PDA

Просмотр полной версии : соблюдаем ли мы принципы?



Atul-Krishna das
12.02.2011, 22:24
Ману-самхита

357. Услужливость, заигрывание, прикосновение к украшениям и одеждам, а также совместное сидение на ложе - все это считается прелюбодеянием.

Ямуначарья дас
12.02.2011, 23:28
The Laws of Manu
George B?hler, translator, 1886

357. Offering presents (to a woman), romping (with her), touching her ornaments and dress, sitting with her on a bed, all (these acts) are considered adulterous acts (samgrahana).

Дарение подарков (женщине), любовные игры (с ней), прикосновение к ее украшениям и одеждам, совместное сидение на постели, все (эти действия) считаются прелюбодеянием.

Все вышеперечисленное касается общения с чужой женой.

Двиджати пуджака дас
13.02.2011, 07:53
Из комментария Шрилы Прабхупады к 1-й шлоке Шри Упадешамриты (Нектар Наставлений)

К недозволенному сексу шастры относят мысли о сексуальных отношениях, планы вступить в них, разговоры о них, сам половой акт и искусственные способы удовлетворения гениталий; любой, кто занимается этим, находится в когтях майи. Это относится не только к семейным людям, но и к тйаги, тем, кто дал обет отречения. Шри Джагадананда Пандит в седьмой главе своей книги «Према-виварта» говорит:
ваираги бхаи грамйа-катха на шунибе кане
грамйа-варта на кахибе йабе милибе ане
свапане о на кара бхаи стри-самбхашана
грхе стри чхадийа бхаи асийачха вана
йади чаха пранайа ракхите гаурангера сане
чхота харидасера катха тхаке йена мане
бхала на кхаибе ара бхала на парибе
хрдайете радха-кршна сарвада севибе
«Брат мой, приняв отречение от мира, ты не должен слушать мирские разговоры или вступать в них при встрече с другими. Не помышляй о женщинах даже во сне. Принимая отречение, ты дал обет, который запрещает тебе общаться с женщинами. Если ты стремишься к общению с Чаитанйей Махапрабху, всегда помни случай с Чхотой Харидасом, которого отверг Господь. Никогда не ешь изысканных блюд и не носи роскошных нарядов, всегда оставайся смиренным и в глубине своего сердца служи Их Милостям Шри Шри Радха-Кршне».

vijitatma das
13.02.2011, 11:30
матра свасра духитра ва
навивиктасано бхавет
балаван индрийа-грамо
видвамсам апи каршати
Мужчина не должен позволять себе сидеть рядом даже со своей матерью, сестрой или дочерью, ибо чувства настолько сильны, что могут возбудить желание даже в очень образованном человеке.
КОММЕНТАРИЙ: Для того чтобы избавиться от желаний плоти, недостаточно просто знать правила поведения с женщинами. Как сказано в этом стихе, мужчина может почувствовать влечение даже к собственной матери, сестре или дочери. Конечно, как правило, мужчина не испытывает полового возбуждения при виде своей матери, сестры или дочери, но, если он позволит себе сидеть с ними слишком близко, влечение к ним может возникнуть. Это психологический факт. Кто-то может возразить, что только нецивилизованный человек способен ощутить такие низменные чувства, однако в этом стихе подчеркивается: видвамсам апи каршати — даже если человек достиг вершин материального или духовного знания, он может пасть жертвой плотских желаний. При этом объектом вожделения может оказаться даже его родная мать, сестра или дочь. Поэтому в общении с женщинами нужно проявлять большую осторожность. Шри чайтанья Махапрабху был очень строг в этом отношении, особенно после того, как принял санньясу . Ни одна женщина не смела подойти близко к Шри Чайтанье, чтобы выразить Ему почтение. И снова в этом стихе звучит предостережение: в общении с женщинами нужно быть очень осторожным. Брахмачари не разрешается даже смотреть на жену духовного учителя, если она молода. Жена духовного учителя может попросить ученика своего мужа помочь ей в чем-то, как она просила бы своего сына, но, если она молода, брахмачари не должен служить ей.

Lakshmana Prana das
14.02.2011, 10:07
Дарение подарков (женщине)

О, скоро 8 марта - Международный день нарушения регулирующих принципов. ;)

Ямуначарья дас
14.02.2011, 10:15
О, скоро 8 марта - Международный день нарушения регулирующих принципов. ;)

Я писал выше "Все вышеперечисленное касается общения с чужой женой". Своей жене, маме или сестре можно дарить подарки. Чужим женам нельзя.

Анджи
14.02.2011, 11:21
Я писал выше "Все вышеперечисленное касается общения с чужой женой". Своей жене, маме или сестре можно дарить подарки. Чужим женам нельзя. Странно, но в некоторых ятрах поздравляют прекрасные половины с праздником. Неужели они занимаются нехорошим делом?

Atul-Krishna das
14.02.2011, 13:10
Странно, но в некоторых ятрах поздравляют прекрасные половины с праздником. Неужели они занимаются нехорошим делом?

Мы выросли и впитали в себя кали-южные традиции материалистического общества. Сознание Кришны - это метод, постепенно избавляться от этой культуры млечх, от этих "праздников", что есть повод выпить, где шастры описывают что и как делать, а так же что и как не делать, и почему.

Современный праздник - это повод совершать одну и ту же ягью по отношению к своим чувствам, а именно принять алкоголь. В основном. Ведический праздник - это ягья по отношению к той или иной форме Господа. Если в Ведах говорриться, что что-то делать нельзя, то этого делатть нельзя.

Женщины - это божество, это сам Кришна, это тело Кришны. Их желания и нужды не отличны от Кришны. Только тот, чей разум унесен иллюзией считает их нужды и потребности отличными от Кришны. Потому, в ведическом обществе, женщинам служат всегда, а не один-два раза в год.

Алек
14.02.2011, 14:55
Потому, в ведическом обществе, женщинам служат всегда, а не один-два раза в год.

Но мы-то, как вы справедливо заметили, не в ведическом, а в кали-Южном и для него и один-два раза в год уже достижение. И все же хотелось бы услышать ответ на вопрос: будет ли нарушением в наше время "4-го принципа" поздравлять женщин (чужих жен и незамужних) как на работе, так и преданных в храме с 8 марта и дарить подарки?

Nada-bindu-vidharini dd
14.02.2011, 15:13
А кто Вам сказал ,что на работе именно Женщины сидят?Это не совсем женщины,в прямом смысле слова,какие описаны в Ведах ,у них и форма тела уже деформировалась и тембр голоса и мозг стал другим....Так что-дарите женщинам цветы и всякие подарки.

Двиджати пуджака дас
14.02.2011, 15:40
Женщины - это божество, это сам Кришна, это тело Кришны. Их желания и нужды не отличны от Кришны. Только тот, чей разум унесен иллюзией считает их нужды и потребности отличными от Кришны.

Не могли бы Вы подсказать, откуда эти высказывания. Звучит, как шлока. Какие именно нужды и потребности здесь имеются в виду?

purnananda
14.02.2011, 15:50
Не могли бы Вы подсказать, откуда эти высказывания. Звучит, как шлока. Какие именно нужды и потребности здесь имеются в виду?

мне бы, то же было интересно узнать)

Atul-Krishna das
14.02.2011, 16:16
не могли бы вы подсказать, откуда эти высказывания. звучит, как шлока. какие именно нужды и потребности здесь имеются в виду?

у вас превосходное чувство шлоки, Двиджати Пуджака :)

Шримад Бхагаватам 3.16.10

"брахманы, коровы и беззащитные существа составляют mое
тело. Tолько люди, которых собственные грехи лишили рассудка,
считают их отличными от mеня. Tакие люди подобны разъяренным змеям, и
посланцы ямараджи, карающего грешников, как
ястребы, с остервенением разрывают их на куски."

коmmенtарий: в "Брахма-самхите" говорится, что беззащитные существа - это
коровы, брахманы, женщины, дети и старики. из этих пяти видов живых существ в
данном стихе особо выделены брахманы и коровы, поскольку господь всегда
печется о
благе брахманов и коров, что упоминается в обращенной к нему
молитве. поэтому здесь господь призывает людей не причинять
вреда беззащитным живым существам, и в первую очередь коровам и брахманам. в
некоторых версиях "бхагаватам" вместо слова духатих стоит слово духитрх, но
смысл от этого не меняется.
духатих значит "корова", и слово духитрх также иногда употребляют в значении
"корова", поскольку корову считают дочерью бога солнца. подобно тому как дети
находятся под опекой родителей, женщины также всегда должны находиться под
чьей-нибудь
опекой: отца, мужа или взрослого сына. о беззащитных существах
должны заботиться их опекуны. если они не будут делать это,
их ждет кара ямараджи, которого господь назначил надзирать за действиями
грешников. помощников, или посланцев, ямараджи сравнивают здесь с ястребами, а
тех, кто не выполняет возложенные
на них обязанности и не защищает своих подопечных, - со змеями. как ястребы не
щадят змей, так и посланцы ямараджи беспощадно расправляются с нерадивыми
опекунами.

насколько я понял, служение их "беззащитноти", защита этих 5 категорий живых существ - и есть служение им. проще нам это увидеть на примере детей, их незащищенности и того, как правильно надо служить детям. так же и остальные 4 категории живых существ. и здесь так же как все в материальном мире, если мы осознаем, что эти беззащитные существа составляют тело кришны, то служа их, мы будим прогрессировать духовно, если не осознаем, то это результат будет накопления благочестия. имхо

Nada-bindu-vidharini dd
14.02.2011, 16:20
Не могли бы Вы подсказать, откуда эти высказывания. Звучит, как шлока. Какие именно нужды и потребности здесь имеются в виду?
Как какие?Наверное Вы тоже ,судя по потребностям,попадаете в ранг Божественного явления:-)

Atul-Krishna das
14.02.2011, 16:20
Женщины - это божество, это сам Кришна, это тело Кришны.

Согласен, что сами по себе эти мои высказывания могут быть спорными. Думаю они могут быть истинными только в контексте цитаты из Шримад Бхагаватам, что я привел, и как возражение (коммент) по поднятой теме.

Atul-Krishna das
14.02.2011, 16:22
странно, почему иногда в постах убираются все заглавные буквы?

Двиджати пуджака дас
14.02.2011, 19:02
Как какие?Наверное Вы тоже ,судя по потребностям,попадаете в ранг Божественного явления:-)

Елки-палки! Никогда об этом не думал! Срочно начинаю гордиться.

Ямуначарья дас
14.02.2011, 19:10
странно, почему иногда в постах убираются все заглавные буквы?

Это происходит, если "копипастится" (а не набирается) хотя бы одна латинская буква.

Юрий Анатольевич
14.02.2011, 19:12
поздравлять женщин (чужих жен и незамужних) как на работе,
"материалистом можешь ты не быть, но на работе поздравлять обязан", ведь джентельмен.


так и преданных в храме с 8 марта
а вот в храме, по-моему, это смотрится как-то неестественно. Вон православные наши - не поздравляют же в своих храмах?))


и дарить подарки?
а лучше не подарки дарить, а как в Индии: там в особый "женский день" женщины лупят палками мужчин (есть несколько вариций праздника, но суть одна). Вот это я понимаю, это по-нашему!

Nada-bindu-vidharini dd
14.02.2011, 19:33
а лучше не подарки дарить, а как в Индии: там в особый "женский день" женщины лупят палками мужчин (есть несколько вариций праздника, но суть одна). Вот это я понимаю, это по-нашему!
Правильно.Подарки в обычные дни,ежедневно.А палками,так и быть,раз в год отходим.

Вриндавана Чандра дас
14.02.2011, 19:40
Ману-самхита

357. Услужливость, заигрывание, прикосновение к украшениям и одеждам, а также совместное сидение на ложе

Никогда так сурово не прелюбодеял. Не развращайте!

Nada-bindu-vidharini dd
14.02.2011, 20:05
Они там во времена Манусамхит ещё про форумы не слыхали,а то тогда б ещё пунктик добавился.

Николай108
28.02.2011, 22:27
Ману-самхита - 357. Услужливость, заигрывание, прикосновение к украшениям и одеждам, а также совместное сидение на ложе - все это считается прелюбодеянием.С женой можно.
И подарки на работе дарить надо, мы должны учитывать ситуацию (целовать может быть только не надо).

Mahottsava Gauranga das
01.03.2011, 05:45
матра свасра духитра ва
навивиктасано бхавет
балаван индрийа-грамо
видвамсам апи каршати
Мужчина не должен позволять себе сидеть рядом даже со своей матерью, сестрой или дочерью, ибо чувства настолько сильны, что могут возбудить желание даже в очень образованном человеке.
.

А что это за текст, откуда он?

Aniruddha das
01.03.2011, 07:51
А что это за текст, откуда он?


Это Шримад Бхагаватам 9.19.17

Aniruddha das
01.03.2011, 07:52
ШБ 9.19.17

матра свасра духитра ва
навивиктасано бхавет
балаван индрийа-грамо
видвамсам апи каршати

матра — с матерью; свасра — с сестрой; духитра — с дочерью; ва — или; на — не; авивикта-асанах — сидящий вместе на одном сиденье; бхавет — да будет; балаван — могущественны; индрийа- грамах — чувства; видвамсам — ученейшего и возвышенного человека; апи — даже; каршати — влекут.

Мужчина не должен позволять себе сидеть рядом даже со своей матерью, сестрой или дочерью, ибо чувства настолько сильны, что могут возбудить желание даже в очень образованном человеке.

КОММЕНТАРИЙ: Для того чтобы избавиться от желаний плоти, недостаточно просто знать правила поведения с женщинами. Как сказано в этом стихе, мужчина может почувствовать влечение даже к собственной матери, сестре или дочери. Конечно, как правило, мужчина не испытывает полового возбуждения при виде своей матери, сестры или дочери, но, если он позволит себе сидеть с ними слишком близко, влечение к ним может возникнуть. Это психологический факт. Кто-то может возразить, что только нецивилизованный человек способен ощутить такие низменные чувства, однако в этом стихе подчеркивается: видвамсам апи каршати — даже если человек достиг вершин материального или духовного знания, он может пасть жертвой плотских желаний. При этом объектом вожделения может оказаться даже его родная мать, сестра или дочь. Поэтому в общении с женщинами нужно проявлять большую осторожность. Шри Чайтанья Махапрабху был очень строг в этом отношении, особенно после того, как принял санньясу . Ни одна женщина не смела подойти близко к Шри Чайтанье, чтобы выразить Ему почтение. И снова в этом стихе звучит предостережение: в общении с женщинами нужно быть очень осторожным. Брахмачари не разрешается даже смотреть на жену духовного учителя, если она молода. Жена духовного учителя может попросить ученика своего мужа помочь ей в чем-то, как она просила бы своего сына, но, если она молода, брахмачари не должен служить ей.

Вриндавана Чандра дас
01.03.2011, 07:58
Мужчина не должен позволять себе сидеть рядом даже со своей матерью, сестрой или дочерью, ибо чувства настолько сильны, что могут возбудить желание даже в очень образованном человеке.
Но мы живем в такое просвещенное время, когда очень-очень образованный человек находит для себя это какими-то дикими пережитками прошлого.

Aniruddha das
01.03.2011, 08:07
Но мы живем в такое просвещенное время, когда очень-очень образованный человек находит для себя это какими-то дикими пережитками прошлого.

Просвещенное ли? Вряд ли. Сейчас как раз то время, когда наставление этого стиха как никогда актуально, ибо хватает примеров именно того, о чем говорится в нем.

Николай108
01.03.2011, 09:41
На эту тему также хорошо подходит притча о том, как двое (кажется монахов) повстречали женщину, которая попросила перенести её через реку.
Тот, что перенёс, конечно великая душа. Лично я ближе ко второму.

Ananga Manjari d.d.
01.03.2011, 14:16
да уж!сейчас такие великих душ днем с огнем как говорится-ни дай Бог женщине сумки тяжелые помочь понести,или место в транспорте уступить...

а в Индии кстати при оформлении водительских прав женщин без очереди пропускают...а очередь там неxилая-часа эдак на 4,не меньше...

Вриндавана Чандра дас
01.03.2011, 14:50
да уж!сейчас такие великих душ днем с огнем как говорится-ни дай Бог женщине сумки тяжелые помочь понести,или место в транспорте уступить...

а в Индии кстати при оформлении водительских прав женщин без очереди пропускают...а очередь там неxилая-часа эдак на 4,не меньше...

Это чтобы не сидеть на одной кушетке, а то вдруг чего

Nada-bindu-vidharini dd
01.03.2011, 14:54
Гы.
Не знаю,допускали ли в Ведические времена женщин до управления мулами на телегах,или слонах.
Интересный видок-запруженная широкая улица и по ней несутся дамы на слонах по своим делам...Видел бы это Ману,тут же бы забросил свои самхиты писать.

Анурадха д.д.
01.03.2011, 15:29
Муж, когда в Афганистане служил, говорил, что там везде только мужчины работают. Это земледельческая страна. На полях и огородах-только мужчины...В Индии-примерно также.
(Для меня это очень удивительно и необычно).

Nada-bindu-vidharini dd
01.03.2011, 15:31
на стройках полно индусок-кирпичи таскают на голове,по 6-8-10 штук(один кирпич если 2 кг,то это сколько веса за раз)....

Анурадха д.д.
01.03.2011, 15:40
на стройках полно индусок-кирпичи таскают на голове,по 6-8-10 штук(один кирпич если 2 кг,то это сколько веса за раз)....
Нда-а...

Такого там не было, на Юге, где супруг жил. Может, потому что мусульманская страна? В традиционных странах, в традиционных семьях, женщину защищают. Матаджи знакомая из Киргизии писала , что у них женщины-под защитой находятся всегда, отца, потом мужа, а потом сына. И это факт.

Сейчас Кали-Юга, везде всякое может быть, конечно, и все не так идеально...

Nada-bindu-vidharini dd
01.03.2011, 16:30
Хотя,вот вспоминаю,некоторые дамы ездили на транспорте.Например кшатрийка.Хоть Сатьябхама или ещё одна матаджи,которая наехала на одного человека ,за это её папа наказал сидением дома,она прогуливаясь ткнула в глаз мудрецу (который сидел в муравейнике) и пришлось,в итоге,выйти за него замуж.
Так что...не такими уж замурованными женщины были.

Вриндавана Чандра дас
01.03.2011, 16:38
А в Сатья-югу вообще были ли женщины, а? Вот чего б им там делать? Ни наехать ни на кого нельзя, ни пальцем в глаз ткнуть, просто ад какой-то.

Nada-bindu-vidharini dd
01.03.2011, 17:58
А в Сатья-югу вообще были ли женщины, а? Вот чего б им там делать? Ни наехать ни на кого нельзя, ни пальцем в глаз ткнуть, просто ад какой-то.Конечно они были.От кого тогда все мы пошли?

Ясное дело,в сатья йугу сидели все по лесам медитировали,но Еве захотелось посмотреть про "любовь-морковь" и пошла она в кино на 3 д и Адама уговорила...Там им скормили яблоко и всё...понеслось поехало.Пришлось из леса съехать ,переселиться по ближе к храму ...... вдохновения ,в город....Ведь жить поближе к вдохновению-это важно,но только чего это стоит?Не так часто мы в кино-храм ходим,но сколько сил для этой самой идеи высокой.

Враджендра Кумар дас
10.03.2011, 16:26
Ману-самхита

357. Услужливость, заигрывание, прикосновение к украшениям и одеждам, а также совместное сидение на ложе - все это считается прелюбодеянием.

Жена в сознании Кришны - это как музейный экспонат: смотреть можно, трогать нельзя.

Николай108
16.03.2011, 23:37
Что, и обнять с сочуствием нельзя? Почему? Разве на это есть запрет в дхарме грихастх?

Враджендра Кумар дас
17.03.2011, 00:47
Что, и обнять с сочуствием нельзя? Почему? Разве на это есть запрет в дхарме грихастх?

Интересно, что моя шутка провисела без комментариев неделю. Это значит, что все все поняли. Вы только вышли из бана и тут-же задали вопрос. Трудно что-то объяснять людям, лишенным чувства юмора. Извините, если моя шутка оказалась неуместной в этой серьезной теме.