Поедание рыбы еще греховнее поедания коровы? Что говорил Шрила Прабхупада?

[Kasturika d.d.]

Харе Кришна, дорогие преданные!Пожалуйста, помогите разобраться с цитатой, взятой с сайта: http://www.krishna.ru/books/guru-books/219/1733--.html

" Ямуна Падма деви даси

Вопрос:
«В «Ману-самхите» говорится, что тот, кто поедает плоть коровы, называется го-кага, тот, кто поедает плоть собаки, называется швапача.… Но тот, кто ест рыбу, поедает все виды плоти. Согласно «Ману-самхите» рыба является отвратительным продуктом. Поэтому вы даже можете есть плоть коровы, но не ешьте рыбу ».
(Лекция по Шримад-бхагаватам (7.12.?), Калькутта, 7.3.1972)
Почему есть рыбу еще греховнее? Раньше я слышала, что наибольшим грехом является есть плоть коровы.

Ответ:
Есть такой стих, в котором говорится, что, поскольку рыба поедает в воде всевозможную мертвую плоть, включая коров, собак и прочее, рыбья плоть считается самой отвратительной. Я слышал, что тот, кто ест рыбу, получает меньше кармы, чем тот, кто ест плоть коровы. Здесь описывается воздействие на сознание того, кто ест рыбу. Шрила Прабхупада упоминает, что тот, кто ест рыбу, получает определенный вид материального разума, но способность понимать духовные предметы снижается ".

1. Логика этого объяснения мне не понятна: У поедающего плоть коровы способность понимать духовные предметы выше, чем у поедающего рыбу? Но вот есть слова Прабхупады, где он говорит, что мясоеды могли есть мясо низших животных (например, собак), а их мясо куда более грязное, чем рыба?

2. Пожалуйста, знатоки английского, посмотрите в оригинале этой лекции (Лекция по Шримад-Бхагаватам (7.12.?), Калькутта, 7.3.1972) Шрила Прабхупада, так дословно и сказал? «Поэтому вы даже можете есть плоть коровы, но не ешьте рыбу» ?

[ilkonstantinov]

мне кажется что тут путаются понятия, отвратительный и греховный, более отвратительный может быть менее греховных, мне кажется это вполне возможным. .. и поедающие рыбу, возможно действительно могут быть более материалистичнее тех, кто ест мясо коров

[Варган]

Лекция по ШБ, 7 Песнь. 7 марта 1972 г., Калькутта

Прабхупада: Существуют разные виды поедателей плоти. В Аюрведа-шастрах им даны названия: тех, кто едят плоть собак, называют швапача. Те, кто ест плоть коров, — это го-кага (?), мАМсага (?), их так много. Ману-саМхитА говорит, что если человек ест плоть коровы, его называют го-кага (?), если человек ест плоть собаки, его называют швапача, если человек ест ещё чью-то плоть, то его также относят к соответствующему разряду. Но, тот, кто ест рыбу, ест все виды плоти. матсага-сарва-мАМсага (?). Если человек ест рыбу, он ест все виды плоти.

Преданный (1): Рыбу?

Прабхупада: Рыбу, да. Рыба омерзительна, согласно Ману-саМхите. матсага-сарва-мАМсага, тасмАт матса виварджет (?). Поэтому, даже если вы способны есть плоть коровы, не ешьте рыбу. Таков запрет Ману-саМхиты. Потому что если вы едите собачью плоть, то вы грешны только в отношении собачьей плоти. Но если вы едите рыбу, тогда вы становитесь грешны в поедании всех видов плоти. матсага-сарва-мАМсага (?) Таковы запреты. Конечно, у нас нет ничего общего с этими собакоедами, рыбоедами и коровоедами. Нас привлекает Кришна-прасАдам. Мы заинтересованы в поедании Кришна-прасАда.


Lecture on SB 7th Canto -- Calcutta, March 7, 1972)

PrabhupAda: There are different kinds of flesh eaters. In the Ayurveda-SAstra , they are called, those who are eating the flesh of dog, they are called Svapaca . Those who are eating the flesh of cows, they are go-kaga (?), mAMsaga (?), these are so many. But in the Manu-saMhitA it is said that if one eats the flesh of cow, he is called go-kaga (?), if one eats the flesh of dog, he is called Svapaca , if one eats the flesh of this..., he is given description. But one who eats fish, he eats all the fleshes. matsaga-sarva-mAMsaga (?). If anyone eats fish, he eats all kinds of fleshes.

Devotee (1): Fish?

PrabhupAda: Fish, yes. Fish is abominable according to Manu-saMhitA . matsaga-sarva-mAMsaga, tasmAt matsa vivarjet (?). Therefore, even you can eat the flesh of cow, but don't eat fish. That is the stricture in the Manu-saMhitA . Because if you are eating dog's flesh, then you are sinful in the matter of dog's flesh only. But if you eat fish, then you become sinful of eating all kinds of flesh. Matsaga-sarva-mAMsaga (?). These are the strictures. Of course, we have nothing to do with these dog-eaters or fish-eaters or cow-eaters. We are concerned with KRSNa pras?dam . We are interested in eating KRSNa's prasAda.

http://vanisource.org/wiki/Lecture_on_SB_7th_Canto_--_Calcutta,_March_7,_1972

[Варган]

Шрила Прабхупада, так дословно и сказал? «Поэтому вы даже можете есть плоть коровы, но не ешьте рыбу» ?

В оригинале "can". Я бы перевёл мягче - "способны (есть плоть коровы)".

[Kasturika d.d.]

мне кажется что тут путаются понятия, отвратительный и греховный, более отвратительный может быть менее греховных, мне кажется это вполне возможным. .. и поедающие рыбу, возможно действительно могут быть более материалистичнее тех, кто ест мясо коров

Спасибо, прабху. Получается, что отвратительная пища для духовного разума хуже, чем греховная? Но разве греховная пища также не лишает нас духовного разума?

[Kasturika d.d.]

В оригинале "can". Я бы перевёл мягче - "способны (есть плоть коровы)".

Варган, прабху, спасибо вам за помощь в переводе! А как можно понимать эту фразу: "Поэтому, даже если вы способны есть плоть коровы, не ешьте рыбу"? То есть, если человек стоит перед таким выбором, то рыба - это наихудшее? (вопрос не праздный, поскольку к нам обращаются люди по питанию. И мы, естественно, просим их в первую очередь отказаться от мяса коров)

[Kasturika d.d.]

Вот и мы, примерно так проповедуем: https://otvet.mail.ru/question/46832884

"Предвидя возможные возражения со стороны людей, употребляющих в пищу мясо, можно сказать, что, поскольку Сам Кришна подчеркивает важность охраны коров, тот, кто, несмотря на все доводы рассудка, не способен отказаться от мяса, должен питаться мясом не столь важных животных, таких, например, как овцы, птицы и рыбы. Убийство коров недопустимо. Веды утверждают, что всякий, кто хоть как-то причастен к убийству коров, будет рождаться в материальном мире столько раз, сколько волосков на спине у коров, убитых по его вине или при его содействии".

[Варган]

Может быть, я где-то слышал или читал: рыба быстрее других видов плоти начинает гнить, в том числе в желудочно-кишечном тракте.

[Kasturika d.d.]

Преданный (1): Рыбу?

Прабхупада: Рыбу, да. Рыба омерзительна, согласно Ману-саМхите. матсага-сарва-мАМсага, тасмАт матса виварджет (?). Поэтому, даже если вы способны есть плоть коровы, не ешьте рыбу. Таков запрет Ману-саМхиты. Потому что если вы едите собачью плоть, то вы грешны только в отношении собачьей плоти. Но если вы едите рыбу, тогда вы становитесь грешны в поедании всех видов плоти. матсага-сарва-мАМсага


Devotee (1): Fish?

PrabhupAda: Fish, yes. Fish is abominable according to Manu-saMhitA . matsaga-sarva-mAMsaga, tasmAt matsa vivarjet (?). Therefore, even you can eat the flesh of cow, but don't eat fish. That is the stricture in the Manu-saMhitA . Because if you are eating dog's flesh, then you are sinful in the matter of dog's flesh only. But if you eat fish, then you become sinful of eating all kinds of flesh. Matsaga-sarva-mAMsaga.

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?

[Kasturika d.d.]

Может, это из категории, когда нужно просто принять утверждение шастр без объяснений?

[ilkonstantinov]

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?
дрянь которую поедает рыба, еще большая дрянь чем та, что поедает собака

[Дмитрий_И]

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?
в лекциях слышал, что у рыбы разум более всего "затемнен", при поеденание плоти соответственно передаётся этот вид энергии

[ilkonstantinov]

в лекциях слышал, что у рыбы разум более всего "затемнен", при поеденание плоти соответственно передаётся этот вид энергии
так и растения разумом не блещут

[Kasturika d.d.]

дрянь которую поедает рыба, еще большая дрянь чем та, что поедает собака

Мы долго держали собак, видели ЧТО они подбирают на улице, и в чем любят поваляться)) Рыба и рядом не стояла)))

Преданные, спасибо, что пытаетесь помочь :namaste:

[Дмитрий_И]

так и растения разумом не блещут
не думаю что у растений накопленный опыт имеет что-то схожее с опытом животных и рыб, во всяком случае данное сравнение не уместно

[Юрий Анатольевич]

так и растения разумом не блещут
Растения, кстати, тоже хорошо растут на на всяких разложившихся остатках, тянутся корнями к гумусу пожирней. С рыбами, возможно, дело в среде обитания - вода всегда считалась более "неразумной" и мутно-отупляющей стихией. Интересно, какое было отношение к сьедобным водорослям.



Может, это из категории, когда нужно просто принять утверждение шастр без объяснений?
вопрос не праздный, поскольку к нам обращаются люди по питанию.
Так принимать без объяснений нужно вайшнавские шастры, а Ману-смрити можно вообще забыть. Если учить людей по Ману-смрити, прийдётся неотъемлемо советовать и такое (прямо следующий стих, 5.16): "[Рыбу] патхину и рохиту можно есть [только] используемую при
жертвоприношении богам и предкам, [рыбу] радживу, синхатунду и сащалку - всегда.".
________________________________


го-кага (?), мАМсага (?),
матсага-сарва-мАМсага, тасмАт матса виварджет (?)
Знаки вопроса, видимо, означают, что запись неразборчива? Правильная транскрипция (http://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_sociology_astrology/manu.itx) стиха 5.15: матсйАдаХ сарва-мАМсАдас тасмАн матсйАн виварджайет.
го'да (го-ада) - едящий коров, мАМсАда (мАМса-ада) - едящий мясо.

[VitaliyT]

это как разбираться что хуже наркомания от кокоина или героина.
смысла нет
и то и другое невежство

[baladasa]

Плоть водных животных состоит также из испражнений.

[Kasturika d.d.]

это как разбираться что хуже наркомания от кокоина или героина.
смысла нет
и то и другое невежство
Это понятно, но вопрос был практический, а, значит, имеющий значение для каких-то реальных джив))

[Kasturika d.d.]

Так принимать без объяснений нужно вайшнавские шастры, а Ману-смрити можно вообще забыть. Если учить людей по Ману-смрити, прийдётся неотъемлемо советовать и такое (прямо следующий стих, 5.16): "[Рыбу] патхину и рохиту можно есть [только] используемую при
жертвоприношении богам и предкам, [рыбу] радживу, синхатунду и сащалку - всегда.".
________________________________


Знаки вопроса, видимо, означают, что запись неразборчива? Правильная транскрипция (http://sanskritdocuments.org/doc_z_misc_sociology_astrology/manu.itx) стиха 5.15: матсйАдаХ сарва-мАМсАдас тасмАн матсйАн виварджайет.
го'да (го-ада) - едящий коров, мАМсАда (мАМса-ада) - едящий мясо.

Благодарю за пояснения, дополнения, прабху! Ману-самхита сама по себе мне совершенно безразлична, и если бы не цитата Прабхупады, не стала бы разбираться. А тут вот заинтересовало так конкретно))

[Дамир]

В Коране написано, что лучше есть мясо коровы, чем свиньи. Здесь подразумевается влияние на сознание. Поедание коровы греховно, но поедание плоти свиньи, сильно опускает сознание человека. Это не значит, что поедать корову приветствуется )))

[ЕвгенийК]

Чем мясо собаки отличается от мяса рыбы, если они обе питаются падалью?
Рыба ест траву, рачков, червячков. Живых. Называется "наживить червяка на крючок. "Наживка" для рыбы.
То есть живого червяка. Хлеб любят. На тесто клюет. Ароматы любит. Тесто в масле. Анис.
Падалью только сомы и раки-крабы. Хищники живой рыбой.

[ЕвгенийК]

Имхо, карма рыбы такова, что даже недостойна жить под солнцем. Ни на севере-юге, а вообще под солнцем.
По этой же слышал в лекции БВГ причине не рекомендуют ламинарию.
То есть рыба приравнивается к подземным существам. Всё равно как есть кротов, червяков, мышей.
В этом смысле она хуже собаки.
С другой стороны дельфины говорят весьма дружелюбные и миролюбивые, игривые существа.
Способны на самопожертвование. Несмотря на питание рыбой и жизнь под водой.

да, еще даже воздух рыбе недоступен в чистом виде. Дыхание жабрами.
Тепло недоступно, огонь. То есть из всех элементов только земля и вода.

Огонь, воздух - более возвышенные элементы чем вода и земля.

То есть рыба как бы живет в практически адских условиях.
Нет ясности, нет тепла, нет воздуха, нет солнца.

Собака живет в средних условиях, под солнцем, просто в тамагуне.

Собаке до рыбы еще деградировать и деградировать.

Рыбе же куда деградировать? В глубоководные рыбы?
Видели глубоководных рыб? Чисто черти.

[Kasturika d.d.]

Евгений, спасибо за экскурс в подводный мир,-познавательно, очень! Дамиру-спасибо за дополнение!

[ЕвгенийК]

дрянь которую поедает рыба, еще большая дрянь чем та, что поедает собака

Та прямо там дрянь. Хлеб и кашу прекрасно кушает рыба. Сходите на пруд покидайте хлеб.
Рыбаки прикармливают кашей.

Рыбы есть разные, есть растительноядные, есть хищники и падальщики.
Всё точно как и животные.

Просто всё это под водой, без воздуха, солнца и огня. Вот и вся разница.

По этой аналогии если уж есть мясо, то лучше всего есть птицу.

Та всё таки в небесах летает. Ближе к солнцу, больше праны, огня, кости тонкие насыщенные воздухом,
Перья тоже относятся к стихии огня, как и кучерявая шерсть баранов.
И точно такая же классификация - растительноядные, хищники и падальщики.

Вердикт - кто не в силах терпеть - ешьте гусей. Те летают выше гималаев
до 10км высота, растительноядные.

Хотя Гусь из всех птиц наверное самая умная. Гуси спасли рим.
Охраняет дом не хуже собаки. В этом смысле грех большой.

Брихадараньяка Упанишад - Золотой пуруша, одинокий гусь

Курица самая дурная из птиц. Поэтому из Индии привезли курей и все их едят.