Вишну - полубог?

[Ivan (гость)]

Харе Кришна.
Читаю книгу Прабхупады, "Господь Капила".
Там в двух местах написано что Вишну - это полубог.


Вот цитаты:

ГЛАВА ТРЕТЬЯ. Как постичь деяния Господа
Главные полубоги (девы) - это Брахма, Шива и Вишну.

ТЕКСТ 17
В "Бхагавад-гите" Шри Кришна говорит: ахам адир хи деванам - "Я - источник всех полубогов". Первыми полубогами во вселенной были Брахма, Вишну и Шива.

Ныне стало модным объявлять себя Нараяной, Богом. Майявади даже величают друг друга Нараяной: "Намо Нараяна". Куда ни глянь - вокруг одни Нараяны. Но как все могут стать Нараяной? Нараяна один. Бог один. Поэтому шастры предупреждают:
йас ту нарайанам девам
брахма-рудради-деватаих
саматвенаива викшета
са пашанди бхавед дхрувам
Падма-пурана
"Тот, кто ставит Господа Вишну в один ряд с полубогами, является пашанди, богохульником". Поэтому шастры предупреждают: тот, кто считает полубогов равными Нараяне, является пашанди, безбожником.

- Источник: "А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Учение Господа Капилы."

Это ошибка учеников Прабхупады, к-рые редактировали книгу?

И вот в другом месте - похоже:
В Шримад-Бхагаватам:

ШБ 3.18.3
Обращаясь к Господу, демон произнес: Слушай же меня, о лучший из полубогов, принявший образ вепря. Заботиться о Земле поручено нам, обитателям низших планет, и Тебе не удастся похитить ее у меня на глазах и не понести за это наказания.

Комментарий:
На свете нет такого знания, которое было бы неведомо Верховной Личности Бога, таким образом, демон косвенно утверждает, что Вишну знает все. Демон величает Его сур?дхама. Сура значит «полубоги», а адхама — «Владыка всего сущего». Он является Господом всех полубогов, следовательно, Он — лучший из полубогов, то есть Бог.


Здесь как-то вроде нелогично получается, что Вараха - хоть и лучший из полубогов, но это как бы тоже означает что он полубог. То есть та же ошибка - поставить Вишну на уровень с полубогами, приписать Господу Варахе (Вишну) материальное тело.


Во всех случаях - это ошибки редакторов?
Прабхупада бы так не сказал?

[Враджендра Кумар дас]

Ошибок перевода в данном случае нет. Есть ошибочное понимание вопроса, когда вы пытаетесь понять смысл, опираясь лишь на слова и не замечаете контекст. Так можно ошибочно истолковать стих в БГ "Среди демонов-даитьев Я есть преданный Прахлада" и подумать, что Кришна - демон. Это подсказывает нам формальная логика фразы, но контекст ситуации дает правильное понимание. Вишну может явиться среди полубогов, например, Вамана явился среди сыновей Адити. Поэтому Его могут называть лучшими из полубогов. Но это не делает Его полубогом. Изучайте философию ачинтья-бхеда-абхеда таттва и с течением времени вы все поймете.
Арджуна в 11й главе БГ называет Кришну "Бог богов" (Дева-дева), то есть "Бог (с большой буквы)среди богов (с маленькой буквы)". Эти тонкости можно понять только через гуру-парампару.

[Ivan (гость)]

https://old.prabhupadavani.org/main/AFP/Bhagavad-gita/GT233.html
Это лекция Прабхупады - можно слышать, как он говорит что Вишну- полубог.
я удивлен.
Кстати Прабхупада также говорил что те кто поклоняются полубогам - демоны. Тогда если Вишну - полубог, то все кто Ему поклоняется - демоны...
Да уж....

[vijitatma das]

Господь Вишну, Верховный Господь, иногда берет на себя функции полубога в материальном мире. Например, управление гуной благости. Т.е. Верховный Господь выполняет обязанности полубога.
Второй случай - как сказал Враджендра-Кумар Прабху, когда Господь воплотился в семье полубогов Адитьев. Адитьи - солнечные Божества, покровительствующие Солнцу в каждый из 12-ти месяцев года. И один из них - Господь Вамана, Тривикрама. То, что он выполняет роль полубога, никак не влияет на Его верховное положение.
Живые существа, поклоняющиеся полубогам, только тогда демоны, когда им нужно от полубогов что-то материальное, т.е. когда их поклонение преследует корыстные цели. Святые вайшнавы тоже почитают полубогов, однако почитают их именно как слуг Господа, преданных. И, разумеется, поклоняясь Господу Вамане, они помнят, что Он - Верховный Господь, хотя и родился в семье полубогов.

[Ivan (гость)]

1 Господь Вишну, Верховный Господь, иногда берет на себя функции полубога в материальном мире. Например, управление гуной благости. Т.е. Верховный Господь выполняет обязанности полубога.

2 Живые существа, поклоняющиеся полубогам, только тогда демоны, когда им нужно от полубогов что-то материальное, т.е. когда их поклонение преследует корыстные цели.

3. То, что он выполняет роль полубога, никак не влияет на Его верховное положение.


1. То есть у Господа Вишну тело - материальное? Обусловленное гуной благости? И потому он - полубог? Может быть, это просто была оговорка (и опечатка), и Вишну - никак не полубог, и его тело - состоит из Шуддха-Саттвы (чистой благости, нематериальной трансцендент(аль)ной энергии. То есть саттва-гуна - это, на самом деле - шуддха-саттва?)?

Я понимаю так: если кто-то - полубог, то его тело - материальное. Значит он - реинкарнирует. Значит он - обычная обусловленная душа (джива-атма, а не Вишну-таттва)...
И я понимаю так, что все, кто не принимает вайшнавизм - также считают Вишну просто полубогом (или еще ниже)... потому они Ему и не поклоняются. Тогда почему Прабхупада тоже сказал, что Вишну - полубог?

Вот еще цитата:

One who is a devotee of the Supreme Lord Visnu, they are called deva, or demigods; and persons who know Visnu or may not know -- on the whole, they are not devotees of Visnu -- even they are devotee of other demigods, they are called asura. - https://old.prabhupadavani.org/main/AFP/Bhagavad-gita/GT327.html
Перевод: "Преданные Вишну - дэваты, полубоги. А не преданные Вишну - те, кто поклоняется другим полубогам, - асуры, демоны"...

Но другие полубоги здесь означает "все другие полубоги, кроме Вишну"? Тогда и Брахма, и Шива - тоже полубоги... Но мы ведь им поклоняемся как вайшнавам, преданным Вишну... Или критерий в том, что нужно поклоняться Вишну - как верховному, а поклонение другим полубогам (повторять их мантры и т. д.) - все же допускается, и не есть демоническим? Почему Прабхупада был так против поклонения полубогам?


Prabhupada: That religiosity also different kinds: rajasic, tamasic, and sattvic, according to one's nature. The sattvic, they worship Visnu. The rajasic, they worship the demigods. And the tamasic, they worship bhuta, preta, pisaca...
Devotee: Demons.
Prabhupada: Demons. - https://old.prabhupadavani.org/Morning_Walks/Text/MW066.html
Перевод:
Прабхупада: Религиозность есть в трех гунах. В благости - поклоняются Вишну. В страсти - полубогам. в невежестве - демонам...

Получается, что, если "Вишну - полубог", то это - поклонение Вишну в страсти? А если человек считает Вишну (Кришну) - "демоном" - то его вера становится верой в невежестве?

Получается, что возможно думать о Вишну (Кришне) в трех гунах, поклоняться Ему в трех гунах... (как Богу, как полубогу или как "человеку", как "демону")...
Что тогда плохого в гуне благости или поклонении Вишну? Зачем подниматься над саттва гуной (если Вишну и Кришна - один и тот же Бог)?



---

2. Стремление к деньгам - это материальное или нет? Почему в Ведах говорится о 4 целях жизни (кама, артха, дхарма, мокша)? Если артха (материальное/финансовое развитие) - цель жизни, то неужели она - демоническая? Веды ставят людям "демонические цели"? Или же деньги - не материальное (допустим, БрахмАн - духовное и материальное одновременно)?

Но даже если деньги это - лакшми (Лакшми), то ведь говорится: "отобрать Лакшми от Нараяны - это как отобрать Ситу от Рамы". Демон Равана, получает Кали, а не Ситу или Лакшми ([парам]артху - богатство или деньги).

Если мы живём в материальном мире, то нам нужно поддерживать материальное тело. Итак, у нас тоже есть "материальные" цели - поддерживать материальное тело... Это тоже - демонизм???
А ведь говорят, что "материальное тело - это храм души и Сверхдуши (Бога)". Разве не надо его поддерживать?
Каков ответ?
Как быть вайшнавом, быть материально (то есть финансово) успешным, и не быть демоном (поклоняясь Вишну и другим полубогам ради тех же денег хотя бы)?

---
3. А какие есть еще примеры, когда Вишну (Кришна) тоже выполняет функции полубогов? Значит ли это, что может появиться такая джива, которая настолько совершенна, что может тоже занять положение Вишну и также выполнять эту функцию полубога Вишну? Ведь полубог - это просто пост, которого можно достичь аскезами и т. д.? Значит возможно стать "полубогом Вишну" (не)обычной дживе? ...

[vijitatma das]

1. То есть у Господа Вишну тело - материальное? Обусловленное гуной благости?
Нет. Для того, чтобы управлять гуной благости, не нужно быть ею обусловленным. Господь всемогущ, кто Его может обусловить?

Я понимаю так: если кто-то - полубог, то его тело - материальное.
Полубог - это не конституциональное положение, а обязанность. Брахма - полубог, но иногда Господь Сам становится Брахмой и тем самым исполняет "полубожеские" обязанности.

почему Прабхупада тоже сказал, что Вишну - полубог?

Потому, что Он берет на Себя обязанности полубога в этой вселенной.

Тогда и Брахма, и Шива - тоже полубоги...
Совершенно верно.

Но мы ведь им поклоняемся как вайшнавам, преданным Вишну...
Мы - да. Мы почитаем их именно как преданных. Демоны же поклоняются им как независимым повелителям, способным даровать благословения. Примеры - Хираньякашипу, который поклонялся Брахме, чтобы получить бессмертие, или Равана, который поклонялся Шиве.

Или критерий в том, что нужно поклоняться Вишну - как верховному, а поклонение другим полубогам (повторять их мантры и т. д.) - все же допускается, и не есть демоническим?
Если мы поклоняемся полубогам именно как слугам Господа Вишну, это нормально. Например, Господа Шиву можно (и нужно почитать) как кшетрапала - того, кто охраняет святую дхаму (Вриндаван, Майяпур).
Продолжение следует.

[shyamavallabha.dd]

Мы знаем, что в славном городе Джаганнатха Пури есть древняя традиция: во время ежегодной Ратхаятры царь метёт дорогу перед колесницей Господа. Во времена Господа Чайтаньи царь Пратапарудра с удовольствием это делал.
То, что царь берётся за золотую метлу и на один день принимает на себя обязанности дворника, не даёт нам право считать его шудрой, но зато даёт повод придворным в своих прославлениях называть его "лучшим из дворников".

[Yudhishthiranath das]

На самом деле понятие "полубоги" намного шире чем мы думаем.

На следующем этапе творения создается восемь видов живых существ, которых относят к категории полубогов: 1) полубоги, 2) предки, 3) асуры, или демоны, 4) гандхарвы и апсары, или ангелы, 5) якши и ракшасы, 6) сиддхи, чараны и видьядхары, 7) бхуты, преты и пишачи, 8) киннары (сверхлюди), небесные певцы и т. д. Всех их создал Брахма, творец вселенной. (ШБ 3.10.28-29)

[Vyacheslav V.P.]

7) бхуты, преты и пишачи ... (ШБ 3.10.28-29)
Для меня это в свое время было шоком. Я не мог понять, почему духов тоже относят к полубогам... Видимо потому, что они обладают какими-то слабенькими мистическими способностями (летать в тонком мире, подглядывать, подслушивать и пр.), которые не доступны обычному человеку? Объясните, пожалуйста, если кто-то знает. (Вопрос ко всем форумчанам.)

[Yudhishthiranath das]

Для меня это в свое время было шоком. Я не мог понять, почему духов тоже относят к полубогам... Видимо потому, что они обладают какими-то слабенькими мистическими способностями (летать в тонком мире, подглядывать, подслушивать и пр.), которые не доступны обычному человеку? Объясните, пожалуйста, если кто-то знает. (Вопрос ко всем форумчанам.)

В тексте уже есть ответ.....потому что они наделены способностями, которыми не обладает никто из людей.

[Ivan (гость)]

Нет. Для того, чтобы управлять гуной благости, не нужно быть ею обусловленным. Господь всемогущ, кто Его может обусловить?
Значит саттва-гуна - не материальная. Тогда почему ее относят к "материальным гунам", и стремятся подняться даже над ней? Это как бы стать выше даже Господа Вишну?


Полубог - это не конституциональное положение, а обязанность. Брахма - полубог, но иногда Господь Сам становится Брахмой и тем самым исполняет "полубожеские" обязанности.
Значит, даже джива может исполнять обязанности "полубога" Вишну? Или положение Вишну - это ни в коем случае не для джив? Джива может стать любым полубогом, но не Вишну?

Допускаю вот что: душа/джива служит Вишну, и получает освобождение (таких есть 5) - такое же тело как у Вишну - и становится "полубогом" Вишну - создает брахманду (материальную вселенную) и т д...? Хотя, что странно, если джива становится Кширодакашайи-Вишну - то как черезх нее будут приходить аватары Вишну? Если же душа станет Гарбходакашайи-Вишну - видимо, это проще - через нее аватары не приходят. Надо просто себе лежать на океане Гарбходака (на змие)...

P.S. Я не собираюсь стать Вишну или богом. Просто интересно, почему Вишну - полубог. :-)

[Кокорин Иван Фёдорович]

Харе Кришна. Господь Кришна источник всех воплощений, экспансий и всех энергий. Вишну - это полубог, но материальный мир для души представляет собой определённое мировосприятие, подчеркну, что лишь в соответствии с уровнем развития и понимания сути вещей. Осознавая природу материального мира, самоосознавая себя Джива Естественно приходит к понимаю сути вещей, что тот же самый мир некогда называемый материальным, реально и осознаваемо становится Духовным миром, не Вайкунтхой конечно а миром где Живые существа так или иначе связанными с Кришной, в обусловленном состоянии имея тот или иной уровень понимания. Материалисты в своём понимании ( в силу отсутствия благочестия, либо иных причин ) считают, что этот мир не имеет основы. Другие считают, что мир нужен для того чтобы, здесь Обрести счастье ну и так далее, однако обладающие знанием понимают, что у Мира есть основа и она строится на духовных ценностях, а не на материальных, для материалистичного сознания, Господь Вишну выполняет функции поддержателя, хранителя, Всевышнего и всего самого Благого в их материальном восприятии реальности (мира). Для тех же кто идёт путём духовного развития тот же самый Господь Вишну, та же самая Сверхдуша, пребывающая в сердце Джив, выступает как источник знания о материальном и духовном творении, сокровенных вещах духовного знания и дальнейшего освобождения из плена материальной иллюзии. Господь Вишну это конечная инстанция разрешения всех вопросов, санкций, откровений, разрешения проблем и всего остального. Если бы господь Вишну не дал своего милостивого согласия на распространие знания о Кришне, то осознать истинную суть вещей было бы не возможно. Джива на обязанности Вишну просто не способна, Согласно Шримад Бхагаватам 70-75 % ( могу ошибаться ) качеств Бога может развить Джива, но а Всё остальное под силам только Господу. Даже если и Все качества будут Всё равно Кришна - изначальная форма верховной личности Господа не досягаем и вне конкуренции поэтому проявляя часть своих качеств через (посредством) Господа Вишну - Господь Кришна выполняет функции управляющего Божества. Касаемо того, что Саттва-Гуна подвластная господу Вишну материальная - даже если Вы выйдете на уровень Духовного осознания, понимая, что всё духовно, то Вы всё равно не сможете осознать функционал Гун материальной природы, они останутся всегда в не проявленными и скрытыми от какого либо вмешательства, они имеют конкретные функции и доверенны конкретным живым существам, обладающим так сказать руководством к эксплуатации. Гуна Благости Материальна, и именно потому что, Гуна благости - является более возвышенной гуной, предназначенной для Мудрецов, Духовных учителей, Брахманов и иных представителей знания, она позволяет возвысится, очистится от последствий греховных поступков получить устойчивость в Знании, получить духовное знание и выйти из под власти Гун материальной природы и гуны благости в том числе, подняться над гунами материальной природы так сказать. Заранее прошу простить если что то написал не так. Это лишь моё представление.

[Vyacheslav V.P.]

Значит саттва-гуна - не материальная. Тогда почему ее относят к "материальным гунам", и стремятся подняться даже над ней?
Харе Кришна, Иван!
Есть просто саттва - и она материальна. А есть шуддха-саттва - очищенная благость, и она духовная. Цель - подняться сначала до мат. благости (рег. принципы, садхана в целом), а затем очистить ее, превратив в благость духовную.

[Ivan (гость)]

Харе Кришна, Иван!
Есть просто саттва - и она материальна. А есть шуддха-саттва - очищенная благость, и она духовная. Цель - подняться сначала до мат. благости (рег. принципы, садхана в целом), а затем очистить ее, превратив в благость духовную.

Допустим, что вы правы. Тогда, если саттва - материальна, тогда развитие её - это материальная деятельность, карма?
Бхактивинода Тхакур говорил, что карма - это атеизм:

Karma is the atheistic activity of the fallen souls in cultivating the material association by means of the gross body.
Карма - атеистическая деятельность развития материальных связей...
http://www.bvml.org/SBTP/stv.html

Получается, что надо вначале стать как бы атеистом (подняться до уровня саттвы при помощи атеистической кармы), а потом уже можно стать преданным?

И если Вишну - полубог, тогда вайшнавизм - это "полутеизм", "полурелигия" - поклонение полубогу Вишну... А если Кришна - аватара Вишну - то и Кришна - полубог...
Или не логично?

[Александр.Б]

И если Вишну - полубог, тогда вайшнавизм - это "полутеизм", "полурелигия" - поклонение полубогу Вишну... А если Кришна - аватара Вишну - то и Кришна - полубог...
Или не логично?
Вам же уже объяснили! Вишну - это Сам Бог в роли управляющего, а не полубог!)

[Кокорин Иван Фёдорович]

Допустим, что вы правы. Тогда, если саттва - материальна, тогда развитие её - это материальная деятельность, карма?
Бхактивинода Тхакур говорил, что карма - это атеизм:


Получается, что надо вначале стать как бы атеистом (подняться до уровня саттвы при помощи атеистической кармы), а потом уже можно стать преданным?

И если Вишну - полубог, тогда вайшнавизм - это "полутеизм", "полурелигия" - поклонение полубогу Вишну... А если Кришна - аватара Вишну - то и Кришна - полубог...
Или не логично?

Бхактивинода Тхакур говоря об атеизме имеет в виду деятельность, которая не направлена на удовлетворение Верховного Господа ( карма - это деятельность ) атеизмом он становится тогда, когда Джива действует лишь ради удовлетворения собственных чувств и желаний, то есть я в центре но не Бог. Когда Кришна в центре тогда Карма остаётся, но она уже не атеистична, а вот, что мешает Поставить Кришну в центр всего-это уже другой вопрос :)

[Валерий О.С.]

Иван,Вы не приспособленны к этой философии .
Если сразу не задалось, то лучше это пока оставить .

[Vyacheslav V.P.]

Или не логично?
Иван, а вы практикуете джапу и киртан? :doom:

[Ivan (гость)]

Я практикую. А чем отличается материальное и греховное? Материальное = греховное? Почему материальное плохо? Почему материальное так критикует Прабхупада (и его ученики). Например, тело - материально. Йога - это гармония тела и души (ясно - в связи с Богом, Высшей Душой).

[Ivan (гость)]

Когда Кришна в центре тогда Карма остаётся, но она уже не атеистична
Вы имеете ввиду "деятельность остается", а не "карма остается"? То есть кармическая деятельность становится "акармической деятельностью"?

Но зачем сжигать хорошую/благочестивую деятельность (её последствия)?



О Aрджуна, подобно тому как пламя костра превращает дрова в пепел, огонь знания сжигает дотла все последствия материальной деятельности.

КОММЕНТAРИЙ: Совершенное знание о душе, Сверхдуше и их взаимоотношениях сравнивается здесь с огнем. Этот огонь сжигает дотла все последствия не только греховных, но и благочестивых поступков. Есть несколько типов кармических последствий: созревающие, приносящие плоды, уже полученные и еще никак не проявившиеся. Но огонь знания о духовной природе живого существа превращает все это в пепел. Когда человек обретает совершенное знание, вся его карма, проявленная и непроявленная, уничтожается. В Ведах (Брихад-араньяка-упанишад, 4.4.22) сказано: убхе ухаиваиша эте таратй амритах садхв-асадхуни - «Он избавляется от последствий как благочестивой, так и греховной деятельности».

[Александр.Б]

Но зачем сжигать хорошую/благочестивую деятельность (её последствия)?

затем, что это якорь, который удерживает дживу в этом мире рождения и смерти! ведь чтобы получить плоды своей благочестивой кармы, вам придётся родиться, а тот кто родился обязательно умрёт!

[Vyacheslav V.P.]

Я практикую.
Значит надо усугублять :pandit:

[Гуру Бхакти]

Значит надо усугублять :pandit:

Я даже слышу голос этого дедули - такой поучительно-дребезжащий))

[Ivan (гость)]

затем, что это якорь, который удерживает дживу в этом мире рождения и смерти! ведь чтобы получить плоды своей благочестивой кармы, вам придётся родиться, а тот кто родился обязательно умрёт!

Я не понимаю. Если с саттва-гуна - это гуна материальной природы, но самая высшая (из 3 гун), то значит благочестивая деятельность - это та самая саттва-гуна. Хорошо. Но ведь за саттва-гуну отвечает Господь Вишну. Если мы вайшнавы - то мы поклоняется Вишну, мы - в гуне благости.. И что - это благочестивая деятельность (поклонение Вишну) - которые нужно "сжечь" огнём знания (духовной практики?) ? В смысле поклоняться не Вишну, а Кришне вместо этого? А что, если я буду полконяться Вишну - то я не освобожусь из материального мира?
Например, Дхрува поклонялся Вишну - получил целую планету от Него... И что - это плохо?

Или вы о том, что брахман - в гуне благости - но он еще не вайшнав... Но ведь саттва-гуна - это и есть "гуна Вишну".
Или вы о том, что брахман совершает какую-то деятельность ради Вишну, но из-за примесей кармы/гьяны (или даже йоги - желания сиддх и т д) - он всё равно не достигает чистой саттва-гуны? Чем отличается чистая саттва-гуна (материальная) от чистой благости (шуддха-саттвы) - той, которая в духовном мире? Это разве не одно и то же?

Разве развитие гуны благости - это ("благочестивая") карма (которую нужно сжечь)?

Сжигать благочестивую карму (её последсвтия) - это разве не деградация? Если "сжечь саттва-гуну" - то останется только раджас и тамас... Еще хуже... Ну, скажем, человек сделал что-то против Вишну (против материальной саттва-гуны) - значит оскорбил - значит это действие в низших гунах... Или он как-то наоборот поднимается над гунами, сжигая "саттва-гуну" (я имею ввиду свою деятельность/карму/и-т-д в этой гуне)? Как это возможно?

[Ivan (гость)]

Значит надо усугублять :pandit:

Я повторяю обычно круга 4 в день (перед сном или после), бывает больше. И плюс, я часто вместо Харе Кришна маха-мантры повторяю "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Шьяма, Радхе Шьяма, Шьяма Шьяма, Радхе Радхе". Говорят, это - авторитетная вайшнавская мантра (называется "югала-махамантра" в одной вайшнавской сампрадае). Мне она больше нравится, чем "Харе Кришна"...

И там и там - святые имена. Харе - это Хара - РадХАРАни... Рама - это РадхаРАМАн (Кришна).
Просто имя Шьяма - намного красивее (Шьямасундар - красивая форма Кришны)... Да и "Рама" больше ассоциируется с Господом Рамой (или Баларамой), а не Кришной, не так ли?...

[Vyacheslav V.P.]

Я повторяю обычно круга 4 в день (перед сном или после), бывает больше. И плюс, я часто вместо Харе Кришна маха-мантры повторяю "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Шьяма, Радхе Шьяма, Шьяма Шьяма, Радхе Радхе". Говорят, это - авторитетная вайшнавская мантра (называется "югала-махамантра" в одной вайшнавской сампрадае). Мне она больше нравится, чем "Харе Кришна"...
Да, Радхе Шьям маха-мантра - тоже авторитетная мантра, без вопросов. Никто не против того, чтобы вы это повторяли, это дело вкуса и то, что близко нашему сердцу. Мне, допустим, она тоже нравится. Но! Чтобы в ее повторении вам удалось достичь каких-либо существенных результатов, у вас должна быть санга (общение, обмен опытом) с представителями Нимбарка-сампрадайи (это их маха-мантра, если верно помню). Вы не можете прогрессировать в повторении Радхе Шьям мантры, если общаетесь с теми, кто повторяет Харе Кришна мантру. Потому что наш ачарья - Шрила Прабхупада, заповедал повторять именно эту мантру. То же завещают и его последователи. И раз я не делаю того, что желает ачарья, то я автоматически не буду иметь силы в моем повторении, потому что сам отключаю себя от гуру-парампары.

Никто не против того, чтобы вы обрели прибежище в одной из четырех авторитетных сампрадай, указанных в ШБ. Не обязательно, чтобы это была именно наша Брахма-мадхва-сампрадайа, мы ведь не фанаты. Наоборот - ваш выбор должен быть предельно сознательным, дабы затем, когда вы познакомитесь с представителями иных сампрадай, вас туда не тянуло и не было разочарований, приводящих к апараддхам... Но чтобы вернуться домой, обратно к Богу, еще недостаточно просто выбрать то, что нравится моему уму. Нужна еще и санга с реальными, физически осязаемыми садху.

А вообще Харе Кришна мантра едина с Радхе Шьям мантрой. Она включает в себя все остальные мантры, и нет надобности повторять что-либо еще. Шрила Прабхупада уже дал нам все что необходимо, зачем придумывать нечто большее? Кстати, к слову говоря... От неких преданных я слышал, что для того, чтобы петь "Радхе Говинда" или "Радхе Шьям" и не пасть, нужно иметь очень высокий адхикар, духовную квалификацию. Иначе мы будем просто сахаджией - дешевкой, тантристом в обличьи бхакты. Волком в овечьей шкуре, говоря проще.

По этой же причине (тяга к ложной мистике и эзотерике в бхакти), как я сейчас понимаю, некоторые гуру очень не спешат принимать в ученики преданных из бывшего СССР. Потому что именно оные, в сравнении с остальными, очень склонны искать подобные дешевки... Сначала они находят гуру в ИСККОН, т.к. те доступны. Затем, начав ездить в Индию, они нахватаются описанной выше ерунды и начинают считать себя продвинутыми, раганугами. После чего духовный учитель из ИСККОН их уже перестает устраивать (те, конечно, тоже по своему виноваты, что набирали бездумно и не вполне ответственно толпы учеников, - все обоюдно, но все же). И они идут искать "сварупу" к бородатым и дрэдастым бабаджи... Я не спорю, может быть и среди тех бабаджи есть хорошие преданные, мы должны уважать всех. Но тут речь идет явно не о том варианте.

Почему бы тогда не прекратить себя обманывать и не пойти сразу к тантрикам-шайвам? Курнуть гашишА, или принять какую-то таблетку, окружить себя красивыми девчонками, прочитать им лекцию, после чего достичь имманентного экстаза, занявшись с ними тантра-йогой?

http://bestsmileys.ru/sexm17033.gif :biggrin1: Зачем же себя обманывать?



Я даже слышу голос этого дедули - такой поучительно-дребезжащий))
А я люблю этого дядю. Он, кстати, еще не дедушка, а лишь дядюшка... Это просто в чатур-масью бриться перестал, вот оно так и выглядит - немного старовато ;)

[Ivan (гость)]

Чтобы в ее повторении вам удалось достичь каких-либо существенных результатов, у вас должна быть санга (общение, обмен опытом) с представителями Нимбарка-сампрадайи (это их маха-мантра, если верно помню). Вы не можете прогрессировать в повторении Радхе Шьям мантры, если общаетесь с теми, кто повторяет Харе Кришна мантру.


Что вы такое говорите? Какая разница? Если в нашей сампрадае - по 2 принципа из каждой из 4 других сампрадай - то значит ли, что наша сампрадая противоречит Нимбарка-сампрадае? Нет никаких противоречий.

О каком прогрессе может быть речь? Вот я помню Ачьюта Прийа сказал: "а как вы можете упражняться в любви? Совершенствоваться в ней? Вы любите или нет - и всё." Как то так. Мы повторяем мантру, святые имена или нет - вот и вся разница.



И раз я не делаю того, что желает ачарья, то я автоматически не буду иметь силы в моем повторении, потому что сам отключаю себя от гуру-парампары.

Что вы такое говорите!? Есть список святых имён Кришны, святых имён Радхарани. Я могу выбрать любые двух-слоговые святые имена, и это тоже будет духовной практикой. Во всяком случае это точно лучше, чем не повторять если нет вкуса.

Вот даже сейчас смотрю список имён (http://aumamen.com/topic/names-of-lord-sri-krishna-and-their-meanings):
- Аджа (нерожденный). Например, "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Аджа, Радхе Аджа, Аджа Аджа, Радхе Радхе"
- Аниш (верховное солнце). Вот новая мантра: "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Аниш , Радхе Аниш , Аниш Аниш, Радхе Радхе"
- Хари (Господь, разрушающий иллюзию самсары): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Хари , Харе Хари , Хари Хари , Харе Харе" (не путать с Хари-Харой)
- Хареш (Бог Богов): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Хареш , Харе Хареш , Хареш Хареш , Харе Харе"
- Джайи (победитель): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Джайи , Харе Джайи , Джайи Джайи , Харе Харе"
- Калки (Господь Калки, кстати неплохо - Он ведь будет убивать всех демонов): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Калки, Харе Калки, Калки Калки, Харе Харе"
- Натха (Защитник): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Натха , Радхе Натха , Натха Натха , Радхе Радхе" (созвучно с Радханатха Свами - пусть Махарадж и Его последователи порадуются)
- Натвар (Танцующий Господь. Это прямо по Ницше, который поверил бы в танцующего Бога): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Натвар , Харе Натвар , Натвар Натвар , Харе Харе"
- Нилеш (Господь цвета неба/голубого): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Нилеш , Харе Нилеш , Нилеш Нилеш , Харе Харе"
- Пунья (чистый): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Пунья , Харе Пунья , Пунья Пунья , Харе Харе"
- Радхеш (Сердце Радхарани): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Радхеш , Радхе Радхеш , Радхеш Радхеш , Радхе Радхе"
- Расеш (Господь радости): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Расеш , Радхе Расеш , Расеш Расеш , Радхе Радхе"
- Сакет (Очень близкий к небу): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Сакет , Радхе Сакет , Сакет Сакет , Радхе Радхе"
- Сакши (Всезнающий): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Сакши , Харе Сакши , Сакши Сакши , Харе Харе"
- Шанта (мирный): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Шанта , Радхе Шанта , Шанта Шанта , Радхе Радхе"
- Суреш (Господь полубогов): "Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе , Харе Суреш , Харе Суреш , Суреш Суреш , Харе Харе"
- Вени (пастушок, держащий флейт): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Вени , Радхе Вени , Вени Вени , Радхе Радхе"
- Гопал: "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Гопал, Радхе Гопал, Гопал Гопал , Радхе Радхе"
- Йоги (Совершенный Йог, Учитель Высшей Йоги): "Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Радхе Радхе, Радхе Йоги , Радхе Йоги , Йоги Йоги , Радхе Радхе"
- Вишну (О, 1000 имён Вишну = 1 имя Рамы?): "Харе Вишну , Харе Вишну , Вишну Вишну , Харе Харе , Харе Кришна , Харе Кришна , Кришна Кришна , Харе Харе"

А вот вам, кстати, и вопрос: если одно повторение имени Кришна = 3 повторениям имён Рама, тогда почему бы не повторять любое из имён Кришны вместо Рамы? Ведь это же лучше, не так ли (в 3 раза)?

А теперь - то же самое с именами Радхарани (http://www.vrindavan.de/1000-radha.htm).
- Бара: Бара Кришна, Бара Кришна, Кришна Кришна, Бара Бара, Бара Шьяма, Бара Шьяма, Шьяма Шьяма, Бара Бара.
- Бхакта (это интересно): Бхакта Кришна, Бхакта Кришна, Кришна Кришна, Бхакта Бхакта , Бхакта Шьяма, Бхакта Шьяма, Шьяма Шьяма, Бхакта Бхакта .
- Бхама : Бхама Кришна, Бхама Кришна, Кришна Кришна, Бхама Бхама , Бхама Шьяма, Бхама Шьяма, Шьяма Шьяма, Бхама Бхама .
- Бхарья
- Бхавья
- Брахма (это тоже очень интересно!): Брахма Кришна, Брахма Кришна, Кришна Кришна, Брахма Брахма , Брахма Шьяма, Брахма Шьяма, Шьяма Шьяма, Брахма Брахма
- Буддхи (значит интеллект? очень хорошо): Буддхи Кришна, Буддхи Кришна, Кришна Кришна, Буддхи Буддхи , Буддхи Шьяма, Буддхи Шьяма, Шьяма Шьяма, Буддхи Буддхи
- Чайтанья (! Это вообще непостижимо...)
- Чанди
- Чандра (Луна?). Может поменять местами слова? Кришна-Чандра, Кришна-Чандра, Чандра Чандра, Кришна Кришна, Чандра Шьяма, Чандра Шьяма, Шьяма Шьяма, Чандра Чандра (мне кажется красиво)
- Читра
- Дакши
- Дама (это и без перевода понятно)
- Дайа
- Деви (богиня?): Деви Кришна, Деви Кришна, Кришна Кришна, Деви Деви , Деви Шьяма, Деви Шьяма, Шьяма Шьяма, Деви Деви
- Дханья
- Дхатри
- Дхира (стойкость?): Дхира Кришна, Дхира Кришна, Кришна Кришна, Дхира Дхира , Дхира Шьяма, Дхира Шьяма, Шьяма Шьяма, Дхира Дхира
- Дхрити
- Дхумра
- Дина
- Дурга (очень интересно!): Дурга Кришна, Дурга Кришна, Кришна Кришна, Дурга Дурга, Дурга Шьяма, Дурга Шьяма, Шьяма Шьяма, Дурга Дурга
(шиваитам понравится)
- Эка
- Гаджи
- Гамья
- Гати
- Гаури (золотого цвета?): Гаури Кришна, Гаури Кришна, Кришна КРишна, Гаури Гаури, Гаури Шьяма, Шаури Шьяма, Шьяма Шьяма, Гаури Гаури
- Гавам
- Гита (Песня? Хм): Гита Кришна, Гита Кришна, Кришна Кришна, Гита Гита, Гита Шьяма, Гита Шьяма, Шьяма Шьяма, Гита Гита
- Гопа, Гопи: Гопи Кришна, Гопи Кришна, Кришна Кришна, Гопи Гопи, Гопи Шьяма, Гопи Шьяма, Шьяма Шьяма, Гопи Гопи (хм...)
- Гуна (качество?)
- Хара (та самая Хара, что в Харе Кришна махамантре). Харе Кришна...
- Хайа, Хайи
- Хела, Хема
- Хридйа (в сердце?): Хридйа Кришна, Хридйа Кришна, Кришна Кришна, Хридйа Хридйа, Хридйа Рама, Хридйа Рама, Рама Рама, Хридйа Хридйа
- Джайа (сразу вспоминается Джайа и Виджайа): Джайа Кришна, Джайа Кришна, Кришна Кришна, Джайа Джайа, Джайа Шьяма, Джайа Шьяма, Шьяма Шьяма, Джайа Джайа!
- Джива (прям как джива-атма... Может быть все души - частички Радхарани?)
- Кала (время?).
- Кальпа
- Канти: Кришна Канти, Кришна Канти, Канти Канти, Кришна Кришна, Канти Шьяма, Канти Шьяма, Канти Канти, Шьяма Шьяма
- Канья
- Канта (вот как философу Канту повезло!)
- Карна
- Кайа
- Кеша
- Коша
- Крипа (милость?): Крипа Кришна, Крипа Кришна, Кришна Кришна , Крипа Крипа, Крипа Рама, Крипа Рама, Рама Рама, Крипа Крипа
- Кришна! (Надо же, Радхарани тоже зовут Кришна!): можно просто повторять Кришна 16 раз...
- Кшама, Кшема
- Кшина, Кшудха
- Ладжджа
- Лакшми (вот это да...) мантра для денег: Лакшми Кришна, Лакшми Кришна, Кришна Кришна, Лакшми Лакшми, Лакшми Шьяма, Лакшми Шьяма, Шьяма Шьяма, Лакшми Лакшми
- Мати
- Майа (неужели "иллюзия"? Йога майа?): Майа Кришна, Майа Кришна, Кришна Кришна, Майа Майа, Майа Шьяма, Майа Шьяма, Шьяма Шьяма, Майа Майа
- Моха
- Нанда...
- Нари
- Нидра
- Нила
- Нитья (вечная?): Нитья Кришна, Нитья Кришна, Кришна Кришна, Нитья Нитья, Нитья Шьяма, Нитья Шьяма, Шьяма Шьяма, Нитья Нитья
- Нити
- Падма (лотос?): Падма Кришна, Падма Кришна, Кришна Кришна, Падма Падма, Падма Шьяма, Падма Шьяма, Шьяма Шьяма, Падма Падма (красиво!)
- Пара (высшая? трансцендентАЛЬная?): Пара Кришна, Пара Кришна, Кришна Кришна, Пара Пара, Пара Шьяма, Пара Шьяма, Шьяма Шьяма, Пара Пара (Парашьяма, Паравишну, Парарама...)
- Парат
- Прана (жизненный воздух): Кришна Прана, Кришна Прана, Прана Прана Прана, Кришна Кришна, Шьяма Прана , Шьяма Прана , Прана Прана, Шьяма Шьяма
- Према (любовь...): Кришна Према, Кришна Према, Према Према, Кришна Кришна, Рама Према, Рама Према, Према Према, Рама Рама (может быть так и Кришна-премы достичь можно?)
- Прийа
- Пушти
- Рама (надо же. не знал): Рама Кришна, Рама Кришна, Рама Рама, Кришна Кришна, Рама Шьяма, Рама Шьяма, Шьяма Шьяма, Рама Рама
- Рати
- Раудра
- Рини
- Рупа (форма?): Кришна Рупа, Кришна Рупа, Рупа Рупа, Кришна Кришна, Рама Рупа, Рама Рупа, Рупа Рупа, Рама Рама
- Шачи
- Садхви
- Саила (Шаила?)
- Шаива (причём здесь Шива?... сатьям-Шивам-сундарим?)
- Сакхи
- Шакти
- Самха
- Сарва
- Сати
- Шеша (?)
- Севйа
- Сиддха
- Сита (О!): Радхе Кришна, Радхе Кришна, Кришна Кришна, Раде Радхе, Сита Рама, Сита Рама, Рама Рама, Сита Сита
- Шива?
- Шрида
- Субха
- Шуки?
- Стхира
- Шучи
- Шваса
- Свайам
- Швета
- Шьяма...: Шьяма Кришна Шьяма Кришна, Кришна Кришна Шьяма Шьяма, Шьяма Шьяма Шьяма Шьяма, Шьяма Шьяма Шьяма Шьяма
- Тами
- Вадху
- Видья
- Вринда: Вринда Кришна, Вринда Кришна, КРишна Кришна, Вринда Вринда, Вринда Шьяма, Вринда Шьяма, Шьяма Шьяма, Вринда Вринда

И плюс ещё другие комбинации.
А если выйти за рамки необходимости повторять именно двухслоговые имена Кришны/Радхи, то можно и другие имена использовать для создания других форм маха-мантры.

Да, конечно, вы тут же вспомните слова из Гиты, что демоны придумывают свои мантры.

Но я думаю, что дело в другом. Если демон, тот же Камса, повторял "Кришна, Кришна" - то он хотел его убить. Вот это и есть "демоническая мантра". Дело не в самих именах Бога, а именно в том, что человек думает по отношению к Богу. Позитивно ли он к Нему относится или негативно. Негативно - значит это оскорбительное повторение имён Бога. позитивно - что же здесь оскорбительного? А мантра - одна и та же... Святые имена - те же самые...


Шрила Прабхупада, заповедал повторять именно эту мантру.
А например Аджамила (хотя это не лучший пример) просто позвал сына в момент смерти (и никаких Харе Кришна или Радхе Шьяма) - и вернулся на Вайкунтху. Даже мантру повторять не надо. Просто святого имени достаточно.


Никто не против того, чтобы вы обрели прибежище в одной из четырех авторитетных сампрадай, указанных в ШБ
Мне уже поздно выбирать. Как я недавно прочитал, посвящение ожет быть только одно - то есть только один дикша гуру.



Но чтобы вернуться домой, обратно к Богу, еще недостаточно просто выбрать то, что нравится моему уму. Нужна еще и санга с реальными, физически осязаемыми садху.


Тоже неправильно. Главное - не физическое присутствие, а "концептуальное единство". Например, с Прабхупадой, его учением.



От неких преданных я слышал, что для того, чтобы петь "Радхе Говинда" или "Радхе Шьям" и не пасть, нужно иметь очень высокий адхикар, духовную квалификацию. Иначе мы будем просто сахаджией - дешевкой, тантристом в обличьи бхакты.

Ну да, потому лучше изучать не вайшнавизм, а другие религии - то же самое христианство, да?
Ничего не вижу плохого в повторении Радхе Говинда и Радхе Шьям. Не знаю кто вам это сказал?

По сути, сахаджии - это майавади (атеисты).


Итак, майавади, они также думают, что "Я также Кришна. Я также могу говорить". Нет. Вы не можете этого делать. Также как мы каждый день поём эту песню,

гопи-джана-валлабха гири-вара-дхари
/Джая Радха-Мадхава, из Гитавали/

Кришна играет с гопи. Сахаджии принимают это очень легко. Но гири-вара-дхари, о, это очень сложно. Он поднял весь холм Говардхан на своём пальце, этому никто не подражает. Но гопи-джана-валлабха, очень легко. "Вы гопи, я Кришна. Давайте наслаждаться". Это сахаджия. Это сахаджия. Вот что происходит. Паракия-раса. Происходит всё это негодяйство. Но человек должен понять, что вот он, Кришна. Он может танцевать с гопи и он может поднять холм Говардхан также, одновременно. Это также для того, чтобы доставить радость гопи. Когда был непрекращающийся ливень, все обитатели Вринадвана сильно обеспокоились, и у них не было никого друга, кроме Кришны. Тогда они воззвали, "Кришна сделай что-то!". "Да!". Сразу же, он поднял весь холм как зонтик. "Заходите под это". Итак, это Кришна.

Поэтому не имитируйте Кришну, но слушайте Кришну, что он говорит. Тогда ваша жизнь будет успешной. Мы не можем подражать Богу. Мы должны просто следовать его приказу. Это дхарма. И если вы будете имитировать Кришну, то это aдхармa. Не пытайтесь имитировать. В санскрите есть два слова, анукарана, анушарана. Анукарана означает имитация, и анушарана значит следовать. Мы должны выполнять анушарана, следовать.

Атеисты себя считают богами.


Почему бы тогда не прекратить себя обманывать и не пойти сразу к тантрикам-шайвам?
Меня обычно называют Индубхушан. То есть Шивой, без "дас". И ничего пожделать с этим не возможно. Я вначале так и думал - может я какой-то Шива?

Vyacheslav, а вы не знаете, почему Прабхупада назвал Миру Баи - преданной?
http://vaniquotes.org/wiki/Category:Mira_Bai

Шридхар Махарадж вовсе не считал Миру преданной.



Преданный: Махарадж, не могли бы вы сказать: правда ли, что Мира Баи, известная преданная, была ученицей Дживы Госвами?

Шрила Шридхар Махарадж: Я ничего не слышал об этом. Насколько я знаю, преданность Мира Баи была своего рода актерством, имеющим мало общего с подлинным служением. Ее «преданность» была адресована только Кришне; она совсем не уделяла внимания Его преданным. Это значит, что у нее не было подлинной связи.
..
Такой псевдо-Кришна лишен разнообразных рас, Его не окружают вечные спутники, жаждущие посвятить себя служению.
..
«Ко мне пришел Кришна, Кришна и я, и больше никого», – думает сентиментальный человек, возомнивший, что общается с Кришной. Но истинный Кришна всегда окружен сварупа-шакти: преданными слугами.
..
Пренебрегая им, стремясь обратиться к Кришне напрямую, не желая признать Его ближайших слуг, мы будем общаться с Кришной только в мечтах, в воображении, не имея подлинной связи с Ним.
..
Ачарьи Гаудия Матха не придают значения сентиментальным, чувственным образам, которые строятся на шатком фундаменте собственного ума. Человек не сможет понять подлинной реальности, пока остается на уровне своих сантиментов. Кришна не бывает один, и, не служа Его преданным, мы не сможем подлинно обратиться к Нему. Истинное общение с Кришной возможно только через Его преданных, и никакого иного пути не существует. Харе Кришна.
..
Шрила Шридхар Махарадж: Служение слуге слуги – единственное реальное служение Кришне. Все остальное – просто самообман, порожденный пылким воображением. Служение не измеряется количеством пролитых слез или изяществом танцевальных поз.

Преданный: Махарадж, считают, что она приняла посвящение у Дживы Госвами.

Шрила Шридхар Махарадж: Нет, этого не было. Нигде в своих песнях она не упоминает об этом. На самом деле, она доставила боль Дживе Госвами, оскорбив его гуру. Когда Мира Баи посетила Рупу Госвами, он, видя ее настроение, вежливо отказался от встречи: «Я отшельник и не могу близко общаться с женщинами». Тогда она сказала, что Рупа Госвами привязан к своему телу и считает себя мужчиной. «Я думала, что во Вриндаване единственный мужчина – это Кришна, а все остальные – женщины». Так она нанесла оскорбление Рупе Госвами и больше никогда не встречалась с ним. Об этом упоминает «Бхакта-мала».
..
Она прославляет только Кришну, только Он вызывает ее восхищение. Всех остальных она не удостаивает своим вниманием. Она не видит величия окружающих, любуется только одним Кришной. Все это внешне, надуманно и искусственно. Кришна говорит: «Если ты хочешь быть Моим преданным, стань преданным Моего преданного. Только тот, кто служит Моим преданным, воистину служит Мне». Если я не вижу величия преданных, удивительных преданных Кришны, если я принижаю их значение, если я считаю себя достойным напрямую общаться с Ним, я в таком случае возношу себя выше всех остальных. Подумать только! Нет никого лучше меня, только Кришна и я, все остальные – второй сорт, низшая категория. Что в этом есть от подлинной реальности? Это безумие. Харе Кришна.

Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами Махарадж - Вайшнавы не признают Мира Баи (https://harekrishna.ru/2010/08/6743-vaishnavy-ne-priznayut-mira-bai.html)

[Ivan (гость)]

О создании своих мантр из Гитамриты


Самодовольные, утратившие всякий стыд, опьяненные своим богатством и высоким положением в обществе, демоны готовы на любой обман, лишь бы их восхваляли. Иногда, например, они совершают так называемые жертвоприношения, не следуя при этом предписаниям Вед. Некоторые из них придумывают новые мантры и религиозные системы, а потом начинают и проповедовать, и люди, несведущие в духовной науке, провозглашают этих лжеучителей посланниками, а то и воплощениями Бога. На самом же деле такие проповедники завидуют Богу и порочат истинную религию. Они ищут недостатки и во Мне, и в Ведах, а иные и вовсе пытаются доказать, что Бога не существует. Одурманенные своей силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Меня, хотя Я нахожусь в сердце и у них, и у остальных живых существ.
- Гитамрита

[ЕвгенийК]

О каком прогрессе может быть речь? Вот я помню Ачьюта Прийа сказал: "а как вы можете упражняться в любви? Совершенствоваться в ней? Вы любите или нет - и всё." Как то так. Мы повторяем мантру, святые имена или нет - вот и вся разница.
Если не совершенствоваться, то любви не будет никогда. Любовь как чувство возникает когда деятельность достигает совершенства (бхакти). Поэтому совершенствуясь в деятельности (прогресс) можно достичь любви. И любовь же бывает разная, так что и там есть куда развиваться (прогресс).

[Vyacheslav V.P.]

Что вы такое говорите?
Говорю то, что если не покаетесь, не извинитесь, не исправите совершенных ошибок и не пообещаете больше ни с кем подобного не делать - в жизнь придет Шанайчарья негативный период, который сделает из нас прекрасную золотую сережку заставит предаваться силой. Я на себе испытал его кувалду милость лишь в небольшом количестве - и мне хватило и этого... Никому не пожелаю подобного, а тем более дорогим моему сердцу преданным. И вам, Иван, как одному из них, тоже не желаю.