Окончательное уничтожение вселенной - уничтожается также вся карма?

[rangaraja nambi]

Добрый день.
Вопрос такой.
В 12 песне ШБ, глава 4 "Четыре типа разрушения вселенной" говорится об окончательном уничтожении:

15-19. Затем элемент огня отберет вкус у элемента воды, который, лишенный своей особенности, сольется с огнем. Воздух вберет в себя форму, присущую огню, и затем огонь, лишенный качества формы, сольется с воздухом. Элемент эфира отберет качество прикосновения у воздуха, и воздух войдет в эфир. Затем, О Царь, ложное эго в гуне невежества овладеет звуком, качеством эфира, после чего сам эфир вольется в ложное эго. Ложное эго в гуне страсти заберет способности чувств, и ложное эго в гуне благости поглотит покровителей частей тела. Затем совокупная махат-таттва поглотит ложное эго вместе с его различными функциями, и эта махат сольется с благостью, страстью и невежеством. Мой дорогой Царь Парикшит, эти гуны в дальшейшем будут настигнуты изначальной непроявленной формой природы, приводимой в движение временем. Эта непроявленная природа является неподвластной шести видам преобразований, вызываемым влиянием времени. У нее нет ни начала, ни конца. Она является непроявленной, вечной и непогрешимой причиной творения.

20-21. В непроявленной стадии материальной природы, называемой прадханой, не существует выражения слов, нет ума и проявления тонких элементов, берущих начало из махат, и также не существует там качеств благости, страсти и невежества. Нет там жизненного воздуха, нет разума, нет никаких чувств или полубогов. Нет там четкого обустройства планетных систем, и также не присутствуют там различные стадии сознания - сон, бодрствование и глубокий сон. Нет там эфира, воды, земли, воздуха, огня или Солнца. На самом деле она неописуема. Авторитеты в духовной науке объясняют, однако, что раз прадхана является изначальной материей, она является действительной основой материального творения.

22. Это уничтожение называется пракритикой, в течение которого энергии, принадлежащие Пуруше и Его непроявленной материальной природе, разобранной силой времени, лишаются своих возможностей и полностью сливаются вместе.

23. Существует только Абсолютная Истина, Джнана, которая проявляется в формах разума, чувствах и объектах чувственного восприятия, и которая является их конечной основой. Все, что имеет начало и конец, является нереальным. Такие ограниченные проявления - это объекты несовершенных чувств, неотличные от их причины.
--------

После этого души, лишенные всяких оболочек, входят в тело Махавишну.

Собственно вопрос - карма исчезает? Души в новом цикле опять получают тела Брахмы и снова проходят весь цикл самсары?

Спасибо

[Ямуначарья дас]

Харе Кришна, rangaraja nambi!

В Шримад Бхагаватам описаны 4 вида уничтожения вселенной (ШБ 12.4.38):

Таким образом, движение времени описывается в контексте уничтожения четырёх видов – непрерывного (нитья), случающегося иногда (наймиттика), элементального (пракритика) и окончательного (атйантика).

Вы приводите описание уничтожения вида пракритика. Нет, при нем не происходит уничтожения всей кармы. Уничтожаются средства отработки кармы (тела). Души входят в тело Махавишну и пребывают там в забытьи до последующего создания вселенных (и, соответственно, планет и различных типов тел).

Уничтожению всей кармы живого существа соответствует уничтожение вида атйантика. (ШБ 12.4.33-34):

Текст 33

Когда облако, изначально порождённое солнцем, уносится прочь, глаз может видеть подлинную форму солнца. Аналогично, когда душа разрушает материальную оболочку ложного эго, вопрошая о трансцендентной науке, она возвращается в своё изначальное духовное сознание.

Текст 34

Мой дорогой Парикшит, когда иллюзорное ложное эго, которое опутывает душу, разрубается мечом аналитического знания, в человеке развивается осознание Господа Ачйуты, Высшей Души, это называется атйантикой или окончательным уничтожением материального бытия.

Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.

[rangaraja nambi]

Спасибо большое за ваш ответ.
Хотел уточнить - в шлоках 12.4.33-34 говорится о сознательном и деятельном разрушении оболочки ложного эго путем обретения духовного знания.
Я же имел в виду автоматический процесс - ведь перед вхождением в тело Махавишну душа входит, лишенная всех материальных оболочек, в т. ч. и ложного эго, там так говорится. Более того, вообще нет никакой проявленной материи. Нет мыслей, воспоминаний. Где же может находиться в это время материальная карма? В душе?

[rangaraja nambi]

поправка
"...ведь перед вхождением в тело Махавишну душа входит..." - правильно "...ведь в тело Махавишну душа входит..."

[Ямуначарья дас]

Харе Кришна, rangaraja nambi!

Прежде всего, следует отметить, что уничтожение всех материальных оболочек души во время уничтожения мира вида пракритика не означает достижения душой освобождения, о чем явно говорит Шрила Прабхупада (фрагмент комментария к Шримад Бхагаватам 3.6.3):

«После уничтожения творения все индивидуальные души переходят в бессознательное состояние и вместе с материальной энергией входят в Господа. Такие живые существа относятся к категории вечно обусловленных душ, однако каждый раз когда материальный мир снова создается, им предоставляют возможность получить освобождение и стать свободными душами.»

Есть цитаты, подтверждающие хранение кармы (также можно сказать “механизмов разворачивания кармы”) в тонком теле:

Шримад Бхагаватам 4.29.73, фрагмент комментария:

«Результаты кармической деятельности, хранящиеся в тонком теле, проходят в своем развитии три стадии. Это биджа (корень), кута-стха (желание) и пхалонмукха (скоро придут плоды). Уже проявившиеся результаты называются прарабдха, что значит “уже действующие”.»

Шримад Бхагаватам 4.29.78, фрагмент комментария:

“Пока у нас есть тонкое тело, мы строим многочисленные планы, рассчитывая на материальные наслаждения. Эти планы записываются на пленку нашего ума и становятся биджей, корнем кармической деятельности.”

Есть цитата, утверждающая, что «в нас»:

«Нектар Преданности», глава 1, фрагмент:

«Многочисленные накопленные нами (в оригинале: «stored within us», «хранящиеся в нас» или «хранящиеся внутри нас») греховные действия, за которые мы еще не страдали, называются незрелыми.»

В любом случае Кришна является сарва-гья, всезнающим, и в виде Своей экспансии Параматмы сопровождает живое существо, направляя его в новые тела в соответствии с тем, что оно заслужило, то есть его кармой.

Е.С. Радханатх Свами, из лекции:

«Господь распространяет Себя, как здесь объясняет Шрила Прабхупада, в этом материальном творении в качестве вездесущей Параматмы, находящейся в сердце каждого живого существа. Параматма знает каждую мысль, видит каждый поступок, слышит каждое слово – каждого, всегда. Параматма никогда не спит – Она всегда бдительна – Она наш постоянный свидетель – для бактерии, насекомого, растения, рептилии, птицы, животного и человеческих видов – полубога, асура, – Параматма находится в сердце, направляя скитания каждого изнутри.»

Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.

[rangaraja nambi]

Большое спасибо за дельный, развернутый ответ

В приведенных вами цитатах говорится о "хранении" кармы в уме и тонком теле:




Есть цитаты, подтверждающие хранение кармы (также можно сказать “механизмов разворачивания кармы”) в тонком теле:

Шримад Бхагаватам 4.29.73, фрагмент комментария:

«Результаты кармической деятельности, хранящиеся в тонком теле, проходят в своем развитии три стадии. Это биджа (корень), кута-стха (желание) и пхалонмукха (скоро придут плоды). Уже проявившиеся результаты называются прарабдха, что значит “уже действующие”.»

Шримад Бхагаватам 4.29.78, фрагмент комментария:

“Пока у нас есть тонкое тело, мы строим многочисленные планы, рассчитывая на материальные наслаждения. Эти планы записываются на пленку нашего ума и становятся биджей, корнем кармической деятельности.”



Но в упомянутом уничтожении вселенной говорится, что ни ума, ни тонкого тела вообще в это время не суествует.

Также слова ШП



...(фрагмент комментария к Шримад Бхагаватам 3.6.3):

«После уничтожения творения все индивидуальные души переходят в бессознательное состояние и вместе с материальной энергией входят в Господа. Такие живые существа относятся к категории вечно обусловленных душ, однако каждый раз когда материальный мир снова создается, им предоставляют возможность получить освобождение и стать свободными душами.»



- можно ли их понимать так, что эта возможность и есть освобождение от уже накопленной кармы и получение хорошего "положения" Брахмы, из которого легче перейти в освобожденное состояние?
Я не имел в виду, что освобождение получается автоматически, я имел в виду "обнуление" кармы и получение вновь возможности свободного выбора в ту или иную сторону.

Спасибо

[Ямуначарья дас]

Харе Кришна, rangaraja nambi!

Положение Господа Брахмы весьма возвышенное. Иногда не находится достойной души для данного поста, и тогда это пост занимает Сам Господь Вишну (ШБ 2.10.36, фрагмент комментария):

«Иногда пост Брахмы занимает отделенная частица Вишну, а иногда — Сам Вишну.»

И ШБ 2.10.11, фрагмент комментария:

«Как правило, пост Брахмы занимает великий преданный Господа, который после смерти получает освобождение.»

Также, для занятия поста Брахмы карма все же нужна, хотя и весьма хорошая. В момент, когда джива лишается всей кармы, она обретает освобождение (имперсональное, если она не занималась преданным служением, или, если она занималась преданным служением, она входит в игры Господа).

Т.о. «обнуления» кармы при уничтожении вселенной вида пракриттика не происходит. Каков механизм сохранения кармы в отсутствие материальных первоэлементов я точно сказать не могу. Ближайшее описание, какое удалось найти (ШБ 2.10.11, фрагмент комментария):

«Со смертью Брахмы вселенная (называемая брахмандой, что значит «похожая на мяч сфера, которой управляет Брахма») уничтожается, и вместе с ней гибнут все, кто ее населяет. В данном стихе слово авйакта означает ночь Брахмы, во время которой происходит частичное разрушение вселенной и все живые существа данной брахманды, за исключением жителей планет Брахмалоки, вместе с огромными океанами и т. д. входят в живот вират-пуруши. Когда ночь Брахмы заканчивается, он снова начинает творить, и живые существа, находившиеся в теле Господа, как бы очнувшись от глубокого сна, снова появляются на свет, чтобы продолжать играть свои роли. Поскольку живые существа невозможно уничтожить, они продолжают существовать и после разрушения материального мира, однако, до тех пор пока живые существа не обретут освобождения, они будут вынуждены переходить из одного материального тела в другое. Человеческая жизнь дается живому существу для того, чтобы вырваться из круговорота рождений и смертей и достичь духовного неба, где жизнь вечна, исполнена блаженства и знания. Иначе говоря, тонкие формы живых существ пребывают в сердце Высшего Существа, и во время сотворения вселенной они воплощаются, получая соответствующие грубоматериальные тела.»

Спасибо Вам за Ваш вопрос, буду рад новым вопросам.