PDA

Просмотр полной версии : Еще к вопросу о плоской земле



Ardian_108
04.11.2016, 20:33
Враджендра Кумар прабху, Харе Кришна! Пожалуйста, примите мои поклоны. Вся слава Шриле Прабхупаде!

Размещу довольно большой текст (и вопрос в конце), но, пожалуйста, прочитайте его полностью.

Позвольте попросить вас обратить внимание на книгу Майешвары прабху «Sailing to Jambudvipa» http://krishna.ie/images/docs/sailing-to-jambudwipa-20151221-2006.pdf написанную, насколько я понимаю, для проекта ведического планетария в Майяпуре. Там много интересной систематизированной информации из шастр и наставлений Шрилы Прабхупады и, на мой взгляд, довольно убедительно показано, что воспринимаемая нами Земля имеет плоскую поверхность и не является шаром. В частности, там приводится любопытная выдержка из «Маркандейа-пураны» о том, что Бхарата-варша разделена на девять двип, или кханд, которые недосягаемы друг для друга. Шрила Прабхупада подтверждает существование этих девяти частей Бхарата-варши в «Чайтанья-чаритамрите» (Антья-лила 2.10), цитируя их названия из «Сиддханта-широмани». То есть наша Земля – лишь одна девятая часть Бхарата-варши, которая отделена антарктическим поясом/горами/океаном от других частей Бхарата-варши и, возможно, от Кимпуруша-варши на севере. Наша кханда находится в океане соленой воды, который разделяет Джамбудвипу и Плакшадвипу, как сказано в «Шримад-Бхагаватам», что, соответственно, мы и наблюдаем – мы видим этот океан своими глазами. Цитата из книги:

«Описание «Бхарата-варши» приводится в Пятой песни «Шримад-Бхагаватам», в разделах «Махабхараты», а также в других Пуранах (ведических исторических хрониках). Бхарата-варша имеет общую площадь 72 тыс. кв. миль и располагается в южной части Джамбудвипы (площадь которой составляет 800 тыс. кв. миль). Сама Бхарата-варша подразделяется на девять регионов, одним из которых и является наша Земля. Это описывается в различных Пуранах, таких как «Вишну-пурана», «Брахманда-пурана» и «Маркандейа-пурана». В «Маркандейа-пуране» говорится:

«Крауштуки сказал: «Достопочтенный господин! Ты дал полное описание Джамбудвипы... Поэтому, о брахман, теперь подробно расскажи мне об этой Бхарате. Каковы ее части, сколько их, из чего именно она состоит, каковы, о брахман, провинции и горы, находящиеся в этой стране?»

Маркандея ответил: «Послушай, как я опишу девять частей этой страны, Бхараты. Следует знать, что их земли простираются до океана, но они недоступны одна для другой. Их называют так: Индра-двипа, Кашерумат, Тамра-варна, Габхастимат, Нага-двипа, Саумйа, Гандхарва и Варуна; и это – девятая двипа среди них, она окружена морем. Эта двипа простирается с севера на юг на одну тысячу йоджан».

Шрила Прабхупада цитирует «Сиддханта-широмани», подтверждая существование этих частей Бхарата-варши:

«В первой главе «Сиддханта-широмани» (Голадхйайа), в разделе Бхувана-коша девять кханд упоминаются следующим образом: «В пределах Бхарата-варши есть девять кханд. Они известны под следующими именами: (1) Аиндра, (2) Кашеру, (3) Тамрапарна, (4) Габхастимат, (5) Кумарика, (6) Нага, (7) Саумья, (8) Варуна и (9) Гандхарва» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 2.10).

В приведенной выше цитате из Маркандейа-пураны Маркандея Риши говорит, что регион Бхарата-варши, который известен нам как Земля, простирается с севера на юг на 8 тыс. миль (12,88 тыс. км) и полностью окружен морем. Величина диаметра Земли, названная Маркендеей Риши, очень близка современным подсчетам, согласно которым диаметр Земли приблизительно составляет 7,92 тыс. миль (12,74 тыс. км), а его описание Земли как полностью окруженной водами, разумеется, есть именно то, как мы, жители Земли, воспринимаем ее. Подавляющее большинство из нас не летали на космической ракете или НЛО, и мы не можем подтвердить, основываясь на личном опыте, сферическая Земля или плоская. Но, по меньшей мере, мы непосредственно видим, что куда бы мы ни отправились по суше, морю или воздуху, горизонт всегда представляет собой прямую линию.

Таким образом, согласно «Маркендейа-пуране» и «Вишну-пуране», а также другим Пуранам, площадь Бхарата-варши составляет 72 тыс. кв. миль, и она разделена на девять частей, одна из которых является нашей Землей, имеющей протяженность 8 тыс. миль. Это значит, что к востоку и к западу от континентов Земли находятся другие территории, относящиеся к Бхарата-варше, а к северу от континентов Земли расположена соседняя варша Джамбудвипы – Кимпуруша-варша».
Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»

Ведь действительно, на практике мы не видим и не ощущаем никакого вращения Земли с огромной скоростью (1675 км/ч или 465 м/сек в районе экватора), о которой говорит современная официальная наука. Дым в безветренную погоду поднимается строго вверх, тополиный пух спокойно летает в воздухе в разных направлениях, и его не уносит стремительное вращение планеты или не приковывает «гравитация» (в интернете много материалов, которые показывают, что гравитации как явления взаимного притяжения тел, обладающих массой, в действительности не существует, и что она не может объяснять относительную неподвижность атмосферы и океана на стремительно вращающейся планете). При таком быстром вращении Земли вокруг своей оси с запада на восток реки тоже текли бы только с запада на восток, воздушные массы тоже уносило бы в одном направлении (так как наиболее плотные слои воздуха имеют большую толщину – от 0 до 10-15 км от поверхности Земли). Но этого не происходит. В «Шримад-Бхагаватам» не говорится о том, что Земля находится в океане соленой воды и одновременно вращается вокруг своей оси, вращается вокруг Солнца в космосе, а солнечная система вращается в пределах нашей «галактики», которая якобы движется куда-то по вселенной, и всё это с какими-то неправдоподобными скоростями. Солнце и планеты (грахи) описываются как находящиеся в антарикше (outer space), но среди них не указана Земля. Примечательно, что в книгах Шрилы Прабхупады и в ведической литературе часто говорится о Земле в целом как о Бху-мандале. Например, в истории о Господе Варахадеве говорится, что в океан Гарбходака упала вся Бху-мандала целиком, а не только Бхарата-варша или ее девятая часть, и Варахадев вновь создал гигантские концентрические океаны, прорыв их Своими клыками:

«Аналогичным образом, когда в «Шримад-Бхагаватам» говорится о спасении Варахадевой Земли, которая упала со своего положения, речь идет о всей Бху-мандале. В «Шримад-Бхагаватам» нет другой концепции Земли как шарообразной планеты:

«О Господь, когда остриями Своих могучих клыков Ты поднял Землю [Бху-мандалу], Твое трансцендентное тело стало таким же прекрасным, как горные вершины, окутанные облаками» (Ш. Б. 3.13.41).

Санскритские слова, использованные здесь: ча саукарам бху-мандаленатха дата дхритена те («В облике вепря Ты поднял Бху-мандалу на своих клыках»).

Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада скромно подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы:

Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу.
Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тыс.) миль.
Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной.
Бхакти-према: Бху-мандалы.
Тамала-Кришна: Бху-мандалы. О, «Бхагаватам» описывает в качестве Земли Бху-мандалу.
Прабхупада: О!
Яшоданандана: Бхуми.
Бхакти-према: ...поднята прямо из океана, со дна океана.
Прабхупада: Итак, объяснение дано. Тогда вопрос решен.
Тамала-Кришна: Да. Упала вся Бху-мандала.
Бхакти-према: Вселенная круглая, и ото дна океана Гарбходака до вершины Сатьялоки четыре миллиарда миль. И с запада на восток тоже четыре миллиарда миль. Потому что Бху-мандала, Земля, находится посередине.
Рассмотрение схемы планет, 28 июня 1977 г., Вриндавана

Это объяснение также подтверждается Садапутой дасом в его книге «Ведическая космография и астрономия»:

«Иллюстрируя повествование о том, как Господь Вараха поднял Землю из океана, художники часто изображают Землю в привычном нам виде земного шара. Однако в санскритских стихах «Шримад-Бхагаватам», в которых говорится об этом событии, не используются слова, которые указывали бы на сферу, когда речь идет о Земле. В «Вишну-пуране» сказано, что Господь Вараха поднял всю Бху-мандалу. В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65). Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Ш. Б. 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Господом Варахой, – это Бху-мандала (см. приложение 1).

В Пятой песни Земля напрямую описывается как огромный диск Бху-мандалы. Слово «бху-голам», или «земной шар», как правило, указывает на сферу вселенной, и в «Бхагаватам», похоже, нигде напрямую не говорится о Земле как о небольшом шаре».
Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»

Если вернуться к тому, что Земля вращается вокруг своей оси с огромной скоростью, то возникает вопрос: как самолеты могут летать, скажем, с запада на восток и обратно – при такой скорости вращения они вовсе не смогли бы летать (а воздушному шару, наоборот, стоило бы в безветренную погоду подняться в воздух и повисеть примерно на одном месте, и из-за вращения Земли он смог бы опуститься на поверхность, оказавшись вдали на десятки или сотни километров, чего в реальности не происходит). Но даже если уменьшить эту невероятную скорость, то всё равно полеты с запада на восток (скажем, из Рима во Владивосток) и обратно из-за вращения Земли сильно различались бы по времени – на часы, – но этого тоже не происходит. Полеты туда-обратно различаются лишь незначительно. Если бы поверхность Земли имела сферическое искривление, то не функционировали бы (или функционировали бы не так, как сейчас) некоторые приборы (такие, как механический гироскоп), и, кроме того, самолеты при длительных полетах должны были бы часто подруливать вниз, иначе при горизонтальном полете они постепенно улетали бы вверх, чего не происходит на практике. В геодезии тоже на практике используется плоская тригонометрия, а не сферическая. Инженеры, проектирующие железные дороги и каналы, или артиллеристы – все они используют плоскую тригонометрию и не учитывают вращение Земли (этот вопрос рассматривался, например, англичанами во времена Крымской войны в 19 в). В Англии ставились подобные опыты (описаны в книге «Earth Not a Globe!» by Samuel Rowbotham) – если бы горизонт являлся следствием искривления Земли, а не следствием явления перспективы, то если расставить вешки вдоль длинной линии в несколько километров и посмотреть на них в телескоп или бинокль, они должны становиться всё меньше, уходя под землю (горизонт обычно позволяет видеть на ровной поверхности вдаль на 5-6 км), но этого не происходит, поверхность оказывается плоской. При использовании оптики линия горизонта просто отодвигается вдаль и человек начинает видеть новые объекты. Кроме того, при подъеме в высоту (скажем, на самолете), человек наблюдал бы снижение линии горизонта, если бы она являлась следствием кривизны Земли, но горизонт также набирает высоту, оставаясь примерно на уровне глаз, так как он не связан с кривизной поверхности Земли. В одном из руководств NASA 1988 г., опубликованном на их официальном сайте, приводятся формулы и описание полетов на самолетах, а в конце указаны «Заключительные заметки» (Conсluding remarks), в которых сказано: «Данный отчет использует и определяет набор линейных системных матриц для авиационного средства жесткой конструкции, имеющего постоянную массу и летающего в стационарной атмосфере над плоской, невращающейся землей (in a stationary atmosphere over a flat, nonrotating earth)». То есть получается, что на практике используют плоскую модель земной поверхности, при этом порой указывая, что сферические поправки или вращение Земли не учитываются из-за их несущественности. На самом деле эти поправки весьма существенны, но, похоже, что не используются они по другой причине – кто-то «наверху» и среди специалистов более низких уровней знают, что земная поверхность не является сферической и не вращается. Если бы поверхность океана была шарообразной (что само по себе очень странно), а не плоской, то непонятно, как функционировали бы маяки. Они видны на десятки миль, но на таких расстояниях их невозможно наблюдать при сферическом искривлении поверхности. Сейчас люди запускают самодельные ракеты и зонды с видеокамерами, которые показывают, что горизонт остается ровным даже на большой высоте – несколько десятков км (например, на высоте 33 км), и никакой шарообразной кривизны поверхности Земли не наблюдается). Есть записи морских офицеров, которые показывают, что в южных широтах необычайно частыми были отклонения кораблей от курса и, как следствие, кораблекрушения, ведь, считается, что протяженность южных параллелей должна уменьшаться к югу от экватора (согласно шаровидной модели Земли), а на практике она увеличивается, что соответствует плоской круглой Земле. Подобных нестыковок очень много. Интересно, что в одной из бесед Шрила Прабхупада просто посмеялся над тем, что смена сезонов года происходит из-за того, что Земля якобы имеет наклон оси 23 градуса и вращается вокруг Солнца, и назвал такое объяснение выдумкой:

Прабхупада: Согласно нашей теории... Мы не говорим «теория». Согласно утверждению «Бхагаваты», в этом сезоне Солнце движется медленно. В другом сезоне Солнце движется быстро. Это можно понять. Но если Солнце имеет фиксированное положение, почему в один сезон оно движется быстро, а в другой – медленно?

Мадхавананда: У них такая теория: поскольку ось Земли наклонена, то во время зимнего сезона лучи Солнца падают под другим углом, и по этой причине наблюдается разница во времени. Они также говорят, что Земля вращается, и ось поворачивается с одной стороны на другую, поэтому порой север…

Прабхупада: Где тут быстрое и медленное движение?

Джаядвайта: Они говорят, что поскольку меньшая часть Земли... что Земля сферическая и что у полюса ее поверхность меньше, поэтому когда этот полюс обращен к Солнцу, то по мере вращения Земли солнечные лучи быстрее достигают соответствующего места на Земле. То есть эта поверхность проходит меньшее расстояние. Затем, когда она поворачивается в другую сторону, расстояние увеличивается. Некоторую... Они придумали вот такую идею. (смех)

Прабхупада: (смеется) Всё это выдумки. Это не объяснение. (All concoction. That is not explanation.) Вот правильное объяснение: в одном сезоне Солнце движется быстрее, а в другом – медленнее. Это вполне можно понять. Вот, например, вы ходите. Иногда вы идете медленно, а иногда – быстро. Это возможно. (пауза)
Из беседы в саду, 14 июня 1976 г., Детройт

Вот интересный комментарий Уттамашлоки прабху (ученика Шрилы Прабхупады):

«Теперь, пожалуйста, обратите внимание на следующее: в «Шримад-Бхагаватам» нигде не описывается место, которое мы называем Землей (Бхарата-варшей), как планета, парящая в космосе, во что нас приучают верить неведические и так называемые ведические источники. Следующий текст, опубликованный учеником Шрилы Прабхупады Уттама-шлокой прабху, проясняет это:

«В Пятой песни приводится описание неба и космического пространства, находящегося вне земной атмосферы, – антарикши. Там есть две главы (21 и 22), в которых дается описание движения Солнца и других планет – грах. Нигде в этих главах нет упоминания о том, что «Земля», Бху-мандала или Бхарата-варша – одна из грах/планет в антарикше. Почему так?

Потому что «Земля» – это не шар в антарикше, в противном случае она была бы описана как таковая и включена в список других планет, которые движутся по своим орбитам вокруг Меру. Но подобных утверждений нет. Единственные планеты, которые там упомянуты: Солнце, Луна, Раху, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Вот и всё.

Об антарикше ясно говорится, что она располагается над Бху-мандалой, а также имеет такую же ширину и длину, как и Бху-мандала, то есть 4 миллиарда миль (~6,5 млрд. км) в диаметре. Райские сварги также описываются как имеющие такой же размер, длину, ширину и находящиеся над антарикшей. Таким образом, антарикша находится «выше» Бху-мандалы и «ниже» райских сварг, то есть между ними.

Там также указаны положения планет относительно друг друга. Они расположены вертикально – одна над другой – в пределах антарикши вместе со звездами/созвездиями. И нет никакого упоминания о «земном шаре» как части этой группы планет или о его расположении в антарикше. Ничего подобного вообще не упоминается. Почему? Кроме того, не дается такого описания Земли и в главе 23, в которой объясняется форма дельфина.

Итак, если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?

А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.

Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу».
Из статьи Майешвары даса «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe», текст на английском языке: http://www.harekrsna.com/sun/editorials/03-16/editorials13718.htm

Что касается так называемых фотографий шарообразной Земли из космоса, есть множество фактов, говорящих о том, что это подделки, имеющие на удивление множество грубых оплошностей (копирование/вставка абсолютно одинаковых по форме облаков, разногласие в официальных версиях – Земля правильный шар или видимый из космоса сплюснутый с «полюсов» эллипсоид, или же неправильной формы геоид, существенная разница в пропорциях материков на различных официальных фотографиях разных лет, грубые фальсификации на видео- и фотоматериалах 1960-70-х годов (в т. ч. на видеокадрах выхода Леонова в открытый космос, где якобы Земля (сильно напоминающая механический крутящийся шар) на фоне Леонова вращается то в одну сторону, то в противоположную, надпись «СССР» на шлеме то есть, то отсутствует), затертые полюса в Google Earth, отсутствие каких-либо следов городов, портов и других объектов инфраструктуры на официальных фотографиях Земли в большом разрешении, якобы сделанные из космоса, и т. д.). Такие «фотографии» шарообразной планеты (Земли, Марса, Юпитера и т. д.) рисуются в графическом 3D редакторе за 3-4 минуты при наличии неплохой текстуры – с облаками, атмосферой, затенением части планеты т. д. – так, что почти не отличить от тех, которые публикует, NASA (например, якобы сделанные аппаратами, отправленными на Марс, снимки которых также неоднократно разоблачались как подделки). Многие съемки из космоса (например, с МКС) делаются камерами с эффектом fish-eye (из-за наличия линзы и отсутствия ее корректора). Они показывают картинку, в которой всё искривляется и создается впечатление закругленного горизонта Земли). Как вы знаете, еще в 1970-х годах стало известно, что американцы подделали полет на Луну, и Шрила Прабхупада в одной из бесед по этому поводу сказал, что они уже обманули раз, как им вообще можно верить.

В связи с изложенным выше было бы очень интересно, если бы Институт Бхактиведанты подробно изучил тему, связанную с плоской поверхностью Земли, потому что теория вращающейся вокруг Солнца шарообразной Земли очень похожа на подлог, в ней много противоречий и ведическим текстам, и эмпирическим свидетельствам. Идея стационарной Земли как части Бхарата-варши, которая в свою очередь является частью огромного острова Джамбудвипа и еще более гигантского диска Бхумандала, точнее соответствует священным писаниям. Но всё-таки остаются вопросы, связанные с тем, как максимально точно и полно объяснить эту модель, а также вопросы, связанные с влиянием рефракции солнечных лучей в атмосфере на отличие видимого положения Солнца от истинного, а также с северным полюсом, с Антарктическим регионом, сменой сезонов года, лунными и солнечными затмениями и т. д. Многие современные исследователи данной темы не имеют информации о том, что наша Земля – часть гораздо большей территории и не могут объяснить положение Солнца, Луны, их затмения и т. д., поскольку не имеют ведических знаний. Еще раз хотелось бы попросить Вас прочитать работу Майешвары прабху, ссылка на которую приведена в начале поста, а также хотелось бы узнать, к какому выводу Вы придете. Заранее спасибо.

Враджендра Кумар дас
05.11.2016, 00:17
Это очень большой объем информации, который я в данный момент не имею времени изучить, т.к.нахожусьв долгой и напряженной поездке. Только в декабре у меня появится какое-то время на это.
Пока лишь скажу, что лично я не имею ничего против плоской земли и согласен со многими аргументами в пользу этого, т.к. кое в чем уже лично убедился сам. Но многие моменты мне пока не понятны. В частности тема с восходами и закатами. Я смотрел видео, где человек пытался объяснить "иллюзию восхода и заката" при помощи рефракции света, но меня это пока не убедило, т.к. незавивисмо от того, видим ли мы истинное слонце или лишь его проекцию благодаря преломлению солнечных лучей в атмосфере, непонятно почему ночью наступает полная тьма, если солнце не уходит за горизонт и продолжает по кругу двигаться над плоской землей. Пока я не пойму хотя бы этого,мне трудно принять эту концепцию до конца, хотя я откровенно симпатизирую ей, т.к. есть действительно очень много эмпирических фактов, говоящих против шарообразной земли. Поэтому пока что тема дискуссионная.