PDA

Просмотр полной версии : Молоко: Этика и традиция...



Страницы : [1] 2

МашаЖукова
25.03.2011, 01:29
на сегодняшний день нельзя отрицать, что употребление магазинного молока - это участие в убийстве и мучении коров. к сожалению существующие фермы (имею ввиду те, что принадлежат и содержатся обществом сознания кришны) не в силах полностью обеспечить общину молоком поэтому покупать все равно приходится. и из покупного молока готовится пища, которая потом предлагается божествам...
насколько это правильно и уместно? ведь проповедуя людям вегетарианство к примеру, мы всегда упоминаем этичность, закон кармы, глубину заповеди "не убий"... хотя сами, покупая молоко все это нарушаем - получается что проповедь эта - лицемерие... тем более что для того чтобы приготовить те или иные блюда для предложения божествам можно использовать соевое молоко, а для здоровья, к счастью сегодня можно пить витамин b12 в таблетках (не животного происхождения...)
объясните мне пожалуйста: неужели традиция важнее жизни одной из наших матерей - коровы...?
(этот вопрос меня очень волнует, отнеситесь пожалуйста с пониманием...)
хари бол!!!

Lakshmana Prana das
25.03.2011, 10:39
ВОПРОС: Июл, 18, 2007 10:07
Харе Кришна, Чайтанья Чандра Чаран прабху! Примите пожалуйста мои поклоны! Вся слава Шриле Прабхупаде!
Скажите пожалуйста, можно ли пить магазинное молоко? Я слышал что коров сейчас кормят комбикормом в который входит костная мука и отходы рыбного производства. Является ли такое молоко той "жидкой религией" о которой говорят Веды?
Спасибо. Харе Кришна.

ОТВЕТ: Лучше пить не магазинное молоко. Но если нет выбора, то все равно лучше пить магазинное, чем не пить вообще. Предлагайте его Кришне и принимайте как прасад.

Lakshmana Prana das
25.03.2011, 10:41
ВОПРОС: Фев, 06, 2006 20:57
Харе Кришна, Чайтанья Чандра прабху! Вас беспокоит казанский журналист Денис. (Во время своего визита в Казань вы дали нашей газете обширное интервью про законы кармы. Лежит оно здесь http://www.nocruel.narod.ru/K_P_band.html ). Дело в том, что я веду в газете вегетарианскую колонку «Бессмертная пища», в которой в том числе отвечаю на письма. Люди, приславшие мне несколько писем и называющие себя «веганами» поставили меня в тупик своим неприятием молочной пищи. Речь идет о нравственной стороне вопроса, а не о том, вредно молоко или полезно. Я хочу дать им ответ в газете, то у меня не хватает знаний, чтобы аргументировано ответить на их выпады против любой молочной продукции. Очень вас прошу, помогите взвешенно и обоснованно, ответить на перечисленные ниже вопросы.

1. Это чудовищно, что организм коровы находится в состоянии перманентного производства молока, да и чтоб корова доилась у неё нужно сразу забирать телёнка и раздаивать её. Если корова не будет постоянно рожать, то и молоко она давать не будет. Она нещадно эксплуатируется в угоду прихоти человека.

2. Когда рождается телёнок, корова его поит не молоком, а молозивом. Этот продукт совершенно ни для чего больше не пригодный, только для кормления телёнка в первые три недели его жизни. Если телёнка сразу не отнять от коровы и не раздаивать её, она по прежнему будет давать молозиво для телёнка, постепенно сокращая его количество. Как правило уже на 2-3-й неделе раздоить корову очень трудно. Ведь молоко это пища только телят (детей) и взрослым она чужда!

3. У коровы постоянно болеют маститами разных степеней сложности. Это бич всех фермеров. У коровы постоянно болит вымя из-за того, что его дёргают. Оно оттягивает ей вниз все органы и шкуру, в результате чего берцовые кости выпирают на спине. Представьте себе свою любимую девушку, которую оплодотворяют каждый год против её воли, каждый день дёргают за грудь руками. Это ли не насилие?

4. От постоянного паразитирования человека на корове, к 7 годам (при домашнем содержании) она начинает снижать надои и её убивают на мясо, оставляя, как правило, её дочку (чтоб повторила в точности мамину судьбу). На фермах ещё хуже – там уже на 4-й год иногда перестают доиться. На фермах как правило не держат быков, есть только 1-2 быка производителя, которые приучены запрыгивать на железную треногу. Технолог собирает сперму и ей оплодотворяют коров вне зависимости от их желания и готовности. Не получилось – повторят, ещё не получилось – на мясо! Всех рождённых телят держат на ферме год, затем выбирают часть тёлочек которым предстоит стать рожательно-доильными механизмами, остальных везут на бойню. Поэтому вся магазинная молокопродукция, да и домашняя тоже, - несет в себе насилие и смерть.

5. Альтернатива коровьему молоку и изделиям из него – соевое и кокосовое молоко. Коровье молоко – это зло и та же смерть, просто с другим лицом. Чистые и непорочные индийцы не убивают коров – они только пьют молоко, а мясо коров отправляют на экспорт. Это относится и кришнаитам и прочим лактовегетарианцам.

Буду очень благодарен за развернутые ответы по каждому из пяти пунктов. И еще. Напишите пожалуйста как вас представить. Например «Спорные моменты специально для наших читателей разъясняет психолог Александр Хакимов, Москва». Просто в газете обязательно должны присутствовать три позиции. 1. Должность (профессия) специалиста (интервьюируемого лица). 2. Фамилия, имя. 3. Место проживания (город или область).
С уважением Денис.

ОТВЕТ: Эти утверждения справедливы. Коров подвергают чудовищному насилию. С этим отношением к таким ценным животным нужно бороться. Нельзя мириться с бойнями и "производством" молока. Человек не может считаться человеком, пока совершает такие зверства. По закону кармы бойни животных переходят в бойни человеческие – войны. Так много крови проливается в мире. Это настоящая бойня.

Однако, отказ от молока – это не выход из положения, а наоборот увеличение проблемы. Единственное, что связывает человека и корову с точки зрения ахимсы – это молоко и навоз. Заменить их на самом деле нечем. В Ведах утверждается, что молоко – это жидкая религия, подобно молоку матери, которому полноценной замены тоже нет. Это утверждение могут хорошо объяснить аюр-ведические доктора. Я не врач.

Кроме этого, корова не может жить без заботы человека. Ей нужен кров, пища на зиму и защита от мясоедов. А самое главное, им нужна человеческая любовь. Тогда она сама с удовольствием дает человеку молоко, для нее это не проблема. Кормить человека – это ее предназначение. Сейчас человек стал врагом коров и быков, поэтому не хватает хорошего молока и навоза. В результате мозги у людей отравлены химикатами, а молоко не дает прежней силы интеллекту. Люди не понимают, что убивают собственную мать.
Итак, если люди вообще не будут пить молоко, то на корову станут смотреть только как на источник мяса и станет еще хуже. Как здесь упоминалось, коровы еще живут какое-то время, пока дают молоко, а быкам вообще не дают этого права. Такие жестокие люди. Хотите крови? Но вот молоко коровы – это тоже ее кровь, трансформированная материнской любовью. Берите ее в форме молока, зачем убивать мирное животное, которое уже обеспечивает вас ценнейшей пищей?

МашаЖукова
25.03.2011, 11:26
Простите пожалуйста, но хочу еще уточнить: правильно ли я поняла, что все таки это традиция...
(Ведь чем-то напоминает философию мясоедов, мол, зачем такая крайность, человеку это необходимо, или что они (животные) будут делать если скотобойни закроют...). В индии коровы, которые по улицам ходят и вовсе без выраженного вымени - они не дойные, и выглядят вполне здоровыми...
Можно вас попросить еще что-нибудь из Ведических писаний о том почему человек ДОЛЖЕН употреблять молоко не смотря ни на какие обстоятельства....

(И еще я слышала что в некоторых храмах в индии, особенно строгих не предлагают продуктов в невежестве... в том числе не предлагали бы и такое молоко, т.к. оно тоже в невежестве учитывая то каким способом добывается...)

Меня этот вопрос очень волнует ... я пока употребляю молочное... но все больше и больше, дома ли или в храме вкушая прасад меня мучит то что все словно закрывают глаза на то что стоит за этим молоком... что делая это я не могу быть вполне искренней стараясь продвигаться в дух.жизни... а также меня мучает мысль, что Кришна не хотел бы прасада полученного такой ценой....

Aniruddha das
25.03.2011, 11:38
Есть вариант - станьте веганом.

а В целом, защита коров не является самым главным для вайшнавов. Самым главным является возрождение сознания Кришны. И с позиции сознания Кришны, лучше предлагать Кришне то молоко, что доступно, чем не предлагать вообще молока. Когда молоко коров предлагается Кришне, то они получают благо.

Конечно нужно бороться за то, чтобы остановить убийство коров и т.д. Но реально, пока у нас очень немного возможностей повлиять на эту ситуацию. В будущем это может измениться.

А пока наша помощь коровам - в том, что мы занимаем их молоко в служениии Господу, тем самым принося им вечное духовное благо. Если мы используем молоко, то это не означает, что мы участвуем в убийстве коров. Не стоит доводить до абсурда свои рассуждения.

МашаЖукова
25.03.2011, 13:25
Спасибо большое за ответ.
Мне стало понятней....

Александра
26.03.2011, 01:34
Харе Кришна!
Я тоже не раз думала об этом,веганы и вправду ставят в тупик.
Но когда я задумываюсь, я вспоминаю, что если предложить молоко Кришне, то корова, которая его произвела получит большое благо, может переродится в человека или даже уйдет в духовный мир (но это я не знаю, просто представляю себе), но благо будет хорошее однозначно!
значит надо наоборот бежать скорее в магазин, скупать молоко, предлагать Кришне и пусть все коровы освобождаются, а мы будет пить прасад.

Dayal Nitai das
26.03.2011, 19:07
Спасибо большое за ответ.
Мне стало понятней....

Хотел бы все таки дополнить ответ Анируддхи прабху. Хотя защита коров не является главной задачей для вайшнавов, тем не менее преданные принимают в ней самое непосредственное участие. Они защищают коров тем, что отказались от употребления их мяса. Тем самым вайшнавы спасают жизни коровам. Как правило преданные любят коров и, думаю, вряд ли бы кто-то из вайшнавов отказался помогать коровам. Потому что мы знаем как Кришна относится к коровам - он их очень любит.

И пока коров доят, пока они дают молоко, они живут. Покупая молоко, вы, по сути, продлеваете жизнь корове. Как справедливо отметил Чайтанья Чандра Чаран прабху: "Итак, если люди вообще не будут пить молоко, то на корову станут смотреть только как на источник мяса и станет еще хуже."

Поэтому, Мария, пожалуйста не думайте, что преданным наплевать на коров, что им нужно только коровье молоко помогающее им в ритуальной деятельности. Те коровы, которые содержатся преданными на фермах и в своих домах, они, уверен получают полную заботу, любовь и ласку от своих хозяев. Просто преданные не могут позаботиться обо всех коровах в мире. Но если бы у них была такая возможность, думаю, преданные позаботились бы обо всех коровах. Это, можно сказать наш долг - заботиться о коровах, потому что корова является одной из матерей человечества. Человек должен защищать корову, даже если при этом он рискует жизнью.

Просто, объективно, сейчас что-то противопоставить системе боен и мясоиндустрии - практически не возможно. Но по мере просветления общества, по мере распространения послания любви Шри Чайтаньи Махапрабху, шаг за шагом, люди сами начнут понимать, в чем ужас боен и подобных ферм, где коров содержат в нечеловеческих условиях. И тогда весь этот кошмар начнет прекращаться. Сейчас же мы делаем то что можем.... Преданные любят коров и им глубоко не безразлична их судьба...

Прабхавати деви даси
26.09.2011, 07:53
ВОПРОС: Фев, 06, 2006 20:57
Харе Кришна, Чайтанья Чандра прабху! Вас беспокоит казанский журналист Денис. (Во время своего визита в Казань вы дали нашей газете обширное интервью про законы кармы. Лежит оно здесь http://www.nocruel.narod.ru/K_P_band.html ). Дело в том, что я веду в газете вегетарианскую колонку «Бессмертная пища», в которой в том числе отвечаю на письма. Люди, приславшие мне несколько писем и называющие себя «веганами» поставили меня в тупик своим неприятием молочной пищи. Речь идет о нравственной стороне вопроса, а не о том, вредно молоко или полезно. Я хочу дать им ответ в газете, то у меня не хватает знаний, чтобы аргументировано ответить на их выпады против любой молочной продукции. Очень вас прошу, помогите взвешенно и обоснованно, ответить на перечисленные ниже вопросы.

1. Это чудовищно, что организм коровы находится в состоянии перманентного производства молока, да и чтоб корова доилась у неё нужно сразу забирать телёнка и раздаивать её. Если корова не будет постоянно рожать, то и молоко она давать не будет. Она нещадно эксплуатируется в угоду прихоти человека.

2. Когда рождается телёнок, корова его поит не молоком, а молозивом. Этот продукт совершенно ни для чего больше не пригодный, только для кормления телёнка в первые три недели его жизни. Если телёнка сразу не отнять от коровы и не раздаивать её, она по прежнему будет давать молозиво для телёнка, постепенно сокращая его количество. Как правило уже на 2-3-й неделе раздоить корову очень трудно. Ведь молоко это пища только телят (детей) и взрослым она чужда!

3. У коровы постоянно болеют маститами разных степеней сложности. Это бич всех фермеров. У коровы постоянно болит вымя из-за того, что его дёргают. Оно оттягивает ей вниз все органы и шкуру, в результате чего берцовые кости выпирают на спине. Представьте себе свою любимую девушку, которую оплодотворяют каждый год против её воли, каждый день дёргают за грудь руками. Это ли не насилие?

4. От постоянного паразитирования человека на корове, к 7 годам (при домашнем содержании) она начинает снижать надои и её убивают на мясо, оставляя, как правило, её дочку (чтоб повторила в точности мамину судьбу). На фермах ещё хуже – там уже на 4-й год иногда перестают доиться. На фермах как правило не держат быков, есть только 1-2 быка производителя, которые приучены запрыгивать на железную треногу. Технолог собирает сперму и ей оплодотворяют коров вне зависимости от их желания и готовности. Не получилось – повторят, ещё не получилось – на мясо! Всех рождённых телят держат на ферме год, затем выбирают часть тёлочек которым предстоит стать рожательно-доильными механизмами, остальных везут на бойню. Поэтому вся магазинная молокопродукция, да и домашняя тоже, - несет в себе насилие и смерть.

5. Альтернатива коровьему молоку и изделиям из него – соевое и кокосовое молоко. Коровье молоко – это зло и та же смерть, просто с другим лицом. Чистые и непорочные индийцы не убивают коров – они только пьют молоко, а мясо коров отправляют на экспорт. Это относится и кришнаитам и прочим лактовегетарианцам.

Буду очень благодарен за развернутые ответы по каждому из пяти пунктов. И еще. Напишите пожалуйста как вас представить. Например «Спорные моменты специально для наших читателей разъясняет психолог Александр Хакимов, Москва». Просто в газете обязательно должны присутствовать три позиции. 1. Должность (профессия) специалиста (интервьюируемого лица). 2. Фамилия, имя. 3. Место проживания (город или область).
С уважением Денис.
Харе Кришна! Примите мои поклоны, Лакшмана прана прабху! Прочитала Вас пост и очень захотелось помочь Вам и этим веганам. Пишу, как Вы просите.

Спорные моменты специально для наших читателей объясняет Тихончук Алла Леонидовна, животновод из Беларуси, проживающая и работающая на ведической ферме Новая Враджа Мандала с 1998 года.

Вопрос-ответ.

1. Это чудовищно, что организм коровы находится в состоянии перманентного производства молока, да и чтоб корова доилась у неё нужно сразу забирать телёнка и раздаивать её. Если корова не будет постоянно рожать, то и молоко она давать не будет. Она нещадно эксплуатируется в угоду прихоти человека
Ответ:1.Корова МОЖЕТ давать молоко на второй , третий, четвертый... год после отела. Количество молока, правда, уменьшится. Насколько - это зависит от коровы и от кормления. У нас сейчас на третий год после отела коровы дают от 6 до 0.5 литров. Забирать теленка сразу не нужно, коровы у нас кормят телят около года, для здоровья теленка и коровы достаточно 6 месяцев. Мы берем примерно половину молока, которое способна давать корова, хватает и теленку и нам. Поэтому подобные утверждения веганов не имеют основания. На обычных фермах так жестоко поступают с коровами, руководствуясь желанием получить максимальную прибыль.
Более того, в этом году весной я раздоила двух телочек, они дают до 6 литров молока в сутки за две дойки. То есть корова МОЖЕТ давать молоко, даже не рожая! Подобные случаи были у нас и раньше. Можно было и больше телочек раздоить, но у меня мало рук. Я боялась за их здоровье, следила за выменем, увидев, что они желают служить людям, давать молоко, начала раздаиваить, у других вымя потом само уменьшилось без проблем (я боялась мастита). Если нужна более подробная информация, могу рассказать, обращайтесь.

2. Когда рождается телёнок, корова его поит не молоком, а молозивом. Этот продукт совершенно ни для чего больше не пригодный, только для кормления телёнка в первые три недели его жизни. Если телёнка сразу не отнять от коровы и не раздаивать её, она по прежнему будет давать молозиво для телёнка, постепенно сокращая его количество. Как правило уже на 2-3-й неделе раздоить корову очень трудно. Ведь молоко это пища только телят (детей) и взрослым она чужда!
Ответ:
2.После отела всего три-четыре дня корова дает молозиво, жизненно необходимое теленку. Если теленок не способен его полностью высосать, а так обычно и бывает, то излишки его можно использовать в пищу, делая вкусные запеканки с картофелем (молозиво первого дня очень "крутое"), или просто запеканки. По вкусу оно напоминает яичницу. Тяжеловатая пища. Вымя должно быть пустым после каждой дойки! Это очень важно! Если излишки не выдаивать, то могут быть проблемы с выменем (мастит) или в лучшем случае - корова уменьшит количество молока до необходимого. То же самое происходит и у людей. Если женщина после родов не сцеживает остатки молока (это порой нелегко), то в мозг поступает сигнал - "слишком много молока вырабатывает тело, есть излишки,которые остаются в груди и могут вызвать проблемы, нужно уменьшить выработку молока", и молока становится меньше.
Т. о., Раздой производится после отела путем полного выдаивания коровы, а не отнимания у нее теленка. Многие деревенские люди аргументируют отнимание теленка тем, что, дескать, корова будет поджиматься, стараясь отдать молоко теленку, а не людям. Такое бывает, но мы поступаем тогда так: доим вместе с теленком. Он сосет с одной стороны, а я дою корову - с другой. Если он уже большой, больше месяца, то его через пару минут отгоняю в сторону, а корову выдаиваю полностью. Теленок ведь пойдет пастись с мамой, на пастбище все молоко - его. А мое - только утренняя дойка. Того, кто руководствуется в первую очередь прибылью, этот вариант не устроит, слишком невыгодно покажется. Но для нас на первом месте стоит: действовать по-совести, по законам Бога. И в результате хватает и теленку, и мне. Шрила Прабхупада так учил, чтобы мы не гонялись за материальной выгодой. Если соблюдать законы Бога, то всем всего хватит.
Молоко - это пища не только для детей. Просто есть разные люди, с разными особенностями пищеварения. Если человек в прошлой жизни сильно не любил коров, либо у него было сильное негативное впечатление, самскара, от коровы, молока (отравление, например), заложившее неприязнь, то в этой жизни возможна аллергия на молоко и молочные продукты. Если такой человек будет хорошо относиться к коровам и быкам, поддерживать коров, волов, то в следующей жизни у него с телом все будет в порядке.

3. У коровы постоянно болеют маститами разных степеней сложности. Это бич всех фермеров. У коровы постоянно болит вымя из-за того, что его дёргают. Оно оттягивает ей вниз все органы и шкуру, в результате чего берцовые кости выпирают на спине. Представьте себе свою любимую девушку, которую оплодотворяют каждый год против её воли, каждый день дёргают за грудь руками. Это ли не насилие?
Ответ:
3.Да, маститы - бич обычных фермеров. Но не потому, что аппараты "оттягивают кожу", и кости выпирают не поэтому. Это строение тела коровы. Просто доение аппаратом несстественно для коровы, поэтому и возникает масса проблем. Но тут опять- таки, погоня за прибылью.
Когда я дою корову, то я подхожу к каждой корове ИНДИВИДУАЛЬНО! Я хорошо знаю ее вымя, что и где нужно помассировать, как лучше и безболезненно выдоить. Бывают и ранки на вымени, укусы насекомых, царапины от веток кустов, по которым ходят коровы на пастбище, или от зубов подросших телят, которые сосут вымя. Тогда, значит, такого "грызуна" пора отделять, отучать сосать. Ведь он сможет питаться самостоятельно. Поэтому нужно доить руками.
Есть еще один момент. Когда мы доим корову, то она думает, что кормит нас, а мы кушаем. Таково ее мышление. Если с ней установлены хорошие отношения, то она отдает молоко с любовью к хозяйке. К доильному аппарату корова не испытывает никаких эмоций, ведь это неодушевленный предмет. Следовательно, в таком молоке не будет заложена эмоция любви, нежности... Она и не знает, что такое материнская любовь, ведь теленка у нее отняли.
У нас же телята продолжают пастись и ночевать с мамами, даже после того, как перестают их сосать. Даже сейчас можно наблюдать их привязанность друг к другу: они пасутся рядом, отдыхают рядом, облизывают друг друга...

4. От постоянного паразитирования человека на корове, к 7 годам (при домашнем содержании) она начинает снижать надои и её убивают на мясо, оставляя, как правило, её дочку (чтоб повторила в точности мамину судьбу). На фермах ещё хуже – там уже на 4-й год иногда перестают доиться. На фермах как правило не держат быков, есть только 1-2 быка производителя, которые приучены запрыгивать на железную треногу. Технолог собирает сперму и ей оплодотворяют коров вне зависимости от их желания и готовности. Не получилось – повторят, ещё не получилось – на мясо! Всех рождённых телят держат на ферме год, затем выбирают часть тёлочек которым предстоит стать рожательно-доильными механизмами, остальных везут на бойню. Поэтому вся магазинная молокопродукция, да и домашняя тоже, - несет в себе насилие и смерть
Ответ:
4. В вопросе есть несколько неточностей, а так все верно.
Корову НЕВОЗМОЖНО оплодотворить, если она не готова! Т.е. их осеменяют, когда они в охоте. Т.е. у них благоприятные дни для зачатия. Это видно из поведения коровы, она беспокойная, прыгает на других животных. Это длится сутки. Периодичность - примерно раз в 24 дня. Оплодотворение может не происходить из-за неблагополучного здоровья коровы, вот тогда их и сдают на бойню.
В частном хозяйстве к 7 году, а это где-то 4-5-ый отел при ежегодном оплодотворении, коровы начинают снижать удой, и от них, как правило, избавляются. Обычно максимальные удои получаются после второго, третьего отела. Это зависит от коровы. И снижаются они не сильно.
Оплодотворение лучше, конечно, естественное. Но это не самое страшное на современных фермах.
У нас есть такая телка, которая никогда не могла забеременеть. Ей 6 лет. Но она раздоилась! И сейчас дает до 6 литров вкусного молока! Ее зовут Мантра.
Коровы живут в среднем 20 лет. И всю свою жизнь большинство из них способны давать молоко!
С последней фразой я почти согласна. - "Поэтому вся магазинная молокопродукция, да и домашняя тоже, - несет в себе насилие и смерть". Но это не касается домашней продукции тех, кто не убивает коров, не продает их, не сдает на бойню. Поэтому основатель международного общества Сознания Кришны Бхактиведанта Шрила Прабхупада хотел, чтобы его последователи основывали свои сельхозобщины, где они могли бы производить свободное от насилия молоко, которое способно развивать тонкие ткани головного мозга, и потребеление такого молока и продуктов из него спобствует развитию лучшего понимания духовных вещей, а также развитию хороших качеств, таких, как сострадание, например...

5. Альтернатива коровьему молоку и изделиям из него – соевое и кокосовое молоко. Коровье молоко – это зло и та же смерть, просто с другим лицом. Чистые и непорочные индийцы не убивают коров – они только пьют молоко, а мясо коров отправляют на экспорт. Это относится и кришнаитам и прочим лактовегетарианцам.
Ответ:
5.Альтернативы коровьему молоку на этой планете НЕТ!
Если рассматривать магазинное молоко, то это просто набор химических элементов, который представляет собой "груду строительного материала", которую нужно привести в порядок и что-то построить... Настоящее коровье молоко подобно дому, в котором уже можно жить.
Соевое и кокосовое молоко - это ДРУГОЙ продукт. Просто похожий на молоко по некоторым своим показателям. Он может быть полезен (если произведен не из генномодифицированной сои), вкусен (возможно, с помощью каких-либо вкусовых добавок...), но никогда не сможет заменить молоко коровы.
Нельзя всех лактовегетарианцев валить в одну кучу. Как и всех индийцев... Также и веганы бывают разные...
Я знаю, что в Индии при вайшнавских храмах содержат гошалы, коровники с коровами. И только молоко от защищаемых коров предлагают на алтарях Божествам. Либо берут молоко от преданных, содержащих коров.
Что касается других стран, то Шрила Прабхупада разрешил использовать магазинное молоко, как временную меру, пока не разовьется сеть вайшнавских сельскохозяйственных общин.
Я уважаю веганов за то, что они даже молоко магазинное отказались пить, но не надо же с грязной водой выплескивать и ребенка...
Я знаю преданных-веганов, которые не употребляют кармическое молоко, но с удовольствием принимают молоко и продукты из него от наших коров.
Молоко - это очень чувствительный продукт. Оно впитывает в себя эмоции коровы и окружающих, т.к. в его состав входит вода. (Хотя не только вода способна "запоминать").
Когда корова с любовью кормит своего теленка, и у нас с ней хорошие отношения, то она часть этой любви отдает и нам. Ее эмоции радости, нежности, ласки (во время дойки она часто облизывает теленка или дояра) входят в молоко. Давно известно, что кормящая мать не должна плакать, иначе ребенок будет беспокойный. Также и корова. Когда она счастлива в своей материнской любви, знает, что ни ее, ни ее ребенка не убъют, не увезут..., то ее молоко наполнено покоем, благостью. Уровень сознания коровы намного выше, чем у растения сои или кокоса... ведь после коровы, вола душа может принимать человеческое тело, а не после растительной формы жизни. Это закон эволюции души. Даже если я буду выращивать сою в огороде и делать из нее молоко, уровень любовных отношений между мной и растением намного меньше, чем между мной и коровой. Следовательно, и любовь, заключенная в этих двух видах молока, будет сильно отличаться. Я уже не говорю о том, что коровы и быки (волы), как форма жизни, очень дороги Господу, что они - матери и отцы, что они - Его преданные слуги, данные Богом, чтобы помогать нам развиваться духовно и материально...
Если человека интересует лишь материальное развитие, то для него не слишком важно употреблять чистое молоко. Но если у него есть сильное желание развить любовь в своем сердце, то чистое молоко может ему сильно помочь. Это "подсказка", или протянутая нам рука помощи от Шрилы Прабхупады.
Любовь, бхакти, можно получить только от того, у кого она есть. Бхакти происходит из бхакти...

Я, к сожалению, еще не читала интервью Ч.Чандры прабху, поэтому, извините, если что не так. Никого не хотела обидеть. Все мы - одна большая семья.

Lakshmana Prana das
26.09.2011, 11:32
Большое спасибо, матаджи Прабхавати, за подробный ответ, основанный не на сухой теории, а на реальном опыте.

Lakshmana Prana das
26.09.2011, 13:50
Вообще, строго говоря, Верховный Господь Шри Кришна ест только то, что готовит Ему Шримати Радхарани-Деви. :heart::heart::heart:
В истории есть несколько примеров, когда Божества физически съедали предложенную Им бхогу.

Krishna Parishat das
26.09.2011, 16:08
Более того, в этом году весной я раздоила двух телочек, они дают до 6 литров молока в сутки за две дойки. То есть корова МОЖЕТ давать молоко, даже не рожая! Подобные случаи были у нас и раньше

Очень вдохновило это и многое другое в ваших разъяснениях и опыте. Respekt.

Тут еще у некоторых на форуме есть опыт по хорошему содержанию коров.

Хорошо бы если вы (или совместно) написали брошюрку для многих "чайников" (таких как я) в этом деле.

Сначала хороший опыт. А потом вопрос-ответ на часто задаваемые вопросы и распространенные страшилки и ошибки.
Тут у нас недалеко в деревне никак не решатся завести корову из-за недостатка знания и опыта.
Я бы им эту книжку дал. Интернета там нет.

Dayal Nitai das
26.09.2011, 22:39
Большое вам спасибо, матушка Прабхавати! Всегда интересно прочитать мнение человека, который не просто что-то где-то слышал, а имеет практический опыт. Ваши ответы развенчивают некоторые веганские мифы, а также вдохновляют на то, чтобы жить на природе, иметь свою корову. Из ваших ответов видно, что вы любите коров и очень заботитесь о них. Еще раз спасибо! Я разместил ваши ответы на своей страничке в контакте, надеюсь вы не будете против. Харе Кришна!

Прабхавати деви даси
27.09.2011, 09:00
Я тоже есть в контакте. Имя Тихончук Алла.
Спасибо за идею с брошюрой. Буду думать, что писать.
"В итоге между двумя видами молока вообще не будет разницы, после предложения они оба станут Ниргуной." - с этим я не согласна.
Кришне нужна наша любовь, а не те материальные элементы, которые мы Ему предлагаем. Но как нам выразить нашу любовь к Нему? Как Вы думаете, что Вам больше понравится, если Ваш ребенок, скажем, предложит Вам: грязное полугнилое яблоко, подобранное на мусорке, или бережно выращенное своими руками?
Насколько мы любим Кришну, настолько Он и принимает наши подношения. В каком продукте будет вложено больше нашей любви: в купленном в магазине, или в выращенном нами? Покупая, например, молоко от убойной мясо-молочной промышленности, Вы тем самым поддерживаете ее, являетесь ее спонсором, что является греховной деятельностью. И с этим молоком Вы предлагаете эту греховную деятельность. Нравится ли это Кришне, как думаете? Греховность не в том, что Вы предлагаете, а в том, что Вы поддерживаете... Кришна смотрит на наш мотив. Если мы приспособленцы, то Он ответит взаимностью... У Господа есть такое качество, Он отвечает РОВНО настолько и в том же настроении, как к Нему обращаются. И если мы обманываем, в том числе и самих себя, то и Он ответит тем же.
Почему мы не предлагаем Кришне мясо, грибы, лук, чеснок...? Потому что это Ему не нравится. А кровавое молоко, думаете нравится? Балабхадра прабху на facebook размещал цитату, где Шрила Прабхупада был очень недоволен, когда узнал, что преданные предлагают Божествам кармические сметану, мороженое...

Krishna Parishat das
27.09.2011, 18:32
Буду думать, что писать.

Любой человек (может за исключением некоторых) всегда остается потребителем молока и сливочного масла
и других производных продуктов - йогурта, сливок, Ги и т.д.
Коровий навоз немного сейчас отошел на второй план (по крайней мере для городских жителей) но тоже
интересный продукт в качестве удобрения и вместо дров.

Поскольку мы ежедневно, напрямую зависим от этого я пытался прояснить как это "работает" и получается.


Сарай достаточно теплый это примерно представляется, но опять же может есть какие то тонкости по его устройству.
Какие то личные заметки, наблюдения.

Как то в дороге разговаривал с одним человеком у которого есть корова.
Пытался выяснить сколько корма и какого корове надо в год, как его хранить. Сколько корова дает молока в течении
года и в течении жизни. Сколько времени уходит на заготовку кормов или какой то корм надо покупать. Сколько времени в день уходит на уход за коровой.

С вайшнавской точки зрения большой акцет сделать чтобы ни дай Бог не получилось что корова попадет на убой, через плохие руки.


В интернете есть информация, но опять же хочется от вайшнавов узнавать и общаться.
Там например я прочитал что к 15 годам у коров стачиваются зубы и молоко они перестают давать.
(правда или нет, так и не пояснил)



Если даже в старости корова перестает давать молоко, то есть еще и навоз.

Может какой то раздел по навозу включить (как его с большой пользой использовать)
Например высокий урожай тех же овощей.
Во Вриндаване в гурукуле даже стены покрыты смесью с коровьим навозом и т.д.

Лично я довольно смутно представляю как функционируют гошалы во Вриндаване, Маяпуре.
А хотелось бы знать для общего развития, а спросить особо неукого, это надо пожить там и понаблюдать.

В мире коровы повсюду, в каждой деревне. Поэтому если много людей будут знать,
хотя бы даже в теории как правильно это устроить, то они могут помочь может не делом,
но пока словом и советом.

Может на западе и есть книжки на эту тему, но в России я что то не встречал.

Некоторые для себя просто кое что записывают, так что все можно включить в эту книжку.


Может и такой раздел, чисто для начинающих, кто решил завести одну корову и никогда с этим дело не имел.

Прабхавати деви даси
28.09.2011, 07:07
Харе Кришна! Спасибо за подсказки, о чем писать.
Хочу сразу сказать, что меня взволновало.
Дорогие преданные, те, кто хочет завести корову! Это ОЧЕНЬ серьезное дело! Это - на всю жизнь! Если в самом начале допустить ошибки, то потом могут быть большие проблемы! Если вы думаете, что можно поехать семьей жить в обычную деревню (где живут обычные миряне), купить там дом, потом приобрести корову и все будет нормально, то Вы заблуждаетесь... Поначалу, возможно, все будет вроде как нормально, но потом... Есть печальный опыт у преданных... Вас может постигнуть разочарование, в результате которого человек вообще отказывается от самой идеи жить на земле и держать корову... И все из-за ошибки, допущенной в самом начале, не из-за идеи. Идея хороша, но надо ПРАВИЛЬНО ее воплощать!
Шрила Прабхупада не говорил ехать по-одиночке в кармические деревни и заводить коров... Он говорил о создании вайшнавских сельхозобщин! То есть селиться надо сообща, хотя бы несколько семей преданных...единомышленников... пожить год-другой, а потом уже заводить корову...
1.Нужно правильно выбрать место, где селиться.
Обычные ошибки:
1)поближе к городу, чтобы было удобнее на работу ездить, в магазин и т.д.
2)в крепкой деревне на 700 дворов..., где есть почти все, что в городе, т.е. нам удобно и привычно...
3)не учитываются природные факторы: наличие леса, где есть дрова, водоема, чтобы была рядом вода, наличие свободных, незанятых земель, и т.д.
4)строят дом вообще чуть ли не в пригороде.

Нужно очень внимательно изучать, что говорил Шрила Прабхупада по этому поводу! Я кое-что собрала, но у меня не всегда есть конкретные ссылки, откуда то или иное высказывание, иногда просто преданные рассказали и все...

Например, Враджакишор прабху где-то выкопал и рассказал моему мужу высказывание Прабхупады, что общины нужно организовывать в ГЛУБИНКЕ той или иной страны... в обычном переводе это слово "глубинка" было опущено...
Сколько бед произошло из-за того, что преданные не знали и не учли этого! Алматы, община. которую разогнали, дома разрушили... (возможно, я не точно название помню..., извините). Эта община было рядом с городом.

Место нужно выбирать так, чтобы оно было "несъедобно для демонов-материалистов". Материалисты руководствуются материальной выгодой, чувственными наслаждениями. Поэтому нужно всегда помнить, что "как только у тебя в этом мире появляется что-то ценное, сразу же появляется тот, кто хочет это отнять". (Не помню, откуда эта цитата).

--------Итак, место.-------
Подальше от крупных городов, от небольших поселений тоже какое-то расстояние. Возможно, в какой-нибудь умирающей деревушке, где еще кто-то живет, но там вам не будут мешать и чинить препятствия.
Наличие свободных земель, чтобы была возможность в будущем расширяться, расти. Коровам потребуется в будущем много земель, которые ваша община в будущем сможет либо купить, либо пользоваться ими на каких-то других основаниях.
Наличие лесов (дров), водоем, чтобы была вода для вас и естественный водопой для коров.
Смешанный рельеф. Не голая степь или пустыня...
Это дает возможность прокормить коров всегда, даже если засуха или наводнение. Мы это смогли оценить, когда у нас бывали засушливые года или дожди... То есть, коровы - это подвижная форма жизни, они могут найти себе траву даже в засуху где-нибудь возле речки или в лесу... растения так не могут.
Смешанный рельеф дает возможность создать лучший микроклимат для вашего огорода, сада. Развитие пермакультуры.
Пока все. Харе Кришна!

Прабхавати деви даси
28.09.2011, 07:39
Насчет зубов.
Возможно и стачиваются... смотря что они там кушают...
У нас вол Балу, которому 17 лет, прекрасно жует, я заглядывала ему в рот, вроде зубы нормальные. Корова Бхава, ей скоро 20 будет, тоже вроде жует... и молоко при этом давала до недавних пор, еще летом в пищу использовали, правда солоноватое, на переработку только (панир, творог...), она рожала всего один раз в своей жизни.
Был случай, когда корова сломала сразу два зуба. Я нашла такой двойной зуб коренной возле кормушки. Долго не могла выяснить, чей. Возможно, это было из-за того, что они иногда бетон грызут. Находят на пастбище старые бетонные поваленные столбы от старой эл. линии и грызут их. Чего им не хватает? Соль вроде даем... Зубы очень важны. Если они не в порядке, то животное не сможет наедаться, как следует, следовательно, будет отставать в массе тела, труднее пережить зиму... Мы пасем коров круглый год. Зимой подкармливаем. (На facebook есть альбомы и видео, где это показано. Я там под своим именем).

Хочу добавить про глистов.
Наши коровы пасутся круглый год. Вообще, наука ветеринария возникла с возникновением стойлового периода.
Зимой и весной, как я заметила, происходит профилактика от паразитов. Коровы едят зимой соцветия пижмы, полыни, которые гонят глистов. Весной они периодически заходят в лес "собирать подснежники". Белые подснежники, ветреница дубравная по-научному, является ядовитым растением. Оно тоже выгоняет глистов. Я думаю, что и другую пользу приносит.
Только, пожалуйста, не ешьте, люди, эти растения! Я попробовала, жжет в желудке сильно даже от одного листика. У коров масса тела намного больше, поэтому дозировка соответствующая... Лучше спросить к специалиста.
У коров в хозяйствах в нашей местности обычное явление - фасцелиоз. Это паразиты в печени, их еще называют "бабочка", потому что глист если его развернуть, похож на крылья бабочки. Заражение происходит через стоячую воду. где живет малый прудовик, это такая маленькая улиточка, которая является промежуточным хозяином фасциолы. В колхозах коровам дают лекарства. У наших коров этой проблемы нет. Клинические обследования и вскрытия умерших животных показали, что фасцелиозом наши коровы не болеют.
Бываю еще глисты в легких, желудочном тракте. У наших коров их не обнаружили.
Когда животные имеют возможность пастись там, где это им необходимо (пастухи следят, чтобы только вред коровы не сделали, на посевы, посадки не зашли), весной в лесу, например, то они сами излечивают себя. "Корова должна гулять свободно", это слова из ШБ. (Извините, не помню из какой песни и стиха).

Прабхавати деви даси
28.09.2011, 08:02
(И еще я слышала что в некоторых храмах в индии, особенно строгих не предлагают продуктов в невежестве... в том числе не предлагали бы и такое молоко, т.к. оно тоже в невежестве учитывая то каким способом добывается...)

Меня этот вопрос очень волнует ... я пока употребляю молочное... но все больше и больше, дома ли или в храме вкушая прасад меня мучит то что все словно закрывают глаза на то что стоит за этим молоком... что делая это я не могу быть вполне искренней стараясь продвигаться в дух.жизни... а также меня мучает мысль, что Кришна не хотел бы прасада полученного такой ценой....
Я слышала, что в вайшнавских храмах в Индии на алтаре Божествам предлагают ТОЛЬКО молоко от коров своей храмовой гошалы либо от коров, которых содержат преданные, т. е. от защищаемых коров.
Я могу порадоваться за Вас, дорогая Маша диди! Ваши мысли - это результат очищения Вашего сердца, Вы слышите голос совести, который ДЛЯ ВАС подсказывает, какой Вам надо делать следующий шаг, чтобы развиваться духовно. Это значит, Ваше воспевание Святого имени, УЖЕ приносит первые результаты!
У каждого это индивидуально. Дорогие преданные, не подумайте, что ВСЕМ нужно отказываться от магазинного молока.
Кришна в сердце у каждого из нас, и Он подсказывает каждому индивидуально, что и как надо делать.
Если Вас, Маша диди, мучает этот вопрос, то лучше отказаться от магазинной продукции, покупать у преданных. На худой конец, у какой-нибудь бабушки. Тогда карма за одну корову будет идти, а не за тысячи...
Вы - одна из очень редких душ, имеющих сострадание в сердце, Ваше сердце очень чувствительное. Возможно, скоро Вам захочется поменять образ жизни...
Если это случится, добро пожаловать к нам на ферму! Мы очень рады преданным!

Артур
02.10.2011, 21:16
на сегодняшний день нельзя отрицать, что употребление магазинного молока - это участие в убийстве и мучении коров.
Это кто Вам такое сказал? Это полная чушь.

Прабхавати деви даси
03.10.2011, 08:59
Нужно заглянуть в шастры, где говорится, что 6 категорий людей, участников, берут на себя последствия убийства животных: (по памяти пишу)
те, кто убивают, те, кто покупают, кто продают, кто готовят еду, кто дает разрешение и финансируют. Если мы платим, то значит финансируем.

bhakta Roman
03.10.2011, 17:19
Удивительно, как с помощью логики, люди могут оправдывать свои поступки. Не сомненно. что покупая магазинное молоко, мы являемся заказчиками одного большого преступления. В том числе и я. Не хватает милосердия отказаться от участия в этом.

Вриндавана Чандра дас
03.10.2011, 22:55
Вы просто пейте молоко и милосердие появится, и тогда откажитесь от молока. А одной единственной непогрешимой логикой тут вообще не пахнет, как ни подойди к вопросу.

bhakta Roman
04.10.2011, 06:00
Я потихоньку созреваю, чтобы отказаться от молочного. А логики непогрешимой вообще не бывает.

Lakshmana Prana das
04.10.2011, 08:23
Я потихоньку созреваю, чтобы отказаться от молочного.
Несмотря на то, что Шрила Прабхупада и духовные учителя рекомендовали пить молоко?

Вриндавана Чандра дас
04.10.2011, 08:37
Несмотря на то, что Шрила Прабхупада и духовные учителя рекомендовали пить молоко?

На самом деле это замечание я бы обратил и к Прабхавати матаджи. Поскольку идея насчет самостийного вреда от магазинного молока была озвучена и ей. Насчет того, что Шрила Прабхупада своим могуществом превращает все вредное магазинное молоко в полезное, забирая все грехи на себя - это несколько суеверное представление о природе наставлений духовного учителя. Нельзя настолько широко понимать способность духовного учителя очищать что-то. Очищать даже собственные "вредные" наставления. Чаще его наставления и так достаточно чисты и практичны. И эту пользу требуется понимать именно практически, на уровне преддуховном. Это означает, что если кто-то сделает так, как он говорит, но не потому что он говорит, а потому что это само по себе полезно - тоже получит пользу. Следование наставлениях дает нам основную, духовную, пользу. Но сами наставления гуру не могут быть все какими-то вредными в практическом плане, от которых потом и спасает эта духовность.

Nada-bindu-vidharini dd
04.10.2011, 15:45
конечно ,стали мясоеды вегетарианцами-магаз молоко-очень хорошо.а потом надо уже расти дальше.

Krishna Parishat das
04.10.2011, 17:01
Все равно безгрешным никто не станет как ни старайтесь.

Огурец он тоже живой. И кто-то изволит ему "хребет" переломить и схрумкать.

В магазинах на полках это не чувствуется. А когда вживую на огороде видно как все растения действительно живые.

Одно живое существо предназначено в пищу другому.
В каждой рисинке - джива, в каждой горошенке - джива , в каждом зернышке пшеницы - джива и т.д.
Единственный вариант если с материальной позиции не хочется страдать то скушать это с санкции Господа.


Если сейчас человека убить то дадут 10 лет тюрьмы.
Если во время войны человека убить то дадут медаль (потому что санкция свыше на то была).

Вспомните чем Арджуне пришлось заниматься.

Единственный вариант от себя ничего не придумывать , а стать просто слугой, слуги, слуги, слуги Кришны.
Хотя стать слугой Шрилы Прабхупады не так просто.
Ну хотя бы повторять слово в слово его послание.
Или просто следовать примеру какой он дал специально для людей.

Это по настоящему ценно.


Мы ищем как послужить Кришне.
Но насколько удачлива корова если кто то по парампаре предлагает
ее молоко Богу. Я бы на месте коровы особо не возмущался, может даже рад был бы.
Хоть как то и что то удалось сделать для Кришны.

Да и не везде с коровами прям так жестоко обращаются.

bhakta Roman
04.10.2011, 17:09
Не думаю, что вы бы были рады на месте коровы, если бы вашего ребенка увезли на бойню. Видите ли, без теленка молока не бывает, а теленок мужского пола никуда кроме как на мясо не годится.

Krishna Parishat das
04.10.2011, 17:55
Видите ли, без теленка молока не бывает

Бывает, спросите в Беларусской ферме.

И тут описывались более вдохновляющие результаты.

Один раз за всю жизнь корова рожала, а давала всю жизнь молоко.


Отказ от молока это не решение вопроса.
Представте, что вы отказались от молока и поступили правильно.
И потом все откажутся от молока и поступят правильно.
Что в результате получится, опишите конечный результат.


Более естественно это не отречение от деятельности, а направление ее
в нужное русло.




А теленок мужского пола никуда кроме как на мясо не годится.
Печально читать.
Результат отречения.
Сначало люди от одного отказались, потом от другого, полностью запутались что первично что вторично, осталось только это, а сейчас даже все забыли (какая от них польза)

bhakta Roman
05.10.2011, 06:01
То, что теленок, кроме как на мясо никуда не годится, это не мое мнение, здесь я выразил мнение тех, кто учавствует в этом бизнесе. К Вам, дорогой Кришна Паришат прабху вопрос. Вы покупаете молоко с этой беларусской фермы? Лично мне очень стыдно, что я учавствую в этом бизнесе, по этому для себя принял решение.

Прабхавати деви даси
05.10.2011, 08:13
Когда ребенок маленький, то родитель сам все делает для него и за него. Когда ребенок растет, то понемногу учится все делать сам, а затем и служить своему родителю. Если же ребенок хочет продолжать сидеть на шее родителя, то хороший родитель вынужден приучать его к самостоятельности...
Когда мы только приходим в движение СК, то употребление магазинного молока допустимо (см пост Нада бинду видхарини м.), но затем нужно двигаться дальше, опираясь на голос совести... Если бы Вы, дорогие преданные, сходили на экскурсию на кармическую ферму, то Вам многое стало бы понятней... КАКОЕ молоко продается в магазинах....и ЧЕМ оно наполнено... КАКИМИ эмоциями...
Если мы искренни, следуем наставлениям Шрилы Прабхупады, то он сам очищает то молоко, которое мы ему предлагаем. Если же относимся к нему, как к очистительному устройству, к Святому имени - как к очистному сооружению, а не как к личности, то механизм очищения не будет действовать, и мы будем получать все последствия от соучастия в насилии и употребления загрязненных продуктов (молока и др.). Заглядывая к себе в сердце, я не вижу достаточной искренности, поэтому не считаю, что для меня Шрила Прабхупада будет очищать молоко. Поэтому магазинную молочную продукцию не покупаю. Не хочу быть соучастником насилия и грести карму ... Для таких как я, еще имеющих материальные желания, Прабхупада посоветовал, что надо делать - развивать альтернативный образ жизни, организуя вайшнавские сельхозпоселения, что я и пытаюсь делать.
Тех же, кто соучаствует в развитии мясо-молочной промышленности, покупая ее продукцию, можно только пожалеть. Как у коров забирают их сыновей и дочерей на бойню, и они видят это, но ничего не могут поделать, ТАК и у людей УЖЕ демоническая система забирает дочерей и сыновей на бойню их сознания, и они также ничего не могут поделать, САМИ отдавая детей в школы, институты, на работу, в армию в горячие точки... и т.д. потом сожалеют, почему их ребенок не стал преданным?
Я этого всего не хочу, поэтому и не покупаю магазинную молочную продукцию.
Мы тут недавно трем самым бодливым коровам, которые обижают других коров, кончики рогов подрезали. Хотя они знают нас, не боятся, слушаются, все равно, когда вели их, чтобы привязать и голову зафиксировать (чтобы пилу не сломать и травму животное не получило), они трое от страха обкакались. Мы их по-очереди подстригали, они все видели, что ничего страшного не происходит, и все равно боялись... Представьте, ЧТО коровы переживают, когда у них на глазах их соседку-корову эктренно режут, а такое на кармических фермах - обычное дело.
Балабхадра прабху (министр ИСККОН по сельскому хоз-ву, ученик Прабхупады) говорит, что если о коровах заботиться с любовью, то в третьем поколении у них исчезает гормон страха. У многих наших животных, особенно молодых, нет страха перед людьми. Он говорил, что это удивительно... и замечательно. Я очень благодарна ему за то, что благодаря его усилиям, многие преданные откликнулись и стали помогать нам.

Прабхавати деви даси
05.10.2011, 08:30
Простите пожалуйста, но хочу еще уточнить: правильно ли я поняла, что все таки это традиция...
(Ведь чем-то напоминает философию мясоедов, мол, зачем такая крайность, человеку это необходимо, или что они (животные) будут делать если скотобойни закроют...). В индии коровы, которые по улицам ходят и вовсе без выраженного вымени - они не дойные, и выглядят вполне здоровыми...
Можно вас попросить еще что-нибудь из Ведических писаний о том почему человек ДОЛЖЕН употреблять молоко не смотря ни на какие обстоятельства....

(И еще я слышала что в некоторых храмах в индии, особенно строгих не предлагают продуктов в невежестве... в том числе не предлагали бы и такое молоко, т.к. оно тоже в невежестве учитывая то каким способом добывается...)

Меня этот вопрос очень волнует ... я пока употребляю молочное... но все больше и больше, дома ли или в храме вкушая прасад меня мучит то что все словно закрывают глаза на то что стоит за этим молоком... что делая это я не могу быть вполне искренней стараясь продвигаться в дух.жизни... а также меня мучает мысль, что Кришна не хотел бы прасада полученного такой ценой....
Традиция употребления молока коровы основана на ведическом знании о том, что именно молоко коровы способно развивать тонкие ткани головного мозга, с помощью которых возможно развивать понимание духовной науки. Только молоко это должно быть чистым, т.е. без стресса, в гуне благости. Молоко из магазина таковым не является. Заменить молоко коровы нечем, этот продукт уникален, как уникальна корова. Молоко от других животных не находится в гуне благости. Лошадиное, буйволиное, козье, овечье - все эти виды молока и продукция из них находятся в гуне страсти. Они не способствуют развитию тонких тканей головного мозга, хотя могут улучшить физическое здоровье... (тоже надо думать, КАК оно получено, это молоко...).
ДОЛЖЕН же употреблять коровье чистое молоко то, кто желает духовно развиваться, для кого этот вопрос чрезвычайно важен. Например, в законах Ману говорится, что брахман не должен пить молоко коровы, потерявшей своего теленка. Почему? Потому что корова беспокоится, переживает боль утраты и эти эмоции входят в ее молоко. Если такие эмоции входят в ум с пищей, то помнить о Кришне невозможно, пытаться осознавать тонкие вещи надо спокойным тонким телом (ум - это тонкое тело).

Ольга Шеломонова
05.10.2011, 17:06
Харе Кришна!Примите мои поклоны!Вопрос Матаджи Прабхавати:скажите Матаджи,как Вы решаете с потомством коровы?дело в том,что у меня мечта нести служение матери корове сидит уже давно.Я прочитала Ваши сообщения,о том,что нужно корове.В данный момент я на пороге покупки дома в деревне,есть вариант с пастбищем,водоемом и т.д.но опыта,как у Вас получать молоко не оплодотворяя корову и не получая с нее потомства у меня нет.Я хочу спосить у Вас-если действовать в этом вопросе обычным способом(рождение теленка).Как решать ситуацию с тем куда определять потомство?Возможно здесь есть это обсуждение и я не внимательна,но я пока не увидела ответа на свой вопрос. Спасибо

Krishna Parishat das
05.10.2011, 18:46
То, что теленок, кроме как на мясо никуда не годится, это не мое мнение, здесь я выразил мнение тех, кто учавствует в этом бизнесе. К Вам, дорогой Кришна Паришат прабху вопрос. Вы покупаете молоко с этой беларусской фермы? Лично мне очень стыдно, что я учавствую в этом бизнесе, по этому для себя принял решение.


Для меня фундамент - это то что классические святые жили на молоке.
и это так или иначе (можно особо не вникать) хотя есть и личный опыт и ощущения, очень нужно
для правильного мышления, мозгов и т.д.

+ хочу быть просто слугой Шрилы Прабхупады ни о чем не думая и не измышляя, а просто следуя наставлениям.
Можно даже назвать собакой у которой есть хозяин.

Прямое происхождение молока это то что корова ест траву и дает молоко.
Да есть телята, но ответсвенность за их судьбу убить или оставить жить принимает кто то другой
поэтому по справедливости и он должен нести ответственность за содеяное.

Какая то небольшая доля кармы на потребителях молока конечно есть.
Но потребители молока полностью несли бы ответственность, если бы давали возможность
рождаться телятам только ради высоких удоев. И потом бы их уничтожали где то в лесу и там были бы горы этих телят. Или просто бы отпускали на самовыживание и они бы умирали не сумев выжить.

Но их везут сами знаете куда, делают из них сосиски, сапоги, мыло, сычужный сыр...

И кто сказал что их из за молока выращивают. Молоко даже пропадает, так же как навоз ...
Тут такая мощная мясная и кожаная индустрия работает.
Может мы даже и помогаем коровам покупая молоко, смотришь на эти деньги им поилку обновят или сарай утеплят , а может и лекарства купят...




Лично мне очень стыдно, что я участвую в этом бизнесе, по этому для себя принял решение.

Хитросплетения кармы очень сложны и проще срубить все под корень духовной практикой.

Например я работаю в энергетической отрасли. А сколько боен работает на электричестве.
Сколько в домах у людей электрических мясорубок и прочего нечестивого.

Кто то в газовой отрасли, а сколько мяса на этом газе жарится и т.д.

Кто то в нефтяной отрасли, а сколько коровушек на этом бензине и резиновых колесах перевозится.

И любое что ни возьми косвенно можно связать с чем то греховным.

И как бы судья вынес приговор.
Все равно наверно каждый в большинстве только за свои действия должен отвечать , а не
мучатся за чужие. Иначе просто невозможно действовать.



Вы покупаете молоко с этой беларусской фермы?
1. Прислушаюсь к мнению насчет магазинного молока. Постараюсь значительно чаще , может не всегда
получится покупать молоко в деревне (15 км). Раньше делал
это периодически. Но хорошо в этой теме еще раз напомнили.

2. Изучаю тему нормального содержания коров. (Чтобы реально был способ и реальное предложение, если кому советовать)

Артур
05.10.2011, 20:53
Люди делают аллегорию с тем, что в шастрах сказано, что за убийство коровы расплачиваются 6 преступников, в том числе те кто употребляют мясо коровы. Но в шастрах ничего не сказано про молоко.

Артур
05.10.2011, 21:02
Нужно бороться за права животных, а не отказываться от молока... по моему скромному мнению

bhakta Roman
06.10.2011, 06:15
Когда матери Терезе предложили учавствовать в борьбе за мир, она сказала, что ни в какой борьбе учавствовать не собирается. Борьба это гуна страсти и погрузившись в борьбу можно упустить из виду цель жизни.

Артур
06.10.2011, 09:43
Тот, кто не предлагает пищу Богу, вкушает один лишь грех

Артур
06.10.2011, 09:58
Когда матери Терезе предложили учавствовать в борьбе за мир, она сказала, что ни в какой борьбе учавствовать не собирается. Борьба это гуна страсти и погрузившись в борьбу можно упустить из виду цель жизни.
Для меня мать Тереза не является авторитетом.

Юрий Анатольевич
06.10.2011, 10:11
по-моему, разговор пошел уже по третьему кругу.
поэтому - скажу лишь то, что никто пока не сказал.

1. просмотрел в Бхакти-расамрита-синдху 64х анги бхакти - про питие молока нет ни слова. Ну, разве что п. 37: вкушение пищи, предложенной божеству (найведьи).
Полагаю, раз питие (магазинного) молока не есть анга бхакти, то тут можно целиком доверится своему сердцу, что оно подсказывает. Думаю, все присутствующие для себя уже решили, как относиться к магазинному молоку.

2.
Нужно бороться за права животных, а не отказываться от молока...
к слову про животных - в это понятие ведь входят не только коровы, верно? обширнейшие коровьи пастбища здорово вредят планете.
Не знаю, впрочем, входит ли "забота об экологической ситуации" в понятие "этика".



Борьба это гуна страсти, погрузившись в борьбу
можно бороться методом Ганди. Это не потребует каких-то усилий, на это не нужно выделять время и деньги.

Kasturika d.d.
06.10.2011, 12:11
Харе Кришна, дорогие вайшнавы!
Благодарим всех за заботу о коровах и обсуждение этого наболевшего вопроса!
Особенная благодарность Чайтанье Чандре Чарану прабху и Кришна Паришату прабху, что помогли нам раставить все точки!!!
Вот что мы поняли: Если говорить много о кармических реакциях и вреде молочных продуктов, то окружающие люди тоже попадут под это влияние (что уже и происходит) и будут отказываться от этих полезных, благостных продуктов, но не смогут отказаться от мяса. Они недоумевают: что жемы будем есть, если мясо– плохо и молоко– плохо?! В итоге в их головах образуется каша непонимания. И вегетарианцев станет не больше, а меньше.
Мы же, как представители ведической культуры, должны помогать людям, обучая их готовить из молочных продуктов. Рассказывать о потрясающей пользе Молока!
Так делал Прабхупада, так будем продолжать и мы. Помогать людям, помогать коровам и фермерам, проповедуя им о Корове– Матери.
И, благодаря этой проповеди, всё больше людей станут сострадать коровам, держать коров и заботиться о них.
Пожалуйста, вайшнавы, давайте помогать людям и коровам и проповедовать ведическую культуру!

Вся Слава Шриле Прабхупаде!

Кирилл дас
06.10.2011, 14:20
Prema +1.

Мне кажется, что Вы в точку попали.

Прабхавати деви даси
07.10.2011, 06:03
Харе Кришна!Примите мои поклоны!Вопрос Матаджи Прабхавати:скажите Матаджи,как Вы решаете с потомством коровы?дело в том,что у меня мечта нести служение матери корове сидит уже давно.Я прочитала Ваши сообщения,о том,что нужно корове.В данный момент я на пороге покупки дома в деревне,есть вариант с пастбищем,водоемом и т.д.но опыта,как у Вас получать молоко не оплодотворяя корову и не получая с нее потомства у меня нет.Я хочу спосить у Вас-если действовать в этом вопросе обычным способом(рождение теленка).Как решать ситуацию с тем куда определять потомство?Возможно здесь есть это обсуждение и я не внимательна,но я пока не увидела ответа на свой вопрос. Спасибо
Харе Кришна! Я очень рада, что появляются преданные, желающие иметь дело с коровами!Отвечаю.
С потомством мы решаем так:
телят мы не продаем, никуда не отдаем, оставляем у себя, т.к. если телочку продать, скажем желающим даже содержать корову людям (а такие предложения неоднократно бывали), то ее все равно рано или поздно убьют, а мы будем нести ответственность, даже если эти люди пообещают не убивать, они все равно убьют, потому что не преданные, и потерять столько мяса или денег не выдержит их душа...
Поэтому заводить корову в личном хозяйстве, если Вы живете не в общине преданных, неразумно. Будут проблемы, и не только с определением потомства. А что Вы будете делать, если Ваша корова будет признана ветслужбой подхватившей какое-нибудь заболевание, которое глазом невооруженным не видно, но за которое коров убивают? Думаете, обычные материалисты-соседи дадут Вам спокойно мирно жить без греха, продолжая грешить..? Мне уже рассказывали, что происходит потом. Зависть... Их очень беспокоит, что ты лучше, чем они, и сам пример твоего образа жизни без греха, даже если ты не проповедуешь, приводит их в возмущение. "А, так вы хотите жить правильнее, чем мы?! Не выйдет! Вы тоже должны грешить!...." Чтобы самооправдвться, они будут стараться вредить Вам. Преданным, в одиночку уехавшим на деревню, потом очень тяжело бывает, я это знаю. Нужно ехать компанией, сообща, и не в обычную деревню, а организовывать поселение в умирающей деревне, где осталось мало людей и они уже сильно вредить не будут. Мы живем на хуторе в 1 км от деревушки, где осталось пару стариков, остальные дома раскупили преданные, пока, правде не живут там постоянно. Так вот эти старички тоже здорово достают... особенно один... Мы и прасадом их кормили, и так отношения старались поддерживать, но они же грешат... пьют и т.д... личные качества людей не переделаешь... У преданных в деревне тыквы украли, весь почти урожай, яблоки во всей деревне продали заготовителям, чтобы спиртного купить, и сады преданных в том числе обтрясли....Постоянная брань... Но это еще терпимо...

Не всякая корова может давать молоко, не рожая. У нас около 20 дойных коров было, из них сейчас доится 13. Хорошо дают только несколько. Если почитать пост Мурари Кришна прабху из Алматы (тема в другом разделе, "содержание коров"), то у них из 10 дойных тоже 3, по-моему, коровы всего неплохо дают молоко, остальные мало. Так что если держать одну корову, то неизвестно еще, будет ли она хорошо давать молоко без родов или до родов. А просто так содержать корову, без молока, в единоличном хозяйстве тяжеловато... Другое дело в общине... Когда их несколько, то глядишь, среди них и попадутся лучшие... тогда молоко делится на всех членов общины, и все в выигрыше.
Так что, дорогая Ольга диди (сестра, значит, матаджи язык не поворачивается, ведь я Вас старше), объединяйтесь с кем-нибудь из преданных, выбирайте место и лишь тогда едьте. Поодиночке нас легко одолеть, надо это понимать. Жизнь - это борьба, особенно в СК.

Прабхавати деви даси
07.10.2011, 06:31
по-моему, разговор пошел уже по третьему кругу.
поэтому - скажу лишь то, что никто пока не сказал.

1. просмотрел в Бхакти-расамрита-синдху 64х анги бхакти - про питие молока нет ни слова. Ну, разве что п. 37: вкушение пищи, предложенной божеству (найведьи).
Полагаю, раз питие (магазинного) молока не есть анга бхакти, то тут можно целиком доверится своему сердцу, что оно подсказывает. Думаю, все присутствующие для себя уже решили, как относиться к магазинному молоку.

2.
к слову про животных - в это понятие ведь входят не только коровы, верно? обширнейшие коровьи пастбища здорово вредят планете.
Не знаю, впрочем, входит ли "забота об экологической ситуации" в понятие "этика".



можно бороться методом Ганди. Это не потребует каких-то усилий, на это не нужно выделять время и деньги.
1.Одна из анг бхакти - это принимать благоприятное и отвергать неблагоприятное. Поэтому да, пусть для себя каждый сам решает, является ли магазинное молоко для него благоприятным "благостным" продуктом, и поступает соответственно...
2.По шастрам. Строго говоря, поддержание коров является деятельностью, НЕ ПРЕПЯТСТВУЮЩЕЙ развитию бхакти. Где в городе можно найти такую деятельность? Там любая деятельность так или иначе препятствует...
3.Коровьи пастбища вредят планете лишь тогда, когда неправильно используются, слишком сильно стравливаются, выедаются до земли, так сказать... Это происходит из-за погони за выгодой, за деньгой... Жадность, вожделение, гнев, память приходит в забвение, лишается человек разума, совершает глупости,... (Помните Кришна в БГ говорит Арджуне) Сейчас так везде. Это демоническая культура, построенная на стремлении к сиюминутной материальной выгоде. Когда содержится слишком много коров на небольшой территории, то такое происходит.
Если же пастбищ достаточно, они меняются втечении сезона несколько раз, то трава успевает подрасти и даже дать семена. Коровы не любят есть траву, рядом с которой лежит их лепешка, они ее обходят. А трава получает подкормку и успевает дать семена, также с навозом коровы рассеивают семена трав. Так происходит естественное восстановление пастбища. Мы это заметили, когда у нас коровы 10 лет паслись на наших землях, которые до этого были бедными, на них только пару видов трав росло и червей дождевых не было. Потом, правда, колхоз эти земли запахивать стал. Там такие урожаи кукурузы были!!! За несколько лет, правда, опять выпахали, и урожаи снизились... Так что правильный подход в содержании коров может улучшить экологическую ситуацию. Корова и земля неразрывно связаны друг с другом. Но нужно все делать правильно, по шастрам.
4.Да, метод Ганди (акция гражданского неповиновения) - это здорово! Просто бойкот магазинным молочным продуктам и все! "Это не потребует каких-то усилий, на это не нужно выделять время и деньги". Это Вы в точку!!!

Еще в писаниях говорится, что если ты даешь деньги недостойной личности и она использует их на греховную деятельность, то в ад пойдете вместе. Если дать благочестивому человеку, то вернется столько же, сколько отдал, если Вайшнаву - то вернется в бесчисленное число раз больше блага, чем ты отдал.
Так что, подумайте, на ЧТО пойдут ваши деньги, отданные за магазинную молочную продукцию... на поилки для коров или на новые ножи для разделки туш...

Прабхавати деви даси
07.10.2011, 07:09
Вот что мы поняли: Если говорить много о кармических реакциях и вреде молочных продуктов, то окружающие люди тоже попадут под это влияние (что уже и происходит) и будут отказываться от этих полезных, благостных продуктов, но не смогут отказаться от мяса. Они недоумевают: что жемы будем есть, если мясо– плохо и молоко– плохо?! В итоге в их головах образуется каша непонимания. И вегетарианцев станет не больше, а меньше.
Мы же, как представители ведической культуры, должны помогать людям, обучая их готовить из молочных продуктов. Рассказывать о потрясающей пользе Молока!
Так делал Прабхупада, так будем продолжать и мы. Помогать людям, помогать коровам и фермерам, проповедуя им о Корове– Матери.
И, благодаря этой проповеди, всё больше людей станут сострадать коровам, держать коров и заботиться о них.
Пожалуйста, вайшнавы, давайте помогать людям и коровам и проповедовать ведическую культуру!

Вся Слава Шриле Прабхупаде!
По-моему, Вы что-то не так поняли...
Конечно, если неправильно говорить, то так и будет, как Вы пишете. А если говорить одно, а жить по-другому, как удобнее приспосабливаясь, то тоже ничего не получится...
Кстати, материалисты уже воруют наши идеи, как можно почти без затрат разводить коров. Отводят огромные территории, запускают туда коров, чтобы они там жили и плодились, а потом отстреливают их... Это мясная порода. Но что же нам теперь не рассказывать преданным, как можно круглый год коров пасти, сена меньше заготавливать, и коровы прекрасно себя чувствуют? Ведь если, как у нас, членов общины мало, сена на всех 54 коров не заготовишь своими силами, то выход один - пасти круглый год. Только так можно спасти коров от голодной смерти в наших условиях.
"Помогать людям, помогать коровам и фермерам, проповедуя им о Корове– Матери." Извините, фермерам-преданным не проповедовать о корове нужно, а помогать физически и деньгами. Потому что ВСЕ фермерские хозяйства в мат. плане убыточны. А фермерам-материалистам проповедовать чрезвычайно трудно, у них, как правило, сердце очень жесткое, потому что убивают много и лично сами. Если сравнить обычного горожанина мясоеда и деревенского мясоеда, то у горожанину легче проповедовать. потому что он хотя мясо ест, но сам лично не убивает. А тот, кто сам животных держит, развивает с ними отношения, а потом предает их, убивая своих воспитанников, сердце свое больше ожесточает. Если люди в городе хотя бы скрывают от своих детей то, каким образом получаются сосиски, экскурсии на бойни детям не устраивают, то в деревнях многие дети сами учатся убивать. Таким людям проповедовать нужно ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ ПРОСТОЙ ЖИЗНИ БЕЗ ГРЕХА УБИЙСТВА. Моему мужу его односельчанин так и сказал: "Хорошо, я приму то, о чем ты говоришь. Но скажи мне, пожалуйста, куда мне телят девать?" Вот он и поехал на ведическую ферму это выяснять...чтобы потом проповедовать... до сих пор тут. Но они этот образ жизни не примут, пока не отбросят концепцию, что на первом месте - выгода, деньги. Как это корову закопать, это же столько мяса, столько денег! И это просто так похоронить?! Для них это невозможно. Им нужно ПОКАЗЫВАТЬ, что так выгоднее. только выгода эта широ-о-окая! Тут и войн нет, и дети хорошие получаются, и земля плодороднее будет и много чего еще...
Вы не можете " Рассказывать о потрясающей пользе Молока", если это магазинное молоко. Потому что это обман. Шрила Прабхупада говорил о пользе чистого молока, а не молока, полученного мясо-молочной промышленностью. Поэтому и фермы основывал.
Ученые-материалисты уже о вреде молока теории выдвигают. И они правы! Потому что их молоко действительно вредное! А вот от наших коров - полезное. Только разницу эту не все понимают. Поэтому и путают одно молоко с другим. Пожалуйста, дорогие преданные, вы же умнее, чем материалисты, не путайте. Не заменяйте одно другим. Это совершенно разные вещи.
Джая Шрила Прабхупада!

Kasturika d.d.
07.10.2011, 10:19
Харе Кришна! Дорогая матаджи Прабхавати, примите, пожалуйста, мои поклоны и благодарность за Ваше служение коровам!
Мне показалось, что мы немного на разной волне общаемся.
Я хотела сделать акцент на проповеднической деятельности в городах.
Вы же говорите о проповеди в общине.
И то и другое НЕОБХОДМО! Но сейчас нет возможности всем пить молоко коров, которых содержат вайшнавы. Максимально мы должны избегать магазинного молока и покупать его у бабушек и частных фермеров. Но говорить о "вреде" молока– это не правильно! Шрила Прабхупада просил преданных пить то молоко, которое они могут купить.
Мы не умаляем значимости молока коров, выращеных преданными, наоборот, всячески будем помогать вайшнавам. Но обычным людям, которым мы проповедуем, нужно очень много молока и молочных продуктов, чтобы без страха перейти на вегетарианство. В первую очередь надо думать о проповеди.
Постепенно преданные будут всё больше заботиться о коровах и образовывать общины.
Но для этого нужны годы и годы!
А чтобы отличать добро и зло, людям надо перестать есть мясо и начать пить горячее молоко, дающе разум. Такое молоко, которое они могут купить....

Kasturika d.d.
07.10.2011, 10:27
Ольга Шеломонова! Пожалуйста, не спешите заводить коров в обычной деревне! Как предостерегает матаджи Прабхавати, очень сложно и опасно заниматься коровами в среде непреданных.
Когда мы жили в Ершово(Курджиново), то местные жители выжидали, когда подрастали наши волы, а потом воровали из с пастбищ и из сараев и съедали.
Общины должны быть на оооочень большом расстоянии от деревень.

Kasturika d.d.
07.10.2011, 10:34
В Вегерской общине есть очень хороший опыт с коровами!
Надо перенимать их опыт.
Всё это чрезвычайно сложно и без большой команды преданных не обойтись!

Kasturika d.d.
07.10.2011, 11:11
Любопытно, когда однажды к нам в общину приезжал Гопал Кришна Госвами, то в лекции он сказал:
Когда у вас будет 200 членов общины, тогда можете завести 1 корову ))

Юрий Анатольевич
07.10.2011, 15:59
то выход один - пасти круглый год.
неемного оффтопный (не нашел подходящей темы, поэтому задам тут) вопрос: можно подробнее про выпас когда уже есть снежный покров? Интерес сугубо теоретический, но всё же.

Kasturika d.d.
07.10.2011, 16:17
Там, где мы жили всегда круглый год пасут. Благо, что зимы не суровые.
Община в горах; коровы шустрые, прыткие, когда снег лежит, они веточки деревьев едят. Домой приходят сытые, с оогромными животами!
Для них не былр большой разницы: зима или лето...

Ольга Шеломонова
07.10.2011, 16:55
Спасибо всем за Ваши ответы!ХАре Кришна! Просто я уже в деревне живу и хотела взять на себя такое служение.А теперь придется оч.сильно подумать! примите мои поклоны!

Raja Kumari dasi
07.10.2011, 19:58
Возможность успешного содержания коров полностью зависит от климата. На форуме темы эти возникали уже много раз. Те, кто давно на форуме, читали выводы, что в климате средней полосы России с зимой по 6 месяцев содержать коров преданным практически невозможно. Ведический подход применим только в странах с короткой и теплой зимой, когда коровы пасутся сами по себе. Либо это будет полностью убыточное производство молока, из-за огромных объемов корма на зиму. Поэтому такое соотношение гуру и привел: 1 корова на 200 преданных. И разве хватит молока этой коровы, чтоб их прокормить, это наверное корова лишь для вида, для праздников.

Опыт венгерской общины перенимать? У них и условия исключительные, и менталитет другой:

1. В Венгрии такое законодательство, что граждане могут перечислять преданным свои налоги как религиозной общине, напрямую. Преданные там годами зарабатывают себе хорошую репутацию полезных обществу людей, это целенаправленная работа Шиварамы Свами.
2. Это ферма с идеей привлечения туристов (оз. Балатон всего в 100 или 200 км от них), и это также источник дохода.
3. Нужен лидер-саньяси и полностью преданные идее люди (у них нет права собственности на дома и землю, только спустя кажется 10 лет служения дом переходит семье, но не наследуется, насколько поняла... не думаю, что в России эта схема вообще будет работать, у нас после советской власти стойкое неприятие колхозов и отсутствия собственности).

Так что - коров себе позволить могут только преданные где-нибудь на юге России... и рассуждения о том, что надо только молоко от коров преданных пить, конечно, красивы, но просто невыполнимы сейчас.

Если только где-нибудь на юге договорятся преданные содержать большое стадо. Тогда м.будет делать сухое молоко, гхи, панир, сыр, чтобы как-то снабжать преданных хотя бы ближайших регионов. А те, в свою очередь договорятся между собой и будут согласны покупать их продукцию, и причем очень задорого. Например, в Англии преданные Бхактиведанта Мэнора сейчас продвигают бренд "Ахимса Милк", это самое дорогое молоко в стране, ок. 2 фунтов за литр (ок. 100 руб.), и в цену входит пожизненное содержание коров, даже когда они уже "на пенсии". Что-то вроде этого может быть, когда-то и будет.

Raja Kumari dasi
08.10.2011, 07:13
Другой вариант. Где-то на форуме была тема про, кажется, московское производство молока, где о коровах нормально заботятся. Фото коров висят в офисе, у каждого теленка по отдельному такому зимнему пластиковому домику, все аккуратно, чисто. Не знаю, где эта тема с фото. Сколько литров молока в день у них получается?

Можно ведь заказать маркетинговое исследование для крупного производства безубойного молока. Посчитать кол-во наших, кто будут готовы покупать по стране только их молочную продукцию, - но если она станет еще и безубойной. Можно наладить доставку молока в другие города. И выйти к ним с предложением повысить цены до рентабельных - но с условием изменить производство, пожизненное содержание коров.

Сейчас получается, что молоко - это всего лишь побочная продукция мясного производства, мясо-молочное производство. Но на пакетах рисуют счастливых коров на зеленых лужайках. А надо чтобы в сознании людей было четкое разделение - либо ты содержишь коров ради дорогого безубойного молока, - либо, как мясник, ради мяса.

Преданные будут понимать, что они платят дорого, потому что они содержат этих коров, это дхарма грихастх. Вот что-то типа этого должно быть, дорогой бренд "Безубойное молоко". Было бы у нас тепло - было бы дешевое молоко, но у нас холодно.

Raja Kumari dasi
08.10.2011, 07:14
Может быть, собрать все темы про вегетарианство и защиту коров в отдельный раздел? Просьба к модераторам... я как-то уже предлагала, остановились тогда на том, что этих тем мало, и кто будет модератором? По-моему, тем много, и искать их по всему форуму неудобно. И модераторов вроде бы много сейчас.

Nada-bindu-vidharini dd
09.10.2011, 11:59
(ок. 100 руб.)У нас тут сосед такую цену сделал,хотя коров своих режет-мама не горюй.
Он и навоз дорого продаёт...

Nada-bindu-vidharini dd
09.10.2011, 12:06
2.
к слову про животных - в это понятие ведь входят не только коровы, верно? обширнейшие коровьи пастбища здорово вредят планете.
Не знаю, впрочем, входит ли "забота об экологической ситуации" в понятие "этика".


Конечно входит.
Но больше мясное пр-во вредит.Можно глянуть кино ,называется...Планета,что ли.
Там как раз об этом.
Сотни Га леса под сою для коров .И пшеницу для коров,потом из навоз в реки и прочая.

Raja Kumari dasi
09.10.2011, 18:52
У нас тут сосед такую цену сделал,хотя коров своих режет-мама не горюй.
Он и навоз дорого продаёт...
Значит, есть такие, кто берут за такую цену. Особенно, если это Подмосковье - там некоторые и 3 л банку "своих" помидоров готовы за 1500 руб. покупать.

Мне кажется, что преданные, приняв принцип благодарности корове за молоко, не останутся в накладе от Господина коров.
Если выправить сам принцип защиты коров, перераспределять средства (покупая дорогую безубойную молочку) - как то все должно выправиться по карме, увеличится доход.

Я уточнила, даже около 120 руб. за литр у них, - 2,4 фунта. Дорого это. Лактовегетарианцам надо минимум 1 л в день одному человеку, 3600 руб. в месяц. А сколько гхи или панир такой стоят... Ну может быть, цены у нас получатся ниже по сравнению с Европой, Англией. Очень бы хотелось увидеть результаты расчетов такого производства в России.

Прабхавати деви даси
10.10.2011, 07:29
Харе Кришна! Очень рада вашему интересу к этой теме. Особенно м. Преме.
Понимаете, ... , если молоко неубойное, то его слишком мало, чтобы на нем бизнес делать. Даже по такой дорогой цене... Я сейчас это хорошо понимаю, потому что занимаюсь распределением молока у нас. Если мы что-то продаем преданным, то это (с моей точки зрения) чисто для проповеди. Если даже мне будут золотом платить, я не смогу продавать ... потому что его мало; у меня настроение такое: сначала молоко для тех, кто здесь трудится, потом - для тех, кто нам из города помогает, а потом - на продажу желающим купить. Мне очень жаль, но такова реальность. Нас не стоит рассматривать, как производителей чистого молока для горожан. Мы не справимся... И овощи чистые тоже невозможно продавать в большом количестве... Простите... Тут столько служения, что хотя бы на свои нужды вырастить, надоить... Как говорил Прабхупада, мы можем продавать только излишки. Сегодня они есть, а завтра их может и не быть...
Я много размышляла над этим. Пришла к выводу, что это Господь так устроил, чтобы если ты хочешь кушать чистые продукты, то вынужден был сам их производить. Ни за какие деньги их стабильно получать не получится. Только иногда, если повезет...
Понимаете, все дело в менталитете производителя. Если твоя цель - производить на продажу, то рано или поздно захочется схалтурить в качестве, чтобы больше прибыли получить. А если твоя цель - произвести для своей семьи, то будешь стараться чистое вырастить... а излишками угостить того, кого любишь, даже порой и не излишками... а просто поделиться... Но для этого любовь в отношениях должна быть, искренность.

Прабхавати деви даси
10.10.2011, 07:50
можно подробнее про выпас когда уже есть снежный покров? Интерес сугубо теоретический, но всё же.
Коров МОЖНО содержать даже в наших широтах. Это заблуждение, что их можно без особых затрат поддерживать только там, где тепло. Наш опыт это подтверждает. У нас зимы снежные, морозные. Бывает и наст. Сено нужно заготавливать, но меньше, чем со стойловым периодом. Мы к этому круглогодичному выпасу пришли вынужденно. Но потом поняли, что в этих условиях, это выход.
А получается так.
Коров продолжаем пасти, даже когда выпадает снег. Они в первый день в шоке немного, что травы не видно стало, но потом голод заставляет искать еду. Когда мы только начинали, то не все коровы соображать начали, как еду добывать. Лишь некоторые исключительно умные ветки пробовать стали. Но голод заставил перейти на другой корм. А глядя на них, и остальные начали поедать ветки кустарников, лозы, осины. Первую зиму они не умели снег мордами рыть, траву кушали только ту, что из-под следов копыт выглядывала. Потом научились.
Мороз им не страшен. Если продолжать их пасти, то у них шерсть вырастает густая, лохматые становятся, как зубры. В прошлом году один преданный решил в сарае пару волов зимой держать, пастись не пускал в начале зимы. Так они у него с короткой шерстью в зиму вошли. Потом пришлось выгонять пастись, (сено у него кончилось), а они бедные стоят и мерзнут, трясутся.... Но потом шерсть все-таки отросла и им легче стало пастись.
Есть на facebook видео и альбомы с фотками про зимний выпас. Я там Prabhavati dd.
Мы их зимой подкармливаем обязательно, потому что порой бывает мало им еды, особенно когда наст, или снег глубокий и плотный. Тогда они на ветки полностью переходят. Пастухи одежду специальную надевают, сапоги высокие рыбацкие (если влажный снег), валенки или охотничью обувь, плащи химзащиты, зеленые такие, от ветра защищают, рукавицы теплые, шапки... Главное - двигаться, тогда не замерзнешь. Некоторые пробовали на коне пасти, но через два часа так задубеешь, что мало не покажется... Особенно когда мороз за 20.
Коровам хуже всего, когда дождь с ветром холодным. Вот тогда они сильно мерзнут. А если просто мороз, то им до лампочки, главное, чтобы поесть было...

Прабхавати деви даси
10.10.2011, 08:46
3191Попробую фотку разместить...
"За дровами" называется.

Прабхавати деви даси
10.10.2011, 08:52
3192Это моя дочь Ананда коров пасет. У меня пока не получается выбирать с компьютера то, что я хочу. Почему-то обунту не открывает фотки, а так случайно что-то откроется, то и загружаю.

Raja Kumari dasi
10.10.2011, 17:57
Коров МОЖНО содержать даже в наших широтах. Это заблуждение, что их можно без особых затрат поддерживать только там, где тепло. Наш опыт это подтверждает.
Так если это так, мы только рады.
А сколько месяцев году у вас снежный покров? У нас бывает и по 5 мес.
И если траву из-под снега им не достать, и они просто объедают ветки... и на таком корме тоже могут давать молоко???

Ольга Ч.
10.10.2011, 22:20
Прабхавати деви даси, мои поклоны!

Иногда, когда я покупаю деревенское молоко у частников и пытаюсь сделать из него панир, то оно не сворачивается
Как вы думаете, что добавляют при этом в молоко и можно ли эти добавки как то "вычислить" при покупке?

панду дас
11.10.2011, 01:34
Так если это так, мы только рады.
А сколько месяцев году у вас снежный покров? У нас бывает и по 5 мес.
И если траву из-под снега им не достать, и они просто объедают ветки... и на таком корме тоже могут давать молоко???

А можна и я "свои пять копеек" вставлю?
Еще как дают! Причем оно специфического вкуса. Впрочем как и навоз. Все дело в горьком вкусе. В ветках он обильно присутствует. Зимой, когда наши коровы пасутся зимой ветки составляют их большую часть рациона. Так когда заходишь в коровник утром, такой запах - буд-то в аптеке. Навоз такой горьковатый, словно лекарством пахнет.
А еще когда они ветками питаются, я как-то с женой после пасьбы шутил: после такого молока разума уж точно прибавиться!!!
Во время пасьбы наблюдал КАК они расправляются с веточками. В зимний период наше стадо в лесу часто любит пастись на вырубленных делянках. Это такие большие поляны, где леспромхоз вырубку проводил. Там одни пеньки. Со временем они поростают хмызняком, мелкими деревьями. После зимней пасьбы смотришь на такую делянку - вид, будто какой-то неутомимый садовник прошел с ножницами и подстриг всё ровненько. А на следующий год все опять подрастает.
Когда я рассматривал в подробностях, не переставал удивляться. Ладно, кусты. Но деревья! Как можно ОТКУСИТЬ пол дерева?!
А оказывается, очень просто. Достаточно пользоваться ...разумом. Коровы просто сотрудничают. Одна хватается сколько может достать и наклоняет ствол. Вторая, рядом, хватает то, что становится доступным по высоте. Третья уже дотягивается до макушки и тянет, что есть сил. Ствол под действие большого рычага (от макушки )ломается. А дальше - МАХА ПРАСАДЕ ГОВИНДЕ! Угощения хватает на всех.
Поэтому после ТАКОГО молока... после ТАКИХ коров... разума точно добавляется! :)

Прабхавати деви даси
11.10.2011, 08:26
Прабхавати деви даси, мои поклоны!

Иногда, когда я покупаю деревенское молоко у частников и пытаюсь сделать из него панир, то оно не сворачивается
Как вы думаете, что добавляют при этом в молоко и можно ли эти добавки как то "вычислить" при покупке?
Они туда добавляют либо соду, либо стиральный порошок не помню какого названия. Это чтобы молоко не скисало. Мне рассказали преданные, которые коров содержат, как им по дружбе местные жители, которые молоком торгуют, советовали как лучше продавать свое молоко, чтобы выглядело свежим. Причем они в таком невежестве, что и сами такое молоко не боятся пить.
Поэтому лучшая еда - это то, что ты сделал САМ. Я не знаю, как эти добавки вычислять.

Прабхавати деви даси
11.10.2011, 08:58
Хорошо бы если вы (или совместно) написали брошюрку для многих "чайников" (таких как я) в этом деле.

Сначала хороший опыт. А потом вопрос-ответ на часто задаваемые вопросы и распространенные страшилки и ошибки.
Тут у нас недалеко в деревне никак не решатся завести корову из-за недостатка знания и опыта.
Я бы им эту книжку дал. Интернета там нет.
Написала брошюрку. Пока не знаю, как и куда ее разместить, чтобы Вы могли почитать. Там 21 пункт.

Raja Kumari dasi
11.10.2011, 10:55
Спасибо за уточнения.
А сколько месяцев в году у вас снежный покров, вы не ответили.
Если 5 месяцев земля под снегом толщиной до 50 см и выше в январе-феврале-марте?
Человеку в поле и лесу снега выше чем по колено, под копытами у коров трава не будет видна.
Вместе со снегом будут они траву срывать?
До деревьев-кустов пойдут по такому полю?
Или куда пастух поведет, туда и пойдут?

Мария Четти
11.10.2011, 11:37
Прабхавати деви даси, спасибо вам за такие хорошие объяснения! Совершенно по-новому взглянула на покупное молоко... Раньше и не задумывалась даже, откуда в нашем доме оно берётся, а теперь поняла, что то которое мы пили, оно бессмысленное, и даже вредное. То-то заметила, что нашим домашним Божествам оно совсем не нравится! Сегодня говорила с мужем, решили, что я сама найду частника в соседской деревне, у кого лучше покупать (у меня времени больше).

Вишишта даса
11.10.2011, 13:21
Прабхавати деви даси, спасибо вам за такие хорошие объяснения! Совершенно по-новому взглянула на покупное молоко... Раньше и не задумывалась даже, откуда в нашем доме оно берётся, а теперь поняла, что то которое мы пили, оно бессмысленное, и даже вредное. То-то заметила, что нашим домашним Божествам оно совсем не нравится! Сегодня говорила с мужем, решили, что я сама найду частника в соседской деревне, у кого лучше покупать (у меня времени больше).

Так ведь частник тоже убьёт коровку.

Вриндавана Чандра дас
11.10.2011, 14:08
Да, я тоже что-то вообще недогоняю, чем частники лучше... Да и весьма удивляет проповедь, приводящая людей к таким странным выводам, что покупное молоко бесполезно и даже вредно, а особенно понравилось, что Божествам он не нравится, это классика.

Мария Четти
11.10.2011, 17:00
Объясняю чем лучше частник. Я живу в Пакистане, и в соседней деревне много хинду, так как мы живём в таком районе. Магазинное молоко= 100%убийства, так как это мусульманская страна с разумеющимся поеданием говядины. Божествам то молоко не нравится, это факт, они отказываются, пришлось перестать предлагать его.

Lakshmana Prana das
11.10.2011, 17:12
Божествам то молоко не нравится, это факт, они отказываются
А как Вы это определяете? Божества сами Вам сказали?

Мария Четти
11.10.2011, 17:21
А как Вы это определяете? Божества сами Вам сказали?
ну например только поставлю свежее молоко как оно тут же скисает, иногда в него тут же что-то падает грязное, разное бывает, так вот и приходится убирать неуспев поставить. Вот и появилось ощущение, что Божества не хотят чтоб я им это молоко ставила. С другими продуктами так не случается.

Krishna Parishat das
11.10.2011, 21:37
Да, я тоже что-то вообще недогоняю, чем частники лучше...
Ну хотя бы на вымя присоски не ставят. Ну и обращаются поласковей, не как в концлагере. Более по домашнему.
А в конце кто их знает как поступят. Скорее всего действительно одинаково.

Krishna Parishat das
11.10.2011, 21:39
А как Вы это определяете? Божества сами Вам сказали?
У меня божества на магазинном молоке похудели. А в деревне недалеко упитанные такие. ;)

Вриндавана Чандра дас
11.10.2011, 21:55
Не знаю, не знаю... Далеко не всякий человек выбрал бы домашний уход, если б знал, что в итоге его же домашние его и зарежут. Уверен, что большинство сразу пошли бы в концлагерь.

Вриндавана Чандра дас
11.10.2011, 21:58
А как Вы это определяете? Божества сами Вам сказали?
Попробуй усомнись, а вдруг и правда сказали. У нас ведь что ни домашние Божества, так все говорящие.

Прабхавати деви даси
12.10.2011, 08:58
Спасибо за уточнения.
А сколько месяцев в году у вас снежный покров, вы не ответили.
Если 5 месяцев земля под снегом толщиной до 50 см и выше в январе-феврале-марте?
Человеку в поле и лесу снега выше чем по колено, под копытами у коров трава не будет видна.
Вместе со снегом будут они траву срывать?
До деревьев-кустов пойдут по такому полю?
Или куда пастух поведет, туда и пойдут?
Снег у нас в Беларуси выпадает обычно в ноябре. Но не держится, бывает, что и в декабре нет снега. Он то есть, то растает. Больше всего снега в январе-марте. Самые тяжелыми месяцами для нас являются февраль-март. Они самые снежные и ветреные в последние годы.
Трава из-под копыт выглядывает, когда снег не слишком глубокий. Потом не видна. Коровы умеют рыть снег головой и добывать траву из-под снега. Там и зеленая порой попадается, даже зимой.
По глубокому снегу коровы ходят так. Впереди идет самый сильный, вожак. Порой они сменяют друг друга. Это самые крупные и сильные животные. Обычно это волы. За ними гуськом остальные. Так стадо растягивается в длиииинную очередь.... Пастух где-то в серединке идет. Если надо, то животные его пропускают вперед. Человека наши коровы уважают, пастуха признают за вожака. Сами в сугроб отступают, чтобы пропустить.
Это длинные переходы. Как дойдут до леса, расходятся по отдельности по кустам. А пастух по их тропинкам ходит, присматривает.
Контролировать их по глубокому снегу сложно, на лыжах муж пасет, тогда человек перемещается быстрее, чем корова. А так они нас обгоняют.
Бывает, что коровы сами выбирают, куда идти, а иногда их направить надо. Тогда лыжи помогают.

Raja Kumari dasi
12.10.2011, 13:26
Большое вам спасибо за объяснения.

Прабхавати деви даси
13.10.2011, 06:42
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lnQbfTLelu8
Стадо наших коров пасется зимой. Здесь мы видим только рабочего вола по имени Рай, который добывает себе корм из-под снега. Это февраль месяц. Вечер.

Прабхавати деви даси
13.10.2011, 07:28
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=hjUNloJgm6U
Вишакха умело добывает траву из-под снега, телилась в 2008 году, ее теленок Даршан пасется недалеко от мамы. Его пока не видно. Он уже самостоятельный.

Прабхавати деви даси
13.10.2011, 07:31
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=tHr6d03Xrhs
Теленок Вира ест ветки, рабочий вол Рай ловко роет снег и достает траву, ветки тоже вкусные. Коровы пасутся зимой по снегу, пастух пасет на лыжах и снимает видео на мобильный телефон.

Ольга Ч.
13.10.2011, 11:03
Интересно!

Прабхавати деви даси
А когда снег не такой пушистый? Ведь бывает же и наледь, и когда после небольшой оттепели снег становится как стекло....они не режут себе носы в этом случае при выпасе?

Артур
13.10.2011, 12:50
Ученые-материалисты уже о вреде молока теории выдвигают. И они правы! Потому что их молоко действительно вредное!
Какое "их" молоко? Молоко учёных что ли?:biggrin1:

Krishna Parishat das
13.10.2011, 15:51
Написала брошюрку. Пока не знаю, как и куда ее разместить, чтобы Вы могли почитать. Там 21 пункт.

www.zalil.ru Можно пока сюда.

Но там хранится 10 дней после последнего скачивания - маловато.
Раньше был месяц.

На время пока нормально. Может еще редактировать придется. Добавлять фото и т.д.

Здесь на форуме какой-то вариант есть с публикациями, статьями и вложениями в личной странице. Я не пользовался.


Еще как то на mail.ru на постоянно, но там нужна регистрация, ... , свой аккаунт ...

Krishna Parishat das
13.10.2011, 16:20
Еще такой вопрос Прабхавати деви даси:

Было высказывание : где то на западе на ферме большое стадо и там 90% непродуктивных голов и 10 %
полезных. Под полезным имелось ввиду те которые дают молоко.

Если вот такое сложится. Пугает термин "непродуктивных голов" то есть как то остальные совсем
прям бесполезны. Поэтому тут надо рассмотреть так ли все бесперспективно.

Пахать на быках по весне это понятно. Что то отвезти привезти.


Остается еще - навоз. Это уж любая буренка и бык до смерти дают.

Поэтому логически должно быть организовано так чтобы коровий "шлепок" - навоз " на ура " был востребован.

Недавно в интернете была статья что в Латвии (по примеру из Индии) организован выпуск сухих
моющих средств с добавлением коровьего навоза (антисептик) Правда спрос в основном у увлекающихся
Аюрведой и других людей подобного контингента и некоторые из любопытства.

Варианты:
Удобрения.
Мазанки вместо штукатурки, чем дольше корову держишь тем толще стены.
Кизяки.



В Индии хороший спрос. Только оно с коровы упало, как уже на соседнем дереве прилеплено местными жителями.
Сушится.
Считается если кто то в доме жил и если все помыть с коровьим навозом. То очищение как на грубом
так и на тонком плане. Как будто дом совсем новый и никто там не жил.

А вы как используете? Как запах? Ощущения?

Вриндавана Чандра дас
13.10.2011, 16:57
1,5 тонны коровьего навоза и 3,5 тонны сгнившей листвы, ботвы и прочих отходов.
Добавить в смесь воды до 60 - 70 процентов влажности. Заложить смесь в резервуар и с помощью змеевика разогреть до 35 градусов. Дальше смесь начнет бродить и без доступа воздуха сама разогревается до 70 градусов.
Время производства газа из навоза - две недели.
Чтобы купол под давлением газа не слетел, к нему с помощью тросов необходимо прикрепить противовес.
В день установка вырабатывает до 40 кубометров "голубого топлива". Пяти тонн смеси хватает на шесть месяцев зимы для одной семьи.

Kasturika d.d.
13.10.2011, 17:37
А про обогрев с навозом и перегноем– это уже реальная практика, или пока ещё теория?
Много лет назад в деревне поговаривали о таком отоплении, но ещё не встречали практиков в России :(

панду дас
13.10.2011, 18:43
Где-то года два назад по «ящику» видел сюжет как раз про Россию. На хуторе несколько семей объединились, скинулись и сделали такую газовую установку. Работает.
Мы на ферме уже медитировали на эту тему.
У супруга матушки Прабхавати даже есть номер журнала Моделиста-конструктора, где есть чертеж газовой установки. Такими много где пользуются, где достаточно навоза.
Было дело даже во время пасьбы я разрабатывал в тетради вариант для наших условий. Когда проработал этот вопрос по интернету, я отказался пока от этой затеи до лучших времен. Там не все так просто с микроклиматом купола. Чтобы процесс шел успешно, нужна правильная пропорция компонентов, необходимая температура. Возможно я сдрейфил…
Просто представил объем работы которую проделаешь при конструировании, а получится, что не заработает.

Krishna Parishat das
13.10.2011, 18:50
В Оренбургской области лесов мало в основном поля и там сколько помню всегда кизяками топили.
И ничего жили нормально и суровые зимы.

1. Мякина (мелко изрезанная солома) + навоз в рамку прямоугольной формы для формовки.
Сушится прямо на земле несколько дней летом в сухую солнечную погоду.

2. Складывается на улице пирамидами таким способом чтобы продувалось.
Сначало маленькие пирамидки по 4-5 кизяков. Потом большие высокие как стога.
Сушится не знаю сколько может пару месяцев.

3. Заносится в сарай под навес и окончательно сушится.

Т.к. запас этих кизяков большой то по моим наблюдениям (это было в детстве у бабушки)

от начала изготовления до использования проходит даже год или 1,5 года если летом заготавливать а зимой использовать.

А так в принципе как достаточно высохнут можно использовать (зависит от размера) в Оренбургской
области они большие, примерно 50 см х 30 см х 15 см

панду дас
13.10.2011, 18:53
Кстати, с темой про «непродуктивных голов» мы как-то «душили» Балабхадру Прабху. «Ну вот посмотрите, посмотрите…Вот реальность. Что же ТОГДА делать?!»
Но…Балабхадра Прабху - олицетворенная гуна благости. Он всегда давал понять, что продуктивная голова(?) – это двойной выйгрыш.
Непродуктивная – вы просто в выйгрыше, что можете общаться и заботиться о любимцах Кришны, и что ваша жизнь будет наполнена существенными духовными реализациями и гуной благости.

Krishna Parishat das
13.10.2011, 19:16
Было дело даже во время пасьбы я разрабатывал в тетради вариант для наших условий. Когда проработал этот вопрос по интернету, я отказался пока от этой затеи до лучших времен. Там не все так просто с микроклиматом купола
...
Просто представил объем работы которую проделаешь при конструировании, а получится, что не заработает.

А если небольшую емкость взять типа герметичного 80л бидона с краном.

Или Автоген где карбид используют специально газ вырабатывает переносная емкость.

Правда взрывоопасно какое там давление может быть.

Змей Горыныч метан изрыгал.

Мария Четти
13.10.2011, 22:45
А про обогрев с навозом и перегноем– это уже реальная практика, или пока ещё теория?
Много лет назад в деревне поговаривали о таком отоплении, но ещё не встречали практиков в России :(

в Пакистане это уже практика, у знакомых такая штука работает.

панду дас
13.10.2011, 23:25
А если небольшую емкость взять типа герметичного 80л бидона с краном.

Или Автоген где карбид используют специально газ вырабатывает переносная емкость.

Правда взрывоопасно какое там давление может быть.

Змей Горыныч метан изрыгал.

Предлагаю уточнить детали у тех, кто имеет доступ к действующему агрегату.

Прабхавати деви даси
15.10.2011, 05:48
Интересно!

Прабхавати деви даси
А когда снег не такой пушистый? Ведь бывает же и наледь, и когда после небольшой оттепели снег становится как стекло....они не режут себе носы в этом случае при выпасе?
Когда наст, то коровы перестают снег рыть и полностью переходят на ветки. Это самое голодное время для них. Вот тогда нужно обязательно увеличивать количество подкормки. Но все равно, это намного меньше, чем при стойловом периоде. Мы с мужем подсчитывали - где-то в 4-5 раз меньше сена нужно, чем обычным людям. Плюс преимущества в плане здоровья коров (движение, свежий воздух, коровы не мерзнут, профилактика паразитов, витамины и жизненная сила в живых ветках, где есть спящие почки и слой камбия, в котором растения накапливают питательные вещества....)

Прабхавати деви даси
15.10.2011, 06:17
Какое "их" молоко? Молоко учёных что ли?:biggrin1:
Я имела в виду, молоко обычное магазинное. Ведь ученые именно его исследуют, ведь народ в основном его потребляет.

Брошюрку я пробовала разместить в своем кабинете, а потом просто новую тему на форуме в разделе "Традиция и современность" открыла. Туда загляните, пожалуйста.

Термин "непродуктивных" означает, что они не дают минимально обозначенного количества молока. О быках и речи нет. Тут дело в системе ценностей. На обычных фермах, если корова снизила удой меньше нормы, то ее выбраковывают, отправляя на бойню. Всем руководит материальная выгода.
При таком подходе человек "слепнет" и становится не способен видеть дальше своего носа. Он не способен подсчитать другую пользу от коровы, т. н. "непродуктивной".
Если мы соблюдаем законы Бога, то Бог позаботится о нас. То есть нам всего хватит. Нужно только не быть жадными. И идеи пошлет, как раздобыть денег на жизнь. А навоз нужно пропагандировать. Тогда и покупать будут.
После того, как им помыли и смыли водой, остается запах свежести. Ощущение такое. Новизны, что ли. Потому что духи всякие улетают прочь. Потому что на тонком плане пусто и это чувствуется.
Говорится, что гаятри мантры нужно читать в чистом месте, на чистой подстилке..... Так вот говорится, что в коровнике можно читать эти мантры, потому что там идеальное по чистоте место. Удивительно, правда?

Я слышала, что ВСЕ фермы с обычной, мат. точки зрения убыточны. Даже молочные кармические. Что уж говорить о наших.... Поэтому если применять обычный подход с его мат. подсчетами, то это будет невыгодно. Другой подход нужен, другое мышление, другая система ценностей. Тогда любая корова становится ценной. если же преданные будут подходить к этому вопросу с обычными мерками. то им это невыгодным покажется.
Шрила Прабхупада учил, что мы не должны строить свою деятельность из расчета "на продажу". Нужно делать упор на самодостаточность, а продавать излишки, если они есть. Тогда все получится. Многие же по привычке сразу думают: "На чем деньги зарабатывать будем?" В этом одна из главных ошибок.

Прабхавати деви даси
15.10.2011, 06:26
3234
Наши коровы "на марше". Вот так они ходят зимой, выстраиваясь "гуськом", чтобы идти легче было, силы экономят. Это Кришна придумал и их "научил", природный инстинкт называется...

Raja Kumari dasi
15.10.2011, 07:47
Да, ваш метод зимнего выпаса - это супер. Спасибо большое, что рассказываете. Насчет


Я слышала, что ВСЕ фермы с обычной, мат. точки зрения убыточны. Даже молочные кармические. Что уж говорить о наших...
В теме про вегетарианские продукты, вот здесь http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=1210&p=31583&viewfull=1#post31583 хозяин пишет, что рентабельно содержание стада, но цены посмотрите, вот в чем все дело... Можно за дорого такое супер экологическое молоко от коров Кришны продавать, которых пожизненно содержат, т.е. весь вопрос в том, что преданным просто рассказывать надо, откуда эти цены. И чтобы такое молоко было вообще доступно тем, кто платить готов - "богатым" горожанам. Возможно, что для Белорусии цены богатого Краснодарского края дорого выглядят, но в среднем по России, скажем полезное обезжиренное молоко за 65 руб. (даже с учетом магазинной наценки) - это примерно всего в 2 раза дороже магазинного "убиенного". У нас например, отличное деревенскоее бойлерное молоко 28 руб., магазинное - 22- 35 руб. литр.

Если вы говорите, что сознание проясняется от молока коров Кришны, с чем я полностью согласна, так покупатели найдут, как доходы увеличить, чтобы и на творог с гхи спокойно хватало... Т.е. проблема только в отсутствии таких ферм.

Прабхавати деви даси
15.10.2011, 10:47
Да, так.
Но многие ли из преданных сейчас понимают ценность такого чистого молока? Мне очень грустно, но порой даже угощение не берут, считая магазинное более вкусным, так-как не могут себя заставить натуральное кушать. Им, понимаете ли, коровой пахнет... Их дети тоже не могут молоко пить, потому что натуральное молоко коровой пахнет, а магазинное добавками искусственными, цветочками или еще чем....к чему их с раннего детства приучили.
И такие преданные, не давая своим детям развить в детстве вкус к натуральным продуктам, лишают их в будущем возможности нормально питаться. Мне это причиняет большую боль.
Вкус закладывается с самскарами, которые самые глубокие, как правило, в детстве. Поэтому я прошу преданных привозить детей на ферму и кормить натуральными продуктами: молоком, ягодами прямо с кустиков, зеленью с грядки...
За деньги это не купишь, даже если ты очень богатый... Любовь не продается.

venkata
15.10.2011, 19:40
К сожалению,пока авторитеты в движении Сознания Кришны будут "отчищать от кармы" магазинное молоко,проливая так милость на бедных коров,ничего не изменится.Мне больно слышать такие реплики от старших преданных.Прабхупада называл это философией "половины курицы"."У мужика была курица,которая несла золотые яйца,но для этого её нужно было кормить отборной пшеницей.Он подумал,-"зачем мне нужна передняя часть ,которая только клюёт зерно,оставлю я себе только заднюю часть" и разрубил курицу пополам.
Так и мы,берём наставления Прабхупады,и следуем тому,что нам нравится,а остальные не для нас.
Прабхупада в первой песни даёт наставление всем грихастхам-в каждом доме должна быть корова,но это так сложно.Лучше зарабатывать деньги на заводе и покупать молоко в магазине.
Когда я Балабадре прабху сказал об мнении преданных,что предлагая молоко из магазина Кришне,корова получает агьята-сукрити,он сказал,-"что это спекуляция.Конечно,если вы чистый преданный,то Кришна буде есть даже шкурки от бананов.
Если следовать этой логике,то тогда мужчине незачем на себя брать тяготы семейной жизни,а ходить к проституткам и давать им агьята-скрити."
Я пытался проповедовать пользу вегетарианства соседу,мол ты берёшь на себя часть кармы за убийство коровы,хотя сам не убиваешь,на что он мне возразил,что мол,если бы ты не покупал молоко у Люды,она бы никогда не держала бы корову,а мясо,это просто побочный продукт убийства.,когда корова перестаёт давать молоко.

Прабхавати деви даси
15.10.2011, 20:42
Харе Кришна! Венката прабху, Вы где встречались с Балабхадрой прабху? И где Вы живете? Меня очень интересует Ваше мнение...

Krishna Parishat das
15.10.2011, 20:56
Ну сказанули Venkata

Если грихастха без коровы, то значит все равно что ходит к проститутке.

Я правильно понял?

Скажите такое вживую каждому вайшнаву-грихастхе. Я конечно смиренно приму это и соглашусь что негодяй.
А другие то как?

Raja Kumari dasi
15.10.2011, 21:57
Так и мы, берём наставления Прабхупады,и следуем тому,что нам нравится,а остальные не для нас.
Прабхупада в первой песни даёт наставление всем грихастхам-в каждом доме должна быть корова,
Можно посмотреть, о чем там речь. ШБ 1.17.3

Хотя корова приносит пользу, потому что может дать основы религии, ее сделали несчастной и лишили теленка. Шудра бил ее по ногам. В глазах у нее стояли слезы. Она была измучена, слаба, и очень хотела поесть хоть немного травы в поле.

КОММЕНТАРИЙ: Следующий признак века Кали - бедственное положение коров. Доение коровы означает получение основ религии в жидком виде. Великие риши и муни в прежние времена жили на одном молоке. Шрила Шукадева Госвами приходил к домохозяину, когда тот доил корову, и просто брал немного молока для своего пропитания. Даже пятьдесят лет тому назад никто не отказывал садху в одном-двух литрах молока, и каждый домохозяин раздавал молоко как воду. Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов религии.Последователи санатана-дхармы в соответствии с принципами религии поклоняются коровам и почитают брахманов. Молоко коровы необходимо для жертвенного огня, а совершая жертвоприношения, домохозяин может стать счастливым. Теленок не только радует глаз, но и доставляет такое удовольствие корове, что она дает молока столько, сколько может. Но в Кали-югу телят разлучают с коровами как можно раньше, преследуя цели, о которых не стоит даже упоминать на страницах «Шримад-Бхагаватам». Корова стоит со слезами на глазах, шудра-дояр выдаивает ее искусственными методами, а когда молоко кончается, ее отправляют на бойню. Такие греховные действия - причина всех несчастий в современном обществе. Люди не ведают, что творят во имя экономического развития. Под влиянием Кали они будут оставаться во тьме невежества. Вместо того, чтобы стараться установить мир и достичь процветания, они должны сделать счастливыми всех коров и быков. Глупые люди не понимают, как можно заслужить счастье, сделав счастливыми коров и быков, но это закон природы. В этом стоит положиться на авторитет «Шримад-Бхагаватам», усвоив эти правила ради всеобщего счастья.

.................................

Здесь Шрила Прабхупада описывает сам принцип, как было в прежние времена и как сейчас. Описывает, как относились к коровам во времена Шрилы Шукадевы Госвами, как обстояли дела еще в начале 20 века. Речь о традиционном ведическом устройстве. Затем идет фраза, на которую вы ссылаетесь. Так она является продолжением предыдущей, что "50 лет назад каждый домохозяин раздавал молоко как воду": потому что они поклонялись коровам и почитали брахманов. Вот и все. Описан принцип жизни людей ведического общества. А потом - про Кали-югу. Так у нас сейчас и не ведическое общество...

Я не думаю, что Шрила Прабхупада всем своим ученикам-грихастхам говорил переезжать в сельскую местность. Есть его фраза "ничего не меняйте, просто добавьте Кришну". Я не раз читала, что он очень серьезно расспрашивал преданных разных храмов, когда к ним приезжал, как у тех идут дела с производством с\х продукции, спрашивал всякие подробности про землю и т.п. Он вроде бы ничего не требовал, а подходил очень практично. Например, Харрисону из Битлз даже не стал инициацию давать, - потому что так, ничего резко не меняя в своей жизни, он больше сделал бы для миссии. И он сделал. А насчет проповеди в СССР он кому-то сказал, что там можно даже мясо есть, если больше ничего нет, но главное - проповедовать. А вы тут за питье магазинного молока критикуете горожан, - как будто у них выбор есть.

Вряд ли уехавшим из города надо делать из себя более правильных преданных по сравнению с теми, кто в городе работают. В городе сознание Кришны может быть не менее стабильно, чем в деревне, просто в городе это посложнее. Так что все свою долю милости получают.

И главное, если так хорошо и выгодно (а прибыль - это основа грихастха-ашрама и жизни вайшьев ) уехать и жить на селе, так давно бы вайшьи поуезжали, и не надо было бы особо рекламировать. А если не едут особо - значит не так уж все и просто. Думаю, настоящих вайшьев не надо особо уговаривать. Как только они увидят, что коров содержать в наших условиях реально, они поедут. Значит пока не видят.

Прабхавати деви даси
15.10.2011, 22:16
3239 Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов ШБ 1.17.3

Шрила Прабхупада ХОТЕЛ, чтобы ВСЕ его ученики-грихастхи жили на земле и занимались тем, о чем пишется выше.
Балабхадра прабху лично нам говорил об этом тексте. Спасибо, что нашли его! Балабхадра прабху очень много внимания уделял тому, что НАДО заботиться и о коровах, и о быках, волах. И КАЖДАЯ семья преданных должна делать это. Это должно делаться во имя соблюдения дхармы.
Век Кали начался с убийства коровы, быка. И начало конца Кали - это защита коров, быков. Если мы хотим воплотить в жизнь предсказание Господа Чайтаньи, то просто обязаны защищать этих животных.

На фото - моя дочь Ананда со своими воспитанниками: молодыми волами Вирой и Чандрой. Фото сделано Балабхадрой прабху, когда он приезжал к нам осенью 2010 обучать нас дрессировать волов.

Raja Kumari dasi
15.10.2011, 22:48
Шрила Прабхупада ХОТЕЛ, чтобы ВСЕ его ученики-грихастхи жили на земле и занимались тем, о чем пишется выше.
Насчет "все" - ну нет там этого. Там написано про каждого последователя санатана-дхармы, т.е. у кого есть домашнее хозяйство, - что они содержат коров (это их дхарма), чтобы гхи было для ягий и молоко. А домашнее хозяйство есть не у всех. У горожан нет. Так что можете считать, что горожане-грихастхи - вне санатаны-дхармы, и успокойтесь на этом ) Есть еще юга-дхарма - воспевание Харе Кришна.

В городах в ведическом обществе не было коров у грихастх, так что не надо так слепо подходить к этому вопросу. Делать счастливыми коров и быков горожане могут, покупая молоко у преданных, так способствуя нормальному содержанию животных.

Krishna Parishat das
15.10.2011, 23:06
на что он мне возразил,что мол,если бы ты не покупал молоко у Люды,она бы никогда не держала бы корову,а мясо,это просто побочный продукт убийства.,когда корова перестаёт давать молоко.

Хитро придумано. Что то типа сам у тебя перед глазами съел, а говорит я ничего не ел, ничего не знаю,
он просто "дурочку включил" извиняюсь, не знаю какой термин тут еще подобрать.


Соглашусь с доводами вашего соседа если он поступит одним из 2-х вариантов:

Вариант 1. Если после того как корова перестанет давать молоко
он отпустит ее в лес на самовыживание, зачем убивать то, грех на душу брать.
Тут уж действительно карма делится между потребителями молока.
Он держал ее ради них, а они не хотят заботится и давать деньги на заботу и сам он тоже не хочет
заботится.


Вариант 2. Если вы не откажетесь принять ее, то подарит ее вам за бесплатно.
Он же сам говорил что его только молоко интересует и больше ничего. Так пусть держит
свое слово.

Убийство есть убийство. Никто нож ему насильно в руку не вставлял. И никто насильно не заставлял.
А то что перестала давать молоко это не повод для убийства. Представте какую нибудь аналогичную
ситуацию в суде. Этот аргумент даже детским не назовешь. Это аргумент дрожащим голосом
боящегося наказания.


Когда я Балабадре прабху сказал об мнении преданных,что предлагая молоко из магазина Кришне,корова получает агьята-сукрити,он сказал,-"что это спекуляция.
На любое молоко распространяется и корову давшую ее, что с магазина что с фермы.
Если свою корову в хозяйстве держать, то получается она тоже никакого блага от того что ее
молоко предлагается Кришне не получает. Ни за ни против возразить нельзя, человек никак это
проверить не может, так же как и пищу которую предлагают Кришне. Хочется надеятся и верить
что Кришна действительно принимает.
Настояший аргумент это подтверждение или опровержение в шастрах.

А так все прекрасно понимают, что коровы в плачевном состоянии. Что нужны фермы. Многие пытаются, не
получается и бросают это дело, ладно уехать, а коров то куда девать.

Первый шаг это хотя бы в теории со всем определится. Большой позитив это чей то успешный опыт.
И спасибо всем кто им делится.

Raja Kumari dasi
15.10.2011, 23:25
every householder would give milk like water. For a San?tanist (a follower of Vedic principles) it is the duty of every householder to have cows and bulls as household paraphernalia,

Вот оригинальный текст Прабхупады.
House-holder - дословно - это владелец дома (а не городской квартиры). Домо-хозяин.
Тут у Прабхупады даже нет слова "грихастха". Еще раз читаем:

каждый домохозяин раздавал молоко как воду. Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов религии.

И, может быть, хватит призывать горожан, намекая, что якобы по указанию Шрилы Прабхупады, все должны продать квартиры, оставить работу в городе, купить дома в деревне и так стать домо-хозяевами. Те, чье предназначение в этом, - сами это сделают.

Прабхавати деви даси
16.10.2011, 00:12
Мои дандаваты, уважаемая матаджи Raja Kumari dasi!!! Спасибо за цитату!
House-holder можно понимать также, как хозяин пространства, которое занимает его семья. Ведь не все же горожане имеют свои квартиры, многие снимают жилье, но все занимают какое-то пространство, выделенное им Господом для жизни.
И по-моему там в конце говорится о параферналиях... То есть также, как у каждого домохозяина есть предметы для поклонения Богу (например, для предложения бхоги), также должны быть коровы и быки. Я этого так дословно не знала. От всей души благодарю Вас!
Теперь мне лучше понятно стало, о чем конкретно говорил Балабхадра прабху.
Я вовсе не призываю к такой глупости... Вы же там сильно страдать будете, потому что совершенно неприспособлены...Слишком резко нельзя... Я же говорю о постепенном переходе, да и то не всех, а у кого есть сильное желание следовать наставлениям Шрилы Прабхупады (или кого жизнь зажимает, кому милость такая идет...).
Для тех, кому совсем трудно, есть выход - ехать на землю сообща. Потому что на земле выживать легче. А у кого все нормально, пусть остаются... И в городах преданные нужны.
3247

Прабхавати деви даси
16.10.2011, 00:41
".Конечно, если вы чистый преданный,то Кришна будет есть даже шкурки от бананов..." цитата...

От Своего дорого друга Кришна примет и магазинное молоко (от Гауракишоры даса бабаджи махараджа и чай принимал...), но большинство из нас таковыми еще не являются... Поэтому нужно следовать следующему наставлению Прабхупады. "Лучшее занятие для грихастх - это жить на земле..." В ШБ об этом говорится.
Также Исус говорил, что "лучше не есть мясо и не пить вина..." Но что мы видим?...
Аналогично и тут...

3248 Лучшее занятие для грихастх! Малышка Шьяма (5 лет) учится доить корову Дашу.
3249 Мадху обнимает Митру.

Krishna Parishat das
16.10.2011, 04:43
Еще вот сейчас подумал на эту тему. Есть варны. Есть ашрамы.

Шудры, Вайшьи, Кшатрии, Брахманы.

Брахмачарьи, Грихастхи, Ванапрастхи, Саньяси.


Вайшья-Грихастха это для него подходит, так скажем это его по природе.

Но взять шудру-грихастху, кшатрия-грихастху, брахмана-грихастху.

Даже если варнаашрама установится в положенной форме. То как она будет функционировать?

Просто попытался представить, что все грихастхи с коровами.

Даже сам Шрила Прабхупада будучи грихастхой не имел коровы.

Да и сейчас многих своих знакомых с качествами проповедников и руководителей с трудом представляю в этой роли.

Ну ни их это природа. Хоть что делай. А с этим как быть?

Бесспорно надо развивать крепкий слой вайшья-грихастх о чем здесь говорится.
Ну на остальных грихастх мне кажется косо смотреть из-за этого не стоит.
Да и даже странно будет если одни вайшьи-грихастхи будут.

Есть такая пословица: Из медведя виртуозного танцора не сделаешь, хоть как старайся.

У каждого своя склонность к занятиям, своя природа помимо семейной жизни.

Да и в конечном счете свой долг в соответствии с варной, а не с ашрамом.

venkata
16.10.2011, 11:36
Харе Кришна! Венката прабху, Вы где встречались с Балабхадрой прабху? И где Вы живете? Меня очень интересует Ваше мнение...

Харе Кришна,матаджы Прабхавати!хочу вам выразить свою признательность и благодарность за ваш самоотверженный труд.Я думаю Кришна с лихвой вознаградит Вас.
Ваш практический опыт очень пригодится многим преданным.
Я живу в Ростовской области,слобода Е-Степановка.В прошлом году я переехал сюда из подмосковья. Балабхадра прабху приезжал к нам в прошлом году и провёл у меня в доме 5 дней,проливая на нас потоки божественной любви.
Также мы с ним общались на фестивале варнашрамы в под Днепропетровском.Этот человек растопил лёд моего сердца.
Что интересно,когда я фестивале попросил Балабадру прабху о благословении преобрести корову,он сказал что мне пока рано,т.к сначала нужно обжиться и укрепиться на земле.
Чем мы сейчас и занимаемся с преданными.

venkata
16.10.2011, 12:11
Можно посмотреть, о чем там речь. ШБ 1.17.3

Хотя корова приносит пользу, потому что может дать основы религии, ее сделали несчастной и лишили теленка. Шудра бил ее по ногам. В глазах у нее стояли слезы. Она была измучена, слаба, и очень хотела поесть хоть немного травы в поле.

КОММЕНТАРИЙ: Следующий признак века Кали - бедственное положение коров. Доение коровы означает получение основ религии в жидком виде. Великие риши и муни в прежние времена жили на одном молоке. Шрила Шукадева Госвами приходил к домохозяину, когда тот доил корову, и просто брал немного молока для своего пропитания. Даже пятьдесят лет тому назад никто не отказывал садху в одном-двух литрах молока, и каждый домохозяин раздавал молоко как воду. Обязанность каждого домохозяина - последователя санатана-дхармы, или ведических принципов, - содержать в своем домашнем хозяйстве коров и быков, и не только ради получения молока, но и во имя соблюдения принципов религии.Последователи санатана-дхармы в соответствии с принципами религии поклоняются коровам и почитают брахманов. Молоко коровы необходимо для жертвенного огня, а совершая жертвоприношения, домохозяин может стать счастливым. Теленок не только радует глаз, но и доставляет такое удовольствие корове, что она дает молока столько, сколько может. Но в Кали-югу телят разлучают с коровами как можно раньше, преследуя цели, о которых не стоит даже упоминать на страницах «Шримад-Бхагаватам». Корова стоит со слезами на глазах, шудра-дояр выдаивает ее искусственными методами, а когда молоко кончается, ее отправляют на бойню. Такие греховные действия - причина всех несчастий в современном обществе. Люди не ведают, что творят во имя экономического развития. Под влиянием Кали они будут оставаться во тьме невежества. Вместо того, чтобы стараться установить мир и достичь процветания, они должны сделать счастливыми всех коров и быков. Глупые люди не понимают, как можно заслужить счастье, сделав счастливыми коров и быков, но это закон природы. В этом стоит положиться на авторитет «Шримад-Бхагаватам», усвоив эти правила ради всеобщего счастья.

.................................

Здесь Шрила Прабхупада описывает сам принцип, как было в прежние времена и как сейчас. Описывает, как относились к коровам во времена Шрилы Шукадевы Госвами, как обстояли дела еще в начале 20 века. Речь о традиционном ведическом устройстве. Затем идет фраза, на которую вы ссылаетесь. Так она является продолжением предыдущей, что "50 лет назад каждый домохозяин раздавал молоко как воду": потому что они поклонялись коровам и почитали брахманов. Вот и все. Описан принцип жизни людей ведического общества. А потом - про Кали-югу. Так у нас сейчас и не ведическое общество...

Я не думаю, что Шрила Прабхупада всем своим ученикам-грихастхам говорил переезжать в сельскую местность. Есть его фраза "ничего не меняйте, просто добавьте Кришну". Я не раз читала, что он очень серьезно расспрашивал преданных разных храмов, когда к ним приезжал, как у тех идут дела с производством с\х продукции, спрашивал всякие подробности про землю и т.п. Он вроде бы ничего не требовал, а подходил очень практично. Например, Харрисону из Битлз даже не стал инициацию давать, - потому что так, ничего резко не меняя в своей жизни, он больше сделал бы для миссии. И он сделал. А насчет проповеди в СССР он кому-то сказал, что там можно даже мясо есть, если больше ничего нет, но главное - проповедовать. А вы тут за питье магазинного молока критикуете горожан, - как будто у них выбор есть.

Вряд ли уехавшим из города надо делать из себя более правильных преданных по сравнению с теми, кто в городе работают. В городе сознание Кришны может быть не менее стабильно, чем в деревне, просто в городе это посложнее. Так что все свою долю милости получают.

И главное, если так хорошо и выгодно (а прибыль - это основа грихастха-ашрама и жизни вайшьев ) уехать и жить на селе, так давно бы вайшьи поуезжали, и не надо было бы особо рекламировать. А если не едут особо - значит не так уж все и просто. Думаю, настоящих вайшьев не надо особо уговаривать. Как только они увидят, что коров содержать в наших условиях реально, они поедут. Значит пока не видят.

Во первых,санатана- дхарма,это вечные обязанности души,и Прабхупада употребляет слова-"обязанность каждого домохозяина" в настоящем времени,а не в прошедшем.

Во вторых,никто не критикует горожан за питьё молока.Лично я против подтасовки фактов,если вы не готовы следовать каким либо наставлениям Прабхупады,нужно просто промолчать и отойти в сторону,а не искажать смысл этого наставления. Прабхупада написал свои книги для людей на 10 000 лет вперёд.И поскольку Кришна хочет восстановить общество,следующее принципам санатана-дхармы,он дал людям наставления,что нужно делать.

В третьих,лично я преклоняюсь перед преданными,которые живут в городе и проповедуют послание Кришны обусловленным душам,а также тем преданным,которые,живя в городе и несмотря на постоянную асат-сангу,строго следуют принципам садхана бакти,читают книги Шрилы Прабхупады,зарабатывают деньги тяжёлым трудом и жертвуют их на распространение сознания Кришны.
Прабхупада говорил своим ученикам,что в деревни должны ехать преданные,у которых не хватает разума проповедовать в городе. Лично я,прожив в Москве 8 лет,понял,что у меня нет разума жить в городе и проповедовать,т.к.всё время уходило на зарабатывание денег и дорогу до работы и обратно.
К сожалению,сейчас стала крылатой фраза"ничего не меняйте....." Но похоже не учитывается кому и в каких условиях Прабхупада это говорил.Просто мы преминяем её,когда нам выгодно.
Если относиться к корове как к источнику выгоды,и вообще ко всему с этим настроением,то вам не по пути со Шрилой прабхупадой.

SIDDHILALASA
16.10.2011, 12:45
Вставлю и я свои пять копеек. Несмотря на то что я вырос в деревне и пас телят, парное молоко я пить никогда не мог. Тут хоть убей, только магазинное.

Что касается дискуссии на тему "каждый домохозяин должен", то она возникает из неспособности различить общеутвердительные (все S есть P) и частноутвердительные (некоторые S есть P) высказывания. В силу неизбежно присущей языку ограниченности, а именно в результате обобщения, упущения и искажения, язык весьма схематично описывает реальность, подобно тому, как карта описывает территорию. По этой причине многие частноутвердительные высказывания формулируются как обобщения.

Кроме того, обязывающие (прескриптивные) суждения не могут быть истинными или ложными, но лишь целесообразными или нецелесообразными, способствующими достижению какой-либо цели или нет и т.д. Например описательное суждение "У Васи рыжые волосы" может быть принято как истинное или ложное путем указания на конкретного Васю. Но предписывающее суждение "Вася должен сходить за молоком" не является ни истиной, ни ложью.

Raja Kumari dasi
16.10.2011, 17:11
House-holder можно понимать также, как хозяин пространства, которое занимает его семья.
Да уж, в этом отношении горожане очень и очень обделены. 50-60-100- да пусть хоть и 300 кв. метров и 120 га и звездное небо над головой, которое в городе даже и не видно, просто несопоставимы.


И по-моему там в конце говорится о параферналиях... То есть также, как у каждого домохозяина есть предметы для поклонения Богу (например, для предложения бхоги), также должны быть коровы и быки. Я этого так дословно не знала.
Дословно "параферналии" - это "личное имущество, принадлежности". Обычно у преданных при слове "параферналии" возникает образ принадлежностей для арати. А у вас параферналии для поклонения Господу, получается, что коровы и быки. Очень красиво Шрила Прабхупада пишет.



От всей души благодарю Вас! Теперь мне лучше понятно стало, о чем конкретно говорил Балабхадра прабху.
Спасибо. Вообще, когда Прабхупаду в оригинале читаешь, быстрее все проясняется. В этом отношении англоговорящим преданным повезло больше, чем нам, - какие-то пласты речи Ачарьи, конечно, теряются при переводе.

Фото у вас очень душевные. Конечно, такой счастливой жизнью захочешь поделиться, так что ваш энтузиазм мне лично вполне понятен )

venkata
16.10.2011, 19:26
Ну сказанули Venkata

Если грихастха без коровы, то значит все равно что ходит к проститутке.

Я правильно понял?

Скажите такое вживую каждому вайшнаву-грихастхе. Я конечно смиренно приму это и соглашусь что негодяй.
А другие то как?
Харе Кришна,прабху!Вы не правильно поняли,Балабадра прабху осуждает здесь преданных которые прикрываются теорией про агьята-сукрити и не желают брать на себя ответственность за коров.
Не обязательно всем преданным,на данном этапе развития нашего общества,заводить себе корову.Но можно помогать тем преданным,которые уже заботятся о них.Как это происходит в Разных общинах нашего движения-в Венгрии,Швеции,Америке,Украине.Потому,что там люди понимают важность этой миссии.
У Балабадры прабху в стаде 20 голов,но ни одна не принадлежит ему,они все удочерены разными преданными,которые несут всю финансовую ответственность за свою корову.
И если в нашей стране преданные начнут следовать этому правилу,то лучше станет всем.И подтверждение этому слова Шрилы Прабхупады-"Такие греховные действия - причина всех несчастий в современном обществе. Люди не ведают, что творят во имя экономического развития. Под влиянием Кали они будут оставаться во тьме невежества. Вместо того, чтобы стараться установить мир и достичь процветания, они должны сделать счастливыми всех коров и быков. Глупые люди не понимают, как можно заслужить счастье, сделав счастливыми коров и быков, но это закон природы. В этом стоит положиться на авторитет «Шримад-Бхагаватам», усвоив эти правила ради всеобщего счастья."
Но пока наши авторитеты будут проповедовать важность очищения магазинного молока,все преданные будут следовать их примеру.
И живой пример тому,Московская с/х община в Богданово,где уже 10 лет живут коровы и быки и быки Московсой общины,и только последнее время Ямунаачария прабху тянет на себе лямку заботы об этих коровах,олачивая их содержание и уход.А где же все тысячи преданных московской общины?

Raja Kumari dasi
16.10.2011, 20:30
Во первых,санатана- дхарма,это вечные обязанности души,
Там шутка, вам не видно? а вы начали ликбез устраивать.



и Прабхупада употребляет слова-"обязанность каждого домохозяина" в настоящем времени,а не в прошедшем.
Выделенная фраза - это объяснение самого принципа долга домохозяев - содержания коров в своем хозяйстве. Кто склонен к сельской жизни - коров содержит. Кто не склонен - покупает молоко и так содержит. В Бхактиведанта Мэноре в цену молока включено их пожизненное содержание.




Во вторых,никто не критикует горожан за питьё молока.
Но вот, ваши слова:
"...в каждом доме должна быть корова. Но это так сложно. Лучше зарабатывать деньги на заводе и покупать молоко в магазине".
Был бы выбор - покупали бы не в магазине.





Прабхупада говорил своим ученикам,что в деревни должны ехать преданные, у которых не хватает разума проповедовать в городе.
И кого вы считаете теми, у кого не хватает разума проповедовать в городе?
Особенно если учесть, что сейчас в городах сплошные бхакти-врикши, всех вдохновляют проповедовать.





К сожалению,сейчас стала крылатой фраза"ничего не меняйте....." Но похоже не учитывается кому и в каких условиях Прабхупада это говорил.Просто мы преминяем её,когда нам выгодно.
"Не надо ничего менять, просто добавьте Кришну в свою жизнь". Например, врач-преданный, или проектировщик, или строитель не склонны, не готовы проповедовать, - а просто хорошо работают на своем месте с нормальной оплатой, дома спокойно практикуют. Зачем им уезжать из города и перепрофилироваться в фермеров?



Если относиться к корове как к источнику выгоды,и вообще ко всему с этим настроением,то вам не по пути со Шрилой прабхупадой.
Шрила Прабхупада не был против выгоды от продажи молока. И какое такое настроение вы у меня усмотрели, я вообще не поняла. Я специально ставлю полную ссылку на текст о защите коров, - мне же пишут, что я этот текст не понимаю, потрясающе. Какой-то странный разговор вообще.

Raja Kumari dasi
16.10.2011, 21:07
Лично я против подтасовки фактов,если вы не готовы следовать каким либо наставлениям Прабхупады,нужно просто промолчать и отойти в сторону,а не искажать смысл этого наставления. Прабхупада написал свои книги для людей на 10 000 лет вперёд.И поскольку Кришна хочет восстановить общество,следующее принципам санатана-дхармы,он дал людям наставления,что нужно делать.
Прабхупада не говорил всем грихастхам переезжать в деревню. В деревне проще, поскольку там гуна благости, поэтому намного легче там практиковать, но санатана-дхарме можно и в городе следовать. Это просто труднее.

Krishna Parishat das
16.10.2011, 21:15
Но пока наши авторитеты будут проповедовать важность очищения магазинного молока,все преданные будут следовать их примеру.


Да особо то никто не проповедует, просто сказали да все, потому что спросили. Был вопрос пить его или не пить.
Никто же не говорит не заводите свою корову из за этого.
Опять авторитеты во всем виноваты только не мы.
Когда к Шриле Прабхупаде приходили жаловаться на действия авторитетов, он говорил возьми да сделай
сам лучше. Причем тут кто то вообще. Прям так непреодолимое препятствие они создали.

Причины почему не заводят коров совсем другие.

Я вот в реальности вижу у нас в 50 км от Альметьевска деревня Добромыш есть, там живут несколько
семей преданных уже более 10 лет - это солидный срок. И ито они по многим причинам ( а причин ай-ай сколько) не решаются завести одну корову. Хорошо бы если бы вы реально смогли решить этот вопрос.
В масштабе одной коровы.(зачем грустить по поводу агьята-сукрити, это не препятствие)


И живой пример тому,Московская с/х община в Богданово,где уже 10 лет живут коровы и быки и быки Московсой общины,и только последнее время Ямунаачария прабху тянет на себе лямку заботы об этих коровах,олачивая их содержание и уход.А где же все тысячи преданных московской общины?

Насколько я знаю Ямуначарья (если это тот который здесь раздел вопрос ответ ведет, сам, причем довольно
категорично не рекомендовал заводить коров, аргументируя тем что это очень и очень большая ответственность)
Можно почитать здесь было "Спасти еще одну корову" и вопросах ответах где то было.

А чем тысячи преданных московской общины могут помочь? Напишите конкретно. Вы к ним обращались?
И что они все безразлично пожали плечами или что то еще было?

venkata
16.10.2011, 21:41
[
QUOTE=Raja Kumari dasi;31706]Там шутка, вам не видно? а вы начали ликбез устраивать.

Просто была длинная шутка,поэтому не дошла



Выделенная фраза - это объяснение самого принципа долга домохозяев - содержания коров в своем хозяйстве. Кто склонен к сельской жизни - коров содержит. Кто не склонен - покупает молоко и так содержит. В Бхактиведанта Мэноре в цену молока включено их пожизненное содержание.


Так и я о том же,если не можешь сам позаботиться о корове,помоги тому,кто уже заботится.Не зависимо где ты живёшь,в городе или деревне-это долг домохозяина.


Но вот, ваши слова:
"...в каждом доме должна быть корова. Но это так сложно. Лучше зарабатывать деньги на заводе и покупать молоко в магазине".
Был бы выбор - покупали бы не в магазине.
А что вы лично сделали для того,чтобы покупать молоко не в магазине?





И кого вы считаете теми, у кого не хватает разума проповедовать в городе?
Особенно если учесть, что сейчас в городах сплошные бхакти-врикши, всех вдохновляют проповедовать.


Я в первую очередь имел в виду себя.



"Не надо ничего менять, просто добавьте Кришну в свою жизнь". Например, врач-преданный, или проектировщик, или строитель не склонны, не готовы проповедовать, - а просто хорошо работают на своем месте с нормальной оплатой, дома спокойно практикуют. Зачем им уезжать из города и перепрофилироваться в фермеров?
Не могли бы вы привести точный источник,где Прабхупада говорит такие слова?
Я не против всех перечисленных вами профессий,и не нужно всем сразу переезжать в деревню,это не просто.Но по мере очищения от низших гун,у человека должен быть выбор,куда идти дальше.
Должна быть альтернатива городской жизни для тех кто устал от городской суеты.



Шрила Прабхупада не был против выгоды от продажи молока. И какое такое настроение вы у меня усмотрели, я вообще не поняла. Я специально ставлю полную ссылку на текст о защите коров, - мне же пишут, что я этот текст не понимаю, потрясающе. Какой-то странный разговор вообще.[/QUOTE]
Вся экономическая система современного общества построена на эксплуатации слабого сильным,и особенно коров.Если заниматься выращиванием коров не на мясо,то этот бизнес не рентабельный.Поэтому в нашей стране это называется мясо-молочная промышленность.
К сожалению,мы уже пытались десять лет назад в Приморье развести стадо коров,но нас спас наш духовный учитель,объяснив,что корова,это не машина для зарабатывания денег,а наша мать,которую нужно научиться любить и служить ей бескорыстно.

Raja Kumari dasi
16.10.2011, 22:03
Если заниматься выращиванием коров не на мясо,то этот бизнес не рентабельный.
К сожалению,мы уже пытались десять лет назад в Приморье развести стадо коров,но нас спас наш духовный учитель,объяснив,что корова,это не машина для зарабатывания денег,а наша мать,которую нужно научиться любить и служить ей бескорыстно.
Это тоже важно. Но паралельную тему вы явно не читаете. Зайдите в тему "Вегетарианские продукты"
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=1210&p=31404&viewfull=1#post31404.
Преданный из Краснодарского края пишет, что у него - рентабельный.
Здесь посмотрите, про цену на "Ахимса милк" у преданных из Бхактиведанта Мэнора, сайт и фильм их посмотрите.
http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?p=1657#1657

Raja Kumari dasi
16.10.2011, 22:13
А что вы лично сделали для того,чтобы покупать молоко не в магазине?
Я только ждать могу, когда появятся те, кто за это возьмется.
Платить за молоко. Поговорить о оправданности высокой цены.

venkata
16.10.2011, 22:23
[Q
UOTE=Krishna Parishat das;31713]Да особо то никто не проповедует, просто сказали да все, потому что спросили. Был вопрос пить его или не пить.


Меня обескуражили сами доводы почему нужно пить магазинное молоко.Поэтому я и стал писать в этой теме.

П
ричины почему не заводят коров совсем другие.

Я вот в реальности вижу у нас в 50 км от Альметьевска деревня Добромыш есть, там живут несколько
семей преданных уже более 10 лет - это солидный срок. И ито они по многим причинам ( а причин ай-ай сколько) не решаются завести одну корову. Хорошо бы если бы вы реально смогли решить этот вопрос.

Как раз проблема в том,почему преданные не заводят коров в деревнях,потому что они боятся остаться один на один со всеми проблемами.Поскольку их не потдерживают преданные из города и даже критикуют за их начинания.



Насколько я знаю Ямуначарья (если это тот который здесь раздел вопрос ответ ведет, сам, причем довольно
категорично не рекомендовал заводить коров, аргументируя тем что это очень и очень большая ответственность)
Можно почитать здесь было "Спасти еще одну корову" и вопросах ответах где то было.



Вот об этом и говорил Балабадра прабху,об ответственности,сравнивая её с ответственностью перед детьми.


А чем тысячи преданных московской общины могут помочь? Напишите конкретно. Вы к ним обращались?
И что они все безразлично пожали плечами или что то еще было?[/QUOTE]

Я лично три года помогал этим коровам,покупая для них корма,когда у меня была рядом дача.Также мы лично обращались с этим вопросом к руководству Моск.храма о помощи,во главе со Шьямом пр,предлагали свой проект развития данной земли(58 га земли в аренде МОСК),но воз и ныне там.Я думаю,нужно при жизни поставить мурти Варше прабху,который пять лет жил там один,когда все преданные разбежались,бросив на него коров.И он один заботился о них,не получая никакой помощи от храма.
Когда я понял,что эта стена не прошибаема,продал дачу и уехал от туда подальше.По милости Кришны,Варша сейчас служит Юрловским божествам,а на его место нашли Семью преданных,Колю с Женей,которые сейчас там одни ухаживают за коровами.Спасибо Ямунаачарии прабху,который лично оплачивает работу преданных снабжает коров кормами.
И это не ожна случайная история,это закономерность-Беларуссия,Приморье,Богданово....

bhakta Roman
17.10.2011, 06:33
Преданные из Добромыша не потому не заводят коров, что преданные из города их не поддерживают и критикуют. Я общался с ними и спрашивал их о разведении коров. На что мне ответили, что делать с телятами?, куда девать приплод?

venkata
17.10.2011, 09:44
http://www.bhumy.org/hozjajstvo-i-korova/25-korovy-bezzashitny-kak-maloletnie-deti.html -очень интересная статья,как можно регулировать приплод.

панду дас
17.10.2011, 10:59
Не мычат в хлеву телята?!:ranting:
Стало быть ты - враг заклятый!:crazy:
Даешь каждому грихастхе по корове!:yahoo:
У Кришны в Двараке по улицам стада ходили...

Krishna Parishat das
18.10.2011, 16:30
Еще вопрос к Прабхавати Деви Даси.

Есть такая уловка-предлог.
Некоторые люди говорят что мы убиваем корову, только потому, что ее некуда девать,
а мясо ну просто само сабой получилось, поэтому и используем, мы совсем невинны.
(на самом деле конечно ради мяса они это и сделали)

Но говорят если бы было куда деть то не убили бы.

Если предложить им альтернативу - отдать корову допустим 15 летнего возраста
одной семье вайшнавов проживающих в деревне (они вполне потянут это дело)

Судя по вашим рассказам такая корова может давать по 6 л до самой смерти или до какого возраста?

6 л - это если на одного человека стакан (250 мл) утром стакан вечером получится примерно 12 человек
могут жить употребляя молоко по ведическим принципам.

Срок до оставления ее тела около 5 лет если уж что то не будет получатся то можно и подождать
пока она оставит тело, а потом заняться тем что более подходит.
Главное следить чтобы она не размножилась.

Вроде удобный вариант, чем брать маленькую телку, размножать ее для повышения удоев.
Да еще потом ждать как минимум 20 лет или более(если потомство пошло) чтобы добросовестно исполнить свой долг.

Как вам такая идея? Утопична ли она?

Kasturika d.d.
18.10.2011, 18:04
Если бы было так всё просто, то многие семьи уже держали бы дойных коров до самой смерти.
Я писала уже, что мы 1 год пасли нашу корову отдельно, чтоб не покрылась. Но в итоге молока стало меньше литра. И оно было горькое. Характер у коровы этой не мягкий, может, поэтому...

А преданные держат там коров, но бычков им приходится дарить местным жителям. Это очень печально...:(
Причём чаще всего рождаются именно бычки:(

Kasturika d.d.
18.10.2011, 18:07
Надо ещё постараться, чтоб повезло с характером коровы :)

Kasturika d.d.
18.10.2011, 18:12
Это поселение было очень неудачное, потому что рядом всегда гуляют местные быки...
Ну как тут коровам устоять :)

Krishna Parishat das
18.10.2011, 18:20
Но в итоге молока стало меньше литра. И (

Пишут, если ежедневно ей гриву и бока чесать и вымя массировать в разных там точках, вроде побольше можно добиться.
Или безполезно.

Kasturika d.d.
18.10.2011, 19:06
Видимо, так и есть.
Но в нашем случае обе коровы были "с характером", не особо любили нежности и почёсывания.
Первую корову только муж доил, меня она рогами пугала :)

venkata
18.10.2011, 19:30
Когда мы держали коров,то столько от них натерпелись,что и врагам не пожелаешь.У одной оказался мастит в вымени,и она дёргала ногой при каждом прикосновении,так что ногу приходилось привязывать так,чтобы она стояла на трёх ногах,а иначе всё молоко было на полу,а у вторая постоянно сбегала.Один раз зимой я её вёл по дороге,а она как рванула.Верёвка была намотана на рога и на мою руку.Она так бежала,что я не устоял на ногах и просто волочился за ней.
Балабхадра пр. говорил,что у материалистов опасно брать взрослую корову,они могут издеваться над ней,а испорченную корову очень сложно вылечить.Поэтому он советует брать тёлочек,а лучше от коров преданных,у них с рождения хорошая карма.

Kasturika d.d.
18.10.2011, 19:34
Мы раньше, когда жили в городе, думали, что все коровки лаасковые, как в мультиках...:)
Но у них у каждой свой характер. Да. Это надо учитывать.

(Любопытно, что в деревне жила одна корова, которая держала в страхе нас всех. Если ей что–то не по нраву, она бежала за человеком и поддевала на рога. Никого не боялась:)

Kasturika d.d.
18.10.2011, 19:38
Да, преданные предполагали, что в нашей "карачаевской" деревне коровами рождались те, кто сам раньше убивал коров. Поэтому, такие характеры...
А кто знает..

venkata
18.10.2011, 20:02
Как не крути,невозможно взять на себя ответственность за коров и сохранять привычки и ценности потребительской системы.Если не использовать быков в хозяйстве,то вопрос приплода всегда будет оставаться камнем преткновения.
В ведические времена коров держали по многим причина и самая важная из них-это быки(волы),ведь ещё сто лет назад не было тракторов.вторая-это навоз,чем больше навоза,тем больше урожай.третья-медицина на основе мочи и навоза.и только четвёртая-это молоко.(из лекции Балабадры пр)

Kasturika d.d.
18.10.2011, 20:15
Так и есть, прабху! В этом– основная сложность...
И бычков рождается таак много...

Kasturika d.d.
18.10.2011, 20:25
Может быть, действительно, выход в том, чтобы раздаивать тёлочку?
Матаджи Прабхавати, как Вы думаете, любую можно раздоить, или тоже от характера зависит?

Krishna Parishat das
18.10.2011, 20:47
Поэтому он советует брать ... коров преданных,у них с рождения хорошая карма.

Да наверно, и за одно им разгрузка если уж много коров. И + у них отношение, как к матери, если уж они сами не могут позаботится, то с удовольствием отдадут тем кто это сможет, изъявил желание.

А материалисты сейчас привыкли смотреть на это как на куш с деньгами 450 кг мяса.
Мать же не будешь продавать, отдавать думая: о сколько мяса, сколько денег.

Хорошо, что вообще кто то предложил позаботится, а не убить.

Прабхавати деви даси
20.10.2011, 12:35
Еще вопрос к Прабхавати Деви Даси.

Есть такая уловка-предлог.
Некоторые люди говорят что мы убиваем корову, только потому, что ее некуда девать,
а мясо ну просто само сабой получилось, поэтому и используем, мы совсем невинны.
(на самом деле конечно ради мяса они это и сделали)

Но говорят если бы было куда деть то не убили бы.

Если предложить им альтернативу - отдать корову допустим 15 летнего возраста
одной семье вайшнавов проживающих в деревне (они вполне потянут это дело)

Судя по вашим рассказам такая корова может давать по 6 л до самой смерти или до какого возраста?

6 л - это если на одного человека стакан (250 мл) утром стакан вечером получится примерно 12 человек
могут жить употребляя молоко по ведическим принципам.

Срок до оставления ее тела около 5 лет если уж что то не будет получатся то можно и подождать
пока она оставит тело, а потом заняться тем что более подходит.
Главное следить чтобы она не размножилась.

Вроде удобный вариант, чем брать маленькую телку, размножать ее для повышения удоев.
Да еще потом ждать как минимум 20 лет или более(если потомство пошло) чтобы добросовестно исполнить свой долг.

Как вам такая идея? Утопична ли она?
Немного утопична.
Как мудро пишет Венката прабху, (мои дандаваты ему и благодарность за его посты, каждый пост - очень ценная информация), лучше с материалистами не связываться, если есть другая возможность.
Я писала, что у нас одна старая корова давала молоко долго, но она не давала его стабильно и в таком количестве. Иногда стаканчик... и соленое... иногда до 3 литров и вкусное, потом опять уменьшила, были и вообще "пустые" периоды...
Я только что просмотрела журнал Балабхадры прабху. Там приводится статистика (с ферм преданных). Если корова на второй и на третий год после отела (без покрывания) дает от 1 галлона и больше (1 галлон приблизительно 3 литра), то это хорошо, выше нормы. Бывают редкие случаи, когда корова 5 лет после отела давала молоко и в количестве до 3 галлонов (9 литров).
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, - не любая корова способна давать столько молока. Поэтому лучше, чтобы их было несколько, тогда общее количество молока будет достаточным для пропитания нескольких человек. И это нереально для одной семьи со средним достатком, но вполне реально для общины.
Также я прочитала в журнале, что бывают породы коров, которые дают максимальное количество молока в первый год после отела, а потом на 2, 3 и дальше... очень мало или вообще ничего. А бывают породы, которые в первый год после отела дают не слишком много, но на 2, 3 ... дают стабильное количество (от 3 и выше литров в день). И вот на таких коров нам нужно делать ставку. И еще смотреть, чтобы у них бычки хорошие рождались, по показателям силы, выносливости, характера, здоровья и т.д.
Материалисты заинтересованы совершенно в другом.
Также Венката пр. пишет, что у взрослой коровы может быть дурной нрав, и это почти неисправимо. Нужно быть осторожным.

Прабхавати деви даси
20.10.2011, 13:30
Может быть, действительно, выход в том, чтобы раздаивать тёлочку?
Матаджи Прабхавати, как Вы думаете, любую можно раздоить, или тоже от характера зависит?
В этом году у нас проводится эксперимент с телочками. Поскольку мы пока коров не размножаем, хотя бы этих прокормить, то и телочек не покрываем. И открываются удивительные вещи. Наблюдая за состоянием вымени у коров и телочек, я заметила, что весной у некоторых телочек (не всех!) стало расти вымя. Потом начали набухать сосочки и дольки стали твердеть. Я забеспокоилась, чтобы не заболели маститом. Потому что у меня уже был печальный опыт со старой коровой Бхавой, которую я запустила (перестала доить, т.к. молоко у нее все равно было невкусное и мало, только морока одна, да еще хронические маститы...). Так вот эта Бхава весной стала сама приходить в коровник на свое старое место, просясь, чтобы ее подоили, а я не хотела. Я знала, что Бхава очень любит, когда ее доят. Но потом она заболела маститом, и мне пришлось ее и лечить, и доить. А потом она стала давать вкусное молоко и в объеме до 3 литров. (Из двух с половиной сосков).
Так вот, я беспокоилась о телочках... И двух самых "опасных" начала доить. Одна из них потом перестала выделять молоко, и я ее запустила, потому что подумала: "Пусть еще подрастет и потолстеет", а другая увеличивает и увеличивает удой..., совсем как после родов... дошла до 6 литров летом и еще больше осенью, хотя сама некрупная и не сильно толстая...
А еще одна старая яловая телка начала давать молоко весной, когда ей уже 6 лет стукнуло. Но сейчас она уменьшила удой до 2 литров.
Сейчас у некоторых телочек опять вымечки набухли. Я их по одному разу сдоила,чтобы напряжение снять, и слежу, что дальше будет. Не хочу сейчас доить, лучше весной, а то у нас с кормами трудновато. Телочкам самим жизненные силы нужны будут суровую зиму пережить. Вот такие у нас дела.
Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что думаю, потому что нигде в литературе этого вообще нет, у материалистов такие опыты не проводятся, им невыгодно. Можно ПЫТАТЬСЯ весной раздоить ЛЮБУЮ телочку, начиная с 2.5 или 3 летнего возраста. Она должна быть в хорошей форме. Коровы (волы) растут до 5 лет. Поэтому слишком рано не нужно их раздаивать или покрывать. Мало что у них охоты... у подростков-человеков тоже половые желания бушуют... но им же рано семью заводить...
Характер нужно воспитывать. Если животное дикое или агрессивное, то нужно именно ему уделять больше внимания. Моя дочь именно с такими больше всего возиться любит, у нее спортивный интерес: из недотроги сделать ласковое послушное животное. Они потом сами за ней, как хвостики ходят... ласки просят или поработать (позаниматься на уроке по обучению волов). Но если кто-то уже испортил характер животного, то бывает ОЧЕНЬ трудно исправить... или даже невозможно. Бывают и индивидуальные особенности, не поддающиеся исправлению. При воспитании нужно быть последовательными, ласки и строгости должно быть в меру. Животное не должно нас бояться, но и дисциплину знать.
Поэтому при выборе телочки нужно смотреть на ее характер тоже.
Есть щедрые коровы, а есть жадины. Поэтому дольше будет давать молоко щедрая корова, которая желает тебя покормить. У нас есть и такие, и такие... Опыт показывает, что корова, которая любит поджиматься, на 2, 3 год после отела почти не дает молока... у нее в мозгу включается механизм прекращения выработки молока от нежелания его давать людям...
У меня есть предположение, что это также зависит от нашего желания служить Господу, преданным. Это желание при общении с коровами распространяется на них, и они "заражаются" от нас. Определить будущий характер телочки (жадина или щедрая) сложно, только опытным путем.

3280 Арати сосет Пару.

3281 Малышка Шьяма (тогда 3-летняя) впервые на ферме знакомится с коровкой Прией (черненькая) и ее доченькой телочкой Аштакой (пестренькая). Враджакишор прабху знакомит детей друг с другом. Мама Шьямы, м. Катя, стоит чуть позади.
Наши коровы очень любопытные. А их дети во всем следуют за родителями. У них уже отсутствует ген страха. (Более трех поколений сменилось, за которыми преданные ухаживают). Поэтому, если их не испортить плохим обращением, они всегда будут миролюбивые и любопытные, как наши дети...

Lina
20.10.2011, 14:19
Доброго времени суток.Я на этот сайт попала случайно, искала, как отучить телёнка корову сосать. В апреле моя коровка рожала первый раз. я тоже (35 лет прожила в городе, знать-не знала, с какой стороны к корове подходить). Вот ирешила оставить телёнка под мамой. Уже 5 месяцев прошло, а у них всё любовь неземная. Ну да ладно, подождём, в природе же как-то они отстают.
Мне очень понравился рассказ Аллы из Беларуси, и познавательно, и поддержка для меня, а то вся деревня надо мной смеётся, мол коровы и телята у тебя замёрзнут, заболеют, сдохнут все, бык телёночка новорожденного затопчет, поэтому всех надо держать в клетках, на привязи. Алла обмолвилась о дрессировке быков. подскажите, пожалуйста, где взять такую информацию.
С уважением, человек с неопределённым вероисповеданием.Алина.

Прабхавати деви даси
20.10.2011, 15:09
http://www.bhumy.org/hozjajstvo-i-korova/25-korovy-bezzashitny-kak-maloletnie-deti.html -очень интересная статья,как можно регулировать приплод.
Почитала. Интересно, но не все так просто, как пишет автор. Если верить его словам, то у них на Украине какая-то удивительная порода коров... так много молока дают на второй год после отела... Это скорее всего не закономерность, но какие-то факторы... У нас в Беларуси считается хорошей корова, дающая после отела от 14 до 20 литров молока в сутки (отел не первый), если больше, то это УРА!. На второй год даже некоторые материалисты оставляют корову яловой, хотя редко, дает литров 5-7 (у нас то же самое).
Автор пишет о покрытии коров через год и считает это нормальным для себя. Но я читала в материалах Балабхадры прабху, что нам следует делать это еще реже. И никаких проблем не должно быть со здоровьем коров. Хотя нимфоманки и у нас бывают... Один раз даже открылось кровотечение маточное. Тогда следует такую корову поставить в темное место и чтобы чуть поголодала, успокоилась, потом давать сено и воду. А потом выпустить пастись со всеми...
Я не думаю, что из-за того, что корову не покроют года 3-4, у нее разовьется бесплодие... У нас были случаи, когда коровы телились и после большего перерыва. Но дальнейшая жизнь покажет...
3282 А кто-нибудь пробовал подоить быка? Голодная телочка Шарма сосет пустую мошонку у вола Бурфи. Ему это понравилось, он замер и слушает... (За мошонку волов кусают насекомые, и это место им чешется. Но сами они достать почесать не могут. Поэтому он рад, что кто-то почешет ему такое интимное уязвимое место...).

Ответы Балабхадры прабху. Журнал CQW PROTECTION? book 1, стр.78. (Набирала вручную, вместо апострофа, которого нет на клавиатуре, вставляла верхние кавычки, переводила сама.)
To take milk from the non-devotee farms is like supporting the slaughterhouse industry... Many devotees use the argument of "ajanya sukriti" and say the cows are benefited by the milk being offeredto the Deities. This may be true, but it becomes an excuse for not establishing rural farm (village) communities to show the example. Srila Prabhupada said that example is better than presept.
... Offering protected cow"s milk to Lord Krishna is like offering Mother Yasoda"s milk. Offering milk from cows raised with the commercial consciousness of the slaughterhouse is like offering milk from Putana.
Покупать молоко с ферм непреданных - то же самое, что поддерживать индустрию боен... Многие преданные используют аргумент "агьята сукрити" и говорят, что такие коровы используются с пользой через молоко, предлагаемое Божествам. Это может быть правдой..., но это становится оправданием для неподдержания (неучастия... ) ...общин преданных (приблизительный перевод), которые нужны, чтобы показать пример. Шрила Прабхупада говорил, что пример лучше предписания (правила, заповеди).
...Предложение молока от защищаемых коров Господу Кришне подобно предложению молока Мамы Яшоды. Предложение коровьего молока произведенного с коммерческим сознанием кровопролития боен подобно предложению молока Путаны.
3283
Корова Нита убежала в лес рожать, а потом привела свою телочку Хасю в стадо.
3284
Ананда помогает новорожденному теленку Даршану ловть сосочки мамы Вишакхи. (Потом, через месяц-другой, они вместе будут ее сосать на пастбище...)
3285
Я дою Ниту, когда она пришла из леса с "подарком" - хорошенькой телочкой.
3286
Ананда и ее наставник - Балабхадра прабху, который обучил ее и вдохновил заняться дрессировкой молодых волов.3287
Балабхадра прабху и я идем на пастбище к "ученикам" (молодым волам).
3288
Балабхадра прабху показывает нам, как отрабатывать команды с молодой парой волов (Врата и Киртан), когда они в ярме (впервые).

Прабхавати деви даси
20.10.2011, 15:27
Доброго времени суток.Я на этот сайт попала случайно, искала, как отучить телёнка корову сосать. В апреле моя коровка рожала первый раз. я тоже (35 лет прожила в городе, знать-не знала, с какой стороны к корове подходить). Вот ирешила оставить телёнка под мамой. Уже 5 месяцев прошло, а у них всё любовь неземная. Ну да ладно, подождём, в природе же как-то они отстают.
Мне очень понравился рассказ Аллы из Беларуси, и познавательно, и поддержка для меня, а то вся деревня надо мной смеётся, мол коровы и телята у тебя замёрзнут, заболеют, сдохнут все, бык телёночка новорожденного затопчет, поэтому всех надо держать в клетках, на привязи. Алла обмолвилась о дрессировке быков. подскажите, пожалуйста, где взять такую информацию.
С уважением, человек с неопределённым вероисповеданием.Алина.
3289
Даршан-грызун.
Вот такие "колючки" мы надеваем перед выходом на пастбище на "грызунов", телят, которые при сосании кусают сосочки коровы, а она это терпит (некоторые коровы за такие дела теленка по голове ногой бьют), или когда теленок уже большой, а продолжает сосать, и никак его не отучить. Эти колючки довольно острые, но не сильно, чтобы кололи, но не ранили. Когда теленок пытается сосать, то он колет маму и она его отгоняет или отходит.
Другой способ.
Обычно хватает подержать теленка без мамы пару недель. Надо пасти отдельно или навязывать, чтобы они не общались свободно. А если ночевать, то отдельно, чтобы сосать не мог. Теленок забывает и мама тоже отвыкает от сосуна, хотя сохраняет с ним нежные отношения, но сосать больше не позволяет.
А почему соседи так говорят? У вас, что коровник плохой или еще что?
О дрессировке волов есть книга Балабхадры прабху, но она на английском. Есть кое-что у меня (из его материалов, но тоже на английском). Я немного писала про это на теме "Содержание коров" в подтеме "здоровый образ жизни". И еще я открыла тему "Брошюра о коровах", там кое-что есть, но не про дрессировку. Если очень нужно, то, видимо, придется заняться переводом материалов Махараджа, плюс то, что туда не вошло, но он это в личных занятиях объяснял. Я не знаю, кто-нибудь переводил его последние материалы по дрессировке или нет.
3290
Ананда занимается с Даршаном и Митрой.

Lina
20.10.2011, 17:07
Коровник у меня хороший. Но коровок и телят я туда не загоняю, они сами туда заходят, если захотят. Вокруг коровника у меня огороженная территория около3-х соток. Сейчас октябрь, ночная температура опускается до минус 3, а коровка моя спит на улице, и молодёжь с ней. А местные жители уже все окошки в коровниках позакрывали, ворота «плачут», с потолка конденсат капает, но зато тепло. Рожала она тоже на улице. Она перехаживала, я целую неделю ночами вскакивала, а приятельница с фермы сказала, что ещё минимум неделя. Ну я и успокоилась, уснула, как убитая, а утром выглядываю в окно, а там моя рыжая Малаша, а рядом чёрная мелочь, уже сухая, комочком свернулась. А в 15-ти метрах мирно дремал полуторогодовалый бык. Малышка пошла в стадо на третий день жизни, причём сама, просочилась сквозь забор и побежала за ребятами, которые пошли гулять. Малаша заволновалась, пришлось её выпустить. Правда, на следующий день маленькая осталась дома, видимо, устала. В нашей деревне не принято выбиваться «из стада», делать нужно, как все: чтоб телята паслись с одного месяца, корову не сосали, все стояли порознь или на привязи, по первому снегу пастьба заканчивается.

Lina
20.10.2011, 17:30
И ещё вопрос: я не сторонник убийства, хотя мясо ем, но что же делать с бычками? В хозяйстве столько рабочих волов, сколько рождается бычков, не нужно. А передерживать корову, т.е. не оплодотворять её во время охоты, не только не гуманно (вроде как против природы идёшь), но и, по моим наблюдениям, вредно для здоровья коровы: она становится беспокойной, всё куда-то бежит, проходит мимо дома, плохо ест, становится строптивой, непослушной.

Прабхавати деви даси
20.10.2011, 19:07
Я рада, что Вас эти темы заинтересовали.
Охота у коровы продолжается сутки, потом корова успокаивается. Охоты бывают раз в 20-25 дней, как месячные у женщин. Необязательно ей рожать каждый год. Это сильно истощает ее. Достаточно раз в 3-4 года. И телят меньше.
Бычков можно использовать как тягловую силу. Лично мне больше нравится работать с волами, чем с лошадьми. Бычка кастрировать нужно с полгода до года, чтобы случайно не оплодотворил. Но с 2-3 месяцев нужно обучать голосовым командам. Волы более спокойные, выносливые, послушные, не такие нервные, как кони. Скорость их шага такая же, как и у человека. Поэтому рабоать с ними удобно. Они только не предназначены для быстрого бега. Все делают шагом, но зато долго, хоть весь день.
В Ваших условиях невозможно обойтись без убийства, потому что если Вы будете корову покрывать каждый год или даже реже, то телят придется отдавать на сторону, а это значит давать разрешение на их убийство. А значит, нести частичную ответственность. Это лучше, чем самим убивать.
Когда-то до того, как я встретила преданных Кришны, я держала животных в городе в частном доме: коз, кроликов, кур... И мне всегда было тяжело, когда приходило время их убивать... Я все думала, как мне избавиться от этого гнетущего чувства вины? Неужели без мяса жить нельзя? Я ведь привязывалась к своим животным и они ко мне, а потом предавала их, отправляя под нож (сама не убивала, но какая разница?).
Сейчас я счастлива, что живу без убийства. Это возможно в наших климатических условиях.
Вам самой решать, что делать с телятами. Что важнее: прибыль или голос совести. Для определенного этапа духовного развития позволительно просто хотя бы самим не убивать, отказаться от этого. Особенно если живете одна среди тех, кто Вас не поддерживает.

Krishna Parishat das
21.10.2011, 02:24
Покупать молоко с ферм непреданных - то же самое, что поддерживать индустрию боен... Многие преданные используют аргумент "агьята сукрити" и говорят, что такие коровы используются с пользой через молоко, предлагаемое Божествам. Это может быть правдой..., но это становится оправданием для неподдержания (неучастия... ) ...общин преданных (приблизительный перевод), которые нужны, чтобы показать пример. Шрила Прабхупада говорил, что пример лучше предписания (правила, заповеди).
...Предложение молока от защищаемых коров Господу Кришне подобно предложению молока Мамы Яшоды. Предложение коровьего молока произведенного с коммерческим сознанием кровопролития боен подобно предложению молока Путаны.



По поводу агьята-сукрити хорошо, что оригинальную цитату привели.
Если по порядку разобраться,
то все таки корова получает агьята-сукрити (сам Балабхадра так сказал - This may be true) , но каково наше положение вот это не хорошо.
Мы берем что то у кого то, используем это в служении Кришне, а в конце этого кого то, принимаем решение
"закалбасить" .

Примерно то же самое, что допустим принимаем пожертвование на строительство храма у доброго
человека на протяжении всей жизни, а когда он состарился, то уничтожаем, чтобы небыло хлопот.

Справедливое наказание в следующей жизни для нас, стать коровой, всё молоко
будет предлагаться Кришне, но в конце жизни нас "закалбасят".

И правильный ответ, для выдвигающих такой аргумент с агьята-сукрити, это подтвердить : да корова
получает агьята-сукрити, но ты(тот кто предлагает такое молоко) "оправишься в ад" за то что не заботишься
и не защищаешь, такого прекрасного слугу Кришны как корова.

И там еще сравнение приводится с Путаной.

like offering milk from Putana. Дословный перевод - предложение молока от Путаны.
Не корова Путана, а тот кто предлагает такое молоко негодяй (другими словами ведьма Путана)
потому что в конце жизни с тем кто дает это молоко обходится довольно жестоко, и должен будет
понести наказание за свое бездействие(касающееся защиты)
И это должно быть стимулом, чтобы изменить ситуацию - защитить прекрасную служанку Кришны (корову), чье молоко пьет Кришна.

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 09:35
Что за бред. Сейчас это вообще не уместно широко пропогандировать. Разве что только тем, у кого есть свои коровы. Прабхупада велел пить молоко, какое есть. А эта ваша защита обернется отказом от молока вообще, вот и вся история. Но тот, кто пропогандирует отказ от молока является пособником демоческой культуры.

Кирилл дас
21.10.2011, 09:59
Думаю, что нужно следовать наставлениям Шрилы Прабхупады. Если бы это молоко вело нас в ад, то один из ругулирующих принципов был бы расширен на один пункт. Ачарья не хотел нам плохого. Он ради нас слишком многим пожертвовал, чтобы допустить наше падение из-за употребления молока в пищу.

Многие из нас в прошлом тоже убивали коров. Мне кажется, что нужно мягче относиться к чужим недостаткам. У каждого человека ведь, помимо прошлого и настоящего, есть еще и будущее.

Но это лишь мое скромное мнение. У самого у меня столько плохих черт, и столько недостатков, что Вы можете им (мнением) принебречь, и это будет правильно с Вашей стороны.

Lina
21.10.2011, 11:49
Доброго времени суток. По поводу убийства ( не так, наверное, важно, кого, мне жалко всех, кого я ращу:уток, кур, свиней, особенно гусей и быков, о корове отдельный разговор, если будут желающие принять её в преклонном возрасте-с удовольствием отдам, корова «отрабатывает» себя по деньгам за один летний сезон, а привыкаешь к ней гораздо больше, чем к другой скотине). У меня постоянно есть желающие купить подрощенного бычка(8-10-12 мес.). Но я прекрасно понимаю, что они его в ближайшее время заколют. Несмотря на то, что по деньгам бывает очень тяжело, я не продала ещё ни одного. С одной стороны, вроде не сама убиваешь, не видишь, как это происходит, и, вроде как и нет ничего, и ответственности нет. Но с другой стороны, мы в ответе за тех, кого приручили, и лучше я найду хорошего «кольщика», который сделает это быстро, чисто и красиво, я провожу с хлебушком своего мальчика до «лобного места», чтобы он не волновался, помолюсь за него по-своему, чтобы принял он смерть легко и безболезненно(если это вообще возможно). Как говорил Иван Грозный: « Я тебя породил, я тебя и убью». А если я бычка продам, я буду думать, насколько быстро и «грамотно» его убьют, вдруг его смерть будет долгой и мучительной. Мне даже петухов жалко живьём на колку продавать, вдруг его мучить будут ( у меня одну курицу 2 года назад на колдовство купили, до сих пор об этом вспоминаю).

Lina
21.10.2011, 13:20
Что касается молока. Я не претендую на правильность и безукоризненность своего мнения, но тем не менее его выскажу. На фермах непреданных не всё так плохо. Коровки сытые, они всё лето гуляют, их выпускают(кого можно) даже зимой, понятно, что большой любви они не получают, так же, как и человеческие дети в приютах и детских домах. Но мы не в состоянии усыновить всех, но к этому нужно стремиться. На этом свете у каждого живого существа есть выбор – жить или умереть. Если в магазине есть молоко, то будьте уверены – коровка сама его отдала. Моя Малаша в начале дойки давала 0,5 литра, а когда я подпускала телёнка, молоко текло рекой. Так что молокоотдача – не такой уж бессознательный процесс, как кажется. Корова может принять решение, отдавать его данному человеку или нет. Конечно, дома корове лучше, чем на ферме (хотя не факт). Но молоко, ОТДАННОЕ живым существом, должно быть востребовано. Когда у меня избыток козьего молока, я раздаю его бесплатно детям-аллергикам. Думаю, что это лучше, чем скормить свиньям.

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 14:49
Надо же, какое умиление. Малашу свою тоже отдадите киллеру? Сколько интересно стоит услуга?

Krishna Parishat das
21.10.2011, 19:05
...Если бы это молоко вело нас в ад...
Да нет конечно - это так мысли вслух, грубый односторонний взгляд, но имеет место быть. Попытка распутать тугой запутанный узел.
Тут получается выбирать из двух зол лучшее.
Получается вопрос типа: что появилось первым курица или яйцо.

Фикус в том что молоко вообще тут ни причем оно очень полезно, вкусно и нужно.

А портит картину именно его получение. А чтобы это изменить, то чуть ли не все современное общество
надо с ног на голову перевернуть. Все мотоблоки, минитрактора, может и большие трактора из деревень
убрать, а использовать быков, по максимуму, всякими разными способами использовать навоз, развить медицину
на основе того что дает корова.
Да еще и должна быть сильное, достаточных размеров вайшнавское поселение, в подходящем месте.

Короче реально, лично мне это в этой жизни пожалуй не светит.
Я вообще может шудряк по натуре привязанный к всякой технике, никакой не вайшья.
А неправильно этим делом заняться, то можно таких дров наломать, что лучше и не заниматься.

Похоже тут обсуждение одного и того же пошло по 6 кругу.:)

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 19:36
Ну, трактора тут тоже ни при чем. Они как и молоко не должны отвергаться только потому, что они попадают к нам через млечх. Наша задача - просвещать этих людей, возвышать их сознание, а трактора не станут от этого более истинными, чем есть.

Krishna Parishat das
21.10.2011, 19:55
Пока есть мотоблок или минитрактор в деревне, 4-6 быков в деревне становятся абсолютно
безполезны, пустая обуза. Нет бычков нет и молока. Есть бычки есть молоко. Тут все повязано.

А обучать действительно надо и с этого надо начинать, старться дать позитивную деятельность
и направить деятельность в нужное русло. Но тут очень комплексный подход и большого масштаба.

Lina
21.10.2011, 19:57
Надо же, какое умиление. Малашу свою тоже отдадите киллеру? Сколько интересно стоит услуга?
Лучше отдать киллеру, чем человеку, который, прикидываясь ветошью и самой благодатью, на самом деле в душе зол и нетерпим к чужому мнению.

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 20:04
Лучше отдать киллеру, чем человеку, который, прикидываясь ветошью и самой благодатью, на самом деле в душе зол и нетерпим к чужому мнению.
Конечно, по вашему мнению киллеру всегда лучше, даже если дешевле, ведь и он и его клиенты - очень добрые, честные, прекрасные люди, близкие по духу. Не люди - бриллианты!

venkata
21.10.2011, 20:12
Уже30 лет этих русских учим,учим,просвещаем,просвещаем,а они никак в толк не возьму,что от них хотят?
Интересный пример приводил Гурудев на семинаре "Простая жизнь,возвышенное мышление"-Если вы пришли в гости,а вам на стол вместо угощений положат книгу с очень вкусными рецептам....
Так и мы просвещаем....
Никто никому не запрещает пить молоко,и тем более за это не отправляет в ад.Да и трактора нужно использовать до поры до времени....
Это вопрос личного отношения и целей в жизни.Если подходить с точки зрения гуру,садху и шастры,то коров надо защищать.А как кто это будет делать,дело добровольное,как и Сознание Кришны.
Главное,если сам не можешь это делать,помогать тому кто уже делает.

venkata
21.10.2011, 20:16
Конечно, по вашему мнению киллеру всегда лучше, даже если дешевле, ведь и он и его клиенты - очень добрые, честные, прекрасные люди, близкие по духу. Не люди - бриллианты!

А что вы предлагаете этому человеку,какая у неё альтернатива?

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 20:43
А что вы предлагаете этому человеку,какая у неё альтернатива?
Вы что, серьезно? Альтернативы убийству что ли не знаете? Это не убивать. Такая вот восточная мудрость.

Lina
21.10.2011, 20:56
Конечно, по вашему мнению киллеру всегда лучше, даже если дешевле, ведь и он и его клиенты - очень добрые, честные, прекрасные люди, близкие по духу. Не люди - бриллианты!
Я улыбаюсь. К тому-же - ничего не поняла.

venkata
21.10.2011, 21:11
Вы что, серьезно? Альтернативы убийству что ли не знаете? Это не убивать. Такая вот восточная мудрость.

А если молочка хочется,и не только ей, а и вам(потенциальному покупателю)?Куда же бычков девать?

Ольга Ч.
21.10.2011, 22:01
Я улыбаюсь. К тому-же - ничего не поняла.

Лина, может вы случайно попали на этот форум...поэтому не понимаете реакцию на ваши сообщения...просто тут собрались люди, которые намеренно не убивают другие живые существа, ни сами, ни опосредованно..никогда и ни под каким предлогом. Поэтому воспринимают ваши рассказы о гуманном убийстве как кощунство. А коровы - это особые любимчики :)

Lina
21.10.2011, 22:18
Лина, может вы случайно попали на этот форум...поэтому не понимаете реакцию на ваши сообщения...просто тут собрались люди, которые намеренно не убивают другие живые существа, ни сами, ни опосредованно..никогда и ни под каким предлогом. Поэтому воспринимают ваши рассказы о гуманном убийстве как кощунство. А коровы - это особые любимчики :)
Спасибо Вам, Ольга. Я, действительно, попала на форум случайно(о чём писала вначале). Я убиваю другие живые существа(не сама, конечно), но мне бы хотелось этого не делать. Именно поэтому я здесь. Я с пониманием и терпением отношусь к иронии в свой адрес, довольно тяжело, уже зная, почему 2плюс 2 равно 4, объяснить это другому. Гораздо проще сказать, что он просто дурак (или живодёр). А коров я люблю ничуть не меньше, а может даже и больше некоторых, собравшихся на форуме, просто потому, что они у меня есть.

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 23:56
Вся эта убийственная компания жалкие мрази. А если кто-то хочет оправдать эти убийства, находя им такое абсурдное объяснение, как молока попил значит в одной компании с ними оказался, - тот лично мне как минимум эмпирически не попутчик, будь он хоть трижды преданный. Люди в мрачном невежестве, они не знают, как получать молоко без убийства. Но это возможно, что не подлежит сомнению. Не молоко виновато в том, что они делают потом с коровами. Это просто невежественные мрази. Убийство, даже как якобы вынужденное деяние, необходимо в принципе исключить из подобных обсуждений. Я в шоке от малейших допущений такого, это просто совершенно обескураживает.

Кирилл дас
22.10.2011, 07:07
Я думаю Lina, у Вас есть все шансы завязать с насилием. Главное, что Вы осознаете происходящее. Я сам целый год с потреблением мяса завязать старался. Хотя знал, что это очень плохо, а все равно ел. Но совесть взяла свое. Совесть побеждает все эти наклонности.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 07:59
Для меня большой, жирной, окончательной точкой в этом деле стал вайшнавский пир в воскресенье.
До этого знал, что то пытался изменить, но более высокого вкуса и чего то лучшего взамен не было.
А как попал на пир в воскресенье из 10 удивительных блюд, вот оказывается как жить надо, так и плохое само собой отвалилось.

Ольга Ч.
22.10.2011, 08:11
А я в какой-то момент почувствовала, что мясо больше не хочу есть и как отрезало. Не было никаких предпосылок к этому. Правда йогой занималась.
Даже ломок не было...просто с этого момента мясо как еда меня привлекать перестало.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 08:37
... Люди в мрачном невежестве, они не знают, как получать молоко без убийства. Но это возможно, что не подлежит сомнению. Не молоко виновато в том, что они делают потом с коровами. Это просто ...пип... Убийство, даже как якобы вынужденное деяние, необходимо в принципе исключить из подобных обсуждений. Я в шоке от малейших допущений такого, это просто совершенно обескураживает.

Да на самом деле все в конечном счете зависит от желания производителей.

Можно предположить такой сценарий : допустим на какой то ферме перестали сдавать "лишнее" поголовье
на бойню, а заинтересованы только в молоке, если это где то в провинции, где много полей для пастбищ, то
экономически это не особенно ощутится. Ну пусть молока будет меньше, ну нет молока много и нет
кто спросит, ответ: нет молока. (если у него большое желание не убивать никакая прибыль его не заманит)
Возможно молоко станет немного дефицитом, вместо 100 пачек на прилавках останется 50. Немного автоматически
поднимется в цене. Сейчас я наблюдаю лично в нашем супермаркете (небольшой город и молоко натуральное
с местного молокозавода) К концу дня просто гора пачек сегодняшнего и через пару дней оно просрочено.
Т.е. молока просто избыток и пропадает.

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 10:34
Возможно молоко станет немного дефицитом, вместо 100 пачек на прилавках останется 50. Немного автоматически
поднимется в цене. Сейчас я наблюдаю лично в нашем супермаркете (небольшой город и молоко натуральное
с местного молокозавода) К концу дня просто гора пачек сегодняшнего и через пару дней оно просрочено.
Т.е. молока просто избыток и пропадает.
Если не убивать коров, то молоко поднимется в цене в 2 раза, если еще и быков, то в 4 раза (расходы на поддержание жизни коровы в немолочный период и быка). Если не давать гормонов, то удои еще уменьшаются. Смита Кришна Свами живет на экологически чистой ферме, где заботятся о коровах и быках. Он озвучил реальную цену молока, если учитывать все затраты, в 5 раз большую, чем в магазине. То есть где-то 5 евро за литр. И кто готов покупать молоко по такой цене? Соответстенно все молочные продукты тоже раз в 5 дороже. Кто-нибудь реально готов платить такую цену, чтобы не убивали коров и быков? Или это просто громкие слова про защиту животных, а на практике все покупают обычное молоко, которое либо повкуснее, либо подешевле?

venkata
22.10.2011, 10:54
Вот и я о том же.Легко рассуждать сидя на диване и попивая молоко из магазина,мол какие они мрази.А то,что для того,что бы он пил молоко,убивают тысячи невинных животных,мол это ваши проблемы,"на сегодняшний день эта тема не актуальна". Но если не помочь Лине позаботиться о приплоде,как она сама это сможет сделать?Многие даже не представляют себе,сколько труда нужно приложить,что бы получить это молоко.Поэтому не нужно снимать с себя ответственность за убийство телят,если покупаете молоко у убийцы,это одна упряжка.
А принимает Кришна ваше молоко или нет,это зависит только от вашей преданности и его милости.

Вриндавана Чандра дас
22.10.2011, 11:08
Бред. Вы сошли с ума. Бхакты, это же вы хотите покупать подешевле, раз пишете такое. Я лично готов покупать по любой цене, которая только нужна для того, чтобы коров не убивали. Думаете, щас испугаете ценой и все согласятся с убийством? Я прекрасно знаю, какая должны быть цена. В Великобритании цена на ахимса-молоко давно установлена, она известна. Ну вы блин даете. А ну вас в баню...

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 12:28
Да, я хочу покупать подешевле. Я это про себя в первую очередь писала. Я могу покупать молочные продукты раза в 2-3 дороже, но не больше. Пока финансы не позволяют.
Если у вас, Вриндавана Чандра, есть возможность и желание платить в 5 раз больше за молоко, то вы вполне можете найти единомышленников, тогда преданным будет выгодно держать коров вашем регионе. И продавать молоко. Спрос рождает предложение.
Главное в этом деле, что вначале при таком раскладе коров держать реально выгодно, а через 10 лет уже начинаются убытки. То есть надо реально все просчитывать. Или делать специальный фонд коров, чтобы коровам шла пенсия в независимости от владельца, то есть если продаешь/отдаешь корову другим, чтобы ее было на что содержать. То есть принять какие-то нормы, чтобы не было обмана, чтобы даже не преданные могли бы заниматься такой деятельностью, потому как есть много людей, которые готовы содержать коров и быков до смерти, если это будет выгодно. Но вначале, конечно, проще сотрудничать с проверенными людьми, которым принципы не дадут совершить грех. А не выгода.
Так что я желаю вам и всем остальным, кто на деле готов доказать, что заботится о судьбе коров, удачи и материального процветания. Кришна будет вами доволен.

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 12:33
В одной лекции Аударьяамы слышала теорию, что можно попытаться сводить коров с быками в то время, когда должны по астрологии рождаться "девочки". Тогда будет в стаде больше телочек.
Кто-то на практике такое проверял? Звучит заманчиво, конечно. Но не знаю, насколько это реально. Для меня это что-то из раздела фантастики.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 12:37
Он озвучил реальную цену молока, если учитывать все затраты, в 5 раз большую, чем в магазине. То есть где-то 5 евро за литр. И кто готов покупать молоко по такой цене? Соответственно все молочные продукты тоже раз в 5 дороже. Кто-нибудь реально готов платить такую цену, чтобы не убивали коров и быков? Или это просто громкие слова про защиту животных, а на практике все покупают обычное молоко, которое либо повкуснее, либо подешевле?

Дело в том что сейчас никто не предлагает так. А производители желают убивать и прочее.

И еще такой момент хотел бы подчеркнуть, что именно желают, а ничего более - не вынуждены и т.д.

Элементарно просто не хотят , никаких препятствий для этого нет.

Подробности этой логики вы сами можете рассмотреть все варианты, я уж не буду это излагать.

Далее поскольку проблема именно в таком желании производителя,

то упор сводится в очищении сознания руководителей колхозов, совхозов и т.д.
Достаточно их отчистить и все.
А для этой цели харинама в каком нибудь колхозе или вообще харинама на Арбате играет прямую, наипрямейшую
роль. Тем более строительство храма в Москве. Распространение книг , намахатты, бхакти врикши, фуд фу лайф, фестивали и прочее.
И утверждать что забота о десятке коров в провинции - это реально забота, а все остальные сочкуют и отлынивают
это элементарно не логично.
Это просто наложить повязку или лейкопластырь сверху на зараженное место.
А руководители в Москве и прочие, кто заняты в проповеди, очищении сознания общества это
все равно что дать огромную пилюлю вовнутрь. Да она может с какой то задержкой подействует и может
показаться, что доктор вообще не с болячкой возится.
Но подействует и излечит эту болезнь в корне. Может руководство сейчас не могут
бороться на всех фронтах, но выбран приоритет главного удара.
А вообще здесь лечение комплексное и очень важны и те и другие, и снаружи и снутри.

Насчет дороговизны молока по крайней мере некуда будет деваться и если знаешь, что оно важно
для мозгов для разума. Будешь покупать. Может уже не по 3л не 6л, а по 1 л. И будешь
задумываться как бы свое такое хозяйство завести.

Это я не свое мнение высказываю, а пытаюсь логически все прояснить должно же
это все как то быть. Не может же такое быть один сказал одно, другой противоположное и оба правы.

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 12:43
Дело в том что сейчас никто не предлагает так. А производители желают убивать и прочее.

И еще такой момент хотел бы подчеркнуть, что именно желают, а ничего более - не вынуждены и т.д.
А мне кажется именно вынуждены. Потому как иначе производство молока не окупается. Как я уже написала, если будет спрос, если будет несколько человек с одного места, кто готов платить за ахимса-продукты соотвествующую цену, то и предложения будут. Даже не от преданных. Просто с непреданными велика вероятность обмана, поэтому должна быть система какая-то, которая страхует коров и платит деньги владельцу до того момента, пока она жива. Но это очень трудно будет отрегулировать и проверять, по типу хозяин забил корову, а другую выдал за первую и получает деньги. Или просто продал, получил деньги и все, что с него возьмешь. А деньги за типа "ахимса-молоко" уже получил.
Тут простор для деятельности огромный, если есть заинтересованные, то можно думать, как-что-где организовывать.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 12:54
Ну если нет спроса на ахимса-молоко, а есть спрос на дешевое молоко, и не желаешь убивать, то просто не производи.

Если нет спроса на ахимса-молоко, а есть спрос на дешевое молоко, и желаешь убивать, то производи.

Если есть спрос на ахимса-молоко, и есть спрос на дешевое молоко, и желаешь убивать, то производи.



И клиеты на ахимса-молоко как появляются? Через проповедь. Важны проповедники. Значит тоже участвуют в защите
коров. (это здесь недавно разговор заходил об участии всех в защите коров)

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 13:48
Согласна. Но нужно не только на словах проповедовать, а самим так поступать. Не только говорить о вреде курения, но и самим не курить. Не только говорить, что надо коров защищать, но самим пользоваться ахимса-продуктами. А то силы не будет в таких словах.

Вриндавана Чандра дас
22.10.2011, 14:46
Спрос уже всегда есть, ведь преданные есть, о чем разговор. Нет предложения. Но зато выдумывают про вред молока те, кто сам же говорит, что не может дать другого молока. И так же вы совершенно не правы насчет того, что спрос рождает предложение. Это вовсе не так. С точки зрения законов торговли это не так, и так же с точки зрения философии это не так. Реклама существует потому что именно предложение порождает спрос. Это объективная реальность, реклама предлагает товар и услугу и формируется спрос. Что касается философии, то послушайте, к примеру Садху Махараджа. Он развеивает подобные заблуждения насчет первичности и вторичности разных вещей. В частности, про первичность предложения и вторичность спроса он там говорит. Также как и про первичность понятия ученик и вторичность понятия гуру. Можно конечно сказать и так, что первичным должен быть спрос на того, кому нужно мое умение или имущество. Если ученик умеет быть учеником, он предлагает это гуру, а гуру это принимает, если сам имеет чем ответить. Производите, предлагайте, рекламируйте и будет вам спрос. Не надо думать, что одними увещеваниями и глупой логикой (наподобие этой: электрические доилки это зло, так давайте откажитесь все от электричества, и только догда может быть мы вам руками доить и начнем) вы заставите всех приготовить вам свои денежки, на которые можно организовать все это. Прежде всего нужны адекватные люди, которые знают и умеют осваивать чужие деньги, и доказывают это, не надо чесать языком раньше времени. Может быть и давали бы свои инвестиции вперед. Я вовсе не богатый человек, но знающему специалисту (разумеется только преданному) я бы даже купил корову, и потом покупал молоко у него в тридорого. Это стоит того. Но вам пока рано искать спрос, сформируйте сначала предложение. Иначе это несерьезно.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 16:02
Тут еще похоже вообще всё в заповедь "Не убий !" упирается.

Если элементарно этой заповеди следовать, то всё уже встало бы на свои места.

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 16:41
Если вы найдете 5 семей из одного района города, кто согласится постоянно покупать ахимса молоко, то я вам найду человека, который будет его поставлять. Правда не в тридорого, а в пятижды дорого. Сколько у вас молоко в среднем в магазине стоит?

Вриндавана Чандра дас
22.10.2011, 17:32
Да чего их искать? Они всегда есть. Зачем плодить избыточные сущности, просто ищите поставщика. Вы думаете покупатели это и есть проблема? Да забудьте, пожалуйста, об этом. Иначе так все останется на том же месте.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 18:25
Если вы найдете 5 семей из одного района города, кто согласится постоянно покупать ахимса молоко, то я вам найду человека, который будет его поставлять. Правда не в тридорого, а в пятижды дорого. Сколько у вас молоко в среднем в магазине стоит?

В Москве попробуйте предложить. Правда то что оно ахимса-молоко или неахимса выяснится через много лет.
Может получиться так, что в 5 раз дороже за тот же грех.

Но в любом случае в Москве большое поле деятельности.

Krishna Parishat das
22.10.2011, 19:06
Я вот еще продолжаю загружаться на это тему.
Допустим от государства(общества, народа) в современный колхоз поступает заказ на три бычка (для тушенки)
и ведро молока. Вот такой вот спрос. Куда колхозу молоко то девать остальные допустим 100 ведер.
Отсюда и ветер дует, отдавать его за бесценок. В интернете копнул на эту тему, одна ссылка попалась,
да там так и пишут что выгодней его вылить, чем везти куда то. Правда там причины-закупочные цены государства
низкие. А почему низкие, да потому что спроса на него нет, у нас общество мясоедов.

Поэтому в отношении элементарного принципа "Не убий" это надо работать не только с производителями,
но и с обществом огромное поле деятельности для проповеди. И это напрямую имеет отношение к защите коров.

Так что если из одного человека вегетарианца сделали, считайте что корову спасли.
А чем его кормить? Паниром естественно и сладким рисом. А панир откуда? С магазинного молока.

Raja Kumari dasi
22.10.2011, 21:08
Если вы найдете 5 семей из одного района города, кто согласится постоянно покупать ахимса молоко, то я вам найду человека, который будет его поставлять. Правда не в тридорого, а в пятижды дорого. Сколько у вас молоко в среднем в магазине стоит?
Цена "Ахимса милк" в Бхактиведанта Мэноре - 2,4 фунта за литр (см. статью http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?p=1657#1657),
около 120 руб/л. Это примерно в 5 раз дороже магазинного или деревенского.

Скажите пожалуйста, а что значит, что вы найдете поставщика, это в каком городе?
Проблема действительно только в отсутствии таких хозяйств, а не в покупателях.
Преданные знают законы Бога, и что их долг - защищать коров. Но ведь хочется молока в ответ, а не просто какую-то корову за 500 км поддерживать, как говорят, просто "удочерить", жертвовать.

Если сесть, подумать, немного переделать семейный бюджет, все это вернется сторицей, у меня лично никаких сомнений в этом.

И если только начать все это дело, можно отлично это все использовать, - чтобы люди в стране знали, почему кто-то готов покупать такое молоко задорого. И если хотя бы 10% населения станут лакто-вегетарианцами, карма страны станет намного легче, будет легче проповедовать. Можно разработать целую программу.
Попросить подключаться "наших" звезд, они могли бы делали то, что Пол Маккартни делал в Англии для пропаганды вегетарианства.

Руководство наше этим не будет заниматься по той причине, что фермы и производство такого молока - это дело для вайшьев на местах, т.е. это частные проекты. А вайшьи начнут этим заниматься, только когда поймут, что не прогорят (т.е. существует стабильный спрос). Настоящий вайшья настроен на прибыль, и это нормально. Так что все это - только вопрос коммуникации тех, кто хочет перейти на ахимса милк и тех, кто сможет содержать безубойные фермы.

Александр К
22.10.2011, 22:01
Преданные знают законы Бога, и что их долг - защищать коров. Но ведь хочется молока в ответ, а не просто какую-то корову за 500 км поддерживать, как говорят, просто "удочерить", жертвовать.

А почему вы считаете, что преданные, которые тоже знают законы Бога, дадут в ответ на пятикратную цену не молоко, а просто какую то корову поддерживать?

Преданные УЖЕ занимаются коровами и очевидно, что, чтобы перейти на более высокий уровень, им не хватает средств. Раз есть согласные платить такую цену, то осталось составить их список и собирать с них средства на развитие ахимса милк.

Raja Kumari dasi
22.10.2011, 23:01
А почему вы считаете, что преданные, которые тоже знают законы Бога, дадут в ответ на пятикратную цену не молоко, а просто какую то корову поддерживать?
Потому что такие предложения есть. Если бы вы дольше читали форум, вы бы наверное не спрашивали об этом. Например, предлагается просто поддерживать какие-то далекие фермы, или выкупить корову, которую собираются убить. Это хорошо настолько, настолько хорош принцип жертвования. Но это не решение проблемы в целом.


Преданные УЖЕ занимаются коровами и очевидно, что, чтобы перейти на более высокий уровень, им не хватает средств. Раз есть согласные платить такую цену, то осталось составить их список и собирать с них средства на развитие ахимса милк.
Я бы поняла, если бы вы написали "собрать" (единоразово, скажем, нужную породу купить). Но если вы пишите "собирать" - что означает повторяющееся действие... это не тот подход, который нужен. Вайшья ни с кого ничего не собирает. Кшатрии собирают, - налоги. А вайшья создает прибыль, что-то производя и торгуя этим. Тем вайшьям, кто уже коровами занимается, для начала, найдя согласных покупателей-преданных поблизости от себя, можно просто, сделав расчеты, поднять цену на уже существующее молоко, чтобы производство безубойного молока было рентабельно.

А что касается "такой цены"... Европа - это Европа, Россия - это Россия. Сейчас просто перевели фунты в рубли, вообще без привязки к росс. действительности, - просто чтобы показать разницу в цене.

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 23:13
Скажите пожалуйста, а что значит, что вы найдете поставщика, это в каком городе?
То и значит, что если Вриндавана Чандра, например, напишет по какой цене у них молоко в магазине, сколько он литров будет покупать в неделю, каких молочных продуктов, и то же самое напишет еще про 4 другие семьи, которые живут близко от него, то я могу помочь найти поставщика ахимса-молочных-продуктов. По крайней мене очень постараюсь.

Yamuna Padma devi dasi
22.10.2011, 23:17
составить их список и собирать с них средства на развитие ахимса милк.
Составить списки - это отличная идея. Потому как просто из-за проблем с коммуникаций поставщики и потребители могут не найти друг друга. Предлагаю составлять списки и тех, и других.
Согласна с Раджа Кумари, что настоящие вайшьи не будут просить пожертвования. Они, если увидят, что от бизнеса есть доход (плюс благочестивая карма), то будут с удовольствием этим заниматься.

Raja Kumari dasi
22.10.2011, 23:22
я могу помочь найти поставщика ахимса-молочных-продуктов. По крайней мене очень постараюсь.
Это здорово.

Александр К
22.10.2011, 23:39
Тем вайшьям, кто уже коровами занимается, для начала, найдя согласных покупателей-преданных поблизости от себя, можно просто, сделав расчеты, поднять цену на уже существующее молоко
Я это и имел ввиду. А также согласен с Ямуна Падмой, что спрос рождает предложение. То есть, если создать списки желающих гарантированно платить такую цену, то и производители появятся в тех регионах. Впрочем Вриндавана Чандра пр. готов и защищать коров для развития этого дела, он писал: "Дело не в цене, важно правильно создать цепочку, чтобы процесс пошел. Это я готов поддерживать, давая многократную цену, и не ради особого молока, а ради защиты коров."

Александр К
22.10.2011, 23:48
Составить списки - это отличная идея. Потому как просто из-за проблем с коммуникаций поставщики и потребители могут не найти друг друга. Предлагаю составлять списки и тех, и других.
Согласна с Раджа Кумари, что настоящие вайшьи не будут просить пожертвования. Они, если увидят, что от бизнеса есть доход (плюс благочестивая карма), то будут с удовольствием этим заниматься.
А также списки защитников, чтобы вайшьи имели гарантию защиты. С указанием суммы, которую они готовы регулярно давать.

Александр К
23.10.2011, 00:34
Потому что такие предложения есть. Если бы вы дольше читали форум, вы бы наверное не спрашивали об этом. Например, предлагается просто поддерживать какие-то далекие фермы, или выкупить корову, которую собираются убить. Это хорошо настолько, настолько хорош принцип жертвования. Но это не решение проблемы в целом.

Я вкурсе, но Ямуна Падма писала именно про молоко, а не просто защиту коров. Потому и спросил.

Krishna Parishat das
23.10.2011, 03:06
А 5 семей - это сколько литров молока в неделю?

Может одна семья 1 литр потребляет, а может 6 л.

Кому списки подавать от потребителей? (город, литров в неделю)

И где списки посмотреть поставщиков?

Вриндавана Чандра дас
23.10.2011, 09:11
Я уже писал два раза, что покупатели всегда есть в избытке, списки никакие ни к чему, это блажь, уводящая вопрос в сторону от реальных дел. Кому нужны списки - тот уже не имеет достаточно потенции, чтобы стать реальным поставщиком, он ищет и не находит то, что у него вокруг везде гурьбой бегает. И вопрос, о каких вайшьях и кшатриях речь? У нас нет таких. Есть те, что с точки зрения современного общества близки по роду занятий. Но очень далеки на уровне осознания своих ролей. У нас есть наметки на брахманов, но пока лишь в самом зачатке. Брахманы должны реализоваться как брахманы в том, чтобы поднять своими собственными руками весь комплекс варнашрамы, становясь для примера кшатриями и вайшьями, и научить людей (тоже преданных) быть реальными дайви вайшьями и дайви кшатриями. Сами по себе средние варны не научатся никогда. Дайви шудрами быть - специальной сложной науки не надо, их нужно только учить послушанию (остальное они уже умеют из обычной жизни), если они не хотят или не способны быть никем другим. Что касается руководства. Я не знаю, что это за руководство такое, которое не будет этим заниматься. Но брахманы будут. Для дайви-варнашрамы, т.е. варнашрамы преданных, это должно быть сделано именно так. И я настаиваю, что это и есть реальный выход, если кто-то вдруг скажет, что это слишком неконкретно. Ищите брахманов и отправляйте их в деревни. За ними потянутся. А пока они сидят в городских алтарных, уцепившись за микрофоны, деревня будет стоять в говнах.

Krishna Parishat das
23.10.2011, 11:51
Кстати для поставки Ахимса - Ги не обязательно 5 семей и количество.

Срок хранения тоже особо неограничен. И расстояние тоже не ограничено.
Хоть из Краснодара или близ лежащих районов на север можно возить. Хоть из Англии.
Были бы покупатели.

Так что, кто у нас защитник коров, на столе только Ахимса - Ги должно быть без отговорок.

Также как Ахимса-Сыр , Ахимса-Сухое молоко, Ахимса - Сгущеное молоко.

Кто не хочет участвовать в "плохом" бизнесе может поучаствовать в хорошем.

Krishna Parishat das
24.10.2011, 02:26
Ищите брахманов и отправляйте их в деревни. За ними потянутся. А пока они сидят в городских алтарных, уцепившись за микрофоны, деревня будет стоять в говнах.

1 мясоед съедает в год 55 кг мяса
8 мясоедов съедает в год 440 кг мяса, что примерно равно одной корове.

Город с населением в 200 000 человек съедает в год 25 000 коров.

Москва с населением в 11 500 000 человек съедает в год 1 437 500 коров.

Это в коровах(440 кг), заместо одной коровы можно взять курицу 2,2 кг - 200 шт

Или свиней или баранов аналогичная арифметика.


Вот поэтому они и сидят в городских алтарных, уцепившись в микрофоны.

Если в цифрах взять, то делая одного вегетарианца вы спасаете около 8 коров.

Хорошо если кто то участвует и в таком полезном деле.

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 07:47
За брахманами идет народ, т.к. они обладают знанием и способны научить. Народ не тянется к простым строителям или пахарям. Поэтому именно брахманы должны осваивать сельскую жизнь на ведической основе, должны сами строить и сами пахать, но они не теряют, а наоборот приобретают при этом брахманическую квалификацию, т.к. их потенция к обучению этой жизни других людей увеличивается. Но пока цивилизация теплится, найдется совсем не много таких брахманов, т.к. эта цивилизация накрепко удерживает большинство преданных в объятиях своего разрушительного комфорта. И сейчас скорее стоит говорить о том, что проповедь в городе это вынужденное, почти безальтернативное на личном уровне каждого брахмана, занятие. Не стоит так уж обольщаться насчет городского героизма, т.к. в условиях, когда брахманы очень нужны в другом месте, оставаться в городе в своем привычном прикипевшем положении микрофонного авторитета на полном пансионе это будет лишь поддержанием застоя в миссии проповеди. Так что нужно искать брахманов, общепризнанных учителей, преподавателей, вместе с которыми мы сможем и сами делать что-то важное в развитии селькоих общин. Особенно яркой и кричащей эта концепция становится на фоне ситуации с Бхагавад-Гитой, и уже в декабре она, возможно, станет еще ярче. Может быть по другому и не получилось бы разрешить многие как личные, так и общественные проблемы с раздутыми проектами, заложниками которых становятся городские брахманы, подчиняясь в городе под влиянием лже-вайшевского окружения законам вовсе не брахманической, сомнительной природы, и подчиняя этому даже свою проповедь.

Прабхавати деви даси
24.10.2011, 15:14
Коровник у меня хороший. Но коровок и телят я туда не загоняю, они сами туда заходят, если захотят. Вокруг коровника у меня огороженная территория около3-х соток. Сейчас октябрь, ночная температура опускается до минус 3, а коровка моя спит на улице, и молодёжь с ней. .
Забыла сказать еще вот что. Пока теленок сосет маму, то ей маститы не страшны, но после того, как Вы отучите его сосать, лучше, чтобы корова ночевала на теплом деревянном полу в сарае, а не на морозной земле. Чтобы вымя не простудить.
И вообще, давайте общаться на теме "Брошюра о коровах", а то здесь все о ценах говорят, я в них мало чего понимаю...
3361
Моя дочь Ананда (Настя) (ее имя в переводе с санскрита означает "блаженство") и пара волов: Кала (в переводе "время, черный") и Бала ( "сила, могучий")

Lina
24.10.2011, 15:30
В одной лекции Аударьяамы слышала теорию, что можно попытаться сводить коров с быками в то время, когда должны по астрологии рождаться "девочки". Тогда будет в стаде больше телочек.
Кто-то на практике такое проверял? Звучит заманчиво, конечно.
Звучит очень заманчиво. Буду очень признательна, если поможете мне найти данную информацию.

Прабхавати деви даси
24.10.2011, 15:35
За брахманами идет народ, т.к. они обладают знанием и способны научить. Народ не тянется к простым строителям или пахарям. Поэтому именно брахманы должны осваивать сельскую жизнь на ведической основе, должны сами строить и сами пахать, но они не теряют, а наоборот приобретают при этом брахманическую квалификацию, т.к. их потенция к обучению этой жизни других людей увеличивается. Но пока цивилизация теплится, найдется совсем не много таких брахманов, т.к. эта цивилизация накрепко удерживает большинство преданных в объятиях своего разрушительного комфорта. И сейчас скорее стоит говорить о том, что проповедь в городе это вынужденное, почти безальтернативное на личном уровне каждого брахмана, занятие. Не стоит так уж обольщаться насчет городского героизма, т.к. в условиях, когда брахманы очень нужны в другом месте, оставаться в городе в своем привычном прикипевшем положении микрофонного авторитета на полном пансионе это будет лишь поддержанием застоя в миссии проповеди. Так что нужно искать брахманов, общепризнанных учителей, преподавателей, вместе с которыми мы сможем и сами делать что-то важное в развитии селькоих общин. Особенно яркой и кричащей эта концепция становится на фоне ситуации с Бхагавад-Гитой, и уже в декабре она, возможно, станет еще ярче. Может быть по другому и не получилось бы разрешить многие как личные, так и общественные проблемы с раздутыми проектами, заложниками которых становятся городские брахманы, подчиняясь в городе под влиянием лже-вайшевского окружения законам вовсе не брахманической, сомнительной природы, и подчиняя этому даже свою проповедь.
Удивительно, но я тоже так считаю, что раз деградация общества началась с брахманов, то и в "восхождении" надо, чтобы они пример показывали. Как наиболее разумные, способные повести за собой и научить, как правильно жить именно своим примером. Мне Балабхадра прабху рассказывал, что Шрила Прабхупада незадолго до своего ухода хотел сам поехать жить на ферму, чтобы своим примером показать своим ученикам, КАК надо жить, видя, что это у них не получается...,... но не успел... Он оставил это нам с вами....
3362
Вот такую пару волов пару лет назад подарил моей дочери Балабхадра прабху. А груши наши, сорт осенний Платоновская называется, первый год привитая на дичку веточка плодоносит.

Lina
24.10.2011, 15:44
Вот и я о том же.Легко рассуждать сидя на диване и попивая молоко из магазина,мол какие они мрази.А то,что для того,что бы он пил молоко,убивают тысячи невинных животных,мол это ваши проблемы,"на сегодняшний день эта тема не актуальна". Но если не помочь Лине позаботиться о приплоде,как она сама это сможет сделать?Многие даже не представляют себе,сколько труда нужно приложить,что бы получить это молоко.Поэтому не нужно снимать с себя ответственность за убийство телят,если покупаете молоко у убийцы,это одна упряжка.
А принимает Кришна ваше молоко или нет,это зависит только от вашей преданности и его милости.
Огромное Вам спасибо за поддержку. А милого гражданина из Новосибирска торжественно приглашаю в июне в Нижний Новгород. У меня в апреле, мае, июне отёлы, наверняка будет несколько бычков, которых я с огромным удовольствием подарю вышеуказанному гражданину. Видимо, он наверняка знает, как их содержать до смерти в городской квартире.

Прабхавати деви даси
24.10.2011, 15:47
Звучит очень заманчиво. Буду очень признательна, если поможете мне найти данную информацию.
Я также слышала, что если сводить корову с быком, когда у коровы пустое вымя (то есть выдоенная корова), то зачнется бычок, а если на полное вымя - то телочка. если логически поразмыслить, то можно предположить, что тут влияет состояние сознания коровы. Если она совокупляется, имея плюс желание покормить (потому что вымя полное, а когда мы ее доим, то она думает, что мы кушаем, а она нас кормит), то ее желание привлекает существо женского пола, имеющее аналогичные желания. Но эта информация была получена от доярки с обычной фермы, опыт экспериментальный никто не проводил. Попробуйте, потом расскажете нам.3363
Гита и Кишор ("Песня" и "маленький мальчик")

venkata
24.10.2011, 16:47
Огромное Вам спасибо за поддержку. А милого гражданина из Новосибирска торжественно приглашаю в июне в Нижний Новгород. У меня в апреле, мае, июне отёлы, наверняка будет несколько бычков, которых я с огромным удовольствием подарю вышеуказанному гражданину. Видимо, он наверняка знает, как их содержать до смерти в городской квартире.

Дорогая Лина.Я рад что вы поделились с нами своими взглядами и любовю к животным.Но если мы кого то любим,мы не сможем его съесть.Конечно,сложно измениться сразу,ведь так жили наши родители и деды,но свобода выбора всегда существует,в этом и заключается проявление любви,что никто не может заставить нас убивать,если мы не хотим.
И самый большой грех,какой человек может взять на душу,это убийство своих отца и матери,а корова и бык как раз такими и являются,т.к сам Бог дал человеку этих животных в помощь.В священных писаниях говорится,что за убийство коровы или быка,человека будут убивать столько раз,сколько волосков у них на теле.Я надеюсь,вы понимаете,что наша жизнь в этом теле не единственная,мы уже до этого жили и после оставления этого тела жизнь продолжится,но какой она будет,зависит от вашего сегодняшних поступков.
И единственным выходом из сложившейся ситуации у вас,это перестать убивать животных.
Если вы не можете сразу отказаться от мяса,то хотя бы не ешьте отцов и матерей.И не отдавайте их на бойню.
Я желаю вам удачи на вашем духовном пути.

Yamuna Padma devi dasi
24.10.2011, 17:15
Звучит очень заманчиво. Буду очень признательна, если поможете мне найти данную информацию.
Там много факторов для людей, но я не знаю, применимы ли они на животных.
Например, если дышит правая ноздря во время зачатия, то мальчик, левая - девочка рождается. Если небо ясное - мальчик, облачное - девочка. Короче совокупность многих факторов влияет. Попытаюсь найти тексты. Но я не знаю, насколько это работает у людей, а тем более у животных. Вы можете связаться непосредственно с Аударьядхамой, думаю ему самому будет интеренсо провести подобные опыты. Он вам все и расскажет, рассчитает.
Его сайт www.torsunov.ru Напишите или позвоните в его центр.
Мне было интересно кто-то уже пробовал на практике или нет? Но скорее всего те, кто занимается коровами на форум заходит редко. Времени не так много.

Lina
24.10.2011, 17:39
Облачность не влияет, это точно. Прошлое лето у нас было жарким, совсем без дождей. А родилась девочка. В отношении ноздрей: мне кажется, если корова здорова, у неё нет насморка, она дышит обеими ноздрями. За информацию большое спасибо.

Yamuna Padma devi dasi
24.10.2011, 17:49
Облачность не влияет, это точно. Прошлое лето у нас было жарким, совсем без дождей. А родилась девочка. В отношении ноздрей: мне кажется, если корова здорова, у неё нет насморка, она дышит обеими ноздрями. За информацию большое спасибо.
Я вам личное сообщение написала про мальчиков-девочек.
Про ноздри, попробуйте подышать одной ноздрей и другой в течение дня. Одна - более легко дышит. Через пару часов "активыные" ноздри меняются. Проверьте на себе. У коров тоже 2 ноздри не случайность, а не одна под козырьком. Иначе зачем вообще 2 ноздри у носа?

Lina
24.10.2011, 17:58
Действительно, одна ноздря дышит свободнее, хотя насморка нет. Удивительно.

Yamuna Padma devi dasi
24.10.2011, 19:01
Но коровам по любому не определить какая ноздря дышит, так что этот метод тоже откидываем. :)

Вишишта даса
25.10.2011, 13:08
А может одну ноздрю заткнуть? :doom:

Raja Kumari dasi
25.10.2011, 15:22
Я уже писал два раза, что покупатели всегда есть в избытке, списки никакие ни к чему, это блажь, уводящая вопрос в сторону от реальных дел.
А для меня то, что вы пишите - блажь, уводящая в сторону от реальных дел.


Кому нужны списки - тот уже не имеет достаточно потенции, чтобы стать реальным поставщиком, он ищет и не находит то, что у него вокруг везде гурьбой бегает.
С точностью до наобарот. На семью из 2-3 человек - надо минимум 7 л молока в неделю, грубо 30 л в месяц. И если по 60-100 р. за л, это 1800-3000 руб. за молоко в месяц. И это самый минимум, без творога и масла. С ними еще плюс 1000 р. Это где такие семьи гурьбой бегают? А начинать с чего-то надо, возможно позже цены могут быть ниже.


И вопрос, о каких вайшьях и кшатриях речь? У нас нет таких.
А я считаю, что есть. Но вайшьи свои деньги в фермы пока не вкладывают. Кто авто торгует, кто на бирже, кто квартирами зарабатывают или еще что.



Сами по себе средние варны не научатся никогда.
А чему такому особенному они должны научиться у брахманов, чего нет в книгах Прабхупады? Настоящие вайшьи смогут ферму и храм у себя дома и сами основать.



И я настаиваю, что это и есть реальный выход, если кто-то вдруг скажет, что это слишком неконкретно. Ищите брахманов и отправляйте их в деревни.
Ну и настаивайте себе сколько угодно. Это все непонятно отдаленно во времени. Так что другим не мешайте уже сейчас что-то делать. Я говорила о быстром решении проблемы, чтобы городские преданные могли бы покупать молоко защищаемых коров уже сейчас и что-то делать в этом направлении уже сейчас.



За ними потянутся.
Ну и сколько это займет времени? Пока найдутся брахманы, пока за ними кто-то там потянется, пока обустроится, да еще около каждого города? Намного реальнее уже сейчас искать поблизости от себя состоявшихся фермеров-преданных.

Если и будут какие-то единичные поселения, это еще долго ничего не решит: преданные в каждом городе хотят преданского молока. Так какой смысл ждать еще непонятно сколько, когда преданных с коровами можно искать уже сейчас?

............................

To Yamuna Padma devi dasi...
Вопрос-то прозвучал, куда заявку отправить... а ответа от вас нет. Неужели вас сбил с толку Вриндаван Чандра дас, который здесь видите ли "настаивает", - пока кто-то сверху все сделает.

И можно ли уточнить, вы за границей живете, или я вас с кем-то с прошлого форума путаю?
Если вы не будете реестром фермеров заниматься, я сама этим займусь, если вы не против )
Заодно прояснится, сколько в России безубойное молоко может стоить.

Вриндавана Чандра дас
25.10.2011, 17:37
ок, ладно, не мешаю, сильным женщинам дорога

Yamuna Padma devi dasi
25.10.2011, 17:48
Вопрос-то прозвучал, куда заявку отправить... а ответа от вас нет. Неужели вас сбил с толку Вриндаван Чандра дас, который здесь видите ли "настаивает", - пока кто-то сверху все сделает.

И можно ли уточнить, вы за границей живете, или я вас с кем-то с прошлого форума путаю?
Если вы не будете реестром фермеров заниматься, я сама этим займусь, если вы не против )
Заодно прояснится, сколько в России безубойное молоко может стоить.
Вриндаван Чандра был пока что один, кто высказал желание покупать ахимса-продукты по реальной цене. Поэтому-то я и не писала про списки, список из одного человека я запомню. Думала, что кто-то прям в тему напишет, что да, я тоже хочу покупать такое молоко. Но если нужно, чтобы были списки, то я их предлагаю публиковать, потому что открытые списки привлекут больше людей. Преданные будут видеть, вот, недалеко от меня есть еще желающие, или вот ферма рядом, могут непосредственно связаться.
Я живу в ближайшем зарубежье, но даже через интернет могу помочь. Или через знакомых. Если вы хотите включиться в это дело и составлять списки или еще что-нибудь делать по возможности, я буду только рада.
Предлагаю написать на все известные вайшнавские фермы и попросить у них рассчет стоимости молочных продуктов и данные опубликовать. То есть будет уже видно где-какие цены.
А Вриндавана Чандра мог бы помочь составить карту мест, если захочет, конечно. Он в этом специалист.
По большому счету такую карту с местами и ценами можно составить по разным продуктам. Но начать можно именно с молочных продуктов. Потому как это самый дефицитный товар.
Я подумаю над вопросами для ферм, напишу. Лучше наверное в личку. Или лучше здесь опубликовать?
Вообще в этой теме пишут все, кому не безразлична судьба коров и быков. Так что чем лучше мы будем сотрудничать, тем дальше уедем.

Raja Kumari dasi
26.10.2011, 20:13
Думала, что кто-то прям в тему напишет, что да, я тоже хочу покупать такое молоко.
Ведь паралельно шла подобная тема http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=1669&p=31724&viewfull=1#post31724 , я в ней писала:

Я только ждать могу, когда появятся те, кто за это возьмется. Платить за молоко. Поговорить о оправданности высокой цены.

А также


Кому списки подавать от потребителей? (город, литров в неделю)
Поэтому я вас и спросила.

..................................




Хоть из Краснодара или близ лежащих районов на север можно возить. Хоть из Англии.
Были бы покупатели.
Все-таки, по-моему, смысл не в том, чтобы создать рынок сверхдорогих (еще и из-за доставки стоимость повышается) молочных продуктов для какой-то горстки преданных.

Наверное, смысл всего этого в том, чтобы поблизости от своего города искать или вдохновлять заниматься коровами преданных, склонных к этому, - чтобы дать возможность многим преданным и в городе заботиться о коровах, жертвуя и получая взамен молоко.

Это и гуна благости, которой в городе не хватает. К тому же : «Пять лодок есть для терпящих бедствие в материальном мире: Господь Вишну, Шримад Бхагавад-гита, Туласи-деви, корова и экадаши». И конечно, это часть проповеди. Разве людей впечатлит, что кто-то там заказывает себе гхи из-за границы? Ну мало ли чудаков на свете. А вот наличие действующих безубойных ферм, на которые можно своими глазами посмотреть, - это было бы огромным плюсом для проповеди.

Raja Kumari dasi
26.10.2011, 20:31
Предлагаю написать на все известные вайшнавские фермы и попросить у них рассчет стоимости молочных продуктов и данные опубликовать. То есть будет уже видно где-какие цены.
Да, понять бы, вообще кто в стране есть, даже если у кого-то 1 или 2 коровы.
Если бы те, кто знают таких преданных в своих районах, написали бы здесь, было бы хорошо.

Raja Kumari dasi
28.10.2011, 17:23
Наример, как это делается в Нью Вриндаване (самая крупная ферма с коровами в США, страничка их сайта "как вы можете помогать"):

Полная защита и забота о корове в течение года: $3/день или $1,100/год
Питание одной коровы на год: $501
Питание одной коровы в зимние месяцы: $251
Специальная забота о коровах, которые больше не дают потомства и молока ("на пенсии"): $108
Помощь в питании коровы на один месяц: $51
Другие расходы: $_______

http://http://newvrindaban.com/cowprotection/howcanyouhelp.html (http://newvrindaban.com/cowprotection/howcanyouhelp.html)

Yamuna Padma devi dasi
29.10.2011, 09:51
To Yamuna Padma devi dasi...
Вопрос-то прозвучал, куда заявку отправить... а ответа от вас нет.
Дорогие преданные, пожалуйста присылайте мне заявки! Те, кто хочет покупать ахимса-молочные продукты, и те кто продают их. Обязательно пишите место и контактные данные.

SlavaSG
09.11.2011, 18:13
вспомнился случай когда божества пили молоко по всему миру. они пили и магазинное молоко.

Елена Барышева
29.12.2011, 17:35
Веганство - действительно выход из сложного положения!

Вишишта даса
29.12.2011, 23:34
Выход - сознание Кришны. Веганство - тоже тупик...

Kasturika d.d.
30.12.2011, 09:55
Веганство - действительно выход из сложного положения!

Выход для кого, Елена?
Для Вас или для коров? :(

Kasturika d.d.
30.12.2011, 09:56
Чайтанья Чандра Чаран прабху пишет:
(отрывок) " Однако, отказ от молока – это не выход из положения, а наоборот увеличение проблемы. Единственное, что связывает человека и корову с точки зрения ахимсы – это молоко и навоз. Заменить их на самом деле нечем. В Ведах утверждается, что молоко – это жидкая религия, подобно молоку матери, которому полноценной замены тоже нет. Это утверждение могут хорошо объяснить аюр-ведические доктора..."

Александра
30.12.2011, 17:28
Да, если человек не будет пить молоко и есть мясо, капут коровам
Я слышала, что Прабхупада даже не был против молока, содержащего в себе рыбий жир.
говорил, что на Западе трудно найти качетсвенное молоко, но лучше уж так, чем совсем не пить

DmitriyIv
02.08.2012, 17:36
Прабхавати деви даси , дайте пожалуйста ответ как практик.
Почему сложно купить хорошее сухое молоко? Это невыгодное производство?
Какая технология его изготовления, можно ли его сделать самому в домашних условиях?

Прабхавати деви даси
09.08.2012, 02:14
Я очень давно не покупала сухое молоко. Поэтому не в курсе положения на рынке. Технологию можно посмотреть в интернете. Все, что я знаю, это то, что используют вакуумную сушку.
Однажды случайно у меня получилось немного сухого молока, которое выкипело на чистую газовую плиту, на которой я готовила на всех конфорках. Я продолжила готовить, а молоко так и осталось на плите. Оно испарялось-испарялось и в конце концов, когда я стала очищать плиту, то у меня отскреблось что-то очень похожее на сухое молоко.
А почему сейчас становится все труднее купить нормальные вегетарианские продукты, так это же понятно. Влияние демонического сознания. Помните истории, когда демоны оскверняли жертвоприношения? (Очень много их в Рамаяне). То же самое происходит и сейчас, когда производители в погоне за прибылью добавляют в пищевую продукцию непищевые добавки, которые, например, позволяют сохранить привлекательный вид (цвет) или еще что-нибудь. Обладатели демонического сознания автоматически делают так, чтобы это невозможно было использовать в служении Господу. Им просто так больше нравится. Добавить, например, в творог свиной жир, или яичный порошок куда-нибудь всунуть... Они найдут свое объяснение, почему это надо.
Из священных писаний мы знаем, что что-бы ни делал человек, находящийся в гуне невежества, это будет плохо как для него, так и для других. Поэтому и нужно стараться окружать себя гуной благости, развивать ее у себя, чтобы понимать, что следует делать, а что - нет. В современном обществе все запутано-перепутано. Что хорошо, что плохо - трудно понять. Везде обман. Говорят - ешьте, не бойтесь, а потом оказывается, что это яд.
Поэтому самое лучшее и безопасное - это создать свое общество, или если хотите, сельхозобщину, где мы хотя бы еду сможем свою производить, ну хотя бы основные продукты питания.
Шрила Прабхупада ясно сказал, что он хочет, чтобы все его ученики-грихастхи (семейные люди) жили в сельхозобщинах, создавая фермы, где экономической основой будет земля и коровы. Если мы хотим обмануть Прабхупаду, говоря, что "ну пока это невозможно.... возможно в будущем...", то нам не следует обижаться, если мы тоже будем обмануты, и нам продадут некачественные продукты, выдавая их за хорошие. Простите, я никого не хочу задеть. Но это плата за нашу лень, несобранность, материальные привязанности (к удобствам, например)...

DmitriyIv
16.08.2012, 09:54
Прабхавати д.д. Спасибо за ответ. Небольшой вопрос не по теме. Чем можно заменить в рецепте сухое молоко, например при изготовлении шариков и бурфи. Сгущенным молоком? Его можно изготовить в домашних условиях?

карасева анна
31.08.2012, 14:55
выход есть-организовывайте вайшнавские поселения,выращивайте свои продукты,доите счастливых коров и предлагайте все это Кришне!Живя в городе вы ни за какие деньги не купите все это,можно только вырастить с любовью своими руками,тогда и ценить будете,растения на грядке ,получая от вас энергию растут для вас и ваша корова дает молоко для вас с любовью,городскому человеку это трудно понять,в городе ко всему имперсональный подход.У моих двух коров даже вкус молока разный,хотя кормление и содержание одинаково,потому что характер у них разный.

Тиртха Павана дас
02.09.2012, 20:06
Сам я не веган и становиться веганом не собираюсь, но заметил в этой и паре подобных тем на форуме, что иногда есть такое мнение у некоторых преданных, что веганство - это чуть ли ни отклонение от Сознания Кришны. Мол, "Eсть там глупые веганы, а мы - преданные. Шрила Прабхупада молоко пить разрешал, и даже наоборот - вдохновлял, мы его инструкции следуем." Но Шрила Прабхупада много других еще инструкций дал. Например, что те преданные, которые проповедью не занимаются, в городе западном жить не должны, а должны либо ехать в Индию, либо на ферму, посколько в западном городе ничего, кроме проповеди и наслаждения чувств нет. Храмы же должны себя и общину обеспечивать с продукции близлежашей фермы.
Соответственно, хотел просто добавить, что встречал немалое количество веганов среди преданных разных уровней - от новичков до санньяси и членов ДжиБиСи. В Новой Зеландии, например, 99% преданных - веганы в том плане, что они магазинное молоко не пьют. Там у них проект, кстати, довольно интересный - преданные не едят молочных продуктов ни от каких коров, кроме тех, что выращены преданными. Но молоко то пить надо и хочется, а это создает потребность в выращивании преданными коров, за что взялись несколько групп грихастх, которые на этом в общем-то создали свой бизнесс внутриобщинный, иными словами можно сказать создали класс вайш. Молока, конечно, на всех не хватает, но проект развивается, давая рост фермам, варнашраме и защищенным коровам.

Kasturika d.d.
02.09.2012, 21:08
заметил в этой и паре подобных тем на форуме, что иногда есть такое мнение у некоторых преданных, что веганство - это чуть ли ни отклонение от Сознания Кришны. Мол, "Eсть там глупые веганы, а мы - преданные.

Любопытно, а где в форуме это утверждалось?

карасева анна
02.09.2012, 21:22
ВОт-вот,создавайте крепкие семьи,собирайте команду единомышленников и в поселение,что большинство делают в городе? Ходят на работу,что бы заработать денег,потом пойти в супермаркет и купить непонятно что.Если потихонечку потянутся преданные в деревни,будет и куда телят девать и как бычков использовать,и продукты у них будут натуральные,а проповедовать и в деревнях можно,фестивали устраивать и гостей приглашать,деревенские люди очень восприимчивы,особенно если видят,что мы сами следуем тому,что проповедуем,здесь не нужны особые какие-то программы,наш образ жизни и есть проповедь.

Прабхавати деви даси
06.09.2012, 03:20
выход есть-организовывайте вайшнавские поселения,выращивайте свои продукты,доите счастливых коров и предлагайте все это Кришне!Живя в городе вы ни за какие деньги не купите все это,можно только вырастить с любовью своими руками,тогда и ценить будете,растения на грядке ,получая от вас энергию растут для вас и ваша корова дает молоко для вас с любовью,городскому человеку это трудно понять,в городе ко всему имперсональный подход.У моих двух коров даже вкус молока разный,хотя кормление и содержание одинаково,потому что характер у них разный.
Совершенно верно! У нас у всех коров вкус молока отличается, у кого

сильнее, у кого лишь оттенком. Потому что у них настроение в служении

разное (характер, как Вы говорите). Так же и у нас в отношениях с

Господом. У каждого Его преданного свой неповторимый оттенок

настроения, поэтому и вкус отношений (раса) свои, неповторимые. Это и

приносит радость и наслаждение обоим: Кришне и Его преданному.

Поэтому нет и не может быть зависти в преданном служении. Оно

неповторимо! И приносит полное удовлетворение душе.

Коровы помогают понять и осознать очень многое... Нужно только

правильно с любовью к ним относиться. Господь дал нам этих

удивительных животных не только для поддержания нашего физического

тела (экономики), но и для того, чтобы они помогали нам в нашем

духовном развитии.

Хотя это по большому

счету не является чистым бхакти. Это бхакти с примесью.
Но, если следовать наставлениям Шрилы Прабхупады, то этих примесей в

сердце будет меньше. И постепенно будут открываться

истины о настоящей жизни, о настоящей реальности.
И все будет помогать: и коровы, и растения, и ветер, и небо, и сама

земля... они будут подсказывать, в каком направлении делать следующий

шаг. Зависимость от сил природы лучше, чем от системы в городе. Потому

что система толкает в неверном направлении - ОТ БОГА.

Простая жизнь раскрывает простые истины, непонятные в городе. Путь

бхакти прост для простых и сложен для сложных. Поэтому стань простым,

и все станет ясно. Где ложь, а где истина, что делать в той или иной

ситуации, как относиться к тем или иным явлениям жизни, что главное, а

что второстепенное... и т.д.
Пусть даже человек меняет свой образ жизни, мотивируясь

материальным (для своего здоровья, или воспитания детей ), если будет

жить, руководствуясь писаниями, находясь под руководством святой

личности, находясь в общении с вайшнавами, он со временем обязательно

осознает, что это нужно для Кришны. Сердце очиститься и его мотив

поменяется, он вроде бы будет делать то же, что и раньше: доить коров,

полоть грядки, сажать картошку, выращивать цветы..., но уровень его

медитации будет другой. Если раньше он думал: "Вот этот овощ поможет

мне быть здоровым и не болеть, чтобы служить Кришне, а это молоко

сделает меня спокойным, чтобы я мог нормально читать джапу..." -то

теперь ему это уже все равно, он думает: "А сегодня с утра я предложу

Божествам этот сладкий виноград, чтобы порадовать Их. Интересно,

понравятся ли Кришне эти сабджи, в них все с моего огорода, только соль

из магазина. Эти перцы так старались расти, наконец их цель жизни

осуществилась - они на подносе у Верховного Господа в сабджах... если

Кришна примет их, то они будут счастливы. А яблоня, давшая Кришне

такие вкусные яблоки, тоже исполнит свое предназначение, и будет

счастлива. Я помог ей в этом служении, поэтому, надеюсь, это деревце

подарит мне частичку своего настроения в служении Говинде..."

Балабхадра прабху объяснял нам, что коровы, волы - это вайшнавы,

только маленькие, как дети. Занимая их в служении Кришне, мы помогаем

им, а они - нам. Так же и растения...
Он имеет видение, что все вокруг - это вайшнавы, служащие Богу. И мы

находимся в этой цепочке. Помогая другим, мы помогаем себе.

Николай82
06.09.2012, 07:21
ВОт-вот,создавайте крепкие семьи,собирайте команду единомышленников и в поселение,что большинство делают в городе? Ходят на работу,что бы заработать денег,потом пойти в супермаркет и купить непонятно что.Если потихонечку потянутся преданные в деревни,будет и куда телят девать и как бычков использовать,и продукты у них будут натуральные,а проповедовать и в деревнях можно,фестивали устраивать и гостей приглашать,деревенские люди очень восприимчивы,особенно если видят,что мы сами следуем тому,что проповедуем,здесь не нужны особые какие-то программы,наш образ жизни и есть проповедь.А сами чего не хотите?

карасева анна
06.09.2012, 09:01
Почему же? Мы с семьей уже 13 лет живем в деревне,кто желает,присоединяйтесь,в этом году еще две семьи прибавилось.

Kasturika d.d.
06.09.2012, 11:00
Анна, расскажите, пожалуйста, как Вы справляетесь с коровами, с быками?

карасева анна
07.09.2012, 07:54
У нас пока две коровки и телочка,справляемся,еще пчелы 70 семей

карасева анна
07.09.2012, 08:01
Летом пасутся около дома,у нас деревня заброшенная,жителей практически нет,на зиму заготавливаем сено,есть свой трактор и навесное оборудование к нему,ответственным преданным можем телочку подарить,она у нас племенная,мама высокоудойная корова,папа-рекордсмен породы,ей почти год,ручная и ласковая.

Kasturika d.d.
07.09.2012, 09:00
А бычки не рождаются? Что будете делать с ними?

Kasturika d.d.
07.09.2012, 09:24
Хочется предостеречь Вас от возможных проблем.
Если коровы гуляют свободно, и в деревне есть быки, то у Вас скоро будет ооочень много телят...

карасева анна
07.09.2012, 13:51
Спасибо! Мы в курсе насчет быков,у нас днем с огнем не сыщешь быка,в округе кроме наших,коров нет,тем более если знаешь когда в охоту приходит,я заранее слежу и не выпускаю,одна коровка у нас уже старенькая,она больше телиться не будет,но молоко дает хорошо,вторую будем покрывать не чаще раз в 3 года,если будет бычок,будем обучать,нам работник нужен,в огороде лучше быком пахать,трактор портит землю,трамбует сильно,и лес рядом,дрова привезти,сено и т,д,так что занять есть чем.

карасева анна
07.09.2012, 14:06
Наши коровы не гуляют свободно,пастбище прямо перед домом,одну привязываем,вторая ходит рядом,далеко не уходит,из окна их видно,днем приводим на водопой и дойку,потом опять на пастбище,без присмотра не отпускаем,еще около дома есть большой загон,где-то с гектар,засеян травой,если надо отлучиться ненадолго,закрываем туда,там большой бак с водой и кормушка,также они там ночуют в хорошую погоду до холодов,зимой в коровнике,днем выпускаем на прогулку,бывает,с удовольствием бегают и резвятся,особенно когда погода хорошая.

Yamuna Padma devi dasi
07.09.2012, 14:41
А бычки не рождаются? Что будете делать с ними?

Кто что знает о селекции семени? То есть выбирают семя от которого родятся только девочки или только мальчики. В животноводстве на западе селекцию семени довольно успешно применяют. Кому-нибудь интересна эта тема?

Николай82
07.09.2012, 20:17
Кто что знает о селекции семени? То есть выбирают семя от которого родятся только девочки или только мальчики. В животноводстве на западе селекцию семени довольно успешно применяют. Кому-нибудь интересна эта тема?Ничего себе "кому-то" - ВСЕМ!!! )))
В наше время это ОЧЕНЬ поможет заниматься защитой коров/быков.

Yamuna Padma devi dasi
07.09.2012, 22:23
Наверняка на русском тоже есть информация, просто я не знаю этого термина по-русски. Из википедии на английском вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_selection

Там больше расписано для людей планирование пола. А здесь в животноводстве.

http://www.abc.net.au/landline/content/2006/s1624149.htm

карасева анна
07.09.2012, 22:33
Вообще генетика штука такая таинственная,до конца еще не познанная и возможно не будет разгадана,это мне ветеринар рассказывала,с огромным стажем и опытом,можно сказать что процесс этот мистический,рождение только девочек,не всегда от быка может зависеть и не все вещи мы в этом мире можем контролировать,народные приметы всякие есть,например,чтобы телочка была,надо корову к быку недоенную вести,еще говорят,что в начале охоты зачинаются бычки,а в конце телочки,еще слышала,что в каком знаке луна у коровы в момент рождения,то в таком же надо зачинать телочку,а в противоположном бычка,но кто даст гарантию?Есть быки,от которых преимущественно рождаются телочки,но Российские селекционеры,говорят,что бык тут ни при чем,а чем плохи бычки? по крайней мере,когда рождается бычок, стадо не растет так быстро.

карасева анна
07.09.2012, 22:52
вот что нашла в и-нете Поскольку содержать на молочно-товарной ферме бычков невыгодно, то, конечно, предпочтительнее, чтобы рождались преимущественно телочки, – поясняет Дарина. – Осеменение производим специально закупленной сексированной спермой (сперма производителя, разделенная по полу). В прошлом году после оплодотворения такой спермой у нас родилось 85 процентов телочек

Дамир
07.09.2012, 23:18
Осеменение производим специально закупленной сексированной спермой (сперма производителя, разделенная по полу). В прошлом году после оплодотворения такой спермой у нас родилось 85 процентов телочек

Доброго Вам Карасёва Анна !
Надо ещё уточнить, рождённые таким образом тёлочки, будут плодотворны. Например женщины родившие таким образом детей, практически все эти дети, не способны сами стать родителями !

Kasturika d.d.
08.09.2012, 09:33
Спасибо! Мы в курсе насчет быков,у нас днем с огнем не сыщешь быка,в округе кроме наших,коров нет,тем более если знаешь когда в охоту приходит,я заранее слежу и не выпускаю,одна коровка у нас уже старенькая,она больше телиться не будет,но молоко дает хорошо,вторую будем покрывать не чаще раз в 3 года,если будет бычок,будем обучать,нам работник нужен,в огороде лучше быком пахать,трактор портит землю,трамбует сильно,и лес рядом,дрова привезти,сено и т,д,так что занять есть чем.

Очень вдохновляет! На волах работать-настоящее наслаждение:good:
Пусть у вас будет всё гармонично спланировано.
И, пожалуйста, время от времени делитесь на форуме своим опытом!
Особенно интересна тема о коровах, как они дают молоко, не рожая несколько лет.
Наш опыт был не удачный.:( Через год у коровы молока стало очень мало, и оно было горькое, пить невозможно...
Преданные говорили тут, что зависит от характера коровы...

Николай82
08.09.2012, 14:50
Доброго Вам Карасёва Анна !
Надо ещё уточнить, рождённые таким образом тёлочки, будут плодотворны. Например женщины родившие таким образом детей, практически все эти дети, не способны сами стать родителями !Откуда такая информация?

карасева анна
08.09.2012, 19:04
Очень вдохновляет! На волах работать-настоящее наслаждение:good:
Пусть у вас будет всё гармонично спланировано.
И, пожалуйста, время от времени делитесь на форуме своим опытом!
Особенно интересна тема о коровах, как они дают молоко, не рожая несколько лет.
Наш опыт был не удачный.:( Через год у коровы молока стало очень мало, и оно было горькое, пить невозможно...
Преданные говорили тут, что зависит от характера коровы... Нам повезло с коровой,чистокровная голштинка,не знаю,какой должен быть характер,она очень смирная и миролюбивая.