Законы мироздания по Ведам.

[Ivan B1agoy]

Кришна решил, что Кауравы заслужили смерти. Арджуна - воин убивал сторонников Дурйодханы, что они нарушили?

[Kasturika d.d.]

Кришна решил, что Кауравы заслужили смерти. Арджуна - воин убивал сторонников Дурйодханы, что они нарушили?

Они много чего нарушили. Обман, коварство, заговор, неприязненные отношения к Кришне и вайшнавам, если вы читали Махабхарату, там переплетено множество событий, которые предрекли смерть Кауравов. По каждому событию рассказаны целые лекции.
Прочтите, в этой лекции Шрила Прабхупада раскрывает некоторые важные моменты: http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 1_9_49 Majapur 15_06_1973.html

Только почему-то перестали корректно копироваться ссылки, посмотрите тут, первая лекция, прочитанная в Маяпуре 15.06.73 года https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=ms-opera-mobile&site=webhp&oq=&aqs=mobile-gws-lite..&q=http:%2F%2Fprabhupada.com.ua%2FLection+SB%2FSB+1_9_49+Majapur+15_06_1973.html

[Ivan B1agoy]

Как тогда правильно относится к законам материального мира или к законам обусловленной жизни. Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне. Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт. Мало того этот мир он как мне кажется создан для того, чтобы здесь именно этим и заниматься, не служить Кришне.

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает.

Какова основная суть тонких законов Мироздания? Мне известно, что тонкая энергия более могущественна чем грубая, а духовная энергия могущественнее в миллиарды раз. Каковая их суть? Я понимаю что в кали югу ум не так хорош, и не получится их все вынашивать в уме, поэтому если кто-то может прояснить спасибо заранее.

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси Спасибо Вам за Ваши ответы.

[Kasturika d.d.]

Как тогда правильно относится к законам материального мира или к законам обусловленной жизни. Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне. Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт. Мало того этот мир он как мне кажется создан для того, чтобы здесь именно этим и заниматься, не служить Кришне.

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает.

Какова основная суть тонких законов Мироздания? Мне известно, что тонкая энергия более могущественна чем грубая, а духовная энергия могущественнее в миллиарды раз. Каковая их суть? Я понимаю что в кали югу ум не так хорош, и не получится их все вынашивать в уме, поэтому если кто-то может прояснить спасибо заранее.

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси Спасибо Вам за Ваши ответы.

Мои поклоны, прабху.
Мне кажется, что не нужно спешить, лучше с каждым вопросом по отдельности разобраться.


Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне.
Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт.
Тут перепутана причина и следствие: сначала джива пренебрегает Кришной и вайшнавами, а потом только обуславливается гунами. Когда мы оборачиваемся на Кришну, гуны страсти и невежества начинают отступать.
А вот гуна благости как раз освобождает нас от грехов, просветляет и дает Знание, она не поддерживает, а замещает низшие гуны: https://www.vedabase.com/ru/bg/14/6

[Ivan B1agoy]

Соглашусь с Вами, есть над чем задуматься. Спасибо.

А законы мироздания они не гуной благости обеспечиваются? Ведь поддержание данного мира оно в компетенции Господа Вишну - вероятно и законы имеют благостную природу, однако по-факту получается что как только появляется могущественное живое существо, то вместе с ним приходят и законы, которые не всегда имеют правильную природу (относительно благости), но не лишены могущества как такого.

Может быть при разных трансформациях гун и влияниях всё те же законы мироздания просто видятся таковыми ?

[Keshava das]

Как тогда правильно относится к законам материального мира или к законам обусловленной жизни. Обусловленное состояние живого существа не даёт возможности познать абсолютную истину и не совершать греха по отношению к Вайшнавам и Кришне. Если гуна страсти и гуна невежества поддерживается гуной благости, то неприязнь к служению Кришне - это по-моему само собой разумеющийся факт. Мало того этот мир он как мне кажется создан для того, чтобы здесь именно этим и заниматься, не служить Кришне.

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает.

Какова основная суть тонких законов Мироздания? Мне известно, что тонкая энергия более могущественна чем грубая, а духовная энергия могущественнее в миллиарды раз. Каковая их суть? Я понимаю что в кали югу ум не так хорош, и не получится их все вынашивать в уме, поэтому если кто-то может прояснить спасибо заранее.
Вишну учитывает нашу слепоту (относительно духовной жизни) и поэтому допустимо нарушение "мелких" законов, но никогда не допустимо нарушение более высокого закона. Предпочтение нужно отдавать исполнению более высоких законов.
Шрила Прабхупада как то в лекции сказал, что он нашел "формулу Мира"...
в чем же она заключается? а в том что Лунная субстанция благословляет всех нас...
это движение санкиртаны - высшее благословение всему человечеству т.к. оно распространяет лучи благословляющей луны. Этот феномен реально есть... и каждый может научиться Благословлять (через Лунную субстанцию магии Рупы Госвами). Просто читая тексты Рупы Госвами, Душа программирует реальность... Это как "закон сеяния" из нагорной проповеди... вы читаете маха-мантру и вы сеете Мир (Благословения)

[Kasturika d.d.]

А законы мироздания они не гуной благости обеспечиваются? Ведь поддержание данного мира оно в компетенции Господа Вишну - вероятно и законы имеют благостную природу, однако по-факту получается что как только появляется могущественное живое существо, то вместе с ним приходят и законы, которые не всегда имеют правильную природу (относительно благости), но не лишены могущества как такого.

Может быть при разных трансформациях гун и влияниях всё те же законы мироздания просто видятся таковыми ?

Да, законы мироздания созданы и поддерживаются посредством материальной энергии Господа, состоящей из трех гун. В этом комментарии Шрила Прабхупада говорит, что материальный мир создает "спящая энергия Господа".
Важным моментом является понимание, что те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят разницы между этой материальной и духовной природой:

(Фрагмент комментария Шрилы Прабхупады):

"Духовные и материальные категории возникают по воле Верховной Личности Бога, но те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят между ними разницы. Материальный мир существует только для тех, кто хочет подражать Господу и притворяться наслаждающимся. По сути дела, материальный мир — это не что иное, как забвение изначальной Верховной Личности Бога, творца всего сущего. Различие между материей и духом создает спящая энергия Господа, когда Господь хочет предоставить живым существам, которые, подражая Ему, стремятся наслаждаться так же, как Он, соответствующие возможности. Именно для таких живых существ спящая энергия Господа создает материальный мир.." https://www.vedabase.com/ru/sb/4/24/63

14-я глава Бхагавад Гиты наиболее полно рассказывает, как действуют гуны природы, очень рекомендую для изучения: https://www.vedabase.com/ru/bg/14

[Kasturika d.d.]

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают? Я ведь сюда за этим и пришёл, чтобы насладиться своей независимостью от Кришны, а он приходит и меня приговаривает
Нас наказывает не Кришна, мы сами себя обрекаем, когда отворачиваемся от Него. Как часть тела может быть счастлива в отрыве от всего тела? Без служения Кришне нет радости, собственно это мы и должны в конце концов осознать, пребывая в заданных условиях.

[Ivan B1agoy]

Вишну учитывает нашу слепоту (относительно духовной жизни) и поэтому допустимо нарушение "мелких" законов, но никогда не допустимо нарушение более высокого закона. Предпочтение нужно отдавать исполнению более высоких законов.
Шрила Прабхупада как то в лекции сказал, что он нашел "формулу Мира"...
в чем же она заключается? а в том что Лунная субстанция благословляет всех нас...
это движение санкиртаны - высшее благословение всему человечеству т.к. оно распространяет лучи благословляющей луны. Этот феномен реально есть... и каждый может научиться Благословлять (через Лунную субстанцию магии Рупы Госвами). Просто читая тексты Рупы Госвами, Душа программирует реальность... Это как "закон сеяния" из нагорной проповеди... вы читаете маха-мантру и вы сеете Мир (Благословения)

А как такое возможно я нахожусь в мире или в состоянии ума, который соответствует тому месту, куда меня "сослали", то есть 24 элемента творения, всё для наслаждения своих чувств и "оп!" наткнулся на законы. То есть мне там не понравилось, я поэтому пришёл сюда, и тут мне опять говорят, ты должен подчиняться законам, но тогда получается противоречие. Я хочу наслаждаться, а мне говорят, ты должен подчиняться для того, чтобы наслаждаться.

Если человек обрел освобождение - мукти, то как я понимаю он находится в состоянии в котором нет места страданиям, мукти - это ведь возможность находится за рамками двойственности - которые представляют собой страдание и наслаждение, за рамками гун, вне телесной концепции. А телесная концепция она то как раз и требует подчинения определённым законам.

От кого тогда исходит законы обусловленного существования? От Кришны в котором нет самой природы наказания, от Нараяны в котором богобоязненность смешана с трансцендентальным ( вне гун )подчинением (не из страха) экстатичного толка, от Вишну, который отвечает за поддержание данного мира в состоянии необходимом для нормального функционирования - опять же обусловленных живых существ и их дальнейшего выхода из двойственности или от иных других живых существ?

Спасибо за Ваш ответ Прабху Кешава Дас.

[Ivan B1agoy]

Да, законы мироздания созданы и поддерживаются посредством материальной энергии Господа, состоящей из трех гун. В этом комментарии Шрила Прабхупада говорит, что материальный мир создает "спящая энергия Господа".
Важным моментом является понимание, что те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят разницы между этой материальной и духовной природой:

(Фрагмент комментария Шрилы Прабхупады):

"Духовные и материальные категории возникают по воле Верховной Личности Бога, но те живые существа, которые вечно служат Господу, не видят между ними разницы. Материальный мир существует только для тех, кто хочет подражать Господу и притворяться наслаждающимся. По сути дела, материальный мир — это не что иное, как забвение изначальной Верховной Личности Бога, творца всего сущего. Различие между материей и духом создает спящая энергия Господа, когда Господь хочет предоставить живым существам, которые, подражая Ему, стремятся наслаждаться так же, как Он, соответствующие возможности. Именно для таких живых существ спящая энергия Господа создает материальный мир.." https://www.vedabase.com/ru/sb/4/24/63

14-я глава Бхагавад Гиты наиболее полно рассказывает, как действуют гуны природы, очень рекомендую для изучения: https://www.vedabase.com/ru/bg/14

Да в этом Вы наверное правы, что преданные они совсем по иному видят свою подчинённость процессам мироздания. Я не знаю насколько я прав, но в одной из песней Шримад Бхагаватам Его божественной милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады, говорится от имени рассказчика , что какой - то период времени ему пришлось подчиняться по-моему Хираньякашипу или Бали Махараджу. Скорее Хираньякашипу. Однако данный факт в нём не вызвал столь возмущённого состояния, так как разум преданного иначе витдит процессы происходящее вокруг. Вот мне бы посмотреть на всё происходящее глазами чистого преданного я бы тогда своё противоречие устранил.

Но пока что всё таки мне не понятно какая энергия правит миром: Грубая Тонкая Или Духовная?.

[Юра-веда]

Люди крайне удачливы тем, что они могут выбраться из этого дьявольского мира. Среди людей, те, кто встали на восходящий путь - наиболее удачливы. И т.д.
Это мир, где властвует дьявол (буддисты его называют Марой (почему-то?) - королём 6 миров страстей).
На духовном пути святые проходят через много барьеров. Самый последний, когда - Дьявол приходит со своей армией и грозит, нападает.
Через это прошёл и Будда Шакьямуни и Сергий Радонежский, и Серафим Саровский. Иисус тоже проходил, но иначе, потому что он был посланником мира Нараяны.
Почему же дьявол так дорожит каждой душой и изо всех своих сил старается отсюда никого не выпустить?
Да потому что все служат ему. И власть его огромна. Тут мы все рабы дьявола, который вертит каждым посредством низменных страстей, желаний.
Можно посмотреть на этот мир как на Божье чудо, гармонию.
Но что это за гармония?
Взгляните на каждую травинку и букашку - числа им ни счесть.
Населённость Сансары подобна пирамиде, в которой большинство находятся внизу - полное рабство. И лишь мизерная честь наверху.
При этом этот "божественный" баланс ни в коем случае нельзя нарушить, потому что, например, убери всех букашек и травинок, то вымрут остальные.
И куда тогда денутся души?
Для Небес они тяжелы.
Только в Ад.
Наверное, так.
Получается гигантский эскалатор, по которому все без усилий движутся вниз, а чтобы попасть наверх, надо упорно взбираться по верёвочке.
...

[Ivan B1agoy]

Это мир, где властвует дьявол (буддисты его называют Марой (почему-то?) - королём 6 миров страстей

Получается тогда в основе мироздания лежат законы дьявола, тогда вообще не понятно. Дурьодхана он вроде как мастер по этакой "дьяволщине", а в итоге он был приговорён Верховной Личностью Господа к смерти. По идее он должен был стать номером 1 в мире законов "дьявола" а стал номером "0" в законах Бога.
Законы по-видимому от Кришны изошли.

Вот если речь идёт о механизме, который Кришна создал для того, чтобы в Материальном мире и демоны и преданные (точнее стремящиеся к духовному развитию) были "счастливы", но демоны забыли об этом и стали посягать даже на сам механизм мироустройства вот тогда да, тогда можно смело утверждать, что законы мироздания в себе несут какую-то часть воли Кришны, но эта воля-скорее для того, чтобы дживы наслаждались отдельно от него и тоже были счастливы, тогда мне это понятно. Но в таком случае надо быть полностью уверенным в этом без единого противоречия.

Дурйодхана вроде не собирался съедать солнце, забыв, что без него и он сам не сможет существовать, я просто не верю, что Кауравы были настолько невежественны.

[Юра-веда]

Всё есть законы Бога. В Сансаре эти законы справедливы, но отнюдь не милосердны, если посмотреть сколько существ мучается внизу. На одно место человека претендуют десятки тысяч "вакансий". Редкий шанс родиться человеком, не говоря уже о более высоких мирах.
Дурьодхана - это лила Кришны. Даже если это ни так, то, ему здорово повезло (не пришлось карабкаться по верёвке, чтобы затем опять крутиться в колесе Сансары). Кришна поднял Дурьодхану "на лифте".

[Юра-веда]

законы мироздания в себе несут какую-то часть воли Кришны, но эта воля-скорее для того, чтобы дживы наслаждались отдельно от него и тоже были счастливы, тогда мне это понятно.

Чем тут наслаждаться?
Дживы наслаждаются, поедая друг друга (жуя тела, сося энергии и т.д.). Этим они только сильнее оскверняются и являются пассажирами работающего на спуск "эскалатера".
Мало кто наслаждается служа. Такие как раз "лезут по канату".

[Ivan B1agoy]

Законы ведь для обусловленных живых существ нужны? так вроде. А если эти законы для Всех одни, тогда получается никакого разнообразия. Но по факту это не возможно.

Сколько Джив, столько Индивидуальностей, и соответственно общими для всех является, только факт наличия причины и следствия, но как известно, что одному яд, другому нектар. И это не противоположность - это разные дживы с разными представлениями о счастье, и как можно всё это организовать каким-то одним законом для всех.

Майя же на всех по-разному влияет, а значит законы должны быть скорее всего в иллюзорном бытии, а они и воспринимаются по-разному и исполняются тоже по-разному.
.
Если только конечно данные законы берут начало в иной природе нежели Матсарья-Дхама (Дурга-Дхама), что мне пока не понятно. ?

[Юра-веда]

Сколько Джив, столько Индивидуальностей, и соответственно общими для всех является, только факт наличия причины и следствия, но как известно, что одному яд, другому нектар. И это не противоположность - это разные дживы с разными представлениями о счастье, и как можно всё это организовать каким-то одним законом для всех.

Как раз заселённость об этом и говорит. Ведь жизнь в разных телах имеет свои вкусы. Удовлетворение низменных вкусов вызывает привыкание и требует больше-больше. Затем этот вкус начинает извращаться.
А ещё те, за чей счёт эти вкусы удовлетворялись, начинают ждать своей очереди на удовлетворение.
Сегодня ты "миллионер" (т.е. тебе многие должны), а завтра по уши в долгах.
Поэтому-то высшее учение, основанное на чистой милости и зовёт оставить даже беготню за благочестием, зовёт к бакти (к вкусу духовному). Показывает выход - в преданном служении, в накоплении сукрити. Стремление к преме.

[Vyacheslav V.P.]

Харе Кришна, дорогой! Позвольте всего несколько предложений. (Матаджи поправят меня, если я что-то наплету :))

Я хочу наслаждаться, а мне говорят, ты должен подчиняться для того, чтобы наслаждаться.
Если даже материальные наслаждения Вы будете выстраивать так, чтобы они были неразрывны с Кришной и делали Вас к Нему ближе, то в таком случае у Вас не будет всего того, о чем Вы пишете. Ибо в таком случае Ваши якобы "материальные" наслаждения будут для Вас как бы своего рода лекарством - временной мерой, не более. Как больному после операции какое-то время колют наркотические анальгетики - пока раны и швы не заживут, иначе от боли у него может лопнуть сердце. Ровно так же переводите этот пример и на более тонкие сферы материального существования... (Ну и, конечно, все сказанной мной будет справедливо лишь в том случае, если Вы действительно полны решимости, и у Вас есть первостепенная духовная цель - достичь Кришны.)


Если человек обрел освобождение - мукти, то как я понимаю он находится в состоянии в котором нет места страданиям ...
Возможно ошибаюсь, но, кажется, Джива Госвами говорил (когда ему возразили, как это блаженное состояние освобождения может быть подобно пишачу), что привидению подобно не само мукти - привидению подобно именно желание достичь мукти :) В смысле, что для преданного Кришны это состояние вполне достижимо, но он не желает его - оно ему не интересно. Делайте выводы.

[Ivan B1agoy]

Спасибо Vyacheslav V.P. Прабху за Ваш ответ.

Шримад-Бхагаватам песнь 9-я Его Божественной милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады: (тексты с 29-го по 33-й)

Текст 29.

шри-шука увача

экада гиришам драштум ршайас татра сувратах
дишо витимирабхасах курвантах самупагаман

шри-шуках увача - Шри Шукадева Госвами сказал;
экада - однажды; гиришам - Господа Шиву; драштум - увидеть;
ршайах - великие праведники; татра - в том лесу;
су-вратах - наделенные большой духовной силой; дишах - все направления;
витимира-абхасах - полностью свободные от мрака; курвантах - делающие;
самупагаман - прибыли.

Шукадева Госвами ответил: Великие святые, чье сияние рассеивало тьму, которые строго соблюдали все заповеди, как-то раз пришли к Господу Шиве в этот лес.

Tекст 30

тан вилокйамбика деви виваса вридита бхршам
бхартур анкат самуттхайа нивим ашв атха парйадхат

тан - всех этих праведников; вилокйа - увидев;
амбика - мать Дурга; деви - богиня; виваса - обнаженная;
вридита - застыдившаяся; бхршам - очень; бхартух - своего мужа;
анкат - с колен; самуттхайа - встав; нивим - грудь; ашу
атха - поспешно; парйадхат - прикрыла одеждой.

При виде великих святых богиня Амбика, которую они застали обнаженной, засмущалась. Она поспешно поднялась с колен своего мужа и постаралась прикрыть грудь.

Tекст 31

ршайо 'пи тайор викшйа прасангам рамаманайох
ниврттах прайайус тасман нара-нарайанашрамам

ршайах - все эти великие праведники; апи - однако;
тайох - их обоих; викшйа - увидев; прасангам - сексуальное общение;
рамаманайох - наслаждавшихся; ниврттах - отказались подойти ближе;
прайайух - сразу ушли; тасмат - оттуда; нара-нарайана-ашрамам - в
ашрам Нары и Нараяны.

Увидев Господа Шиву и Парвати, предающихся сексуальным наслаждениям, великие святые немедленно повернулись и отправились в ашрам Нара-Нарайаы.

Текст 32

тад идам бхагаван аха прийайах прийа-камйайа
стханам йах правишед этат са ваи йошид бхавед ити

тат - тогда; идам - следующее; бхагаван - Господь
Шива; аха - сказал; прийайах - своей дорогой жены;
прийа-камйайа - ради удовольствия; стханам - место; йах - каждый,
кто; правишет - войдет; этат - в это; сах - тот человек;
ваи - конечно; йошит - женщина; бхавет - станет; ити - таким
образом.

Tогда, чтобы успокоить свою жену, Господь Шива сказал:"Отныне любое живое существо мужского пола, которое придет сюда, сразу же превратится в самку".

Текст 33

тата урдхвам ванам тад ваи пуруша варджайанти хи
са чанучара-самйукта вичачара ванад ванам

татах урдхвам - с тех пор; ванам - лес;
тат - тот; ваи - особенно; пурушах - мужчины;
варджайанти - объезжают; хи - однако; са - она (женщина, в которую
превратился Садьюмна); ча - и; анучара-самйукта - сопровождаемая
подругами; вичачара - переходила; ванат ванам - из одного леса в
другой.

С тех пор ни один самец не входил в заколдованный лес. Tолько царь Судьюмна, превратившийся в женщину, вместе со своими спутниками, бродил по
лесу.
КОMMЕНTАРИЙ: В "Бхагават-гите" (2.22) говорится:

васамси джирнани йатха вихайа
навани грхнати наро 'парани
татха сарирани вихайа джирнанй
анйани самйати навани дехи

"Как человек, надевая новую одежду, сбрасывает старую, так и душа принимает новые материальные тела, оставляя старые, бесполезные".
Tело подобно платью, и здесь это подтверждается. Судьюмна и все его спутники были мужчинами. Это значит, что их души были покрыты оболочкой
мужской плоти, но затем они превратились в женщин, значит, их одежда изменилась. Душа при этом осталась прежней. При помощи хирургического
вмешательства мужчина может превратиться в женщину, а женщина - в мужчину, но это не влияет на душу. Tело может меняться - в этой или в
следующей жизни. Зная, что душа перевоплощается, входя то в одно тело, то в другое, человек не должен обращать слишком много внимания на тело, которое есть не что иное, как одежда. Пандитах сама-даршинах. Tолько такой человек, понимающий, что душа - это отделенная частичка Верховного Господа,обладает истинным знанием.

Наверное в свете данных текстов можно как-то разобраться в природе законов Мироздания.

Как видно из Шримад-Бхагаватам Всемилостивый Господь Шива ради своей возлюбленной супруги внёс в территорию леса закон. Если живое существо не хочет обрести тело женщины, оно не должно вступать на данную территорию. Если же хочет, тогда пожалуйста.

Как к этому относится?

[Vyacheslav V.P.]

Пожалуйста, всегда рад быть чем-либо полезен :buket:


Как к этому относится?
ОтнОсится или относИться? ;) Если первое, то кто? А если второе, то мое видение описанной ситуации опишу ниже.

Если преданный соблюдает все элементы садханы - в частности полную брахмачарью, то со временем (обычно не раньше, чем через 7-9-12 лет) у него развиваются в том числе и мистические способности, сиддхи. Сам он не стремится к подобному, все эти вещи появляются у него как некое побочное, сопутствующее основному процессу явление. (Принцип тот же, что и с мукти.) Разумеется, сиддхи можно развить и сугубо механическим путем, но по указанной выше причине опытные, зрелые преданные обычно этим не занимаются. Если кто-либо из преданных развивал их таким образом, то по моим скромным наблюдениям это было у них еще в начале их духовного пути, когда не было достаточного опыта и знаний.

Одна же из этих сиддх позволяет живому существу выходить из своего нынешнего тела и возвращаться в него же обратно, не покидая его навсегда. Душа делает это в тонком, невидимом грубому глазу теле (тонкое тело ума, манас). Йог, выйдя из своего тела, может войти в тело другого человека (например в тело женщины :)) или животного. Скажем, если бы я был йогом, то я мог бы на время выйти из моего нынешнего (мужского) тела, временно войти в тело женское, а затем (выйдя из тела женщины) вернуться обратное в свое, мужское тело. Таким образом мне необязательно покидать мое нынешнее тело навсегда.

Не знаю, ответил ли, но такое у меня вИдение Вашего вопроса. Ну, а матаджи поправят меня, если что-то не так :)

[Ivan B1agoy]

Относиться - спасибо, что поправили. Грубая, тонкая, или духовная энергия устанавливает законы материального мира?.

Если использовать Ваш вариант точки зрения, тогда законы устанавливает любое живое существо, которое достигло определённого могущества - каким-же тогда законам следовать, чтобы в этом мире не стать жертвой угра - кармы? Ишвара - "Кришна" является изначальным собственником всего мироздания и знает как устроен данный мир и как должно себя вести живое существо : - действие, бездействие и запрещённое действие описаны Кришной с позиции трёх гун материального природы источником которых является сам Кришна. Сам же Кришна в Форме времени данные гуны приводит в движение, чтобы процесс жизнедеятельности живых существ, находящихся под влиянием трёх гун материальной природы имел возможность существовать видоизменяться : -рождение, - старость, - болезни и смерть. (Из материалов лекций и бхагавад-гиты)

Получается, что любое существо может издать свой собственный закон, который не очень могущественные живые существа обязаны будут соблюдать?

Однозначно Всемилостивый Господь Шива- это не любое живое существо и даже не мистик, его полномочия не расходятся с волей Верховной Личности Господа. Не корректный пример я привел, однако мне кажется вопрос поднят правильно.

Грубые, тонкие ли духовные законы позволяют живому существу (при их соблюдении) не стать носителем угра-кармы?

[Vyacheslav V.P.]

Учитывайте, что Вы задаете замечательные вопросы, но, к сожалению, моя квалификация пока очень слабенькая, чтобы отвечать на них :sorry: Вот мои соображения:


Грубая, тонкая, или духовная энергия устанавливает законы материального мира?.

Если использовать Ваш вариант точки зрения, тогда законы устанавливает любое живое существо, которое достигло определённого могущества ...
Описанное мной явление само по себе относится к проявлению тонко-материальной природы, но все дело в том, какой мой мотив использования этого явления. Если я стараюсь использовать сиддху для служения Кришне и преданным, то она перестает быть материальной и становится духовной.

Жаль не могу найти точную ссылку (но точно помню, что это в 4 Песни ШБ). Там говорилось, что для материалиста энергия предстает как материальная, но для преданного она предстает как духовная энергия. Вся проблема не в энергии, а в нашем собственном сердце :)


... чтобы в этом мире не стать жертвой угра - кармы?
ИМХО само желание не стать жертвой угра-кармы - это уже тонкое проявление материализма, которого чистый преданный должен стараться избегать. Я боюсь угра-кармы так же, как и Вы, не подумайте чего - я обычный человек. Но разум мой говорит мне, что страх этот мой - материальный, и причиной его является слабость и грязь моего сердца :)

То, что происходило с Харидасом Тхакуром или Иисусом Христом - это тяжелейшая угра-карма, но они переносили все эти ужасные страдания с радостью. Имитировать подобное нельзя и не нужно, но можно и нужно восхищаться такими примерами из жизни святых и ачарий.


Получается, что любое существо может издать свой собственный закон, который не очень могущественные живые существа обязаны будут соблюдать?
Ну, в материальном мире Кришна по своей безграничной милости позволяет некоторым живым существам до определенной степени и поры делать подобное. Конечно, подобное может делать далеко не любое живое существо, а только очень могущественное - великий полубог или йог. И Кришна санкционирует этот "закон" лишь до того времени, пока он не захочет это изменить :) Ведь Господь является Верховным Владыкой как духовного, так и материального миров... ИМХО если Он (Кришна) позволил Шиве привести подобное правило "в действие", то значит наверняка это согласовалось с волей Кришны и входило в Его, только Ему одному ведомый план.


Однозначно Всемилостивый Господь Шива- это не любое живое существо и даже не мистик, его полномочия не расходятся с волей Верховной Личности Господа.
Вот, я написал примерно это же, пока дошел до этой Вашей фразы. Совершенно согласен. Но я считаю, что Ваш пример корректный, т.к. в роли Господа Шивы ведь может выступать и обычное живое существо... (Просто оно само не будет владеть силой для осуществления того или иного "закона", - это не значит, что его не помогут осуществить существа более могущественные.) В мат. мире Кришна в форме Параматмы есть в сердце каждого, даже очень слабенького живого существа. И если Он что-либо разрешает, значит это безусловно так или иначе согласуется с Его планом.


... не стать носителем угра-кармы?
Про угра-карму читайте выше. Настоящий вайшнав стремится избегать оскорблений других преданных (даже маленьких, незначительных, которые гораздо слабее Господа Шивы) во много раз больше, нежели избежать угра-кармы. Я же боюсь угра-кармы лишь по той причине, что пока имею очень мало духовных сил, и в сердце моем полно анартх :( (Говорю, разумеется, лишь за себя.) Т.е. если сказать еще проще, то чем более святым человек становится и чем чище становится его сердце - тем меньше он боится кармы (даже угра).

[Ivan B1agoy]

Да Вы правы то, что происходило со святыми Харидасом и Иисусом довольно диковато. Эти ужасы, которые происходили на 22 базарных площадях и на кресте не очень лицеприятная вещь, однако их положение (духовное) без сомнения позволило им данные трудности перенести без духовных потерь. Кришна всегда был подле них и насколько мне известно Господь Чайтанья в случае с Харидасом Тхакуром из общения был удостоен милости в виде мистического виденья ( в котором Господь Чайтанья показал ему свою спину всю израненную со словами "ты помнишь?" - свою спину.

Такой Милости Кришны достоин не каждый!

Но в сути я с Вами полностью согласен, что Угра-Карма или ещё какая нибудь там карма не имеет себе аналогов в совершенстве с преданностью. Но в силу слабости своей собственной мне и ( и я думаю любому живому существу) необходимо знать те законы (что такое хорошо и что такое плохо), которые гарантируют Живому существу возможность не просить подаяния, и не мучатся проказой или сумасшествием.

Не ужели в мироздании нет чёткого понимания, того, как должен жить человек. Каждый в этом мире хочет подчинить себе кого-нибудь, по образу и подобию (от Кришны). Но Кришна к себе тянет из любви, он то точно знает что хорошо для Дживы. А вот другие тянут ради собственного удовольствия - потешить свое ложное эго. И как быть?

Известно не мало могущественных живых существ. На служение и удовлетворение их уйдет не одна жизнь, да и результат будет не очень благоприятный.

Пленённый женской красотой человек становится подкаблучником - теряет уважение и идёт вниз.
Пленённый богатством человек теряет рассудок и идёт в низ.
Пленённый силой человек забывает о предназначении этой силы и встаёт на сторону Кауравов. И так далее.

Где же "универсум", который конкретно говорит делай "как я" :-) и человек идёт в вверх. Ни одной лекции кроме Олега Георгиевича Гадецкого и Олега Геннадьевича Торсунова конкретной просто нету (ими тоже данные законы затрагиваются больше с позиции уже сложившейся проблемы в результате уже нарушенных законов) не в интернете не в книгах. Законы Ману описывают законы, но большая часть из них для дважды-рождённых и то без комментариев.

Не понятно до сих пор. Если Кармы нет и Гуны нет - тогда о каком вообще Кришне может идти речь?

Как и кому подчиняться чтобы хотя бы карму наработать хорошую? А там и Карма-йогу в сознании Кришны можно практиковать.

Вот собственно и причина создания темы : Грубые законы ( на уровне телесного ума) тонкие законы (на уровне кармы и реинкарнации) или духовные законы (на уровне основного закона мироздания - любви и преданности к Кришне).

Буду очень рад если ответ всё-таки найдётся.

[Kasturika d.d.]

Буду очень рад если ответ всё-таки найдётся
Иван, а по ссылкам вы уже все изучили? Так и не увидели ответы там?

[Ivan B1agoy]

Видите в чём тут загвоздка речь идёт о Дхарме, о Варнашраме-Дхарме как я понимаю (из материала по ссылкам). Но в кали-югу Варна-Ашрама разрушена и требует восстановления либо введения. Но по-факту в реальной жизни получается и я согласен в этом плане с Е.С. Враджендра Кумаром Прабху, он говорит, что наш религиозный долг наша Юга-Дхарма - это повторять святое имя Господа.

То есть в рамках даже Варны Шудры (калауста шудрас ..... ) действовать не понятно в каком месте придётся. Я пока не разу не видел Шудру с наличием именно Господина, которому он служит.

[Kasturika d.d.]

о Варнашраме-Дхарме как я понимаю (из материала по ссылкам). Жаль, что вы спрашиваете, но не читаете то, что вам отвечают. Ссылки были из Шримад Бхагаватам и из Бхагавад Гиты, 14 главы. Они не по варнашраме. Они по тем вопросам, которые вы задаете в теме.

[Юрий Анатольевич]

каким-же тогда законам следовать, чтобы в этом мире не стать жертвой угра - кармы?
те законы (что такое хорошо и что такое плохо), которые гарантируют Живому существу возможность не просить подаяния, и не мучатся проказой или сумасшествием.
Грубые законы ( на уровне телесного ума) тонкие законы (на уровне кармы и реинкарнации) или духовные законы (на уровне основного закона мироздания - любви и преданности к Кришне).Единый для всех уровней закон - "поступай с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Ну и я бы делал чуть больший акцент на грубом фундаменте, поступать по совести, по чувству правильности в Вас, чтобы по крайней мере быть всегда в ладу с совестью.


Как видно из Шримад-Бхагаватам Всемилостивый Господь Шива ради своей возлюбленной супруги внёс в территорию леса закон.Это правильнее называть не законом, а колдовством. В чём отличие: законы - это торжество коллективной воли, "мы", их выдвигает собрание или коллектив ради общего блага. А колдовство - торжество индивидуальной воли, одного "я", Шива сделал это ради одного (Парвати) в очень несоразмерный ущерб многим.

[Vyacheslav V.P.]

... Шива сделал это ради одного (Парвати) в очень несоразмерный ущерб многим.
Интересно, почему же Верховный Господь допустил это? Зачем Он позволил исполниться желанию своего преданного? :)

Возможно, конечно, что Парвати - олицетворение материальной энергии. Ей поклоняются не только великие мудрецы, но даже Шиваджи и Брахмаджи - самые могущественные существа в материальной вселенной :doom:

[Ivan B1agoy]

Жаль, что вы спрашиваете, но не читаете то, что вам отвечают. Ссылки были из Шримад Бхагаватам и из Бхагавад Гиты, 14 главы. Они не по варнашраме. Они по тем вопросам, которые вы задаете в теме.

Нет нет Уважаемая Прабхви, я посмотрел ссылки и информацию по ним.

Бхагават Гита Глава 14 - рассказывает о гунах материальной природы и о том, что всё в этом мире создаётся именно ими. Отдавая предпочтение гуне благости Шримад-Бхагават Гита указывает на то, что те кто находятся под преобладающим влиянием данной гуны обладают знанием и имеют возможность совершать деятельность в данной гуне.

Любая организация, которая может позволить себе деятельность в данной гуне (благости) просто обязана жить и существовать (организуя деятельность своих членов в соответствии с данной гуной) по правилам человеческой жизни (та же гуна благости) - а это и есть Варна - Ашрама Дхарма.

Шримад-Бхагватам (по ссылке) мне рассказала о том, что мир изначально был духовным и таковым остаётся по-настоящее время. Те же кто, хотят подражать Богу становятся так называемыми материалистами и мир для них становится таким же.

Но какие могут законы в духовном мире? :)

Не всем и мне в том числе не просто выйти на духовную платформу и к тому - же Его Божественная милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада говорит, что если дерево (каковым является тело) срубить под корень - понимая устранение корня иллюзии, то дерево завянет и не даст плодов.

- Да факт, что духовная жизнь будет достигнута, но тогда придётся валяться где-нибудь дороге и последовать примеру Великих Святых "Нищих странников" (это не оскорбление - это форма духовной жизни, упомянутая Его Божественной милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Шрилой Прабхупадой в Шримад-Бхагаватам).

Я коротко написал, что речь идёт о Варна - Ашраме Дхарме - единственной форме организации и взаимодействия людей на основе гуны благости (опять же нечистой и шанс опустится до гуны страсти и невежества всегда есть). Я не видел не одной организации в настоящее время, которая имеет платформу гуны благости. Кроме наверное тех проектов, которые продвигают Ведические учёные (Лекторы, Психологи и Проповедники) :
- Олег Геннадьевич Торсунов "Благость",
- Олег Георгиевич Гадецкий - "Психология 3000",
- Вячеслав Олегович Рузов "Баланс ТВ",
- и еще 3-4 и всё я думаю. Больше представителей гуны благости я не знаю. "Исскон" можно отнести к платформе - на гуне благости - но цель Исккон дать духовное знание + помочь осознать себя - совсем иная суть деятельности.

А всё остальное - это страсть - управляющие организации, министерств, правительства, учреждения.
- это невежество - развлекательные организации, мультимедийные проекты, средства массовой телекоммуникации, компьютерная периферия, и так далее.
Общество довольно сильно сексуализировано (на грубом и тонком уровне) - отсюда всевозрастающая потребность в гуне страсти - которая приводит в невежество еще большее.

И да Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Шрила Прабхупада говоря о действии гун подразумевает, что есть и представители данных гун, которые организуют деятельность на основе того что является благоприятным для той гуны в которой находится и он сам и его организация - отсюда исходят и правила и предписания, но вряд - ли эти законы Абсолютны.

То есть по-факту получается, что мне так комфортно (гуна - причём либо страсть либо невежество) а значит и законы (уже гуна благости) для поддержания данного комфорта (степень комфорта разная) будут исходить явнооооо не из абсолютного сознания, но за их нарушение мне так-же прилетит.

"Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" - вот вновь акцентирую внимание на "Уставе" - каков он основной устав (тонкой природы, грубой или духовной)?

[Kasturika d.d.]

Нет нет Уважаемая Прабхви, я посмотрел ссылки и информацию по ним.

Посмотреть ссылки недостаточно, конечно, нужно изучать под руководством наставников. То есть вам необходимо личное общение с вайшнавами, чтобы понять Причину всех причин. А то из темы в тему одни и те же сомнения)
По вашим вопросам есть ответ в том же комментарии в Шримад Бхагаватам: "Все деяния Нараяны духовны, поэтому, когда Нараяна сказал: «Да будет мир», — сотворенный Им мир был всецело духовным. «Материальное» существует только для тех, кто забыл, что изначальной причиной всего сущего является Нараяна".
То есть все законы мироздания исходят из духовной Личности, Кришны, и принятое определение "материальное" оно условно.
И Господь Шива и все остальные живут в соответсвии с высшим законом Кришны.

Шрила Прабхупада: Нет ничего, кроме Кришны. Нет ничего, помимо Кришны.

[Ivan B1agoy]

Трудно поспорить, и не хочется.

Есть желание понять принцип. Закон - это же наличие "статей" обязательных к исполнению, за неисполнение данных статей следует наказание. Постепенно наше обсуждение скатиться до уровня божественны тирании. Однако в Кришне насколько мне известно нет природы наказания ( и если я всё правильно понимаю ), то тот кто считает Господа Кришну, способным к наказанию является оскорбителем его духовной природы. (Я могу быть не прав). Всё что исходит от Кришны благо и всё что он делает является абсолютной истиной и абсолютным благом для любого живого существа.

В обусловленном состоянии то, что исходит от Кришны ( всё исходит от Кришны ) не воспринимается как благо, так как Живое существо в иллюзии относительно своей собственной природы. Получается, что - до того, момента пока живое существо не приобрело способность из всего извлекать именно духовное благо, происходящее с ней в этом мире будет иметь характер не благоприятного для тела (ума) но благоприятного для души.

Но как не преданное живое существо может это осознать???

Мой вопрос в теме : "что нарушили Кауравы?" - представители демоничного склада ума. Живые существа имели эгоистичные желания, предполагая возможность их удовлетворения. При этом они видели Кришну, который им предлагал либо "Армия" либо "Я". То есть Демоны по природе не склонны к преданному служению Кришне. Преданные же выбирают самого Кришна как своего друга, господина, и так далее. И удовлетворение своих чувств.

Получается что Демоны знают кто такой Кришны и что он Бхагаван, но он их интересует только для удовлетворения своих чувств.
Преданные тоже знаю кто такой Кришна и что он Бхагаван, но выбирают удовлетворение его чувств и служение ему.

И то и другое находится в равновесном состоянии "в сознании Кришны" почему же случилась Курукшетра. Демоны по своей природе не желают предаваться Кришне - разве для Кришны это нарушение?

Получается что быть преданным - это закон! Но Шастры говорят обратное, что две эти природы существуют Вечно и не вызывают у Господа никаких проблем Они даже вместе океан вспахтали.

Солнце оно же одинаково светит и демонам и преданным. И то, что демоны пользуются солнечным светом ради собственного удовлетворения ("желают испытывать ощущение своей независимости и своей значимости") вероятно приводит к деградации последующей, но при этом не делает Кришну источником наказания в виде деградации.

По факту получается есть мир, который создан по определённым законам и тот, кто не знает данных законов быстрее всего становится демоном и не считается с волей Кришны - о которой ему просто не известно.

Но сами законы я думаю они для того, чтобы приобрести духовную жизнь, но не для того, чтобы духовное живое существа принудить к чему-либо, может получится обратная реакция - был преданный стал демон.

[Kasturika d.d.]

Есть желание понять принцип. Закон - это же наличие "статей" обязательных к исполнению, за неисполнение данных статей следует наказание. Постепенно наше обсуждение скатиться до уровня божественны тирании. Однако в Кришне насколько мне известно нет природы наказания ( и если я всё правильно понимаю ), то тот кто считает Господа Кришну, способным к наказанию является оскорбителем его духовной природы. (Я могу быть не прав). Всё что исходит от Кришны благо и всё что он делает является абсолютной истиной и абсолютным благом для любого живого существа.

В обусловленном состоянии то, что исходит от Кришны ( всё исходит от Кришны ) не воспринимается как благо

Не хватает терпения так долго читать, можно буду отвечать на первый или на последний абзац?
Ваш вопрос в том : Всеблагой ли Кришна? И почему Он создал такой закон, который не всем нравится?
Что бы ни исходило от Кришны, все несет благо. Это сейчас нам кажется, что богатство - это благо, а болезни - это наказание или тирания. Но это только наше материальное восприятие. Все, что исходит из законов мироздания - есть Благо, осознает это живое существо или даже не осознает. И с этого понимания начинается духовная жизнь человека, понять, что все законы с их "наказаниями" абсолютны и всеблаги.

[Ivan B1agoy]

Нет :). Мне просто хотелось узнать что нарушили Кауравы? То что Кришна всеблагой, а Джива не до конца его осознаёт с этим я полностью согласен и не ищу себе оправдания в Кришне.

Мне просто не понятен процесс законов мироздания.

[Kasturika d.d.]

Нет :). Мне просто хотелось узнать что нарушили Кауравы?

Мне просто не понятен процесс законов мироздания.

Обсуждение пошло по второму кругу? :-)
Давайте вы сначала внимательно прочитаете первую главу "Бхагавад Гиты как она есть" с комментариями и начало второй главы, а потом обсудим про грехи Кауравов? А может даже сами увидите там ответ https://www.vedabase.com/ru/bg/1

[Ivan B1agoy]

Прабхви Кастурика Деви Даси я могу еще много раз прочитать, но я не увижу ничего кроме Дхармы, на которую указывает Господь Шри Кришна.

Дхарма - служение Кришне основа безгрешной жизни души. Но душа и так безгрешна. Оболочка которая покрывает живое существо (дживу) скрывает истинный лик души и пока душа не избавилась от данной оболочки либо не перестала себя с ней отождествлять всякая её деятельность не имеет истинного счастья.
(кроме может карма-йоги в сознании Кришны)

Тело (ум, разум и так далее) должно находится под влиянием каких-то правил и ограничений иначе данное тело не позволит заниматься самоосознанием - будет очень сложно.

Если я родился в теле демона (гуна-карма : невежество и страсть) Ум - разум ложное эго - васаны, все самскары демоничные, то если я начну практиковать садханы, то единственное на что я могу рассчитывать - это на избавление от желания удовлетворять свои чувства а вместе с этим придет и имперсонализм.

Либо перемены должны произойти настолько глобальные что, источником таких перемен может быть только очень и очень великая душа - УТТАМА-АДХИКАРИ не меньше.

До этого момента я в любом случае должен исполнять своё предназначение, иначе я просто заболею.

[Vyacheslav V.P.]

Получается что быть преданным - это закон!
Прабху, дорогой, простите меня, пожалуйста. Но у Вас мышление немного как в суде :shok: Очень много каких-то шаблонов, ограничений, законы, статьи... Мне никогда не понять Вас. Для меня духовность - это в первую очередь свобода. Если я не имел опыта материальной, ложной свободы, то велик ли у меня шанс достичь свободы истинной - духовной? Этот мир ведь и так уже тюрьма, зачем обязывать себя добавочными правилами?

Я лично пришел в сознание Кришны именно за свободой, а не за очередной кармой смягчения тюрьмы. Другой вопрос, что это преображение (в истинную свободу живого существа - осознание того, что мы не рабы Майи, а также своих вечных отношений с Кришной ) - это процесс, который длится годами, если не десятками лет.

Не примите, пожалуйста, как оскорбление, но я должен был это сказать :buket: :vanca calpa:


взаимодействия людей на основе гуны благости
Это дело вкуса. Я, как новичок, заметил, что кто-то из преданных (публичные проповедники) проповедуют на основе распространения принципов саттвичности, а затем уже святое имя. Кто-то из преданных (харинамщики, киртанисты) проповедуют сначала святое имя всем - не зависимо от того, в какой гуне эти люди пребывают на данный момент, а затем уже со временем подводят их к благости...

Шрила Прабхупада в своих книгах неоднократно подчеркивает, что именно святое имя первично. И именно этот тип проповеди ближе и моему сердцу. Вспомните, что большинство первых учеников Прабхупады были хиппи - люди, очень далекие от любой саттвы. Первый год он не говорил им вообще ничего о регулирующих принципах, а лишь учил воспевать. Но все души разные, и кому-то может быть легче принять сначала принципы благости, а лишь затем имя. А кому-то - наоборот, сначала имя принять легче, а к благости он придет со временем. Здесь нет никакого противоречия.

[Vyacheslav V.P.]

До этого момента я в любом случае должен исполнять своё предназначение, иначе я просто заболею.
"Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте..." Прабху, отпустите эту тюрьму из своего ума. Пожалуйста, я очень прошу Вас! :vanca calpa: Мы же и так в этом мире как в тюрьме. А Вы, получается, создаете тюрьму внутри тюрьмы.

Заболеете? Да ведь Вы УЖЕ больны! У Вас рак. Все это тело, даже здоровое, - это уже онко с духовной точки зрения. Куда дальше? Вам нужно еще нечто большее?

Лично мне осознания этого вполне достаточно. Никаких заболеваний свыше того, которые уже есть, мне не нужно, чего и Вам искренне желаю :buket:

[Ivan B1agoy]

Всё хорошо никаких обид и оскорблений. Амы - болезни и так далее всё это не очень приятно. Поэтому ближе к саттве ум тянется, однако гуна - карма не меняется поэтому возникает хороший вопрос помимо преданных может кто-нибудь окончательно смог изменить гуну под влиянием которой находится живое существо? ну и соответственно сменил путь эгоистичного наслаждения на путь добрых дел и служения людям? где правила другие и законы соответственно более понятны.

[Kasturika d.d.]

Помимо преданных может кто-нибудь окончательно смог изменить гуну ?
Только по милости преданного служения гуна благости может стать устойчивой. Обычный человек может временно находиться под преобладающим влиянием гуны благости, но рано или поздно все равно скатится в страсть и невежество.
Почитайте все-таки 14 главу Бхагавад Гиты, там объясняется это.

Вячеслав очень точно вам подсказал, что не нужно слишком перегружаться мыслями о долге, для начала просто примите всё то, что доставляет радость и благоприятно для вашего сознания Кришны анукулйасйа санкалпах и не переживайте пока по поводу остальных предписаний.
Шрила Прабхупада говорил: "Пойте Харе Кришна, а если устанете - ешьте прасад!" И это совершенный процесс сам по себе, особенно если он совершается в обществе вайшнавов.

[Ivan B1agoy]

Спасибо большое. Видимо, более глубокое изучение Бхагавад-Гиты на самом деле даст ответы на вопросы. Очень благодарен, буду стараться более внимательно изучать.

[Kasturika d.d.]

Спасибо большое. Видимо, более глубокое изучение Бхагавад-Гиты на самом деле даст ответы на вопросы. Очень благодарен, буду стараться более внимательно изучать.

Удачи вам, от души!
Может посоветовать вам что-то интересное посмотреть-послушать? Что предпочитаете?
(я тоже читать не люблю, а вот слушать очень даже)

[Kasturika d.d.]

Просто очень по теме - на сайте в разделе "Новые поступления" найдите лекцию "Управление процессами происходит через высшие гуны". Москва. Марфино. 2017-04-19
http://vrajendra.ru/audio/new/2017-04-19%20%D0%A8%D0%91%203.6.26-29%20%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8B%20(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0.%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BE).mp3

[Ivan B1agoy]

Уважаемая Прабхви Кастурика Деви Даси огромное спасибо. Лекция, которую Вы указали отвечает на вопросы исчерпывающе. Это именно то, что нужно.

"Динамика" и перемены, которые происходят с живым существом в процессе жизни или в процессе самоосознания, "динамика" действия гун материальной природы определённо ответить на данный вопрос не позволяет. Факт, что более благостная природа имеет большую возможность подчинения. Даже те кто в невежестве находятся в окружении и подчинении трансцендентального господа Шивы, Господином которого является Господь Вишну.

Деградируя до гуны невежества подчинение правилам и предписаниям того, кто данной гуной повелевает даёт возможность подняться до гуны страсти или до гуны благости, но цель контролируемого и подчиняемого это поднять и возвысить живое существо и в конечном итоге дать духовное знание. В конечном итоге всё исходит от Кришны, но до момента его осознания необходимо иметь хороший разум, способный подчиняться.

Осталось только разграничить законы деградации и законы возвышения.

"Гуна благости - гуна, которая контролирует и управляет". Однако сама гуна находится в подчинении у Господа Вишну. Цепочка уходит к Кришне, который по-видимому и не вмешивается в дела мира настоящего, однако если Живое существо обращается к преданному служению, то Кришна вероятно может очень сильно повлиять на духовное благополучие и развитие живого существа.

Теперь только ошибку "старушки" из сказки о золотой рыбке не совершить бы и вперёд.

Харе Кришна. Спасибо Вам огромное.

Благодарю. Вопрос исчерпан.

[Kasturika d.d.]

Отлично. Когда дослушаете лекцию еще продолжение http://vrajendra.ru/audio/new/2017-04-18%20%D0%A8%D0%91%203.6.19-25%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BE).mp3

[Sebastyan]

Да, законы мироздания созданы и поддерживаются посредством материальной энергии Господа, состоящей из трех гун.

Почему Вы думаете, что законы мироздания создавались? Скорее, они отражают саму сущность Бога. Законы природы таковы, какова сущность нашего Бога, поэтому они такие, какие есть


"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
http://www.lazarev.ru/news/17-news/179-2011-12-15-12-59-15.html

[Sebastyan]

Шримад-Бхагватам (по ссылке) мне рассказала о том, что мир изначально был духовным и таковым остаётся по-настоящее время. Те же кто, хотят подражать Богу становятся так называемыми материалистами и мир для них становится таким же.


Это говорит о том, что материальный мир вечно существует (через цепочки обратимых трансформаций - одни звезды умирают, но рождаются новые звезды и планетные системы, то есть изменчив, но вечен), но восприятие его зависит от уровня сознания.

[Kasturika d.d.]

Почему Вы думаете, что законы мироздания создавались?
Законы природы таковы, какова сущность нашего Бога, поэтому они такие, какие есть
Поскольку у каждого явления есть причина, и Причиной всего является Кришна, Верховная Личность, поэтому и написала "законы созданы". Шрила Прабхупада использует это слово, я ничего не выдумываю:-)
Шрила Прабхупада: "Законы, созданные Богом, настолько совершенны, что некая причина порождает некое следствие, а оно, в свою очередь, становится причиной для нового следствия, и т.д. Наблюдая за тем, как растет и наливается яблоко, мы можем назвать это «природой». Но природа действует по определенным законам. Яблоко имеет определенный цвет и вкус, потому что так предписано законами, которые установил Господь Кришна. Энергии Кришны совершенны и действуют совершенным образом. Все подчиняется строгим законам, хотя мы можем этого и не видеть."

[Kasturika d.d.]

материальный мир вечно существует

"Материальный мир не вечен, полубоги не вечны, и благословения, полученные от полубогов, тоже не вечны, тогда как живое существо вечно (нитйо нитйанам четанаш четананам). Поэтому каждому живому существу следует искать вечное, а не преходящее, счастье.
В материальном мире все подвластно высшему времени, которое принимает форму прошлого, настоящего и будущего. Но Кришна существовал еще до создания материального мира, и, после того как этот мир создан, он пребывает в Кришне. И Кришна останется, когда всему сотворенному приходит конец. Поэтому Он — Абсолютная Истина и остается ею при любых обстоятельствах. Если есть в материальном мире какая-то истина, она исходит от Высшей Истины, Кришны. Если есть в материальном мире какое-то богатство, источником этого богатства является Кришна. Если есть в материальном мире слава, причина этой славы — Кришна. Если есть в материальном мире какая-либо сила, причина этой силы — Кришна. Если есть в материальном мире какая-то мудрость и ученость, причина этой мудрости и учености — Кришна. Иначе говоря, Кришна является источником всех относительных истин."
Шримад Бхагаватам 10.2.26

[Sebastyan]

"Материальный мир не вечен

Это смотря как считать. Если по масштабам нашей Брахманды, то не вечен, а если весь материальный мир в целом, то вечен.
Когда умирают одни Брахманды, то уже нарождаются другие - это видят современные астрономы, поэтому в целом материальный мир не бывает весь погруженным в инертную прадхану.

Сама по себе материальная энергия также сущесвтует вечно. В форме инертной прадханы ... она подобна небольшому облачку в бескрайнем духовном небе и содержет в себе в непроявленной форме все материальные элементы.
http://www.sambandha.ru/tvorenie_vremya_vo_vselennoy/

[Sebastyan]

Шрила Прабхупада использует это слово, я ничего не выдумываю:-)
Шрила Прабхупада: "Законы, созданные Богом, ."

Это аллегория. Так часто говорят во многих религиях, но если бы законы природы устанавливались бы, то они были бы разными в разных Брахмандах, но, как показывают наблюдения, весь космос живёт по единому закону, а это значит, что законы природы отражают саму сущность Бога, то есть не придумываются им, а отражают его самого.

[Kasturika d.d.]

Нет, это не аллегория. Просто когда говорят что все создано Богом, и закон создан, подразумевается первичность Бога и вторичность Его творения. В понимании вечности Кришна не был создан, Он существует вечно, поэтому все творение и закон вечны.
И Законодатель - это Сам Кришна, не бывает закона без законодателя)
Природа - это Его Энергия, исполнитель закона.

[Sebastyan]

Нет, это не аллегория. Просто когда говорят что все создано Богом, и закон создан, подразумевается первичность Бога и вторичность Его творения.

Оно вторично только в том смысле, что изменчиво, меняет формы, но сама материальная энергия вечна, всегда была, а раз она всегда была, то и законы, по которым она формируется тоже всегда были, то есть они и есть отражение сущности Бога.

Творение находится в Боге, когда Вы произносите, что творение отдельно, то сами себя отталкиваете от Бога, внутри которого Вы и сейчас находитесь.
Каждый атом материального мира связан с соседним атомом через посредство взаимодействий, а эти взаимодействия распространяются в трансцендентном теле Вселенской формы. когда говорят, что Бог всё поддерживает, то это как раз и означает, что все взаимодействия идут через трансцендентное тело Вселенской формы.


Считается, что все планетные системы во вселенной располагаются на огромном теле пуруши. Однако Он не имеет ничего общего с сотворенными материальными элементами. Его тело вечно пребывает исключительно в духовном бытии.
...Господь распространяет Свою энергию в виде махат-таттвы, включающей в себя все материальные элементы. Проявление энергии Господа (в форме махат-таттвы) и Сам Господь как личность в некотором смысле едины, но в то же время махат-таттва отлична от Господа. Таким образом, энергия Господа и Сам Господь одновременно отличны и неотличны друг от друга. Поэтому концепция вират-рупы неотлична от вечной формы Господа (Шримад Бхагаватам 1.3.3)
https://www.vedabase.com/ru/sb/1/3/3


Та же мысль, но из другого источника:


Бог имманентен Вселенной, она – Его Форма, Его Тело. Неправильно считать, что есть различие между Вселенной и ее Владыкой. Это заблуждение является результатом человеческого воображения. Так же как ваше отражение в воде ничем не отличается от вас, Вселенная, которая есть образ, созданный вашим невежеством, есть одно целое с Богом.
До тех пор, пока человек пребывает во тьме этой иллюзии, он не способен лицезреть реальность, присущую ему; более того, его умом будут владеть ложные идеи, ведущие к ложным словам и поступкам.
http://advayta-veda.ucoz.ru/index/upanishad_vakhini/0-169

И та же мысль в православном исихазме

Анонимный герой "Рассказов", странствующий русский крестьянин, постепенно обнаруживает, как непрестанное повторение Иисусовой молитвы меняет его отношение к видимому миру, преображает все вокруг в таинство Божьего присутствия, делает мир прозрачным. "Когда... я начинал молиться сердцем, все окружающее меня представлялось мне в восхитительном виде: древа, травы, птицы, земля, воздух, свет, все как будто говорили мне, что существуют для человека, свидетельствуют любовь Божию к человеку и все молятся, все воспевают славу Богу. И я понял из сего, что называется в Добротолюбии "ведением словес твари"... Чувствовалась любовь ко Христу и ко всему созданию Божию

[...]
То же можно смело сказать и о двойном действии исихии. Молитва сердечного безмолвия не перечеркивает, а преображает мир.
Она позволяет исихасту взглянуть за пределы этого мира, возводит его к незримому Творцу, чтобы затем, вернувшись, он мог новыми глазами взглянуть на этот мир. Житейская мудрость гласит, что смысл путешествия лишь в том, чтобы вернуться туда, откуда ушел, и заново, как будто впервые увидеть свой дом. Это справедливо по отношению к любому путешествию, в том числе и к "странствию в молитве".
Исихаст лучше любого сенсуалиста или материалиста может оценить достоинство каждой вещи, ибо он все видит в Боге и Бога во всем.
Не случайно в паламистских спорах XIV столетия св. Григорий Палама со своими сторонниками-исихастами отстаивал не что иное, как "одухотворенность" материального мира, и прежде всего человеческого тела.
http://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/vnutrennee-tsarstvo/7

[ЕвгенийК]

Есть еще одна опасность того, когда говорят что всё создано. В нашей двойственности считают, что раз всё создано, то значит нет никаких правил для этого, один раз создали так, а другой раз можно создать иначе. Начинают думать, что творение это что-то навроде фантазии, как захотел, так и создал, и что закон, раз он сотворен, то не обязателен. Что он наподобие конституции, написано, но не обязательно исполнять. И отсюда следует, что раз закон не обязателен, то вот может быть некая милость, которая может спокойно этот закон нарушить. И под этим понимается всемогущество Бога. Что он-де может нарушить свой же закон.

И тогда человек не пытается следовать закону, который сам Бог, а упрашивает Бога нарушить закон, то есть по их пониманию, пролить милость и дать человеку благо несмотря на то, что по закону так не получается.

Поэтому лучше считать, что законы мироздания отражают сущность Бога, так меньше будет заблуждений.

[Sebastyan]

И под этим понимается всемогущество Бога.

Да, всемогущество Бога - это великое заблуждение. Наша свобода воли уже противоречит такому всемогуществу. Да и простое понимание, что Бог таков, каков он есть, означает, что он ограничен "устройством своей сущности".
Приятно, что некоторые яркие представители РПЦ это хорошо понимают (https://www.youtube.com/watch?v=TXuN6LCL_tE&feature=youtu.be&t=33m27s).

[ЕвгенийК]

Да, всемогущество Бога - это великое заблуждение. Наша свобода воли уже противоречит такому всемогуществу. Да и простое понимание, что Бог таков, каков он есть, означает, что он ограничен "устройством своей сущности".
Хорошие слова про "устройство сущности". Но свобода воли весьма ограничена. И не только у дживы, но и у Бога. Я не думаю что эта степень свободы ограничивает всемогущество. Это как свобода руки или ноги. Свобода в рамках, в пределах. Свобода ограничена желанием, а желание ограничено "устройством сущности". Бог всемогущ, т.к. не ограничен в могуществе, но в пределах закона, ограничен законом, поэтому это всемогущество, но не вседозволенность. И даже закон может быть нарушен за счет аскезы, однако и это по закону.

Вроде тавтология, но сам закон как бы имеет слои. Могут быть нарушены верхние слои закона за счет аскезы внутренних слоев закона.

Но самый глубинный слой закона не может быть нарушен ни в чем и никогда и ни на какую бесконечно малую величину никем и даже самим Богом.

Поэтому на поверхности Бог всемогущ так что и фантастам не снилось, он может даже нарушить свои же законы. И мы можем, и потому кажется что воля свободна, причем нарушить все, но кроме самого последнего закона.

Этот последний закон и ограничивает свободу воли всех так, что с самой высокой точки зрения это нельзя назвать свободой. Поэтому парадоксально не то, что преданные служат Богу, а что и Бог служит преданным. Поэтому свобода есть, но никакая свобода не выходит за рамки закона. Но эти границы почти бесконечны.

В общем не свобода воли ограничивает всемогущество Бога, а сама свобода также ограничена "устройством сущности", как и всемогущество.

"Устройство сущности" ограничивает всё, как всемогущество, так и свободу. Удачный термин.



Приятно, что некоторые яркие представители РПЦ это хорошо понимают (https://www.youtube.com/watch?v=TXuN6LCL_tE&feature=youtu.be&t=33m27s).
Первое предложение про всемогущество да, радует, но дальше что он говорит про справедливость уже не в дугу. Слишком поверхностное понимание справедливости. Поэтому всё-таки Бог справедлив, поскольку он закон. Иначе это тоже противоречило бы "устройству его сущности".
Он говорит, что Бог - любовь, поэтому он не справедлив. Но любовь это такая форма справедливости. Большая справедливость, покрывающая собой меньшую несправедливость. Но для каждой несправедливости есть чаша терпения, ограниченная глубинным законом Бога, устройством его сущности. Несправедливость всегда решается с помощью разрешения её с помощью справедливости. Что же тут странного и несправедливого в том, что несправедливость разрешается такой формой справедливости и закона как любовь? Наоборот, это естественно и очень справедливо. Поэтому Бог тыщу раз справедлив, т.к. он сам закон. Любовь это одна из форм закона.

[Sebastyan]

Поэтому на поверхности Бог всемогущ так что и фантастам не снилось,

Угу, "может создать камень, который не сможет поднять"(с)


Первое предложение про всемогущество да, радует, но дальше что он говорит про справедливость уже не в дугу. Слишком поверхностное понимание справедливости. Поэтому всё-таки Бог справедлив, поскольку он закон. Иначе это тоже противоречило бы "устройству его сущности".
Он говорит, что Бог - любовь, поэтому он не справедлив

Ну это смотря как понимать справедливость. Ведь если человек искренне обращается к Богу, то он проходит (отрабатывает) свою карму мягче, потому что ведом Богом, то есть в некотором смысле, как любимчик. Для того, кто к Богу не обращается проход кармы проходит жестче, им может показаться это не справедливым с точки зрения их загрязненного сознания.

[ЕвгенийК]

Ну это смотря как понимать справедливость. Ведь если человек искренне обращается к Богу, то он проходит (отрабатывает) свою карму мягче, потому что ведом Богом, то есть в некотором смысле, как любимчик. Для того, кто к Богу не обращается проход кармы проходит жестче, им может показаться это не справедливым с точки зрения их загрязненного сознания.
Справедливость от понимания не зависит. Про мягче, жестче - это сказки. Пандавы вот друзья Кришны и сколько на них свалилось, никому не пожелаешь. Но они не унывали. Где Кришна, там всегда беспокойства. Самый котел жизни. Не унывали не потому что мягче или жестче, а потому что если обратился человек, или даже стал другом Кришны как Арджуна, то уже кармы там очень мало осталось. По закону мало. Искуплена вся искупителем. Поэтому мягче, а не потому, Бог несправедлив.

Также и тот на кресте, он обратился и искупил грех. А когда искупил, то следом идет любовь. Не впереди, а следом. Это вот путают христиане. Что от любви грехи пропадают. Не грехи от любви пропадают, а любовь появляется после того, как грехи пропали. Это почти одновременно случается, поэтому кто не в теме, не различает. Кажется одновременно. Раз и любовь. Не раз и любовь, а раз ушли грехи, вот и пришла любовь. Поэтому несмотря на то, что у него руки в крови, но в душе уже кармы нет, а есть любовь. Праведник. Поэтому в рай пошел. По справедливости.

[Sebastyan]

Справедливость от понимания не зависит.

Зависит. Вот, скажем, Вы работаете на фирме и ожидаете повышения, на внезапно освободившееся место. Однако назначают не Вас, а некого человека со стороны по блату. Вы думаете, что это не справедливо. Однако Вы не учли кармический расклад. Тот кого назначили имел лучшую семью, нежели Вы, потому что карма была лучше.

[ЕвгенийК]

Зависит. Вот, скажем, Вы работаете на фирме и ожидаете повышения, на внезапно освободившееся место. Однако назначают не Вас, а некого человека со стороны по блату. Вы думаете, что это не справедливо. Однако Вы не учли кармический расклад. Тот кого назначили имел лучшую семью, нежели Вы, потому что карма была лучше.
Разве мое представление о справедливости уже означает саму справедливость? У меня всего лишь субьективное мнение, настоящую же справедливость знает и реализует Бог. Зачем же называть мою заблудшую оценку имеющей отношение к реальности?

Когда этот христианин говорит что Бог несправедлив, это противоречит его предыдущему тезису о том, что бог не всемогущ.
Несправедливость Бога означало бы вседозволенность, превышающую даже всемогущество и весь закон.

[Sebastyan]

Несправедливость Бога означало бы вседозволенность, превышающую даже всемогущество и весь закон.

Я согласен с Вами, что тезис о несправедливости Бога - это явный оксюморон.
Я лишь пытался пояснить откуда возникает такая точка зрения, кроме того в христианстве нет понятия кармы и реинкарнации, поэтому проблема страданий несчастных детей-инвалидов или брошенных в детдом детей не находит в рамках христианской концепции убедительного объяснения.

[ЕвгенийК]

в христианстве нет понятия кармы и реинкарнации, поэтому проблема страданий несчастных детей-инвалидов или брошенных в детдом детей не находит в рамках христианской концепции убедительного объяснения.
Если сердце не звучит в такт жизни, то даже слова стихов не вызовут слез на глазах.

С другой стороны, лишенное обьяснений христианство в заботе о лишениях детей, это явные признаки потенциала жизни и светлого для них будущего (как для детей, так и для христиан). Я бы больше заботился о судьбе тех, кто всё имеет или думает, что всё имеет, как людях, так и религиях. Они думают что всё имеют, но не имеют истинной полноты.

В то же время те, кто не имеет, не сомневаются в том, что не имеют полноты. И это гарантия, что не будут стремиться к небытию от того, что разочаровались в полноте того, что как они думают полно, но на деле полнотой не является и ведет к разочарованию. Недостаток пробудит жажду, а жажда это гарантия фонтана будущего жизни в них.

"Я вспомнил случай с беженцами-берберами. Мой отец поселил их отдельно, в небольшом селенье на севере от города. Он не хотел, чтобы они смешались с нами. Он был к ним добр: давал чай, сахар и полотно на одежду. Он не требовал от них никакой работы в уплату за свою щедрость. Кому еще жилось беззаботнее, и каждый из них мог сказать:

- Какое мне дело до чужих и далеких? У меня есть сахар и чай, мой осел сыт, жена со мной рядом, дети растут и умнеют. У меня все хорошо и большего мне не нужно...

Но кому они показались бы счастливыми? Мы изредка навещали их, когда отец учил меня...

- Смотри, - говорил он, - они сделались домашним скотом и потихоньку гниют... не плотью, а сердцем...

Ибо мир для них обессмыслился.

А наши подопечные бросили разговаривать, им стало не о чем говорить. Истерлись похожие друг на друга семейные истории. О своих шатрах, похожих как две капли воды, они все рассказали друг другу. Они ничего не боялись, ни на что не надеялись, ничего не придумывали. Слова служили им для самых обыденных дел. "Одолжи мне таганок", - просил один. "Где мой сын?" - спрашивал другой. Чего хотеть, когда лежишь у кормушки? Ради чего стараться? Ради хлеба? Им кормят. Ради свободы? Но в пределах своей крошечной вселенной они свободны до беспредельности. Они захлебывались от своей безграничной свободы, и у богатых от нее пучило животы. Ради того, чтобы восторжествовать над врагами? Но у них не было врагов.

Отец говорил:

- Ты можешь прийти к ним один, пройти по всему селенью, хлеща их бичом по лицу. Они оскалятся, как свора собак, попятятся, огрызаясь и желая укусить, но ни один не пожертвует собой. Ты останешься безнаказанным, скрестишь руки на груди и почувствуешь оскомину от презрения...

Он говорил:

- На вид они люди. Но под оболочкой не осталось ничего человеческого. Они могут убить тебя по-подлому, в спину, - воры тоже бывают опасны, - взгляда в глаза они не выдержат.

А берберы тем временем занемогли враждой. Не той, что делит людей на два лагеря, - бестолковой враждой каждого ко всем остальным: ведь каждый, кто съел свой припас, мог своровать что-то у других. Они следили друг за другом, как собаки, что кружат вокруг лакомого куска. Равенство было для них справедливостью, и во имя равенства они начали убивать. Убивать того, кто хоть чем-то был отличен от большинства.

И мне вспомнились отцовские слова: "Заставь их строить башню, и они почувствуют себя братьями. Но если хочешь увидеть их ненависть, брось им маковое зерно".

.....Мы заметили, что берберы, пользуясь словами все реже и реже, отвыкают от них. Когда мы с отцом шли мимо, берберы сидели с пустыми тупыми лицами, смотрели и не узнавали. Иногда мы слышали глухое ворчанье и догадывались, что приближается час кормежки. Берберы бытовали, позабыв, что значит горевать и хотеть, любить и ненавидеть. Они не мылись, не уничтожали паразитов. Пошли болезни, язвы. От поселения стал исходить смрад. Мой отец опасался чумы. И вот что он сказал:

- Я должен разбудить ангела, что задыхается под этим гноищем. Не их почитаю я, но Господа, который и в них тоже...

- Вот одна из великих загадок человеческой души, - сказал отец. - Утратив главное, человек даже не подозревает об утрате. Разве знают об утрате жители оазиса, стерегущие свои припасы? Откуда им знать о ней, раз припасы при них?

Никто не заметил, что обеднел, потому что в обиходе у нас все те же вещи. Но каков обиход бриллианта? Для чего он, если нет праздничного торжества? Для чего дети, если не существует царства и мы не мечтаем, что они станут воителями, князьями, зодчими? Если судьба их быть слабым комочком плоти?

И вот что еще загадочно в человеке: он в отчаянии, если его разлюбят, но когда разочаруется в царстве или разлюбит сам, не замечает, что стал беднее. Он думает: "Мне казалось, что она куда красивее... или милее..." - и уходит, довольный собой, доверившись ветру случайности. Мир для него уже не чудо. Не радует рассвет, он не возвращает ему объятий любимой. Ночь больше не святая святых любви и не плащ пастуха, какой была когда-то благодаря милому сонному дыханию. Все потускнело. Одеревенело: Но человек не догадывается о несчастье, не оплакивает утраченную полноту, он радуется свободе - свободе небытия.

...Мой отец послал сказителя к опустившимся берберам. Наступили сумерки, сказитель сел посреди площади и запел. Его песня бередила души, будя созвучия, напоминая о многом. Сказитель пел о царевне и о долгом пути к любимой по безводным пескам под палящим солнцем. Жажда влюбленного была готовностью к жертве и одержимостью страстью, а глоток воды - молитвой, приближающей его к возлюбленной. Сказитель пел: "Сгораю без тенистых пальм и ласки капель, измучен жаждой улыбнуться милой, не знаю, что больнее жалит - зной солнца или зной любви?"

Жажда жаждать обожгла берберов, и, потрясая кулаками, они закричали моему отцу: "Негодяй! Ты отнял у нас жажду, а она - жертва во имя любви!"

Сказитель запел о могуществе опасности, она приходит вместе с войной и царит, превращая золотой песок в гнездо змей. Она возвеличивает каждый холм, наделяя его властью над жизнью и смертью. И берберам захотелось соседства смерти, оживляющей мертвый песок. Сказитель пел о величии врага, которого ждут отовсюду, который, словно солнце, странствует с одного края света на другой, и неведомо, откуда ждать его. И берберы возжаждали близости врага, чье могущество окружило бы их, словно море.

В них вспыхнула жажда любить, они словно бы заглянули в лицо любви и вспомнили о своих кинжалах. Плача от радости, ласкали берберы стальные клинки - забытые, заржавленные, зазубренные, - но клинки для них были вновь обретенной мужественностью, без которой мужчине не сотворить мира. Клинок стал призывом к бунту. И бунт был великолепен, как пылающий огонь страсти.

Берберы умерли людьми."

(с) Экзюпери "Цитадель"

[Sebastyan]

И вот что еще загадочно в человеке: он в отчаянии, если его разлюбят, но когда разочаруется в царстве или разлюбит сам, не замечает, что стал беднее.

Это мне напомнило допрос нивата-кавача, корабль которого разбился под Розуэллом (в тексте есть некоторые проблемы перевода, "Я-БЫТЬ" - это душа, по-русски душу не принято называть "Я-быть", но будем придерживаться оригинала):

Общий знаменатель Я-БЫТЬ, кажется желанием избежать скуки. Одинокому духу, без взаимодействия с другим Я-БЫТЬ, непредсказуемого движения, драмы, непредвиденных намерений и иллюзий, создаваемым другим Я-БЫТЬ, быстро становится скучно. Что, если Вы могли бы представить что-нибудь, почувствовать это и заставить что-нибудь происходить по желанию? Что, если Вы не могли бы сделать ничего больше? Что, если Вы всегда знали результат каждой игры и ответ на каждый вопрос? Вы бы заскучали? Весь след прошедшего времени Я-БЫТЬ, с точки зрения физического времени вселенной, почти неизмеримо бесконечен. Нет никакого измеримого “начала” или “конца” для Я-БЫТЬ. Они просто существуют в постоянном теперь. Другой общий знаменатель Я-БЫТЬ – это то, что им очень приятно восхищение других над их собственными иллюзиями. Если желаемое восхищение не приближается, Я-БЫТЬ будет продолжать создавать иллюзию в попытке достичь восхищения.

http://politvesti.com/?p=27175

Кстати, Веды их считают демонической расой, в принципе, понятно почему.

[ЕвгенийК]

Это мне напомнило допрос нивата-кавача, корабль которого разбился под Розуэллом
Ого, вы верите в такие сказки? Слепая вера - опасное дело. Не соответствует жизни.

[Sebastyan]

Ого, вы верите в такие сказки? Слепая вера - опасное дело. Не соответствует жизни.

Почему Вы считаете, что нивата-кавача - это сказки? Они упоминаются в Ведах, да и то, как этот кавача описывает свое тело вполне согласуется с версией Вед (другое дело что кавачу во всём верить не следует, он может намеренно врать)

В росте и внешнем виде, ее тело было довольно коротким и миниатюрным. Около 40 дюймов высотой. Голова была непропорционально крупной, относительно рук, ног и туловища, который были достаточно тонкими. На каждой из двух рук и ног было по три «пальца», которые были приспособлены для хватания. У головы не было никакого функционирующего «носа» или «рта» или «ушей». Я поняла, что космический офицер не нуждается в них, поскольку в космосе нет никакой атмосферы, чтобы передавать звук. В связи с этим, органы восприятия звука у нее не были встроены в тело. Также ее тело не должно потреблять еду и следовательно у нее не было рта. Глаза были довольно большими. Я так и не смогла определить точную степень остроты зрения, к которой были способны ее глаза, но я заметила, что ее зрение, должно быть чрезвычайно острым. Я думаю, что линзы глаз, которые были очень темными и непрозрачными, возможно, также были в состоянии обнаруживать волны или частицы вне видимого спектра света я подозреваю, что возможно они позволяли видеть диапазон электромагнитного спектра, или даже больше, но я точно не знаю. Когда существо смотрело на меня, мне казалось, что ее пристальный взгляд, проходил сквозь меня, как если бы у нее было «рентгеновское зрение», поначалу я сочла это немного смущающим, пока я не поняла, что у нее не было никаких сексуальных намерений. Фактически, я не думаю, что у нее когда-либо возникала мысль, что я была мужчиной или женщиной. Все стало очевидным после короткого промежутка времени которое я провела с существом, ее тело не требовало кислорода, еды или воды или любого другого внешнего источника пищи или энергии. Как я узнала позже, она использовала свою собственную «энергию», которая оживляла тело и управляла им. Поначалу это казалось немного жутким, но я привыкла. Это было действительно очень и очень простое тело. Нет даже сравнения с нашими собственными телами. Эйрл объяснила мне, что оно не было механическим, как робот, и при этом оно не было биологическим. Оно оживляется непосредственно ею как духовным существом. Технически, с медицинской точки зрения, я сказала бы, что тело Эйрл нельзя было даже назвать «живым». Ее тело «куклы» не биологическая форма жизни, с клетками, и т.д. У нее была гладкая кожа, или покрытие, которое было серого цвета. Тело было очень стойко к изменениям в температуре, атмосферных условий и давления. Конечности были довольно хилы без мускулатуры. В космосе нет никакой силы тяжести, так что им не требуется большой силы мускул. Тело использовалось почти постоянно в космическом корабле или в средах с низкой силой тяжести и даже без нее. Так как у Земля обладает большим притяжением, тело не могло ходить достаточно хорошо, поскольку ее ноги действительно не подходили для той цели. Ноги и руки были довольно гибки и проворны как бы то ни было.

....
Так как ее тело не было биологическим, оно не нуждалось ни в какой еде, воздухе или тепле, и очевидно, она не спала. У нее не было никаких век, или бровей над глазами, и поэтому глаза не закрывались. Я не думаю, что кто то мог определенно сказать, спала ли она или нет, пока она сидела вертикально на стуле. Если она не двигалась или не жестикулировала рукой, сложно было сказать, была ли она даже жива или нет, если только Вы не чувствовали ее мысли. В конечном счете я поняла, что инопланетянка идентифицировала себя не телом, а так сказать, ее «индивидуальностью». Она была известна в своих кругах как «Эйрл».

...
Когда они не при исполнении служебных обязанностей, они «оставляют» тело и работают, думают, общаются, путешествуют и существуют без использования тела. Тела построены из синтетических материалов, включая очень чувствительную электрическую нервную систему, на которую каждый Я-БЫТЬ (душа) настраивается или «встраивается» в ее электронные волны, подобранные индивидуально к каждой длине волны Я-БЫТЬ или же настроенные на частоту, испускаемой каждым Я-БЫТЬ. Каждый Я- БЫТЬ, способно к созданию уникальной частоты волны, которая идентифицирует их, так же как частота радиосигнала. Частично это служит для идентификации как отпечатки пальцев. Тело куклы представляет собой радиоприемник Я-БЫТЬ. Нет двух одинаковых частот или кукол.

Источник: http://politvesti.com/?p=27175

[ЕвгенийК]

Почему Вы считаете, что нивата-кавача - это сказки? Они упоминаются в Ведах, да и то, как этот кавача описывает свое тело вполне согласуется с версией Вед (другое дело что кавачу во всём верить не следует, он может намеренно врать)
Потому что разные планетные системы не означает что можно ездить как на лифте с одного этажа на другой. Чтобы попасть на другую планетную систему, нужно другое тело, соответствующее этой системе.

Если к нам кто-то прилетает и может тут находиться, то это относится к той же самой средней системе Бхурлоке.

" Эта планета луна является одной из райских планет. Там есть высокий класс полубогов, которые там живут. Или тот, кто возвысился до луны, он живет там 10 тысяч лет. 10… Какого рода 10 тысяч лет? На планете луна, один день равняется нашим 6 месяцам. Такие месяцы года и 10 тысяч лет. Это продолжительность жизни на луне. Те, у кого есть карма-кандийа, очень хорошо совершали ритуалистические церемонии, они возвышаются на луну. И есть также другие планеты. Это Сваргалока. Есть семь высших планетных систем, и семь низших планетных систем. Мы сейчас живем на Бхурлока, средней. Затем над ней есть Бхуварлока. Над ней есть Сварлока. Над ней Джаналока, Махарлока, Таполока, Брахмалока. Итак, это ароха... Вы не можете попасть на Брахмалоку, хотя есть шастра... Или вы не можете также попасть на планету солнце. Вы видите её каждый день, но вы не можете туда попасть. Но у вас нет прав. Вы не можете попасть. Поэтому этот процесс, что «Я попаду с помощью своих сил. Я постигну с помощью моего собственного знания, исследовательской деятельности», это всё негодяйство. Это невозможно. Поэтому что уже говорить о постижении Бога? Вы не можете понять даже то, что находится перед вами, материальный мир, и духовный мир за пределами неба. "
Шрила Прабхупада, Лекция по Шримад-Бхагаватам 2.1.1
(9 июня 1974, Париж)

"В ведической философии везде говорится, что если вы хотите попасть на какую-либо планету, то должны иметь соответствующее тело. Вы не сможете попасть туда в этом теле. Сейчас, к примеру, люди пытаются попасть на Луну. Они пытаются осуществить это в своем материальном теле, но не могут остаться там. Однако Кришна объясняет, как можно попасть на другие планеты, высшая из которых - планета Кришны. Вы можете отправиться туда. «Те, кто поклоняется полубогам, рождаются среди полубогов; те, кто поклоняется духам и привидениям, рождаются среди этих существ; те, кто поклоняется предкам, отправляются к предкам, а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной» (Б.-г., 9.25)."
"Наука самоосознания"

Для того, чтобы жить на Расатале, нужно подземное тело, в котором нет ни воды, ни воздуха. Это тело может существовать только на том уровне, под землей. Не под нашей землей, а на их планетной системе. В ведах и описано что они живут в норах. Но это не наши норы, где воздух. Там нет воздуха, воды огня, там только элемент земли. Мы даже увидеть не сможем это тело. Для нас это будет просто элемент земли. Подобно тому, как мы не видим тела тех, кто живет на солнце. Для нас их тела просто элемент огня.

Когда показывают что это гуманоид, это глупость. Он может и гуманоид, но такой гуманоид которого нельзя увидеть,поскольку он растворен в земле своей планетной системы как огонь растворен в костре, как течение или капля воды растворены в океане, также как нельзя увидеть вселенское тело Вишну. Вишну тоже гуманоид (а точнее наоборот, это человек - вишноид), но попробуйте увидеть его тело вот так просто поговорить.

Сознание, описанное по вашей ссылке тоже не соответствует тому уровню. Попробуйте поговорить с жителями солнца. Это невозможно просто потому, что их сознание куда больше нашего. Для нас говорить с жителями Расаталы это как говорить с червяками. Никакого разумного общения не выйдет. Даже с худшими представителями нашего мира и то невозможно общаться. Как и с лучшими. Что же говорить о попытках общения с теми, чей мир лежит на много уровней ниже нашего или выше нашего.

Временные циклы не совпадают. Там скорее всего пока вы с ним поговорите в нашем времени, он уже умрет от старости за время разговора.

О несоответствии этого текста жизни можно много говорить. Надеюсь не будем.

[Sebastyan]

Потому что разные планетные системы не означает что можно ездить как на лифте с одного этажа на другой. Чтобы попасть на другую планетную систему, нужно другое тело, соответствующее этой системе.



Вы смешиваете вертикальные планы бытия (уровни) и горизонтальные. Например Луна на нашем плане бытия - это булыжник покрытый слоем пыли - реголита, а на более высоком плане - это райская планета


Временные циклы не совпадают. Там скорее всего пока вы с ним поговорите в нашем времени, он уже умрет от старости за время разговора.


Не совпадают. Все кто побывал в НЛО отмечают фактор потерянного времени. Но, видимо, есть возможность для близких планов бытия переходить друг к другу.

Веды описывают о войнах, которые вели полубоги с этими кавачами на нашем плане.

[ЕвгенийК]

Вы смешиваете вертикальные планы бытия (уровни) и горизонтальные. Например Луна на нашем плане бытия - это булыжник покрытый слоем пыли - реголита, а на более высоком плане - это райская планета
Вот вот, поэтому про булыжник с Расаталы может еще поверю. Но не про гуманоида.
Кое-что из вертикальных планов доступно у нас, и вы называете это горизонтальным. Вот булыжник от райской планеты Луна доступен. А сами жители недоступны. Что-то может быть доступно и с расаталы. Вряд ли что-то лучшее, чем булыжник, судя по тому где эта планета находится.


Не совпадают. Все кто побывал в НЛО отмечают фактор потерянного времени. Но, видимо, есть возможность для близких планов бытия переходить друг к другу.

Веды описывают о войнах, которые вели полубоги с этими кавачами на нашем плане.
Расатала ведь не близкий план. Вы сами подумайте трезво, войны, описанные в ведах ведь могут относиться только к той ситуации, когда разные временные и материальные условия и условия сознания доступны одновременно. Ведь не могут червяки воевать с облаками, правильно? Это в принципе невозможно. Но люди верят. Вот это я и называю, что верят во что попало, несоответствующее жизни.

Чтобы разные условия свести в сопоставимые, это доступно например внутри тела, в котором есть все 14 планетных систем. Тогда с помощью вимана тела можно путешествовать между системами. Но это не реальное путешествие. Например мы, душа, находящаяся на среднем уровне с помощью нашего тела может почувствовать условия, присутствующие на других уровнях. Их уровень счастья и страданий. Прикоснуться тонко, но не грубо. При этом душа она по прежнему находится в своей средней системе бхурлока. Это похоже на телескоп и микроскоп, которые делают пригодными для нашего сознания нечто слишком маленькое или слишком далекое. Делают маленькое и далекое сопоставимыми с тем, что диапазоном который доступен для нашего сознания. Тело точно также может проецировать картинки и сознание других миров (доступных изнутри тела) на наше сознание. Так можно путешествовать и даже вести войны. Но это лишь внутри тела. Не грубые войны с реальной стрельбой.

Само наше тело не может быть преломлено так, как сквозь микроскоп, чтобы попасть в условия жизни на солнце или на патале. Для этого нужно другое тело. Дело даже не в размерах, времени а и в пропорциях первоэлементов. Чтобы наше тело попало на расаталу, нужно убрать из него огонь, воду, воздух. Но тогда это не будет наше тело. Это будет окаменевшая мумия.

Точно так, чтобы каваче попасть сюда, его тело должно получить огонь, воздух и воду. Иначе оно тут не сможет существовать.
Но это уже не будет его тело. Это будет наше, местное тело. Но мы можем возможно наблюдать и его настоящее тело, однако, поскольку
в нем нет воды, огня и воздуха, то вот это в нашем уровне будет в лучшем случае булжник, причем такой плотный, чтобы внутри не было совсем воздуха. Какой нибудь металл. В ведах и написано, мир окружен ртутью. Ртуть - это жидкий металл, то есть с точки зрения того мира, нечто наивысшее, как для нас пранический воздух в горах. Если снаружи ртуть, то внутри твердый металл. Вот поэтом они и кавачи, что
тело у них из металла. Только не нужно думать, что это роботы. У роботов есть степени свободы, роботы ходят по воздуху.
Нет, это тело из металла внутри металла. Вот такой мир.

Чтобы поговорить с таким "гуманоидом", нужно находиться внутри металла самому. Для начала превратиться в мумию. Но наша душа
этого не выдержит. Это слишком большое страдание для нас. Нужно пройти сквозь несколько уровней ада, чтобы попасть в такое адское тело
и думать что наслаждаешься.

Вы же говорите об общении между грубыми телами с разных планетных систем, одновременно находящимися друг перед другом. Это не более
чем фантазия и фантастика.

Это нонсенс, абсурд. кроме адских условий, это всё равно как разговаривать с горами. Пока гора ответит, мы уже тыщу раз умрем. Интересы гор слишком велики, чтобы нам их понять. Или разговаривать с бабочкой однодневкой. У неё слишком быстрое сознание. Она не дождется от нас ответа. Ей некогда ждать так долго. И Интересы бабочки слишком мелочные чтобы мы могли в них вникнуть. Не только время препятсвием, но и само сознание, его масштаб.

Поэтому подобное общение возможно только между существами одного уровня. Можно поехать на север и поговорить с эскимосами, а можно поехать на юг и поговорить с индусами. Можно поговорить с самыми падшими бомжами из нашей системы, а можно поговорить с самыми возвышенными мудрецами, но тоже из нашей системы. Для того, чтобы поговорить с бомжами, нужно снизойти самому чтобы вытерпеть их уровень,
а для того, чтобы поговорить с мудрецами, нужно, чтобы они снизошли и вытерпели наш уровень. Но всё это в пределах одного уровня.

Вряд ли существа с подземных планет могут возвыситься так, чтобы говорить с нами через несколько уровней. И вряд ли мы захотим опуститься до их уровня металлического сознания и невежества.

Даже любая наша змея бесконечно выше их, и об этом говорит её тело. Если со змеёй мы не можем поговорить, то как поговорите с существом с Расаталы?

Может быть все эти похищения инопланетянами происходили в тонком теле. То есть побывали они в НЛО в тонком теле, и сами НЛО тогда тонкого плана, а не железные тарелки из подземного мира, летающие по воздуху. В том подземном мире и воздуха никакого нет. Воздух это более высокий мир.

Однако же по тексту, они рассказывают что они по всей вселенной и на нашей планете в грубом плане. Это нонсенс.

Что может быть, так это проникновение их энергии сюда. Не тел, а энергии. Они маленькие, злобные, короткоживущие, с примитивным сознание, но их очень много и поэтому много энергии. Они живут экспансией. Что-то навроде вирусов. Вот вам и война между демонами и полубогами на нашем уровне. Грипп какой-то или ангина.

Вот это наверное лучшее сравнение. Поэтому когда говорят, что общались вот с таким вот вирусом, и он что-то там еще вменяемое кому-то рассказывал, какая-то женская солидарность, это очень удивительно, что люди верят в такие сказки.
Это скорее не женская солидарность, а женская фантазия.

[Sebastyan]

Расатала ведь не близкий план. Вы сами подумайте трезво, войны, описанные в ведах ведь могут относиться только к той ситуации, когда разные временные и материальные условия и условия сознания доступны одновременно. Ведь не могут червяки воевать с облаками, правильно? Это в принципе невозможно. Но люди верят. Вот это я и называю, что верят во что попало, несоответствующее жизни.

Судя по словам нивата-кавача, они находятся на карликовых планетах пояса астероидов, в том числе и на Церере.


Точно так, чтобы каваче попасть сюда, его тело должно получить огонь, воздух и воду. Иначе оно тут не сможет существовать.

Оно и получило. Вы не прочитали текста, где описано как кавача получил свое тело


Это было действительно очень и очень простое тело. Нет даже сравнения с нашими собственными телами. Эйрл объяснила мне, что оно не было механическим, как робот, и при этом оно не было биологическим. Оно оживляется непосредственно ею как духовным существом. Технически, с медицинской точки зрения, я сказала бы, что тело Эйрл нельзя было даже назвать «живым». Ее тело «куклы» не биологическая форма жизни, с клетками, и т.д. У нее была гладкая кожа, или покрытие, которое было серого цвета. Тело было очень стойко к изменениям в температуре, атмосферных условий и давления. Конечности были довольно хилы без мускулатуры. В космосе нет никакой силы тяжести, так что им не требуется большой силы мускул. Тело использовалось почти постоянно в космическом корабле или в средах с низкой силой тяжести и даже без нее. Так как у Земля обладает большим притяжением, тело не могло ходить достаточно хорошо, поскольку ее ноги действительно не подходили для той цели. Ноги и руки были довольно гибки и проворны как бы то ни было.

....
Так как ее тело не было биологическим, оно не нуждалось ни в какой еде, воздухе или тепле, и очевидно, она не спала. У нее не было никаких век, или бровей над глазами, и поэтому глаза не закрывались. Я не думаю, что кто то мог определенно сказать, спала ли она или нет, пока она сидела вертикально на стуле. Если она не двигалась или не жестикулировала рукой, сложно было сказать, была ли она даже жива или нет, если только Вы не чувствовали ее мысли. В конечном счете я поняла, что инопланетянка идентифицировала себя не телом, а так сказать, ее «индивидуальностью». Она была известна в своих кругах как «Эйрл».

...
Когда они не при исполнении служебных обязанностей, они «оставляют» тело и работают, думают, общаются, путешествуют и существуют без использования тела. Тела построены из синтетических материалов, включая очень чувствительную электрическую нервную систему, на которую каждый Я-БЫТЬ (душа) настраивается или «встраивается» в ее электронные волны, подобранные индивидуально к каждой длине волны Я-БЫТЬ или же настроенные на частоту, испускаемой каждым Я-БЫТЬ. Каждый Я- БЫТЬ, способно к созданию уникальной частоты волны, которая идентифицирует их, так же как частота радиосигнала. Частично это служит для идентификации как отпечатки пальцев. Тело куклы представляет собой радиоприемник Я-БЫТЬ. Нет двух одинаковых частот или кукол.

Источник: http://politvesti.com/?p=27175

[Sebastyan]

Не тел, а энергии. Они маленькие, злобные, короткоживущие, с примитивным сознание, но их очень много и поэтому много энергии. Они живут экспансией

Вообще то Веды их описывают, как живущих на подземных райских планетах. Это не те демоны, которые в аду живут, эти наслаждаются жизнью без Бога.

[ЕвгенийК]

Судя по словам нивата-кавача, они находятся на карликовых планетах пояса астероидов, в том числе и на Церере.
Но ведь это грубый план. Как они сюда попали? Это невоможно. Только то, что у них с нашего плана может сюда попасть. Но у них ничего нет с нашего плана. Только душа или тонкое тело. Душа вряд ли у них гуляет на воле, они же не освобожденные. А тонкое тело если сюда и попадет, то как оно создаст грубую колонию по астероидах?


Оно и получило. Вы не прочитали текста, где описано как кавача получил свое тело
Я читал. Даже если они как в фильме Аватар, используют тело другой системы, то всё равно ведь живут они в своей системе и в своем времени и в своем сознании. Пока они в этом теле нашего уровня сделают один шаг, хозяин аватара уже коньки отбросит на своей расатале.

Мы бы увидели следы этого короткого сознания и злобную энергию. Но этого не видно.

[ЕвгенийК]

Вообще то Веды их описывают, как живущих на подземных райских планетах. Это не те демоны, которые в аду живут, эти наслаждаются жизнью без Бога.
А по вашему вирусы или червяк сильно страдают? Нет, они наслаждаются экспансией или испражнениями. Там нечему в них страдать. Червяка даже если пополам разрезать, из него два получается. Он не кричит и не убегает, он не страдает.

[Sebastyan]

Но ведь это грубый план.

Астероид Церера - это булыжник, с точки зрения нашего плана, но не с точки зрения нивата-кавача.
Во-первых, потому что они могут жить внутри Цереры, а не на поверхности, во-вторых на ином плане бытия.


Даже если они как в фильме Аватар, используют тело другой системы, то всё равно ведь живут они в своей системе и в своем времени и в своем сознании.
А Вы кавачу почитайте, он говорит, что его душа находится непосредственно в этом искусственном теле.

У Вас какое то пещерное представление о кавачах.

Это РАЙСКАЯ ПЛАНЕТА, хотя и подземная. Подземная, потому что рай без Бога.

[ЕвгенийК]

Астероид Церера - это булыжник, с точки зрения нашего плана, но не с точки зрения нивата-кавача.
Во-первых, потому что они могут жить внутри Цереры, а не на поверхности, во-вторых на ином плане бытия.
Если они на ином плане, то откуда тела нашего плана?


А Вы кавачу почитайте, он говорит, что его душа находится непосредственно в этом искусственном теле.
Но это как раз противоречит ведам, а не подверждается ведами. И он не говорит душа. Он говорит Я-есть. Это неизвестно что. Не факт, что душа, может быть ум.

[ЕвгенийК]

У Вас какое то пещерное представление о кавачах.
Это РАЙСКАЯ ПЛАНЕТА, хотя и подземная. Подземная, потому что рай без Бога.
Подземная потому что под землей. Разве это я придумал? Так что это не мое представление.
Всё сплошные камни. Даже освещаются они камнями. Драгоценными. Вы можете найти в шастрах,
что в духовном мире тела духовные, в высших мирах тела из огня и воздуха, в средних мирах
тела большей части из воды (и вы знаете наше тело на 70% из воды и на самой планета Земля
где-то 70% из воды и 30% суши), а подземные миры, там тела из элемента земли. Это не моя пещерная фантазия.

[Sebastyan]

Если они на ином плане, то откуда тела нашего плана?



Достижение их науки. Когда-нибудь и наша наука откроет иные планы вселенной и сможет проникать туда.


Но это как раз противоречит ведам, а не подверждается ведами. И он не говорит душа. Он говорит Я-есть. Это неизвестно что. Не факт, что душа, может быть ум.


В чем же противоречие, если Веды рассказывают о радостях подземного рая, а этот кавача тоже самое говорит.
Про душу она тоже говорит


Я-БЫТЬ не «как» душа. Я-БЫТЬ и есть — душа.

Источник: http://politvesti.com/?p=27175
© ПолитВести

[ЕвгенийК]

Достижение их науки. Когда-нибудь и наша наука откроет иные планы вселенной и сможет проникать туда.
Наука не может заменить справделивость и таким образом победить Бога. Чтобы жить на других планах, нужны лучшие духовные качества.
Наука это ум. А ум не может дать духовные качества. Поэтому воможно кавача даже не знает что такое душа.

[Sebastyan]

Подземная потому что под землей. Разве это я придумал? Так что это не мое представление.
Всё сплошные камни. Даже освещаются они камнями. Драгоценными.

Ну нельзя же так БУКВАЛЬНО, как ребенок понимать этот текст.
Камни - это лампочки, если нашим языком назвать.
Всё это говорит о том, что они живут внутри планетных искусственных пещер, электрофицированных, напичканных высокотехнологичными прибамбасами

[Sebastyan]

Наука не может заменить справделивость и таким образом победить Бога. Чтобы жить на других планах, нужны лучшие духовные качества.
Наука это ум. А ум не может дать духовные качества. Поэтому воможно кавача даже не знает что такое душа.

Не думайте, что кавачи глупее нас. Это просто цивилизация материалистов, не более того.
У них развитые технологии, они знают о бессмертии души, но хотят жить без Бога

все разумные существа — бессмертные духовные существа. Включая людей. Ради точности и простоты я буду использовать искусственное слово: «Я-БЫТЬ». Поскольку основная природа бессмертного существа «Я» в том, что они живут в состоянии вне времени, и единственная причина их существования состоит в том, что они решают «быть». Независимо от того, насколько непритязательно их состояние в обществе, Я — БЫТЬ, заслуживает уважения и обращения, которое каждый хотел бы получить от других. Каждый человек продолжает быть Я — БЫТЬ, осведомлен ли он этим фактом или нет.»

...Эрл объяснила, что Я-БЫТЬ были изначально, до начала вселенной. Причина почему их называют «бессмертными», это то что «дух» не рождается и не может умереть, но существует в лично постулируемом восприятии, «Я-БУДУ». Она была аккуратна в описании того, что каждый дух не одно и то же. Каждый абсолютно уникален в идентичности, силе, понимании и способностях. Различие между таким Я-БЫТЬ как Эйрл и большей частью Я-БЫТЬ обитающих в телах на Земле, это то, что Эйрл может войти и выйти из ее «куклы» по желанию. Она может чувствовать любые глубины через материю. Эйрл и другие офицеры Области могут общаться телепатически. Так как Я-БЫТЬ не является физическим телом во вселенной, у него нет никакого местоположения в космосе или времени. Я-БЫТЬ буквально — «нематериален». Они могут мгновенно преодолевать большие расстояния в пространстве. Они могут испытывать ощущения, сильнее чем биологический организм, без использования физических механизмов восприятия чувств. Я-БЫТЬ может исключать восприятие боли. Эйрл может также помнить ее «личность», если можно так выразиться, полностью назад сквозь тусклые туманы времени, в течение триллионов лет!

Источник: http://politvesti.com/?p=27175

[ЕвгенийК]

Ну нельзя же так БУКВАЛЬНО, как ребенок понимать этот текст.
Камни - это лампочки, если нашим языком назвать.
Всё это говорит о том, что они живут внутри планетных искусственных пещер, электрофицированных, напичканных высокотехнологичными прибамбасами

Это почему нельзя? Я думаю очень даже можно и аргументы я привел. И мне кажется это вы слишком шаблонно понимаете. Нашу действительность
хотите натянуть на другие миры.
Лампочки это огонь. Но свет камней холодный. Там вообще не тот свет как мы привыкли. Точно так и в духовном мире не тот свет что у нас.
Самосветящийся мир.

[ЕвгенийК]

Не думайте, что кавачи глупее нас. Это просто цивилизация материалистов, не более того.
У них развитые технологии, они знают о бессмертии души, но хотят жить без Бога
Они могут хотеть что угодно, но жить в лучших условиях, то есть в более высоком мире, как наш, им недоступно ни при каких технологиях.
Если так рассуждать, то так можно и из ада выкарабкаться с помощью технологий. Вот наши ученые так и думают.

Если бы им это было доступно, Бог просто дал бы им лучшее тело.

[ЕвгенийК]

Не думайте, что кавачи глупее нас... но хотят жить без Бога

Это серьезное заблуждение. И оно подтверждает что они глупее. Если бы они были умнее, то жили бы не в таком месте. Как говорят, если бы такой умный, то почему не богатый. Богатый тот у кого много Бога.

[ЕвгенийК]

Ради точности и простоты я буду использовать искусственное слово: «Я-БЫТЬ».
Вы исходите из презумпции, что это не придумано и поэтому используете это как аргумент. Но если это придумано, то эти слова не могут
быть аргументом. Чтобы понять придумано или нет, нужно сопоставлять с жизнью. У меня не стыкуется, поэтому я не воспринимаю эти цитаты как аргумент.
Цитаты из шастр, да, а цитаты неизвестно откуда, извините, это всё может быть бред шизофреника.

[Sebastyan]

Это почему нельзя?

Потому что это наивно.


Лампочки это огонь. Но свет камней холодный. Там вообще не тот свет как мы привыкли. Точно так и в духовном мире не тот свет что у нас.
Самосветящийся мир.

Вы о светодиодных лампочках ничего не слышали?
Это кристалл, который излучает свет

Светодиоды – это кристаллы, изготовленные или “выращенные” из химических элементов на основе полупроводников и помещенные в специальный для каждого вида светодиодов корпус
https://www.natrix-el.kz/ehlektrosnabzhenie-doma/osveshchenie/svetodiody.html

[Sebastyan]

Они могут хотеть что угодно, но жить в лучших условиях, то есть в более высоком мире, как наш, им недоступно ни при каких технологиях.

Их устраивают те условия, что имеют, таково желание их дживатм, поэтому они и построили именно такой свою цивилизацию

[Sebastyan]

Если бы они были умнее, то жили бы не в таком месте. Как говорят, если бы такой умный, то почему не богатый. Богатый тот у кого много Бога.

Они считают, что богатый тот, у кого много технологий - это их выбор.

[ЕвгенийК]

Потому что это наивно.
Разве это аргумент?


Вы о светодиодных лампочках ничего не слышали?
Это кристалл, который излучает свет
Вы всё время говорите о свете, который фотоны. Даже светодиодный свет излучает фотоны.
Но есть и другой свет. Как лучше, так и хуже этого.

У подземных жителей нет нашего света. Хоть светодиодного, хоть плазменного и т.д.

[ЕвгенийК]

Они считают, что богатый тот, у кого много технологий - это их выбор.
Богатство не зависит от считания. Червяки уверены что сказочно богаты. Особенно те, которые в навозной куче.
Свиньи просто счастливы в луже испражнений.

Вы призываете меня войти в их положение и позавидовать их выбору? Или признать что испражнения могут быть и для нас быть богаством?
Увы, для нас это не богатство. Также как их свет для нас это тьма.

[Sebastyan]

Разве это аргумент?

Аргументом является то, что в подземных мирах их жители используют электрическое освещение, в ведах это сравнивают с драгоценным камнем. Естественно, ведь светящийся светодиод круче светится, чем любой драг камень.


Вы всё время говорите о свете, который фотоны. Даже светодиодный свет излучает фотоны.
Но есть и другой свет. Как лучше, так и хуже этого.


Любой свет - это фотоны. Сам термин фотоны ничего не объясняет, свет - это волна, которая движется в трансцендентной среде. Трансцендентной, потому что ее невозможно выявить никакими физ. опытами.
Брахмаджоти - это тоже фотоны - волны в трансцендентной среде, но в другом частотном диапазоне, нежели наш свет.

[Sebastyan]

Богатство не зависит от считания. Червяки уверены что сказочно богаты. Особенно те, которые в навозной куче.
Свиньи просто счастливы в луже испражнений.

Вы призываете меня войти в их положение и позавидовать их выбору?

Я никуда не призываю, а поясняю, что грешнику скучно в раю, ему нужна весёлая компания и пирушки

[ЕвгенийК]

Я никуда не призываю, а поясняю, что грешнику скучно в раю, ему нужна весёлая компания и пирушки
По моему Чайтанья Чандра Чаран махарадж рассказывал историю. На озеро прилетел лебедь, и там была цапля. Лебедь, величественная птица, цапля засмотрелась, и спрашивает лебедя - ты откуда и куда? Я лечу в рай, - ответил лебедь. Хочешь, полетели со мной! Да, хочу, сказала цапля. А потом вдруг вспомнила, - а лягушки там есть? - Нет, отвечает лебедь, лягушек там нет. А, ну тогда мне такой рай не нужен - презрительно сказала цапля.

То, что грешнику будет скучно в раю, это так думают грешники. А Кришна говорит В БГ 2.46
"Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем. Подобно этому, тот, кому известно высшее назначение Вед, обретает все описанные в них блага."

[Sebastyan]

"Все нужды, которые удовлетворяет маленький колодец, может сразу удовлетворить большой водоем. Подобно этому, тот, кому известно высшее назначение Вед, обретает все описанные в них блага."

Вселенная, как совокупность Брахманд, существует вечно и тем не менее, в ней есть демоны.
Возникает законный вопрос, почему за вечность, они не поняли простую истину из Вашей цитаты?
Тут дело в неких более сложных процессах, когда душа воплощается в материальный мир, то определенные ошибки сваливают некотрых на демонические уровни.
Эти ошибки не какие то уникальные, они сущностные. Бог - верховный повелитель и верховный наслаждающийся, значит и у души, есть такие наклонности, ведь она часть Бога, а поэтому ВСЕГДА будут находится души, которые становятся на время демонами, потому что мнить себя верховным - это в природе души.

[ЕвгенийК]

Вселенная, как совокупность Брахманд, существует вечно и тем не менее, в ней есть демоны.
Возникает законный вопрос, почему за вечность, они не поняли простую истину из Вашей цитаты?
Тут дело в неких более сложных процессах, когда душа воплощается в материальный мир, то определенные ошибки сваливают некотрых на демонические уровни.
Эти ошибки не какие то уникальные, они сущностные. Бог - верховный повелитель и верховный наслаждающийся, значит и у души, есть такие наклонности, ведь она часть Бога, а поэтому ВСЕГДА будут находится души, которые становятся на время демонами, потому что мнить себя верховным - это в природе души.
Не совсем понял вашу мысль. С одной стороны вы говорите, что за вечность не поняли истины, а с другой стороны вы говорите "на время" становятся демонами. То есть не на вечность, а на время. Ну значит поняли за вечность?

Могу только добавить, что от того, что река течет вечно, не следует, что в ней одна и та же вода. Во первых Господь порождает постоянно бесчисленное множество новых душ. Которым еще предстоит понять. Во вторых от того, что вселенные вечны (хотя они не вечны), не следует, что души за этот промежуток времени не поняли чего-то. Для такого существа как душа самоосознание занимает длительный срок. Одни поняли, пришли другие души и вновь ошиблись. Другие не поняли и остались демонами до разрушения вселенной. За этим сам Господь следит, чтобы они оставались демонами. Знаете же цитату? Постояно, говорит, помещаю в демонические формы жизни. То есть не они не поняли, а Господь их там держит принудительно. Несмотря на их науку.

БГ 16.19
Завистливых и злонравных, низших среди людей, Я постоянно низвергаю в океан материального существования, в различные демонические формы жизни.

КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе ясно говорится, что высшая воля перемещает индивидуальную душу в определенное тело. Демон может и не признавать высшую волю Господа, и на самом деле имеет возможность действовать по собственной прихоти, однако следующее его рождение определяется решением Верховной Личности Бога, а не его собственными желаниями. В третьей книге "Шримад-Бхагаватам" говорится, что после смерти индивидуальная душа помещается во чрево матери, где она получает определенное тело, по указаниям высшей силы. Поэтому имеется такое разнообразие форм жизни в материальном мире: животные, насекомые, люди и т.п. Все это устроено высшей силой, а не случайностью. Относительно демонов здесь ясно сказано, что они постоянно попадают в чрево к демонам и, таким образом, остаются завистливыми, низкими людьми. Демонические существа исполнены вожделения, агрессивности и нечистоты. Они подобны диким животным, обитающим в лесной чаще.

БГ 16.20
Многократно рождаясь среди демонических форм жизни, такие люди, о сын Кунти, никогда не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются к самым отвратительным формам существования.

КОММЕНТАРИЙ: Известно, что Бог всемилостив, однако из этого стиха явствует, что милость Его не распространяется на демонов. Здесь отчетливо сказано, что демоны жизнь за жизнью рождаются во чреве демонов, им подобных, и, не обретая милости Верховного Господа, опускаются все ниже и ниже, пока, наконец, не получают тела животного, типа кошки, собаки или свиньи. Здесь ясно указано, что такие демоны, практически, не имеют возможности обрести милость Господа на какой-либо последующей ступени жизни. В Ведах также говорится, что подобные люди постепенно опускаются и становятся свиньями и собаками. В этой связи можно было бы возразить, что несправедливо провозглашать Господа всемилостивым, если Его милость не распространяется на демонов. В ответ на это в "Веданта-сутре" сказано, что Верховный Господь не испытывает ненависти ни к кому. То, что асуры, то есть демоны, попадают на низшие ступени жизни, служит лишь еще одним проявлением Его милости. Иногда Верховный Господь убивает асур, однако это благотворно для них, ибо, как следует из ведической литературы, всякий, кого убивает Верховный Господь, получает освобождение. В истории существуют много примеров асур - Равана, Камса, Хиранйакашипу - которым Господь являлся в Своих различных воплощениях, чтобы убить их. Таким образом, милость Господа проявляется и по отношению к асурам, если им посчастливится погибнуть от Его руки.

[Sebastyan]

Не совсем понял вашу мысль. С одной стороны вы говорите, что за вечность не поняли истины, а с другой стороны вы говорите "на время" становятся демонами. То есть не на вечность, а на время. Ну значит поняли за вечность?



Это значит, что постоянно падают новые на место старых, осознавших. Это происходит вечно, протому что у дущ есть предрасположенность считать себя верховными, но нет полноты Бога, отсюда и падение в демонов.


Во первых Господь порождает постоянно бесчисленное множество новых душ.



Разве души не вечны?
Они вечны и нетварны, насколько я помню.

[ЕвгенийК]

Вот еще в ту же тему
Бг 16.23 — Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигает ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.

[Sebastyan]

Во вторых от того, что вселенные вечны (хотя они не вечны)

Я не говорил, что вселенные вечны, я говорил что Вселенная вечна.

[ЕвгенийК]

Это значит, что постоянно падают новые на место старых, осознавших. Это происходит вечно, протому что у дущ есть предрасположенность считать себя верховными, но нет полноты Бога, отсюда и падение в демонов.
Это не от предрасположенности, а от заблуждения относительно своего положения, находясь в мире иллюзии. Душа, попавшая в мир иллюзии, как ребенок, еще не понимает своего положения, для этого её нужно обзавестись разумом, а это долгий путь. Дети рождаются тоже неразумными и делают глупости. Но это не от предласположенности к глупостям, а от отсутствия опыта.



Разве души не вечны? Они вечны и нетварны, насколько я помню.
Души духовны и потому вечны, т.к. понятие времени к ним не применимо. Но они сотворены, вот судите сами:

Б. Тхакур. Джайва дхарма.
"Выражения „создание индивидуальной души“ или „сотворение индивидуальной души“ — лишь форма деятельности иллюзорной энергии, майи. Это материальные слова, подходящие для описания бездушных материальных предметов. Время делится на три категории: прошлое, настоящее и будущее. Эти категории относятся к материальному времени, протекающему в рамках влияния иллюзорной энергии, майи. В духовном мире есть только настоящее время. Там нет ни прошлого, ни будущего. Господь Кришна и индивидуальные души всегда пребывают в настоящем времени. Этим определяется бессмертие индивидуальной души и постоянство ее изначальной природы. Разговор на предмет «создания» или «сотворения» индивидуальной души — недоразумение, порожденное ошибочным употреблением представлений о времени, присущим бездушному материальному миру. Атомарная индивидуальная душа духовна и вечна. Она существовала задолго до своего воцарения в мире материи. Поскольку в мире духа нет ни прошлого, ни будущего, все сущее в нем пребывает в настоящем. Качеством вечности обладают и душа, и ее природа. Поэтому они тоже существуют в вечном настоящем. Я даю тебе лишь словесное описание. Степень твоего понимания будет зависеть от твоей способности осознавать явления духовного мира. Я могу лишь намекнуть, но ты должен сам познать все это, погрузившись в духовный транс. Логика и аргументы материального мира не помогут тебе обрести верного понимания. Твоя способность познать духовный мир, находящийся за пределами материи, будет зависеть от степени твоего желания избавиться от оков иллюзии. В начале ты узришь свою собственную духовную форму."

В другом месте Джайва Дхармы Бхактивинод пишет
"Апурна-шакти рождает индивидуальные души, атомарные частицы сознания. Господь Кришна творит различные категории живых существ, пользуясь различными своими энергиями. "

"Несовершенные индивидуальные души испытывают извращенное влечение к иллюзорной энергии, майе. Они остаются под влиянием майи до тех пор, пока Господь и Его духовная энергия не возьмут их под свое покровительство. Майя господствует над бесконечным множеством душ, заключенных в ее темнице. Следовательно, индивидуальные души являются творением джива-шакти. Неверно считать, что их рождает чит-шакти».
Враджанатх сказал: «О мудрец, я неоднократно слышал, что и духовный мир и индивидуальные духовные души вечны. Как же может случиться, что вечные сущности рождаются, создаются, проявляются? Если они были созданы в какой-то момент времени, следовательно, они не являются вечными?»
Бабаджи сказал: «Время и пространство духовного мира отличаются от того времени и пространства, которое мы привыкли наблюдать в материальном мире. В материальном мире время имеет три фазы: прошлое, настоящее и будущее. В духовном мире время не делится на эти категории. Там существует только настоящее, которое длится вечно. Когда мы, невежды, живущие в мире материального времени и пространства, пытаемся описать духовный мир, мы частенько используем такие фразы, как „индивидуальные души были созданы“, „индивидуальные души оказались в плену майи“, „явился духовный мир“ и так далее. Используя подобные обороты, мы лишь доказываем, что материальный мир имеет на нас огромное влияние. Пока мы находимся под властью иллюзорной энергии, мы не в силах избавиться от подобных представлений и выражений. Но человек, который пытается познать истинную природу духовного мира, должен научиться мыслить понятиями вечного настоящего. Баба, логика не поможет тебе разрешить эти вопросы. Отвергни ее, и ты сможешь постичь природу духа.
Когда индивидуальная душа забывает о том, что она является слугой Господа Кришны, она попадает в обитель Майи. Изначально все души преданы Господу. Однако они подразделяются на две группы: нитья-баддхи (навеки плененные майей), нитья-мукты (вечно освобожденные). Оскверненный влиянием материи человек не может познать эти тонкости. Но святой преданный, обладающий духовным зрением, может постичь эти истины. Материя оказывает влияние и на мои слова. Хоть я и стараюсь объяснить тебе духовные предметы, мои слова все же несовершенны. О баба, со временем ты обязательно откроешь для себя духовную истину. Однако логика тебе в этом не поможет. Почему же, спросишь ты? Потому, что с помощью логики не познать того, что находится за пределами познавательных способностей ума. Я знаю, понять это довольно трудно. Однако чем дальше ты будешь продвигаться по духовному пути, тем отчетливее будешь видеть разницу между материей и духом. Твое тело состоит из материальных элементов. Любая телесная деятельность материальна. Но душа твоя не материальна. Ты — крохотная частица сознательного духа. Чем яснее ты будешь осознавать эту истину, тем глубже сможешь проникнуть в понимание своей сущности. Ты не сможешь понять главного, просто слушая мои объяснения. Но если ты начнешь регулярно воспевать святые имена Господа Хари, эти духовные истины откроются тебе. Ты познаешь блистательное великолепие духовного мира. Но пока мысли и слова находятся под влиянием материальных представлений, никакие усилия не помогут человеку приобщиться к духовной истине. Веды («Тайттирия-упанишада» 2.4.1) объясняют:
Даже самая образная человеческая речь терпит поражение, пытаясь живописать Абсолютную Истину, и самые блистательные мыслительные способности не могут осмыслить Ее.
Мой совет тебе: не коллекционируй мнения об Абсолютной Истине, ибо все они могут оказаться заведомо ложными. Постарайся сам познать истину».
Выслушав слова своего учителя, Враджанатх сказал: «Я хочу задать тебе вот какой вопрос: если индивидуальные души подобны искрам, которые вылетают из пылающего огня, или атомарным частицам солнечного света, то к чему сводится функция энергии джива-шакти?»
Бабаджи ответил: «Кришна сияет, словно пылающий костер, словно негасимое солнце. Пламя костра — это чит-шакти в полном своем проявлении. Но помимо пламени, есть еще тепло и свет, которые исходят от костра. Лучами божественного света, исходящего от Господа, являются частицы Его внутренней энергии (сварупа-шакти). Мельчайшими частицами, из которых состоят эти лучи, являются индивидуальные духовные души. Внутренняя энергия (сварупа-шакти) созидает божественное солнце, тело Кришны. Солнечный свет, исходящий от этого солнца, проявляется посредством чит-шакти, а мельчайшие частицы, из которых состоит божественный свет — посредством джива-шакти. Это объясняют следующие слова „Шветашватара-упанишады“ (6.8):
Духовная энергия Господа являет себя множеством различных способов.
Итак, духовная энергия Господа источает солнечный свет джива-шакти, который освещает границу (тата) между духовным и материальным мирами. Таким образом проявляются вечные индивидуальные души».
Враджанатх сказал: «Пылающий огонь в моем представлении материален, как, впрочем, и солнце, и искры. Почему для живописания духовной истины используются сугубо материальные примеры?»
Бабаджи ответил: «Я уже объяснял тебе, что в наши представления невольно проникают свойственные материи недостатки. Но, будучи пленниками материального мира, мы вряд ли сможем избежать использования материальных примеров. В действительности, Господь Кришна куда более велик, чем солнце. Духовные энергии Господа Кришны охватывают куда большее пространство, чем пространство, освещаемое солнечным светом. Сияние Господа Кришны куда сильнее, чем сияние солнца. В данном случае мы указываем лишь на некоторые схожие качества, но во всех других отношениях сравниваемые предметы могут вовсе не походить друг на друга. Солнце и солнечный свет прекрасны. Но солнце материально, оно сжигает все вокруг, убивает растения, иссушает землю. Эти качества несвойственны духовной сущности. Когда мы говорим, что молоко подобно воде, мы имеем в виду, что и молоко, и вода являются жидкостями. Но мы не утверждаем, что молоко и вода идентичны во всех отношениях. Если бы это было так, стали бы мы называть молоко — молоком, а воду — водой?»
Враджанатх спросил: «Солнечный свет, то есть множество индивидуальных душ, един с солнцем — Кришной — и отличен от него. Как это может быть?»
Бабаджи ответил: «Когда в материальном мире один предмет появляется из другого, то второй предмет обычно бывает либо полностью отличен от своего источника, либо целиком един с ним. Это природа материальных предметов. Допустим, птица кладет яйцо. Между птицей и яйцом существует различие. Яйцо не является частью птицы. С другой стороны, волосы и ногти человека остаются частью его тела до тех пор, пока не срезаются с него. В мире духа все происходит по-иному. Лучи, исходящие от божественного солнца, являются едиными со своим источником и отличными от него. Лучи света и атомарные частицы, составляющие эти лучи, ничем не отличаются от своего источника. Подобным же образом и солнечный свет, джива-шакти, и атомарные частицы, составляющие этот свет, не отличаются от своего источника, Кришны. В этом отношении индивидуальные духовные души едины с Господом. Однако все души являются индивидуальными личностями, и каждая из них обладает свободой воли. В этом отношении души отличны от Господа Кришны. Таким образом, индивидуальные души одновременно едины с Господом и отличны от Него. Такое положение заложено изначально и сохраняется вечно. Этим природа духа отличается от природы материи. Есть еще один интересный пример. Из слитка золота делается браслет. Браслет не отличается от куска золота в качественном отношении. Но одна часть золота остается слитком, а другая становится браслетом. Этот пример не универсален, но в данном случае его можно использовать. Солнце, то есть Кришна, и солнечный свет, то есть индивидуальные души, едины в том смысле, что оба являются духом, и отличны в том смысле, что один из них являет собой всю полноту духа, а другой — незначительную его часть."

"Враджанатх спросил: «О праведный, открой мне, в чем отличие между индивидуальной душой и Верховной Личностью Бога?»
Мудрый Бабаджи ответил: «Для начала я объясню тебе, в чем заключается вечное единство индивидуальной духовной души с Верховной Личностью Бога. Затем расскажу, в чем заключается непреходящее различие между ними. Верховный Господь является сознательным и всезнающим, наслаждающимся, мыслящим, самоявленным и видимым для других существом. К тому же, Он знаком с любым полем деятельности и преисполнен различных желаний. Индивидуальная душа тоже является сознательной, знающей, наслаждающейся, мыслящей, самоявленной и видимой для других. Она знакома со своим полем деятельности и тоже исполнена желаний. Верховный Господь как повелитель всех энергий обладает этими качествами в полном объеме. Индивидуальная душа, обладающая незначительной силой, обладает этими качествами в незначительном объеме. Хотя Верховная Личность Бога и индивидуальная духовная душа отличаются друг от друга в том смысле, что один — полный и совершенный, а другая — крошечная и зависимая, они, тем не менее, схожи в том, что обладают перечисленными качествами. Верховная Личность Бога — господин бесчисленных энергий. Он повелитель сварупа-шакти, джива-шакти и майя-шакти. Эти энергии — Его послушные слуги, а Он — их полновластный господин. Они выполняют все, чего бы Он ни пожелал. Индивидуальная душа, обладающая теми же качествами, находится в подчинении энергий Господа. Слово майя, использованное в «Даша-муле» (в стихе, приведенном в начале данной главы), относится не только к материальной энергии Господа, но и к Его внутренней энергии (сварупа-шакти). Словари объясняют:
«То, что служит мерилом, называется майя».
Согласно этому объяснению, слово майя относится к той энергии Господа, которая создает духовный мир, индивидуальные души, а также материальный мир. Рассматриваемое в таком ключе, слово майя указывает на внутреннюю энергию Господа (сварупа-шакти), а не на Его материальную энергию. Господь Кришна — единственный повелитель иллюзорной энергии, майи. Индивидуальные духовные души находятся во власти майи. Об этом говорят следующие слова «Шветашватара-упанишады» (4.9—10):
Душе, околдованной майей и оказавшейся в ловушке материального мира, очень трудно постичь Верховного Господа, который является повелителем иллюзорной энергии и творцом материальных вселенных.

Есть также тексты, где описано, как Господь творит индивидуальные души каждую со своими индивидуальными качествами. Но тут уже и так места нет для этих цитат. Целая простыня вышла.

[ЕвгенийК]

Я не говорил, что вселенные вечны, я говорил что Вселенная вечна.
Да, я видел, но шастры говорят, что вселенных бесчисленное множество, а не одна, и также что они совсем не вечны.

"бесчисленные вселенные появляются из пор тела Маха- Вишну. Подобно тому как через крошечные отверстия в оконной сетке проходят бесчисленные атомы, из пор тела Маха-Вишну появляются бесчисленные вселенные, которые возникают при Его выдохе и уничтожаются во время Его вдоха."
(Учение Шри Чайтаньи)

Время жизни вселенной равно времени жизни Брахмы (311 триллионов 40 миллиардов лет)

[Sebastyan]

Да, я видел, но шастры говорят, что вселенных бесчисленное множество, а не одна, и также что они совсем не вечны.

"бесчисленные вселенные появляются из пор тела Маха- Вишну. Подобно тому как через крошечные отверстия в оконной сетке проходят бесчисленные атомы, из пор тела Маха-Вишну появляются бесчисленные вселенные, которые возникают при Его выдохе и уничтожаются во время Его вдоха."
(Учение Шри Чайтаньи)

Время жизни вселенной равно времени жизни Брахмы (311 триллионов 40 миллиардов лет)

Шастры вселенной называют не Вселенную, а Брахманды - солнечные системы (https://www.youtube.com/watch?v=pCTXkV1vsFA&feature=youtu.be&t=33m57s)


https://www.youtube.com/watch?v=pCTXkV1vsFA

Именно Брахманда и является не вечной, а Вселенная, как совокупность Брахманд - вечна.

Из пор Маха-Вишну они появляются не одновременно, как клеточное дыхание пор асинхронно (каждая дышит в своем режиме), так и Брахманды появляются и исчезают в разные моменты времени, но в целом всегда есть Брахманды как в стадии рождения, так и в фазе увядания

[Sebastyan]

Души духовны и потому вечны, т.к. понятие времени к ним не применимо. Но они сотворены, вот судите сами:



В таких случаях говорят, как в анекдоте: "Вы, батюшка, либо крестик снимите, либо трусы наденьте"

Если они сотворены, то, очевидно, невечны, а если нетварны, тогда вечны.


"В этом стихе ясно описана природа живого существа. Живое существо вечно остается отделенной частицей Верховного Господа. Не следует думать, будто оно обладает индивидуальностью только в обусловленной жизни, а получив освобождение, сливается с Верховным Господом. Оно вечно остается отделенной частицей Всевышнего. Здесь ясно сказано: санAтанаХ. Согласно Ведам, Верховный Господь проявляет Себя в Своих бесчисленных экспансиях. Его первичные экспансии называют вишну- таттвой, а вторичные — живыми существами. Иначе говоря, вишну-таттва — это личностные экспансии Господа, а живые существа — Его отделенные экспансии.
...
Все живые существа, не только люди, кошки или собаки, но и великие властители материального мира — Брахма, Господь Шива и даже Вишну — являются неотъемлемыми частицами Верховного Господа. Все они существуют не какой-то отведенный им срок, а вечно.
...
Особого внимания заслуживают также употребленные здесь слова мамаивааМщаХ («фрагментарные неотъемлемые частицы Верховного Господа»). Когда говорится о частице Верховного Господа, не имеется в виду, что она откололась от Него, как откалываются части материального предмета. Мы уже узнали из второй главы о том, что душу нельзя разрезать на части. Духовная частица не имеет аналогов в материальном мире. Дух отличен от материи, которую можно разделить на части, а затем соединить вновь. К данному случаю подобные представления неприложимы, на что указывает употребленное здесь санскритское слово санАтана («вечный»). Частица Верховного Господа вечно остается частицей".
БГ 15.7, комм.
http://www.vedabase.com/ru/bg/15/7


БГ 2.12 "не было такого времени, когда не существовали Я, ты и все эти цари" и в комментарии Шрила Прабхупада говорит о вечной природе души. Когда говорится о том, что душа "порождена" энергией татштха-шакти, то это просто указание места, из которого исходит джива, но это не значит, что когда-то какой-то дживы не было. Просто когда мы слышим о том, что кто-то что-то создал, то мы стереотипно мыслим в категориях пространства и времени и мы не можем мыслить иначе, т.к. сам наш ум рожден в материи, ограниченной пространством и временем. Можно сказать, что лучи исходят из солнца, но лучи существуют столько же, сколько существует и солнце. Не бывает солнца без лучей. Души существуют столько же, сколько существует Кришна - вечно. Вот почему душу называют нитйа, санатана, и Прабхупада в БГ2.20 переводит "всегда существующая". Поэтому я не увидел в Бхагавад-гите подтверждения концепции возникновения новых душ.
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2260&p=18865&viewfull=1#post18865

[ЕвгенийК]

Шастры вселенной называют не Вселенную, а Брахманды - солнечные системы (https://www.youtube.com/watch?v=pCTXkV1vsFA&feature=youtu.be&t=33m57s)

Именно Брахманда и является не вечной, а Вселенная, как совокупность Брахманд - вечна.

Из пор Маха-Вишну они появляются не одновременно, как клеточное дыхание пор асинхронно (каждая дышит в своем режиме), так и Брахманды появляются и исчезают в разные моменты времени, но в целом всегда есть Брахманды как в стадии рождения, так и в фазе увядания

В шастрах ничего нет про клеточное дыхание, а есть про выдох Вишну, когда все вселенные выходят, и вдох Вишну, когда Брахмы умирают, и Он вбирает все вселенные и уничтожает их. В это время все обусловленные души пребывают в теле Маха-Вишну. С каждым выдохом возобновляется процесс творения. Этот цикл происходит вечно.

Шастры говорят о метафизике. И Брахманда это метафизика, а не астрономия. А вот физика, то есть законы в нашей вселенной все одинаковы и определяются массами вселенной, а не отдельной системой. В этом смысле вселенная однородна и законы её единообразны и связаны, а не состоящая из отдельных брахманд со своими законами и 5-6-7-9-12-головыми брахмами, то есть со своими законами в каждой брахманде.
Этого не может быть, т.к. законы единообразны во вселенной, будучи определяемы массами всей вселенной и таким образом распространяются на все солнечные системы. Масса любой отдельной системы слишком мала, чтобы оказывать влияние на законы на своей поверхности, сравнимое с тем, какое влияние оказывает на законы от атомарных до гравитационных масса всей вселенной. Поэтому вселенную нужно рассматривать как одно целое. Она и есть физическое проявление метафизической Брахманды.

К тому же, звезды также относятся к Брахманде. Но ведь они не часть нашей солнечной системы, а часть вселенной.

И вообще, это не на что в нашем случае не влияет. Бесконечно или очень большой промежуток, какая разница?

[Sebastyan]

В шастрах ничего нет про клеточное дыхание, а есть про выдох Вишну, когда все вселенные выходят, и вдох Вишну, когда Брахмы умирают, и Он вбирает все вселенные и уничтожает их. В это время все обусловленные души пребывают в теле Маха-Вишну. С каждым выдохом возобновляется процесс творения. Этот цикл происходит вечно.



Там не просто выдох, а выдох из пор тела, а это клеточное дыхание и есть, Вы сами давали цитату


"бесчисленные вселенные появляются из пор тела Маха- Вишну. Подобно тому как через крошечные отверстия в оконной сетке проходят бесчисленные атомы, из пор тела Маха-Вишну появляются бесчисленные вселенные, которые возникают при Его выдохе и уничтожаются во время Его вдоха."
(Учение Шри Чайтаньи)

Да и астрономы это подтверждают, звездные системы периодически рождаются и умирают, это реально наблюдают (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=17442&p=162678&viewfull=1#post162678)
Не одновременно, а АСИНХРОННО рождаются и умирают.

А вот физика, то есть законы в нашей вселенной все одинаковы и определяются массами вселенной, а не отдельной системой. В этом смысле вселенная однородна и законы её единообразны и связаны, а не состоящая из отдельных брахманд со своими законами и 5-6-7-9-12-головыми брахмами, то есть со своими законами в каждой брахманде.
Этого не может быть, т.к. законы единообразны во вселенной, будучи определяемы массами всей вселенной и таким образом распространяются на все солнечные системы. Масса любой отдельной системы слишком мала, чтобы оказывать влияние на законы на своей поверхности, сравнимое с тем, какое влияние оказывает на законы от атомарных до гравитационных масса всей вселенной. Поэтому вселенную нужно рассматривать как одно целое. Она и есть физическое проявление метафизической Брахманды.



А почему в Брахмандах должны быть разные законы, если Бог один?
Законы отражают сущность нашего Бога, а звезды в других Брахмандах могут быть и других классов, это часть разнообразия мозаики мира

[ЕвгенийК]

Если они сотворены, то, очевидно, невечны, а если нетварны, тогда вечны. Частица Верховного Господа вечно остается частицей.
Когда говорится о том, что душа "порождена" энергией татштха-шакти, то это просто указание места, из которого исходит джива.
Поэтому я не увидел в Бхагавад-гите подтверждения концепции возникновения новых душ.
Оно вечно остается отделенной частицей Всевышнего
Одно время я интересовался квантовой физикой и нашел там поразительные ответы на все эти вопросы.

Кришна - огонь, а дживы - кванты света, исходящие из него. Вот это самое главное, что нужно запомнить.

А дальше для понимания приходит на помощь квантовая физика.

Квантовый объект, например фотон, - налетая на некоторое препятствие, разделяется на 2 или больше волновых пакета (количество зависит от типа препятствия). Эти пакеты являются точной копией исходного состояния фотона (по образу и подобию), они не просто копия, а они и есть этот исходный фотон, просто он как бы разделяется на два, но является одновременно и тем и другим, они полностью скореллированы, но после разделения, они уже живут как бы своей жизнью, несмотря на разделение, оставаясь одним целым (до встречи). Квантовое состояние их будет накапливать свой собственный опыт, уже не имеющий отношения к изначальному квантовому объекту от которого они отделились, однако сохрается корелляция с тем состоянием в момент отделения.
И эта жизнь их вечная, до тех пока эти пакеты не редуцируются, не схлопываются, например, налетев на препятствие или соединившись друг с другом.

В этом случае (в случае редукции, схлопывания) вся информация о собственной истории волнового пакета теряется (собственная история забывается). Кришна говорит в БГ Арджуне - "Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать." И далее. Верховный Господь сказал: И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

Вот поэтому и не помнит, что когда волновой пакет схлопывается, то информация о его собственной истории теряется. Остается информация только о месте нахождения. Кроме того случая, если основной квантовый объект (от которого отделялись остальные) находится во всех точках пространства. Тогда ОН и только Он знает историю не только свою, но и всех волновых пакетов, которые от него отделились.

Чтобы пакеты не схлопывались, нужно создать условия, когда они никогда не встречаются с существенными для них объектами. Вот для этого
созданы Брахманды с их оболочками, где такие отделенные от Кришны существа могут существовать вечно, а точнее столько же, сколько существует
и Кришна, но жить могут своей жизнью и своей историей, пока не соединятся с ним. Вот это соединение будет означать для них индивидуальную смерть
и забытье своей истории. Поэтому веды предостерегают нас от слияния с Господом.

Еще раз. Когда квантовый объект разделяется на 2 пакета, они не рождаются, а они одно целое друг с другом, однако с момента разделения обладают собственной историей. После схлопывания пакета информация об индивидуальной истории теряется, однако появляется информация о месте нахождения
квантового объекта. Что собственно и требуется. Если он попал в лучшие условия, то он забывает всё прошлое и с этого места может начаться его новая история.

Фактически всё что с ним было, оно было, но он этого не помнит кроме того, что оказался в новом месте. А помнит это лишь тот объект, который находится
в каждой точке (или который всегда его сопровождает, как например сверхдуша). То есть Бог.

С момента разделения они обладают одним состоянием, они идентичны, они не перестают быть одним целым, как аватары друг друга, но накапливают свою собственную историю. Они нерождены, т.к. всегда были идентичны друг другу, были одним целым, но в какой-то момент могут отделиться друг от друга, оставаясь при этом одним целым. Вот вам и ачинтья бхеда-абхеда. Одновременно едины и различны. Квантовый объект, разделенный на волновые пакеты. Они одно и в то же время обладают собственными состояниями, пока не схлопнутся.

Отсюда вывод. Когда мы попадаем в духовный мир, то вся память о материальной жизни теряется. Это называется в шастрах "сгорает тонкое тело".
То же самое может происходить и из жизни в жизнь материальную. Но там не вся память может теряться. Это называется частично схлопнувшийся пакет.
Такое происходит, когда он налетает на очень слабое препятствие, которое однако уменьшает размеры его волнового облака (теряется история).

И что еще важно, квантовые свойства квантовых объектов определяются массами вселенной. Поэтому вселенная это Брахманда.
И именно массы вселенной держат квантовые объекты внутри неё и не дают им выйти за пределы вселенной. Если бы массы не было такой величины, то
квантовые объекты находились бы где угодно с равной вероятностью. Хаос. Вот что находится за границами вселенной, если только
там нет следующей вселенной.

Еще что важно, что джива это атма, то есть атом, то есть квантовый объект.

А духовна она потому что она не атом, а лишь волновой пакет от атома. И она не разрушима, вечна, если исходный атом цел и надежно изолирован от неё.
Материальный объекты - это те более грубые объекты, которые могут именять её квантовое состояние, но не редуцируя, а создавая историю квантовых состояний.
Историю жизни дживы с момента рождения, то есть отделения от исходного квантового объекта.

Свойства дживы определяются теми свойствами, которыми обладал исходный квантовый объект в момент отделения.
Поэтому каждая джива может обладать индивидуальными свойствами в момент рождения. То есть Кришна может творить дживы
с индивидуальными свойствами. И они будут вечными и неотличными от него и нерожденными, т.к. они это сам Он, но просто
маленький, не теряют связь с ним, даже будучи отделенными (нелокальное взаимодействие). И когда отделяется волновой пакет,
то от исходного не убывает. То есть исходный остается и меньше его не становится (как от зеркальных отражений не становится меньше солнца). Просто как бы наступает разлука с частью себя самого. Но мы не помним об этом, а он помнит.

Мы души и где-то есть большая душа, от которой мы отделились. Момент отделения можно считать моментом нашего рождения,
хотя мы не перестаем быть одним целым. Мы индивидуальны только благодаря изоляции от исходной большой души. Но если мы
соединимся с исходной душой, то мы потеряемся как индивидуальность, однако не умрем, а будем продолжать жить как целое.
И это целое будет помнить нашу индивидуальность. Поэтому соединившись, мы забудем свою историю, но наше целое не забудет, а приумножится этим, и вместе с ним м тоже будем помнить. И если нужно, он сможет создать нас вновь, вместе с нашими воспоминаниями, создать, отделив от себя в тот момент когда будет помнить всё что нам нужно помнить. Отделив от себя, но оставшись с нами единым целым.

Разве не это сказано в БГ?
"Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.
И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

[ЕвгенийК]

Там не просто выдох, а выдох из пор тела, а это клеточное дыхание и есть, Вы сами давали цитату
Но разве там было, что поры дышат сами как хотят? Я смотрю эта тема брахманд для вас главнее всего.


А почему в Брахмандах должны быть разные законы, если Бог один?
Законы отражают сущность нашего Бога, а звезды в других Брахмандах могут быть и других классов, это часть разнообразия мозаики мира
Бог один, но он разный. Более разнообразный чем наша вселенная. Например вот если взять другую массу вселенной, то скорость света будет другая и неопределенность квантовых частиц тоже будет другая. Тогда возможны совсем другие эффекты, совсем другой опыт жизни, невозможные в нашей вселенной. Как капля воды, река, озеро и океан. Вроде и то вода и это вода, но какие разные эффекты. Если хотите видеть их отдельно, их нужно отделить друг от друга, предоставить свои условия. Иначе они сольются в просто одинаковую воду.

Кроме того, разные вселенные нужны чтобы изолировать частицы друг от друга. Иначе какие-то души могут погибнуть, если господь не обеспечит этого. Например, какая-то копия вашей души для вашей и её безопасности должны жить в разных вселенных. Мы знаем, что Вишну сходит в каждую вселенную,
и из него уже исходят души, частички этого Вишну. Но эти все Вишну - копии более изначального Вишну. И все они разные, как мы знаем из вед.
Мы знаем также, что Вайкунх например бесконечное множество, и там разные Вишну со своими преданными. Если их всех не изолировать друг от друга, то
всё это долго создаваемое и накопленное разнообразие соединится в одно. Это никому не интересно.

Даже каждая джива изолирована в своей брахманде тела, иначе она может схлопываться с другими дживами во что-то одно.

Всё, что отделил Господь от себя, начиная с Вишну и т.д., всё должно быть облачено в брахманду своего тела и потом, чтобы эти тела взаимодействовали
друг с другом в сходных условиях, часть из них должны быть помещена в одну брахманду для одних условий, часть в другую брахманду для других условий и т.д, даже если это копии одних и тех же существ. Для этого большие брахманды должны быть полностью изолированы, а не находиться в одном пространстве
и в одних условиях, как сейчас в нашей вселенной

[Sebastyan]

Но разве там было, что поры дышат сами как хотят?

То, что поры дышат, как хотят, известно из свойства кожного дыхания. Если Бы все Брахманды вышли в один общий момент, то там дали бы иную аллегорию - из ноздрей при выдохе выходят все вселенные (солнечные системы). Но там говорят о порах, а не о ноздрях.
Сравнение с порами важно и потому, что если бы были ноздри, то это предполагало бы дальнейшее расширение вылетевших Брахманд, ведь возле ноздрей им всем не поместится, а сравнение с порами говорит о том что Вселенная никуда не расширяется, а вышедшие из пор потом в них и уходят.
Но главное даже не в том, как расшивровать эту аллегорию, главное что астрономы это РЕАЛЬНО НАБЛЮДАЮТ - звезные системы периодически рождаются и умирают в разным местах галактик, в разное время

[Sebastyan]

Мы знаем, что Вишну сходит в каждую вселенную,

Мы знаем, что в Ведах словом "вселенная" называют Солнечные (звездные) системы - Брахманды.

[Sebastyan]

Бог один, но он разный. Более разнообразный чем наша вселенная. Например вот если взять другую массу вселенной, то скорость света будет другая и неопределенность квантовых частиц тоже будет другая.

Нет и не может быть никакой другой массы, материальна энергия НЕТВАРНА, прадхана и махат-таттва вечно существуют, переходя друг в друга. (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=17442&p=162723&viewfull=1#post162723)

[ЕвгенийК]

Мы знаем, что в Ведах словом "вселенная" называют Солнечные (звездные) системы - Брахманды.
Вселенная - Брахманда, но про солнечную систему там ничего нет.

[Sebastyan]

И что еще важно, квантовые свойства квантовых объектов определяются массами вселенной. Поэтому вселенная это Брахманда.
И именно массы вселенной держат квантовые объекты внутри неё и не дают им выйти за пределы вселенной. Если бы массы не было такой величины, то
квантовые объекты находились бы где угодно с равной вероятностью. Хаос. Вот что находится за границами вселенной, если только
там нет следующей вселенной.


За границей нашей Брахманды находятся другие Брахманды со своими Солнцами и планетами, а сейчас в астрономии бум открытия планетарных систем у других звезд.

Экзопланета (др.-греч. ???, ex? — вне, снаружи), или внесолнечная планета — планета, которая обращается вокруг звезды, не являющейся Солнцем. Долгое время задача обнаружения планет возле других звёзд была неразрешимой, так как планеты чрезвычайно малы и тусклы по сравнению со звёздами, а сами звёзды находятся далеко от Солнца (ближайшая — на расстоянии 4,36 световых года). Первые экзопланеты были обнаружены в конце 1980-х годов.

...Сейчас такие планеты стали открывать благодаря усовершенствованным научным методам, зачастую на пределе их возможностей. На 20 января 2016 года достоверно подтверждено существование 2049 экзопланет в 1297 планетных системах, из которых в 507 имеется более одной планеты. Следует отметить, что количество надёжных кандидатов в экзопланеты значительно больше. Так, по проекту «Кеплер» на январь 2015 года числилось ещё 4175 надёжных кандидатов, однако для получения ими статуса подтверждённых планет требуется их повторная регистрация с помощью наземных телескопов.

Общее количество экзопланет в галактике Млечный Путь в настоящее время оценивается не менее чем в 100 миллиардов, из которых ~ от 5 до 20 миллиардов, возможно, являются «землеподобными». Также, согласно текущим оценкам, около 34 процентов солнцеподобных звёзд имеют в обитаемой зоне планеты, сравнимые с Землёй.

Некоторые планетные системы

51 Пегаса — первая солнцеподобная звезда главной последовательности, у которой была обнаружена экзопланета.
? Андромеды — первая звезда главной последовательности, у которой была обнаружена многопланетная система.
Тау Кита — ближайшая из обнаруженных многопланетных систем (пять планет, открытие пока не подтверждено).
? Эридана — не считая Солнца, это третье светило из ближайших звёзд с планетой, видимое без телескопа.

55 Рака — на текущий момент у неё известно 5 планет, одна из которых — 55 Рака e, транзитная горячая суперземля размером 2 земных.
? Жертвенника — имеет одну из самых маломассивных известных экзопланет Мю Жертвенника c, возможно, принадлежащую к планетам земной группы.
? Цефея — первая относительно тесная двойная звезда, у одной из компонентов которой была открыта планета Гамма Цефея A b.
Глизе 876 — первый красный карлик, у которого была обнаружена планетная система.
HD 209458 — содержит одну из самых примечательных экзопланет — HD 209458 b («Осирис») — «испаряющуюся планету».

OGLE-TR-56 — первая звезда, планета которой была открыта транзитным методом.
OGLE-235/MOA-53 — первая экзопланета, обнаруженная благодаря эффекту гравитационного микролинзирования.
2M1207 — вероятно, первое полученное изображение экстрасолнечной планетной системы.
PSR 1257+12 — пульсар, планетная система которого была первой из обнаруженных за пределами Солнечной системы. Одна из планет, предположительно, имеет массу всего в 0,025 земной.
HD 188753 — первая тройная звёздная система, в которой была открыта экзопланета (HD 188753 A b).
HD 189733 — впервые в истории изучения экзопланет была составлена карта температур поверхности для планеты HD 189733 A b.
Глизе 581 c, Глизе 581 d, HD 85512 b и Kepler-22 b — из известных в настоящее время экзопланет они достаточно схожи с Землёй.

KOI-961 d — наименьшая по массе (достоверной) из известных на данный момент (октябрь 2012) экзопланет (<0,9 массы Земли).
WASP-17 b — первая обнаруженная планета, которая вращается вокруг звезды в направлении, противоположном вращению самой звезды.
COROT-7 b — первая суперземля (февраль 2009), обнаруженная транзитным методом и имеющая размер 1,58 размера Земли.
GJ 1214 b — первая планета-океан (теоретически).
HD 10180 — звезда с максимальным числом открытых планет. На апрель 2012 года было обнаружено девять планет.
Глизе 581 g — планета с высокой вероятностью существования жидкой воды.
Kepler-10 b — первая железная планета (плотность планеты 8,8 г/см?).
Kepler-11 — звезда, которая находится в созвездии Лебедя на расстоянии около 613 парсеков от нас. Вокруг звезды обращается, как минимум, 6 планет.
WASP-19 b — экзопланета с периодом обращения вокруг звезды, равным 0,7888399 земных суток (18,932 часа).
WASP-33 b — самая горячая экзопланета из известных на 2011 год. Температура — 3200 °C.
WASP-43 b и GJ 1214 b — обладают самыми «тесными» орбитами. WASP-43 b — среди горячих юпитеров, GJ 1214 b — среди сверхземель. У WASP-43 b большая полуось 0,014 а. е. (2 млн км или 5 звездных радиусов). Родительская звезда WASP-43 — самая маломассивная звезда из всех, около которых вообще были обнаружены горячие гиганты. У GJ 1214 b большая полуось равна 0,014 ± 0,0019 а. е. (эксцентриситет орбиты меньше 0,27 — слабоэллиптическая орбита)

KIC 10905746 b и KIC 6185331 b — впервые экзопланеты открыты «любителями» среди массива данных, собранных «профессионалами» (проект Planet Hunters)
Kepler-20 e и Kepler-20 f — первые открытые экзопланеты размером с Землю и меньше, размеры Kepler-20 e составляют всего 0,87, а Kepler-20 f 1,03 радиуса Земли. Открыты телескопом Кеплер
KOI-961 b, KOI-961 c и KOI-961 d — экзопланеты у красного карлика KOI-961, радиусом 0,78, 0,73 и 0,57 радиуса Земли. Радиус KOI-961 d чуть больше, чем у Марса (0,53 радиуса Земли).
HD 37605 c — первый холодный юпитер, обнаруженный в 2012 году.
47 Большой Медведицы — система, состоящая из 3 холодных юпитеров — 47 Большой Медведицы b, 47 Большой Медведицы c и 47 Большой Медведицы d.
GD 66 b — вероятно, первая гелиевая планета.
WASP-12 b — экзопланета, у которой астрономами из России заявлено возможное существование первой открытой экзолуны (WASP-12 b I).
HIP 11952 b и HIP 11952 c — экзопланеты у звезды HIP 11952 являются самыми старыми из открытых, с оценочным возрастом 12,8 млрд лет. Прежде это место занимала планета PSR B1620-26 b с возрастом 12,7 млрд лет. Возраст планетной системы у звезды Каптейна — 11,5 млрд лет, у звезды Kepler-444 — 11,2 млрд лет.
Альфа Центавра B b — ближайшая к Земле экзопланета (открытие пока не подтверждено).
JMASS J2126-8140 — самая удалённая от родительской звезды планета, известная на данный момент (январь 2016 года) — 1 трлн км (6685 а. е.). До планеты WD 0806-661 b — 375 млрд км (2500 а. е.), до планеты GU Рыбы b — 300 млрд км (ок. 2000 а. е.), до планеты HD 106906 b — 97 млрд км (650 а. е.). Формирующаяся планета у звезды TW Гидры находится на расстоянии 12 млрд км (80 а. е.), газовый гигант у звезды 59 Девы — на расстоянии 6,5 млрд км (43,5 а. е.).

http://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B/

[ЕвгенийК]

Нет и не может быть никакой другой массы, материальна энергия НЕТВАРНА, прадхана и махат-таттва вечно существуют, переходя друг в друга. (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=17442&p=162723&viewfull=1#post162723)
Ну вот, приехали, уже нет массы, материя нетварна...

[Sebastyan]

Вселенная - Брахманда, но про солнечную систему там ничего нет.

Там ясно сказано - в нашей Брахманде только ОДНО СОЛНЦЕ, а это и есть солнечная система (наша звездная система)

[Sebastyan]

Ну вот, приехали, уже нет массы, материя нетварна...

Так написано в Ведах, нетварна, а масса есть.

[ЕвгенийК]

За границей нашей Брахманды находятся другие Брахманды со своими Солнцеми и планетами, а сейчас в астрономии бум открытия планетарных систем у других звезд.
Вы все время подставляете ваше желаемое за аргумент. Это некорректно. Докажите вначале что брахманда это не вселенная, а солнечная система.
То, что ученые открывают другие планетные системы этого не доказывает. Как же быть со звездами в брахманде? С полярной звездой? Кроме того, Брахманда это метафизика. Одно солнце на вселенную. Другие планеты могут быть той же самой джамбудвипой, а другие звезды тем же самым солнцем. То, что солнце отражается в разных зеркалах, а не в одном, не делает из одного солнца много солнц.
То, что сверхдуша в каждом человеке, не доказывает, что сверхдуш много. Она одна и та же. Точно так и много планетных систем не доказывает, что там
на каждой системе свой брахма и что это разные солнца. Метафизически оно одно в нашей брахманде. Это как много водоемов не доказывает, что у нас много океанов. Метафизически этот океан один. Но есть и другие океаны. И может быть они на других планетах. остров один, хотя их и много,другие могут быть на других планетах, небо одно, хотя и много уровневое, гора меру одна, подземелье одно, хотя и многоуровневое.
И один остров может разделиться на разные планеты, как солнце на разные зеркала, но разные острова могут быть на одной планете, если планета вмещает разные уровни.

Впрочем другие планеты могут относиться к другим уровням, как вот луна или солнце. А разные планетные системы - это разные острова, разные уровни неба, уровни подземелья, звезды и т.д. И в то же время всё это может быть на одной планете. Геометрия космоса тут не причем. Брахманда это не геометрическая материальный фигура, а метафизическая.

Так, метафизически можно сказать, что сердце - это центр нашего существа, хотя оно совсем не по центру. Примитивная геометрия тут не причем.

Кстати, наше солнце это ведь не солнце, а лишь райская планета, и имеет свое место среди райских планет.

А солнце которое в брахманде - это источник света. Но разве только наше солнце источник света? Ведь по брахманде солнце освещает
все миры, а не один мир. Но наше солнце освещает только один мир. Мы прилетаем на луну и не видим там никакого рая. И не видим там никакого света.
Луна освещается метафизическим солнцем из Брахманды. Поэтому по ведам, Луна находится дальше от Земли, чем солнце.

Кроме того, диаметр Луны больше чем диаметр солнца. У ваших друзей астрономов ведь наоборот?

ШБ 5.24.2 — Солнечный шар, неиссякаемый источник тепла, в диаметре равен 10000 йоджан [130000км]. Диаметр Луны — 20000 йоджан [260000км],

Луна это накшатра (звезда), а остальные звезды светят отраженным светом.

БГ 10.21"Из Адитьев Я Вишну, среди светил — лучезарное солнце, из Марутов Я Маричи, а среди звезд Я луна"
Комментарий
...Среди звезд самой яркой на ночном небе является луна, поэтому она также представляет Кришну. Из этого стиха явствует, что луна относится к числу звезд. Отсюда можно заключить, что звезды, мерцающие в небе, тоже отражают свет солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звезды, так же как и луна, светят отраженным светом. Поскольку в этом стихе «Бхагавад-гиты» луна отнесена к категории звезд, мерцающие в небе звезды не являются солнцами, но подобны луне.

То, что солнце одно совсем не означает, что это одно солнце и есть наше солнце. Всё сложнее, чем просто геометрия.

Еще интересно БВГ отвечает на подобные вопросы.
http://www.forum.krishna.ru/archive/index.php/t-2912.html

[ЕвгенийК]

Там ясно сказано - в нашей Брахманде только ОДНО СОЛНЦЕ, а это и есть солнечная система (наша звездная система)
Вот так прям и написано, что наша солнечная астрономическая система и есть Брахманда, да? Давайте цитату.
Одно солнце во вселенной. Как одна сверхдуша. И в то же время их много геометрически.

[ЕвгенийК]

Так написано в Ведах, нетварна, а масса есть.
Давайте цитату

И вообще, термин тварна-нетварна христианский, не совсем корректный. Материальный термин. Не духовный.
Всё сотворено, т.к. изошло из Верховного как энергия. Исходят энергии или творит энергии. Ведь они не непроизвольно
исходят, раз Он их повелитель? Значит творит.

Но можно начать говорить, что раз изошло, то и не сотворено. Тогда по этой логике, ничего не сотворено,
и сам термин "тварный - нетварный" теряет смысл. И вообще, мне непонятно к чему вы употребили этот термин, когда
я говорил, что могут быть разные вселенные? Что, массы не хватит на другие вселенные или что?
Или энергии у Господа закончатся и неоткуда взять? Какой смысл аргументации с помощью слова нетварный, чтобы теперь
обсуждать еще и его?

По христиански творит - значит делает из чего-то, чем сам не является. Но в нашей философии этот термин
не подходит. Творит из того, что исходит из него же. Творение неотлично от творца и в то же время отлично от него.
У христиан нет понятия, что творение неотлично от творца, отсюда и сам термин творения, тварности.
Создания из чего-то чужеродного, что очевидно может закончиться и не хватит кирпичей (материи) на остальные вселенные :).
Бесконечному не хватит на бесконечные вселенные. :)

Отсюда же и доктина про врагов, что сатана противостоит Богу и т.д. Бог отдельно, все остальные - отдельно.
Свои, чужие, животные не имею души (наверное не хватило, кончились души у творца), поэтому можно их убивать и кушать,
т.к. это просто творение бездушное и т.д.

Нет, у нас не такая философия.

[ЕвгенийК]

Кришна - огонь, а дживы - кванты света, исходящие из него. Вот это самое главное, что нужно запомнить.
Должен внести поправку на это сравнение.

Это аргументы наши ачарьев. Однако в этих аргументах есть недостаток. С одной стороны правильно. Вот если горит костер, то есть свет,
если костер потух, то и свет потух. Фотоны тоже потухли. Это так сказать с домохозяйской точки зрения очевидно.

Но вот если взять со вселенской точки зрения. Если где-то далеко звезда потухла, то свет её всё еще живет,
летит так сказать. И может миллионы лет существовать хотя его источник потух.
Это классическая физика и она неприменима для сравнения с духовным.


С душами так не получается. Души живы пока жив источник. И если источник потух, то и души потухли.

Поэтому лучше их сравнить не с фотонами от огня, а с волновыми пакетами от квантовых частиц.
Пока частица жива, то и волновой пакет жив, а если частицы нет, то и волновой пакет исчезает.
Причем со скоростью нелокального взаимодействия, то есть бесконечно выше скорости света.

Отношения же огня и фотонов локальные, то есть ограничены скоростью света. То есть ограничены законами материальной вселенной. И при ограниченной скорости света в нашей вселенной возникает ситуация, что источник потух, а фотоны еще живы.
Это всё равно как если бы Бог был ограничен материальными законами, а не наоборот. Как если вселенные, изошедшие из Вишну, вдруг поработили его. Как если океан был бы ограничен волнами, а не наоборот.

Если рассматривать вселенную как живущую по локальным взаимодействиям, игнорируя законы квантовой физики, то нельзя понять каким образом весь огонь, звезды являются одним и тем же. Одним солнцем. Все планеты являются одним и тем же. Одной землей.
С локальной точки зрения кажется что они разные. Но вот это и есть иллюзия.
Кажется, что души разные, в то же время они все неотличны от Господа, едины с ним. Это понятно с точки зрения нелокальных
квантовых взаимодействий. И понятно почему звезды светят отраженным светом. Не буквально отраженным от нашего солнца, а и наше солнце точно также светит отраженным светом от исходного духовного солнца. Исходное духовное солнце одно и оно тут же отражается во всех материальных зеркалах, которыми являются остальные солнцы.
И разные солнцы отражают разный свет, как разноцветные бумажки отражают лучи разного цвета от исходного белого.
Также и духовное солнце светит белым духовным светом, но разные материальные солнца отражают его свет так как могут. На одних планетных системах одним материальным светом, на других другим материальным. Кто лучше, кто хуже. На подземных вообще никак.

Точно так же только так можно понять, что солнце есть на небе, а есть и внутри нашего тела, что луна есть на небе, а есть внутри тела, что 33 миллиона полубогов есть во вселенной и они же внутри нашего тела, что сверхдуша одна и во всех живых существах отдельно.

Веды говорят об источниках, а не о геометрических отражениях, которые мы видим в нашей геометрической вселенной.
Тогда, если смотреть на источники, то есть духовными глазами, становится видно и понятно что это тело Вишну, его ноги, голова, глаза, руки, уши и т.д. а не какая-то бесформица, квазары, пульсары, галактики, метеориты, пыльные камни на луше, если наблюдать всё это геометрическими глазами.

[Sebastyan]

Вы все время подставляете ваше желаемое за аргумент. Это некорректно. Докажите вначале что брахманда это не вселенная, а солнечная система.
То, что ученые открывают другие планетные системы этого не доказывает. Как же быть со звездами в брахманде? С полярной звездой? Кроме того, Брахманда это метафизика. Одно солнце на вселенную. Другие планеты могут быть той же самой джамбудвипой, а другие звезды тем же самым солнцем. То, что солнце отражается в разных зеркалах, а не в одном, не делает из одного солнца много солнц.


Во-первых, из Бхагават Гиты, известно, что Солнце одно

О потомок Бхараты, как одно солнце освещает всю эту вселенную, так и воплощенное живое существо одно озаряет сознанием все тело.
БГ гл 13.34 https://www.vedabase.com/ru/bg/13/34

Во-вторых из Шримат Бхагават известны и размеры, позволяющие соотнести с современными
Так, например расстояние до горы Локалока (пояс Койпера) неплохо согласуется.


Шукадева Госвами продолжал: А еще дальше, за пресным океаном, высится гигантская кольцеобразная гора Локалока. Она отделяет земли освещенные солнцем от тех, где царит мрак.
...
Огромная гора Локалока получила такое название потому, что по одну сторону от нее находятся обитаемые миры, а по другую — необитаемые.
...гора Локалока служит внешней границей трех миров — Бхурлоки, Бхуварлоки и Сварлоки — и преграждает путь солнечным лучам, не давая им рассеиваться по всей вселенной. Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой. Она необычайно высока — даже выше Дхрувалоки, поэтому лучи светил никогда не выходят за образованные ею стены.

Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125 000 000 йоджан [1 625 000 000 км].

...Если смотреть по вертикали, Солнце расположено в середине вселенной, в области между Бхурлокой и Бхуварлокой, которая называется антарикшей, космическим пространством. Расстояние от Солнца до края вселенной — двадцать пять коти йоджан [3 250 000 000 км].


http://www.vedadev.ru/text/sb5220.htm

https://img-fotki.yandex.ru/get/61164/28554600.6/0_1b712d_c65236f5_X5L.jpg

Отсюда и видно, что Брахманда - это наша Солнечная система.

[Sebastyan]

Души живы пока жив источник. И если источник потух, то и души потухли.

Поэтому лучше их сравнить не с фотонами от огня, а с волновыми пакетами от квантовых частиц.

Мне это напомнило вот эти описания:


рассказывает Уорнер Аллен в своей книге "The Timeless Moment" (1946); этот опыт был пережит между двумя
последовательно звучавшими нотами Седьмой симфонии Бетховена, хотя автор не переставал сознавать, что слушает музыку. Вот описание Уорнера Аллена: "Я закрыл глаза и заметил серебряный свет, который принял форму круга с источником в центре, который сверкал ярче остального. Круг превратился в световой тоннель, начинавшийся из
далекого Солнца и впадавший в сердце «Я» (the heart of the Self). Тоннель тащил меня быстро и мягко, и по мере того, как я продвигался вперед, свет из серебряного становился золотым. Мне показалось, что я черпаю силу из безбрежного моря могущества, и я испытал чувство растущего покоя. Свет стал более сверкающим, но не ослепительным и не пугающим. Я добрался до места, в котором уже не существовало времени и движения. <…> Я растворился в Свете Вселенной, в Реальности, блистая как огонь, оттого, что ее познал, но в то же время не переставая быть отдельным существом и самим собой, растворился, как капелька ртути в мире, но тем не менее существовал отдельно, как песчинка в пустыне. Покой, превосходящий понимание, и трепещущая энергия созидания находятся в Центре <…> там, где примиряются все противоположности".[153]

Этот опыт представляет, прежде всего, интерес метафизического порядка: он приоткрывает нам парадокс существования одновременно во Времени и вне Времени, — некоторым образом, coincidentia oppositorum;[154] автор сознает, что он — это он, и в то же время растворен во вселенной, он обладает вместе личным и надличностным сознанием, и в то же время ему дается откровение об онтологическом центре, об Urgrund, где примиряются противоположности. Преамбула к этому откровению — световой туннель, соединяющий «Я» с удаленным Солнцем, — сама по себе заслуживает исследования.
http://www.e-reading.club/chapter.php/86080/21/Eliade_-_Opyty_misticheskogo_sveta.html


Никола Тесла:

"Аристотель утверждал, что в космическом пространстве существует независимый высший дух, приводящий в движение и мысль - его главный атрибут. Точно так же и я уверен, что единый Космос объединён в материальном и духовном смысле. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем всю силу, вдохновение, которое вечно притягивает нас, я чувствую его мощь и его ценности, посылаемые им по всей Вселенной и этим поддерживающие её в гармонии. Я не проник втайну этого ядра, но знаю, что оно существует, и когда я хочу придать ему какой-либо материальный атрибут, то думаю, что это СВЕТ, а когда я пытаюсь постичь его духовное начало, тогда это - КРАСОТА и СОЧУВСТВИЕ. Тот, кто носит в себе эту веру, чувствует себя сильным, работает с радостью, ибо и сам чувствует себя частью общей гармонии".
http://bp21.livejournal.com/87245.html?thread=3129037

[Sebastyan]

Отсюда можно заключить, что звезды, мерцающие в небе, тоже отражают свет солнца. Веды отвергают представления о существовании во вселенной множества солнц. Солнце одно, а звезды, так же как и луна, светят отраженным светом. Поскольку в этом стихе «Бхагавад-гиты» луна отнесена к категории звезд, мерцающие в небе звезды не являются солнцами, но подобны луне.

Нельзя отсюда заключить, что мерцающие звезды тоже отражают свет Солнца, потому что по спектру видно, что они светят сами и я это подробно объяснял (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=17442&p=162663&viewfull=1#post162663).
Мерцают звезды из-за своей гигантской удаленности, ничтожность их угловых размеров приводит к тому, что колебания однородности атмосферы (турбулентность атмосферы) порождает изменения яркости звезды и цвета.

Солнце в Брахманде одно, с этим никто не спорит, а Брахманда - это наша Солнечная система.

Звездами раньше называли всё, что светит на небе ночью. поэтому и Луна и планеты тоже назывались звездами.

[Sebastyan]

Почему-же тогда законы этого мира таковы, что за их не соблюдение меня наказывают?

Потому что законы являются отражением сущности Бога, а действие против сущности (свобода воли позволяет это делать) и приводит к страданиям. Это как если Вы по дури и незнанию отрежете себе палец и потом будете всю оставшуюся жизнь страдать из-за этой ущербности.
Например, закон кармы - это одна из разновидностей законов сохранения (наряду с законами сохранения энергии, импульса, момента импульса и т.п.), они отражают тот факт, что внутри Бога ничто никуда не может исчезнуть.

[ЕвгенийК]

Нельзя отсюда заключить, что мерцающие звезды тоже отражают свет Солнца, потому что по спектру видно, что они светят сами и я это подробно объяснял[/URL].
Мерцают звезды из-за своей гигантской удаленности, ничтожность их угловых размеров приводит к тому, что колебания однородности атмосферы (турбулентность атмосферы) порождает изменения яркости звезды и цвета.

Солнце в Брахманде одно, с этим никто не спорит, а Брахманда - это наша Солнечная система.

Звездами раньше называли всё, что светит на небе ночью. поэтому и Луна и планеты тоже назывались звездами.
Мерцание в данном случае не было аргументом Прабхупады. Аргуменом было что раз Луна светит отраженным светом и относится к звездам, то и звезды значит светят отраженным светом. Насчет того, что по спектру видно что светят сами, не нужно слишкм буквально понимать слово "отраженный". Луна светит не буквально отраженным как зеркало светом. Свет луны, если смотреть на его тонкую природу, а не на видимый спектр, то он более высший, чем свет нашего солнца. Поэтому луна и расположена дальше от земли, чем солнце, и поэтому имеет больший размер. Выше по рангу среди райских планет.

Попытайтесь перестать всё духовное мироздание рассматривать с точки зрения исключительно материальной физики. Так слишком много несопоставлений. И если вдруг есть какое-то совпадение, то вот вы радуетесь, несмотря на то, что несовпадений на 2 порядка больше. Это говорит о личной заинтересованности в своей картине, а не в поиске истинной картины.

Насчет спектров, я уже говорил, что вы опять же рассматриваете спектры материальные, видимые, и сравниваете их с тем, возможно ли чтобы этот свет отражался от нашего солнца. И делаете вывод что невозможно. Правильно. Этим вы только доказываете, что не наше солнце светит на всю вселенную, а другое исходное, духовное солнце. И не нужно вот так буквально понимать слово "отраженный". Возможно более удобно для понимания понятие электростанция и подключенные проводами звезды вселенной. Плюс и минус - это Радха и Кришна. Их энергия подведена к каждому из солнц, и благодаря этой энергии каждое солнце уже светит как может, своими качествами. Но свет, энергия подведена к ним не их собственная, а отцентральной электростанции.

Вот ваша хорошая цитата про "О потомок Бхараты, как одно солнце освещает всю эту вселенную, так и воплощенное живое существо одно озаряет сознанием все тело. БГ гл 13.34".

Существо озаряет сознанием всё тело, но сознание и качества эти берутся от Бога. Поэтому можно сказать, что тело светит отраженным от Бога светом, так как может, своими качествами. Если мы будем измерять просто спектроанализатором видимый свет, отраженный телом от солнца, то много ли поймем о качествах человека, тело которого отражает свет? О его доброте, милосердии, любви, красоте, всей его душевной организации и т.д.? Свет, излучаемый человеком, виден также в его делах, его близких, в его сознании, в окружающем его мире.

Но почему он светит? К нему подведены два провода, плюс-минус, Радха-Кришна. Эти два провода создают в нем напряжение, являются стимулом
его жизни и деятельности. Любого человека, не только преданного. И не только человека, но и животного и растения и даже планет и звезд.

Поэтому все мы светим, и люди и звезды отраженным светом, от Радхи-Кришны, изначального солнца.

Ничего этого нельзя понять, если смотреть материальными глазами.

[Sebastyan]

Поэтому луна и расположена дальше от земли, чем солнце, и поэтому имеет больший размер. Выше по рангу среди райских планет.



Не располагается она дальше, не дурачьче сами себя. До Солнца 150 миллионов км, а до Луны 380 тыс. км, если я правильно помню.

О том, почему говорят, что Луна выше Солнца хорошо поясняет ролик института Бхактиведанты (https://www.youtube.com/watch?v=pCTXkV1vsFA&feature=youtu.be&t=12m15s)

[ЕвгенийК]

Отсюда и видно, что Брахманда - это наша Солнечная система.

Я могу такую же логику применить и к собственнму дому. Вот я меня электролампочка в центре, а по краям забор.
Всё, раз так совпало, что лампочка в центре, а по краям забор (хотя пояс койпера - никакой не забор и свет не задерживает),
то значит мой дом это брахманда. Веды, оказывается про мой дом говорили. А соседские дома по улице с лампочками и заборами - это соседские
брахманды.

Если бы Брахмандой была солнечная система, то как следующее возможно (ваша же цитата)
"Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой."
Речь о всех светилах. То есть очевидно, о звездах, высшая из которых в Брахманде Дхрувалока. Разве Дхрувалока и звезды
находятся внутри пояса Койпера? Вообще интересно, что написано про много светил, освещающих три мира. Значит три мира это не только наши планеты,
освещенные солнцем. Скорее много солнц и много планетных систем составляют три мира брахманды нашей вселенной.

[ЕвгенийК]

Не располагается она дальше, не дурачьче сами себя. До Солнца 150 миллионов км, а до Луны 380 тыс. км, если я правильно помню.
ну вот же картинка из ШБ 5.
https://pp.userapi.com/c10529/u1603740/143138961/x_29b6108c.jpg

Ранее давал цитату, о том, что и диаметр луны в 2 раза больше больше чем солнца.
ШБ 5.24.2 — Солнечный шар, неиссякаемый источник тепла, в диаметре равен 10000 йоджан [130000км]. Диаметр Луны — 20000 йоджан [260000км]

При том, что диаметр солнца по ученым в 10 раз больше, а диаметр луны в 10 раз меньше.



О том, почему говорят, что Луна выше Солнца хорошо поясняет ролик института Бхактиведанты (https://www.youtube.com/watch?v=pCTXkV1vsFA&feature=youtu.be&t=12m15s)
В ведах есть также шастры, говорящие об устройстве солнечной системы, особенно джьотиш шастры. Но ведь мы не о них говорим.
Шримд Бхагаватам дает духовную картину мира, а не материальную.

Ладно, геометрию вы будете выискивать, чтобы подогнать под материальную видимую реальность. Но как поступите с океанами топленого масла,
океанами молока, океанами хмельного напитка, океанами сахарного тростника? Отнесем к разряду легенд и условностей наподобие 4 слонов,
стоящих на лока-локе?

[ЕвгенийК]

Поэтому луна и расположена дальше от земли, чем солнце, и поэтому имеет больший размер. Выше по рангу среди райских планет.

Если человек более праведен, ему ведь не обязательно иметь больший рос и жить на горе? Но с точки зрения праведности он выше, хотя может быть и ниже ростом и жить в пещере. Вот выше по рангу среди райских планет как раз и означает, более праведная планета. Вы же пытаетесь праведность привязать к росту и к высоте жилища над уровнем моря. Понимаете? Хотя, несомненно и такая зависимость есть. Возвышенные места, горы, они и духовно более возвышенные, чем болото. Поэтому и используются такие термины, как горы, светила, планеты и т.д.

Но мы прилетаем на луну и не видим там никакого рая. С этого момента мы должны бы перестать измерять человека и весь мир одной материальной линейкой. Ведь вы и сами не хотели бы чтобы рай был чем-то сугубо материальным? Вы хотели бы там больше счастья. Но какой линейкой вы это измерите, если сами пытаетесь всё привязать к километрам и материальной геометрии? Если бы было так, тогда можно было бы в этом теле поехать в рай. На космическом корабле. Вернулись к тому с чего начали дисуссию. С того, что путешествие между планетами разного уровня невозможно. Ведь летали на луну и не нашли там рая. Разве этого доказательства мало? И на солнце нет рая и на венере и на сатурне и на юпитере и на марсе и на других райских планетах. Но по ведам он там есть.

И йоджаны, вот эти духовные расстояния межде планетами, нужно мерять не в километрах материальных, а в духовных размерах, в количестве счастья. Вот именно по этим духовным размерам луна выше и больше по размеру. Не случайно ровно в 2 раза, чем солнце. В километрах ведь такая точность не бывает, чтобы вот ровно 2 раза отличие.

[Sebastyan]

Я могу такую же логику применить и к собственнму дому. Вот я меня электролампочка в центре, а по краям забор.
Всё, раз так совпало, что лампочка в центре, а по краям забор (хотя пояс койпера - никакой не забор и свет не задерживает),
то значит мой дом это брахманда. Веды, оказывается про мой дом говорили. А соседские дома по улице с лампочками и заборами - это соседские брахманды.

Не можете, потому что размеры от Вашей лампы до забора не дадут те же цифры, которые совпадают у ШБ с Солнечной системой

...Если смотреть по вертикали, Солнце расположено в середине вселенной, в области между Бхурлокой и Бхуварлокой, которая называется антарикшей, космическим пространством. Расстояние от Солнца до края вселенной — двадцать пять коти йоджан [3 250 000 000 км].
http://www.vedadev.ru/text/sb5220.htm




Если бы Брахмандой была солнечная система, то как следующее возможно (ваша же цитата)
"Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой."
Речь о всех светилах. То есть очевидно, о звездах, высшая из которых в Брахманде Дхрувалока. Разве Дхрувалока и звезды
находятся внутри пояса Койпера? Вообще интересно, что написано про много светил, освещающих три мира. Значит три мира это не только наши планеты,
освещенные солнцем. Скорее много солнц и много планетных систем составляют три мира брахманды нашей вселенной.

Это же элементарно. Когда Вы поднимаетесь на уровень высших измерений, то там видите самосвечение планет, там вообще всё светится.
Брахманда - это наша солнечная система и чем больше Вы будете себя убеждать в обратном, тем сильнее будете удалять себя от созерцании вселенской формы Бога.

Следует отметить, что на протяжении всей истории человечество пытались отвернуть от виденья истинной вселенской формы, потому что знать истинную форму - это знать самого Бога. Сначала такой отворот был сделан с помощью модели Вселенной, представляющей из себя плоскость, накрытую куполом твердого неба. Христианская инквизиция активно защищала эту модель, исполняя промысел демонов

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=444&d=1284243125

Эта концепция запечатлена в архитектуре многих величественных храмов, вот, например, Исаакиевский собор в Питере.

http://savepic.ru/10148530.jpg

А вот собор Святого Петра в Риме, он содержит более подробную модель библейской Вселенной, поскольку на его куполе отражены даже "хляби небесные".

http://savepic.ru/10230029.jpg

Позже появился новый, не мене чудовищный обман - теория Большого Взрыва.

[Sebastyan]

Бога Солнца называют Вайраджей, совокупным материальным телом всех живых существ. Во время сотворения мира он вошел в безжизненное яйцо вселенной, поэтому его еще называют Мартандой. Кроме того, он известен под именем Хираньягарбха, так как получил свое материальное тело от Хираньягарбхи [Господа Брахмы].
http://www.vedadev.ru/text/sb5220.htm

В этом тексте описано самое начало возникновения Солнечной системы.
На современном языке это звучит вот так:


Планетная система формируется из того же протозвездного пылевого вещества, что и звезда, и в те же сроки. Первоначальное сжатие протозвездного пылевого облака происходит при потере им устойчивости. Центральная часть сжимается самостоятельно и превращается в протозвезду. Другая часть облака с массой, примерно в десять раз меньше центральной части, продолжает медленно вращаться вокруг центрального утолщения, а на периферии каждый фрагмент сжимается самостоятельно. При этом стихает первоначальная турбулентность, хаотичное движение частиц. Газ конденсируется в твердое вещество, минуя жидкую фазу. Образуются более крупные твердые пылевые крупинки – частицы. Чем крупнее образовавшиеся крупинки, тем быстрее они падают на центральную часть пылевого облака.

Часть вещества, обладающая избыточным моментом вращения, образует тонкий газопылевой слой – газопылевой диск. Вокруг протозвезды формируется протопланетное облако – пылевой субдиск. Протопланетное облако становится все более плоским, сильно уплотняется.

Из-за гравитационной неустойчивости в пылевом субдиске образуются отдельные мелкие холодные сгустки, которые, сталкиваясь друг с другом, образуют все более массивные тела – планетезимали. В процессе формирования планетной системы часть планетезималей разрушилась в результате столкновений, а часть объединилась. Образуется рой допланетных тел размером около 1 км, количество таких тел очень велико – миллиарды.

Затем допланетные тела объединяются в планеты. Аккумуляция планет продолжается миллионы лет, что очень незначительно по сравнению со временем жизни звезды. Протосолнце становится горячим. Его излучение нагревает внутреннюю область протопланетного облака до 400 К, образовав зону испарения. Под действием солнечного ветра и давления света легкие химические элементы (водород и гелий) оттесняются из окрестностей молодой звезды. В далекой области, на расстоянии свыше 5 а.е., образуется зона намерзания с температурой примерно 50 К. Это приводит к различиям в химическом составе будущих планет.

Как только масса пропланеты достигает 1–2 масс Земли, она способна захватывать атмосферу. Протоюпитер буквально за сотню лет увеличил свою массу за счет захвата газов в десятки раз. Затем скорость аккреции падает, т.к. весь газ непосредственно на пути планеты уже вобран, а снаружи он поступает достаточно медленно (за счет диффузии).
http://works.doklad.ru/view/o6m-pp0sGt4.html
http://media1.ledevoir.com/images_galerie/de_235084_165518/image.jpg

[Sebastyan]

Интересно, что даже сам Брахма, как это описано в нижеприведенном тексте, был глубоко убежден, что его Солнечна система одна единственная.


О Господе Брахме в этом стихе говорится как об изначальной причине всех материальных проявлений, однако это относится только к его положению в нашей вселенной. Таких повелителей существует великое множество, и все они созданы Верховным Господом, Вишну. Эту истину прекрасно иллюстрирует одна история, приведенная в «Чайтанья-чаритамрите». Как-то раз Кришна пригласил Брахму, творца нашей вселенной, к Себе в Двараку. В то время Брахма считал себя единственным и потому, придя во дворец Кришны, очень удивился, когда узнал, что Кришна спрашивает через Своего слугу, какой именно Брахма пришел. Брахма ответил, что пришел он — Господь Брахма, отец четырех Кумаров, и что он ждет аудиенции у Кришны. Позже Господь Брахма поинтересовался у Кришны, почему Он спросил слугу, какой Брахма пришел. Тогда Кришна объяснил ему, что существуют миллионы вселенных, а стало быть, и миллионы Брахм. После этого Кришна созвал всех Брахм, и они тут же явились к Нему. Чатур-мукха, четырехголовый Брахма — творец нашей вселенной, — почувствовал себя ничтожеством среди огромного числа Брахм, у каждого из которых было очень много голов. В каждой вселенной есть свой Брахма
https://www.vedabase.com/ru/sb/7/3/28

[Sebastyan]

ШБ 5.22.7: Скорость движения Солнца меняется: она бывает низкой, высокой или средней. Время, за которое Солнце совершает полный оборот по своей орбите, обходя райские и средние планеты, а также пространство между ними, ученые мудрецы обозначают пятью названиями: самватсара, париватсара, идаватсара, ануватсара и ватсара.
https://www.vedabase.com/ru/sb/5/22/7

Из текста видно, что ведические мудрецы знали о неравномерном движении Солнца, следствие движения Земли по эллиптической орбите.


https://www.youtube.com/watch?v=j0q6u7hosII

[ЕвгенийК]

Не можете, потому что размеры от Вашей лампы до забора не дадут те же цифры, которые совпадают у ШБ с Солнечной системой
Ну вам же не мешает например несовпадение размеров солнца и луны и т.д. Или что звезды, находящиеся далеко за пределами солнечной системы, однако относятся к светилам Брахманды. Или что Полярная звезда является центром вселенной, хотя по вашей геометрии центром является солнце.
" ШБ 5.23.2 — Эта вечно сияющая планета Махараджи Дхрувы, Полярная звезда, возникшая по воле Верховной Личности Бога, является центром вселенной, вокруг которого вращаются все звезды и планеты. Всемогущее время, недремлющее и невидимое, заставляет эти светила непрестанно двигаться вокруг Полярной звезды. "

Обратите внимание, "звезды и планеты". Это к дальнейше дискуссии про то, что планеты вы хотите относить к категории светил, а звезды нет.
Про океаны тоже предпочитаете не замечать.

Вас также не смущает, что по описанию ШБ свет не проникает за пределы локалока, но вы по прежнему считаете пояс Койпера локалокой, хотя свет сквозь него проникает как в одну сторону, так и в другую. Иначе бы мы не видели звезд на небе.

ШБ 5.20.38 — Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125000000 йоджан [1625000000км].

А по представлениям астрономов расстояние от Солнца до пояса Койпера 30-50а.е., то есть в 3-5 раз больше.

Скорее всего оставшиеся 3/4 диаметра вселенной приходятся на оболочки вселенной, сквозь которые тоже ничего не проникает кроме чистого духа. Что уж говорить про свет свезд. Но тем не менее наши телескопы преспокойно наблюдают то, что находится за лока-локой. И вас это ничуть не смущает.

ШБ 5.20.42 — О царь, по другую сторону Локалоки находится земля, называемая Алока-варша. Ее ширина [125000000 йоджан, или 1625000000км] равна радиусу территории, расположенной с внутренней стороны горы. А еще дальше, за Алока-варшей, находится область, куда попадают те, кто ищет освобождения из плена материального мира. Эта область совершенно чиста и свободна от влияния гун природы.

"свободна от влияния гун". То есть там уже чистый дух. И как же вполне себе материальные телескопы туда смотрят? Они должны бы видеть там Вишну на Гаруде, игры Кришны и Радхи в таком случае. Если же по вашему, другие солнечные системы это другие вселенные, то есть другие Брахманды, то как телескопы это видят, если их изолируют оболочки вселенной, сквозь которые не могут пройти никакие гуны?


Это же элементарно. Когда Вы поднимаетесь на уровень высших измерений, то там видите самосвечение планет, там вообще всё светится.
Ну это уже прогресс, про самосвечение планет. Раз они светятся сами, значит не освещаются нашим солнцем. Хотя и не все, а "от Солнца и до Дхрувалоки". Не от Тапалоки, Земли, Раху, а от Солнца и выше. Так ШБ определяет светила. От Солнца и выше, до Дхрувлоки. Не как "вообще всё светится".

Для средних планет светилами являются высшие, вот как для Земли светилами являются солнце и луна (стоящая выше солнца и потому попадающая в список ("от солнца и выше")). Также и планеты Венера, Марс и т.д. тоже являются светилами, т.к. выше солнца. Солнце и луна в свою очередь освещаются более высшим светом, то есть солнцем брахманды. Ведь не может же быть, чтобы ниже стоящее солнце освещало вышестоящие планеты. Которые по вашему высказыванию "самосветящиеся". Это всё равно как если бы земля освещала солнце.

И вообще, что значит самосветящиеся? Разве не весь свет от Бога? Искры, вылетающие из костра, светятся некоторое время, вобрав энергию костра. Но отдалившись от костра, они гаснут. Костер же продолжает гореть и освещает всё вокруг.

Ну и в цитате речь не идет про "поднимаетесь на уровень высших измерений". Освещают все три мира, означает отнюдь не высшие измерения. А вот именно три мира. Высший, средний и низший.
Столько нестыковок....

[ЕвгенийК]

Интересно, что даже сам Брахма, как это описано в нижеприведенном тексте, был глубоко убежден, что его Солнечна система одна единственная.
Господь Брахма, очевидно, куда глупее наших ученых, наблюдающих другие Брахманды в телескопы.

[Sebastyan]

Господь Брахма, очевидно, куда глупее наших ученых, наблюдающих другие Брахманды в телескопы.

Он же первый раз воплотился, откуда ему знать то, что современные ученые видят с помощью высокотехнологичных инструментов.

[ЕвгенийК]

Он же первый раз воплотился, откуда ему знать то, что современные ученые видят с помощью высокотехнологичных инструментов.
ну да, самое разумное существо во вселенной, откуда ему знать. Дитя просто перед нашими академиками. Нужно в Индии ученым храм построить, изображающий соверменного ученого, стоящего на вершине разума, и дарящего Брахме ультрасовременный бинокль.

Вот в параллельной теме как раз про Брахму
"Однако в этом стихе слова бхагаван ади-пурушам относятся к Господу Брахме. Его называют Бхагаваном потому, что он первое существо во вселенной и, будучи представителем Верховной Личности Бога, наделен огромным могуществом. Господь Брахма обладает теми же способностями, что и Господь Вишну...
Господь Вишну знает желания всех живых существ, ибо в образе Параматмы находится в сердце каждого из них, и Господу Брахме тоже известны их желания, так как он узнаёт об этом от Вишну. В «Шримад-Бхагаватам» (1.1.1) сказано: — Господь Брахма получает все необходимое знание от Господа Вишну, пребывающего в его сердце. https://www.vedabase.com/ru/sb/5/2/3"

Вишну, очевидно утаил от Брахмы тайну конструкции бинокля. Вот ведь отец как с сыном обошелся.

Господа Брахму величают бхагаваном за то, что он осуществляет вторичное творение вселенной. Он всегда думает о том, как спасти обусловленные души, которые пришли в этот мир ради материальных наслаждений. Именно с этой целью Брахма распространяет по всей вселенной ведическое знание."
Песнь 5
Глава 1
Деяния Махараджи Приявраты

распространяет ведическое знание по вселенной, но очевидно наши астрономы могут кое-чему поучить и Брахму. Именно поэтому, очевидно в Ведах нет ничего про то, что можно звезды увидеть на небе. Брахма не знал, что они за пределом пояса Койпера и поэтому Нарада, родившийся из несовершенного разума Брахмы, ввел в заблуждение Вьясадеву, написавшего ШБ. Но ничего, ученые могут дописать и исправить ШБ в соотвествии с современной картиной мира.

[ЕвгенийК]

А вот собор Святого Петра в Риме, он содержит более подробную модель библейской Вселенной, поскольку на его куполе отражены даже "хляби небесные".

Следует отметить, что на протяжении всей истории человечество пытались отвернуть от виденья истинной вселенской формы, потому что знать истинную форму - это знать самого Бога.
От нас также утаили, что купола храмов упорно напоминают мужские половые органы, а ворота храмов непостижимым образом напоминают женские половые органы.
"Эта концепция запечатлена в архитектуре многих величественных храмов". И если мы это будем знать, то несомненно нас не удасться "отвернуть от виденья истинной вселенской формы, потому что знать истинную форму - это знать самого Бога."

[Sebastyan]

Ну вам же не мешает например несовпадение размеров солнца и луны и т.д. Или что звезды, находящиеся далеко за пределами солнечной системы, однако относятся к светилам Брахманды. Или что Полярная звезда является центром вселенной, хотя по вашей геометрии центром является солнце.
" ШБ 5.23.2 — Эта вечно сияющая планета Махараджи Дхрувы, Полярная звезда, возникшая по воле Верховной Личности Бога, является центром вселенной, вокруг которого вращаются все звезды и планеты. Всемогущее время, недремлющее и невидимое, заставляет эти светила непрестанно двигаться вокруг Полярной звезды. "

Это же не Брахманда, а то что видно из Брахманды - Шишумара


ШБ 5.23: Планетная система Шишумара

ШБ 5.23.2 — Эта вечно сияющая планета Махараджи Дхрувы, Полярная звезда, возникшая по воле Верховной Личности Бога, является центром вселенной, вокруг которого вращаются все звезды и планеты. Всемогущее время, недремлющее и невидимое, заставляет эти светила непрестанно двигаться вокруг Полярной звезды.

ШБ 5.23.3 — Для молотьбы риса быков запрягают в одну упряжку и привязывают к столбу. Они обходят вокруг него, и при этом каждый бык всегда занимает определенное положение: один идет ближе к центру, другой посредине, а третий с краю. Подобно этому, Солнце, Луна, Венера, Меркурий, Марс и другие планеты, а также бесчисленные звезды вращаются по своей орбите вокруг планеты Махараджи Дхрувы, Полярной звезды. Одни из них расположены выше, другие ниже. Все они — части огромного механизма материальной природы, и каждой из них Верховный Господь отвел место в соответствии с ее кармой. Гонимые космическим ветром, планеты движутся вокруг Полярной звезды, и так будет продолжаться до разрушения вселенной. Они парят в бескрайнем пространстве подобно тучам, что плывут по небу, неся в себе огромные запасы воды, или огромным орлам (шьенам), которые, благодаря своим прошлым праведным поступкам, могут взлетать выше облаков и никогда не падают на землю.

ШБ 5.23.4 — Этот гигантский механизм, состоящий из планет и звезд, по форме напоминает плывущего дельфина (шишумару). Некоторые считают этого дельфина воплощением Кришны, В?судевы. Великие йоги сосредоточивают ум на В?судеве именно в этом образе, ибо он доступен их мысленному взору.

ШБ 5.23.5 — Голова шишумары наклонена вниз, а тело свернуто кольцом. На конце его хвоста расположена планета Дхрувы, вдоль хвоста — планеты полубогов Праджапати, Агни, Индры и Дхармы, а у основания хвоста — планеты полубогов Дхаты и Видхаты. В районе талии шишумары находятся планеты семи великих мудрецов, в том числе Васиштхи и Ангиры. Его свернутое кольцом тело, Шишумара-чакра, вращается по часовой стрелке. На правом боку этого тела находятся четырнадцать созвездий от Абхиджит до Пунарвасу, а на левом — четырнадцать созвездий от Пушьи до Уттарашадхи. Таким образом, тело шишумары симметрично, потому что на каждом его боку помещается равное число созвездий. На спине у него расположена группа звезд Аджавитхи, а на животе — текущая по небу Ганга [Млечный Путь].
https://www.vedabase.com/ru/sb/5/23

Тут наблюдаемое с Земли движение звезд сравнивают с ныряющим дельфином, а ведь и правда похоже на ныряющего дельфина

http://zhaba.ru/storage-10667/images-9112/b566bde2aeb1b375481a46d009d6f5cd_99112.png


https://www.youtube.com/watch?v=vpNUdraChWQ




Про океаны тоже предпочитаете не замечать.

Какие океаны? Океаны в виде колец на Бхумандале? Это кольца орбит основных планет, см. ролик от института Бхактиведанты, там разжевано.


Вас также не смущает, что по описанию ШБ свет не проникает за пределы локалока, но вы по прежнему считаете пояс Койпера локалокой, хотя свет сквозь него проникает как в одну сторону, так и в другую. Иначе бы мы не видели звезд на небе.

Если Вы окажетесь в поясе Койпера, то Солнце будет маленькой точкой, , так что не проходит, ибо ни света, ни тепла от этой точки нет


ШБ 5.20.38 — Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125000000 йоджан [1625000000км].

А по представлениям астрономов расстояние от Солнца до пояса Койпера 30-50а.е., то есть в 3-5 раз больше.

Не придирайтесь к мудрецам по мелочам.
1. У них не было тех инструментов, что есть у нас сегодня.
2. Они вполне могли считать, что пояс начинается раньше, относя Уран уже к самому поясу

[Sebastyan]

От нас также утаили, что купола храмов упорно напоминают мужские половые органы, а ворота храмов непостижимым образом напоминают женские половые органы.

Это надо быть особым извращенцем, чтобы появились такие ассоциации

[Sebastyan]

ну да, самое разумное существо во вселенной, откуда ему знать. Дитя просто перед нашими академиками. Нужно в Индии ученым храм построить, изображающий соверменного ученого, стоящего на вершине разума, и дарящего Брахме ультрасовременный бинокль.



Я же давал цитату, что он был удивлен, узнав о других Брахмах, не знал, что они бывают.
Поэтому не следует удивляться.

[Sebastyan]

И вообще, что значит самосветящиеся? Разве не весь свет от Бога? Искры, вылетающие из костра, светятся некоторое время, вобрав энергию костра. Но отдалившись от костра, они гаснут. Костер же продолжает гореть и освещает всё вокруг.

Ну и в цитате речь не идет про "поднимаетесь на уровень высших измерений". Освещают все три мира, означает отнюдь не высшие измерения. А вот именно три мира. Высший, средний и низший.
Столько нестыковок....

Дело в том, что и в нашей мерности (на нашем плане бытия) планеты тоже сами светятся, но это свечение имеет максимум излучения в тепловой части спектра и не воспринимается нашим зрением. Если Вы окажетесь на более высоком плане бытия, то вполне возможно Ваше зрение станет видеть эти излучения, как свет.

Солнце освещает только три мира

Локалока служит внешней границей трех миров — Бхурлоки, Бхуварлоки и Сварлоки — и преграждает путь солнечным лучам, не давая им рассеиваться по всей вселенной

Про более высокие миры (МАХАР, ДЖАНА, ТАПА, САТЬЯ) ничего не сказано.

[Юрий Анатольевич]

Если "ведическим" астрономам были известны Уран и Нептун, назовите их названия на санскрите.

[Sebastyan]

Если "ведическим" астрономам были известны Уран и Нептун, назовите их названия на санскрите.

Скорее всего, всё, что за Сатурном, относилось к булыжникам, составляющим Локалоку, то есть к поясу Койпера.

http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ss-orbits-3-inclKB-sm.jpg

Шукадева Госвами продолжал: А еще дальше, за пресным океаном, высится гигантская кольцеобразная гора Локалока. Она отделяет земли освещенные солнцем от тех, где царит мрак.
...
Огромная гора Локалока получила такое название потому, что по одну сторону от нее находятся обитаемые миры, а по другую — необитаемые.
...гора Локалока служит внешней границей трех миров — Бхурлоки, Бхуварлоки и Сварлоки — и преграждает путь солнечным лучам, не давая им рассеиваться по всей вселенной. Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой. Она необычайно высока — даже выше Дхрувалоки, поэтому лучи светил никогда не выходят за образованные ею стены.

Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125 000 000 йоджан [1 625 000 000 км].


http://www.vedadev.ru/text/sb5220.htm

[Sebastyan]

Если бы Брахмандой была солнечная система, то как следующее возможно (ваша же цитата)
"Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой."
Речь о всех светилах. То есть очевидно, о звездах, высшая из которых в Брахманде Дхрувалока. Разве Дхрувалока и звезды
находятся внутри пояса Койпера?

О всех светилах - это гипербола, так часто говорят в эпических текстах

Дхрувалока не относится к нашей Брахманде, это видно из текстов Шримад Бхагаватам:

ШБ 4.9.21 Верховный Господь продолжал: Дорогой Дхрува, Я подарю тебе лучезарную планету, именуемую Полярной звездой, которая будет продолжать существовать даже после гибели вселенной в конце дня Брахмы. У этой планеты, окруженной всеми солнечными системами, планетами и звездами, до сих пор не было правителя. Все небесные светила движутся вокруг нее, подобно быкам, которые ходят по кругу, вращая жернова, перемалывающие зерно. Оставляя Полярную звезду справа от себя, все звезды, населенные великими мудрецами: Дхармой, Агни, Кашьяпой, Шукрой и другими, — обращаются вокруг этой планеты, которая не разрушается даже в то время, когда уничтожаются все остальные планеты вселенной.
https://www.vedabase.com/ru/sb/4/9/21

Очевидно, что Дхрувалока не рождалась вместе с Брахмой и его Брахмандой, она вне пределов нашей Брахманды - Солнечной системы.

[ЕвгенийК]

Дхрувалока не относится к нашей Брахманде, это видно из текстов Шримад Бхагаватам:
Очевидно, что Дхрувалока не рождалась вместе с Брахмой и его Брахмандой, она вне пределов нашей Брахманды - Солнечной системы.
Странный вывод, но, следуя вашему совету, не буду удивляться. Хотя вот на схеме Дхрувалока и более высокие планеты в том числе и Брахмалока, которая предполагаю вы тоже сочтете её "не рождалась вместе с Брахмой", все находятся внутри оболочек вселенной, которая по вашему брахманда.
https://pp.userapi.com/c10529/u1603740/143138961/x_29b6108c.jpg

То, что в вашей цитате написано, что Дхрува лока не разрушается, еще не ставит её вне вселенной. Просто остальные неразрушимые планеты не упомянуты в этой шлоке. Дхрувалока - это первая , низшая из тех планет, которые не разрушаются. Все планеты выше Дхрува локи также не разрушаются, что логично и понятно. Дхрува лока означает тот уровень служения, который уже нельзя отнять у человека. Поэтому, когда Вишну прикоснулся к Дхруве раковиной, он подарил ему эту планету. Точно так и каждому, к кому Вишну прикоснется раковиной, он дарит Дхрува-локу, планету служения, которая уже не разрушается. Подробнее про планеты которые не разрушаются вы можете почитать в Брихад Бхагаватамрите, например. Но то, что она не разрушается, еще не значит что она уже духовная. Все эти дхрува локи, махар, тапа, сатья это всё ещё материальный мир, чему подтверждение есть в ШБ, это еще даже не уровень освобождения из материального мира.

Если вы говорите, что она не относится к нашей Брахманде, тогда куда же она относится? Разве это уже духовный мир? Ведь мы знаем, что за пределами вселенной уже духовный мир. Хотя мы его не видим, но по вашему, очевидно он виден даже невооруженным глазом. Даже компас показывает на духовный мир. Как это всё материально...

[ЕвгенийК]

О всех светилах - это гипербола, так часто говорят в эпических текстах
Однако же указан список от и до. И как же указанная в списке Дхрувалока будет освещать все три мира, находясь вне вселенной?

[Sebastyan]

Хотя вот на схеме Дхрувалока и более высокие планеты в том числе и Брахмалока, которая предполагаю вы тоже сочтете её "не рождалась вместе с Брахмой", все находятся внутри оболочек вселенной, которая по вашему брахманда.
https://pp.userapi.com/c10529/u1603740/143138961/x_29b6108c.jpg

Значит схема неправильная, если она противоречит ранее цитируемому тексту Шримад Бхагаватам.


Если вы говорите, что она не относится к нашей Брахманде, тогда куда же она относится? Разве это уже духовный мир? Ведь мы знаем, что за пределами вселенной уже духовный мир. Хотя мы его не видим, но по вашему, очевидно он виден даже невооруженным глазом. Даже компас показывает на духовный мир. Как это всё материально...

Она относится либо к другой Брахманде, либо является отдельной звездой. Не у всех звезд есть планетные системы.

[Sebastyan]

И как же указанная в списке Дхрувалока будет освещать все три мира, находясь вне вселенной?

Она и находится вне нашей Брахманды, в Ведах Брахманду часто называют вселенной, но это не та Вселенная в нашем понимании.
Дхрувалока привлекала особое внимание, поскольку ось вращения нашей планеты в те времена смотрела прямо на нее и Дхрувалоке припысывались всякие свойства, типа оси мира, которые являются кажущимися, в силу особенностей нашей точки наблюдения.

http://askamag.ru/photos/5953dec024c00.jpg

[ЕвгенийК]

Про более высокие миры (МАХАР, ДЖАНА, ТАПА, САТЬЯ) ничего не сказано.
Да, поэтому материалистам приходится думать, что эти миры лежат тьме или же освещаются инфракрасным излучением низших планет.

"свечение имеет максимум излучения в тепловой части спектра и не воспринимается нашим зрением. Если Вы окажетесь на более высоком плане бытия, то вполне возможно Ваше зрение станет видеть эти излучения, как свет."

[ЕвгенийК]

Она и находится вне нашей Брахманды, в Ведах Брахманду часто называют вселенной, но это не та Вселенная в нашем понимании.
Какая эта та-не та? Запутался.

[Sebastyan]

Да, поэтому материалистам приходится думать, что эти миры лежат тьме или же освещаются инфракрасным излучением низших планет.

"свечение имеет максимум излучения в тепловой части спектра и не воспринимается нашим зрением. Если Вы окажетесь на более высоком плане бытия, то вполне возможно Ваше зрение станет видеть эти излучения, как свет."

Про излучение планет было сказано применительно к трем ранее названным мирам.
Что касается миров МАХАР, ДЖАНА, ТАПА, САТЬЯ, то там, похоже, нет нашего Солнца, они также вне нашей Брахманды

[ЕвгенийК]

Она относится либо к другой Брахманде, либо является отдельной звездой. Не у всех звезд есть планетные системы.
А разве можно заглядывать из одной брахманды в другую? Зрение ведь не позволяет. Зрение работает от солнца. А солнце ограничено лока-локой.

ШБ 5.20.46 — Жизнь всех существ — полубогов, людей, животных, птиц, насекомых, пресмыкающихся, растений и прочих — зависит от тепла и света, исходящих от солнечного шара по воле бога Солнца. Именно благодаря Солнцу все живые существа обладают способностью видеть, поэтому его называют дриг-ишварой, божеством зрения.

[ЕвгенийК]

Что касается миров МАХАР, ДЖАНА, ТАПА, САТЬЯ, то там, похоже, нет нашего Солнца, они также вне нашей Брахманды

А что по вашему лежит вне брахманды?

[ЕвгенийК]

Значит схема неправильная, если она противоречит ранее цитируемому тексту Шримад Бхагаватам.
Ну значит наш Брахма живет в другой Брахманде? Ведь Брахма-лока по вашему в другой брахманде.

[Sebastyan]

Какая эта та-не та? Запутался.

Брахманд огромное количество и сегодня астрономы их реально видят.
Брахманда - это звезда (или парная, тройная система звезд) с семейством планет. У нашей Брахманды звезда одна - Солнце.

[ЕвгенийК]

Я же давал цитату, что он был удивлен, узнав о других Брахмах, не знал, что они бывают.
Поэтому не следует удивляться.
Он даже не знает что живет в другой Брахманде. Потерялся Брахма.

[Sebastyan]

Ну значит наш Брахма живет в другой Брахманде? Ведь Брахма-лока по вашему в другой брахманде.

Брахмалока не может быть в другой Брахманде.

[ЕвгенийК]

Брахманд огромное количество и сегодня астрономы их реально видят.
Брахманда - это звезда (или парная, тройная система звезд) с семейством планет. У нашей Брахманды звезда одна - Солнце.
та-не та, это было у вас про вселенные.

"в Ведах Брахманду часто называют вселенной, но это не та Вселенная в нашем понимании."
Какая не та вселенная?

[ЕвгенийК]

Брахмалока не может быть в другой Брахманде.

Логично. А как же быть с этим?

"Что касается миров МАХАР, ДЖАНА, ТАПА, САТЬЯ, то там, похоже, нет нашего Солнца, они также вне нашей Брахманды"

Сатья-лока это и есть Брахмалока

[Sebastyan]

та-не та, это было у вас про вселенные.

"в Ведах Брахманду часто называют вселенной, но это не та Вселенная в нашем понимании."
Какая не та вселенная?

Мы под Вселенной понимаем всю совокупность галактик, а каждая галактика - это звезды и планетные системы.
В Ведах под вселенной понимается наша Солнечная система и называется Брахмандой.

[Sebastyan]

Логично. А как же быть с этим?

"Что касается миров МАХАР, ДЖАНА, ТАПА, САТЬЯ, то там, похоже, нет нашего Солнца, они также вне нашей Брахманды"

Сатья-лока это и есть Брахмалока

Обитель Брахмы находится где то в районе пояса астероидов (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=17442&p=163055&viewfull=1#post163055), но на высшем плане бытия:

ШБ 5.20.29 — За океаном пахты находится еще один остров — Пушкарадвипа. Он вдвое шире океана пахты [ширина Пушкарадвипы — 6400000 йоджан, или 83200000км]. Его опоясывает равный ему по ширине океан пресной, очень приятной на вкус воды. На Пушкарадвипе растет исполинский лотос, у которого сто миллионов лепестков, состоящих из чистого золота и сверкающих, подобно языкам пламени. На этом лотосе восседает Господь Брахма, которого иногда называют бхагаваном, ибо он — самое могущественное живое существо во вселенной.
ШБ 5.20.30 — Посреди этого острова возвышается огромная [кольцеобразная] гора Манасоттара, которая делит его на две части — внешнюю и внутреннюю.

[ЕвгенийК]

Обитель Брахмы находится где то в районе пояса астероидов, но на высшем плане бытия:
Так это Сатья лока или не Сатья? И я не понял, это в нашей Брахманде или где? И почему в поясе астеройдов "нет нашего солнца"?

[ЕвгенийК]

Значит схема неправильная, если она противоречит ранее цитируемому тексту Шримад Бхагаватам.
Схема бхактиведанта буктрастовская. Из ШБ 5 том.
Она не противоречит:
ШБ 5.23.9
"КОММЕНТАРИЙ: Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур, подводя итог описанию планетных систем вселенной, говорит, что того, кто способен сосредоточить ум на образе вселенной, видя в ней внешнее проявление Верховной Личности Бога (вират-рупу, или вишва-рупу), и таким образом поклоняться Господу три раза в день, никогда не коснется скверна греха. Как сообщает Вишванатха чакраварти, Дхрувалока, или Полярная звезда, расположена на 3 800 000 йоджан выше Солнца. На 10 000 000 йоджан выше Дхрувалоки находится Махарлока, на 20 000 000 йоджан выше Махарлоки — Джаналока, на 80 000 000 йоджан выше Джаналоки — Таполока, а на 120 000 000 йоджан выше Таполоки — Сатьялока. Следовательно, расстояние от Солнца до Сатьялоки составляет 233 800 000 йоджан (3 039 400 000 км). А на высоте 26 200 000 йоджан (340 600 000 км) над Сатьялокой начинаются планеты Вайкунтхи. Таким образом, согласно этой информации из «Вишну- пураны», оболочка вселенной находится на расстоянии 260 000 000 йоджан (3 380 000 000 км) от Солнца. Расстояние от Солнца до Земли составляет 100 000 йоджан, а на 70 000 йоджан ниже Земли расположены семь низших планетных систем: Атала, Витала, Сутала, Талатала, Махатала, Расатала и Патала. На 30 000 йоджан ниже этих планет начинается океан Гарбходака, на водах которого возлежит Шеша-Нага. Глубина этого океана — 249 800 000 йоджан. Отсюда можно сделать вывод, что диаметр вселенной равен примерно 500 000 000 йоджан, или 6 500 000 000 км.

Оболочки вселенной начинаются за Сатьялокой. Соответственно все эти планеты (дхрува, махар, тапа, джана сатья) находятся внутри Брахманды, то есть по вашему, внутри солнечной системы. В то же время вы утверждаете обратное.



Она относится либо к другой Брахманде, либо является отдельной звездой. Не у всех звезд есть планетные системы.
Но все звезды в материальном мире, то есть внутри Брахманд. А если отдельной звездой, то это где?

[ЕвгенийК]

Если Вы окажетесь в поясе Койпера, то Солнце будет маленькой точкой, , так что не проходит, ибо ни света, ни тепла от этой точки нет
Ну а до пояса Койпера значит солнце не будет маленькой точкой? Пояс начинается 30а.е. Значит положим 29а.е будет тепло и свет? И солнце не будет точкой?
Странно, что мудрецы заметили свет полярной звезды и других звезд сквозь этот пояс. Тоже ведь мелочь. "И света, ни тепла".

[ЕвгенийК]

Какие океаны? Океаны в виде колец на Бхумандале? Это кольца орбит основных планет, см. ролик от института Бхактиведанты, там разжевано.
ну пахты, молока и т.д. И почему пахты, молока, топленого масла, сахарного тростника? Космос ведь и космос.
В чем разница? Зачем такие названия? мудрецам делать нечего?

[ЕвгенийК]

Это же не Брахманда, а то что видно из Брахманды - Шишумара
ШБ 5.23.2 — Эта вечно сияющая планета Махараджи Дхрувы, Полярная звезда, возникшая по воле Верховной Личности Бога, является центром вселенной, вокруг которого вращаются все звезды и планеты. Всемогущее время, недремлющее и невидимое, заставляет эти светила непрестанно двигаться вокруг Полярной звезды.

Если вселенная это Брахманда, то как так получается, что центр Брахманды не лежит в Брахманде?

[ЕвгенийК]

Это же не Брахманда, а то что видно из Брахманды - Шишумара

ШБ 5.23: Планетная система Шишумара
В этой главе объясняется, что все планетные системы вселенной находятся под покровительством Полярной звезды, Дхрувалоки. Здесь также говорится, что совокупность этих планетных систем называется Шишумара и представляет собой внешнее проявление Верховной Личности Бога.

Смотрите.
Первое предложение - все планетные системы вселенной.
Второе предложение - совокупность этих планетных систем называется Шишумара.

Разве отсюда не следует, что Шишумара находится во вселенной, то есть в Брахманде, а не вне её?

[ЕвгенийК]

ШБ 5.23.7 — На верхней челюсти шишумары находится звезда Агасти, на нижней — Ямараджа, во рту — Марс, на гениталиях — Сатурн, на шее — Юпитер, на груди — Солнце, а в сердце — Нараяна. В уме у него — Луна, на пупке — Венера, а на сосках — Ашвини-кумары. В его жизненном воздухе, который называется пранапаной, располагается Меркурий, на горле — Раху, по всему телу рассыпаны кометы, а в порах кожи скрыто великое множество звезд.

Если Шишумара вне вселенной (Брахманды), то как так получается, что в Уме у него ЛУна, пупке Венера, на груди Солнце, во рту Марс, на гениталиях Сатурн, на шее Юпитер?

Кстати, если автору приходят мысли ассоциировать Сатурн с гениталиями, может он тоже извращенец? Одни на храм посмотрят, им гениталии мерещатся, другие на Сатурн, тоже гениталии. Не находите? Серьезная планета Сатурн, тяжелая карма, а тут такое.

[ЕвгенийК]

Если вселенная это Брахманда, то как так получается, что центр Брахманды не лежит в Брахманде?
на всякий случай если вы скажете, что это не центр брахманды, а ось центра брахманды, которая на самом деле далеко, вот еще цитата

ШБ 5.23: Планетная система Шишумара
...Дхрувалока является обителью Господа Вишну в этой вселенной и находится на высоте 1300000 йоджан от звезд семи мудрецов."

[Sebastyan]

Так это Сатья лока или не Сатья? И я не понял, это в нашей Брахманде или где? И почему в поясе астеройдов "нет нашего солнца"?

Из приведенного ране текста ясно видно, что резиденция Брахмы в районе пояса астероидов. Солнце там естественно есть

https://img-fotki.yandex.ru/get/61164/28554600.6/0_1b712d_c65236f5_X5L.jpg

[Sebastyan]

Но все звезды в материальном мире, то есть внутри Брахманд. А если отдельной звездой, то это где?

Это в нашей галактике или в другой.
Вселенная укомплектована звездными островами - галактиками, в них вокруг их центра вращаются и брахманды (звездные системы со своими планетами) и голые звезды.
http://www.charly-desert.ru/sasekisokh/image146598.jpg

[Sebastyan]

Ну а до пояса Койпера значит солнце не будет маленькой точкой? Пояс начинается 30а.е. Значит положим 29а.е будет тепло и свет? И солнце не будет точкой?
Странно, что мудрецы заметили свет полярной звезды и других звезд сквозь этот пояс. Тоже ведь мелочь. "И света, ни тепла".

Свет полярной звезды идет вдоль оси вращения нашей Земли, а пояс Койпера лежит в плоскости эклиптики, к тому же состоит из отдельных булыжников и в нашей мерности не представляет серьезной помехи для наблюдений звезд иных Брахманд

[Sebastyan]

ну пахты, молока и т.д. И почему пахты, молока, топленого масла, сахарного тростника? Космос ведь и космос.
В чем разница? Зачем такие названия? мудрецам делать нечего?

Когда наща Солнечная система образовывалась из газопылевого диска, то произошло разделение на двипы.

Это и сегодня наблюдают астрономы

https://gurumavin.com/wp-content/uploads/2014/11/Planet-600x405.jpg

Изображение диска вокруг молодой звезды HL Тельца, полученное телескопом ALMA.

[Sebastyan]

Если вселенная это Брахманда, то как так получается, что центр Брахманды не лежит в Брахманде?

Центр нашей Брахманды - это Солнце.
Брахманда - это не Вселенная в современном понимании, это в Ведах так ее называют.
Полярная звезда совпадала с направлением оси Земли на нее, поэтому в древности ее считали осью мира - эту наивность древних надо понять и простить, ведь у них не было настоящей науки.

[Sebastyan]

ШБ 5.23: Планетная система Шишумара
В этой главе объясняется, что все планетные системы вселенной находятся под покровительством Полярной звезды, Дхрувалоки. Здесь также говорится, что совокупность этих планетных систем называется Шишумара и представляет собой внешнее проявление Верховной Личности Бога.

Смотрите.
Первое предложение - все планетные системы вселенной.
Второе предложение - совокупность этих планетных систем называется Шишумара.

Разве отсюда не следует, что Шишумара находится во вселенной, то есть в Брахманде, а не вне её?

Шишумара - это планисфера, то что можно видеть на небе.
Брахманда - это сама наша Солнечная система.

[Sebastyan]

Если Шишумара вне вселенной (Брахманды), то как так получается, что в Уме у него ЛУна, пупке Венера, на груди Солнце, во рту Марс, на гениталиях Сатурн, на шее Юпитер.


Шишумара - это всё видимое на небе без исключения и внутренность нашей Брахманды и звезды других Брахманд.

[Sebastyan]

на всякий случай если вы скажете, что это не центр брахманды, а ось центра брахманды, которая на самом деле далеко, вот еще цитата



Это и не ось и не центр. Это иллюзия наблюдения, просто так направлена ось вращения Земли, никакого отношения к осям Брахманды и тем более Вселенной она не имеет.

http://www.abc2home.ru/znaki_zodiaka/img/tochka_solncestoyanya_iyun.jpg

Ось Земли всегда смотрит на Полярную звезду (прецессией можно пренебречь, если речь идет о столетиях, а не тысячелетиях).

[ЕвгенийК]

Sebastyan, я вижу, что вы не сверяете свою теорию с ведами. Вернее сверяете, но только там где вам удобно, а где неудобно вы великодушно "прощаете" древним мудрецам их неточности и примитивизм, выставляя свою систему как более истинную, современную и совершенную. Может быть тогда стоит отменить утверждение что веды говорят об абсолютной истине и сделать другое утверждение, что Себастьян говорит об абсолютной истине, а веды лишь иногда подтверждают учение Себастьяна?

Там же, где веды не подтверждают учение Себастьяна, их утверждения нужно отбросить и принять за истину учение Себастьяна, как более научное, подтвержденное современной калиюжной наукой.

Извините, но чтобы понять ведической знание недостаточно подгонять теории друг под друга где вам удобно. ШБ говорит что в наше время единственное качество, позволяющее понять истину - это правдивость. Тот кто отрицает утверждения вед там где ему не удобно, не обладает той правдивостью, о которой говорят веды. Он не хочет понять истину, не пытается улучшить себя, чтобы понять истинное знание, вместо того, чтобы обратиться внутрь себя, как это сделал Брахма, вы всё пытаетесь найти что-то вовне, не подвергая ничего в себе сомнению, ради того, чтобы утвердить свое знание, готовы считать ведическое знание неточным. Но такое знание по сути не является знанием. Данные о материальном космосе практически ничего не дают человеку как духовному существу.

С другой стороны ваша теория весьма противоречива, например вы вначале утверждаете, что часть планет не входит в нашу брахманду и там нет света, потом на следующий день вы утверждаете ровно противоположное, что эти планеты уже входят в Брахманду и уже там есть свет.

Это ладно бы, но вы же не хотите видеть, что противоречите сегодня тому, что говорили вчера.

Я понимаю все ваши аргументы из курса астрономии, и некоторую схожесть с ведической картиной мира, которая вела вас в заблуждение. Но к сожалению, вы не хотите слушать о том, что это заблуждение и почему это заблуждение, поскольку вы не ищете истину так, чтобы она вошла в вас, а вам нравится ваше заблуждение, и вы хотите чтобы заблуждение заменило истину.

Может быть вы не захотите понять и эти слова. Для вас ваше заблуждение выглядит истиной. Но здсь ведь собрались для общения те, кто признают веды авторитетным источником знания, а не эпическим, аллегорическим, неточным, примитивным и т.д. Люди, пытающиеся достичь такого же видения, каким обладали мудрецы. Видения, в котором пахта - это пахта, топленое масло это топленое масло, а не расстояние между орбитами. Для этого видения не нужны современные приборы о которых вы говорите. И человеку как духовному существу нет никакого дела до расстояния между орбитами.

Ученые собираются тратить грандиозные средства чтобы лететь на Марс в то время, как на Земле условия гораздо лучше, но жизнь людей как духовных существ всю равно неустроена. Они думают устроить её на Марсе вместо того, чтобы потратить эти средства на улучшение жизни на Земле. Ну разве это не безумие?

Ученые могут измерять расстояния между молекулами и давать определение топленому маслу, как набору молекул с определенной геометрией. Но для человека как духовного существа это знание бессмысленно. Для человека масло это масло, а не набор молекул. А для мудреца масло значит куда больше, чем масло для человека.

Ученые всё дальше в своих поисках удаляются от человека, в то время как мудрецы в своих поисках углубляются в человека, как это сделал Брахма, тщетно пытавшийся отыскать истину вовне, но позднее нашел её внутри.

Если вы хотите искать вовне, это ваше дело. Свобода воли. Но не надо говорить, что ведическое знание несовершенно, т.к. не было приборов. Ведическое знание никакого отношения не имеет к приборам, т.к. это знание духовное, а приборы материальные.

Если вы хотите дальше продолжать эту дискуссию, давайте уважать ведическое знание, сделаем презумпцию, что мы чего-то не понимаем, а вот мудрецы понимали. Так у нас появится шанс встать на точку зрения мудрецов. Но если мы будем отвергать утверждения мудрецов, то мы не сможем воспользоваться этим шансом, будем конечно победителями, но, оставшись при своём, утратим нечто более важное, ради чего и было записано это знание. Шримад Бхагаватам это сливки всего ведического знания. В нем нет ни капли материального. Они говорят только о духовном.

Если вам нравится астрономия, то есть ведь джйотиш шастры, там вам не нужно будет опровергать духовные истины, противореча самому себе, чтобы утвердить свою материальную картину мира. Сохраните свою правдивость, как ученого. Она вам сейчас вкусна, эта картина, но если вам нравятся пирожки, то не нужно рубить дерево, на котором зеленые яблоки. Сейчас они вам кислые, но когда вы созреете, они вам же еще пригодятся. К тому времени они для вас будут уже спелые. Допустите, что есть люди, в саду которых уже поспели яблоки, и они уже не хотят пирожки, а хотят яблоки. Но сейчас вы им пишете на форуме, что яблоки кислые, поскольку садили их люди древние, дремучие, примитивные, не обладающие современной наукой и т.д.

Прошу вас, будьте милостивы к преданным, не доказывайте так уж рьяно свою материалистическую кухню. Кришна очень сладкий и он любит сладкое. Когда вы низводите всё до уровня километров и сантиметров, океаны топленого масла превращаете в геометрию пустоты, эта сладость теряется, а вместе с ней теряется и Кришна. Вы привязываетесь к сходству форм, но теряете наполнение, суть этих форм. Вы рубите сук, который вас же поддерживает. Что вы будете делать если вокруг останется одна геометрия пустоты? Что наполнит её? Допустите, что несмотря на современные приборы есть многое, чего вы не понимаете. Чтобы увидеть это, много не нужно, нужна хотя бы правдивость перед самим собой. Всего лишь правдивость и можно обрести благо. Но какое благо дает вам знание о расстояниях между орбитами? Ошибка ученых в том, что они отрывают знание от блага. Углубляются в далекий космос вместо того, чтобы углубиться к душе человека. Тратят время, деньги и силы на ненужное в то время, как нужное остается без заботы о нем. И поэтому Прабхупада, будучи правдивым, в отличие от ученых, справедливо называет их негодяями.

" Бг 13.8-12 — Смирение, отсутствие тщеславия, отказ от насилия, терпение, простота; обращение к истинному духовному учителю; чистота, постоянство, самодисциплина; отказ от того, что приносит чувственное наслаждение; отсутствие ложного эго; понимание того, что рождение, смерть, старость и болезни — это зло; самоотречение, отсутствие привязанности к детям, жене, дому и т. д.; невозмутимость в счастье и горе; непоколебимая, безраздельная преданность Мне; стремление жить в уединенном месте, отстраненность от мирских людей, признание важности самоосознания и склонность к философскому поиску Абсолютной Истины — это Я объявляю знанием, а все прочее называю невежеством. "

[Sebastyan]

Sebastyan, я вижу, что вы не сверяете свою теорию с ведами. Вернее сверяете, но только там где вам удобно, а где неудобно вы великодушно "прощаете" древним мудрецам их неточности и примитивизм, выставляя свою систему как более истинную, современную и совершенную.

Вы не огорчайтесь тому, что в Ведах нет гелиоцентрических представлений и знаний о вращении Земли вокруг своей оси и по орбите - это общая тенденция древности.
Это ничуть не умаляет важности сведений содержащихся в Ведах о строении Мироздания, просто надо учитывать эти особенности, о которых сказано выше.

[Sebastyan]

ШБ говорит что в наше время единственное качество, позволяющее понять истину - это правдивость. Тот кто отрицает утверждения вед там где ему не удобно, не обладает той правдивостью, о которой говорят веды. Он не хочет понять истину, не пытается улучшить себя, чтобы понять истинное знание, вместо того, чтобы обратиться внутрь себя, как это сделал Брахма, вы всё пытаетесь найти что-то вовне, не подвергая ничего в себе сомнению, ради того, чтобы утвердить свое знание, готовы считать ведическое знание неточным. Но такое знание по сути не является знанием. Данные о материальном космосе практически ничего не дают человеку как духовному существу.

Я Вам просто пояснил, что надо учитывать, чтобы правильно понимать текст Вед об устройстве Вселенной.
А именно, учесть, что в древности было тяжело отказаться от идеи неподвиности Земли, потому что не было развитой науки.
Вот посмотрите, что считал Птолемей, который почти наш современник, по сравнению с удаленностью времён Вед.

Возражая Аристарху Самосскому, Птолемей утверждает, что если бы Земля вращалась, то от нее отставали бы птицы, поднявшиеся в воздух. А если бы Земля двигалась в пространстве вместе со всеми телами, то, по мнению Птолемея, «она опередила бы все эти тела, оставила бы всех животных, а равно и прочие тяжелые тела без всякой поддержки на воздухе и, наконец, скоро и сама бы выпала из Неба».

Между тем развитие производства, торговли, мореплавания требовало создания точной системы строения мира, пользуясь которой можно бы было ориентироваться по небесным светилам на поверхности Земли, определять времена года, составить календарь и т. д. Отвечая этим запросам времени, Птолемей создал свою систему строения мира. Система получилась очень сложной. Ведь к тому времени были открыты многие закономерности видимого движения Солнца и планет по небесному своду, и их надо было объяснить, исходя, как нам известно теперь, из неправильных предпосылок.

В центре мира Птолемей поместил Землю, а вокруг нее заставил вращаться все другие светила. В основе системы лежало допущение, что центры этих кругов не совпадают с центром Земли, а лежат вне ее в пространстве.

Для того чтобы рассчитанные по системе Птолемея положения светил совпадали с истинными, ему пришлось ввести дополнительные орбиты, по которым вокруг центров, расположенных на основных орбитах движутся планеты.

Сочинение Птолемея «Великое построение», в котором он изложил свою систему, было переведено под названием «Альмагест» на арабский язык. Затем с арабского эту книгу перевели на латинский, и она стала официальным астрономическим учением католической церкви. Вместе с тем католическая церковь извратила построение Птолемея: Землю она объявила плоской, а к светилам для приведения их в движение приставила ангелов.
http://www.plam.ru/actcosm/puteshestvija_v_kosmos/p3.php

[Sebastyan]

Ученые могут измерять расстояния между молекулами и давать определение топленому маслу, как набору молекул с определенной геометрией. Но для человека как духовного существа это знание бессмысленно. Для человека масло это масло, а не набор молекул. А для мудреца масло значит куда больше, чем масло для человека.

Ученые всё дальше в своих поисках удаляются от человека, в то время как мудрецы в своих поисках углубляются в человека, как это сделал Брахма, тщетно пытавшийся отыскать истину вовне, но позднее нашел её внутри.

Если вы хотите искать вовне, это ваше дело. Свобода воли. Но не надо говорить, что ведическое знание несовершенно, т.к. не было приборов. Ведическое знание никакого отношения не имеет к приборам, т.к. это знание духовное, а приборы материальные.

Многие научные открытия были сделаны, как откровение свыше. Например Менделеев увидел свою знаменитую таблицу во сне.


Великий датский ученый, основоположник атомной физики, Нильс Бор увидел модель атома в откровении:

Однажды ему приснилось, что он находится на Солнце – сияющем сгустке огнедышащего газа – а планеты со свистом проносятся мимо него. Они вращались вокруг Солнца и были связаны с ним тонкими нитями. Неожиданно газ затвердел, «солнце» и «планеты» уменьшились, а Бор, по его собственному признанию, проснулся, как от толчка: он понял, что открыл модель атома, которую так давно искал. «Солнце» из его сна было ничем иным, как неподвижным ядром, вокруг которого вращались «планеты»-электроны!



Знаменитый химик Фридрих Август Кекуле – не стеснялся во всеуслышание признавать, что именно благодаря сну ему удалось открыть молекулярную структуру бензола, над которой до этого он безуспешно бился много лет.


когда Кекуле задремал дома у камина и увидел удивительный сон, о котором впоследствии рассказывал так: «Перед моими глазами прыгали атомы, они сливались в более крупные структуры, похожие на змей. Как завороженный, я следил за их танцем, как вдруг одна из «змей» схватила себя за хвост и дразняще затанцевала перед моими глазами. Будто пронзенный молнией, я проснулся: структура бензола представляет из себя замкнутое кольцо!».

Учебник по физике или химии - это тоже Веды, ибо многие законы там содержащиеся получены из откровений выдающихся мыслителей.

[ЕвгенийК]

На мой взгляд, проблема в том, что в определенный момент материальная наука и духовная наука на западе пошли по разным дорогам. В Индии же они всегда шли рука об рука. Поэтому сейчас западным людям тяжело понять, что земля может быть одновременно плоская и круглая. И что развитие материальной науки без развития духовной науки не означает развитие, не означает знание, а означает невежество.
Мы на западе всегда (с некоторых пор) привыкли считать, что развитие означает прогресс, и у нас не укладывается в голове, что однобокое развитие может означать невежество.
Чрезвычайно материалистическое сознание. Лучший пример что приходит на ум - это профессор лягушка, который сидит в своем колодце и всё меряет своей меркой и знать ничего не знает что там за пределами его колодца. И естественно считает себя современным ученым с развитой наукой.

[Sebastyan]

На мой взгляд, проблема в том, что в определенный момент материальная наука и духовная наука на западе пошли по разным дорогам. В Индии же они всегда шли рука об рука. Поэтому сейчас западным людям тяжело понять, что земля может быть одновременно плоская и круглая. И что развитие материальной науки без развития духовной науки не означает развитие, не означает знание, а означает невежество.
Мы на западе всегда (с некоторых пор) привыкли считать, что развитие означает прогресс, и у нас не укладывается в голове, что однобокое развитие может означать невежество.
Чрезвычайно материалистическое сознание. Лучший пример что приходит на ум - это профессор лягушка, который сидит в своем колодце и всё меряет своей меркой и знать ничего не знает что там за пределами его колодца. И естественно считает себя современным ученым с развитой наукой.

Всё что Вы сказали - верно, но Вы совершаете ту же ошибку, что современная наука, отдалившаяся от духовного.
Вы отрицаете ее заслуги, как она отрицает истины, присутствующие в духовных системах.

Наука выстрадала те крупицы истины, которые у нее есть и глупо от них отмахиваться.

Я предложил Вам не отмахиваться от ключей, которые можно взять из науки, чтобы лучше понять Веды.
Человечество заплатило высокую цену, чтобы узнать то, что сейчас знает любой школьник, но что не было известно во времена написания Вед.
Человечество узнало о движении Земли по орбите и о вращении Земли вокруг своей оси.
Именно наклонная ось Земли и является причиной смена времен года, а не наивное предположение Вед о неравномерном вращении Солнца

http://edu.znate.ru/tw_files/36584/d-36583204/7z-docs/1_html_m655385af.png

Это знание выстрадано и полито кровью, прежде чем стало общдоступным. Отмахиваться от него - это пребывать в гуне невежества, уподобляться инквизиторам темных времен


Точные науки — астрономия, математика, механика — достигли в Александрии замечательного расцвета. Со всех стран Средиземного моря свозились в знаменитую александрийскую библиотеку рукописи древних авторов. Трудно представить себе, какие сокровища хранились там, насколько полнее было бы наше знание древнего мира, если бы они стали достоянием потомства.

Религиозное мракобесие уничтожило эти бесценные сокровища.

В 391 году в храм Сераписа, где хранились рукописи знаменитой александрийской библиотеки, ворвалась толпа фанатиков-христиан. Предводительствовал этой бандой мракобесов архиепископ Теофил. В дикой злобе, ослепленные ненавистью к просвещению, фанатики подожгли библиотеку. Ересью называли они глубочайшие прозрения древних философов только потому, что те давали другую картину устройства мира, чем священная книга христиан — библия. В огне погибло 400 тыс. бесценных свитков рукописей древних авторов, любовно переписанных и прокомментированных создателями и хранителями библиотеки.

В 640 году арабский халиф Омар, огнем и мечом распространявший новое религиозное учение — ислам, начал завоевание Египта. Войска Омара заняли Александрию. Завоевателю доложили, что в одном из зданий города хранится большое количество древних рукописей. «Сжечь, — приказал фанатик-халиф. — Если в этих книгах говорится противное корану, они не нужны, если же они согласны с кораном, они тоже не нужны, ибо это уже сказано в коране. Все, что надо знать правоверному, изложено в коране». Кораном называется священная книга последователей ислама.

И снова заклубился черный едкий дым над кострами, питаемыми драгоценными свитками пергаментов. Представители разных религий, как огня боявшиеся просвещения, словно соревновались между собой, кто больший вред нанесет науке, культуре, человечеству…
http://www.plam.ru/actcosm/puteshestvija_v_kosmos/p3.php

[Sebastyan]

Знания, добытые наукой, о том, что наша планета имеет ось вращения и совершает вокруг этой оси суточное вращение, позволит Вам более трезво посмотреть на описание Шишумары. Вы увидите, что Шишумара - это не Вселенная со своей осью вращения, а наблюдаемое с Земли суточное вращение звездного неба и ничего более


ШБ 5.23: Планетная система Шишумара

ШБ 5.23.2 — Эта вечно сияющая планета Махараджи Дхрувы, Полярная звезда, возникшая по воле Верховной Личности Бога, является центром вселенной, вокруг которого вращаются все звезды и планеты. Всемогущее время, недремлющее и невидимое, заставляет эти светила непрестанно двигаться вокруг Полярной звезды.

ШБ 5.23.3 — Для молотьбы риса быков запрягают в одну упряжку и привязывают к столбу. Они обходят вокруг него, и при этом каждый бык всегда занимает определенное положение: один идет ближе к центру, другой посредине, а третий с краю. Подобно этому, Солнце, Луна, Венера, Меркурий, Марс и другие планеты, а также бесчисленные звезды вращаются по своей орбите вокруг планеты Махараджи Дхрувы, Полярной звезды. Одни из них расположены выше, другие ниже. Все они — части огромного механизма материальной природы, и каждой из них Верховный Господь отвел место в соответствии с ее кармой. Гонимые космическим ветром, планеты движутся вокруг Полярной звезды, и так будет продолжаться до разрушения вселенной. Они парят в бескрайнем пространстве подобно тучам, что плывут по небу, неся в себе огромные запасы воды, или огромным орлам (шьенам), которые, благодаря своим прошлым праведным поступкам, могут взлетать выше облаков и никогда не падают на землю.

ШБ 5.23.4 — Этот гигантский механизм, состоящий из планет и звезд, по форме напоминает плывущего дельфина (шишумару). Некоторые считают этого дельфина воплощением Кришны, Васудевы. Великие йоги сосредоточивают ум на Васудеве именно в этом образе, ибо он доступен их мысленному взору.

ШБ 5.23.5 — Голова шишумары наклонена вниз, а тело свернуто кольцом. На конце его хвоста расположена планета Дхрувы, вдоль хвоста — планеты полубогов Праджапати, Агни, Индры и Дхармы, а у основания хвоста — планеты полубогов Дхаты и Видхаты. В районе талии шишумары находятся планеты семи великих мудрецов, в том числе Васиштхи и Ангиры. Его свернутое кольцом тело, Шишумара-чакра, вращается по часовой стрелке. На правом боку этого тела находятся четырнадцать созвездий от Абхиджит до Пунарвасу, а на левом — четырнадцать созвездий от Пушьи до Уттарашадхи. Таким образом, тело шишумары симметрично, потому что на каждом его боку помещается равное число созвездий. На спине у него расположена группа звезд Аджавитхи, а на животе — текущая по небу Ганга [Млечный Путь].
https://www.vedabase.com/ru/sb/5/23



Вот так видят вращение звезд из-за вращения Земли вокруг своей оси - это и есть Шишумара:

https://d1k5w7mbrh6vq5.cloudfront.net/images/cache/d2/ac/cf/d2accf14fe5d9c4546b581e8b7e5e65b.gif
http://900igr.net/up/datas/104531/039.jpg

[ЕвгенийК]

Себастьян, я не отмахиваюсь, я же вам приводил пример из квантовой физики, позволяющий понять ачинтья бхеду-абхеду.

И ни в коем случае я не пренебрегаю материальным миром. Конечно я его недооцениваю, и не учусь всему, чего можно было бы у него научиться

ШБ11.7 ТЕКСТ 20
Внимательный наблюдатель, пользуясь здравой логикой, может обрести истинное благо. Поэтому иногда он может быть гуру для самого себя.

ТЕКСТ 32

Брахман сказал: Дорогой царь, своим разумом я принял прибежище у многих духовных учителей. Получив от них трансцендентное знание и освободившись я теперь странствую по земле. Пожалуйста, выслушай, как я опишу их тебе.

ТЕКСТЫ 33–35

О, царь, вот эти двадцать четыре моих гуру: земля, воздух, небо, вода, огонь, луна, солнце, голубь и питон; океан, мотылек, пчела, слон и вор меда; олень, рыба, блудница Пингала, птица курара и ребёнок; юная девушка, изготовитель стрел, змея, паук и оса. Дорогой царь, изучив их поведение, я постиг науку о себе.

[Sebastyan]

https://cs541603.userapi.com/c637723/v637723818/66065/_XKxlkEhepw.jpg

Главное, не уподобиться Билли.
Невежество в религии - это отрицание очевидных вещей из науки, невежество в науке - это отрицание очевидного для религии.

[Дмитрий_И]

Sebastyan а что не так в этом ролике? с чем Вы не согласны?

c 5 минуты 10 секунды


https://www.youtube.com/watch?v=6g7q74R3W10&feature=youtu.be&t=5m10s

[Юрий Анатольевич]

Себастьян прабху, в вопросе Шишумары учтите ещё такие тексты:

Состоящая из звёзд (tArAmaya) форма Бхагавана Хари на небе - это дельфин с Дхрувой, расположенным в хвосте. Когда Дхрува вращается, от этого вращаются по кругу и луна, солнце и звёзды, движется круг накшатр. Это происходит со всеми небесными светилами, которые связаны с Полярной звездой воздушными шнурами. Дельфиновидная фигура в небе поддерживается самим Нараяной, который сидит в сиянии планет в её сердце, а сын Уттанапады Дхрува, который поклоняется владыке мира, находится в хвосте это звездного дельфина. (Вишну-пурана 2.9, перевод укорочен (http://sacred-texts.com/hin/vp/vp067.htm)).
Его (Шишумары) верхнюю челюсть нужно знать как Уттанападу. Ягью нужно знать как его нижнюю челюсть и Дхарму - как голову. В его сердце - Нараяна, Садхья (высшая цель). Два Ашвина - на задних ногах, и Варуна с Арьяманом - на передних. Самватсара - его гениталии, и Митра - таз. В хвосте находятся Агни, Махендра, Маричи-Кашьяпа и Дхрува. Дхруву помнят как последнего после Агни, Индры и Кашьяпы (Брахманда-пурана, цитата на с.28, на английском (https://ru.scribd.com/doc/20298010/Dhruva-the-Ancient-Vedic-Hindu-Pole-Star))
Если следовать этим шастрам, то Шишумара - это некая фигура из звёзд в центре неба, в его теле 14 звёзд, на конце хвоста - Дхрува, и четыре звезды его хвоста никогда не заходят. Современные исследователи (https://ru.scribd.com/doc/20298010/Dhruva-the-Ancient-Vedic-Hindu-Pole-Star) отождествляют такого Шишумару с созвездием Дракон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_(%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5)), и Дхруву на его хвосте - со звездой Тубан, которая была неподвижной полярной звездой в 2800 гг. до н.э.:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Precession_N.gif/300px-Precession_N.gif
На широтах Индии никогда не заходят (не ныряют под горизонт в течении ночи) только звёзды его хвоста:
15873

[Sebastyan]

Sebastyan а что не так в этом ролике?

Тут, в этом ролике, буквально перенесли текст Вед в архитектурную форму (модель, если точнее).
Между тем
1. Те кто записывал текст Вед либо ничего не знали о вращении Земли вокруг своей оси и Солнца, либо искажали истинную картину из неких политических соображений (скрыли, зашифровали истинную картину).
2. Тем не менее, знание о двипах, явно получено свыше, но искажено представлением о неподвижной Земле.
3. Ось, изображенная на модели - это следствие незнания, что Земля крутится вокруг своей ости, Вселенная не движется относительно этой оси.

Веды, несомненно, содержат жемчужины истинного откровения о том, что мы живем в Брахманде - Солнечной системе, таких Брахманд, как мы сегодня знаем, более 100 миллиардов только в нашей галактике Млечный путь, что эти Брахманды рождаются и умирают, причем не одновременно, а асинхронно, Вселенная никогда не остается без Брахманд, пока одни умирают, другие рождаются, третьи в расцвете своих лет.

Таким образом, в модели неверно, что Солнце расположено не в самом центре Бхумандалы, а ось, являющаяся следствием вращения Земли за сутки, наделена смыслом, которого она не имеет.

http://mypresentation.ru/documents/f33ea69d84ee33ee7aee812ef8746ff4/img3.jpg

Когда наша Брахманда рождалась из газопылевого облака, то в центре была протозвезда, а вокруг образовались кольцевые острова, в проплешине которых возникали планеты, собирающие это вещество в свое тело

https://www.mpg.de/6882392/zoom-1359459102.jpg

[Дмитрий_И]

Те кто записывал текст Вед либо ничего не знали о вращении Земли вокруг своей оси и Солнца
Sebastyan а Вы не допускаете тот факт, что сегодня Кали-юга? А те кто записывал веды были в другой форме сознания.

Например в прошлые эпохи браманы были способны звуком зажечь огонь, сегодня не могут, потому как эти звуки изъяты.
Почему бы например, взять и не исказить пространство для этой эпохи, например нашу варшу округлить чтобы отрезать от других варш, и при этом чтобы полученный результат отвечал всем потребностям кали южного живого существа.
И кали южное живое существо создает кали южный прибор и фиксирует кали южную округлость.

По поводу множества солнц. Солнце же ведь это своего рода атма или жизнь относительно вселенной, как и атма в материальном теле. Зачем много атм в одной материальной вселенной, так же как и зачем много атм в материальном теле.

тут же наверно вопрос стоит стоит ли доверять ведам и тем кто их записывал? если нет тогда нужно ставить под сомнение всё остальное. непонятно почему Вы на стороне кали южных ученых и кали южных приборов, по идеи вы должны и в Кришне сомневаться тогда. если так то это не совсем то место где можно отстаивать такую точку зрения :)

[Sebastyan]

Например в прошлые эпохи браманы были способны звуком зажечь огонь, сегодня не могут, потому как эти звуки изъяты.

Значит не брахманы, если не могут. Пирокинез - это сиддха и звук для этого никакой не нужен.

Смотрите, как это делают владеющие этой сиддхой


https://www.youtube.com/watch?v=HpKir7kePM4


Почему бы например, взять и не исказить пространство для этой эпохи, например нашу варшу округлить чтобы отрезать от других варш, и при этом чтобы полученный результат отвечал всем потребностям кали южного живого существа.
И кали южное живое существо создает кали южный прибор и фиксирует кали южную округлость.

Это называется дурачить себя. Земля - шар, это знали во всех югах


По поводу множества солнц. Солнце же ведь это своего рода атма или жизнь относительно вселенной, как и атма в материальном теле. Зачем много атм в одной материальной вселенной, так же как и зачем много атм в материальном теле.

В Ш.Б. вселенными называют звездные системы, в частности нашу Солнечную систему.
Это очевидно из указания размеров, которые согласуются с известными сегодня размерами Солнечной системы


ШБ 5.20.30 — Посреди этого острова возвышается огромная [кольцеобразная] гора Манасоттара, которая делит его на две части — внешнюю и внутреннюю.
ШБ 5.20.34 — Шукадева Госвами продолжал: А еще дальше, за пресным океаном, высится гигантская кольцеобразная гора Локалока. Она отделяет земли освещенные солнцем от тех, где царит мрак.
ШБ 5.20.37 — Созданная по высшей воле Кришны, гора Локалока служит внешней границей трех миров — Бхурлоки, Бхуварлоки и Сварлоки — и преграждает путь солнечным лучам, не давая им рассеиваться по всей вселенной. Все светила, от Солнца и до Дхрувалоки, могут освещать три мира только в пределах, установленных этой горой. Она необычайно высока — даже выше Дхрувалоки, поэтому лучи светил никогда не выходят за образованные ею стены.
ШБ 5.20.38 — Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125000000 йоджан [1625000000км].
https://www.vedabase.com/ru/sb/5/20
http://www.forum.krishna.ru/attachment.php?attachmentid=15881&d=1501951394

[Sebastyan]

Сторонникам плоской Земли настоятельно рекомендую прочитать статью (полностью), фрагмент которой приводится ниже, а тут эту крамольную тему не поднимать:


...в последнее время в интернете появилась группа «пропагандистов» утверждающих, что живём мы не на шарообразной планете, которая вращается вокруг своей оси (что обусловливает смену дня и ночи) и вокруг Солнца, а на плоской земле, и что Солнце и Луна – это голографические изображения, что запуски космических кораблей и спутники связи, включая спутники глобального позиционирования ( https://www.glonass-iac.ru/ ) ГЛОНАСС и GPS ( https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS ) – это фальсификация и обман, а астрономия – это лженаука. Возможно, мы не обратили бы на эти бредовые утверждения никакого внимания, если бы в сети Интернет не стали бы появляться видеоролики, в которых на полном серьёзе заявляется, что « во всём этом надо разобраться ». « Как может летать самолёт над вращающейся Землёй, ведь линейная скорость вращения (на экваторе) составляет около 465 м/с?! ». Но то, что самолёт вращается вместе с планетой, как и все её обитатели и предметы – это похоже недоступно для осмысления авторов этих роликов. Или иной вопрос, почему видны предметы, которым положено находиться за линией горизонта и которые, если Земля шарообразная, должны быть скрыты? « Раз предметы видны, значит Земля – плоская », – делается без особых размышлений вывод о том, что мы живём на бесконечной плоскости слегка всхолмлённой рельефом. Иные пособники мозгового разжижа даже устраивают дискуссии в интернете «за и против» теории плоской Земли. На этих дискуссиях одним из аргументов в пользу плоской Земли были ... индийские веды, в которых, по словам участника дискуссии, говорится, что Земля – это диск.

...Очевидна очередная попытка изменить логику социального поведения людей, коренным образом ломая их мировоззрение. Здесь уместно процитировать ...: « В результате научно-технического прогресса технологии стали часто сменять одна другую. Поэтому люди в одинаковых ситуациях стали принимать совершенно иные решения, чем раньше (это называется «законом времени»). Скажем, солнечное затмение во времена фараонов вызывало страх и панику у людей, чем пользовались «жрецы», а сейчас затмение загодя вычисляют, а потом на фото-видео пишут, а «жрецы» остались не у дел. Раньше человек чтобы новости узнать или совет наставника услышать в церковь шёл — а сейчас телевизор включает. Меняется логика поведения людей. Власть, которая не понимает происходящих изменений логики социального поведения людей, будет обречена на безвластие ». Таким образом, мы видим, что власть ПОНИМАЕТ происходящее, иначе зачем было бы запускать технологию окон Овертона снова и снова? Далее мы видим, что это не та власть, которая сидит в Кремле и заседает в Государственной Думе, что эта власть занимает следующий уровень иерархии. Это уровень власти идей, уровень власти мировоззрений. «Жрецы» и «пастыри» остались не у дел, но они ОЧЕНЬ хотят вернуть утраченные позиции. Для этого надо всего лишь вернуть «плоскую Землю», объявить астрономию лженаукой, отменить историю и высшую математику, учёных – разогнать, а школьное образование свести на нет.
http://www.kpe.ru/files/pdf/2016/2016.07.06_flat_land.pdf

[Дмитрий_И]

В Ш.Б. вселенными называют звездные системы, в частности нашу Солнечную систему.
а где об этом говориться?
вот не пойму как можно верить ученым которые элементарно не способны накормить сегодня голодающих, не говоря уже о кали южной иллюзии.

[Sebastyan]

а где об этом говориться?


Вот здесь и говорится:

ШБ 5.20.38 — Так великие мудрецы, свободные от ошибок, иллюзий и склонности обманывать, описали планетные системы вселенной, указав их отличительные признаки, размеры и местоположение. После тщательного изучения они установили, что расстояние между Сумеру и Локалокой равняется одной четверти диаметра вселенной, то есть 125000000 йоджан [1625000000км].
https://www.vedabase.com/ru/sb/5/20

Эти цифры и соответствуют нашей Солнечной системе. Вселенной в ведах называют Солнечную систему.


вот не пойму как можно верить ученым которые элементарно не способны накормить сегодня голодающих,

Ученые тут совершенно не при чем, у них нет никакой политической власти.
Экономическая и политическая власть у поклоняющейся сатане финансовой элиты.

Посмотрите показательную, очень показательную церемонию открытия Готардского тоннеля (https://www.youtube.com/watch?v=azB57-RmZrk&feature=youtu.be&t=30m1s) (см. также тут (https://www.youtube.com/watch?v=gU4O8t8Jf_4))

[Дмитрий_И]

Sebastyan оболочки вселенной так понимаю тоже нужно рассматривать как оболочки солнечной системы? то есть если пройти сквозь оболочки то не будет выхода из вселенной?

[Sebastyan]

Sebastyan оболочки вселенной так понимаю тоже нужно рассматривать как оболочки солнечной системы?

Совершенно верно, некоторые оболочки нашей Солнечной системы сейчас уже хорошо известны ученым. Во мнохих традициях издревле знали, что вселенная (солнечная система) имеет форму яйца, в христианстве красят яйца (символ вселенной) на пасху.

Наше Солнце излучает поток плазмы - солнечный ветер, он и "надувает" пространство Брахманды, не позволяя проникать сюда звездному ветру от иных звезд.

http://www.sott.net/image/s1/31366/full/heliosphere3d.jpg


то есть если пройти сквозь оболочки то не будет выхода из вселенной?

Если пройти сквозь оболочки, то можно прилететь в другую Брахманду.

[Дмитрий_И]

Если пройти сквозь оболочки, то можно прилететь в другую Брахманду.
а что за область между брахмандами? как эта область называется, она где-то описана?
а сама вселенная тогда чем заканчивается? тоже оболочками? то есть чтобы выйти из вселенной нужно как минимум 2 раза пересечь оболочки?

[Sebastyan]

а что за область между брахмандами? как эта область называется, она где-то описана?


Брахманды, словно виноградины, собраны в грозди - галактики. Брахманды вращаются вокруг ядра своих галактик.


https://www.kharkovforum.com/ims/2017/05/06/ebc2hf.jpg


Все вместе галактики составляют "тело Маха-Вишны" - это и есть Вселенная (с большой буквы). Выйти из нее нельзя, она замкнута.

[Дмитрий_И]

ну всё верно как в ШБ. Одна вселенная с оболочками (по Вашему брахманда) - одно солнце. Между вселенными (по Вашему брахмандами) воды причинного океана.

Выйти из нее нельзя, она замкнута.
Гоп Кумар ведь выходил. И если не ошибаюсь 4 Кумара тоже.

[Sebastyan]

Гоп Кумар ведь выходил. И если не ошибаюсь 4 Кумара тоже.

Выйти можно из Брахманд, они и выходили из них. Не путайте вселенную (Брахманду) со Вселенной.


воды причинного океана.
.

"Воды причинного океана" в современной науке называют словом "вакуум"

[Дмитрий_И]

Выйти можно из Брахманд, они и выходили из них. Не путайте вселенную (Брахманду) со Вселенной.
Гоп Кумар на Вайкунтху прибыл.
А что за пределами Вселенной?

[Sebastyan]

Гоп Кумар на Вайкунтху прибыл.
А что за пределами Вселенной?

У Вселенной есть разные планы, уровни бытия - это и есть наш Бог в самом широком смысле слова, вне Бога ничего нет - математическая точка (нет пространства-времени).

[Дмитрий_И]

У Вселенной есть разные планы, уровни бытия - это и есть наш Бог в самом широком смысле слова, вне Бога ничего нет - математическая точка.
то есть Вы хотите сказать, что Вайкунтха это часть Вселенной? вобще Вас не понимаю, причем уже довольно давно :)

[Sebastyan]

то есть Вы хотите сказать, что Вайкунтха это часть Вселенной?

Духовные планеты и планы бытия - это тоже неотъемлемая часть нашей Вселенной

[Дмитрий_И]

это тоже неотъемлемая часть нашей Вселенной
опять непонятно. Что значит нашей? есть что-то еще другое?

[Sebastyan]

опять непонятно. Что значит нашей? есть что-то еще другое?

Нет, ничего другого нет. Вселенная одна единственная.

[Дмитрий_И]

Вселенная одна единственная.
честно сказать впервые вижу чтобы духовный мир вселенной называли. Все же привыкли называть вселенной то место где мы сейчас находимся покрытую оболочками с одни солнцем. А то Вы писали что во вселенной много солнц, сразу путаница. Все же знают, что много вселенных (по Вашему брахманд) и в каждой по солнцу.

[Sebastyan]

честно сказать впервые вижу чтобы духовный мир вселенной называли. Все же привыкли называть вселенной то место где мы сейчас находимся покрытую оболочками с одни солнцем. А то Вы писали что во вселенной много солнц, сразу путаница. Все же знают, что много вселенных (по Вашему брахманд) и в каждой по солнцу.

Нельзя отделять духовный мир от Вселенной, это одно неотъемлемое целое.
Духовный план - это просто такой уровень бытия Вселенной.

В Ведах вселенными называют Брахманды - это солнечные системы, Солнц в других Брахмандах может быть и больше одного, но в нашей Солнце одно.
http://deepspaceexplorers.org/wp-content/uploads/2012/12/Oort-Cloud.jpg

[Дмитрий_И]

Солнц в других Брахмандах может быть и больше одного
интересно. а где об этом говориться?

Духовный план - это просто такой уровень бытия Вселенной.
но ведь материальная энергия и духовная это не одно и тоже?

[Sebastyan]

интересно. а где об этом говориться?



Это воочию наблюдают астрономы


Двойная звезда, или двойная система — система из двух гравитационно связанных звёзд, обращающихся по замкнутым орбитам вокруг общего центра масс. Двойные звёзды — весьма распространённые объекты. Примерно половина всех звёзд нашей Галактики принадлежит к двойным системам.

Экзопланеты в двойных системах принято разделять по конфигурациям их орбит:

Экзопланеты S-класса обращаются вокруг одного из компонентов (например OGLE-2013-BLG-0341LB b). Таковых 57.
К P-классу относят обращающихся вокруг обоих компонентов. Таковые обнаружены у NN Ser, DP Leo, HU Aqr, UZ For, Kepler-16 (AB)b, Kepler-34 (AB)b и Kepler-35 (AB)b.
https://aboutspacejornal.net/%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B/%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0/

[Sebastyan]

Брахманды с тремя и более Солнцами:

ТРОЙНЫЕ ЗВЁЗДЫ встречаются в 20 раз реже двойных [Дагаев, 1955]. Они, как правило, состоят из тесной двойной звезды (главной пары) и их далёкого спутника, который вращается вокруг главной пары, как вокруг единого тела.
http://transcendens.info/Media/orbit3.gif

За примерами далеко "ходить" не нужно, т.к. подобной "тройкой" являются ближайшие наши соседки. Это двухкомпонентная Альфа Центавра (Альфа Центавра A и Альфа Центавра B), а также удалённая от них Проксима Центавра. Только при таком строении система из трёх звёзд устойчива. http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect27.html


ЧЕТЫРЁХКРАТНЫЕ ЗВЁЗДЫ редки и для устойчивости нуждается в иерархическом строении системы. Так, например, видимая невооружённым глазом двойная звезда Мицар-Алькор является визуально-тройной (Мицар из двух компонентов, открытых Галилеем) и даже четырёхкратной, если применить спектральный анализ, т.к. яркий компонент Мицара сам состоит из двух спектрально-двойных звёзд. Другой пример - Эпсилон Лиры из двух тесных звёздных пар, которые удалены одна от другой на большое расстояние. Расстояние между звёздными парами должно быть не менее, чем в 5 раз больше, чем между звёздами одной пары [Дагаев, 1955].

Кратные системы бывают и неустойчивыми, но в этом случае они состоят из очень молодых O- и B-звёзд. Пример - 4-кратная звезда в туманности Ориона. Её называют Трапецией Ориона, а другие неустойчивые системы - системами типа Трапеции [Дагаев, 1955]. Пример неустойчивой системы - ранее описанное "скопление", распавшееся на глазах учёных.
http://transcendens.info/Media/orbit5.gifhttp://transcendens.info/Media/orbit6.gif
ПЯТИ- И ШЕСТИКРАТНЫЕ ЗВЁЗДЫ встречаются исключительно редко, а звёзд большей кратности пока не найдено. Одна из самых сложных систем - "звезда" Кастор (Альфа Близнецов), состоящая из 6 звёзд, образующих трёхуровневую систему [Сурдин, 2001а]: далёкий двойной спутник вращается вокруг двух двойных звёзд - Кастор А и Кастор B [Сурдин, 2004б].

ОБОБЩЕНИЯ ПО ДВОЙНЫМ И КРАТНЫМ ЗВЁЗДНЫМ СИСТЕМАМ. В диске Галактики, как достоверно выяснено, при понижении кратности на единицу число систем возрастает примерно в 4 раза [Сурдин, 1999]. Это означает, что двойные системы составляют примерно 75% всех систем, тройные - чуть менее 20%, четверные - примерно 5%, пятерные - 1,2%, шестерные - 0,3%. Если говорить не о системах, а о звёздах, то получаются следующие цифры: какой бы ни была доля одиночных звёзд от числа всех звёзд, но среди членов двойных и кратных систем члены двойных систем составляют примерно 65%, тройных - примерно 25%, четверных - примерно 8%, пятерных - примерно 2,5%, а шестерных - примерно 0,75% (расчёты Ю.Н. по приведённым выше данным).
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect27.html

[Дмитрий_И]

Это воочию наблюдают астрономы
а как это они за пределы Локалока и за оболочки смогли приборами проникнуть?
В нашей вселенной одно солнце. Очень интересно как ученые смогли разглядеть другую вселенную, где несколько солнц :)

[Sebastyan]

а как это они за пределы Локалока и за оболочки смогли приборами проникнуть?


Локалока - это не просто гора, а набор камней, вращающихся вокруг Солнца по удаленной орбите - пояс Койпера.


https://www.youtube.com/watch?v=x1w1OO6Jn3Q

Его сравнивают с горой, потому что знания во времена Вед были весьма примитивными и более удачного термина, чем гора, подобрать было невозможно.
У людей в древности не было своей науки, своих космических кораблей, всё что они узнали - это знания от полубогов, от пришельцев, как сказали бы сегодня.

[Дмитрий_И]

Его сравнивают с горой, потому что знания во времена Вед были весьма примитивными и более удачного термина, чем гора, подобрать было невозможно.
в ШБ про локалока говориться, и слоны и что Сам Господь на вершине находится.
возможно что-то ученые видят, а точнее их приборы, но это не вся картина
так понимаю оболочки, каждая из которых толще дугой в 10 раз, Вы вообще не рассматриваете?
шб 5.16.4 - Все обитатели материального мира несовершенны, а несовершенные существа, сколько бы предположений они ни строили, не способны правильно объяснить устройство вселенной.
ученые как раз таки относятся к таким существам, разве нет?

[Sebastyan]

в ШБ про локалока говориться, и слоны и что Сам Господь на вершине находится.


Слоны - это аллегория, намек на рукава (хоботы) нашей галактики, в которой и находится Солнечная система.
Никакой господь на Локалоке не находится, согласно ШБ, Вы перепутали, видимо, с Манасоттарой, на которой есть резиденция у Брахмы.


так понимаю оболочки, каждая из которых толще дугой в 10 раз, Вы вообще не рассматриваете?


Какой смысл их рассматривать?
Ученые видят ряд оболочек, но установить их соответтвие с упомянутыми в Ведах проблематично, потому что знания Вед в этих вопросах весьма поверхностны, явно получены от полубогов (пришельцев) без понимания.

[Дмитрий_И]

Какой смысл их рассматривать?
смысл такой, что если они есть, то за их пределы не возможно взглянуть и поэтому невозможно сказать что есть вселенные где больше одного солнца.


Никакой господь на Локалоке не находится, согласно ШБ
шб 5.20.40 - Чтобы даровать благо обитателям всех планет и наделять могуществом полубогов, а также слонов, стоящих на горе Локалока, Господь Сам пребывает на вершине этой горы в Своем вечном, духовном теле, которое неподвластно гунам материальной природы.
здесь разве не о локалока речь идет?

[Sebastyan]

смысл такой, что если они есть, то за их пределы не возможно взглянуть и поэтому невозможно сказать что есть вселенные где больше одного солнца. А если взглянуть можно за пределы локалока значит это еще не локалока.

Оболочки есть, это и граница, где солнечный ветер сталкивается со звездным ветром и Облако Оорта (обитель комет) и, действительно, она так далеко находится более светового года, что за ней нельзя ничего увидеть без умных приборов.

Однако использование космических телескопов, радиотелескопов с большой апертурой, спектрометров позволило видеть далеко за пределами солнечной системы, открывать экзопланеты других Брахманд



шб 5.20.40 - Чтобы даровать благо обитателям всех планет и наделять могуществом полубогов, а также слонов, стоящих на горе Локалока, Господь Сам пребывает на вершине этой горы в Своем вечном, духовном теле, которое неподвластно гунам материальной природы.
здесь разве не о локалока речь идет?

Это общие слова, говорящие о том, что весь материальный мир находится в теле Маха-Вишну.

[Дмитрий_И]

Однако использование космических телескопов, радиотелескопов с большой апертурой, спектрометров позволило видеть далеко за пределами солнечной системы, открывать экзопланеты других Брахманд
Вы хотите сказать что приборы могут преодолеть оболочки? :) серьезно?
не говоря уже об оболочках, как прибор может взглянуть за пределы локалоки, в то время когда там царит мрак в соответствии с шб. а если приборы взглянули за пределы локалоки, значит это не локалока.


Это общие слова, говорящие о том, что весь материальный мир находится в теле Маха-Вишну.
вроде недвусмысленно в тексте про гору же идет речь а не про тело Маха-Вишну. не пойму где там тело Маха-Вишну, просветите.

[Sebastyan]

Вы хотите сказать что приборы могут преодолеть оболочки? :) серьезно?

Не оболочки причина того, что за ними ничего не видно без приборов, а удаленность объектов, которые за оболочкой. Все эти оболочки весьма рыхлые и поэтому если есть хороший прибор, то они никак не мешают смотреть вглубь за оболочками




вроде недвусмысленно в тексте про гору же идет речь а не про тело Маха-Вишну. не пойму где там тело Маха-Вишну, просветите.


Чтобы даровать благо обитателям всех планет и наделять могуществом полубогов, а также слонов, стоящих на горе Локалока, Господь Сам пребывает на вершине этой горы в Своем вечном, духовном теле, которое неподвластно гунам материальной природы.

Слонов там никаких нет, это аллегорическое описание рукавов нашей галактики Млечный путь, которая держит нашу Солнечную стстему, соответственно и Господь упомянут в том же контексте, как Вседержитель.

Буквальное пониманин текста делает его сказкой для малолеток, а смысл скрыт в аллегориях.

[Дмитрий_И]

Все эти оболочки весьма рыхлые и поэтому если есть хороший прибор, то они никак не мешают смотреть вглубь за оболочками
тут больше нечего добавить :good:
ну и собственно ко всему остальному, уж очень всё примитивно. Надеюсь достроят ведический планетарий. :)

[Sebastyan]

Надеюсь достроят ведический планетарий. :)

Который будет демонстрировать, что древние не знали о вращении Земли вокруг своей оси и Солнца

http://www.bioedonline.org/BioEd/cache/file/9A01C166-6F32-46B3-AEF0134BCF8DDE04.jpg


тут больше нечего добавить

А чего тут добавлять, если современная астрономия смотрит сквозь эти оболочки и видит другие Брахманды?

http://kaponews.ru/uploads/posts/2017-03/nasa-ekzoplanety-trappist-1-mogli-obmenivatsya-mikroorganizmami_2.jpeg
Планетная система звезды TRAPPIST-1

[Sebastyan]

уж очень всё примитивно.

Для Вас институт Бхактиведанты не авторитет? Они не сомневаются, что Брахманда - это солнечная система.


https://www.youtube.com/watch?v=pCTXkV1vsFA

[Дмитрий_И]

Для Вас институт Бхактиведанты не авторитет? Они не сомневаются, что Брахманда - это солнечная система.
как раз для меня шб авторитет, а не материалистичные ученые с кали южными приборами, которые видят за пределами оболочек вселенной :)

[Sebastyan]

как раз для меня шб авторитет,

Ну так в ШБ и указаны размеры вселенной, а они совпадают с нашей Солнечной системой, отсюда и вытекает, что вселенная ШБ - это наша Солнечная система, сразу проясняется почему в ШБ-вселенной только одно Солнце - потому что это наша Солнечная система.

За оболочкой Брахманды не видны другие Брахманды - это так и было во времена написания ШБ, только буквально последние 10 лет начали видеть планетные системы возле других Солнц, когда выросла инструментальная наука.
Раньше таких приборов не было, потому и говорили, что не видно.

[Дмитрий_И]

Раньше таких приборов не было, потому и говорили, что не видно.
точно, прибором можно посмотреть за пределы оболочек вселенной а там и вайкунтху рассмотреть :good: и увидеть что есть вселенные где много солнц :biggrin1:
это бы рассказать тем, кто записывал ШБ, да хотя они и так знали что такие идеи возникнут в обществе в кали-югу
интересно как Полубоги отреагируют что кали южные ученые их могут в телескоп разглядеть, или Полубогов тоже нет это аллегория? :))

[Sebastyan]

точно, прибором можно посмотреть за пределы оболочек вселенной а там и вайкунтху рассмотреть :good: и увидеть что есть вселенные где много солнц :biggrin1:



Вайкунтху обещать не могу, но ШБ-вселенные с множеством Солнц видят.

Далеко за примером ходить не нужно. Ближайшая к нам звездная система состоит из трех звезд: альфа центавра А, альфа центавра В и проксима центавра, там есть уже открытые планеты.


А?льфа Цента?вра, ? Центавра, ? Центавра AB — тройная звёздная система в созвездии Центавра. Два компонента, ? Центавра А и ? Центавра B, невооружённому глазу видны как одна звезда ?0,27m, благодаря чему ? Центавра является третьей по яркости звездой ночного неба. Третий компонент, также невидимый невооружённым глазом красный карлик Проксима Центавра или альфа Центавра C, который отстоит от яркой двойной звезды на 2,2°. Все три являются ближайшими к Солнцу звёздами, причём на данный момент Проксима несколько ближе остальных
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0

[Дмитрий_И]

Вайкунтху обещать не могу, но ШБ-вселенные с множеством Солнц видят.
конечно видят, минуя аллегорическую локалоку и аллегоррические оболочки и аллегорических Полубогов :good:

[Sebastyan]

конечно видят, минуя аллегорическую локалоку и аллегоррические оболочки и аллегорических Полубогов :good:

Локалока совершенно реальная - это пояс Койпера, он не мешает смотреть на дальние Звезды, во первых, потому что лежит только в одной плоскости, во-вторых, повесьте на окна решетку и посмотрите в окно в бинокль, Вы удивитесь, когда увидите, что решетка исчезла.

Оболочка, аналогично никак не может мешать.

[Дмитрий_И]

Локалока совершенно реальная - это пояс Койпера
в ШБ за Локалокой мрак, соответственно там ничего не увидишь.

Вот вы в телескоп "видите" Локалоку, а Полубогов не видите. Если в этом не находите связи, то можете продолжать видеть "Локалоку", Вам никто не мешает :) и заодно можете через пару десятков лет начать видеть Вайкунтху )) я очень рад что будет скоро построен ведический планетарий, это будет говорить что не так всё еще и плохо в эпоху кали-юги.

[Sebastyan]

в ШБ за Локалокой мрак, соответственно там ничего не увидишь.




В космосе и царит МРАК, как и написано в ШБ, а когда начинаешь смотреть в телескоп, то видишь звезды-Солнца.

Вот смотрите, что видят с МКС - сущий мрак

https://www.youtube.com/watch?v=1UVA4NzP0P8

[Дмитрий_И]

В космосе и царит МРАК, как и написано в ШБ, а когда начинаешь смотреть в телескоп, то видишь звезды-Солнца.


шб - Она необычайно высока — даже выше Дхрувалоки, поэтому лучи светил никогда не выходят за образованные ею стены.

понимаете разницу, когда звезды освещены и их видно за счет этого, а когда не освещены и их не видно за счет этого?

Если бы Вы Полубогов видели, тогда нет вопросов. Но ученые ничего не видят, и при этом говорят, что что-то видят.

Скажите Полубоги так же аллегоричны как и слоны?

[Sebastyan]

шб - Она необычайно высока — даже выше Дхрувалоки, поэтому лучи светил никогда не выходят за образованные ею стены.

понимаете разницу, когда звезды освещены и их видно за счет этого, а когда не освещены и их не видно за счет этого?


Это гипербола, преувеличение, означающее, что там уже без фонаря нифига не видно под носом, см. как это бывает, когда МКС прячется от Солнца за Землю (https://www.youtube.com/watch?v=qZX_HkOyl98&feature=youtu.be&t=24m11s)



Если бы Вы Полубогов видели,

Их и видят в космосе, как святящиеся шары, резко меняющие траектории - это те, у которых лучистое тело

[Дмитрий_И]

Это гипербола, преувеличение, означающее
это было бы гиперболой если бы до Локалоки был свет в каждом уголке, а не полумрак. поэтому видение гиперболы притянуто за уши

Их и видят в космосе, как святящиеся шары
как глупо :) Полубоги это светящиеся шары. хехе

даже если так, то получается что Полубогов в их естественном виде и в естественном месте обитания ученые не видят, а вот гору Локалока видят в её естественном виде. Не сходится как не крути.

Ученые не видят Локалоку, а видят то, что дозволено Полубогами (настоящими, а не шарами) в соответствии с временем, местом и абстоятельствами.

[Sebastyan]

это было бы гиперболой если бы до Локалоки был свет в каждом уголке, а не полумрак. поэтому видение гиперболы притянуто за уши



До Локалоки, если Солнце не закрыто от Вас, то вполне можете читать книжку под ее светом, а вот после Локалоки Солнце становится одной из звезд и света от нее уже практически никакого нет, под ногами ничего не увидите.


как глупо :) Полубоги это светящиеся шары. хехе

Да, те у кого бессмертное тело - это просто светящийся шар, который, впрочем, может принять любую форму.

Те боги, у которых обычное тело - это просто пришельцы, другая цивилизация, более развитая.

[Дмитрий_И]

До Локалоки, если Солнце не закрыто от Вас
всё верно, а Локалока в соответствии с ШБ солнце не пропускает, поэтому прочитать ничего не удастся в самом прямом смысле, в течении постоянного времени.

а как выглядят территория местонахождения Полубогов? Полубоги ладно шары :) а как выглядит местность их нахождения? быт Полубогов видят ученые?
если нет, то почему? Локалоку же видят в естественном состоянии. В тем более другие вселенные видят :)

[Sebastyan]

всё верно, а Локалока в соответствии с ШБ солнце не пропускает, поэтому прочитать ничего не удастся в самом прямом смысле, в течении постоянного времени.

После Локалоки становится темно не потому, что она не пропускает свет, а потому что она огромная. Пояс Койпера - это кольцо астероидов, он имеет гигантскую протяженность (ширину кольца), поэтому за ним, Солнце уже "тусклое"


Пояс Койпера (также известный как Пояс Эджворта-Койпера) - это регион Солнечной Системы, находящийся позади восьми планет и простирающийся от орбиты Нептуна (на 30 а.е.) до приблизительно 50 а.е. от Солнца. Он похож на Пояс Астероидов в том, что содержит много малых небесных тел, все остатки от образования Солнечной Системы.

Но в отличие от Пояса Астероидов, он гораздо больше - в 20 раз шире и в 20-200 раз массивнее. Как объясняет Майк Браун:

Пояс Койпера - это набор тел за пределами орбиты Нептуна, таких, что если бы не произошло ещё что-то, если бы не образовался Нептун, или если бы всё пошло немного лучше, то они бы сами собрались вместе и образовали следующую за Нептуном планету. Но вместо этого, в истории Солнечной Системы, образование Нептуна привело к тому, что эти объекты не смогли собраться вместе, так что это просто пояс вещества за Нептуном.
http://universetoday-rus.com/blog/2016-11-13-1790

Чтобы Вам было ясне, напомню, что от Солнца до Земли 1 а.е., а тут кроме удаленности Локалоки на 30 а.е. еще и протяженность (ширина кольца) 20 а.е.
http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ss-orbits-3-inclKB-sm.jpg


а как выглядят территория местонахождения Полубогов? Полубоги ладно шары :) а как выглядит местность их нахождения? быт Полубогов видят ученые?
если нет, то почему?

"Светящиеся" обитают на более высоких планах бытия, лишь иногда прилетают в наше измерение, тогда их и видят

[Дмитрий_И]

"Светящиеся" обитают на более высоких планах бытия, лишь иногда прилетают в наше измерение, тогда их и видят
всё верно, логика потрясающая, осталось только не использовать двойные стандарты.

то есть их не видят потому что на высоких уровнях бытия. а когда видят это значит что они подстраиваются по наш уровень. всё верно?
Так же и Локалока и слоны и всё остальное, что подстроено под калю-югу, то видят ученые, а естественная природы скрыта.

ту локалоку которую видят ученые естественно это камни (как шары - Полубоги) а на самом деле это глухая гора не пропускающая свет, как описано в шб

кали южные ученые видят то, что дозволено кали южным ученым

[Sebastyan]

Так же и Локалока и слоны и всё остальное, что подстроено под калю-югу, то видят ученые, а естественная природы скрыта.

ту локалоку которую видят ученые естественно это камни (как шары - Полубоги) а на самом деле это глухая гора не пропускающая свет, как описано

Никаких слонов нет - это аллегория, чтобы таким образом сказать про четыре рукава галактики, которая и держит Солнечную систему.

Насчет Локалоки, готов допустить, что на более высоком плане бытия она выглядит, как сплошная и ничего не пропускает, нам то что, главное, что на нашем плане бытия она никак не мешает видеть другие Брахманды со своими Солнцами.

[Дмитрий_И]

про четыре рукава галактики
да, если опримитивливать строение вселенной, рукава самое подходящее будет


нам то что, главное, что на нашем плане бытия она никак не мешает видеть другие Брахманды со своими Солнцами
на тролинг походит:)
как ученые могут увидеть то, что на тонком плане скрыто?
если на тонком плане скрыто на грубом будет скрыто в 100 раз сильнее в виде иллюзий или еще каких фокусов.

Коперфильд вон какие иллюзии вытворял, можно было Ваших ученых подвозить и новые "законы" открывать.

всё больше рад строительству планетария в соответствии с ШБ

[Sebastyan]

да, если опримитивливать строение вселенной, рукава самое подходящее будет


Не смешите мои тапки, рассказывать о слонах на полном серьезе - это инфантилизм, такие сказки впору детям рассказывть, а воспринимать их буквально просто стыдно

Так через слонов, вернее хоботы слонов, идет апелляция к нашей четырехрукавой галактике:

http://www.the-submarine.ru/images/topics/photos/b/2014/11/1166_1_1416490815_437.jpg



как ученые могут увидеть то, что на тонком плане скрыто?


Очень просто, они не могут увидеть, они реально видят.
Луна на нашем плане - это булыжник, покрытый пылью, а на тонком плане, там, якобы, всё благоухает. Мы не видим этого благоухания, но видим на нашем плане горы пыли и камней, также и с Локалокой, на нашем плане это булыжники, они не мешают видеть иные Брахманды.


если на тонком плане скрыто на грубом будет скрыто в 100 раз сильнее в виде иллюзий или еще каких фокусов.

Это аксиома такая, или в ШБ написано? У Вас кроме своих фантазий ничего нет, а наука всё регистрирует приборами и это можно воспроизвести на любом достойном телескопе.



всё больше рад строительству планетария в соответствии с ШБ

Тут особо радоваться нечему, ибо молель будет говорить о невежестве древних, как это не печально звучит.

[Дмитрий_И]

Тут особо радоваться нечему, ибо молель будет говорить о невежестве древних
называть авторов ШБ невеждами? серьезно? Ваша цель опровергнуть ШБ под добрыми лозунгами кали-южных ученых?


Очень просто, они не могут увидеть, они реально видят.
они Брахму видят? нет. Брахма тоже аллегория для детей и инфантелизм? А если Брахму не видят, почему они должны увидеть Локалоку?


Это аксиома такая, или в ШБ написано?
обычная логика, грубое зависит от тонкого, не наоборот

[Sebastyan]

называть авторов ШБ невеждами? серьезно?

Модель в ШБ описана с позиций неподвижной Земли, в Европе инквизиция люто защищала эту крамольную модель.
Поэтому радоваться, что защищаемая инквизицией модель возродилась в новом качестве, по меньшей мере, не умно.



они Брахму видят? нет. Брахма тоже аллегория для детей и инфантелизм? А если Брахму не видят, почему они должны увидеть Локалоку?

обычная логика, грубое зависит от тонкого, не наоборот

Брахму они не видят, они видят тот же самый план бытия, на котором мы тут пребываем.
То есть, если там есть звезды нашего плана, их видят, планеты нашего плана, их тоже видят.

Локалоку мы видим исключительно на нашем плане и исключительно потому, что она есть и на нашем плане тоже.

[Дмитрий_И]

защищаемая инквизицией модель
ага :good:

Локалоку мы видим исключительно на нашем плане
а почему Вы решили что пояс это Локалока, ШБ описывает Локалока как гору не пропускающую свет. а пояс пропускает.
Да даже если и так, всё равно на нашем плане нет истинной картины Локалоки. Так же как и нет истинной картины Брахмы.

И Брахму и Локалоку ученые не видят. А видят то, что позволено.

[ЕвгенийК]

...наука всё регистрирует приборами и это можно воспроизвести на любом достойном телескопе.

Тут особо радоваться нечему, ибо молель будет говорить о невежестве древних, как это не печально звучит.
Если наука всё регистрирует приборами, то почему она не регистрирует рай на Луне, а регистрирует одни камни на Луне?

Если древние невежественны, а ученые знающие, то почему о райской Луне знают именно древние, а ученые этого не знают?

[Sebastyan]

а почему Вы решили что пояс это Локалока, ШБ описывает Локалока как гору не пропускающую свет. а пояс пропускает.
Да даже если и так, всё равно на нашем плане нет истинной картины Локалоки.

Я Вам уже объяснял выше, почему она "пропускает свет".
Истинная картина Локалоки нам и не нужна, для нас Важно понимать, что иные Брахманды, описываемые в ШБ видны из нашей Брахманды с нашего плане бытия.


И Брахму и Локалоку ученые не видят. А видят то, что позволено.

Они видят то, что свойственно для вибраций нашей плотности (нашего плана бытия).
В нашей плотности Локалока - это пояс Койпера, как она выглядит в более высоких планах мне неизвестно.

[ЕвгенийК]

Это общие слова, говорящие о том, что весь материальный мир находится в теле Маха-Вишну.
Про Маха-Вишну это тоже ученые подтверждают?
А если это древние, то как им можно верить, если они по вашему невежественны?

[ЕвгенийК]

Истинная картина Локалоки нам и не нужна, для нас Важно понимать, что иные Брахманды, описываемые в ШБ видны из нашей Брахманды с нашего плане бытия.
Вы забыли дописать,
"описываемые в ШБ" невежественными древними.
Но в таком случае, почему это невежество "для нас Важно"?

[Sebastyan]

Если наука всё регистрирует приборами, то почему она не регистрирует рай на Луне, а регистрирует одни камни на Луне?

Если древние невежественны, а ученые знающие, то почему о райской Луне знают именно древние, а ученые этого не знают?

Так ведь и нет никаких доказательств, что Луна - это райская планета, более того, в полную Луну активируется всякая нечисть, поэтому поводов сомневаться в ее райскости предостаточно.

[Дмитрий_И]

Я Вам уже объяснял выше, почему она "пропускает свет".
но это противоречит ШБ. В ШБ Локалока не пропускает свет. а пояс пропускает, значит пояс не Локалока


иные Брахманды, описываемые в ШБ видны из нашей Брахманды с нашего плане бытия
из нашей брахманды увидеть другую невозможно, если опираться на ШБ, как минимум оболочка земли это не позволит сделать

[Sebastyan]

Вы забыли дописать,
"описываемые в ШБ" невежественными древними.
Но в таком случае, почему это невежество "для нас Важно"?

Для меня важно не невежество, а истина, откровение которое там содержится, хотя оно и искажено представлениями о неподвижной Земле, это не обесценивает значимость откровений, просто требует вводить поправку.

[ЕвгенийК]

Так ведь и нет никаких доказательств, что Луна - это райская планета, более того, в полную Луну активируется всякая нечисть, поэтому поводов сомневаться в ее райскости предостаточно.

Ну да, из ваших постов это так и следует. К чему тогда вы позаимствовали вот этот термин Брахманда?
Тогда какой ваш следующий шаг? Запретить ШБ как сказки для детей?

[Sebastyan]

из нашей брахманды увидеть другую невозможно, если опираться на ШБ, как минимум оболочка земли это не позволит сделать

Так никто и не видел другие Брахманды, пока не появились современные приборы. Вы забываете, что это записано в дикие, с точки зрения науки, времена.
Никакой инструментальной науки у людей не было, все эти виманы были не у людей, а у другой расы, называвшей себя богами

[ЕвгенийК]

Для меня важно не невежество, а истина, откровение которое там содержится, хотя оно и искажено представлениями о неподвижной Земле, это не обесценивает значимость откровений, просто требует вводить поправку.
Как могут невежественные люди знать об истине? Во всех ваших постах вы пытаетесь доказать невежество авторов ШБ.
С другой стороны вот сейчас вы пишете что там есть откровение об истине.

Как предлагаете понять что из текста ШБ невежественно, а что истинно?

[ЕвгенийК]

Так ведь и нет никаких доказательств, что Луна - это райская планета, более того, в полную Луну активируется всякая нечисть, поэтому поводов сомневаться в ее райскости предостаточно.
В чем же тогда откровение об истине авторов ШБ, если их утверждения о "райскости" Луны, например, для вас не является доказательством?
Что вы нашли в ШБ для себя истинного. Километраж от солнца до Луны?

[Дмитрий_И]

Так никто и не видел другие Брахманды
а откуда тогда известно что там несколько солнц может быть?