Истинные леди и джентльмены

[Гуру Бхакти]

Шрила Прабхупада говорил, что его последователи должны быть истинными леди и джентльменами. Дорогие преданные, а что означает по-вашему - быть истинными "леди" и "джентльменами"?

[Валентин Шеховцов]

Кто правдив, доброжелателен, способен прощать, рассудителен, благороден, живёт простой жизнью и не испытывает ненависти, тот называется джентльменом

[Kasturika d.d.]

что означает по-вашему - быть истинными "леди" и "джентльменами"?

В моем представлении обычные леди и джентльмены - это те кто внешне, в поступках и словах, уважительны к окружающим, образованы, ведут себя прилично, по этикету. Хотя внутри они могут не уважать абсолютно никого)
А истинные леди и джентльмены, о которых часто говорит Шрила Прабхупада, это вайшнавы, те, у кого внешнее поведение соответствует внутренней культуре, культуре духовного мира. Они уважают всех живых существ, даже животных и насекомых. Шрила Прабхупада говорит, что его достойных учеников можно узнать по тому признаку, что они истинные леди и джентльмены.

[Валерий О.С.]

Прабхупада просто философски пошутил и делать из этой шутки доктрину это несколько наивно.:doom:

[Kasturika d.d.]

Прабхупада просто философски пошутил и делать из этой шутки доктрину это несколько наивно.:doom:

Какие шутки. Шрила Прабхупада говорил об этих качествах учеников множество раз при различных обстоятельствах. Не домысливайте, пожалуйста, прабху.

Шрила Прабхупада часто использовал те же аналогии, что и его духовный учитель. Также и со словом джентльмен. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур часто говорил: "Этот материальный мир - место , не подходящее для джентльмена".

[Валерий О.С.]

Какие шутки? философские ,со смыслом,но все равно это только аллегория .
Вы кодекс английского джентельмена читали?

Кто такой «джентльмен»?

Слово «джентльмен» пришло в английский язык из французского еще в рыцарскую эпоху: «gentilhomme» значит «благороднорожденный», «человек хорошего рода». По принципу майората в те времена дворянский титул и все имущество переходили по наследству к старшему сыну (он становился «сквайром» или «эсквайром»). Младшие сыновья становились просто джентльменами – отпрысками благородных фамилий, имевшими право на герб.

Но со временем джентльменом стали называть человека с высокими нравственными качествами. Уже в середина XVI века писатель Томас Элиот подчеркивал, что это благородное звание человек должен заслужить и личными достоинствами, а не получать исключительно за древность рода, большие поместья или баснословные доходы.

Несколько веков не утихали споры о том, кого можно считать настоящим джентльменом. Авторитетные мужи обсуждали: считать ли внебрачных сыновей джентльменами? можно ли человек перестать быть джентльменом, если он повел себя недостойно? может ли бедный человек считаться джентльменом?

Кодекс джентльмена

К XVIII веку сложился неписаный «кодекс джентльмена». Вот цитата из газеты 1713 года: «Под совершенным джентльменом мы понимаем человека, который способен одинаково хорошо служить обществу и охранять его интересы, а также быть его украшением».

Настоящий английский джентльмен должен был обладать целым набором качеств: отличаться храбростью, хорошим воспитанием и образованностью, щедростью. Можно было не быть красивым, но обязательно – вести себя с достоинством. Кроме того, джентльмена отличала правильная речь. В Англии, как ни в какой другой стране мира, положение человека в обществе можно было определить по манере говорить.

Образование юные джентльмены получали в закрытых школах. Особое внимание уделялось спорту, хорошим манерам, воспитанию коллективизма, альтруизма и стремлению помочь слабым. Науки считались делом не очень важным: главным было чувство чести и твердость характера. Заниматься общественными делами для «благородного человека» тоже было делом обязательным.

Понятие «чести» подразумевало абсолютную верность своему слову, помощь и сострадание к слабому. Не зря до сих пор устная договоренность без письменных обязательств называется «джентльменским соглашением» (русский аналог – «под честное слово»). Кроме того, джентльмен всегда «играет честно»: он никогда не пользуется слабостью противника и уважительно и по-братски относится к побежденному.

Работа и финансы

Настоящий джентльмен должен был обладать определенными средствами, чтобы не зарабатывать себе на жизнь. Впоследствии остался только запрет на физический труд: еще в XIX веке хирургов, стоматологов и акушеров – в отличие от врачей других специальностей – не принимали в обществе, так как они работали руками.

В английском обществе очень долго противопоставлялись профессионализм и любительство: любительское отношение к делу считалось престижным, оно говорило о принадлежности к классу избранных. Вспомним самого известного в России джентльмена – Шерлока Холмса: он был сыщиком-любителем (превосходившим профессиональных сыщиков), а также химиком-любителем и скрипачом.

Образ «благородного англичанина» немного менялся на протяжении веков, но во все времена джентльмены считали себя наследниками рыцарских традиций. Немецкий писатель и философ Оскар Шмидт писал в 1914 году, что современному джентльмену присущи четыре основных качества: самоконтроль, порядочность, честность и чувство собственного достоинства. Кроме того, джентльмен хорошо воспитан и обладает безукоризненными манерами.

Совеременный джентльмен

В современном светском этикете многое сохранились от рыцарского, а впоследствии – джентльменского кодекса чести. Например, галантность по отношению к даме, помощь более слабым, сдержанность и тактичность. Так что в нашей обыденной жизни всегда найдутся возможности для мужчины проявить себя рыцарем и джентльменом.

[Валерий О.С.]

Там только хорошие манеры ,а про Бога ничего нет.

[Kasturika d.d.]

быть истинными "леди" и "джентльменами"?



Матаджи Гуру Бхакти, спасибо вам за интересную тему.
Очень интересный фрагмент: ЭТИКЕТ ВАЙШНАВА. 26 КАЧЕСТВ ПРЕДАННОГО:
"Один тележурналист как-то спросил Шрилу Прабхупаду, можно ли узнать истинного последователя сознания Кришны по его поведению; Шрила Прабхупада ответил: "Он - совершенный джентльмен. Это все". В стихах "Бхагавад-гиты", перечисляющих восемнадцать положений знания (13.8-12), Шрила Прабхупада переводит слово аманитвам как "необходимо самому быть безупречным джентльменом и научиться выказывать должное почтение другим". Обычно слово "джентльмен" относится к богатому и знатному человеку, мы же используем его здесь, говоря о высоком стандарте поведения почтительного и деликатного преданного. Вежливость и смирение преданного ценят даже непреданные. Преданный не может быть безразличным, грубым или непочтительным к другим людям.
В "Шримад-Бхагаватам" (1.5.29) Нарада Муни поясняет, что вайшнавы были к нему благосклонны, поскольку он "был кроток и, служа им, очистился от последствий всех грехов". Комментируя этот стих, Шрила Прабхупада отмечает: "Не следует позволять псевдопреданным вводить себя в заблуждение. Чтобы получить наставления чистого преданного, человек сам должны быть простым и кротким".

источник http://www.vasudeva.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=540:satsvarupa-das-gosvami-etiket-vajshnava-26-kachestv-predannogo&catid=15&Itemid=31
Этикет проповедника. Преданный - это джентльмен.

[Kasturika d.d.]

Там только хорошие манеры ,а про Бога ничего нет.

Да, там только хорошие манеры.
Так Шрила Прабхупада и Бхактисиддханта Сарасвати и говорят о хороших манерах вайшнава, проповедника!


Кодекс джентльмена

К XVIII веку сложился неписаный «кодекс джентльмена». Вот цитата из газеты 1713 года: «Под совершенным джентльменом мы понимаем человека, который способен одинаково хорошо служить обществу и охранять его интересы, а также быть его украшением».

Настоящий английский джентльмен должен был обладать целым набором качеств: отличаться храбростью, хорошим воспитанием и образованностью, щедростью. Можно было не быть красивым, но обязательно – вести себя с достоинством. Кроме того, джентльмена отличала правильная речь. В Англии, как ни в какой другой стране мира, положение человека в обществе можно было определить по манере говорить.

Образование юные джентльмены получали в закрытых школах. Особое внимание уделялось спорту, хорошим манерам, воспитанию коллективизма, альтруизма и стремлению помочь слабым. Науки считались делом не очень важным: главным было чувство чести и твердость характера. Заниматься общественными делами для «благородного человека» тоже было делом обязательным.

Понятие «чести» подразумевало абсолютную верность своему слову, помощь и сострадание к слабому. Не зря до сих пор устная договоренность без письменных обязательств называется «джентльменским соглашением» (русский аналог – «под честное слово»). Кроме того, джентльмен всегда «играет честно»: он никогда не пользуется слабостью противника и уважительно и по-братски относится к побежденному.
Немецкий писатель и философ Оскар Шмидт писал в 1914 году, что современному джентльмену присущи четыре основных качества: самоконтроль, порядочность, честность и чувство собственного достоинства. Кроме того, джентльмен хорошо воспитан и обладает безукоризненными манерами.

Совеременный джентльмен

В современном светском этикете многое сохранились от рыцарского, а впоследствии – джентльменского кодекса чести. Например, галантность по отношению к даме, помощь более слабым, сдержанность и тактичность. Так что в нашей обыденной жизни всегда найдутся возможности для мужчины проявить себя рыцарем и джентльменом.

Вы не понимаете, как это поведение может относиться к вайшнаву?

[Kasturika d.d.]

Поделюсь наблюдением, порой преданные искренне не могут понять, зачем нам нужны хорошие качества и воспитание, и считают, что они "Арджуны" и их святая обязанность сражаться с людьми, напоминая им, что они "свиньи, "негодяи" и т.п. Но Шрила Прабхупада переживал, когда его ученики ведут себя подобным образом недостойно, всегда извинялся за их невоспитанность и пренебрежение перед обычными людьми, которые приходили к нему жаловаться.
ЕС Шиварама Свами в прошлом году на фестивале целый семинар посвятил объясняя, что пока мы не разовьем в себе качества цивилизованного человека, не нужно даже начинать мечтать о каких-то общинах или варна-ашрама дхарме. Развитие качеств гуны благости - это самые наши азы, которые дал нам Шрила Прабхупада в своих книгах, лекциях и письмах к ученикам.
О качествах леди и джентльмена не принято говорить, поскольку удобней считать себя великим Арджуной на поле боя, а окружающих людей своими врагами: "Какой этикет, о чем вы? Я же как Арджуна, вышел на поле вырвать неправедные сорняки" :)
Уважение, почитание старших, послушание, почтение к женщинам, помощь слабым, сдержанность и тактичность - это все не для вайшнавов?

[Kasturika d.d.]

Кто-то поставил три звездочки за тему, не нравятся ему качества джентльмена, видимо. Забавно :-)

[Варган]

порой преданные искренне не могут понять, зачем нам нужны хорошие качества и воспитание, и считают, что они "Арджуны" и их святая обязанность сражаться с людьми, напоминая им, что они "свиньи, "негодяи" и т.п. Но Шрила Прабхупада переживал, когда его ученики ведут себя подобным образом недостойно

Утренняя прогулка
(9 июля 1975, Чикаго, Иллинойс)

Шрила Прабхупада: Все болтаются на ментальном уровне. Каковы принципы религии бахай?

Джаятиртха: Оно пошло из Персии. Пошло из Персии. Это смесь всякой всячины.

Джагадиш: Они думают, что все эволюционируют после того, как получили человеческое тело, отправляются в рай. Они считают, что после человеческой жизни отправляются все в рай, даже если вы величайший грешник из всех грешников.

Шрила Прабхупада: О? Даже если человек грешен, он также попадает туда?

Джагадиш: Да, они говорят, потому что Бог Всемилостивый.

Шрила Прабхупада: То есть можно делать то, что хочешь, да?

Брамананда: Бог превращается в исполнителя прихотей.

Джаятиртха: У них очень большой храм.

Шрила Прабхупада: Это их храм Баха?

Джагадиш: Нет, это там, позади.

Шрила Прабхупада: Да, это достаточно замечательное здание.

До тех пор, пока человек пребывает в телесной концепции – он животное. Эти люди примут это?

Джаятиртха: Им не понравится это.

Шрила Прабхупада: Ну и что?

Тамал Кришна: С помощью своей проповеди мы должны вынудить их принять это.

Шрила Прабхупада: Да. Это факт.

Судама: То есть мы должны подать им пример. Мы должны подать им пример для того, чтобы они увидели.

Шрила Прабхупада: Что за пример?

Судама: Что сознание Кришны в действительности работает. И что очищает нас.

Шрила Прабхупада: Нет. Это работает для вас. Но не работает для меня. Так они могут ответить. Вы должны им доказать, что они животные. И как вы им это сможете доказать?

Тамал Кришна: С помощью того, что мы покажем, что деятельность животных и их деятельность одинакова.

Шрила Прабхупада: Да. Они должны будут подумать: "Какова разница между действительностью животного и деятельностью нашего так называемого цивилизованного человека?"

Судама: Но когда вы сравниваете их с животными, то они обижаются.

Шрила Прабхупада: Но он животное. Если вы вора называете вором, то он тоже обижается. Но я же не могу ему сказать, что вы очень честный человек. Вора надо называть вором. Это естественно. Вы можете сказать негру: "Ты чёрный". И он разгневается. Но он чёрный. Это другая вещь.

Если его деятельность подобна деятельности животного, то он животное. Почему разумный человек не сможет это принять? В этом случае он также будет животным. Потому что они говорят: "Человек это разумное животное". Но если вы лишены разумности, тогда вы тоже животное. Итак,как он сможет объяснить, что он не животное?

Сатсварупа: Многие люди сегодня не принимают это. Они говорят, что да, мы животные. И мы хотим наслаждаться в соответствии со своей природой животного.

Шрила Прабхупада: Да? – Наслаждайтесь. Но тогда не нужно говорить преступность, что делать, – продолжайте жить, как животные. Зачем вы тогда беспокоитесь о том, как избежать преступности? Мм? Собаки, свиньи, они не беспокоятся о том, как избежать преступности. Почему вы пытаетесь избежать преступности? Оставайтесь животным. Когда собака едет слева направо, то это не правонарушение. Но почему вы наказываете человека, который едет слева – направо? Оставайтесь собакой. "Зачем вы обвиняете меня в преступлении? Я собака, господин". Скажите им. (преданные смеются)
Придите в суд и скажите: "Господин, я собака. Пожалуйста простите меня. Но я собака". Мм? Почему вы не говорите так? Вы говорите так?

Когда вас арестовывают и приводят в суд, то вы можете им в оправдание сказать: “Господин, я собака, простите меня”. И почему же вас не простят? Почему его наказывают? Почему?

Сатсварупа: То есть в человеческом теле мы имеем ответственность.

Шрила Прабхупада: Да. Но они говорят, что чем бы вы ни занимались, всё в порядке. В человеческом теле вы не можете так поступать. Если даже обычный суд очень строго поступает. То что тогда говорить о Божьем суде?

Судама: Подобно тому, как у них есть закон, подобно этому у Кришны есть закон.

Шрила Прабхупада: Да. Но откуда приходят эти законы? Они приходят от Кришны.

джанмади асйа йатах
/Веданта-сутра/

Всё, что вы видите, всё исходит из Бога. А иначе откуда у вас все эти идеи? Это определение, которое даётся в Веданте. Всё, что вы ощущаете, всё исходит от Бога. Это изначальная идея Бога.

В Бхагават-Гите сказано тоже самое:
ахам сарвасйа прабхаво
/БГ 10.8/

Всё, что вы видите, всё что вы воспринимаете, и ощущаете, изначальным источником является Кришна.
Давайте пройдём дальше…
(обрыв записи)
... им прямо: "Вы животные". И пусть он придёт в суд, и мы докажем, что он животное. Если он живёт в телесной концепции жизни, то предъявите ему обвинение: "Ты животное. Если ты думаешь, что это клевета, то идём в суд.

[Kasturika d.d.]

им прямо: "Вы животные". И пусть он придёт в суд, и мы докажем, что он животное. Если он живёт в телесной концепции жизни, то предъявите ему обвинение: "Ты животное. Если ты думаешь, что это клевета, то идём в суд
Прабху Варган, насколько мы с мужем могли увидеть при личном знакомстве с вами, вы позитивный, уважительный преданный. Не могу понять, почему вы ищете цитаты именно про негодяев, животных, свиней и т.п.? Ведь Шрила Прабхупада в основном не говорил таким образом. Если изучать хорошо, то понимаешь, почему иногда после встречи со странными атеистично настроенными "учеными" или журналистами он в гневе, но с любовью ругал так этих материалистов. Но в обычном общении Шрила Прабхупада очень уважительно, с огромным терпением разговаривал со всеми людьми. И просил учеников не подражать ему, когда он выговаривает кому-то.

Один из примеров: "Джо (журналист) пришел в себя и спросил:
- А ведь что случится, если все станут кришнаитами, как Вы?

Прабхупада:
- Не волнуйтесь, всегда будут глупцы, на вроде Вас, которые не захотят даже слушать об этом.

Джо Пайн молчал, ассистентка молчала. Это было его полное поражение, поэтому следующие десять минут Прабхупада мог спокойно проповедовать, не опасаясь, что его перебьют. Он завладел эфиром.

Когда Шрила Прабхупада вернулся в храм, он сказал молодым бхактам:
– Не пытайтесь повторить это. Я могу так говорить, а вы – нет. Это особая привилегия пожилых людей и маленьких детей: они могут пойти куда пожелают и говорить, как пожелают!"

Варган, отвечать не нужно, я практически никогда не читаю ваши посты из-за того, что вы предвзяты и отбираете цитаты с негативным уклоном. У меня есть мое отношение к Шриле Прабхупаде, которое у вас не получится изменить)
До вас на форуме был уже такой напористый человек с именем Димас. Его забанили за беспокойства.
Харе Кришна.

[Kasturika d.d.]

ЕС Шрила Бхакти Вигьяна Госвами. О проповеди возвышающей и унижающей.

фрагмент: "Мы очень часто позволяем себе в своих лекциях, публичных выступлениях, в своих разговорах отстаивать свое собственное превосходство. Кто-то может сказать, что это характеристика любой религии, что любая религия пытается так или иначе доказать свое превосходство. Может быть, но отстаивать свое превосходство может быть и можно, но делать это нужно правильно. Кто-то скажет, и я знаю, что Шрила Прабхупада делал это, что мы всего лишь навсего повторяем то, что делает Шрила Прабхупада, и я отвечу на это, что, Шрила Прабхупада, делая это, предупреждал своих учеников: «Я могу делать это, у вас нет на это права. Если вы просто будете повторять или имитировать то, что делаю я, люди вас не поймут и люди почувствуют себя оскорбленными».

Иногда он говорил: «Я – старый человек, старому человеку многое позволено», иногда он объяснял это по-другому, но на самом деле секрет в другом: Шрила Прабхупада, даже говоря какие-то острые или больные вещи, иногда очень прямо людям, не обижал их, потому что за ними стояло смирение и сострадание, и люди чувствовали это.

Недавно я прочитал историю, которую рассказывает Хари Шаури Прабху про то, как в в Австралии Шрила Прабхупада разговаривал с одним ученым. Шрила Прабхупада, к некоторому удивлению присутствующих при этом его слуг, обращаясь к этому ученому, говорил, что «все люди в Кали-югу – люди четвертого сорта». И, глядя прямо на этого ученого, говорил: «Вы тоже человек четвертого сорта». Но самое поразительное – что ученый принял это со смирением, потому что это было сказано со смирением. Ученый сказал: «Что же мне делать, чтобы перестать быть человеком четвертого сорта?»

Если человек реагирует таким образом на наши слова, то значит, что наши слова сказаны правильно. Но если человек обижается и уходит, чтобы больше никогда не прийти, это значит, что в наших словах сквозит гордыня, что слова наши сказаны не из сострадания к человеку, не из полноты нашего сердца, а из чувства недостаточности. На санскрите это называется хина-бхава, комплекс неполноценности, и любой психолог вам подтвердить, что комплексу неполноценности всегда сопутствует комплекс превосходства.

На самом деле, комплекс неполноценности люди иногда очень тщательно скрывают внутри, но комплекс превосходства они не находят нужным скрывать, хотя, в сущности, это две стороны одной и той же медали, комплекс превосходства и комплекс неполноценности. Гордыня – это проявление нашей неполноты, проявление нашей неполноценности, проявление того, что мы ощущаем изъян в самом себе, свою собственную неполноту и поэтому пытаемся словами закамуфлировать этот изъян, свою неполноту, пытаемся каким-то образом объяснить свою полноту.

На самом деле, вайшнав смиренен не потому, что он чувствует какой-то изъян – наоборот, вайшнав смиренен именно потому, что он чувствует полноту от союза с Господом. Смирение – это проявление полноты, избытка и наоборот, гордыня – это всегда проявление ощущения внутреннего дефицита, ощущения какого-то внутреннего недостатка.

Поэтому, когда великий вайшнав говорит что-то, говоря это с позиции полноты, он никого не обижает, люди ощущают смирение и сострадание, люди понимают мотив, стоящий за этим. Когда мы начинаем повторять это, прикрываясь тем, что мы следуем по стопам великого вайшнава, мы, по сути дела, не следуем по его стопам, мы имитируем его, мы подражаем ему, и люди обижаются, люди отворачиваются".http://saranagati.ru/addresses/videoaddresses/1075-q-q.html

[Варган]

И просил учеников не подражать ему, когда он выговаривает кому-то.
Странно, что наставления самого Шрилы Прабхупады, в которых он просит учеников подражать ему, имеют здесь меньший вес, чем воспоминания его ученика Бадринараяны даса, не подтверждённые аудиозаписью слов Шрилы Прабхупады, его письмом или книгой. Старший ученик Шрилы Прабхупады Сатсварупа дас Госвами Махарадж смиренно просит нас отвергать такие цитаты, чтобы не пасть жертвой злоупотреблений.

[Амира]

Мне кажется, что обе стороны правы. Да, Прабхупада хотел что бы мы подражали ему, т.е. всегда представляли вещи такими, как они есть, а не завуалированными в угоду материалистам. Но прежде мы должны развить такие же качества как у Прабхупады. Тогда это будет иметь смысл. А если мы, ничем не отличаясь от материалистов, будем говорить им что они «животные», а мы нет, то конечно они обидятся, а с нашей стороны это будет лицемерие. Люди видели жизнь Прабхупады, его святость, и они сами по сравнению с ним чувствовали себя «животными», им даже говорить об этом не нужно было.

[Kasturika d.d.]

В дополнение, в Шримад Бхагаватам описаны божественные качества, которые являются украшениями преданного первого класса или Истинного Джентльмена:

У чистого преданного Господа естественным образом развиваются все божественные качества. Основные из них: доброта, умиротворенность, правдивость, уравновешенность, безупречность, великодушие, мягкость, чистота; чистый преданный не имеет собственности, всем несет добро, он удовлетворен, предан Кришне, свободен от желаний, прост, собран, умеет владеть собой, умерен в еде, рассудителен, вежлив, смирен, серьезен, сострадателен, дружелюбен, обладает поэтическим даром, искусен в любом деле и молчалив. Эти двадцать шесть основных качеств преданного описаны Кришнадасом Кавираджей Госвами в «Чайтанья-чаритамрите»
Шримад Бхагаватам 2.3.13

Несмотря на свое трансцендентное положение, преданный первого класса иногда ради удовлетворения Господа добровольно принимает на себя роль проповедника славы Господа и всё, вплоть до материальных интересов, связывает с преданным служением, чтобы дать неофитам возможность преобразовать свои мирские интересы в трансцендентное блаженство. Шрила Рупа Госвами характеризует такое поведение чистого преданного следующим образом:
нирбандхах кришна-самбандхе
йуктам ваирагйам учйате.
Даже материальную деятельность можно считать трансцендентной и заслуживающей одобрения (кайвалья), если она связана со служением Господу.
Шримад Бхагаватам 2.3.12

[Варган]

Несмотря на свое трансцендентное положение, преданный первого класса иногда ради удовлетворения Господа добровольно принимает на себя роль проповедника славы Господа и всё, вплоть до материальных интересов, связывает с преданным служением, чтобы дать неофитам возможность преобразовать свои мирские интересы в трансцендентное блаженство. Шрила Рупа Госвами характеризует такое поведение чистого преданного следующим образом:
нирбандхах кришна-самбандхе
йуктам ваирагйам учйате.
Даже материальную деятельность можно считать трансцендентной и заслуживающей одобрения (кайвалья), если она связана со служением Господу.
Шримад Бхагаватам 2.3.12

Всё так, но речь здесь идёт о чистом преданном первого класса, уттама-адхикари. Если каништхи и мадхйамы начнут изобретать свои способы, как связать материальную деятельность с преданным служением, считая себя чистыми преданными первого класса, то возникнет апа-сампрадая (аулы, баулы и проч.).

[Гуру Бхакти]

Дорогие преданные, спасибо, что так активно обсуждаете эту тему. Все вы, безусловно, правы)).

Конечно,изначально в понятие "леди и джентльмены" входили не только качества самого человека, но и его благородное происхождение. Но, что толку, например, в моем благородном происхождении ( а моими предками были и дворяне, и князья, и священники), в моих предках, которые по рассказам моей бабушки, были прекрасны, если мне не досталось и сотой доли их качеств.

Мне кажется, что в понятие "джентльмена и леди" входит не только внутреннее содержание и хорошие человеческие качества, образованность, но и внешняя эстетика. ТО, как выглядит человек, то, как выглядит преданный, насколько аккуратна и чиста его одежда, к примеру..

Я вспоминаю нашу камчатскую йатру. Президент Храма выстраивал перед харинамой своих брахмачари и строго осматривал их. И если у кого-то было неглаженное дхоти, или еще какая-то неполадка во внешнем виде, он мог задержать выход на харинаму, пока преданный не перегладит заново свою одежду и не приведет себя в порядок. И наши брахмачари были прекрасны! В чистой одежде, с аккуратными тилаками на теле, все такие сияющие, когда они проходили мимо, возникало такое ощущение, что мимо пролетали ангелы!))

[Raja Kumari dasi]

Шрила Прабхупада говорил, что его последователи должны быть истинными леди и джентльменами.
Он такого не говорил. Особенно "истинными".

Он сказал: преданным надо либо носить вайшнавскую одежду, либо одеваться, как леди и джентльмены.
В том смысле, что по одежке встречают, а преданным надо было проповедовать.

Более того, когда ему сказали, что ему надо научиться пользоваться столовыми приборами, он ответил, что не для этого приехал на Запад.

Так что цитата не правильная. Качества Вайшавов и качества леди и джентльменов - это две разные вещи.

Дословно с английского "джентльмен" - это "мягкий человек", не доставляющий другим беспокойств.
В то же время те, кто действительно знают качества аристократов, понимают, что может крыться за мягкостью.
Зачастую это попросту изящный уход от нежелательного общения с теми, кто ниже по соц. лестнице.
Но такая мягкость - вовсе не то же качество, что у Вайшнавов, мягкость которых идет от мягкости сердца, сознающего Кришну.

Размышление о хороших качествах на основе выдуманной "цитаты Прабхупады про леди и джентльменов" не даст результата. Нет смысла специально медитировать на отсутствие или развитие божественных качеств - особенно не у себя, а у других.

Это не наш путь и не авторитетно. Авторитетным способом является "заливать стакан с чернилами молоком" - Кришна-катха, шраванам-киртанам-вишнох смаранам пада-севанам арчанам ванданам дасйам сакхйам атма-ниведанам.

[Raja Kumari dasi]

Из писем:

...вам следует одеваться как идеальные американские джентльмены, но должны быть шикха и тилака. Брахмачари и грихастхи могут надевать пиджак, брюки и галстук, поскольку вы не санньяси. В храме вы можете одеваться как брахмачари, но, чтобы не выглядеть смешными в глазах других, вне храма вам следует одеваться так же, как совершенные аристократичные американцы. Я не возражаю. Но надо сохранить тилаку и шикху, и в этом не должно быть компромисса.
(Брахмананде дасу от 6 октября 1968 года).


В отношении одежды я уже писал вам, для общения с публикой, вы можете одеваться так хорошо, как только возможно. Одежда не играет роли в сознании Кришны, сознание находится внутри. Я – санньяси, но если какая-либо важная работа потребует, чтобы я оделся как совершенный джентльмен, я немедленно приму это.
(Гопала Кришне дасу от 3 сентября 1969 года).

...если есть абсолютная необходимость, можно держать короткую стрижку, и если нужно - одеваться как рядовой американский джентльмен с короткой стрижкой.
(письмо Дриштакету дасу , 17 июля 1976)

[Kasturika d.d.]

Часто?
Может быть, несколько раз и сказал, разговаривая с англичанами.

Он говорил часто, да. Он говорил это не англичанам, а вайшнавам, и объяснял это не тем, что тут нельзя есть вилками или ложками))
Он объяснял, что это мир аморальных личностей, поэтому этот мир не не подходит для джентльмена (совершенного или истинного)

"Шрила Бхактисиддханта называл весь мир обществом обманщиков и обманутых. Он приводил такой пример: падшие женщины часто посещают некоторые святые места в Индии с целью совратить садху, считая, что иметь ребенка от садху - это престижно. Подобным же образом, аморальные люди одеваются как садху и сидят в надежде, что их совратят лукавые женщины. Его вывод заключался в том, что человек должен стремиться покинуть материальный мир и вернуться обратно к Господу, поскольку "это" материальный мир - место, не подходящее для джентельмена".

[Kasturika d.d.]

Качества Вайшавов и качества леди и джентльменов - это две разные вещи

Это не наш путь и не авторитетно.

Вы забыли добавить, что это Ваше личное мнение :-)
Бхактисиддханта Сарасвати, судя по его примерам, имел иное мнение.

[Raja Kumari dasi]

Очень интересный фрагмент: ЭТИКЕТ ВАЙШНАВА. 26 КАЧЕСТВ ПРЕДАННОГО:

В стихах "Бхагавад-гиты", перечисляющих восемнадцать положений знания (13.8-12), Шрила Прабхупада переводит слово [I]аманитвам как "необходимо самому быть безупречным джентльменом и научиться выказывать должное почтение другим". Обычно слово "джентльмен" относится к богатому и знатному человеку, мы же используем его здесь, говоря о высоком стандарте поведения почтительного и деликатного преданного. Вежливость и смирение преданного ценят даже непреданные. Преданный не может быть безразличным, грубым или непочтительным к другим людям.[/B]

Вы наверное удивитесь, но в БГ 13.8-12 таких слов нет :

https://www.vedabase.com/ru/bg/13/8-12

Возможно, Сатсварупа Даса Госвами написал так, потому что это было в БГ 1972? и позже это убрали.
Почему? возможно, преданные говорили со ШП и стали корректировать послание, учитывая настоящий менталитет людей запада и возможное восприятие этого слова :

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8cf335affe28b9b65768a98b64f48073&n=13

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6134937fecc77f1219e216028f224cd6&n=13

А уж учитывая как это слово меняло значение в изначально англоязычной среде (и, возможно, будет менять и дальше):

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4c4a7dfdcdd16cee8f3e7d897dc82413-l&n=13

то поправку в БГ можно понять.
Но факт остается фактом: этих слов про джентльмена в Гите 13.8-12 сейчас нет.


Так что не все так прямолинейно и шаблонно, как некоторые себе воображают.

Вот например слова ШП о том, что не всегда быть джентльменом ОК

"People are very much ignorant and they sometimes criticize that "Krsna is exciting Arjuna. He is very gentleman, nonviolent, and Krsna is exciting him to fight."

"Люди в полном невежестве иногда критикуют, говоря, что Кришна подбивает Арджуну. Он такой джентльмен, следует ненасилию, а Кришна призывает его сражаться»

(лекция по БГ от 4.8.1973, Лондон)

[Raja Kumari dasi]

Вы забыли добавить, что это Ваше личное мнение :-)

Нет, это не мое личное мнение.
Просто вы очень часто и сами мыслите шаблонно, будто с первоклассниками разговариваете, и стремитесь всех подогнать под свои шаблоны. А это крайне скучно.

[Kasturika d.d.]

Вы очень часто и сами мыслите шаблонно, будто с первоклассниками разговариваете, мало того, стремитесь всех подогнать под свои шаблоны. А это крайне скучно.

Тема не ваша и пишу я не вам, так что не читайте!
Если для кого-то является выдумкой свидетельство ученика Шрилы Прабхупады о диалоге Прабхупады с репортером о своих последователях - совершенных леди и джентльменах, тем более тогда не о чем говорить..

[Raja Kumari dasi]

Он говорил часто, да. Он говорил это не англичанам, а вайшнавам, и объяснял это не тем, что тут нельзя есть вилками или ложками))
Он объяснял, что это мир аморальных личностей, поэтому этот мир не не подходит для джентльмена (совершенного или истинного)

"Шрила Бхактисиддханта называл весь мир обществом обманщиков и обманутых. Он приводил такой пример: падшие женщины часто посещают некоторые святые места в Индии с целью совратить садху, считая, что иметь ребенка от садху - это престижно. Подобным же образом, аморальные люди одеваются как садху и сидят в надежде, что их совратят лукавые женщины. Его вывод заключался в том, что человек должен стремиться покинуть материальный мир и вернуться обратно к Господу, поскольку "это" материальный мир - место, не подходящее для джентельмена".

Фраза Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура "Этот материальный мир - не место для джентльмена " ОБЩЕИЗВЕСТНА .

А вот откуда вы остальное цитируете? Вы очень часто не даете никаких исходных данных цитаты.
ЧАСТО он эту фразу не повторял... Достаточно даже бегло почитать его труды, чтобы понять, насколько преувеличенно звучит эта фраза. Он говорил об Истине, как луч Вишну. Шраванам-киртанам-вишнох-смаранам... и т.д. Вот это наш путь, это авторитетно, о чем надо ЧАСТО говорить, согласно парампаре.

...А цитата без точной ссылки не может быть принята. Я вам только что показала это на примере книги Сатварупы Даса Госвами со ссылкой на БГ. Нет в БГ таких слов, которые вы "зацитировали" со слов ученика Прабхупады. Да еще плюс наши доблестные переводчики. Плюс пересказы из в уста. Или копирование с сайта на сайт. Нет уж, хватит.


цитаты ученика Шрилы Прабхупады, в которых он приводит слова Прабхупады о совершенных леди и джентльменах
Ок. Приведите пожалуйста еще раз, какие именно цитаты, на прошлой странице есть еще что-то, кроме Сатсварупы даса Госвами? я что-то пропустила? Надо сначала смотреть оригиналы, и только потом можно что-то утверждать.

[Raja Kumari dasi]

божественные качества, которые являются украшениями преданного первого класса или Истинного Джентльмена
А что, если называть божественные качества просто качествами Вайшнава, никто здесь не поймет?
Зачем здесь, в среде преданных эта англоязычная слащавость с больших букв про Истинного Джентльмена.

Если Прабхупада так ответил тележурналисту - так это потому что тот был не преданный, и иначе бы понял, как распознать истинного его ученика и также это было частью PR. Быстрый короткий ответ, который врезается в память, для телезрителей. Зачем это теперь всюду повторять?

Особенно не в англоязычной среде, в России! У нас вообще половина населения воспитана на

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ccd9931dc88e17defd66149ff3190983-l&n=13

[Raja Kumari dasi]

Если для кого-то является выдумкой свидетельство ученика Шрилы Прабхупады о диалоге Прабхупады с репортером о своих последователях - совершенных леди и джентльменах, тем более тогда не о чем говорить..
Приведите пожалуйста, оригинальную цитату на английском со словами Прабхупады репортеру о его последователях - совершенных леди и джентльменах.

[Raja Kumari dasi]

Поскольку это может быть затруднительно при не достаточном знании англ.или долго по времени, я извинюсь, и попрошу любого, кто найдет оригинал этого интервью, поставить сюда.

[Raja Kumari dasi]

Он говорил это не англичанам, а вайшнавам, и объяснял это не тем, что тут нельзя есть вилками или ложками))
Он объяснял, что это мир аморальных личностей, поэтому этот мир не не подходит для джентльмена
Вы мне объясняете? )) а я не понимаю, да?

Суть в том, что он говорил это тем, к кому УЖЕ можно было обратиться как к джентльменам.
Поэтому им и стоило объяснить, что этот мир - не место для джентльмена, т.к. они УЖЕ джентльмены.

Например, кто-то отличник, а сидит второгодником. Ему можно сказать: да это же не твое место, тебе давно пора дальше. Если двоечник сидит второгодником - ему никто не скажет: тебе пора в институт.

Из этой фразы ШБСТ не следует, что он вайшнавов (!) призывал быть джентльменами, и потом только они смогут этот мир покинуть. Это нонсенс.

Например, есть история брахмана, который даже читать не умел, но плакал с Гитой с руках, видя картинку, Кришну колесничим Арджуны. Достиг совершенства. Это так, первое, что в голову пришло. Ему зачем развивать кач-ва джентльмена?

Итак. Зачем по нескольким фразам, ПО НЕКОЕМУ СЛУЧАЮ сказанным, делать выводы, что Ачарьи имели в виду, что надо всем развивать качества леди и джентльменов.

Это называется "притягивание цитат за уши". Развивать можно качества Вайшнавов, а не леди и джентльменов. Это - еще раз - несколько разные вещи. От леди и джентльменов можно взять одежду, чтобы прилично выглядеть. О чем Прабхупада в письмах и писал.

[Гуру Бхакти]

Дорогая Раджа Кумари, я и не спорю, что основным является шраванам, киртанам...Я допустила неточность в цитате Шрилы Прабхупады - извините, не по злому умыслу.
ПУсть Господь благословит Вас за Ваше служение.

[Гуру Бхакти]

Я не думала, что мой простой, невинный вопрос о том, как преданные представляют себе "леди" и "джентельменов" вызовет такой негативный отклик. Я, возможно, не знаю точной цитаты Шрилы Прабхупады, но я точно знаю то, что Шрила Прабхупада хотел, чтобы преданные общались мирно друг с другом. Поэтому я прошу модератора закрыть эту тему.

[Raja Kumari dasi]

Я, возможно, не знаю точной цитаты Шрилы Прабхупады
Дело не в том, что вы или кто-то еще не знает точных слов Шрилы Прабхупады, и потому - увы - множит на просторах инета мифы, коих в ИСККОН уже просто море. Это легко исправить. Но вот то, что некоторые даже не допускают, что они не правы, привыкнув за десятилетия в ИСККОН мыслить только когда-то давно услышанными фразами и не принимают любое мнение, отличное от своего (даже видя, что ошибаются) - это поправить почти невозможно. Остается оставить иное мнение для читателей.

Да и тему-то закрывать незачем, она интересная. Зачем видеть негатив? Надо видеть возможность исправления упущенного или углубления понимания. Понимание улучшается в процессе обсуждения и обмена мнениями. В конце лекций задается вопрос: есть ли вопросы, дополнения, комментарии.

И у темы замечательная метка - "методы цитирования".

[Raja Kumari dasi]

Дорогая Раджа Кумари, я и не спорю, что основным является шраванам, киртанам...
Да, лучше на это время жизни тратить.

[Амира]

Есть видео на эту тему:


https://www.youtube.com/watch?v=-iKJ6r9DCDU

О словах Шрилы Прабхупады про джентльменов на 5:58-8:00 минуте.

[Гуру Бхакти]

Раджа Кумари, из-за того, что я задала свой вопрос, у Вас возникло ощущение, что я трачу время своей жизни на выяснение кто такие "леди и джентльмены" и насколько я соответствую этому?

[Гуру Бхакти]

Интересное у Вас мнение обо мне складывается))

[Гуру Бхакти]

Вы - моя сестра, вы в тысячу раз начитаннее меня, умнее, Вы в миллион раз больше приносите служения и нашему Гурудеву, и ИСККОНу, чем я. И мне очень жаль, что такой замечательный человек, как Вы, считает меня пустым человеком, который распространяет мифы в ИСККОНе.
Мне очень жаль.

[Гуру Бхакти]

предыдущее сообщение я написала Раджа Кумари д.д.

[Kasturika d.d.]

Есть видео на эту тему:


https://www.youtube.com/watch?v=-iKJ6r9DCDU

О словах Шрилы Прабхупады про джентльменов на 5:58-8:00 минуте.

Амира, вы просто находка! Какое видео! С 16 минуты прекрасно разобранные качества истинного духовного человека от Бхактивинода Тхакура! Всем к просмотру!!! Вместо выяснений отношений просмотреть 5 раз! :)
Особенно радостно услышать об этих качествах от такой Личности как Мадан-Мохан прабху, который каждым своим действием является примером Святого Вайшнава, Истинного Джентльмена. Это такие качества, которыми, честно, хочется заразиться.

[Амира]

Какое видео! С 16 минуты прекрасно разобранные качества истинного духовного человека от Бхактивинода Тхакура! Всем к просмотру!!!

Согласна с вами. Видео замечательное. Было бы хорошо, если бы его полностью посмотрели все, кто считают себя духовными людьми. В конце видео несколько интересных историй (примеров) из жизни Шрилы Прабхупады.

[Lakshmana Prana das]

Тема закрыта по просьбе автора.