Брахман по цвету кожи?

[Александр09]

Харе Кришна!

Объясните, пожалуйста, следующий момент: в комментарии к стиху ШБ 4.14.45 Шрила Прабхупада говорит следующее:
"Шудр иногда называют кришна, черными. Брахманов именуют шукла, белыми. Смуглокожие кшатрии и вайшьи занимают промежуточное положение между светлокожими брахманами и темнокожими шудрами." Далее по тексту:
"Итак, по светлому или золотистому цвету кожи можно судить о принадлежности человека к высшей касте, и, наоборот, черная кожа свидетельствует о том, что человек принадлежит к касте шудр."

Создается впечатление, что варна человека как-то связана или даже определяется цветом его кожи. Однако мы привыкли слышать, что варна определяется именно качествами человека. Или я ошибаюсь? Проясните, подалуйста, данный момент

С уважением,
Александр

[Raja Kumari dasi]

У индусов наблюдается сильное отличие в оттенке кожи, это к ним относится. Посмотрите, как сказано: "брахманов именуют", "шудр называют" (The sudras are sometimes called... The brahmanas are called...)

Кто называет? Очевидно, что те, для кого эта традиция привычна - жители Индии.

В Ведические времена (как в этой главе ШБ) представители разных варн не смешивались, дети рождались определенных генотипов. Жизнь подтверждала шастры, поэтому и возникла традиция в Индии так наскоро определять варну, по внешности.

Шрила Прабхупада знакомит нас в этом комментарии с этой традицией. Я так понимаю.

[Raja Kumari dasi]

В далеких 90-х, помнится, меня удивила одна матаджи, которая рассказывала, что все жители Африки - шудры, "это в ШБ написано" :) наверное как раз этот комм. прочитала.

С точки зрения традиции, люди за пределами Индии - вне традиции и не могут претендовать даже на звание шудры.

Шудры квалифицированы для того, чтобы служить вместе с другими варнами в бого-центрической системе варнаашрамы, в которой людям гарантируется возвращение к Кришне.

[Юрий Анатольевич]

Строго говоря, Шрила Прабхупада пишет не о варнах, а о кастах.

[Raja Kumari dasi]

Шрила Прабхупада называет здесь брахманов высшей кастой , так что речь о традиционном кастовом обществе в Индии.

Каста наследуется, а варна определяется, как вы и сказали, по качествам.

[Враджендра Кумар дас]

Слово "варна" буквально означает "цвет". Поэтому отчасти верно определять природу по цвету кожи, но лишь отчасти. Внутренние качества являются решающим фактором.Всегда все нужно оценивать в комплексе. Жизь сложна и упрощению не подлежит.

[Mahottsava Gauranga das]

Это как и по происхождению - в каком-то смысле верно то, что ребёнок наследует качества родителей - но в реальности это очень часто не так - особенно в Кали-югу - поэтому жёсткая кастовая система приводит к серьёзным извращениям... Главное - качества и склонности человека...

[Александр09]

Благодарю за ответы. Я так понимаю, что речь здесь идет о кастах, а не о варнах. Тогда такой вопрос: являються ли эти касты (в отличии от системы варнашрамы) авторитетными, и имели ли они место в ведической культуре? Кастовая система в современной Индии довольно сильно искажена по сравнению с изначальной варнашрамой, не так ли?

[Враджендра Кумар дас]

Варна определяется по реальным качествам человека - гуна-карма и не имеет никакого отношения к семье, в которой человек родился. Каста - это попытка законодательно закрепить за человеком социальный статус на основе семьи, а не реальных качеств. Именно так появились так называемые кастовые брахманы, которые пьют, курят и не обладают качествами реальных брахманов. Поэтому кастовая система является уродливой пародией на Варнаашраму.

[Юрий Анатольевич]

Рядом с людьми ведической культуры жили более отсталые племена с родовым строем, почитанием тотемов, традициями клановости и закрытости от чужаков. Немало каст сложились именно на основе этих племён, и характерая для каст закрытость тоже унаследовалась от былых племенных обычаев.
племенная организация, в особенности среди отсталых народов Индии, не всегда четко отграничена от кастовой организации. Это ясно видно из самих заглавий книг, написанных об этих отсталых народах. Эти заглавия обычно содержат оба слова: "касты" и "племена", свидетельствуя о том, что самим авторам не всегда бывает ясно, где проходит граница между племенем и кастой. Кроме того, в докладах о переписи неизменно имеется специальный том, в котором приводятся данные об отсталых народах. Такие тома носят название "касты и племена". Очевидно, чиновники, ведавшие переписью, не всегда знали, как можно ясно отличить одно от другого.

Это явление свойственно не только современности. Даже авторы наших традиционных сводов законов и других работ не знали, как именовать определенную группу отсталого народа – кастой или племенем. Об этом наглядно свидетельствует та произвольность, которая часто обнаруживается в использовании слов, служащих для обозначения того или иного коллектива людей. Мы здесь ограничимся лишь несколькими примерами. Ману описывал личчхави как низшую смешанную касту, но из других источников, в особенности буддистских, совершенно очевидно следует, что это слово являлось названием племени, входившего в конфедерацию вадджи. Он же смотрел на амбаштха как на людей низшей касты, отцом которых является брахман, а матерью – вайшья, но "Махабхарата" описывает людей амбаштха как племя. Такое же положение было и с угра. Фик показал, что это слово могло быть только названием древнего племени, но брахманы в своих трудах называли людей угра низшей кастой и в соответствии с общей брахманской тенденцией старались приписать им явно вымышленную и разнородную в кастовом отношении генеалогию. Подобно этому, "у Гаутамы карна – это смешанная каста, а у Ману – название племени". Все это показывает, что древние авторы, как современные чиновники, проводившие перепись населения, не всегда ясно представляли себе, как следует называть определенную группу отсталого народа – кастой или племенем. Отсюда с полной очевидностью вытекает, что кастовая организация начиная с раннего периода содержала и все еще содержит весьма значительные остатки племенной организации.
Касты – это не племена, но они в значительной мере сохраняют характерные особенности племени:
а) и в некоторых кастах, и в племенах есть подгруппы, носящие названия тотемных животных
б) и в касте, и в племени сильнейшее наказание - изгнание из группы
в) члены касты не могу изменить свой род занятий, люди с племенной психологией тоже чуждаются "не своих" занятий.

[Mahottsava Gauranga das]

Многие племена интегрировались в ведическое общество целиком как низшие касты... известная история про шабаров, обнаруживших тело Кришны, с которого потом делался прообраз Божества Джаганнатхи хороший пример...

[Даял Говинда дас]

Харе Кришна!

Объясните, пожалуйста, следующий момент: в комментарии к стиху ШБ 4.14.45 Шрила Прабхупада говорит следующее:
"Шудр иногда называют кришна, черными. Брахманов именуют шукла, белыми. Смуглокожие кшатрии и вайшьи занимают промежуточное положение между светлокожими брахманами и темнокожими шудрами." Далее по тексту:
"Итак, по светлому или золотистому цвету кожи можно судить о принадлежности человека к высшей касте, и, наоборот, черная кожа свидетельствует о том, что человек принадлежит к касте шудр."

Создается впечатление, что варна человека как-то связана или даже определяется цветом его кожи. Однако мы привыкли слышать, что варна определяется именно качествами человека. Или я ошибаюсь? Проясните, подалуйста, данный момент

С уважением,
Александр

Харе Кришна! Ветка начиналась с наблюдения: в комментарии к ШБ 4.14.45 шудр иногда называют кришна, чёрными, а брахманов — шукла, белыми, и создаётся впечатление, что варна связана с цветом кожи. Вопрос живой до сих пор, и люди приходят сюда из поиска — оставим ответ по первоисточникам.

Решающий текст — ШБ 7.11.35, стих и комментарий Шрилы Прабхупады: признаки брахмана, кшатрия, вайшьи и шудры определяются по качествам человека, и «рождение — не главный признак» (birth is not the essential symptom). Практику определения «по рождению» Шрила Прабхупада там же прямо называет тем, что «шастры не признают»: https://vedabase.io/ru/library/sb/7/11/35/

Критерий задаёт Сам Кришна: guṇa-karma-vibhāgaśaḥ — деление «по гунам и деятельности» (Бхагавад-гита 4.13): https://vedabase.io/ru/library/bg/4/13/ — а сами качества брахмана перечислены в Бхагавад-гите 18.41–42 (умиротворённость, самообладание, аскетизм, чистота, знание…): https://vedabase.io/ru/library/bg/18/41/

Про цвет. «Цвет» варны в традиции — это карта гун: саттва — светлая, раджас — красная, тамас — тёмная. Символические соответствия цветов и сословий, которые описывает комментарий к 4.14.45, — об этом, а не о пигменте кожи как критерии сана; читать символ гуны как расовый признак — подмена. И этот комментарий не отменяет критерия из ШБ 7.11.35: определяют по признакам, а не по рождению.

Мы собрали по теме варны полный разбор — включая честный блок про этимологию «варна значит цвет», аргументы «сын брахмана», священный шнур и тысячелетнюю практику; каждая цитата кликабельна и сверена с живой страницей vedabase: https://dgdbvgm-tech.github.io/kavacham/reading/razbor-varna-rozhdenie-ili-kachestva.html

Один тонкий подвопрос разбор намеренно оставляет без вердикта: меняется ли варна человека в течение жизни — внутри традиции есть законный диапазон прочтений, и ядро ответа («кровь и род не определяют варну») верно при любом из них.

Кто мы: исследовательская лаборатория KAVACHAM. Отвечаем на такие вопросы строго словами Шрилы Прабхупады и ачарьев с проверяемой ссылкой на источник; тексты находит поисковый инструмент, каждую ссылку сверяет человек. Найдёте ошибку в цитате или адресе — напишите, исправим и укажем правку.