Аудиозапись Прабхупады от 28 мая 1977 года: "Ритвик. Да."

[SIDDHILALASA]

https://www.youtube.com/watch?v=butxmtVBNmI

[Валерий О.С.]

В чем смысл этого ролика? Что он подтверждает?

[SIDDHILALASA]

Строки 1—3: Сатсварупа задаёт вопрос, касающийся проведения инициаций в будущем, — "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами". Какой бы ответ ни дал Прабхупада, мы знаем, он будет относиться именно ко времени после его смерти.

Строки 4—7: Прабхупада отвечает, что назначит некоторых учеников действовать в качестве "ачарьев-представителей", или "ритвиков". Ясно ответив на вопрос, Прабхупада замолчал. Он не пытается уточнить свой ответ.

Строки 8—10: Сатсварупа спрашивает о взаимоотношениях между лицом, которое даёт инициацию, и тем, кто её получает. Сатсварупа даже ещё не закончил вопрос, как Прабхупада два раза повторяет: "Он гуру". Так как ритвики по определению не являются инициирующими, Прабхупада относит это на свой счёт. Это подтверждается в приказе от 9 июля 1977 года, где три раза констатируется, что те, кто инициируются, являются учениками Прабхупады. Есть странная идея, что, когда Прабхупада говорит "Он гуру", он говорит именно о ритвиках. Это выглядит нелепо, так как Прабхупада только что определил ритвика как "ачарью-представителя" (officiating acarya) — буквально священника, который руководит определённым типом религиозных церемоний. В письме от 9 июля 1977 года Прабхупада определяет их функции. Они должны давать духовные имена инициирующимся и в случае второй инициации начитывать на их шнуре мантру гаятри — всё это от имени Прабхупады. Нет никакого упоминания о том, что они являются духовными учителями, действующими от своего имени. По какой причине Прабхупаде понадобилось бы затемнить вопрос, называя ритвиков "гуру"? Когда обсуждались философские принципы или принципы управления, касающиеся его положения как Ачарьи, Прабхупада часто говорил о себе в третьем лице. Несомненно, здесь он делает точно так же, поскольку вопросы Сатсварупы заданы как раз в третьем лице.

Строки 11—13: Прабхупада повторяет принцип, к разъяснению которого он часто прибегал, когда имел дело с чересчур амбициозными учениками: в присутствии гуру можно действовать лишь от его имени. Однако Прабхупада не говорит, что это "действие от его имени" должно прекратиться в тот момент, когда он умрёт. Он также не говорит, что "действие от его имени" может иметь место, только пока он присутствует. Другими словами, во время этой беседы одной из причин, по которой они не могли быть дикша-гуру, было физическое присутствие Шрилы Прабхупады. Но, как видно из строки 12, это не единственное препятствие, отделяющее его учеников от статуса дикша-гуру. Для того, чтобы стать гуру, надо получить приказ от Прабхупады — "По моему приказу". Он повторяет это условие в строке 13 — "Но по моему приказу" и ещё раз в строке 24 — "Когда я прикажу".

Строки 14—15: Сатсварупа задаёт вопрос, прямо упоминая Прабхупаду: "Они также могут считаться Вашими учениками?" Прабхупада отвечает: "Да, они ученики…"

Строки 16—18: Тамал Кришна, кажется, чувствует недоумение и прерывает Прабхупаду. Он проясняет вопрос Сатсварупы, спрашивая Прабхупаду, чьи ученики те, кому ритвики дают дикшу. И снова Прабхупада отвечает от третьего лица (ему ведь задали вопрос от третьего лица): "Они его ученики". Как мы уже обсуждали, он может иметь в виду только себя, так как ритвики, по определению, не имеют собственных учеников. Также важно, что Прабхупада отвечает в единственном числе ("Его ученики… того, кто инициирует"), хотя его только что спросили о ритвиках во множественном числе ("эти ритвик-ачарьи").

Строки 19—22: Тамал Кришна повторил полученный ответ, после чего Прабхупада продолжает: "Кто инициирует… его духовный внук". Мы предпочли версию "его духовный внук" (his grand-disciple), версии "он есть духовный внук" (he is grand-disciple). Иначе получается, что тот, кто инициирует, одновременно становится духовным внуком! — "Кто инициирует… он есть духовный внук". Аргумент, что, когда Прабхупада говорит от третьего лица, он имеет в виду не себя, а ритвиков, может быть проверен. Заменим утверждения в строках 17—20 от третьего лица утверждениями от первого лица, которые представим в скобках:
Тамал Кришна: Чьи они ученики?
Прабхупада: Они (ритвика) ученики.
Тамал Кришна: Они (ритвика) ученики(?)
Прабхупада: (Ритвик) инициирует… духовный внук (ритвика)…
Исходя из предпосылки, что ритвики являются только представителями, эта интерпретация строк 17—20 является абсурдом. Ритвик по определению не имеет собственных учеников, не говоря уже о духовных внуках.

Строки 23—25: Прабхупада недвусмысленно заключает, что только по его приказу кто-либо может стать гуру. Только в этом случае человек, получающий посвящение, станет "учеником моего ученика". Такого приказа никогда не было.

[SIDDHILALASA]

Найди 10 отличий:

https://b.radikal.ru/b36/1802/d4/cbf3464d194ft.jpg (https://b.radikal.ru/b36/1802/d4/cbf3464d194f.jpg)

[Валерий О.С.]

Если бы Прабхупада хотел быть единственным гуру для всех будущих поколений , то он бы это недвусмысленно объяснил и не один раз.
И раз этого он не сделал ,то значит он этого не хотел.

[SIDDHILALASA]

Уважаемый, у Вас всё хорошо?

(1) Satsvarupa: Then our next question concerns initiations in the future,
(1) Сатсварупа: Тогда наш следующий вопрос касается инициаций в будущем,

(2) particularly at that time when you are no longer with us.
(2) в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами.

(3) We want to know how a first and second initiation would be conducted.
(3) Нам хотелось бы знать, как будут проводиться первая и вторая инициация.

(4) Prabhupada: Yes. I shall recommend some of you.
(4) Прабхупада: Да. Я порекомендую некоторых из вас.

(5) After this is settled up I shall recommend some of you to act as officiating acarya.
(5) После того, как это решится, я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве ачарьи-представителя.

(6) Tamal Krishna: Is that called ritvik acarya?
(6) Тамал Кришна: Это называется ритвик-ачарья?

(7) Prabhupada: Ritvik. Yes.
(7) Прабхупада: Ритвик. Да.

[Валерий О.С.]

(5) После того, как это решится, я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве ачарьи-представителя.....
Что там должно было решится?

[Враджендра Кумар дас]

Строки 23—25: Прабхупада недвусмысленно заключает, что только по его приказу кто-либо может стать гуру. Только в этом случае человек, получающий посвящение, станет "учеником моего ученика". Такого приказа никогда не было.

Зачем было вообще говорить, что посвященный станет "учеником моего ученика", если Прабхупада в принципе вообще не собирался давать приказ своим ученикам становиться гуру? Зачем бы Прабхупада путал своих учеников двусмысленными утверждениями? Почему он не мог сказать четко и ясно: вы не квалифицированы быть дикша-гуру, просто будьте ритвиками на вечные времена и все новые преданные - это мои ученики. Вот это было бы ясной программой. Но Прабхупада ничего такого и близко никогда не говорил. Более того, приказ был дан 500 лет назад Самим Господом Чайтанйей - стань гуру и освободи свою страну. В этом диалоге Прабхупада совершенно ясно говорит, что новые ученики будут учениками его учеников, но в связи с этикетом, по которому нельзя инициировать в присутствии своего дикша-гуру, они пока будут действовать в роли ритвиков. Все ясно как день. Зачем мутить воду всякими измышлениями о том, что Шрила Прабхупада в данном случае говорит о себе в третьем лице. У Прабхупады не было желания запутать учеников, тем более в таком стратегически важном вопросе. Он всегда выражался четко и ясно. И тут вдруг он начал говорить туманными фразами от третьего лица. Очень странная постановка вопроса. Да и вообще весь этот сыр-бор проистекает из-за излишнего акцента на дикше, хотя основой духовной жизни всегда была, есть и останется шикша.Если бы на это сделали упор, то проблем было бы на порядок меньше.

[SIDDHILALASA]

Зачем было вообще говорить, что посвященный станет "учеником моего ученика", если Прабхупада в принципе вообще не собирался давать приказ своим ученикам становиться гуру?

Прабхупада не говорит, что посвященный "станет учеником моего ученика", он говорит "станет учеником моего ученика, когда я прикажу":
(24) When I order you (to) become guru, he becomes regular guru. That's all.
(24) Когда я прикажу: "Ты стань гуру!", — он станет настоящим гуру. Вот и всё.
(25) He becomes the disciple of my disciple. That's it.
(25) Он становится учеником моего ученика. Вот так.

Здесь Враджендра Кумар допускает подмену понятий (суждения с разными предикатами): "Ты купишь личный самолёт" и "Ты купишь личный самолёт, когда станешь миллиардером". Ведь это одно и то же? Правда? Где приказ: "Киртанананда, Джаяпатака, будь дикша-гуру"?


Почему он не мог сказать четко и ясно: вы не квалифицированы быть дикша-гуру, просто будьте ритвиками на вечные времена и все новые преданные - это мои ученики. Вот это было бы ясной программой.

(1) Satsvarupa: Then our next question concerns initiations in the future,
(1) Сатсварупа: Тогда наш следующий вопрос касается инициаций в будущем,
(2) particularly at that time when you are no longer with us.
(2) в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами.

Куда уж яснее? Наверное, "в будущем" "когда Вас уже не будет с нами" означают не "на вечные времена", а что-то другое? Может Прабхупада планировал воскреснуть из мёртвых? Или GBC планировало клонировать Прабхупаду? И что Прабхупада должен был сказать, чтобы до учеников дошло, что они неквалифицированы? Наверное, надо было сказать: "Вы безмозглые идиоты, бывшие алкоголики и наркоманы, на кого я парампару оставлю?" А он взял да ляпнул: "Когда я прикажу: "Ты стань гуру!", — он станет настоящим гуру. Вот и всё."


Более того, приказ был дан 500 лет назад Самим Господом Чайтанйей - стань гуру и освободи свою страну.

Каждый должен стать дикша-гуру? Правда? Может всё-таки шикша?


В этом диалоге Прабхупада совершенно ясно говорит, что новые ученики будут учениками его учеников, но в связи с этикетом, по которому нельзя инициировать в присутствии своего дикша-гуру, они пока будут действовать в роли ритвиков. Все ясно как день.

Повторяемся: не "будут", а "будут, когда прикажет Прабхупада". И не "пока действовать в роли ритвиков", а "действовать в качестве ачарьи-представителя", "когда Вас уже не будет с нами". Всё ясно как день.


Зачем мутить воду всякими измышлениями о том, что Шрила Прабхупада в данном случае говорит о себе в третьем лице. У Прабхупады не было желания запутать учеников, тем более в таком стратегически важном вопросе. Он всегда выражался четко и ясно. И тут вдруг он начал говорить туманными фразами от третьего лица. Очень странная постановка вопроса.

И верно, зачем мутить воду в тумане. В мутных водах тумана обитают невиданные ритвики-гуру-духовные внуки в одном лице.

Строки 16—18: Тамал Кришна, кажется, чувствует недоумение и прерывает Прабхупаду. Он проясняет вопрос Сатсварупы, спрашивая Прабхупаду, чьи ученики те, кому ритвики дают дикшу. И снова Прабхупада отвечает от третьего лица (ему ведь задали вопрос от третьего лица): "Они его ученики". Как мы уже обсуждали, он может иметь в виду только себя, так как ритвики, по определению, не имеют собственных учеников. Также важно, что Прабхупада отвечает в единственном числе ("Его ученики… того, кто инициирует"), хотя его только что спросили о ритвиках во множественном числе ("эти ритвик-ачарьи").

Строки 19—22: Тамал Кришна повторил полученный ответ, после чего Прабхупада продолжает: "Кто инициирует… его духовный внук". Мы предпочли версию "его духовный внук" (his grand-disciple), версии "он есть духовный внук" (he is grand-disciple). Иначе получается, что тот, кто инициирует, одновременно становится духовным внуком! — "Кто инициирует… он есть духовный внук". Аргумент, что, когда Прабхупада говорит от третьего лица, он имеет в виду не себя, а ритвиков, может быть проверен. Заменим утверждения в строках 17—20 от третьего лица утверждениями от первого лица, которые представим в скобках:
Тамал Кришна: Чьи они ученики?
Прабхупада: Они (ритвика) ученики.
Тамал Кришна: Они (ритвика) ученики(?)
Прабхупада: (Ритвик) инициирует… духовный внук (ритвика)…
Исходя из предпосылки, что ритвики являются только представителями, эта интерпретация строк 17—20 является абсурдом. Ритвик по определению не имеет собственных учеников, не говоря уже о духовных внуках.


Да и вообще весь этот сыр-бор проистекает из-за излишнего акцента на дикше, хотя основой духовной жизни всегда была, есть и останется шикша. Если бы на это сделали упор, то проблем было бы на порядок меньше.

А вот про это надо спросить у GBC и 45 падших дикша-гуру, последний из которых даже не буду говорить что вытворял, сами поищите, на закуску).

[Руслан Сидоренко]

"А вот про это надо спросить у GBC и 45 падших дикша-гуру, последний из которых даже не буду говорить что вытворял, сами поищите, на закуску)"
- если вам кажутся забавными падения гуру, то вы по моему мнению негодяй и духовная практика для вас бесполезна.

[SIDDHILALASA]

"А вот про это надо спросить у GBC и 45 падших дикша-гуру, последний из которых даже не буду говорить что вытворял, сами поищите, на закуску)"
- если вам кажутся забавными падения гуру, то вы по моему мнению негодяй и духовная практика для вас бесполезна.

Комментарий Прабхупады к Бхагавад-Гите, 10.4-5 — Сатйам, правдивость, — это способность говорить правду ради блага других людей. Истину нельзя искажать. Расхожая мораль гласит, что правду следует говорить лишь в том случае, если она приятна собеседнику. Но правдивый человек так не поступает. Истину следует говорить прямо в глаза, чтобы люди знали, каково действительное положение вещей. Тот, кто предупреждает других: «Этот человек — вор», — говорит правду. Без сомнений и колебаний нужно говорить людям даже неприятную правду. Обладать правдивостью — значит излагать факты как они есть, ради блага других людей. Таково определение правдивости.

[Валерий О.С.]

При такой ритвик-системе не может быть ни духовных внуков ни правнуков итд.:stena:
А все будут равными учениками Прабхупады.:stena:
Да и сами ритвики не нужны : просто верь и читай книги Прабхупады и ты его ученик.:stena:
И саньяса не нужна ,зачем она,если ты и так уже ученик Прабхупады .:stena:
А как сейчас Прабхупада с неба подаст сигнал ,кто может быть его учеником ,а кто не достоин ? :stena:
Это ритвик определяет? так он же никто , простой технический исполнитель, разжигатель костра, не более.:stena:

[SIDDHILALASA]

Вам выложить сюда Завещание Прабхупады?
Или его высказывания об инициациях и требованиях к дикша-гуру?
Или аудиозаписи Прабхупады "Продолжай становиться ритвиком"?
Или аудиозаписи Прабхупады "Меня отравили"?
Или свидетельские показания членов GBC?
Или мнение Аиндры о дикша-гуру ИСККОН?
Может хотите список падших дикша-гуру GBC?
Или список их деяний?
Или рассказать то, что не вошло в "Лиламриту"?

[Руслан Сидоренко]

Комментарий Прабхупады к Бхагавад-Гите, 10.4-5 — Сатйам, правдивость, — это способность говорить правду ради блага других людей. Истину нельзя искажать. Расхожая мораль гласит, что правду следует говорить лишь в том случае, если она приятна собеседнику. Но правдивый человек так не поступает. Истину следует говорить прямо в глаза, чтобы люди знали, каково действительное положение вещей. Тот, кто предупреждает других: «Этот человек — вор», — говорит правду. Без сомнений и колебаний нужно говорить людям даже неприятную правду. Обладать правдивостью — значит излагать факты как они есть, ради блага других людей. Таково определение правдивости.

Вы свои подлости ещё и оправдываете цитатами из писаний. Как по мне, истину познают не в настроении восторга от чужих бед. Или вам тоже гормоны мешают быть добропорядочным человеком?

[VitaliyT]

В ИСККОН есть буквально несколько человек, которые имеют квалификацию гуру. Их по пальцам одной руки можно пересчитать. Все остальные максимум кем могут быть это шикша гуру. Такова реальность.

[Raja Kumari dasi]

В ИСККОН есть буквально несколько человек, которые имеют квалификацию гуру

Все остальные максимум кем могут быть это шикша гуру. Такова реальность.

Также реальность такова, что те, кто наверное считают, что обладают квалификацией ученика, почему-то до сих пор не поняли, что ценность шикша-гуру не ниже, чем дикша-гуру. И потому выдают такие нелепейшие фразы.

Наша парампара - это шикша-парампара. Быть шикша-гуру - это и есть максимум, инициацию именно у них и стремятся получить, у тех, кто вдохновляет и кого хотели бы учиться. Все наши Ачарьи Гаудия-Вайшнавизма - это шикша-гуру, и их милость распространяется на все поколения Вайшнавов.

А провести сам обряд (агни-хотру) в конкретный момент времени может даже просто квалифицированный брахман, кто есть в это время в этом месте.

Дикша-гуру и есть шикша-гуру, он милостиво берет на себя ответственность за ученика, дает духовное имя, подтверждает, что ученик принят в семью Вайшнавов - для дальнейшего обучения у ШИКША-ГУРУ ВСЕЙ ПАРАМПАРЫ. Иногда случается, что дикша-гуру даже отсутствует на агни-хотре, и его физическое отсутствие не скажется на вере (действительно квалифицированных) учеников.
Потому что главное - это шикша, процесс обучения, а не единственный момент обряда, который конечно тоже важен :)

Но те, кто попросту не понимают, в чем состоит квалификация ученика, уверовали в некую сверх-мистическую силу единственного момента - обряда агни-хотры. Игнорируя главное - процесс обучения у всех шикша-гуру парампары.

[Валерий О.С.]

Интересно, а эти псевдоритвики сколько уже псевдоучеников якобы Прабхупады сделали? Наверное тысячи?

[Raja Kumari dasi]

Те, кто прошли через ритвик-инициацию, если они действительно учатся непосредственно у Прабхупады (как это делаем мы) - то должны быть погружены в 9 процессов бхакти (Кришна-катху и другие), а не только критиковать ИСККОНовцев, которые по милости Парампары имеют все возможности обучаться в бхакти. Процесс бхакти отбивает охоту критиковать, мы же вот не идем к ним на форумы почему-то... но здесь вынуждены отвечать.

[Валентин Шеховцов]

Удивляет их анонимность. Например, есть статья о Международном обществе сознания Кришны в России
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Есть и об ИСККОН:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8B

О самой же истинной организации есть лишь краткое упоминание в статье "Храм Радхи-Кришны в Бангалоре"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%85%D0%B8-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5

Почему же статьи о «Движении за возрождение ИСККОН» («ISKCON Revival Movement») нет? Они стесняются, что её основал не Шрила Прабхупада и упоминаний о ней нет в его книгах, лекциях и письмах?

Или они стесняются отсутствия видимого результата, своего фактического проигрыша, ибо там где Кришна, там победа?

[VitaliyT]

Реальность заключается в том, что гуру в ИСККОН единицы. Про дикшу и инициацию как раз говорят те, кто не понимает кто такой гуру.
Это было как раз сказано для того, чтобы акцентировать внимание на суть. А суть в том, что есть дефицит гуру, т.е. истинных учителей.

[Raja Kumari dasi]

Реальность заключается в том, что гуру в ИСККОН единицы.
Гуру в ИСККОН - вся Брахма-Мадхва-Гаудия-сампрадая :) этому учит Прабхупада, почему вы этого не знаете? это в книгах написано и подтверждается опытом. Мало того, гуру - это принцип. Высший гуру - Кришна. Так что разным уровням учеников хватает и разного уровня гуру. Не всем нужны гуру уровня Уттама-Уттама. Если ученику требуется, гуру его направляет выше, по парампаре.

Или, если следовать вашей логике, что ИСККОН гуру - единицы, а у вас-то тогда сколько? Есть формула обучения у гуру-шастр-садху, ее четко объясняет Шрила Прабхупада. И если у нас хотя бы единицы - у вас вообще ни одного, судя по тому, что вам даже никто не объяснил обязанности ученика (шишьи), что надо обучаться бхакти у присутствующего гуру.

Не тому, есть ли гуру в ИСККОН и сколько их, надо обучаться.
А бхакти - любви к Кришне, как ее пробудить и растить - этому надо обучаться.
Вы разницу улавливаете?

Например, девяти процессам бхакти вас кто-нибудь обучает?

[VitaliyT]

Улавливаю :doom:

[VitaliyT]

Можно один вопрос задать?
Вы считаете, что чем больше Вы скажите (напишите) тем в этом будет больше истины? -)
Кто мы - не понятно. Я сказал одну лишь вещь, истинную вещь - истинных гуру в ИСККОН единицы. Больше я не сказал ничего. Все остальное это домыслы. А зачем я это написал... Ну чтобы понять, надо просто подумать немного. -)

[Raja Kumari dasi]

Если вам непонятно, кто вы... остальным понятно, увы, и это не смешно.


Вы считаете, что чем больше Вы скажите (напишите) тем в этом будет больше истины?
Истина в том, что если вы не обучаетесь процессу бхакти, не учитесь у присутствующих гуру практически совершать шраванам-киртанам-вишнох-смаранам-пада-севанам-арчанам-ванданам-дасьям-сакхьям-атма-ниведанам, а мы обучаемся, то наш процесс работает, а ваш - нет. Подумайте над этим, пожалуйста. Количество истинных гуру не так важно :) Даже один сознающий Кришну Вайшнав может спасти всех. А у нас их много. Так что заботьтесь лучше о себе...

[VitaliyT]

Вы пока еще не поняли к чему я это сказал. Но уже скоро поймете. Еще один шаг или два шага осталось.

[Raja Kumari dasi]

Учить других могут только те, кто знают себя и Кришну.
А Вы не знаете, кто вы :)
Ваша подача смешна, не авторитетна )
Покинула тему ) чтобы не тратить время.

[VitaliyT]

Жаль.-) Мне было радостно с Вами. Искренне надеюсь, что Вы еще обратите на меня внимание и скажите в мой адрес хотя бы пару слов. Правда. Это нектар.

[Враджендра Кумар дас]

В ИСККОН есть буквально несколько человек, которые имеют квалификацию гуру. Их по пальцам одной руки можно пересчитать. Все остальные максимум кем могут быть это шикша гуру. Такова реальность.

А вы знаете, какова квалификация гуру на основе шастр? Можете привести ее здесь, чтобы придать вашему утверждению веса и авторитености? А то непонятно, на основе каких критериев оценки вы делаете такие утверждения.
А от себя могу сказать, что если человек пребывает в настроении ученика, то он учится буквально у всех, т.к. изначальный Гуру - Кришна проявляется не только через множество аватар, но и через множество учителей.

А ваша ремарка, что максимум они могут быть шикша-гуру, говорит о том, что вы считаете шикша-гуру ниже дикша гуру, что есть грубая ошибка, поскольку сутью дикши является шикша, то есть духовное знание. Кришная ясно говорит об этом в БГ 4.34 "упадекшйанти те гйанам" - "он даст тебе посвящение через знание". Но если вы под дикшей имеете в виду передачу Гайатри-мантры для поклонения Божествам, то это может сделать любой преданный, который в свое время получил Гайятри. А вот передать ученику адекватную шикшу - это требует квалификации. Более того, в ЧЧ сказано, что тот, кто считает шикша-гуру ниже дикша-гуру, совершает оскорбление в процессе преданного служения. Лучше таких оскорблений не совершать. Извините за указание.

[VitaliyT]

Про ремарку с шикша-гуру я могу ошибаться, кстати. Мое понимание такое, что шикша-гуру принято называть всех, кто делится своим пониманием, своим опытом, реализацией. И его положение может оставаться обусловленным.
А понимание гуру мое такое, что квалификация истинного гуру заключается в том, что он достиг того чему учит и полностью закрепился в этом. Что касается ИСККОН и моей оценки, и к чему она в этой теме - то это простой ответ и решение этого спора между ритвиками и GBC.
Про инициацию и гаятри я вообще ничего не говорил. Я говорю лишь про чистоту отношений. Все таки в моем понимании шикша это более либеральный подход в этом вопросе, а вот учитель для меня нечто большее, чем возможность инициировать и т.д. данная кем-то ну или не данная. Суть не в этом.
Будь гуру истинными, не было бы и таких дискуссий. Про падение, уровень чистоты и прочего я не буду говорить и не хочу лезть во всю это грязь, я думаю, что Вы это лучше меня знаете.

С позиции того, что вся жизнь и все события жизни являются своего рода школой можно рассматривать всё, но с позиции учителя по квантовой физике, лучше все таки учиться у учителя по квантовой физике.

[SIDDHILALASA]

Повторяю вопрос на миллион: где и когда Прабхупада уполномочил бывших и настоящих членов GBC быть инициирующими дикша-гуру? Где документы, видео, аудио с содержанием: "Джаяпатака, будь дикша-гуру", "Киртанананда, будь дикша-гуру", "Члены GBC, после моей смерти вы автоматически станете дикша-гуру"?

[SIDDHILALASA]

Интересно, а эти псевдоритвики сколько уже псевдоучеников якобы Прабхупады сделали? Наверное тысячи?

Где Прабхупада говорит о "псевдоритвиках"?

[Ivan B1agoy]

Повторяю вопрос на миллион: где и когда Прабхупада уполномочил бывших и настоящих членов GBC быть инициирующими дикша-гуру? Где документы, видео, аудио с содержанием: "Джаяпатака, будь дикша-гуру", "Киртанананда, будь дикша-гуру", "Члены GBC, после моей смерти вы автоматически станете дикша-гуру"?

Это сказал не Шрила Прабхупада, а Господь Шри Кришна Чайтанья:

ТЕКСТ 128

киба випра, киба нйаси, шудра кене найа
йеи кршна-таттва-ветта, сеи `гуру' хайа

киба - ли; випра - брахман; киба - ли; нйаси - санньяси; шудра - шудра; кене - почему; найа - нет; йеи - который; кршна-таттва-ветта - познавший науку о Кришне; сеи - тот; гуру - духовный учитель; хайа - есть.

«Кем бы ни был человек - брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем».

КОММЕНТАРИЙ: Для Движения сознания Кришны этот стих имеет особое значение. Как объясняет в «Амрита-праваха-бхашье» Шрила Бхактивинода Тхакур, было бы ошибкой считать, что, раз Шри Чайтанья Махапрабху происходил из семьи брахмана и занимал высшее в духовной иерархии положение санньяси, Ему не следовало обращаться за наставлениями к Шриле Рамананде Раю, принадлежавшему к касте шудр. Чтобы прояснить это, Шри Чайтанья Махапрабху сказал Рамананде Раю, что знание науки о Кришне важнее, чем каста. В системе варнашрама-дхармы брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры исполняют разные обязанности. Брахман считается духовным учителем всех остальных варн, или сословий, однако, если речь идет о сознании Кришны, духовным учителем может стать каждый, поскольку философия сознания Кришны полностью духовна. Чтобы распространять сознание Кришны, требуется только одно - понять науку о душе. Не имеет значения, кто человек - брахман, кшатрий, вайшья, шудра, санньяси, грихастха или кто-то еще. Если он знает эту науку, то он может стать духовным учителем.

В «Хари-бхакти-виласе» сказано, что не следует получать посвящение от небрахмана, если есть достойный человек, принадлежащий к сословию брахманов. Это наставление предназначено для тех, кто чрезмерно зависит от мирского общественного устройства, и отвечает ожиданиям тех, кто намерен и дальше вести мирскую жизнь. Тот же, кто понимает истинную природу сознания Кришны и действительно хочет обрести трансцендентное знание, позволяющее достичь в жизни совершенства, может принять духовного учителя, принадлежащего к любому сословию, при условии, что такой духовный учитель в совершенстве знает науку о Кришне. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур также подтверждает, что любой человек, который знает науку о Кришне, будь то брахман, кшатрий, вайшья или шудра, брахмачари, ванапрастха, грихастха или санньяси, может стать духовным учителем и выполнять обязанности вартма-прадаршака-гуру, дикша-гуру или шикша-гуру. Учителя, который первым рассказывает человеку о духовной жизни, называют вартма-прадаршака-гуру. Духовного учителя, который в соответствии с предписаниями шастр дает посвящение, называют дикша-гуру, а духовного учителя, наставляющего ученика ради его возвышения, называют шикша-гуру. По сути, квалификация духовного учителя определяется его познаниями в науке о Кришне. Кто он - брахман, кшатрий, вайшья или шудра, - не имеет никакого значения. Это утверждение Шри Чайтаньи Махапрабху нисколько не противоречит указаниям шастр. В «Падма-пуране» сказано:

на шудра бхагавад-бхактас
те 'пи бхагаватоттамах
сарва-варнешу те шудра
йе на бхакта джанардане

Того, кто по-настоящему знает духовную науку о Кришне, ни в коем случае нельзя считать шудрой, даже если он родился в семье шудр. И наоборот, випра, или брахман, безукоризненно выполняющий шесть обязанностей брахманов (патхана, патхана, йаджана, йаджана, дана, пратиграха) и хорошо знающий ведические гимны, не имеет права становиться духовным учителем, если он не является вайшнавом. Однако человек, происходящий из семьи чандалов, но при этом весьма сведущий в науке сознания Кришны, вполне может стать гуру. Так гласят шастры. Строго следуя им, Шри Чайтанья Махапрабху, который в бытность Свою грихастхой носил имя Шри Вишвамбхара, получил посвящение у гуру-санньяси, которого звали Ишвара Пури. Шри Нитьянанда Прабху тоже получил посвящение у санньяси, Мадхавендры Пури. Некоторые, правда, полагают, что Нитьянанде Прабху дал посвящение Лакшмипати Тиртха. Адвайта Ачарья, который был грихастхой, получил посвящение у Мадхавендры Пури. В то же время многие преданные, родившиеся в семьях кастовых брахманов, получили посвящение у Шри Расикананды (ученика Шри Шьямананды Прабху), хотя сам Расикананда происходил не из семьи брахманов. Существует много других примеров того, как брахман по происхождению получал посвящение у выходца из семьи небрахманов. О признаках брахмана говорится в «Шримад-Бхагаватам» (7.11.35):

йасйа йал-лакшанам проктам
пумсо варнабхивйанджакам
йад анйатрапи дршйета
тат тенаива винирдишет

Если человек происходит из семьи шудр, но обладает всеми качествами духовного учителя, его следует считать не только брахманом, но и настоящим духовным учителем. Тому же самому учил Шри Чайтанья Махапрабху. Вот почему Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур ввел для всех вайшнавов церемонию надевания священного шнура, описанную в шастрах.

Некоторые вайшнавы, живущие как бхаджанананди, не проходят савитра-самскару (посвящение с надеванием священного шнура), однако это не означает, что занимающиеся проповедью должны делать то же самое. Существует две категории вайшнавов: бхаджанананди и гоштхьянанди. Бхаджанананди не интересует проповедь, тогда как гоштхьянанди стремится распространять сознание Кришны, чтобы принести людям благо и увеличить число вайшнавов. По своему положению вайшнав выше, чем брахман. Вайшнава, занимающегося проповедью, должны воспринимать как брахмана, в противном случае его положение может быть истолковано неправильно. При этом нельзя называть себя брахманом-вайшнавом просто на основании своего происхождения - нужно еще обладать соответствующими качествами. К сожалению, недалекие люди не видят разницы между брахманом и вайшнавом. Таким людям кажется, что духовным учителем может быть только брахман. Только поэтому Шри Чайтанья Махапрабху говорит здесь:

киба випра, киба нйаси, шудра кене найа
йеи кршна-таттва-ветта, сеи `гуру' хайа

Тот, кто стал гуру, уже является брахманом. Иногда кастовые брахманы говорят, что йеи кршна-таттва-ветта, сеи `гуру' хайа означает, что небрахман может стать лишь шикша-гуру или вартма-прадаршака-гуру, но не гуру, дающим посвящение. По мнению таких кастовых гуру, нет ничего важнее происхождения и семейных связей. Однако вайшнавы не признают передачу титула гуру по наследству. Слово гуру в равной степени относится к вартма-прадаршака-гуру, шикша-гуру и дикша-гуру. Если мы не примем принцип, провозглашенный Шри Чайтаньей Махапрабху, наше Движение сознания Кришны не сможет распространиться по всему свету. В соответствии с желанием Шри Чайтаньи Махапрабху (пртхивите ачхе йата нагаради-грама сарватра прачара хаибе мора нама), Его учение следует проповедовать во всем мире. Это не означает, что принявшие учение Шри Чайтаньи Махапрабху так и останутся шудрами и чандалами. Если из человека воспитали чистого вайшнава, он должен считаться истинным брахманом. Такова суть наставлений Шри Чайтаньи Махапрабху, приведенных в данном стихе.

(ч.ч. глава 8 Мадхья Лила).

Спасибо.

[SIDDHILALASA]

Гуру в ИСККОН - вся Брахма-Мадхва-Гаудия-сампрадая :) этому учит Прабхупада, почему вы этого не знаете? это в книгах написано и подтверждается опытом. Мало того, гуру - это принцип. Высший гуру - Кришна. Так что разным уровням учеников хватает и разного уровня гуру. Не всем нужны гуру уровня Уттама-Уттама. Если ученику требуется, гуру его направляет выше, по парампаре.

Или, если следовать вашей логике, что ИСККОН гуру - единицы, а у вас-то тогда сколько? Есть формула обучения у гуру-шастр-садху, ее четко объясняет Шрила Прабхупада. И если у нас хотя бы единицы - у вас вообще ни одного, судя по тому, что вам даже никто не объяснил обязанности ученика (шишьи), что надо обучаться бхакти у присутствующего гуру.

Не тому, есть ли гуру в ИСККОН и сколько их, надо обучаться.
А бхакти - любви к Кришне, как ее пробудить и растить - этому надо обучаться.
Вы разницу улавливаете?

Например, девяти процессам бхакти вас кто-нибудь обучает?

Должен ли гуру присутствовать физически?

"Физическое присутствие несущественно. Присутствие трансцендентного звука, полученного от духовного учителя, должно быть руководством в жизни. Это сделает нашу духовную жизнь успешной. Если вы чувствуете сильную разлуку со мной, поместите мои изображения на асаны, и это будет источником вдохновения для вас".
(Письмо Шрилы Прабхупады Брахмананде и другим ученикам, 19.01.67)

"Но всегда помни: я всегда с тобой. Поскольку ты постоянно думаешь обо мне, я также всегда думаю о тебе. Хотя физически мы не вместе, мы не разлучены духовно. Поэтому нам всегда нужно заботится только об этой духовной связи".
(Письмо Шрилы Прабхупады Гаурасундаре, 13.11.69)

"Нам нужно общаться с помощью вибрации, а не через физическое присутствие. Это и есть настоящее общение".
(Шрила Прабхупада, лекция, 18.08.68, Монреаль)

"Есть две концепции присутствия: физическая концепция и вибрационная концепция. Физическая концепция временна, тогда как вибрационная вечна. [...] Когда мы чувствуем разлуку с Кришной или духовным учителем, мы просто должны постараться вспомнить их слова, их наставления, и чувство разлуки исчезнет. Такое общение с Кришной и духовным учителем должно быть на уровне вибрации, а не на уровне физического присутствия. Это и есть настоящее общение".
("Возвышение к сознанию Кришны", глава 4)

"Хотя с точки зрения материального восприятия Его Божественная Милость Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакура Прабхупада покинул этот материальный мир в последний день декабря 1936 года, я по-прежнему считаю, что Его Божественная Милость всегда со мной в форме своих вани, своих слов. Существует два способа общения: с помощью вани и вапу; вани означает слова, а вапу – физическое присутствие. Физическое присутствие иногда возможно, а иногда нет, но вани продолжает существовать вечно. Поэтому следует воспользоваться вани, а не физическим присутствием".
(Ч.Ч. Антья, Заключительное слово)

"Поэтому нам следует воспользоваться вани, а не физическим присутствием".
(Письмо Шрилы Прабхупады Шучи деви даси, 04.11.75)

"Я останусь вашим личным руководством, физически я присутствую или физически не присутствую, точно так же как я получаю руководство от своего Гуру Махараджи".
(Шрила Прабхупада, беседа, 14.07.77, Вриндаван)

"Порой люди ошибочно думают, что общение с теми, кто занимается преданным служением, лишит их возможности решить свои экономические проблемы. Чтобы рассеять эти сомнения, здесь говорится, что с освобожденными личностями следует общаться не напрямую, через физический контакт, а с помощью философии и логики постигать проблемы жизни".
(Ш.Б. 3.31.48, комментарий)

"Я всегда с тобой. Не переживай, если физически я отсутствую".
(Письмо Шрилы Прабхупады Джаянанде, 16.09.67)

Парамананда: Мы всегда очень ясно чувствуем Ваше присутствие, Шрила Прабхупада. Просто благодаря Вашим наставлениям и указаниям. Мы всегда медитируем на Ваши наставления.

Шрила Прабхупада: Спасибо. Это истинное присутствие. Физическое присутствие не является важным.
(Шрила Прабхупада, беседа, 06.10.77, Вриндаван)

"Ты пишешь, что хочешь снова воспользоваться благом общения со мной, но почему ты забываешь, что всегда общаешься со мной? Когда ты помогаешь мне в миссионерской деятельности, я всегда думаю о тебе, а ты всегда думаешь обо мне. Это и есть настоящее общение. Так же как я каждую секунду думаю о своем Гуру Махарадже, потому что пытаюсь служить ему всеми силами, хотя он и не присутствует физически. Но я уверен, что он помогает мне своими духовными благословениями. Есть два вида общения: физическое и через наставления. Физическое общение не так важно, как общение через наставления".
(Письмо Шрилы Прабхупады Говинде даси, 18.08.69)

"Что касается моих благословений, для этого не требуется моего физичского присутствия. Если ты повторяешь там Харе Кришна мантру и следуешь моим наставлениям, читаешь книги, вкушаешь только кришна-прасадам и так далее, то не возникает вопроса о том, что ты не получишь благословения Господа Чайтаньи, чью миссию я в меру своих сил пытаюсь осуществлять".
(Письмо Шрилы Прабхупады Бала Кришне, 30.06.74)

""Любой, кто развил непоколебимую веру в Господа и духовного учителя, может понять богооткровенное писание, которое раскроется перед ним". Так что продолжай в том же духе, и ты добьешься успеха в духовной жизни. Я уверен, что даже если физически я не буду с тобой рядом, ты все же сможешь выполнять свои духовные обязанности в сознании Кришны, если будешь следовать вышеизложенным принципам".
(Письмо Шрилы Прабхупады Субале, 29.09.67)

"Итак, хотя физическое тело не присутствует, вибрацию следует воспринимать как присутствие духовного учителя, вибрацию. То, что мы услышали от духовного учителя, это и есть живое".
(Письмо Шрилы Прабхупады, 13.01.69, Лос-Анджелес)

Преданный: …иногда духовный учитель очень далеко. Он может быть в Лос-Анджелесе. Кто-то посещает гамбургский храм и думает: "Как я могу удовлетворить духовного учителя?"

Шрила Прабхупада: Просто следуй его указанию. Духовный учитель находится рядом с тобой с помощью своих слов. Например, мой духовный учитель физически не присутствует на этой планете, но я общаюсь с ним через его слова.
(Шрила Прабхупада, лекция, 18.08.71, Лондон)

"Так же когда я выполняю свою работу, мой Гуру Махараджа, Бхактисиддханта Сарасвати, находится рядом. Физически его может и не быть рядом, но в каждом моем поступке он со мной. Служить слову учителя важнее, чем его физическому телу".
(Шрила Прабхупада, беседа, 27.05.77)

"Это называется праката, присутствующий физически. Но есть и другое слово – апраката, не присутствующий физически. Но это не значит, что Кришна мертв, или Бог мертв. Не имеет значения, праката или апраката – физически присутствует или не присутствует, – это не важно".
(Шрила Прабхупада, лекция, 11.12.73, Лос-Анджелес)

"Итак, с духовной точки зрения нет вопроса о разлуке, хотя физически мы можем быть на огромном расстоянии".
(Письмо Шрилы Прабхупады Шьяма даси, 30.08.68)

"Я приехал в вашу страну, чтобы распространять эту информацию о сознании Кришны, и вы помогаете мне в моей миссии. Хотя физически я не присутствую там, духовно я всегда с вами".
(Письмо Шрилы Прабхупады Нандарани Кришна деви и Субале, 03.10.67)

"На самом деле мы не разлучены. Есть два вида: Вани и Вапу. Вапу – это физическое присутствие, а Вани – присутствие посредством вибрации, но между ними нет разницы".
(Письмо Шрилы Прабхупады Хамсадутте, 22.06.70)

"Таким образом, в отсутствие физического проявления духовного учителя ванисева более важна. Может показаться, что мой духовный учитель, Сарасвати Госвами Тхакура, не присутствует физически, но так как я пытаюсь служить Его наставлениям, я никогда не чувствую себя отделенным от него".
(Письмо Шрилы Прабхупады Карандхаре, 22.08.70)

"Я также не чувствую себя отделенным от своего Гуру Махараджи. Когда я занят служением Ему, Его изображения придают мне достаточно сил. Служить слову учителя важнее, чем служить ему физически".
(Письмо Шрилы Прабхупады, 19.07.70)

[SIDDHILALASA]

Следуйте за наставлением, а не за телом

"Что касается личного общения с гуру, я встречался со своим Гуру Махараджем всего лишь четыре или пять раз, но никогда не разлучался с ним, даже на мгновение. Так как я следую его наставлению, я никогда не чувствовал себя отделенным от него. Некоторые мои духовные братья здесь, в Индии, постоянно имели личное общение с Гуру Махараджем, однако они пренебрегают его указаниями. Это как клоп, который сидит на ноге у царя. Клоп может очень гордиться своим положением, но все, на что он способен, так это укусить царя. Личное общение не так важно, как общение через выполнение служения".
(Письмо Шрилы Прабхупады Сатьядхане, 20.02.72)

"С духовной точки зрения нет разницы между явлением и уходом из этого мира… явление или уход – с духовной точки зрения разницы нет. Хотя сегодня день ухода Ом Вишнупада Шри Шримад Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, нет повода для скорби, хотя мы и чувствуем разлуку".
(Шрила Прабхупада, лекция, 13.12.73)

"Мой Гуру Махараджа будет очень и очень доволен вами… неправильно считать, что он умер и его больше нет. Это не духовное понимание… Он видит. Я никогда не чувствую себя одиноким".
(Шрила Прабхупада, лекция, 2.3.75)

"Вани важнее вапу".
(Письмо Шрилы Прабхупады Тушта Кришне, 14.12.72)

"Да, я очень рад, что вы так успешно развиваете свой центр, и все преданные чувствуют присутствие своего духовного учителя, следуя его наставлениям, хотя он больше не присутствует. Это правильный настрой".
(Письмо Шрилы Прабхупады Карандхаре, 13.09.70)

"Духовный учитель своими словами способен проникнуть в сердце страждущего человека и вложить в него трансцендентное знание, которое одно способно погасить пожар материального существования".
(Ш.Б. 1.7.22, комментарий)

"Есть два слова: вани и вапу. Вани означает слова, а вапу указывает на физическое тело. Вапу придет конец. Материальному телу придет конец, такова его природа. Но если мы придерживаемся вани, слов духовного учителя, тогда мы останемся очень тверды на пути преданного служения… если вы всегда точно придерживаетесь наставлений, тогда вы всегда будете воодушевлены. Таково духовное понимание".
(Шрила Прабхупада, лекция, 02.03.75)

"Поэтому большее значение надо придавать звуковой вибрации, исходит ли она от Кришны или от духовного учителя. Никогда не думайте, что я не с вами; присутствие через слова (или слушание) и есть реальное соприкосновение".
(Письмо Шрилы Прабхупады ученикам, 02.08.67)

"Получению духовного знания никогда не могут помешать никакие материальные условия".
(Ш.Б. 7.7.1, комментарий)

"Могущество трансцендентного звука никогда не увядает, даже если его источник кажется отсутствующим".
(Ш.Б. 2.9.8, комментарий)

"Ученик и духовный учитель никогда не разлучаются: до тех пор, пока ученик строго следует наставлениям духовного учителя, тот всегда находится рядом с ним. Такая форма общения называется вани. Физическое присутствие называется вапу. Когда духовный учитель находится рядом с учеником, тот должен служить его телу, а когда физическое тело духовного учителя прекращает существовать, ученик должен служить его наставлениям".
(Ш.Б. 4.28.47, комментарий)

"Если нет никакой возможности оказывать непосредственное служение духовному учителю, преданный должен служить ему, памятуя о его наставлениях. Не существует разницы между духовным учителем и его наставлениями. Поэтому в отсутствие духовного учителя его слова должны быть предметом гордости ученика".
(Ч.Ч. Ади 1.35, комментарий)

"Он вечно живет в своих божественных наставлениях, и его последователь живет вместе с ним".
(Ш.Б., предисловие)

"Заблуждается тот, кто о смерти вайшнавов толкует, – ведь жизнь продолжается в звуке!"
(Бхактивинода Тхакур)

"Да, экстаз разлуки с Духовным Учителем даже сильнее экстаза встречи с ним".
(Письмо Шрилы Прабхупады Джадурани, 13.01.68)

"Кришна и его представитель неотличны друг от друга. Подобным образом, духовный учитель может присутствовать всюду, где пожелает ученик. Духовный учитель есть принцип, а не тело. Так же как телепередачу могут смотреть в тысячах различных мест благодаря принципу телетрансляции".
(Письмо Шрилы Прабхупады Малати, 28.05.68)

[VitaliyT]

Один раз с моим знакомым пришли в храм ИСККОН. Лекцию давал святой, ну, у меня нет в этом сомнений. Но мой знакомый не смог этого увидеть, понять. И такое бывает тоже. Я как-то после этого не смог с ним общаться даже почему-то. Не знаю, как-то изнутри такой сигнал, что лучше не надо. Может у него такая гордыня что он не способен увидеть святость в живом теле? Риторический вопрос. Или "ритвический".

[SIDDHILALASA]

Это сказал не Шрила Прабхупада, а Господь Шри Кришна Чайтанья:

ТЕКСТ 128

киба випра, киба нйаси, шудра кене найа
йеи кршна-таттва-ветта, сеи `гуру' хайа

киба - ли; випра - брахман; киба - ли; нйаси - санньяси; шудра - шудра; кене - почему; найа - нет; йеи - который; кршна-таттва-ветта - познавший науку о Кришне; сеи - тот; гуру - духовный учитель; хайа - есть.

«Кем бы ни был человек - брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем».

КОММЕНТАРИЙ: Для Движения сознания Кришны этот стих имеет особое значение. Как объясняет в «Амрита-праваха-бхашье» Шрила Бхактивинода Тхакур, было бы ошибкой считать, что, раз Шри Чайтанья Махапрабху происходил из семьи брахмана и занимал высшее в духовной иерархии положение санньяси, Ему не следовало обращаться за наставлениями к Шриле Рамананде Раю, принадлежавшему к касте шудр. Чтобы прояснить это, Шри Чайтанья Махапрабху сказал Рамананде Раю, что знание науки о Кришне важнее, чем каста. В системе варнашрама-дхармы брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры исполняют разные обязанности. Брахман считается духовным учителем всех остальных варн, или сословий, однако, если речь идет о сознании Кришны, духовным учителем может стать каждый, поскольку философия сознания Кришны полностью духовна. Чтобы распространять сознание Кришны, требуется только одно - понять науку о душе. Не имеет значения, кто человек - брахман, кшатрий, вайшья, шудра, санньяси, грихастха или кто-то еще. Если он знает эту науку, то он может стать духовным учителем.

Из строки 12 мы видим, что для того, чтобы стать гуру, надо получить ясный приказ от Шрилы Прабхупады – "По моему приказу". Он повторяет это условие в строке 13 – "Но по моему приказу" и еще раз в строке 25 – "Когда я прикажу". Совершенно ясно, что это не может быть именно этим прямым приказом, иначе зачем говорить: "Когда я прикажу"? Если бы это действительно был такой приказ – стать гуру после его ухода, как утверждает GBC, тогда он обязательно сказал бы что-нибудь наподобие: "Сейчас я приказываю вам, что, как только я уйду, вы перестанете быть ритвиками и станете дикша-гуру". Такое заявление, конечно, привело бы к упрочению настоящей позиции GBC и их доктрине M.A.S.S. Однако, как можно видеть, в разговоре от 28 мая нет ничего даже отдаленно напоминающего такое заявление.

Далее следует аргумент, что использование стиха "амара агьяя" в данном случае указывает на давно уже данное прямое указание стать дикша-гуру, поскольку это указание Господа Чайтаньи цитировалось Шрилой Прабхупадой много раз. Однако указание "амара агьяя" относится только к шикша-гуру. Мы знаем, что оно не может расцениваться как указание стать дикша-гуру из-за произнесенных Шрилой Прабхупадой слов "Когда я прикажу". Поэтому использование здесь этого стиха является просто напоминанием, что прежде чем стать гуру, неважно дикша или шикша, необходимо получить приказ.

[Ivan B1agoy]

Мне кажется в Чайтанья-Чаритамрите идёт речь о наличии трансцендентного знания, как главном условии для того, чтобы становится Гуру.

И Шрила Прабхупада не мог не брать в расчёт своих же комментариев к текстам писаний. Не стоит забывать и о том, что Шри Кришна в конечном итоге санкционирует все процессы в мироздании.

Давайте уважать друг друга, и не совершать оскорблений Садху и Гуру-Авадьи или по крайней мере правильно распоряжаться нашей свободой.

[SIDDHILALASA]

И вообще. Что Вы цепляетесь к этим бедным душам (лже-учителям). Ну если есть дозволение свыше, может так и нужно. Ну пусть живут как хотят. Кто обманывается, ну значит рады обманываться. Репутацию портят учению? ну... Для истинного искателя это не помеха. Так что шанти... шанти.. шанти... -)

Шримад-Бхагаватам 10.44.10 — Мудрому человеку не следует находиться среди тех, кто творит беззаконие. Если же, оказавшись в таком обществе, он не возвышает свой голос в защиту истины, говорит неправду или притворяется, что не видит беззакония, он навлекает на себя тяжкий грех.

Шримад-Бхагаватам 8.20.4 — Нет ничего более греховного, чем ложь. Поэтому мать-Земля сказала однажды: «Я могу выдержать любую тяжесть, кроме человека, который лжёт».

[VitaliyT]

Придет время и храм будет. Просто пока значит не время. Тут все таки свои как-то в России обычаи, культурные эгрегоры были и есть, они развиваются тоже. И воруют повсеместно. Так что храм это такое дело, без дозволения свыше не будет. Представьте храм, который бы потом осквернили? Это же еще хуже.

[VitaliyT]

Ну знаете. Вот я согласен с этим полностью. Но вот допустим я дал уже обеты и обещания. Допустим жене или детям. Я должен выполнить эти обещания. Или допустим дал обеты духовному учителю. Можно сказать что они несовершенны, они лживы и порочны все. И уйти в лес. А можно выполнять свой долг в этих условиях. Каждый уже сам решает. Не всегда имеет смысл акцентировать внимание на лжи, негативе. Иногда лучше делать что-то позитивное если у тебя есть силы и возможности такие. У некоторых есть и они созидают. Да, таких меньшинство. Но так везде сейчас.

[SIDDHILALASA]

Ну знаете. Вот я согласен с этим полностью. Но вот допустим я дал уже обеты и обещания. Допустим жене или детям. Я должен выполнить эти обещания. Или допустим дал обеты духовному учителю. Можно сказать что они несовершенны, они лживы и порочны все. И уйти в лес. А можно выполнять свой долг в этих условиях. Каждый уже сам решает. Не всегда имеет смысл акцентировать внимание на лжи, негативе. Иногда лучше делать что-то позитивное если у тебя есть силы и возможности такие. У некоторых есть и они созидают. Да, таких меньшинство. Но так везде сейчас.

Никто не говорит, что надо акцентировать внимание на лжи. Ложь нужно обличать. Это священная обязанность каждого преданного.

Махабхарата, Мокшадхарма, глава 175 — Ничем не разбить надвигающееся полчище смерти, кроме как правдой; от кривды бессмертие укрывается в правде. Поэтому обет правдивости блюдущий, предельно преданный правде, всегда самообузданный, смерть побеждает правдой. Бессмертие и смерть обосновываются оба в теле; умирать приходится от заблужденья, бессмертие достигается правдой. Нет ока, равного знанью, нет подвига, равного правде.

Махабхарата, Адипарва, глава 69 — Нет закона выше правды, нет ничего, более высокого, чем правда, и нет ничего более дурного, чем неправда.

[VitaliyT]

Ну если есть возможность завести уголовное дело - надо заводить. Если нет, то что попусту говорить.

Насчет правды и обличения. Я согласен, что нужно говорить правду. Но вот когда я сказал правду насчет святого в рамках ИСККОН, Вы ее превратили невольно в ложь, выбрасывая так с водой и ребенка.
Иногда в порыве гнева можно много натворить делов нехороших. Правду надо говорить мягко, приятно и так, чтобы ее принимали. Иначе это будут беспокойства лишь. В редких случаях можно молнии метать, когда это реально будет работать. -)

[SIDDHILALASA]

Ну если есть возможность завести уголовное дело - надо заводить. Если нет, то что попусту говорить.

Правду надо говорить мягко, приятно и так, чтобы ее принимали. Иначе это будут беспокойства лишь. В редких случаях можно молнии метать, когда это реально будет работать. -)

Снова повторюсь. Помедитируйте. Хотя бы несколько дней. Столько открытий сделаете..

Комментарий Прабхупады к Бхагавад-Гите, 10.4-5 — Сатйам, правдивость, — это способность говорить правду ради блага других людей. Истину нельзя искажать. Расхожая мораль гласит, что правду следует говорить лишь в том случае, если она приятна собеседнику. Но правдивый человек так не поступает. Истину следует говорить прямо в глаза, чтобы люди знали, каково действительное положение вещей. Тот, кто предупреждает других: «Этот человек — вор», — говорит правду. Без сомнений и колебаний нужно говорить людям даже неприятную правду. Обладать правдивостью — значит излагать факты как они есть, ради блага других людей. Таково определение правдивости.

[VitaliyT]

Почитайте внимательнее БГ. Там все описано что я говорю. Я всегда говорю правду. Есть такой разоблачитель ИСККОН один на просторах интернета с популярным сайтом. Не буду называть имен, я уже здесь обсуждал эту тему. Так вот, он считает что он говорит правду. Действительно, он многое говорит правильно. Но когда я ему через видео разложил по полочкам всю правду про его "проповедь" аргументированно, он почему-то ничего не ответил по существу и просто продолжил заниматься своим делом. -)
Знаете, я как раз таки всегда говорю правду людям прямо. И всегда так делал и делаю. Но кроме правды еще есть любовь. Помедитируйте над этим. -)

[VitaliyT]

Когда я Вам уже третий раз говорю правду, Вы ее не слышите. Правдивый человек не тот, кто говорит правду, как он считает, а тот кто слышит правду в свой адрес, в первую очередь.
Также как и философия без религии сухие измышления, так и правда без любви сухое пустословие.

[VitaliyT]

То о чем Вы говорите я много лет назад говорил, и продолжаю говорить в личных беседах иногда и не только в личных. И не стоит считать себя истиной в последней инстанции, надо уметь слушать других людей. Быть честным не только к другим, но и к себе. ИСККОН имеет кучу проблем, но кроме ИСККОН нет места где можно поговорить о Кришне, попеть киртан, поесть прасад. Ну а говорить уже может и не стоит о чем-то. Этого достаточно. -)

[Враджендра Кумар дас]

Повторяю вопрос на миллион: где и когда Прабхупада уполномочил бывших и настоящих членов GBC быть инициирующими дикша-гуру? Где документы, видео, аудио с содержанием: "Джаяпатака, будь дикша-гуру", "Киртанананда, будь дикша-гуру", "Члены GBC, после моей смерти вы автоматически станете дикша-гуру"?

Похоже, что вы погрузились в детали (где письма, где документы и т.д.) и за этими техническими деталями пропустили самое главное - традицию и сиддханту. Мы не можем рассматривать детали без сязи с целым, т.к. без целого детали теряют значимость. Целое для нас - это совокупность поучений Шрилы Прабхупады, включая традицию преемственности. Никогда Шрила Прабхупада не создавал у своих учеников впечатления, что он будет первым и последним дикша-гуру в ИСККОН. Он всегда говорил, что парампара продолжается от учителя к ученику. И он никогда не говорил, что ИСККОН станет исключением из правила. Если бы он хотел сделать такое исключение, то поскольку это беспрецедентное нововведение, он бы объяснил это со всей ясностью, не допуская двусмысленности и разночтений. Уж больно это серьезный вопрос, чтобы ограничиться одним диалогом (который вы привели), который оставляет возможности для толкований в обе стороны. Прабхупада был очень основательным человеком, чтобы оставить шанс для вольных толкований по столь важному вопросу.

Сам факт, что Сатсварупа Махарадж и Тамал Кришна Махарадж уточняют эти детали, говорит о том, что Шрила Прабхупада до этого не говорил со всей ясностью о намерении менять традицию. А значит она должна сохраняться, но пока Прабхупада был на планете, по этикету ученики не могли иметь своих учеников. Это формальный пункт этикета, о чем Прабхупада ясно говорит в этой беседе. А после его ухода новые преданные будут "учениками моего ученика". По идее, он даже близко не должен был произность эту фразу (ученик моего ученика), если у него не было плана уполномочить своих учеников быть дикша-гуру. Я не знаю, почему вы не улавливаете эту простую мысль, которая очевидна тем, кто изучает учение Прабхупады целиком, а не цепляется к отдельным словам, пренебрегая главным.

По идее, вы должны проявить последовательность и потребовать документы, на основании которых дикшу стали давать и Бхактисиддханта Сарасвати и Щрила Прабхупада. Но нет свидетелств того, что Гауракишора дас Бабаджи дал приказ Бхактисиддханте давать дикшу. Так же нет документов о том, что Шрила Прабхупада получил официальное право давать посвящение. Почему вы не требуете этих документов? Где ваш вопоос на миллион по этому поводу?

Если вы понимаете, как развивается процесс, то этот вопрос про полномочия на дикшу вообще выглядит странным. Нас всех просят проповедовать, то есть давать шикшу. Если процедура дикши - разовый ритуал, то передача шикши - это длительный и ответственный процесс. Шрила Прабхупада сам неоднократно говорил, что вани - наставления, обладают основной значимостью. Итак, мы поощряем проповедников давать шикшу другим людям. И если проповедник делает это долго и успешно, у него неизбежно появляются последователи, которые видят в нем своего учителя, т.к. его шикша поддерживает их энтузиазм. Как говорит сам Шрила Прабхупада, обычно шикша-гуру и становится в перспективе дикша-гуру для своих последователей. То есть, если мы посмотрим на процесс проповеди, то процесс передачи дикши закономерно следует за процессом передачи шикши. Если Бхактисиддханта Сарасвати сказал Прабхупаде проповедовать, то хотя не говорил ему инициировать учеников, это по умолчанию входит в процесс проповеди, как естественная стадия после шикши. Итак, Прабхупада начал проповедовать и появились последователи. Чтобы закрепить ответственность учеников и официально принять их, Прабхупада дал им дикшу. Причем первое посвящение с точки зрения шастр даже и не считается дикшей в строгом смысле слова. Это просто наречение духовным именем и объяснение правил воспевания Святого Имени. Вот и вся первая инициация. Святое Имя в инициации не нуждается, о чем ясно сказано в шастрах, т.к. его воспевание является Юга-дхармой для всех людей Кали-юги и потому его могут повторять все, к чему мы и призываем всех во время харинам и публичных программ. Поэтому сутью отношений учителя и ученика являются адекватная шикша со стороны учителя и служение со стороны ученика. Это и есть дикша по определнию самого Кришны в БГ 4.34 (парипрашнена севайа - упадекшйанти те гйанам). Поэтому дикша - это просто стадия развития отношений между учителем и учеником. И если Прабхупада доверил своим ученикам проповедовать, то есть, давать шикшу, которая и является главным вдохновляющим фактором, то в чем проблема уполномочить их давать дикшу, которая явлется просто официальным ритуалом принятия ученика?
Все проблемы этой темы про дикша-гуру состоят в глобальном непонимании или подмене понятий, вследствие чего дикша почему-то оказалась выше шикши, что не соответствует шастрам. Если хотите глубже понять, что такое дикша, рекомендую послушать лекцию Бхану Свами, которую он давал неделю назад в Маяпуре на ILS. Я переводил ее. http://vrajendra.ru/audio/new/2018-02-11%20%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%9A%D0%9E%D0%9D%20(%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%83%20%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8,%20%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BF%D1%83%D1%80,%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%92%D0%9A%D0%B4%D0%B0%D1%81).mp3

[Враджендра Кумар дас]

Однако указание "амара агьяя" относится только к шикша-гуру. Мы знаем, что оно не может расцениваться как указание стать дикша-гуру из-за произнесенных Шрилой Прабхупадой слов "Когда я прикажу". Поэтому использование здесь этого стиха является просто напоминанием, что прежде чем стать гуру, неважно дикша или шикша, необходимо получить приказ.

Дикша-гуру и шикша-гуру ничем не отличаются. Это не какая-то разная квалификация. Есть просто гуру. А шикша и дикша - это разные функции гуру. Если ученик пока не готов к дикше, ему дают шикшу. Дикша может прийти позже. Более того, динамика процесса такова, что если человек успешно проповедует (дает шикшу), то появляются последователи, которые просят дать дикшу. Поэтому и говорится, что шикша-гуру как правило и становится дикша-гуру для своих последователей. Поэтому довольно странно разрывать эти два органически связанных процесса (шикша и дикша), т.к. один вытекает из другого. Непонимание этой простой истины приводит ко множеству проблем и заблуждений.

[SIDDHILALASA]

Беседа, 22 апреля 1977 года, Бомбей
Шрила Прабхупада: Я сказал ему: "Ты не можешь быть столь независимым. Ты делаешь все правильно, но не делай этого в журнале". (пауза) Люди жаловались на Хамсадутту. Ты знал об этом?

Тамала Кришна: Я не в курсе отдельных инцидентов, но кое-что я слышал…

Шрила Прабхупада: В Германии. В Германии.

Тамала Кришна: Преданные там.

Шрила Прабхупада: Так много жалоб.

Тамала Кришна: Поэтому перемены оправданы.

Шрила Прабхупада: Становись гуру, но прежде всего ты должен быть квалифицированным. Тогда становись.

Тамала Кришна: О, такие жалобы звучали.

Шрила Прабхупада: Ты знал об этом.

Тамала Кришна: Да, я слышал. Да.

Шрила Прабхупада: Какой смысл создавать какого-нибудь гуру-негодяя?

Тамала Кришна: В общем, я проанализировал себя и всех Ваших учеников и пришел к выводу, что все мы обусловленные души, поэтому мы не можем быть гуру. Может быть, когда-нибудь это и будет возможно.

Шрила Прабхупада: Хмм!

Тамала Кришна: …но не сейчас.

Шрила Прабхупада: Да, я сделаю несколько гуру. Я скажу, кто является гуру: "Теперь ты становишься ачарьей. Я тебя уполномочиваю". Я жду этого момента. Становитесь все ачарьями. Я удаляюсь от дел навсегда. Но обучение должно быть полностью завершено.

Тамала Кришна: Процесс очищения должен присутствовать.

Шрила Прабхупада: О да, должен присутствовать. Чайтанья Махапрабху хочет этого. Амара агьяя гуру хана. "Становитесь гуру". Но обретите квалификацию. (смеется) Требуется немного – строгое следование.

Тамала Кришна: А не то что, поставил штамп – и ты гуру.

Шрила Прабхупада: Тогда не будет эффекта. Ты можешь обманывать, но результата не будет. Вспомни наш Гаудия-матх. Каждый хотел стать гуру. Маленький храм, и там "гуру". Какого сорта гуру? Никакой издательской деятельности, никакой проповеди, просто принести мне немного пищи… Мой Гуру Махараджа часто говорил: "Общежитие, место для еды и сна".

[SIDDHILALASA]

Шрила Прабхупада никогда никого не назначал дикша-гуру и не давал указаний кому-либо становиться дикша-гуру после его ухода. Свидетельства, которые могли бы доказать подобные утверждения, не представлены до сих пор. Более того, многие старшие лидеры ИСККОН признали следующее:

"Это факт, что Шрила Прабхупада никогда не говорил: "Хорошо, вот следующий ачарья или вот следующие одиннадцать ачарьев, и они уполномочены быть гуру для Движения по всему миру". Он не делал этого".
(Равиндра Сварупа дас, дискуссия в Сан-Диего, 1990 г.)

Шрила Прабхупада недвусмысленно указал, что дикша-гуру должен быть маха-бхагавата (наивысшая стадия осознания Бога) и быть специально уполномоченным своим духовным учителем. Он всегда строго осуждал присвоение себе статуса гуру теми, кто не имеет должных качеств и полномочий для этого. Мы цитируем ниже отрывок из книг Шрилы Прабхупады, в котором описана квалификация дикша-гуру:

"Маха-бхагавата-шрештхо брахмано ваи гурур нринам
сарвешам эва локанам асау пуджйо йатха харих
маха-кула-прасуто’ пи сарва-йаджнешу дикшитах
сахасра-сакхадхйа йа са на гурух сйад авайшнавах

Гуру должен утвердиться на высшем уровне преданного служения. Есть три класса преданных, и гуру должен быть принят из высшего класса. […] Когда человек достиг высшего положения маха-бхагаваты, его следует принять как гуру и поклоняться ему в точности как Хари, Личности Бога. Только такая личность достойна занять положение гуру".
(Ч.Ч., Мадхья, 24.330, комментарий)

Шрила Прабхупада учил, что прежде чем действовать в качестве дикша-гуру, помимо квалификации также необходимо получить особые полномочия от предшествующего ачарьи:

"В целом, ты должен знать, что он – неосвобожденная душа, и поэтому он никого не может инициировать в сознание Кришны. Для этого требуется особое духовное благословение от высших авторитетов".
(Шрила Прабхупада, письмо Джанардане, 26.04.68)

"Следует получить посвящение от истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической преемственности и получившего соответствующие полномочия от своего духовного учителя. Это называется дикша-видхана".
(Ш.Б., 4.8.54, комментарий)

Индиец: Когда Вы стали духовным лидером сознания Кришны?

Шрила Прабхупада: Что он говорит?

Брахмананда: Он спрашивает, когда Вы стали духовным лидером сознания Кришны.

Шрила Прабхупада: Когда мой Гуру Махараджа приказал мне. Это есть гуру-парампара.

Индиец: Вы стали…

Шрила Прабхупада: Постарайтесь понять. Не торопитесь. Гуру может стать гуру, когда ему приказал его гуру. Вот и все. Иначе никто не может стать гуру.
(Шрила Прабхупада, лекция по Б-г, 28.10.75)

Таким образом, согласно Шриле Прабхупаде, человек может стать дикша-гуру, когда квалификация и передача полномочий налицо. Шрила Прабхупада не уполномочивал таких гуру и не заявлял, что кто-то из его учеников квалифицирован начать инициировать сразу после его ухода. Более того, всего за два месяца до 9 июля 1977 года он согласился, что они "обусловленные души" и что необходимо быть бдительными, чтобы кто-то не выдал себя за гуру (см. беседу, состоявшуюся 22 апреля 1977 г.)

[Ardian_108]

Из письма ученика Шрилы Прабхупады Прадьюмны даса председателю GBC Сатсварупе дасу Госвами от 07.08.1978 г.:

«Во время ухода Шрилы Прабхупады все мы, кто находился здесь [во Вриндаване], очень ясно понимали, что Шрила Прабхупада не создал никаких преемников. Все признавали этот факт и ясно понимали его. Вместо этого члены GBC должны были совместно управлять всеми делами ИСККОН, как это делалось и раньше. <...> Наряду с управлением со стороны GBC Шрила Прабхупада также выбрал одиннадцать старших преданных, чтобы давать инициации новичкам. Однако Его Божественная Милость ни разу за всё время не упомянул, что эти одиннадцать будут называться ачарьями».
Полный текст письма Прадьюмны прабху на английском языке: http://surrealist.org/jpgspdfs/pradyumna.pdf

Признание Хамсадуты даса

«Приведенное ниже письмо, написанное моему другу, наиболее корректно выражает мои искренние сожаления. Я публикую его здесь в скромной попытке обратиться ко всем преданным во всем мире с искренней и смиренной просьбой простить меня. — Хамсадута дас [один из первых ритвиков, впоследствии зональных ачарьев]

Хотя сейчас я способен трезво смотреть на вещи в смиренном настроении, мне потребовалось для этого больше десяти лет мучительных духовных поисков и раскаяния, чтобы осознать мою проблему — проблему, которая тебе и многим другим искренним ученикам Прабхупады была очевидна с того момента (и даже раньше), когда Прабхупада покинул этот смертный мир в 1977 году. Охваченный лихорадкой пратиштхи (желания славы и почестей), одержимый амбициями стать гуру, короче говоря быть господином и хозяином преданных, я впоследствии стал полностью глух к указанию Шрилы Прабхупады, которое он ясно выразил в своем письме членам GBC и президентам храмов от 9 июля 1977 года. В том письме он назвал 11 преданных и дал ясно понять, что они должны действовать в качестве его ритвиков (представителей) для инициирования новых преданных от имени основателя и ачарьи А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Шрила Прабхупада никогда после этого не издавал никакой другой директивы, бюллетеня или какого-либо другого письменного документа, указывающего, что его ученики должны становиться ачарьями или гуру каким бы то ни было способом. Его письмо от 9 июля 1977 года, назначающее 11 старших учеников ритвиками-представителями, является единственным указом, который Прабхупада издал незадолго (за 4 месяца) до своего ухода в ноябре того же 1977 года.
<...>
Мой вывод прост: после ухода Шрилы Прабхупады старшие ученики должны были продолжать делать то, что они уже делали годами еще во время присутствия Прабхупады, а именно действовать как смиренные слуги Шрилы Прабхупады в отношении инициаций. Они были ритвиками в то время, когда он присутствовал, и должны были оставаться ритвиками после его ухода.
<...>
Почему бы не принять окончательное распоряжение, указание, изложенное в письме от 9 июля 1977 г., разосланном Прабхупадой своим старшим ученикам, в котором выражено его желание о том, чтобы они действовали в качестве риттвиков?
<...>
Когда гуру приказывает, только тогда ученик становится гуру. В ашраме, к примеру, если духовный учитель не просит своего ученика принимать пищу или не приказывает ему это, то ученик должен поститься. Такова дисциплина. Прабхупада приказал некоторым ученикам «действовать в качестве риттвиков ачарьи», он никогда не приказывал кому-либо из своих учеников: «Ты становишься полноправным гуру-ачарьей ИСККОН». Где этот приказ? Его не существует!»
Хамсадута дас, «Прабхупада, его движение и вы», 1993 г., текст книги на английском языке: http://namhatta.com/2011/06/17/srila-prabhupada-his-movement-you/

«Было ясно, что Шрила Прабхупада официально вводит концепцию «ритвиков — представителей Ачарьи» для проведения будущих инициаций в ИСККОН. Если бы было еще что-то, что он хотел пояснить или дополнить, Шрила Прабхупада, несомненно, написал бы еще одно письмо, изменяющее то, что уже было ясно. Но впоследствии он не делал ничего подобного, а только повторял то, что уже написал: «Продолжай действовать в качестве ритвика — представителя Ачарьи».

Эти одиннадцать человек, как и многие другие, уже несколько лет инициировали преданных от имени Шрилы Прабхупады, поэтому не было никакой необходимости официально объявлять об этом и поименно назначать учеников, которые могут инициировать от имени Шрилы Прабхупады якобы просто потому, чтобы избавить его от бремени проведения инициаций на время его болезни. Это уже практиковалось годами повсюду в мире.

Вместе с тем письмо от 9 июля давало полномочия и ответственность, которых мы не имели до этого. Одиннадцать человек, утвержденных в качестве «ритвиков — представителей Ачарьи», получили свободу проводить инициации (первые и вторые) и давать духовные имена без предварительной консультации со Шрилой Прабхупадой через письма, в ответ на которые он присылал имена. Это было новым. <...> Мы злоупотребили возложенной на нас ответственностью, заключив, что после ухода Шрилы Прабхупады ритвики должны автоматически превратиться в гуру, и мы видим, что в результате всё постепенно сошло на нет, и весь ИСККОН сотрясают проблемы. Но всё равно лучше поздно, чем никогда. Всё еще можно исправить, если мы просто вновь повинуемся приказу духовного учителя действовать в качестве «ритвиков — представителей ачарьи».
Из письма Хамсадуты даса Ведагухье дасу, текст письма на английском языке: http://www.harekrsna.org/gbc/black/hans-ritvik.htm

«Письмо вновь инициированным преданным
8 октября 1993 г.

Дорогой Калия-Кришна даса!
Пожалуйста, прими мои смиренные поклоны. Вся слава Шриле Прабхупаде.

В качестве риттвика — представителя Ачарьи, Шрилы Прабхупады, я инициирую тебя от имени Прабхупады — так, как Прабхупада уполномочил меня делать это в своем письме от 9 июля 1977 года. Кроме того, эта инициация продемонстрирует и утвердит тезис о том, что Прабхупада хотел, чтобы его ученики действовали в качестве риттвиков, а не гуру.

Мои духовные братья посчитали САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ, что поскольку они действовали в качестве риттвиков во время присутствия Прабхупады, то они ПОЛУЧИЛИ ПРАВО занять положение гуру/ачарьев после его ухода. Но он НИКОГДА НЕ ДАВАЛ РАЗРЕШЕНИЯ на это. Члены GBC посчитали, что могут занять это положение как САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИЙСЯ шаг, без полномочий. Это привело к хаосу. Я продемонстрирую, что Прабхупада хотел, чтобы назначенные им риттвики продолжали быть риттвиками в его физическое отсутствие, о чем он специально упомянул Тамалу в беседе и мне в письме от 10 июля, а также в письме Киртанананде от 11 июля 1977 г. и в многочисленных беседах со своими учениками во время его последних дней.
<...>
Ваш смиренный слуга,
Хансадутта дас

P.S. Я делаю сильнейший акцент на следующем: я хочу, чтобы все преданные ясно поняли, что для меня не должно быть никакой вьясасаны, никакой вьясапуджи, никаких пранам, никакого «Мерседес-Бенца», никаких моих изображений на каком-либо алтаре и т. д. Все подобные проявления почтения и теплых чувств следует направлять только на Шрилу Прабхупаду, спасителя всех падших душ, Ачарью Брахма-Гаудия-вайшнавской сампрадаи, известной также как ИСККОН.

P.S.S. Я приношу свои самые смиренные извинения тем, кто получил инициацию от меня в 1978–1982 гг. и смиренно предлагаю, если они имеют соответствующее вдохновение, получить от меня корректную инициацию — в которой я выступлю в качестве риттвика-представителя».
Из письма Хамсадуты даса вновь инициированным преданным, 8 октября 1993 г., текст письма на английском языке: http://www.harekrsna.org/gbc/black/hans-ritvik.htm

Из дневника Яшодананданы Свами:

ТКГ [Тамала Кришна Госвами]: Это подписано Прабхупадой. (Он показывает на подпись Шрилы Прабхупады, стоявшей в нижнем левом углу письма. Я прочитал письмо, а затем спросил его):
Яшода [Яшоданандана Свами]: Что всё это значит?
ТКГ: Преданные писали Прабхупаде, прося его дать им инициацию, а сейчас Прабхупада назвал одиннадцать ритвиков, которые могут давать инициации от его имени. Прабхупада сказал, что другие могут быть добавлены.
Яшода: А когда Прабхупада уйдет?
ТКГ: Они будут ритвиками. Это то, что сказал Прабхупада. Всё это записано на магнитофон.
(10.07.1977, дневник записей о Шриле Прабхупаде, который в 1977 г. вел Яшоданандана Свами, преподаватель гурукулы ИСККОН во Вриндаване)

На собрании с участием лидеров ИСККОН Северной Америки, состоявшемся 7 января 1990 г. в Сан-Диего, Яшоданандана прабху, выступавший в качестве свидетеля, зачитал эти выдержки из своего дневника, пояснив вначале: «Я хочу подчеркнуть, что это не... однозначно не реконструкция тех событий или недавно написанные воспоминания. Это подлинные записи, сделанные в то время [в 1977 г.], когда я занимался служением во вриндаванской гурукуле. Эти записи в дневнике были сделаны карандашом, индийским карандашом, на индийской бумаге» (соответствующие фрагменты видеозаписи ITV: https://www.youtube.com/watch?v=8z9BjRwEJ8c и https://www.youtube.com/watch?v=OCwBb1t35og).

Гауридас Пандит дас (личный слуга Шрилы Прабхупады в апреле-июле 1977 г.):

«Одним из моих служений Шриле Прабхупаде было заботиться о его саде и обмахивать его чамарой все время, которое он проводил там каждое утро с рассвета до 9 утра. В это время он повторял джапу, слушал, как преданные пели бхаджаны или читали ему книги. Иногда секретарь, Тамал Кришна Госвами, читал письма от преданных. Шрила Прабхупада диктовал ответ, затем секретарь уходил, чтобы напечатать ответ на машинке, приносил и вновь зачитывал его, после чего Шрила Прабхупада утверждал и подписывал письмо.

5 июля Тамал спросил Шрилу Прабхупаду о некоторых преданных, которые хотели получить инициацию, поскольку в то время он получал множество рекомендаций от президентов храмов. Эта беседа состоялась в саду, когда я обмахивал Шрилу Прабхупаду.

Шрила Прабхупада ответил: «Завтра я назову несколько ритвик-ачарьев, которые будут инициировать учеников от моего имени, когда я покину планету».

Через день, 7 июля Шрила Прабхупада действительно поименно назвал первых 11 ритвик-ачарьев.
<...>
В последующие несколько дней после назначения ритвиков 7 июля я услышал еще больше наставлений Шрилы Прабхупады. Тамал Кришна Госвами спросил его на следующее утро, 8 июля, должны ли быть вьясасаны в храмах для ритвиков-представителей.

Шрила Прабхупада сразу же ответил: «Нет, это посеет вражду между моими учениками».

Тамал Кришна Госвами также спросил Шрилу Прабхупаду, может ли быть больше ритвиков в будущем. Шрила Прабхупада сказал, что другие ритвики могут быть назначены на заседаниях GBC в Майяпуре.

Тамал Кришна Госвами спросил Шрилу Прабхупаду, что делать, если ритвик падает, Шрила Прабхупада ответил, что GBC могут отстранить его. Все эти беседы записывались на магнитофон, но этих кассет нет в архивах.
<...>
После того как Шрила Прабхупада действительно покинул планету, в храмах начали появляться первые вьясасаны. Я был шокирован, потому что это нарушало прямые указания Шрилы Прабхупады.

Я вернулся во Вриндаван в начале 1978 г. и встретился с Тамала Кришной Госвами в его комнате. Я спросил его, почему устанавливаются вьясасаны в алтарных залах, ведь мы оба слышали, что Шрила Прабхупада запретил так поступать. Он спросил меня, не думал ли я, что Шрила Прабхупада мог сказать что-то другое после того, как я уехал. (Я был вынужден уехать из Вриндавана в конце июля 1977 г., поскольку срок моей визы истек.) Я ответил: «Уверен, что он мог, но не понимаю, почему тогда он месяцами говорил о системе ритвиков». Тамал Кришна Госвами сказал: «Да, говорил, но если не веришь мне, можешь спросить у Киртанананды Свами».

Я спросил, есть ли магнитофонная запись или письмо, подтверждающее это. Вместо ответа он с силой ударил кулаком по столу и сказал: «Не хочу больше ни слова слышать об этом Гауридасе!» Я вышел из его комнаты разочарованный. Несколько лет спустя, 3 декабря 1980 г., когда члены GBC дисквалифицировали Тамала Кришну Махараджа как гуру ИСККОН, он, в конце концов, рассказал на собрании в Пирамид Хаус, Топанга Каньон, шт. Калифорния, правду о том, что сделал Прабхупада. Вот несколько ключевых цитат:

«На самом деле Прабхупада никогда не назначал никаких гуру. Он не назначал одиннадцать гуру, он назначил одиннадцать ритвиков. Он никогда не назначал их гуру. Я и другие члены GBC нанесли огромнейший урон этому Движению за последние три года, потому что мы интерпретировали назначение ритвиками как назначение гуру.
<...>
Вы не можете показать мне ничего такого на аудиозаписи или в письменном виде, где Прабхупада сказал бы: «Я назначаю этих одиннадцать гуру». Такого свидетельства не существует, потому что он никогда не назначал никаких гуру. Это миф».

Слова «ритвик-ачарья» или «ачарья-представитель» были новыми для нас в то время, когда Шрила Прабхупада впервые упомянул их, но эта идея и практика были с самого начала в ИСККОН. Преданные инициировали от имени Шрилы Прабхупады в течение нескольких лет перед его уходом. Шрила Прабхупада хотел, чтобы это продолжалось без каких-либо изменений».
(«От моего имени», Гауридас Пандит дас, личный слуга Шрилы Прабхупады, свидетель бесед о назначении ритвиков в июле 1977 г., текст статьи на английском языке: http://www.harekrsna.org/gurupoison/support/gauridas.htm, см. также видеозапись воспоминаний Гауридаса Пандита прабху о Шриле Прабхупаде во Вриндаване в 1977 г. (с русскими субтитрами) https://www.youtube.com/watch?v=BFAxHu6ezFs)

Чьявана Свами, один из первых учеников Шрилы Прабхупады, который в настоящее время руководит проповеднической программой и садовым хозяйством Кэмп Гаруда в Уиллистоне, Флорида, вспоминает наставления Шрилы Прабхупады, данные незадолго до его физического ухода: «Я буду продолжать принимать учеников и давать им свои благословения даже тогда, когда не буду присутствовать физически, а вы можете инициировать их от моего имени».

Опубликовано 7 сентября 2016 г. Чьяваной Свами:

«Прежде чем физически оставить тело, Шрила Прабхупада дал нам три очень важных «ключевых» наставления, чтобы мы могли лучше понять его уникальное положение и значение его Лилы [священных деяний]. Первый ключ очень простой: «Я дал вам всё». Это значит, что все его духовные и личные наставления, лекции, письма, музыка, живопись — всё дано, и этого достаточно для того, чтобы вернуть нас обратно к Богу. Нет необходимости добавлять что-либо еще.

Второй ключ: «Ничего не изменяйте». Это должно быть ясно каждому. Данный принцип относится, помимо прочего, к книгам, стандартам проведения пуджи и его наставлению об инициации.

Некоторым сложнее понять третий ключ, если они не знают первых двух ключевых указаний и не следуют им. Итак, третий ключ: «Я буду продолжать принимать учеников и давать им свои благословения даже тогда, когда не буду присутствовать физически, а вы можете инициировать их от моего имени». Сказав это, он добавил: «У меня будут миллионы учеников», — а также сказал, что в будущем любой гуру в сампрадае будет назван им, а не утвержден голосованием. Всякий, кто забывает три этих ключа, неизбежно потеряется и окажется в замешательстве».
Текст на английском языке: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1757153697842713&id=100006442985943

Сообщение Нитьянанды прабху, опубликованное в сети Facebook:

«ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ СВИДЕТЕЛЬСКОЕ ПОКАЗАНИЕ ЧЬЯВАНЫ СВАМИ

6 сентября 2017 г. Нитьянанда дас получил по электронной почте ответ на вопросы, заданные Чьяване Свами. Его ответ был таким:

«Да, я говорил об этом много раз... некоторые понимают это, но большинство не понимает, и обычно некоторых эта тема возмущает. Большинство преданных никогда толком не понимало, кем на самом деле является Шрила Прабхупада. Инициация означает встать на путь Бхакти, и каждому надо разобраться в том, как сделать этот первый шаг. Шрила Прабхупада предельно ясно дал мне понять, что мы не являемся его единственными учениками. Его наставление было таким: «Я дал вам всё, ничего не изменяйте... У меня будут миллионы учеников». Это самые важные наставления, которые Шрила Прабхупада когда-либо давал нам относительно будущего его Движения.

В моих беседах с Прабхупадой тема внесения добавлений и изменений в книги и философию затрагивалась часто, но вопрос о том, что делать с инициациями после того, как его уже не будет с нами, задать было очень трудно; в то время было практически немыслимо, что он не всегда будет с нами. Я и Брахмананда Свами находились в комнате Шрилы Прабхупады однажды утром в Найроби (Кения) в 1975 году. Вначале показалось, что он был удивлен этим вопросом, как будто он уже дал ясные наставления об этом. Мы проводили инициации от его имени по всему миру уже в течение нескольких лет, поэтому он сказал просто продолжать действовать так, как он обучал нас; «от моего имени» предназначалось не только на то время, а навсегда. Его ответ был ясным и простым.

Меня воодушевляют, особенно в последние несколько лет, многочисленные преданные, которые ясно понимают это, а также понимают уникальное и возвышенное положение А. Ч. Бхактиведанты Свами в нашей Сампрадае. Если кто-то хочет внести добавление или изменение в книгу, они могут сделать это от своего собственного имени. Кроме того, у нас, разумеется, должны быть «наставляющие гуру» и преподаватели, чтобы руководить учениками на их пути. Однако только Шрила Прабхупада выполнит обещание вернуть нас всех домой, в этом нет сомнений. Я делюсь этим с тобой как с другом. Что касается широкого круга преданных, пусть думают, что хотят. По крайней мере, они делают первые шаги. Многие здесь, включая меня, вдохновлены твоей работой».

РЕЗЮМЕ:

(1). «Я дал вам всё, ничего не изменяйте... У меня будут миллионы учеников».
(2). «Мы проводили инициации от его имени по всему миру уже в течение нескольких лет, поэтому он сказал просто продолжать действовать так, как он обучал нас; «от моего имени» предназначалось не только на то время, а навсегда».

Сатьяхит дас подтвердил, что Чьявана Свами неоднократно говорил об этих воспоминаниях в течение многих лет».
Сообщение Нитьянанды прабху на английском языке: https://www.facebook.com/groups/488842434535754/permalink/1480195092067145/

В 2016 г. году Чьявана Свами сам публиковал точно такую же информацию в Facebook (см.: https://www.facebook.com/whitlocandrew/posts/1321455454546251?comment_id=1323513367673793&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D).

28 июля 2016 г. Гаргамуни прабху (брат Брахмананды прабху), один из первых учеников Шрилы Прабхупады, который исполнял обязанности члена GBC и находился во Вриндаване в последний период физического присутствия Шрилы Прабхупады, прочитал лекцию, посвященную дню учреждения ИСККОН. В конце лекции ему задали следующий вопрос:

— У меня есть одно сомнение. Во время утренней лекции Вы сказали, что Прабхупада учредил систему ритвиков.

— Да. Он учредил ее в 1972 году. Существует письмо. В то время Прабхупада получал 30–40 просьб в неделю по поводу харинама-инициаций. Но Прабхупада путешествовал, как же он мог проводить все эти посвящения во время поездок? Ему нужно было отправлять четки авиапочтой, что было очень дорого — это стоило сотни долларов. Поэтому он подумал: «Если я уполномочу...» Поэтому я использую это слово — «уполномочивать», потому что так говорил Прабхупада. «Если я уполномочу двоих преданных, чтобы они начитывали четки, это будет иметь такой же эффект, как если бы я сам начитывал четки». Он написал это в письме Киртанананде и Реватинандане, который находился в Европе. А затем он начал расширять эту систему. К 1976 году практически каждый президент храма был ритвиком. Ведь все они проводили огненные жертвоприношения и давали аудиозапись тому, кто получал второе посвящение. Они проигрывали аудиозапись мантры гаятри, и этот человек слушал ее через правое ухо. Прабхупада сказал, что это так же эффективно, как если бы он сам находился там. <...> Таким образом, благодаря наделению полномочиями появилось много ритвиков Прабхупады во всем мире. Они проводили огненные жертвоприношения, первое и второе посвящение. Так что «ритвик» не является плохим словом. Некоторые недобросовестные люди используют его как ругательство. Это хорошее слово, потому что Прабхупада положил начало системе ритвиков в 1972 году. Это хорошее слово. На самом деле эта система работала идеально. Система ритвиков, которую он учредил, работала во всем мире совершенным образом. Все преданные оставались в храмах, в которых получали инициацию. Не было никаких проблем, никакой политики. А затем, за месяц до своего ухода Прабхупада сказал в одной из бесед: «Сохраняйте эту систему. Это совершенная система. Если будете продолжать следовать этой системе, всё будет функционировать так, как сейчас». Но что мы сделали? Мы изменили эту систему. Это уже другая тема. Вот почему в 80-х годах начался хаос. Царил хаос, «пожар» в организации. Потому что мы изменили эту систему. Прабхупада сказал: «Сохраняйте эту систему», — потому что она работала как часы. Я уже прочитал 4 тысячи писем [Шрилы Прабхупады]. Они подтверждают, что сотни и сотни преданных были инициированы [с помощью ритвиков] во всем мире. Когда Прабхупада получал письма от президентов храмов, он называл имя того, кому следует провести церемонию, а в случае второй инициации — включить аудиозапись. Он писал о том, что даже женщина может это делать — проводить огненное жертвоприношение и включать аудиозапись. Не было запрета. Не только мужчина, но и женщина могла делать всё это. Так что были и ритвики-женщины.
Фрагмент видеозаписи телевидения ИСККОН Вриндавана: https://www.youtube.com/watch?v=Bz_3khx4Mes

Свидетельства других учеников Шрилы Прабхупады, опубликованные в 12-м номере журнала «Vedic Village Review» в 1990 г.:

«Махабуддхи дас и Гурупрасад Свами подтверждают, что они оба разговаривали с Тамала Кришной Махараджей в Далласе в 1984 г. насчет бесед, состоявшихся в Пирамид Хаус в 1980 г. Тамала Кришна Госвами повторно подтвердил то, что он сказал в 1980 г. насчет ритвиков и желаний Прабхупады.

Недавно Махабуддхи даса рассказал, что в 1977 г. Яшоданандана даса приехал из Вриндавана в Бомбей и сообщил ему, что Шрила Прабхупада назначил 11 ритвик-гуру проводить инициации ОТ ИМЕНИ ПРАБХУПАДЫ ПОСЛЕ ЕГО УХОДА. Это очередное доказательство того, что Яшоданандана даса НЕ ПРИДУМАЛ недавно свои воспоминания, связанные с назначением ритвиков. Личный дневник Яшодананданы даса и записи, сделанные в 1977 г., хранились у Аджи прабху в Портленде с 1983 по середину 1989 г.; этот дневник является подлинным, а не сфабрикованным недавно».
«Vedic Village Review» № 12, март 1990 г. Скан: http://prabhupada-books.de/english-book-scans/vvr12.pdf

«Несколько преданных сообщили, что Рамешвара вернулся из Вриндавана в Лос-Анджелес в конце 1977 г. и прочитал лекцию, посвященную объяснению метода будущих инициаций, установленного Шрилой Прабхупадой на период после его ухода, — инициаций через РИТВИКА. Кроме того, в Беркли в 1984 г. Хансадутта объяснил в своей «последней» лекции, что Шрила Прабхупада никогда не хотел гуру, вместо этого он уполномочил РИТВИКОВ (хотя сейчас он отрицает это [позднее Хамсадута перестал это отрицать — прим. ред.]). Джанамеджая и Титикшакаруная и 60 других прабху присутствовали на той лекции».
«Vedic Village Review» № 12, из статьи Нитьянанды прабху (редактора журнала), март 1990 г. Скан: http://prabhupada-books.de/english-book-scans/vvr12.pdf

«Воспоминание Яшодананданы

Следует сообщить, что через несколько дней после того, как письмо президентам храмов было разослано [письмо членам GBC и президентам храмов от 9 июля 1977 г.], Гурукрипа даса отправился к Тамала Кршне и попросил увидеться со Шрилой Прабхупадой, чтобы задать ему несколько вопросов и прояснить то, как система ритвик-ачарьев должна будет действовать после того, как Прабхупада «уйдет на Голоку» (точные слова Гурукрипы!). Тамала Кршна Махараджа проинформировал его о том, что Шрилу Прабхупаду нельзя беспокоить. Он устал, и он уже всё обсудил в подробностях. Гурукрипа был в гневе и сказал ему, что эту тему следует обсудить, чтобы позднее не возникло недоразумений».
«Vedic Village Review» № 12, март 1990 г. Скан: http://prabhupada-books.de/english-book-scans/vvr12.pdf

1 декабря 1998 года
«Шрила Прабхупада ввел в обращение слово «ритвик»

Вспоминает слышавший это Пита дас

Харе Кришна! Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны у стоп всех собравшихся вайшнавов — преданных Господа, которые подобны деревьям, исполняющим желания каждого. Слава Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанте Свами Шриле Прабхупаде. Это факт, что Шрила Прабхупада очень ясно говорил о том, как новые преданные, которые придут в его движение, должны приниматься после его ухода. Слово «ритвик» я впервые услышал из Лотосных уст Шрилы Прабхупады, и Его Божественная Милость произносил это слово много раз в течение последних двух недель во Вриндабане. Я отчетливо помню это, потому что тогда я не знал, что такое ритвик.

Шрила Прабхупада называл это ритвик-ачарьей, прозрачной средой для предыдущего ачарьи. Таково положение, которое Его Божественная Милость дал этим одиннадцати ученикам, которые, как он говорил, пожертвовали больше других в служении ему для основания ИСККОН. Шрила Прабхупада много раз говорил о том, как этим преданным следует продолжать миссию ИСККОН после его ухода. Много раз я слышал, как он говорил: «Это ясно? Вы поняли? — Да, Шрила Прабхупада, всё ясно, — отвечал Тамала Кришна Госвами. — Нет никаких вопросов, Шрила Прабхупада, вы всё сделали очень ясным». В то время всё это записывалось на магнитофон, и множество преданных слышали это.

Что же случилось со всеми этими пленками? Тогда за них отвечал секретарь Шрилы Прабхупады. В 1978 году в его министерстве аудиозаписей я видел огромное количество пленок, относившихся к тому периоду [концу 1977 года]. Это факт, и он хорошо знает это, что бы он ни говорил сейчас. <...> Но тогда, спустя шесть месяцев после Махасамадхи Шрилы Прабхупады, они называли себя не ритвик-ачарьями, а гуру с большими вьясасанами. Бхагавану омывали ноги молоком. Некоторые его духовные братья говорили, что мы записываем каждое слово, которое произносит Бхагаван, и поэтому не совершим ошибок, которые совершили в присутствии Шрилы Прабхупады. Бхагаван спросил меня в апреле 1978 года: «Тебе нравятся храмы, которые я унаследовал?» Это произошло, когда меня отправили в Южную Европу собирать средства для библиотечной группы ББТ Индии. Что они сделали и делают до сих пор вот уже почти 22 года, так это сами себе дают положение, на котором неспособны удержаться».
(Текст статьи на английском языке: http://www.vnn.org/world/WD9812/WD01-2597.html)

[VitaliyT]

Джай! Нектар! Джай Прабхупад! -))))

[Валерий О.С.]

Зачем назначать 11 особых ритвиков если ,как выясняется, уже были десятки проверенных опытных ритвиков по всему миру и даже матаджи могли проводить инициации.

[SIDDHILALASA]

Зачем назначать 11 особых ритвиков если ,как выясняется, уже были десятки проверенных опытных ритвиков по всему миру и даже матаджи могли проводить инициации.

Они не были особыми, они были прежде всего администраторами с многолетним стажем. И чтобы упорядочить систему управления в масштабах всего мира естественно нужно было назначить компетентных лиц. А вы бы как сделали? Пустили бы всё на самотек и откуп местным заправилам?

[Враджендра Кумар дас]

Опять куча деталей про официальные приказы или их отсутствие и ни слова о принципиальных вещах, снова акцент на дикше и т.д. Складывается ощущение, что основатель темы так и не понимает сути проблемы. У меня простой вопрос: если люди приходят в ИСККОН за духовным знанием, котрое можно получить ТОЛЬКО приняв учителя, о чем Кришна недвусмысленно говорит в БГ 4.34 (со смирением прими гуру, задавай ему вопросы и служи ему), то как этот живой процесс обмена и служения должен осуществляться после физического ухода Прабхупады? На этот вопрос никто из апологетов ритвик-вады так до сих пор и не ответил. Почему я задаю этот вопрос? Потому что, тот кто учит нового кандидата, называется учителем, что на санскрите звучит как гуру. И другого варианта для названия просто нет. То есть, для того чтобы учить новых преданных в ИСККОН должны быть учителя. Процесс дикши в ИСККОН, как показывает практика, что во времена Прабхупады, что сейчас, совсем не означает обучения. Он скорее является процессом официального принятия в организацию и достаточно формален, т.к. Прабхупада не помнил и даже не знал многих из своих учеников и современные учителя тоже не помнят подавляющей массы своих учеников. Поэтому в современном контексте, в большой организации дикша является формальностью, т.к. практически нет отношений между учителем и учеником. Поэтому реально преданные чаще всего учатся не у своих дикша-гуру, а у других преданных, которые И ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ УЧИТЕЛЯ,т.к. ИМЕННО ОНИ РЕАЛЬНО УЧАТ, то есть дают дивйа-гйану, что и есть ИСТИННАЯ инициация, согласно Кришне (БГ.4.34) упадекшйанте те гйанам - он даст тебе посвящение (упадекшйанте) через знание (те гйанам). Если вы думаете, что настоящий учитель - это тот, кто дал вам новое имя, например, Кришна дас, то это большая ошибка, т.к. Нама-дан, то есть, наречение именем, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ инициацией. Инициацией является процесс передачи духовного знания или в случае с Гайятри - это просто передача мантры для поклонения Божествам.

Что касается того, что дикша-гуру должен быть обязательно Маха-бхагаватой, то это опять же не соответствует утверждению шастр. Никто не против, чтобы дикша-гуру был Маха-бхагаватой, но т.к. такие преданные очень редко встречаются, то "Упадешамрита" в тексте 1 утверждает, кто может быть гуру: "Уравновешенный человек, способный контролировать свою речь и ум, сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, достоин принимать учеников повсюду в мире". Это уровень Мадхйама-адхикари, т.к. здесь описан проповедник, проповедующий "повсюду в мире". Уттама-адхикари и Маха-бхагавата не путешествуют и не проповедуют, т.к. видят, что все уже заняты в процесс осознанного или неосознанного служения Кришне. А мадхйама видит различия и потому он одним проповедует, а других избегает. И вся проповедь ведется людьми именно такого уровня, а не Маха-бхагаватами, которые погружены в свой Нирджан-бхаджан. И поскольку эти проповедники передают людям шикшу, то именно к ним люди и обращаются за дикшей, т.к. шикша и дикша - это просто два этапа процесса передачи знания и официального принятия ученика в систему. Такова реальная жизнь. А слишком сильный акцент на том, кто мне дал новое духовное имя (а вовсе не знание) - это просто полное непонимание того, что такое духовная жизнь и игра в игру "чей гуру лучший, более настоящий" при полном непонимании того, что учитель - это тот, кто учит, а ученик - тот кто учится. А дикша в контексте ИСККОН и во времена Прабхупада и сейчас - просто формальность принятия в организацию, не имеющая прямого отношения к самому процессу передачи Дивйа-гйаны. Еще раз настоятельно рекомендую послушать лекцию Бхану СВами о смысле инициации http://vrajendra.ru/audio/new/2018-02-11%20%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%9A%D0%9E%D0%9D%20(%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%83%20%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8,%20%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BF%D1%83%D1%80,%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%92%D0%9A%D0%B4%D0%B0%D1%81).mp3

И так же основатель темы так и не ответил еще на один важный вопрос: где слова Прабхупады о том, что его учитель дал ему приказ именно ДАВАТЬ ДИКШУ, а НЕ ПРОСТО "ПРОПОВЕДВАТЬ НА ЗАПАДЕ". Если такового приказа не было, а его точно не было (т.к. Прабхупада об этом не говорил), значит, Прабхупада начал инициировать без приказа своего гуру. Так?

Итак, 3 конкретных вопроса к основателю темы (других прошу не беспокоиться, чтобы не создавалась куча-мала):

1. Как должен осуществляться процесс передачи Дивйа-гйаны в ИСККОН с учетом того, что в шастрах не все может быть понятно и есть нужда в разъяснениях от живого носителя знания?

2. Является ли тот, кто передает новым людям Дивйа-гйану, учителем?

3. Есть ли официальное свидетельство от Шрилы Прабхупады или других о том, что Бхактисиддханта Сарасвати уполномочил Шрилу Прабхупаду ИМЕННО ДАВАТЬ ДИКШУ, а не просто печать книги на английском языке?

[Враджендра Кумар дас]

Приведу еще парочку наглядных примеров.
Собака считает своим хозяином того, кто ее реально кормит, а не производителя корма.
Ученик в школе считает своим учителем того, кто его реально учит, а не директора школы.
Такова психология восприятия и ритвики пытаются нарушить этот естественный процесс отношений учителя и ученика, переводя все стрелки на Прабхупаду. Признаю, что примеры грубоватые и мы считаем Шрилу Прабхупады реальным шикша-гуру для всех преданных в ИСККОН, но непосредственным обучением занимается не он, а живой учитель, что и есть ПРОЦЕСС дикши - передачи Дивйа-ганы. А наречение духовным именем - это не инициация вообще говоря, а просто одноразовый акт принятия ученика в систему. Пока эти реальные вещи не будут осознанны, люди буду спорить о вторичном, что не имеет отношения к реальной духовной жизни.

А с учетом того, что многие гуру в ИСККОН не прошли испытания временем, нужно не на ритивик-ваду переходить, а уполномочивать на роль гуру опытных преданных, старше 50 или даже 60 лет, получивших титул Бхактиведанты, как хотел Шрила Прабхупада. И запретить принимать много учеников, как говорит "Нектар преданности" (нельзя принимать много учеников). И таких гуру должно быть много, чтобы нагрузка была распределена. Вот реальное и практическое решение проблемы. А не выдумки ритвиков, которые основаны на элементарном непонимании того, что дакое дикша и процесс передачи знания.

Посмотрите по ссылке "Воспоминания о Прабхупаде", с 50й минуты говорит Лакшми-мони дд. По ее словам, Прабхупада, обращаясь к ее мужу, сказал, что как женщина в свой срок рожает собственных детей, так и ты в свой срок тоже будешь иметь собственных учеников. Никакой ритвик-вады и в помине не было в планах Прабхупады. Вопрос только в зрелости и ни в чем другом. Да, тогда не было зрелости,но даже при этом ИСККОН выжил. Сейчас, слава Богу, зрелости уже на порядок больше.Поэтому система живых гуру должна и будет продолжаться, что бы не говорили ритвики. От них явно идет не знание и не любовь, а только злость и яд оскорблений. У них нет будущего. И даже настоящее очень странное. Я был в их главном храме в Бангалоре. Это смесь музея и торгового центра. Никакой духовностью там вообще не пахнет.
https://vk.com/search?c%5Bper_page%5D=80&c%5Bq%5D=%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%85%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8B&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video-52119189_166524769

[Валерий О.С.]

Получается весьма странная картина: Вместо того ,чтобы эту ритвик-систему закрепить раз и навсегда ( на 10000 лет) в своих книгах и в особом и известном всем документе ,который невозможно изменить исправить итп., и тем самым не оставить в этом сверхважном вопросе никаких сомнений ,Прабхупада сообщает об этой ритвик-системе паре тройке своих учеников в неких непродолжительных разговорах .Практически мимоходом.
Так не бывает.

[Валерий О.С.]

Ещё одна странность возникает: а как должны были по плану Прабхупады появляться новые брахманы и новые санньяси в следующие тысячилетия? ?
Или он этого не планировал?
Их тоже ритвики должны были посвящать?
Если нет достойных учеников ,чтобы становиться гуру, то брахманами и санньяси они по логике тоже не достойны становиться.

[Ivan B1agoy]

Повторяю вопрос на миллион: где и когда Прабхупада уполномочил бывших и настоящих членов GBC быть инициирующими дикша-гуру? Где документы, видео, аудио с содержанием: "Джаяпатака, будь дикша-гуру", "Киртанананда, будь дикша-гуру", "Члены GBC, после моей смерти вы автоматически станете дикша-гуру"?


Есть в общем доступе книга, которая называется последний приказ, и в ней есть копия письма от 9 июля 1977 года, в котором Шрила Прабхупада за своей подписью назначает представителей, которых Вы указали в вопросе.

С Уважением.

[Валерий О.С.]

Есть в общем доступе книга, которая называется последний приказ, и в ней есть копия письма от 9 июля 1977 года, в котором Шрила Прабхупада за своей подписью назначает представителей, которых Вы указали в вопросе.

С Уважением.
Представителей кого и в каком статусе?

[Игорь123]

Получается весьма странная картина: Вместо того ,чтобы эту ритвик-систему закрепить раз и навсегда ( на 10000 лет) в своих книгах и в особом и известном всем документе ,который невозможно изменить исправить итп., и тем самым не оставить в этом сверхважном вопросе никаких сомнений ,Прабхупада сообщает об этой ритвик-системе паре тройке своих учеников в неких непродолжительных разговорах .Практически мимоходом.
Так не бывает.

Тамал Кришна Госвами "странную картину" видел в другом :
"На самом деле Прабхупада никогда не назначал никаких гуру. <...> Он назначил одиннадцать ритвиков. Он никогда не назначал их гуру. Я и все остальные члены GBC нанесли огромный урон этому Движению за последние три года, потому что интерпретировали назначение ритвиками как назначение гуру".
(Тамала Кришна Госвами 03.12.1980)

Как был уполномочен Шрила Пррабхупада стть ачарией и Бхактисидханта Сарасвати Тхакур - я не знавю. Но вероятно подобные сияющие ачарии имеют качество - самоочевидность их квалификации для всех.Это самоочевидно для всех (или для многих).

Со всеми остальными ачариями (которые не так сияют) - это сложнее.
Но я слышал ,что у гаудия -вайшнавов вполне авторитетно ,когда гуру приходит во сне - и уполномочивает. Причем ,возможно ,что одновременно и к нескольким старшим вайшнавам ,в качестве подтверждения Своей воли.

Во сне может придти не только гуру ,но и Кришна ,либо Господь Чайтанья - он просит (уполномочивает)вайшнава стать дикша - гуру.Этого считается достаточно . Эти объяснения я слышал от преданных из Гаудия Матха.

Но личный приказ (стать дикша-гуру) преданный получает в любом случае - либо при жизни от своего дикша -гуру..........либо во сне ,если дикша гуру уже ушел.

[Ivan B1agoy]

16802

Кто знает английский может перевести.

Напомню: это в общем доступе.

[Игорь123]

16802

Кто знает английский может перевести.

Напомню: это в общем доступе.

Перевод :

ИСККОН
МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБЩЕСТВО СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
Основатель и Ачарья: Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада
9 июля 1977 г.
Всем членам GBC и президентам храмов
Дорогие Махараджи и Прабху!
Примите, пожалуйста, мои смиренные поклоны у ваших стоп. Недавно, когда все члены GBC были во Вриндаване у Его Божественной Милости, Шрила Прабхупада дал понять, что вскоре Он назначит некоторых из Своих старших учеников действовать в качестве "риттиков" — представителей ачарьи с целью проведения церемоний инициации, как первой, так и второй. Его Божественная Милость дал пока список из одиннадцати учеников, которые будут действовать в этом качестве:



Его Святейшество Киртанананда Свами
Его Святейшество Сатсварупа дас Госвами
Его Святейшество Джаяпатака Свами
Его Святейшество Тамал Кршна Госвами
Его Святейшество Хрдаянанда Госвами
Его Святейшество Бхавананда Госвами
Его Святейшество Хамсадутта Свами
Его Святейшество Рамешвара Свами
Его Святейшество Харикеша Свами
Его Милость Бхагаван дас Адхикари
Его Милость Джаятиртха дас Адхикари

В прошлом президенты храмов писали Шриле Прабхупаде, рекомендуя конкретного преданного к инициации. Теперь, когда Шрила Прабхупада назвал своих представителей, президенты храмов могут впредь присылать рекомендации к первой и второй инициации любому из этих представителей, который находится ближе всего к их храму. Рассмотрев рекомендации, эти представители могут принять преданного как инициированного ученика Шрилы Прабхупады, дав ему духовное имя или, в случае второй инициации, начитав на шнуре Гайатри так, как это делал Прабхупада. Новые инициированные преданные являются учениками Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, а вышеперечисленные одиннадцать старших преданных действуют как его представители. После того, как президент храма получит письмо с духовным именем или шнуром от этих представителей, он может провести огненную ягью в храме, как это делалось и раньше. Имя нового инициированного ученика должно быть прислано представителем, который примет его или ее, Шриле Прабхупаде для включения его или ее имени в книгу "Инициированные ученики" Его Божественной Милости.
Надеюсь, это письмо застанет вас в добром здравии.


Утверждаю:
Ваш слуга,

(подпись Шрилы Прабхупады)

(подпись Тамал Кришны Госвами)
Тамал Кршна Госвами
секретарь Шрилы Прабхупады

[Валерий О.С.]

И к чему этот документ? это и так все знают.

[Ivan B1agoy]

Уважаемый Валерий, вопрос темы касается того где же приказ Шрилы Прабхупады, разве это не он?
:vanca calpa:

[Игорь123]

Личный приказ "Стань дикша-гуру" Прабхупада отдал двум своим ученикам :
1. Гоур Говинда Свами.
2. Радха Говинда Свами.

[Валерий О.С.]

Уважаемый Валерий, вопрос темы касается того где же приказ Шрилы Прабхупады, разве это не он?
:vanca calpa:
Так это приказ быть лишь ритвиком .Временно. Там не сказано : отныне и во веки веков( а по идее именно так и должно быть сказано)
А мы ищем приказ или указание или намёк на это чтобы было так: стань сам гуру , у тебя будут сотни твоих учеников итп.
Джаяпатаке Свами Прабхупада однажды же сказал в присутствии ещё одного человека : у тебя должно быть 50000 учеников .

[Ivan B1agoy]

Спасибо.

[Валерий О.С.]

Кстати ещё такая странность : вот читает лекцию в храме один из 11 главных ритвиков , и вдруг поднимает руку обычный прихожанин и говорит " извините ,но я такой же ученик Прабхупады инициированный ритвиком ,я равный Вам и считаю так-то и так- то, имею полное право итд. Теперь я буду тоже читать тут лекции и давать наставления , мне вчера приснился сон и Прабхупада во сне назначил меня главным ритвиком. итп итд.
И ведь придется это принять .А куда деваться . Такая вот ритвик-система, данная нам самим Прабхупадой.:stena:

[Игорь123]

А что : сегодня лекции читать могут только ученики Ш.Прабхупады и дикша-гуру?
Старшинство определяется не тем - кто чей ученик.

[Валерий О.С.]

А что : сегодня лекции читать могут только ученики Ш.Прабхупады и дикша-гуру?
Старшинство определяется не тем - кто чей ученик.
Да он что угодно может сказать, он же ученик Прабхупады .
Начнет писать книги , издавать журналы,ездить с лекциями по всему миру ничего не понимая в учении Прабхупады или понимая это учение не верно.. А кто ему запретит ? Никто , он же ученик самого Прабхупады и ему снятся сны в которых он получает непосредственные указания .Докажите что это не так.

А какое вообще может быть старшинство при такой ритвик-системе? Миллионы учеников Прабхупады и все равные между собой.

[Валерий О.С.]

Когда Ш.Прабхупада говорил про"... миллионы своих учеников..." ( если вообще говорил), то нужно узнать точный контекст этого высказывания.
Может имелось в виду ,что это миллионы его последователей или духовных внуков или шикша -учеников?

[Ardian_108]

Более того, приказ был дан 500 лет назад Самим Господом Чайтанйей - стань гуру и освободи свою страну.

При всем уважении к Враджендра-Кумару прабху хотелось бы отметить, что в данном случае ссылка на приказ Господа Чайтаньи брахману Курме некорректна в том смысле, что она не является достаточным основанием занимать положение дикша-гуру в ИСККОН. Шрила Прабхупада явно учил другому. Пожалуйста, прочитайте:

В «Шри Чайтанья-чаритамрите» говорится, что шикша-гуру (наставляющий учитель) и дикша-гуру (инициирующий учитель) — равноправные проявления Господа и что проводить различия между ними не следует, но там же, в комментариях Шрилы Прабхупады, отмечается, что, несмотря на равноправное проявление, между ними есть и различия (бхеда-абхеда) в том плане, что они по-разному относятся к ученику (Ч.-ч., Ади-лила, 1.34, комм.). Шикша-гуру может стать дикша-гуру и инициировать учеников (если уполномочен своим гуру и Верховным Господом занять это положение). Дикша-гуру также дает наставления (шикшу), а не только передает мантру или проводит обряд:

«В соответствии с предписаниями шастр, между шикша-гуру и дикша-гуру нет разницы, и, как правило, шикша-гуру впоследствии становится дикша-гуру».
«Шримад-Бхагаватам», 4.12.32, комментарий Шрилы Прабхупады

«Обычно духовный учитель, регулярно наставляющий ученика в духовной науке, позже становится его инициирующим духовным учителем».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Ади-лила, 1.35, комментарий Шрилы Прабхупады

Именно так происходило в ИСККОН: новые люди читали книги Шрилы Прабхупады и слушали лекции, которые давались на основе его книг, а потом становились инициированными учениками Шрилы Прабхупады. Однако шикша-гуру бывают двух категорий, как указано в комментариях Шрилы Прабхупады к «Шри Чайтанья-чаритамрите»:

«Шрила Кришнадас Кавираджа Госвами утверждает, что шикша-гуру является истинным представителем Шри Кришны. Шри Кришна Сам выступает в качестве учителя, давая нам наставления как изнутри, так и извне. Изнутри Кришна учит нас как Параматма, наш неизменный спутник, а извне Он предстает в роли духовного учителя, который дает нам наставления из «Бхагавад-гиты». Существуют две категории шикша-гуру. К первой относятся освобожденные души, которые всецело поглощены медитацией в служении Господу, а ко второй — те, кто пробуждает духовное сознание ученика необходимыми наставлениями. Таким образом, наставления в науке преданности различаются и могут носить более объективный или более субъективный характер. Истинный ачарья, способный дать людям Кришну, наделяет ученика полным духовным знанием и тем самым пробуждает его к преданному служению».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Ади-лила, 1.47, комментарий Шрилы Прабхупады

Наставники первой категории — «освобожденные души, которые всецело поглощены медитацией в служении Господу», то есть личности, обладающие такой же квалификацией, что и дикша-гуру. Шикша-гуру второй категории — «те, кто пробуждает духовное сознание ученика необходимыми наставлениями», то есть личности более низких уровней квалификации, начиная от способности пересказать наставления Бога (или, как Шрила Прабхупада сказал в беседе 30 мая 1976 г., начальный уровень шикша-гуру — это наставник-стажер):

Гопала Кришна: Шрила Прабхупада, я просто пытаюсь прояснить, я не хочу никакого оскорбить, но никому из ваших учеников не следует называть себя дикша-гуру или шикша-гуру. Я прав?

Прабхупада: Ну, я всех задействую так, чтобы они становились шикша-гуру, но следует стать совершенным. Эта попытка... Как это называется? Стажер.
Из беседы в комнате, 30.05.1976

Итак, минимальная квалификация наставника-стажера — обладать некоторой верой в Господа Кришну и Шрилу Прабхупаду и как можно точнее пересказывать их наставления (либо просто помогать Шриле Прабхупаде в его проповеди через распространение его книг, лекций и т. д.). Максимальная квалификация совершенного шикша-гуру — непоколебимая вера, глубокое знание шастр и понимание их сути, спонтанная преданность Господу на уровне маха-бхагаваты (соответственно, непосредственная четко воспринимаемая связь со Сверхдушой). Искажение духовного знания при его передаче выводит наставника из положения шикша-гуру и представителя парампары. Дикша-гуру, от которого следует принимать посвящение, не может иметь недостаточной квалификации (в отличие от шикша-гуру-стажера), он должен быть маха-бхагаватой, уттама-адхикари, нишкинчаной, таттва-дарши (признаки гуру из шастр).

Другое отличие, касающиеся наших конкретных обстоятельств, — становиться наставляющими гуру не только могут все люди, даже не обладающие высокой квалификацией, но и всем приказывают, всех призывают к этому, то есть все уже уполномочены становиться наставляющими гуру (содержащиеся в «Бхагавад-гите» слова Господа Кришны, о том, чтобы знание о Нем распространялась среди Его преданных, указание Господа Чайтаньи брахману Курме и другим людям наставлять окружающих в кришна-упадеше, многочисленные призывы Шрилы Прабхупады ко всем становиться проповедующими гуру):

«Наставляй (Instruct) каждого следовать указаниям Господа Шри Кришны, как они изложены в «Бхагавад-гите» и «Шримад-Бхагаватам». Таким образом стань духовным учителем и постарайся спасти всех в этих краях». Шри Чайтанья Махапрабху далее сказал брахману Курме: «Если поступишь так, как Я сказал, твоя материальная жизнь дома не помешает твоему духовному развитию. Более того, если будешь следовать этим предписаниям, мы снова встретимся здесь, точнее, ты никогда не расстанешься со Мной». В каком бы доме Шри Чайтанья ни просил милостыню в виде прасада, всех его жителей Он убеждал присоединиться к Своему движению санкиртаны и давал им те же наставления, что и брахману Курме».

КОММЕНТАРИЙ: <...> Многие люди приходят к нам и спрашивают, нужно ли им отречься от семейной жизни, чтобы вступить в это Общество, однако наша цель заключается в другом. Человек может спокойно оставаться у себя дома. <...> Здесь очень хорошо объяснена философия Шри Чайтаньи Махапрабху. Тому, кто предается Ему и готов следовать за Ним всем сердцем и душой, нет необходимости менять свое местонахождение. Не требуется также изменять свой жизненный статус. Можно оставаться домохозяином, практикующим врачом, инженером или кем угодно. Это не имеет значения. Но необходимо следовать указаниям Шри Чайтаньи Махапрабху, повторять маха-мантру Харе Кришна и обучать своих родных и друзей «Бхагавад-гите» и «Шримад-Бхагаватам». Необходимо научиться смирению и покорности дома, следуя наставлениям Шри Чайтаньи Махапрабху, и так жизнь станет успешной с духовной точки зрения. Не следует стараться искусственно быть возвышенным преданным, думая: «Я первоклассный преданный». Такого образа мыслей следует избегать. Лучше всего не принимать никаких учеников. Необходимо очиститься дома, повторяя маха-мантру Харе Кришна и проповедуя принципы, указанные Шри Чайтаньей Махапрабху. Так человек может стать духовным учителем и освободиться от скверны материальной жизни».
«Шри Чайтанья-чаритамрита» (1975), Мадхья-лила, 7.128–130

Прабхупада: ...Поэтому Чайтанья Махапрабху... Йаре декха таре каха 'кршна'-упадеша: «Cтановитесь гуру. Не требуется никакой квалификации. Просто повторяйте то, что говорит Кришна». Посмотрите, насколько всё просто. Не говорите чепухи. Йаре декха таре каха 'кршна' — бас [хинди «всё, достаточно» — прим. перев.]. Кто не может делать это? Любой может, даже ребенок. (Смеется.) Дочка нашего Шьямасундары. Она проповедовала: «Вы знаете, кто такой Кришна?» Они ответили:

— Нет, мы не знаем...
— Это Верховная Личность Бога.

Это проповедь, если вы просто скажете: «Кришна — это Верховная Личность, высший контролирующий. Просто будьте послушны ему». В чем сложность? Любой может проповедовать. Повторяйте Харе Кришна. Бас. Три слова: Кришна — Верховная Личность Бога, предайтесь Ему и повторяйте Харе Кришна. Ваша жизнь станет успешной. Разве очень трудно проповедовать эти три фразы? Хм? Есть ли какая-то сложность? Даже ребенок, Сарасвати, она может проповедовать. Что же говорить о других? Взрослые, образованные, продвинутые, они могут преподнести это более привлекательно, более убедительно, более философски. Это другой момент. Но эти три фразы: Кришна является Верховным Господом, вы — Его слуга, повторяйте Харе Кришна — бас, проповедь совершенна. Это очень простая вещь и очень важное наставление. Каждый может стать гуру, просто обучая этим трем фразам.
Из беседы, 25.01.1977, Пури

Прабхупада: ...Но Чайтанья Махапрабху сказал: «Становитесь гуру». Амара агйайа гуру хана тара эи деша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128). «Становитесь гуру и спасите их. — Я глупец, у меня нет образования. Как я могу стать гуру?» Ответ: «Нет-нет. Йаре декха таре каха кршна-упадеша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128)». Если вы просто будете советовать людям делать то, что сказал Кришна, то вы станете гуру. Если же будете придумывать свои идеи, то вы не гуру.
Из беседы в комнате, 07.01.1977, Бомбей

«Йаре деха, таре каха, кршна-упадеша. Вам не надо ничего выдумывать. Повторяйте то, что Кришна уже сказал. Вот и всё. Ничего не добавляйте. Тогда вы станете гуру. <...> Я могу быть глупцом, негодяем. <...> Поэтому мы должны следовать по этому пути, так вы станете гуру, освобождая своих соседей, товарищей, но пользуйтесь авторитетными словами Кришны. Тогда будет эффект. <...> Любой может сделать это. Ребенок может сделать это».
Вечерний даршан Шрилы Прабхупады, 11.05.1977, Хришикеш

Прабхупада: Мы проповедуем: «Вот Бог, Кришна». Наша проповедь очень простая. Кришна говорит: «Я Всевышний». Мы говорим: «Кришна — Всевышний». Вот и всё. Мы повторяем. Мы не сочиняем. Какой прок от выдумок? Я несовершенен. Что бы я ни выдумал, это будет несовершенным. Поэтому лучше повторять слова совершенной личности. Такова миссия Чайтаньи Махапрабху. Он сказал: «Каждый из вас становитесь гуру и освобождайте своих близких: свою семью или соседей, или общину, или нацию — в таких масштабах, в каких сможете». Амара аджнайа гуру хайа тара' эи деша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128). В каком бы ограниченном кругу вы ни находились, просто становитесь гуру и освобождайте их. «Освобождайте» означает: спасайте их от невежества. Все пребывают в невежестве, дехатма-буддхих. Йасйатма-буддхих, кунапе три-дхатуке, са эва го-кхарах (Бхаг., 10.84.13). Мы вынуждены учить их: «Вы не тело. Вы чистая душа. Ваше предназначение другое». Это и есть просвещение. Таково занятие гуру. Мы можем заниматься этим. И как это делать? Это... Чайтанья Махапрабху говорит: йаре декха таре каха кршна-упадеша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128). Вам не надо ничего придумывать. Повторяйте то, что Кришна уже сказал. Не прибавляйте, не изменяйте. Тогда вы становитесь гуру. Очень просто. Если я скажу: «Мой отец сказал, что это колокольчик», — то я буду прав, поскольку я узнал об этом от своего отца, авторитета. Я могу быть глупцом, негодяем. Это не имеет значения. Но поскольку я узнал от авторитета и передаю его слова: «Это колокольчик», — сказанное мной тоже будет совершенным. Подобно этому, я не могу стать гуру, потому что я несовершенен. Мои чувства несовершенны. Я не могу увидеть даже то, что находится за этой стеной, хотя я очень горжусь своими глазами. «Я хочу увидеть». Что вы можете увидеть? Все ваши органы чувств несовершенны. Но если некая авторитетная личность сообщит: «За стеной находится такой-то предмет», — то мы получим достоверную информацию. Так что мы должны идти по этому пути: становитесь гуру, спасайте своих соседей, близких, но говорите авторитетные слова Кришны. Тогда это сработает. Наше Движение сознание Кришны в этом и заключается. Мы не состряпываем идеи. Весь мир и так отравлен выдумками.
Из вечернего даршана, Хришикеш, 11.05.1977

«Чайтанья Махапрабху... Он говорит: «Становитесь гуру, каждый»... [запись прерывается] Просто повторяйте. Не истолковывайте превратно. Болийе. Таково [указание] Чайтаньи Махапрабху... Все вы становитесь гуру, не обманщиками, а гуру, настоящими гуру. «Как стать настоящим гуру? Что я могу сделать? У меня нет квалификации». Йаре декха таре каха кршна-упадеша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128). «Просто бери слова Кришны и проповедуй». Кришна говорит: маттах паратарам нанйат (Б.-г., 7.7) Просто повторяй: «Господин, Кришна является Верховным Существом, Богом». В чем сложность? Кришна говорит: «Нет авторитета выше, чем Я». Вы просто скажите: «Кришна является высшим авторитетом». Вот и всё. Кришна говорит: ман-мана бхава мад-йаджи мам... Проповедуйте: «Приходите сюда, в храм. Смотрите на Божество Кришны и всегда думайте о Нем». В чем сложность?»
Вечерний даршан Шрилы Прабхупады, 09.05.1977, Хришикеш

«И продолжайте проповедовать. Проповедовать не очень сложно, потому что вам не надо ничего придумывать. Всё уже есть, и это приказ Чайтаньи Махапрабху. Чайтанья Махапрабху тоже принял санньясу в очень раннем возрасте, когда ему было всего лишь двадцать четыре года. Он на практике показал, как нужно проповедовать сознание Кришны по всему миру. И Он дал указание для всех: амара агйайа гуру хана тара эи деша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128). «В какой бы стране ты ни жил, это не имеет значения, попытайся освободить их, став их гуру». Санньяси должен быть гуру для всех других укладов: брахмана, кшатрия, вайшьи, шудры, брахмачари, грихастхи, ванапрастхи. Санньяса — это высшая ступень. Поэтому если станете гуру, наставником, помня указание Шри Чайтаньи Махапрабху, то никогда не падете. Он спасет вас. И как же стать гуру? Это тоже очень просто. Шри Чайтанья Махапрабху говорит: йаре декха таре каха кршна упадеша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128). Вам не нужно ничего придумывать. Просто старайтесь повторять наставления «Бхагавад-гиты», кршна-упадешу. Не только «Бхагавад-гиты», есть много других наставлений. Но особенно «Бхагавад-гита». Поэтому если просто передадите послание «Бхагавад-гиты», тогда вы станете гуру. Не нужно никаких измышлений. Иначе всё будет испорчено. Просто придерживайтесь в основном... Ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру (Б.-г., 18.65). Вы можете, и все могут сказать это. Кришна говорит: «Всегда думай обо Мне». Вы можете лишь повторить. Вы можете говорить другим людям: «Мой дорогой господин, пожалуйста, думайте о Кришне». Для этого не требуется быть высокообразованным. Просто передавайте послание как курьер: «Господин, всегда думайте о Кришне». Ман-мана. Тогда вы становитесь гуру. Если вы строго следуете этому, сами думаете о Кришне и учите других: «Мой дорогой господин, моя единственная просьба — думайте о Кришне», — никто вас не убьет. Все будут... Если он и не последует совету, то, по крайней мере, высоко оценит вас: «О, эти санньяси такие замечательные. Они советуют думать о Кришне». Тогда вы станете гуру. Всё просто. <...> Итак, вы должны учить только этим вещам. В чем сложность? Делайте это сами и учите их. Тогда вы станете гуру. Для этого не требуется изучать большие грантхи, такие как Веданта. <...> Поэтому всегда продолжайте... Эта обязанность была возложена Чайтаньей Махапрабху на индийцев:

бхарата-бхумите манушйа джанма хаила йара
джанма сартхака кари кара пара-упакара
Ч.-ч., Ади, 9.41

Такова миссия Чайтаньи Махапрабху: каждый индиец должен узнать, что такое сознание Кришны, и проповедовать его по всему миру. Таков Его приказ. Но индийцы не заботятся об этом. Поэтому не имеет значения, кто исполнит наказ Чайтаньи Махапрабху — индиец, европеец или американец. Он получит благо. Он будет прославлен. Поэтому не сомневайтесь, потому что душа не индийского и не американского происхождения. Ахам брахмасми. Каждый из нас, все мы являемся неотъемлемыми частицами Кришны, и наше положение — Брахман. Брахма-бхутах прасаннатма (Б.-г., 18.54). Поэтому продолжайте проповедовать сознание Кришны с этого уровня. Исполнив приказ Шри Чайтаньи Махапрабху, вы будете прославлены, страна будет прославлена, весь мир получит благо. Большое спасибо».
Из лекции Шрилы Прабхупады, Вриндаван, 06.12.1975

«Йаре декха тара каха 'кршна'-упадеша амара агйайа гуру хана тара' эи деша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128)

Господь говорит: амара агйайа. Поскольку Он явился с этой миссией — проповедовать сознание Кришны, — Он говорит: «Просто примите Мой приказ, и все вы становитесь духовными учителями». Гуру хана. Любой, кто учит людей сознанию Кришны, неважно кто он и где находится, его следует считать духовным учителем. Поэтому Господь Кришна, Господь Чайтанья дает указание каждому: амара агйайа гуру хана тара' эи деша — «В каждой стране, в каждой провинции, путешествуйте повсюду и просто проповедуйте это сознание Кришны».

йаре декха тара каха 'кршна'-упадеша амара агйайа гуру хана тара' эи деша (Ч.-ч., Мадхья, 7.128)

Кршна-упадеша относится к «Бхагавад-гите», наставлениям, данным Кришной. Это кршна-упадеша. «Шримад-Бхагаватам» также является кршна-упадешей. «Шримад-Бхагаватам» полон наставлений, которые помогают обрести сознание Кришны. Аналогично этому, из «Бхагавад-гиты» мы также получаем наставления о том, как можно стать сознающим Кришну. Поэтому Господь Чайтанья выбирает именно эти две книги, «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гиту», и просит всех, в какой бы части мира они ни находились, воспринять это знание и проповедовать его по всему миру. Это прямое указание Кришны».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Бхагавад-гите», 4.14-19, Нью-Йорк, 03.08.1966

«Нам требуются сотни и тысячи духовных учителей, которые поняли эту науку о Кришне и проповедуют ее по всему миру. Вот в чем проблема. Поэтому мы создали это общество и приглашаем всех искренних душ принять в нем участие и стать духовным учителем, и проповедовать эту науку по всему миру. Это... Потребность в этом знании огромна.
<...>
Поэтому «Бхагавад-гита», наука о Кришне, не предназначена для конкретной группы или нации, или какой-то страны. Это предназначено для всех, даже для животных. Мы должны изучить эту науку и проповедовать ее по всему миру, чтобы они избавились от невежества. Они совершают кражу. Они воруют. Мы должны спасти их от невежества, от этого состояния невежества. Вот что требуется. Поэтому мы создали это ассоциацию, Международную ассоциацию Кришны, Международное общество сознания Кришны. И я приглашаю каждого из вас, не только в Америке, а во всех частях мира: приходите, присоединяйтесь и изучайте эту науку о Кришне, и проповедуйте по всему миру, чтобы люди стали счастливыми».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Бхагавад-гите», 4.34-38, Нью-Йорк, 17.08.1966

«Поэтому я очень надеюсь обучить некоторых из своих учеников вести проповедническую работу, даже после моего ухода. Я в преклонном возрасте и испытываю приступы тяжелой болезни, смерть может одолеть меня в любой момент. Поэтому я хочу оставить после себя обученных проповедников, чтобы они могли продолжить работу сознания Кришны в западном мире. Такова моя цель. Я надеюсь, все вы будете молиться Кришне о том, чтобы я смог исполнить свой долг надлежащим образом».
Из письма Шрилы Прабхупады Джанардане и другим ученикам, 28.06.1967

«Если Киртанананда Махараджа говорит то, что я говорю, тогда к нему можно относиться как к шикша-гуру. Гуру-шастра-садху. Духовный учитель один, это факт. Киртанананду Свами можно принимать не как духовного учителя, а как садху, или наставляющего духовного учителя. Я не думаю, что он говорит что-то против наших принципов, так в чем же проблема?»
Из письма Шрилы Прабхупады Парамананде, 20.07.1974

«Амара аджнайа (Ч.-ч., Мадхья, 7.128), Чайтанья Махапрабху сказал: «По Моему указанию». Итак, от всех моих учеников ожидается, что они станут шикша-гуру по моему указанию, а не по собственному указанию. Это значит, что я даю санньясу, я отправляю вас в различные места. Это означает, что вы должны исполнять указание гуру очень строго. Тогда вы станете зрелыми».
Из беседы в комнате, 30.05.1976

«Все члены GBC должны быть наставляющими гуру. Я — инициирующий гуру, а вы должны быть наставляющими гуру, обучая тому, чему я учу, и делая то, что я делаю. Это не просто титул, вы должны действительно подняться на этот уровень. Вот чего я хочу».
Из письма Шрилы Прабхупады Мадхудвише, 04.08.1975

«Чайтанья Махапрабху дал благословение, чтобы каждый из нас стал садху и проповедовал сознание Кришны. Что же касается сознания Кришны, то у нас есть новые книги, в достаточном количестве, и если мы будем внимательно их читать и воспроизводить комментарии своими словами, это и будет идеальной проповедью».
Из письма Шрилы Прабхупады Трипурари Свами, 09.11.1975

Тот факт, что Шрила Прабхупада много раз призывал своих учеников и вообще всех людей «становиться духовными учителями» (причем как можно скорее, не дожидаясь его физического ухода, и это притом, что он, несмотря на подобные призывы, никому другому не позволял инициировать в ИСККОН своих учеников), не означает, что тем самым он автоматически уполномочил всех вместо него становиться новыми дикша-гуру в ИСККОН, инициировать своих учеников, принимать поклонение на одном уровне с Богом и т. д. Для того чтобы стать дикша-гуру, принадлежащим к парампаре, нужно получить соответствующее указание, полномочия от предыдущего ачарьи. То есть, неверно считать, что все уже полностью уполномочены занимать положение дикша-гуру, инициировать своих учеников, принимать на себя их грехи и получать от них поклонение на одном уровне с Богом. В подавляющем большинстве случаев Шрила Прабхупада цитировал этот стих для того, чтобы призывать людей становиться проповедниками, наставляющими гуру и гуру, указывающими путь к Кришне. Господь Чайтанья говорит: тара эи деша — проповедуй в своих краях. Проповедовать что именно? Кришна-упадешу, наставления Кришны и о Кришне. Именно к этому Господь Чайтанья всех призывал. «Любой негодяй», не имеющий «никакой квалификации», не призывается Шрилой Прабхупадой и Господом Чайтаньей садиться на вьясасану, инициировать своих учеников и позволять поклоняться себе на одном уровне с Богом (сакшад-хари). Шрила Прабхупада и Господь Чайтанья ничего подобного не говорили. Это очевидная истина. Иногда Шрила Прабхупада цитировал этот стих как обоснование из шастр, чтобы подчеркнуть общий принцип — амара аджнайа гуру хана — для того, чтобы стать гуру (неважно каким), нужно получить указание. Господь Кришна призывал рассказывать знание, изложенное в «Бхагавад-гите», Его преданным, Господь Чайтанья призывал всех стать проповедниками и наставлять других людей в кришна-упадеше, ачарьи делали то же самое, и наш ачарья, Шрила Прабхупада, много раз призывал всех людей проповедовать сознание Кришны и говорил, что нужны сотни тысяч гуру. Но ни сам Шрила Прабхупада, ни его ученики во время его физического присутствия, ни до этого Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур не считали подобные призывы проповедовать духовную науку достаточным разрешением для всех желающих занять положение инициирующих ачарьев. Речь идет о проповедниках, о наставляющих гуру. Таким образом, все уже уполномочены становиться шикша-гуру, но чтобы стать дикша-гуру, нужно получить соответствующее указание от своего гуру. Судя по известным наставлениям Шрилы Прабхупады, он вообще никому не дал такого указания.

Если наставления Господа Чайтаньи, которое Он дал брахману Курме и впоследствии повторял всем, кого встречал, достаточно для того, чтобы стать также и инициирующим гуру, то возникает вопрос: почему, например, Шри Гададхара Пандит — проявление Шримати Радхарани в чайтанья-лиле и, соответственно, лучший маха-бхагавата (преданный Господа высшего уровня), — сказал:

«Валлабха Бхатта хотел получить инициацию от Гададхары Пандита, но Гададхара Пандит отказался, сказав: «Служение в качестве духовного учителя невозможно для меня. Я полностью зависим. Мой Господь — Гаурачандра, Шри Чайтанья Махапрабху. Я ничего не могу делать независимо, без Его приказа».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 7.150, 7.151

Ведь этот случай произошел уже после того, как Господь Чайтанья всем, кого встречал во время путешествия в Южную Индию, давал указание становиться гуру. Так что явно в первую очередь имеется в виду приказ проповедовать, а не инициировать. Поэтому в начале стиха Ч.-ч., Мадхья, 7.128, сказано: Instruct (наставляй), а не Initiate (инициируй).

Еще пример: В журнале Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура «The Harmonist» сказано: «Шрила Расикананда Мурари, признанный учитель всей южной Бенгалии, был инициирован Ачарьей (Шрилой Шьяманандой Прабху)...» (том XXIX, № 3, сентябрь 1931 г.).

Шрила Прабхупада также пишет:

«В Бенгалии есть много вайшнавских семей, члены которых стали ачарьями, не будучи брахманами по происхождению; они дают посвящение и священный шнур своим ученикам, как того требуют вайшнавские тантры. К примеру, в семьях, ведущих свою родословную от Тхакура Рагхунанданы Ачарьи, Тхакура Кришнадаса, Навани Ходы и Расикананды Девы (ученика Шьямананды Прабху), проводится церемония вручения священного шнура, как у кастовых госвами, и эта традиция продолжается уже триста или четыреста лет. Все эти вайшнавы — признанные духовные учители, которые принимают учеников из брахманских семей и поклоняются шалаграма-шиле».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Ади-лила, 7.45, комментарий

«Шьямасундара Адхикари был потомком Расикананды Мурари, главного из учеников Шьямананды Госвами».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 1.97, комментарий

В начале XVII века, наряду с Нароттамой Тхакуром и Шринивасой Ачарьей, Шьямананда Госвами был одним из лидеров гаудия-вайшнавов «второго поколения» после современников Господа Чайтаньи. Годы проявленной жизни Шьямананды Госвами 1556–1630. Таким образом, он жил уже после того, как Господь Чайтанья велел всем наставлять других людей в науке сознания Кришны. Однако Шьямананда Госвами дал своему главному ученику Расикананде специальное указание стать гуру (инициирующим):

Из резолюций GBC 2002 г.:

Шьямананда приказал своему ученику Расикананде инициировать

«Однажды Шьямананда сказал Расике: «Прошу тебя, пожалуйста, освобождай все живые существа и давай всем святое имя...» Расика поклонился своему гуру и со сложенными ладонями принял его приказ... Потом сын Ачьюты (т. е. Расикананда) распространил сокровище сознания Кришны и начал принимать учеников... Первыми учениками Расики стали: Каланди Бхакта даса Явана, Шьяма Гопала, Дина Шьяма, Нараяна, Рамакришна, Парамананда, Бхудара, Гаура Гопала, Гопинатха и Шри Гокула. Впоследствии количество его учеников стало бесчисленным».
(Глава 17 «Истории Расикананды», основанной на биографии Расикананды, написанной его учеником Гопиджанаваллабхой дасом)
Приложение 1 «Инициирование в присутствии своего дикша-гуру» к резолюциям GBC 2002 г. на официальном сайте GBC http://gbc.iskcon.org/2002/

«Такой облеченный властью духовный учитель, как Ишвара Пури, способен явить милость любому, независимо от его касты и вероисповедания. Заключение таково, что к могущественному духовному учителю, получившему полномочия от Кришны и своего собственного гуру, следует относиться как к тому, кто находится на одном уровне с Верховной Личностью Бога. Так утверждает Вишванатха Чакраварти: сaкшaд-дхаритвена — уполномоченный духовный учитель неотличен от Хари, Верховной Личности Бога. Хари выше всех мирских правил и условностей, и то же самое можно сказать об уполномоченном Им духовном учителе. В «Чайтанья-чаритамрите» (Антья-лила, 7.11) сказано: кршна-шакти вина нахе тара правартана — истинный духовный учитель, получивший полномочия от Кришны, способен распространить славу святого имени Господа повсюду, ибо является уполномоченным представителем Верховной Личности Бога. В мирской жизни любой, кто получил доверенность от своего господина, имеет право действовать от его имени. Подобно этому, духовного учителя, который через своего духовного учителя был уполномочен Кришной, следует почитать наравне с Верховной Личностью Бога. Именно так следует понимать слова сакшад-дхаритвена».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 10.136, комментарий Шрилы Прабхупады

«Санатана Госвами является гуру. Чайтанья Махапрабху уполномочивает его стать гуру. Такова система парампары. Никто не может стать гуру ни с того, ни с сего. Самозваный гуру — это не гуру. <...> В «Чайтанья-чаритамрите» вы можете найти стих кршна-шакти вина нахе нама правартана. Не получив силу от Кришны, никто не может проповедовать святое имя Господа. Кршна-шакти вина нахе нама правартана. То есть, не получив полномочий, доверенности... Например, даже если человек является квалифицированным юристом, он должен получить доверенность от своего клиента, и тогда он сможет говорить от его имени. Таков закон. Подобно этому, не получив полномочий, доверенности от Кришны, проповедовать невозможно. <...> Итак, для того чтобы получить эту доверенность, нужно стать квалифицированным. Не следует думать, что это право представителя растет на дереве и что вы можете сорвать его. Нет».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шри Чайтанья-чаритамрите», Мадхья-лила, 20.105, Нью-Йорк, 11.07.1976

«Духовным учителем никогда не должно завладевать стремление к накоплению богатства или увеличению числа своих последователей. С истинным духовным учителем такого никогда не произойдет. Но иногда, если духовный учитель не имеет должных полномочий и только по своей инициативе становится духовным учителем, им может овладеть стремление к наживе и увеличению числа учеников. Это свидетельствует о том, что его преданное служение находится не на очень высоком уровне. Преданное служение человека, увлекающегося такими «достижениями», страдает. Поэтому необходимо строго соблюдать принципы ученической преемственности».
Из книги Шрилы Прабхупады «Нектар преданности», глава 14

«Праптасйа калйана-гунарнавасйа. Самозванец не может быть духовным учителем. Не должно быть так, что кто угодно подходит к вам и начинает блефовать: «Я достиг духовного совершенства и осознал кое-что с помощью определенного метода». Нет. Духовный учитель означает, что он должен получить полномочия из авторитетного источника. Иначе пользы не будет. Не следует думать, что человек может внезапно стать духовным учителем на следующий день. Он должен получить могущество от своего духовного учителя. Поэтому это называется праптасйа. Праптасйа означает того, кто обрел, кто получил милостивые благословения своего духовного учителя.

Нам следует всегда помнить, что духовный учитель принадлежит к духовной преемственности. Изначальный духовный учитель — Верховная Личность Бога. Он благословляет своего следующего ученика, как это произошло с Брахмой. Затем Брахма благословил своего следующего ученика — Нараду. Нарада благословил своего следующего ученика — Вьясу. Вьяса благословил своего следующего ученика — Мадхвачарью. Вот так приходят благословения. Это подобно тому как в королевской династии передается преемственность: трон наследуется в соответствии с преемственностью — ученической или наследственной. Точно так же от Верховной Личности Бога необходимо получить это могущество, власть. Никто не может проповедовать, никто не может стать духовным учителем, не получив власть из надлежащего источника. Поэтому здесь использовано именно это слово — праптасйа. Праптасйа означает «тот, кто обрел». Праптасйа калйана. Что он обрел? Калйана. Калйана означает «благоприятное». Он получил то, что благоприятно для всего человечества. Праптасйа калйана... Нужно принять такого духовного учителя, и ванде гурох шри-чаранаравиндам — и необходимо почтительно склоняться перед таким уполномоченным духовным учителем».
Комментарий Шрилы Прабхупады к «Шри Гурваштакам», 02.01.1969, Лос-Анджелес

«Гуру не может быть самозваным. Нет. Во всей ведической литературе нет ни одного подобного примера, а в наше время столько мошенников становится гуру, не имея на то никаких полномочий. Это не гуру. Нужно быть уполномоченным. Эвам парампара-праптам имам ра... (Б.-г., 4.2) Как только парампара утрачивается... са калена його нашта парантапа — сразу конец. Духовная энергия исчезает. Можно рядиться в одежды гуру, говорить большие, большие слова, но это никогда не окажет воздействия».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад-Бхагаватам», 7.9.7, Майяпур, 27.02.1977

«Самозваный гуру не может быть гуру. Он должен быть уполномочен истинным гуру. Тогда он гуру. Это факт. Никто не может стать самозваным в какой-либо сфере. Врач не может стать самозваным, заявив: «Я изучил все медицинские книги у себя дома». Нет. «А ты когда-нибудь ходил в медицинский колледж и получал наставления от авторитетных учителей?» Тогда, если у тебя есть диплом, ты можешь быть врачом. Аналогичным образом, истинный гуру означает, что он должен быть уполномочен предыдущим гуру».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Нектару преданности», 31.10.1972, Вриндаван

«Если человек хочет стать верховным судьей, он должен не только иметь необходимую квалификацию, но и получить согласие властей, которые вправе присвоить ему звание верховного судьи. Чтобы занять пост, самой по себе квалификации недостаточно. На этот пост его должен назначить человек, наделенный властью».
«Шри Ишопанишад», мантра 8, комментарий Шрилы Прабхупады

Брахмананда: Он спрашивает, когда вы стали духовным лидером Движения сознания Кришны.

Прабхупада: Когда мой Гуру Махараджа приказал мне. Это есть гуру-парампара.

Индиец: Вы стали...

Прабхупада: Постарайтесь понять. Не торопитесь. Гуру может быть гуру, когда ему приказал его гуру. Вот и всё. Иначе никто не может стать гуру.
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Бхагавад-гите», 7.2, Найроби, 28.10.1975

Как цитировалось выше, Шрила Прабхупада проводил различие между наставляющим и инициирующим гуру:

«Все члены GBC должны быть наставляющими гуру. Я — инициирующий гуру, а вы должны быть наставляющими гуру, обучая тому, чему я учу, и делая то, что я делаю. Это не просто титул, вы должны действительно подняться на этот уровень. Вот чего я хочу».
Из письма Шрилы Прабхупады Мадхудвише, 04.08.1975

«Следует получить посвящение от истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической преемственности и получившего соответствующие полномочия от своего духовного учителя. Это называется дикша-видхана».
«Шримад-Бхагаватам», 4.8.54, комментарий

«Это долгая история, и невозможно обо всем рассказать в одном письме, но пока ты должен удовлетвориться этим, а позже мы подробнее обсудим данный вопрос. В целом, ты должен знать, что он — неосвобожденная личность и потому никого не может инициировать в сознание Кришны. Для этого требуется особое духовное благословение от высших авторитетов».
Из письма Шрилы Прабхупады Джанардане, 26.04.1968

В последней цитате говорится об одном из духовных братьев Шрилы Прабхупады. Его Божественная Милость никогда не называл своих духовных братьев истинными ачарьями. Он говорил, что они на самом деле не квалифицированы для этого и не уполномочены своим гуру. Но почему? Гуру физически ушел, Господь Чайтанья приказал всем стать гуру, в чем же заключается проблема? Именно в том, что Шрила Бхактисиддханта Сарасвати никому из духовных братьев Шрилы Прабхупады не приказал стать инициирующим ачарьей. Шрила Прабхупада говорил об этом неоднократно (например: «Он никогда не говорил, что Кунджа Бабу должен стать ачарьей. Никто, ни один из них не был рекомендован Гуру Махараджей стать ачарьей» — из беседы со Шрилой Прабхупадой, 21.09.1973).

Таким образом, данный исторический пример — еще одно доказательство того, как следует и как не следует трактовать указание Господа Чайтаньи всем становиться гуру. Инициирующий гуру должен получить конкретное указание, благословение от своего гуру (истинного), только тогда он может стать гуру и инициировать своих учеников. Иначе это будет неистинный гуру. Точку в этом вопросе ставят указания Шрилы Прабхупады, данные в 1977 году, в частности, в беседах, состоявшихся 22 апреля, 27 мая и 28 мая.

22 апреля Шрила Прабхупада обсуждал сообщения из Германии — жалобы на то, что Хамсадута Свами начал претендовать на положение гуру (инициирующего).

Прабхупада: Я сказал ему: «Ты не можешь быть столь независимым. Ты делаешь всё правильно, но не делай в... Ты признаёшь». Люди жаловались на Хамсадуту. Ты знал об этом?

Тамала Кришна: Я не в курсе отдельных инцидентов, но кое-что я слышал...
<...>
Прабхупада: Какой смысл создавать какого-нибудь гуру-негодяя?

Тамала Кришна: В общем, я проанализировал себя и всех Ваших учеников. Это очевидный факт, что все мы — обусловленные души, поэтому мы не можем быть гуру. Может быть, когда-нибудь это и будет возможно...

Прабхупада: Хмм!

Тамала Кришна: ...но не сейчас.

Прабхупада: Да, я выберу несколько гуру. Я скажу: «Теперь ты становишься ачарьей. Ты становишься уполномоченным» (Now you become acarya. You become authorized). Я жду этого. Становитесь все ачарьями. Я удаляюсь от дел навсегда. Но обучение должно быть полностью завершено.

Тамала Кришна: Процесс очищения должен присутствовать.

Прабхупада: О да, должен присутствовать. Чайтанья Махапрабху хочет этого. Амара агйайа гуру хана. «Становитесь гуру». Но обретите квалификацию. (Смеется.) Требуется немного — строгое следование.

Тамала Кришна: А не то, что поставил штамп — и ты гуру.

Прабхупада: Тогда не будет эффекта. Ты можешь обманывать, но результата не будет. Вспомни наш Гаудия-матх. Каждый хотел стать гуру. Маленький храм, и там «гуру». Какого сорта гуру?
Из беседы, 22.04.1977, Бомбей

27 мая 1977 года Шрила Прабхупада сказал:

Прабхупада: Не только недвижимость, наш престиж, наше положение... Всему завидуют. Во всем у нас высший класс.

Тамала Кришна Госвами: Да, у нас нет соперников.

Бхавананда Госвами: Будут люди, я знаю. Будут люди, которые попытаются выдать себя за гуру.

Тамала Кришна Госвами: Это уже имело место много лет назад. Ваши духовные братья думали так же. Мадхава Махараджа...

Бхавананда Госвами: О да. Готовые к прыжку.

Шрила Прабхупада: Нужно обеспечить очень серьезное управление и бдительное наблюдение.
Из беседы, 27.05.1977, Вриндаван

В беседе с делегацией GBC, состоявшейся на следующий день, 28 мая 1977 г., Шрила Прабхупада сказал, как ритвики могут превратиться в «настоящих гуру» и, соответственно, когда вновь инициированные будут становиться не его учениками, а учениками его учеников:

Прабхупада: Когда я прикажу: «Ты становись гуру!», — он станет настоящим гуру. Вот и всё. Он становится учеником моего ученика. Вот так.
Из беседы, 28.05.1977, Вриндаван

Эти наставления и исторические примеры ясно показывают, что общий призыв Господа Чайтаньи ко всем людям проповедовать кришна-упадешу, данный более пятисот лет назад, не может считаться достаточным основанием для того, чтобы в ИСККОН можно было занимать положение инициирующего гуру. Для этого также необходимо специальное указание, благословение от своего духовного учителя.

[Враджендра Кумар дас]

Спасибо за труд, за долгий текст, только он не по адресу, т.к. ваш текст ставит дикшу выше шикши, в то время как дикша без шикши не имеет никакого смысла в современном мире. Дикша в былые времена - это передача Гаятри-мантр для поклонения Божествам. С введением Юга-дхармы - Харинамы санкиртаны и с появлением ИСККОН, значение дикши заметно изменилось, если кто не в курсе. Наречение новым именем и обет следовать 16х4 - не является дикшей в строгом смысле слова. Это просто Нама-дан. А воспевание Харе Кришна, как известно, от инициации не заивисит, поскольку это Юга-дхарма, то есть процесс, доступный ДЛЯ ВСЕХ. Поэтому значимость дикши в ИСККОН искусственно преувеличена и роль дикша-гуру тоже, если они не являются шикша-гуру по совместительству. Я еще раз настоятельно рекомендую прослушать лекцию Бхану Свами недельной давности, на которую я давал ссылку. Может быть, после этого вы поймете, о чем я говорю. На прошлогодней встрече с лидерами российского ОСК председатель Джи-Би-Си Бхактичару Свами признал, что одной из серьезнеших ошибок руководства ИСККОН было излишнее подчеркивание важности дикши, а не шикши. Надеюсь, что когда-нибудь это дойдет до всех и тогда вся эта искусственная проблема с дикшей и дикша-гуру канет в лету.

[Игорь123]

Насколько я понимаю, дикша-гуру - это тот шикша-гуру,который дает больше всего шикши и его шикша является главной.

"Такое возвышающее знание называется дивья-гьяной, а его передача называется шикшей. Эта дивья-гьяна является ключевой активной составляющей дикши".
(Резолюция GBC № 404, 1999 г.)

"Основатель и ачарья ИСККОН, Шрила Прабхупада, является главным и обязательным шикша-гуру для всех вайшнавов (гуру и учеников) в Обществе, которые могут напрямую получать от него полномочия через преданность его наставлениям".
(Резолюция GBC № 409, 1999 г.)

[Враджендра Кумар дас]

Насколько я понимаю, дикша-гуру - это тот шикша-гуру,который дает больше всего шикши и его шикша является главной.

Это в идеале. В реальности это не всегда так. Давать шикшу - это не просто давать лекции. Это еще и личное участие в духовной жизни ученика.

[SIDDHILALASA]

Личный приказ "Стань дикша-гуру" Прабхупада отдал двум своим ученикам :
1. Гоур Говинда Свами.
2. Радха Говинда Свами.

Гоур Говинда Свами три раза повторил, что не было такого приказа, когда его спросили. И через несколько дней умер. Про Радха Говинду просим доказательств.

[Ardian_108]

Так это приказ быть лишь ритвиком .Временно. Там не сказано : отныне и во веки веков( а по идее именно так и должно быть сказано)

А почему временно? Где в самом тексте письма об этом сказано? Понятно, что это не навеки вечные. Но это всё-таки директивное указание всему ИСККОН. Таких директив по важным вопросам Шрила Прабхупада написал в общей сложности десятки. И в этом указании говорится, что раньше в ИСККОН делалось так, а с этих пор будет вот так. Где отмена этих указаний, где другое аналогичное указание - например, ритвикам превратиться в одиннадцать зональных ачарьев, или указание GBC утверждать голосованием новых ачарьев, или указание ожидать в скором времени «самопроявленного ачарью»? Где вообще хоть что-то сказано Шрилой Прабхупадой о зональных ачарьях? И о том, что надо будет отправить делегацию GBC к Б. Р. Шридхаре Махарадже весной 1978 г. с вопросами о том, как учредить в ИСККОН зональных ачарьев, как быть с теми, кто получил только первую инициацию от Шрилы Прабхупады, как поклоняться этим ачарьям и т. п.? Получается, что Шрила Прабхупада вообще ничего не сказал о системе множества гуру в ИСККОН. До сих пор старшие ученики Прабхупады ведут дискуссии о том, кому следует петь молитву «Гурваштакам» - Прабхупаде, как это и было установлено в ИСККОН как стандарт, или другим гуру. А если они не никунджо-йуно рати-кели сиддхйай? Как быть? Тамал Кришна Госвами сказал во время своего известного признания 3 декабря 1980 г. в Топанга Каньоне на собрании преданных (речь была записана на аудиопленку, давно известна и никем не оспаривается):

«Я объясню, что произошло в действительности. Я уже объяснял это, но интерпретация была ложной. Вот что произошло на самом деле: Шрила Прабхупада однажды упомянул, что он, возможно, назначит несколько человек действовать в качестве ритвиков, поэтому члены GBC решили встретиться, чтобы обсудить разные вопросы, и пошли к Прабхупаде. Нас было пятеро или шестеро [имеется в виду встреча, состоявшаяся 28 мая 1977 года]. Мы спросили его: «Шрила Прабхупада, после Вашего ухода, если мы будем принимать учеников, они будут Вашими или нашими учениками?» Некоторое время спустя накопились имена людей, ожидавших инициацию. Этот список был огромен. Я сказал: «Шрила Прабхупада, Вы однажды упомянули о ритвиках. Я не знаю, что делать, мы не хотели тревожить Вас, но накопились письма с именами сотен ожидающих посвящения. Я пока не отвечаю на них. Я не знаю, как Вы хотите поступить». Шрила Прабхупада сказал: «Хорошо, я назначу столько...», — и он начал перечислять имена. Он очень ясно сказал, что все они будут его учениками. В тот момент мне было совершенно ясно, что все они, — ученики Шрилы Прабхупады. Позже я задал ему два вопроса: 1. «Как насчет Брахмананды Свами?» Я спросил его об этом, потому что сам лично симпатизировал Брахмананде Свами. Я не знаю, я спросил его потому, что так или иначе он... Короче говоря, я задал этот вопрос. Шрила Прабхупада ответил: «Нет, пока он не обладает должной квалификацией». Перед тем как я собирался напечатать это письмо [от 9 июля 1977 г.], я спросил: 2. «Шрила Прабхупада, это всё, или Вы хотите добавить кого-то еще?» Он ответил: «По мере необходимости могут быть добавлены другие». Сейчас я понимаю, что он сделал совершенно ясную вещь. Он был не способен физически проводить обряды инициации, поэтому назначил жрецов-представителей, чтобы они инициировали от его имени. Он назначил одиннадцать и предельно ясно сказал: «Любой, кто находится ближе всего, может инициировать». <...> И все они в силу различных обстоятельств были разбросаны по всему миру. Поэтому он сказал: «Обращайтесь к ближайшему, и он рассмотрит кандидатуру. А потом, от моего имени, он даст вам инициацию». И не ставится вопрос, готов ли ты возложить веру на этого человека, — ничего подобного. Верить надо в того, кого ты принимаешь своим гуру. «Чтобы управлять этим Движением, — сказал Прабхупада, — я был вынужден создать GBC. Кроме того, чтобы люди в будущем могли присоединяться к нашему Движению и получать инициацию, мне необходимо назначить несколько жрецов. Они будут помогать мне, потому что, подобно тому, как мне самому невозможно управлять всем, точно так же я физически не могу принимать всех сам». Вот и всё, что он приказал, и это никогда не было чем-то большим, чем это. Если бы его указание было чем-то большим, чем это, то можете поставить свой последний доллар на то, что Шрила Прабхупада целыми часами, днями и неделями говорил бы о том, как установить систему гуру, но он не делал этого...
<...>
Вы не можете показать мне ничего такого на аудиозаписи или в письменном виде, где Прабхупада сказал бы: «Я назначаю этих одиннадцать в качестве гуру». Такого свидетельства не существует, потому что он никогда не назначал никаких гуру. Это миф».
Тамала Кришна Госвами, аудиозапись дискуссии в Топанга Каньоне, США, 03.12.1980. Полный текст стенограммы беседы на английском языке: http://iskcon-truth.com/pdf/pyramid_house_talks.pdf

Может быть, Шрила Прабхупада просто не планировал появление новых ачарьев в своем Обществе (как минимум, в обозримом будущем)? И тогда многое становится на свои места.

Кроме того, начало письма от 9 июля 1977 г. явно отсылает к собранию GBC, состоявшемуся в конце мая. В ходе того собрания было подготовлено 5 вопросов на период после физического ухода из жизни Шрилы Прабхупады (само собрание GBC 27-29 июля 1977 г. было созвано именно в связи с тем, что Шрила Прабхупада отметил свою проповедническую программу и вернулся из Ришикеша во Вриндаван в связи с серьезным ухудшением состояния здоровья и по приезду во Вриндаван 17 мая сказал, что собирается оставить тело). По итогам собрания был разослан отчет, в котором было сказано, что по поводу GBC и ББТ Шрила Прабхупада дал ответы, а на другие вопросы пообещал ответить позднее. Вот директива от 9 июля 1977 г. об этом в начале и сообщает: делегация GBC спросила у Шрилы Прабхупады, как должны будут проводиться инициации в ИСККОН после его ухода, и Шрила Прабхупада ответил, что инициации должны будут проводиться от его имени с помощью ритвиков. И далее подробно описана эта процедура и приведен список из первых ритвиков. Вы правильно пишите: "А мы ищем приказ или указание или намёк на это чтобы было так: стань сам гуру , у тебя будут сотни твоих учеников итп." Как говорится, ищут пожарные, ищет милиция... вот уже 40 лет.

Любопытная информация от личного слуги Шрилы Прабхупады Гауридаса Пандита прабху:

«Как ты, наверное, знаешь, я был одним из личных слуг Шрилы Прабхупады в 1977 году. Я был в Ришикеше вместе со Шрилой Прабхупадой, когда он впервые сказал нам, что хочет отправиться во Вриндаван, чтобы оставить там тело. Это было в середине мая. На следующий день мы отправились во Вриндаван, где Прабхупада попросил всех преданных собраться в его комнате. После того как все преданные расселись, Шрила Прабхупада начал говорить. Он сказал, что приехал во Вриндаван оставить здесь свое тело, но нам, преданным, не нужно сожалеть об этом, потому что он продолжит жить в своих книгах. Есть аудиозапись этой речи на пленке [речь по прибытии во Вриндавану 17 мая 1977 г. с переводом на русский язык: https://youtu.be/XRL-U30KHPw]. Половина преданных, включая Яшоданандану Свами, начали плакать и просили Шрилу Прабхупаду не уходить. Для всех нас было печальным шоком услышать эти слова от Его Божественной Милости.

Примерно неделю спустя я находился вместе со Шрилой Прабхупадой в его саду, когда его секретарь спросил, назначит ли он гуру, который станет его преемником после его ухода. Прабхупада сказал, что он назначит ритвиков-представителей, которые будут инициировать от его имени.

Затем 28 мая 1977 года в комнате Шрилы Прабхупады во Вриндаване состоялась встреча с членами GBC. Она записана на пленку. Зная, что Шрила Прабхупада уже сказал о том, что он готовится оставить планету, вопросы задавались о будущем движения после его ухода. Сатсварупа спросил, как будут продолжаться инициации после его ухода, и Прабхупада ответил, что назначит «ачарьев, проводящих обряд в качестве представителей» (officiating acharyas). Услышав это, секретарь, ТКГ, спросил, называется ли это также «ритвик», поскольку он слышал, как до этого Шрила Прабхупада упоминал это слово, и Прабхупада сказал: «Ритвик, да». Он сказал, что назначит их позже.

Позднее, 5 июля, я был вместе со Шрилой Прабхупадой в его саду утром, как обычно, когда Тамал зачитал несколько писем, написанных Прабхупаде. Они были от президентов храмов, которые спрашивали разрешения на инициацию местных преданных. Шрила Прабхупада сказал, что он скоро назначит нескольких ритвиков-представителей. Затем 7 июля он услышал новые просьбы об инициациях и стал называть имена первой группы ритвиков, представителей ачарьи. Секретарь сказал, что все те преданные, которых инициируют представители, будут учениками Шрилы Прабхупады, и Шрила Прабхупада ответил: «Да». Таким образом, секретарь, ТКГ, это ясно понял, и я думал, что всё так и произойдет. Нет нужды говорить, что я был шокирован, когда увидел, что произошло после ухода Его Божественной Милости.

9 июля 1977 года ТКГ зачитал бюллетень, адресованный всем членам GBC и президентам храмов, Прабхупаде, который надиктовал его 7 июля [беседа о назначении первоначального списка ритвиков 7 июля 1977 г. с переводом на русский язык: https://www.youtube.com/watch?v=1dJy6lGUwno], и он утвердил его и подписал. Это последнее указание, которое Шрила Прабхупада дал о том, как должны проводиться инициации в ИСККОН».
Полный текст письма на английском языке: http://www.prabhupadanugas.eu/news/?p=4289

Итак, 7 июля 1977 года Шрила Прабхупада исполнил свое обещание решить вопрос о назначении ритвиков, данное 28 мая 1977 г. Он поименно назначил одиннадцать первых ритвиков и объяснил их полномочия. Тем самым была окончательно сформирована система проведения инициаций в ИСККОН через представителей духовного учителя, что было официально зафиксировано в директиве от 9 июля 1977 года. Она была написана по указанию Шрилы Прабхупады его секретарем Тамала Кришной Госвами, адресована всем президентам храмов и членам GBC ИСККОН и подписана Шрилой Прабхупадой. В директиве сообщалось:

«В прошлом президенты храмов писали Шриле Прабхупаде, рекомендуя конкретного преданного к инициации. Теперь, когда Шрила Прабхупада назвал своих представителей, президенты храмов могут впредь присылать рекомендации к первой и второй инициации любому из этих одиннадцати представителей, который находится ближе всего к их храму. Рассмотрев рекомендации, эти представители могут принять преданного как инициированного ученика Шрилы Прабхупады, дав ему духовное имя или, в случае второй инициации, начитав на шнуре Гаятри так, как это делал Прабхупада. Эти новые инициированные преданные являются учениками Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, а вышеперечисленные одиннадцать старших преданных действуют как его представители».

Здесь нужно немного подробнее остановиться на связи данной директивы с предыдущими беседами. В начале письма есть явная отсылка к беседе, состоявшейся 28 мая 1977 г., когда Шриле Прабхупаде был задан вопрос о том, как будут проводиться инициации «в будущем», когда его «уже не будет с нами». Соответствующий подробный анализ приводится в статье Гададхара даса «Назначения 9 июля — временные или постоянные?». Фрагмент статьи:

«Недавно, когда все члены GBC были во Вриндаване у Его Божественной Милости, Шрила Прабхупада дал понять, что вскоре Он назначит некоторых из Своих старших учеников действовать в качестве «риттиков» — представителей ачарьи с целью проведения церемоний инициации, как первой, так и второй».

(1) Эта цитата доказывает, что [здесь] письмо от 9 июля ссылается на беседы, состоявшиеся 28 мая, а не 7 июля. В этом можно убедиться, если изучить, какое количество членов GBC существовало по состоянию на 28 мая 1977 года и сколько из них находилось во Вриндаване 28 мая и 7 июля.

(а) Из беседы 770528me.vrn [28 мая 1977 г.] мы узнаём, что всего по состоянию на 28 мая 1977 г. было 23 члена GBC...

Шрила Прабхупада: Сколько уже есть членов GBC?

Тамала Кришна: Двадцать три.
<...>
(в) В кратком отчете о заседаниях GBC 27–29 мая 1977 г. приводятся имена следующих 22 участников данных собраний. Этот отчет был разослан всем президентов храмов.
<...>
(ж) Я изучил книги «Беседы со Шрилой Прабхупадой», которые у меня имеются, и обнаружил следующее:

(ж.1) С 25 мая по 2 июня каждый день в беседах принимает участие множество членов GBC. Плюс, как было показано выше, 18 членов GBC подписали протокол собрания GBC 28 мая; краткий отчет заседаний GBC 27–29 мая был подписан 22 членами GBC (20 членов GBC, один исполняющий обязанности GBC и два лица, не являвшихся членами GBC). Более того, в записях бесед со Шрилой Прабхупадой 27, 28 и 29 мая можно обнаружить 15 членов GBC (согласно книгам «Беседы со Шрилой Прабхупадой»). В случае необходимости могу предоставить поименный список.

(ж.2) Со 2 июля по 10 июля единственный член GBC, которого можно обнаружить в записях бесед со Шрилой Прабхупадой, — ТКГ [Тамала Кришна Госвами — прим. ред.] (согласно книгам «Беседы со Шрилой Прабхупадой»).

(з) Сравнивая (ж.1) и (ж.2) становится ясно, что письмо от 9 июля ссылается на беседу, состоявшуюся 28 мая, поскольку требованиям в подчеркнутой ниже фразе из письма от 9 июля, удовлетворяют только беседы, состоявшиеся 28 мая, а не 7 июля.
<...>
«Недавно, когда все члены GBC были во Вриндаване у Его Божественной Милости, Шрила Прабхупада дал понять, что вскоре Он назначит некоторых из Своих старших учеников действовать в качестве «риттиков» — представителей ачарьи с целью проведения церемоний инициации, как первой, так и второй».

(и) Процитированный выше фрагмент письма от 9 июля относится к следующим утверждениям, сделанным 28 мая:

Сатсварупа: Голосованием действующих GBC. Тогда наш следующий вопрос касается инициаций в будущем, в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами. Нам хотелось бы знать, как будут осуществляться первая и вторая инициация.

Шрила Прабхупада: Да. Я порекомендую некоторых из вас. После того как это решится. Я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве ачарьев, проводящих ритуал в качестве представителей.
Из статьи Гададхара даса «Назначения 9 июля — временные или постоянные?». Текст статьи на английском языке: http://prabhupadanugasworldwide.org/july-9-appointments-temporary-or-permanent/

Таким образом, письмо от 9 июля 1977 г. стало практической реализацией обещания Шрилы Прабхупады, данного 28 мая 1977 г., решить данный вопрос позднее. В этой директиве ничего не говорится о том, что в будущем проведение инициаций в ИСККОН с участием ритвиков следует прекратить, или о том, что эти ритвики должны будут стать дикша-гуру в ИСККОН или что совет GBC получает полномочия утверждать голосованием новых дикша-гуру в ИСККОН по своему усмотрению. В упомянутом выше кратком отчете о заседаниях GBC 27–29 мая 1977 г., разосланном президентам храмов, сообщалось:

«Прабхупаде был представлен список вопросов, некоторые из которых он пообещал решить позднее. Два существенных вопроса, на которые Его Божественная Милость уже дал ответы, таковы [вопросы, связанные с членством в GBC и изданием ББТ новых переводов после ухода Шрилы Прабхупады, причем относительно переводов книг приводится следующее интересное упоминание]

«ББТ может издавать новые переводы ведической литературы в будущем, даже после ухода Шрилы Прабхупады, но такие переводы могут выполняться только тем, кто очень искусен и продвинут в своей реализации. В настоящий момент, как признал Прабхупада, никого квалифицированного еще нет (At present, Prabhupada acknowledged, there is no one yet qualified)» (цит. по статье ученика Шрилы Прабхупады Лочанананды даса: http://pratyatosa.com/?P=17).

Таким образом, из разосланного президентам храмов краткого отчета GBC о внеочередных заседаниях, состоявшихся 27–29 мая 1977 г. во Вриндаване, следует, что вопрос о будущих инициациях тогда еще не был полностью решен. Издание директивы от 9 июля 1977 г. о назначении первоначального списка ритвиков и проведении будущих инициаций в ИСККОН от имени Шрилы Прабхупады стало единственным письменным решением на эту тему, принятым Шрилой Прабхупадой в 1977 году, и предназначенным для распространения всему руководству ИСККОН. 28 мая 1977 г. Шрила Прабхупада выразил свои намерения: на будущее, особенно когда его «уже не будет с нами», назначить ритвиков для проведения церемоний инициации, но в той беседе еще не было дано никаких конкретных приказов. Важно отметить, что вообще не существует какой-либо аудиозаписи, письма или иного письменного документа или упоминания в книгах Шрилы Прабхупады о том, что он кого-либо уполномочивает занять положение гуру-преемника в своем Обществе, ИСККОН.

Итак, директива от 9 июля 1977 г. стала последним письменным, задокументированным указанием Шрилы Прабхупады о том, как, начиная с того времени, должны проводиться инициации в ИСККОН — от имени Шрилы Прабхупады.

Хотя ритвиков в ИСККОН официально не было с первых лет существования этого Движения (как не было вначале и многого другого: массового распространения книг Шрилы Прабхупады, совета GBC, издательства ББТ, программы пожизненных членов, программы распространения прасада ISKCON Food Relief и т. д.), но президенты храмов и другие старшие преданные, помогавшие Шриле Прабхупаде в обучении новых преданных и проведении инициаций для них, в течение ряда лет уже де-факто действовали как ритвики (ягьика-брахманы), хотя это название и не было распространено среди учеников Шрилы Прабхупады до 1977 года. Поэтому официальное появление ритвиков в 1977 году стало кульминацией многолетней практики: с назначением ритвиков Шрила Прабхупада полностью передал своим ученикам право проводить церемонии посвящения без его физического участия, сохранив за собой суть дикши: передачу духовного знания (дивья-гьяны), нейтрализацию грехов и освобождение учеников вплоть до возвращения в их изначальное, естественное состояние во взаимоотношениях с Верховным Господом (сварупу). Церемония тоже имеет значение, которое заключается в усилении связи между учителем и учеником, официальном получении мантры, официальном подтверждении взятых на себя обетов и согласия следовать указаниям духовного учителя (со стороны ученика) и ответственности за ученика (со стороны гуру), но это скорее формальность, а не существо дела:

«Преданный: Я приехал в Нью-Йорк из Детройта с рекомендательным письмом от Бхагавана даса для получения инициации. Письмо у меня с собой.

Шрила Прабхупада: Ты будешь инициирован. Все вы, когда согласитесь следовать регулирующим принципам и будете рекомендованы нашими людьми, тоже сможете получить инициацию. Инициация — это формальность. Прежде всего вы должны решить, будете ли соблюдать правила и ограничения и посвящать своё сознание Кришне. Это ваш выбор. Вы должны решить для себя, собираетесь ли вы серьезно принять сознание Кришны. Это решение остается за вами. Инициация — это формальность. Если вы серьезны, то это и есть настоящая инициация. Вы должны понять философию Кришны, и если решите, что серьезно принимаете сознание Кришны и будете проповедовать эту философию другим, то это и будет вашей инициацией. Мое прикосновение — просто формальность. Ваша решимость — вот что является инициацией».
Из статьи «В поисках божественного», журнал «Обратно к Богу», том 1, № 49, 1972 г., скан журнала: http://vanimedia.org/w/images/b/be/078_1972_01-49.pdf

Что было сказано о ритвиках после 9 июля 1977 г. (цитаты из VedaBase):

10 июля Тамала Кришна Госвами, который в то время был секретарем Шрилы Прабхупады и одним из только что назначенных ритвиков, пишет письмо Хамсадуте Свами, другому ритвику:

«Ты подходящая личность, и ты можешь давать инициации тем, кто готов к этому. Я избрал тебя одним из одиннадцати «ритвиков», представителей Ачарьи, которые должны давать инициации от моего имени, первую и вторую» (I have selected you among eleven men as “rittvik” or representative of the acharya, to give initiations, both first and second initiation, on my behalf). Соответствующий бюллетень рассылается всем президентам храмов и GBC, в котором перечислены одиннадцать представителей, выбранных Его Божественной Милостью. Те, кто получает инициацию, являются учениками Шрилы Прабхупады (Those who are initiated are the disciples of Srila Prabhupada). Имена всех, кого сочтешь достойным и инициируешь таким образом, ты должен присылать для включения в книгу «Инициированные ученики» Шрилы Прабхупады».
Из письма Тамала Кришны Госвами Хамсадуте Свами, 10.07.1977

11 июля Тамала Кришна Госвами пишет письмо Киртанананде Свами, также одному из только что назначенных ритвиков:

«Скоро ты получишь письмо, разосланное не так давно всем президентам храмов и GBC, описывающее процесс инициации, которому необходимо следовать в будущем (the process of initiation to be followed in the future). Пока Шрила Прабхупада назначил одиннадцать своих представителей, которые будут инициировать новых преданных от Его имени. Таким образом, получив копию этого письма (оригинал отослан Рамешваре Махарадже для тиражирования), ты сможешь устроить инициацию для всех тех преданных, список которых ты прислал не так давно».
Из письма Тамала Кришны Госвами Киртанананде Свами, 11.07.1977

19 июля на аудиозаписи беседы вновь встречается упоминание о ритвиках:

Тамала Кришна Госвами: Упендра и я могли видеть... (запись прерывается).

Шрила Прабхупада: И никто тебя там не потревожит. Развивай свое поле деятельности и продолжай становиться ритвиком (continue to become ritvik) и действовать от моего имени. Люди начинают проявлять симпатию. Замечательное место.
Из беседы, 19.07.1977, Вриндавана (Шрила Прабхупада отвечает на письмо Хамсадуты Свами о проповеднической деятельности в Шри-Ланке). Аудиозапись данного фрагмента беседы с переводом на русский язык: https://www.youtube.com/watch?v=K7i0Q8h5y3U

21 июля Рамешвара Махараджа рассылает директиву от 9 июля и завещание Шрилы Прабхупады всем членам GBC вместе с сопроводительным письмом, в котором пишет:

«Я только что получил несколько писем от Тамала Кришны Махараджа и прикладываю к этому письму два документа: 1) Окончательную редакцию завещания Шрилы Прабхупады. 2) Первоначальный список (Initial list) учеников Шрилы Прабхупады, назначенных проводить церемонии посвящения от имени Его Божественной Милости. Этот список также рассылается во все центры».

31 июля Тамала Кришна Госвами пишет еще одно письмо Хамсадуте Свами:

«...Шрила Прабхупада поручил мне поблагодарить тебя за твое письмо от 25 июля 1977 года. <…> В своем письме ты говоришь, что не понимаешь, почему он проливает на тебя свою милость. Его Божественная Милость незамедлительно ответил: «Потому что ты мой искренний слуга. Ты оставил привязанность к хорошей, красивой жене и это особое благословение. Ты настоящий проповедник. Поэтому ты мне нравишься (далее смеясь). Иногда ты становишься упрямым, но это характерно для людей разумных. Сейчас в твоем распоряжении отличное поле деятельности. Возделывай его и ты добьешься признания. Никто не будет тревожить тебя. Развивай свое поле деятельности и продолжай действовать в качестве риттика от моего имени (continue to be rittik and act on my behalf)».

6 октября на аудиозаписи есть очередное упоминание об этой системе инициаций:

Куладри: ...дакшина, восемь тысяч долларов в виде дакшины, для... Раньше... С появлением новой системы инициации, которую вы учредили (new system of initiation that you've initiated), он попросил их выписать вам чек на сумму $111 за каждого преданного, которого он инициирует для вас (he's initiating for you). Поэтому у него чек для вас на сумму восемь тысяч долларов.
Из беседы, 06.10.1977, Вриндавана

В октябре 1977 года один индийский джентльмен прилетел из Нью-Йорка, чтобы получить инициацию лично от Шрилы Прабхупады, но 18 октября Шрила Прабхупада отправил его к своему представителю — ритвику Джаяпатаке Свами, чтобы тот провел церемонию инициации от имени Шрилы Прабхупады:

Шрила Прабхупада: Харе Кришна. Какой-то бенгальский джентльмен прилетел из Нью-Йорка?
Тамала Кришна: Да, Шрила Прабхупада. Мистер Шукамол Рой Чаудри.
Шрила Прабхупада: Ведь я поручил некоторым из вас инициировать?
Тамала Кришна: Да.
Шрила Прабхупада: Поэтому, я думаю, что Джаяпатака может сделать это. Если захотите, я уже назначил представителей (deputies). Передайте ему, что есть несколько представителей. Имя Джаяпатаки было в списке представителей? Его имя было в том списке, поэтому я назначаю его проводить инициации в Майяпуре, и он может поехать с ним.
Из беседы, 18.10.1977, Вриндавана

(Кстати, следует отметить, что даже после официального полного обнародования всех аудиозаписей 1977 года и их текстовых расшифровок Архивом Бхактиведанты в 2012 г. 2/3 дней в марте-сентябре 1977 года по-прежнему не имеют ни одной аудиозаписи Шрилы Прабхупады).

Кроме того, 18 октября Тамала Кришна Госвами, который в то время был секретарем Шрилы Прабхупады, написал следующее письмо Васудеве дасу Адхикари от имени Шрилы Прабхупады:

Вриндавана, 18 октября 1977 года
От Тамала Кришны [SL_771018_a1] Фиджи

Мой дорогой Васудева прабху!

Пожалуйста, прими мои смиренные поклоны у твоих стоп. Его Божественная Милость Шрила Прабхупада поручил мне ответить на твое письмо от 29 сентября 1977 года. Хотя Его Божественная Милость очень болен, он проявляет настолько большой интерес к Фиджи и храму Калия-Кришны, что я посчитал необходимым зачитать ему твое письмо. Шрила Прабхупада очень внимательно всё выслушал. Он был очень рад узнать, что распространение книг увеличивается при активной помощи домохозяев, живущих вне храма. Прабхупада сказал, что любого из этих искренних домохозяев следует инициировать.

«Увеличивай число местных преданных. Ты инициируй их, проводя огненную церемонию. Я уже назвал одиннадцать своих учеников, поэтому ты можешь присылать рекомендации любому из них, и после получения духовного имени ты можешь провести огненную церемонию».

«Твоя идея об одевании Божества очень хороша. Лотосные стопы Кришны должны всегда быть видны. Но одежда Кришны не должна быть слишком короткой, это не будет выглядеть хорошо. Да, хвосты Нагапатни тоже могут быть видны. Пожалуйста, пришли фотографию, на которой я смогу увидеть, как красиво выглядят сейчас Божества. Я буду очень рад увидеть ее. Да, можешь инициировать жену Бхухан Мохан даса. Она может помочь в поклонении Божеству».

В целом, Шрила Прабхупада главным образом хочет, чтобы ты увеличивал количество преданных. В этой связи Его Божественная Милость сказал: «Инициируй местных преданных. Проси их отказаться от плохих привычек и стать вайшнавами». Пока Шрила Прабхупада слушал твое письмо, он четыре раза подчеркнул, что надо увеличивать количество местных последователей. Поэтому точно так же, когда Шрила Прабхупада прибыл в Америку, он был очень милостив и легко давал первые инициации, поэтому ты тоже можешь действовать так. Если кто-то согласился следовать регулирующим принципам, посещает храм в течение некоторого времени и повторяет джапу, можешь вдохновлять их, давая им инициацию. Ты можешь отсылать имена таких достойных личностей любому из одиннадцати преданных, которых Шрила Прабхупада назначил инициировать от Его имени (initiate on His behalf), и после получения освященных четок и новых имен ты можешь провести церемонию посвящения. Таким образом активно распространяй это великое движение Шри Чайтаньи Махапрабху и постарайся сделать Фиджи первой в мире сознающей Кришну страной.

Надеюсь, это письмо застанет тебя в наилучшем здравии и сознании Кришны.

Твой слуга,
Тамал Кришна Госвами
Секретарь Шрилы Прабхупады (конец письма)

Обратите внимание на дату последнего письма — 18 октября 1977 года. Это меньше месяца до физического ухода Шрилы Прабхупады. В то время его тело было в тяжелом состоянии. Все окружающие и сам Шрила Прабхупада понимали, что скоро он оставит тело, что и произошло 14 ноября. У Шрилы Прабхупады были все возможности отменить перед своим уходом инициации от своего имени, но вместо этого он вновь говорит о них (подобная возможность была, например, и при подписании дополнения к завещанию 5 ноября 1977 г., но и тогда отмены инициаций от имени Шрилы Прабхупады или назначения ачарьев/гуру-преемников не произошло). Если бы это указание проводить инициации от его имени с помощью ритвиков не было постоянным указанием для ИСККОН с того времени и на будущее, то какой смысл было давать его в этом письме, не упомянув, что это всего лишь на самое ближайшее время, что после этого описанному процессу нельзя будет следовать, что одиннадцать назначенных ритвиков станут самостоятельными ачарьями и будут инициировать от своего имени, а не от имени Шрилы Прабхупады? Где же все эти указания? Их просто нет ни в архиве, ни в книгах, ни где-либо еще.

[Враджендра Кумар дас]

Если Тамал Кришна Госвами признался в ошибке еще в 1980 году, почему это не обсуждалось на Джи-Би-Си в то время? Почему он не повлиял на Джи-Би-Си? Он был очень могущественным человеком в плане организационных решений. Почему, в конце концов, он сам не сказал всем своим ученикам, что отныне вы не мои ученики,а ученики Шрилы Прабхупады? Это был бы логичный ход после такого признания.. иначе получается странная непоследовательность: признание прозвучало, а практического исправления ошибки не последовало. И самое странное, что признание прозвучало не на заседаниях Джи-Би-си, а на честной встрече. Может быть,было что-то еще?

[VitaliyT]

Если Тамал Кришна Госвами признался в ошибке еще в 1980 году, почему это не обсуждалось на Джи-Би-Си в то время? Почему он не повлиял на Джи-Би-Си? Он был очень могущественным человеком в плане организационных решений. Почему, в конце концов, он сам не сказал всем своим ученикам, что отныне вы не мои ученики,а ученики Шрилы Прабхупады? Это был бы логичный ход после такого признания..

Я отношусь к Вам с уважением. Также я не считаю правильным оскорблять кого-либо. Но Вы задаете вопрос человеку, которого Вы забанили на этом форуме. Как он Вам ответит? Если даже вопрос не ему, то он автор этой ветки.

И второй момент. Вы забанили его за то, что он охарактеризовал некоторых GBC в прошлом по факту их преступлений, многие из которых доказаны. А вот, например, на встрече с отцом Андреем, когда он оскорбил в Вашем присутствии Кришну и назвал его матом при Вас и всей аудитории Вы не покинули это собрание, не "забанили" "отца" Андрея, просто чуть позже сделали ему некоторые замечание на этот счет, не более того. Хотя, это было гораздо более оскорбительным и безосновательным.

По сути вопроса в данной ветке была указана суть критики ИСККОН, на которую не был дан со стороны ИСККОН исчерпывающий ответ, удовлетворяющий искренние сердца и умы ищущих истину последователей. Не всегда люди сами могут разобраться и сделать для себя правильные выводы. И было бы гораздо более сильным, на мой взгляд, и честным подходом ответить полноценно, открыто и честно на все обвинения в адрес ИСККОН на самом высшем уровне. А когда такого ответа нет, некоторые теряют доверие, а какие могут быть отношения без доверия?...
Я эту часть адресую не столько к Вам лично, сколько в целом к организации и понимаю, что далеко не в силах одного человека что-то изменить. Но раз этот человек является частью чего-то, где есть как минимум подозрения на ложь, беззаконие, то как минимум мы все должны разобраться в этом вопросе, чтобы наша репутация была чистой.

Но когда отказывают в таком подходе, ссылаясь на отсутствие добродетели у вопрошающих или просто замалчивают тему, тогда теряется всяческая опора существования порядочного общества.

Не мне судить, но исходя из вышеизложенного, получается как-то странным банить человека, который задает вопросы, и который переступил черту, то можно забанить и на время. Чтобы он одумался, остыл. Но банить на вечно, лишив человека вообще какой-либо возможности общаться на форуме без права и возможности исправиться, очень жестоко, на мой взгляд. Особенно учитывая вышеизложенные факты в других ситуациях.

Я вообще очень часто получаю оскорбления в свой адрес на этом форуме. Но я ни разу не жаловался. Но никто же не банил никого из-за этого. Вы говорите что дикша-гуру это тоже самое что шикша-гуру. Тогда почему дикша-гуру оскорблять нельзя, а шикша-гуру можно. Оскорблять нельзя никого. Но почему одни на более привилегированном положении, а другие просто ноль. У них нет ни прав, ни голоса.

[Враджендра Кумар дас]

Но Вы задаете вопрос человеку, которого Вы забанили на этом форуме. Как он Вам ответит? Если даже вопрос не ему, то он автор этой ветки.

Виталий, вы не очень внимательны. Я задаю вопрос пользователю Ardian_108, в чьем посте говорится о признании Тамала Кришна Госвами. Разве он забанен? Я отключил SIDDHILALASA, который полностью отравлен ядом оскорблений и не способен контролировать свой язык.


И второй момент. Вы забанили его за то, что он охарактеризовал некоторых GBC в прошлом по факту их преступлений, многие из которых доказаны. А вот, например, на встрече с отцом Андреем, когда он оскорбил в Вашем присутствии Кришну и назвал его матом при Вас и всей аудитории Вы не покинули это собрание, не "забанили" "отца" Андрея, просто чуть позже сделали ему некоторые замечание на этот счет, не более того. Хотя, это было гораздо более оскорбительным и безосновательным.

Вы опять не внимательны. Он назвал оскорбительными эпитетам не за прошлые проступки, а людей в настоящем времени.

Сравнение диалога с о.Андреем и нынешнего обсуждения совершенно неуместно. Но вам этого не понять, т.к. вы зритель на трибунах, а я - игрок на поле.

На вопросы, обращенные к Джи-Би-Си, я не уполномочен отвечать.

[Враджендра Кумар дас]

Не мне судить, но исходя из вышеизложенного, получается как-то странным банить человека, который задает вопросы, и который переступил черту, то можно забанить и на время. Чтобы он одумался, остыл. Но банить на вечно, лишив человека вообще какой-либо возможности общаться на форуме без права и возможности исправиться, очень жестоко, на мой взгляд. Особенно учитывая вышеизложенные факты в других ситуациях.

Если не вам судить, зачемы вы после этого пишете "но"? Значит, все таки хочется осудить? Зачем таких как SIDDHILALASA банить навечно? Затем, что я не верю в то, что он изменится. Я довольно хорошо разбираюсь в людях и за его постами я очень давно наблюдаю. Не так давно его уже отключали на месяц за оскорбления. Видимо дикша, полученная прямо от Прабхупады, настолько переполняет его тающее от любви сердце, что он в экстазе не ведает, что творит.

[VitaliyT]

Не считаю правильным продолжать с Вами публичную дискуссию в силу всего того, что Вы сделали ценного.
Я Вас уважаю, и преклоняю свою голову перед Вами.

Единственное, что я все таки хотел бы добавить, что я лично не согласен с вечным баном, несмотря ни на что. Даже Кришна не "банит" на вечно. Я считаю, что я имею право высказать хотя бы эту мысль. Спасибо.


Спасибо Вам. Мои поклоны.

[Враджендра Кумар дас]

Даже Кришна не "банит" на вечно. Я считаю, что я имею право высказать хотя бы эту мысль. Спасибо.

Ошибаетесь уже третий раз за вечер. БГ, глава 16, тексты 19-20: "Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я НАВЕЧНО низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни. Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди НИКОГДА не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются в самые отвратительные формы жизни".

[VitaliyT]

навеки, думаю, будет более точный перевод.
у Вас были очень мудрые аргументы в разговоре с о. Андреем, что бог в православии уж больно жесток раз навечно в ад посылает. За проступки. Полностью согласен с тем Вашим подходом.
А насчет ошибок. Были предположения допустимые и поправки, но не ошибки. Часть прошлые часть настоящие (GBC). А про адресата - он не был указан, и Тамала Кришну цитировали много кто, в том числе и автор тему. Ну и справедливо наверно предполагать, что автор дискуссии может иметь право ответить. Просто предполагать это.

Это не в качестве дискуссии. Просто уточнения. -)

[Враджендра Кумар дас]

навеки, думаю, будет более точный перевод.

Согласен.


А про адресата - он не был указан, и Тамала Кришну цитировали много кто, в том числе и автор тему.

Мой ответ следовал сразу за постом Ardian_108, в котором подробно говорилось об этом признании. Поэтому мой вопрос закономерно обращен к нему.

[VitaliyT]

Раз автор ветки был забанен навечно, но вопросы, которые он поднимал являются актуальными, на мой взгляд, и в какой-то части справедливыми, возьму на себя смелость, исходя из внутреннего чувства долга, высказать еще раз, возможно, в более сжатой и конкретной форме скорее пожелания тезисы (мой субъективный взгляд), а не претензии в адрес руководства, в первую очередь, ИСККОН.

1. Есть объективная ситуация в ИСККОН, которая заключается в том, что уровень доверия к учителям, которые позиционировали (ют) себя как учителя, которые это доверие заслуживали (ют), был явно выше, чем оно того стоило в реальности. Причины этого кроются с одной стороны в невежестве и вере учеников одновременно. Вере организации, учителям, ачарье и его словам. С другой стороны, причина кроется в том, что сама организации, руководство такое положение вещей допустили и создали. Ответственность обоюдная. Но т.к. к учителю все таки предполагается больше требований чем к ученику, также как к родителю больше чем к его ребенку, то все таки в первую очередь вопрос больше адресован к самой организации, а не к ученикам.
А суть вопроса или пожелания сводится к тому, чтобы привести в порядок ситуацию, когда бы отсутствовали в таком количестве на высшем уровне гуны и их влияние, на лидеров, которое присутствует на данный момент. И не важно как называются эти учителя, важны уровень ожидания от них, доверие к ним учеников и последователей. Может быть, гораздо правильные было бы в разы уменьшить количество учителей и не гнаться за количеством, а исходить из того, что "лучше меньше да лучше".

2. Из этой проблематики вытекает и другой вопрос. Все эти несовершенства в той или иной степени сказываются на репутации самого учения, ачарьи. И, возможно, для многих преданных, кто искренне любит Прабхупаду это является недопустимым, является крайне нежелательным явлением. Возможно, их активная позиция, и даже агрессия может быть связана с этим. В том числе с тем, что административная власть, в том числе, издательство, находятся в руках, или частично или полностью, которые не достаточно правильно распоряжаются этим сокровищем, которые оставил ачарья для всех. В частности, переводы, направление средств, ну и вообще сам подход к организации проповеди, внутреннего устройства общества.

3. Ну и в качестве заключительной части, хотелось бы исходя из вышесказанного озвучить пожелание серьезно реформировать организацию. Не технически поверхностно, а на очень глубоком уровне. Возможно, будет гораздо более правильным сделать акцент на развитие духовное уже существующих последователей движения, а не только проповедническое. Ну и углублять и расширять понимание истины всех участников общества (исккон).

Кратко про себя. Я не являюсь ни т.н. ритвиком ни официальным членом ИСККОН. Я это делаю достаточно осознанно, т.к. я вижу фундаментальные несовершенства и там и там, а так как я не могу влиять существенно на процессы, то занимать позицию принятия существующего положения вещей я не могу. На мой взгляд, в похожем положении находится очень большое количество преданных. Может быть, мы имеем право на то, чтобы мы были услышаны.

Лично мною движет искреннее желание общаться с преданными, развиваться и развивать общество, но при текущем положении вещей я не вижу реальных возможностей для этого.
Спасибо.

[Враджендра Кумар дас]

Полностью согласен с вашей постановкой вопросов, особенно вопрос 3 о реформах кажется наиболее актуальным. Проблема в том, что высший эшелон нашей власти не знает русского языка и не заходит на наш Форум. Поэтому в каком-то смысле это глас вопиющего в пустыне. Мы сколько угодно можем с вами тут что-то обсуждать, но мы с вами ничего не решаем. Только если сформируется достаточно большая группа преданных, которые доброжелательно относятся к ИСККОН (это явно не ритвики) и которые сумеют в корректной форме сформулировать и представить руководству Джи-Би-Си эти предложения. Все должно быть составлено очень грамотно и корректно. Тогда есть шанс быть услышанным. Та форма, в котрой это делают ритвики, является неприемлемой.

[Враджендра Кумар дас]

Хотя можно не ждать быстрых реформ, а просто реформировать свою духовную жизнь. Лично я сделал это в своей жизни и просто беру то, лучшее, что предлагает ИСККОН и отдаю все лучшее, что сам могу сделать. А на остальное просто не обращаю внимание, т.к. не могу на это повлиять.

[VitaliyT]

Согласен с Вами про форму подачи некоторых "ритвиков". Это просто другая сторона медали описанной нежелательной ситуации в самом ИСККОН. К сожалению, и их ( некоторых ритвиков) часто поведение мало отличается от того, которое они сами критикуют.

Что мы можем сделать для того, чтобы донести эту позицию и видение до GBC? Важна массовость и корректность, как я понял из Ваших слов, иначе никто не прислушается. Также, возможно, удобнее оставлять все так как есть, даже понимая положение вещей, может быть, (для некоторых лидеров), или сделать вид реформ, но реально их не проводить. И возможно массовость и точность будет достаточной и мягкой силой для реального изменения положения вещей.

Как вариант, возможно имеет смысл создать отдельный сайт в интернете, группы в социальных сетях, посвященные этой теме. На этом сайте собрать с разных городов и стран, возможно, цельные материалы, сторонников данного подхода и взгядов (над содержанием этих материалов, видимо, надо думать.) Собрать большое количество такого материала, подписанных обращений преданных как под частными, так и под общими текстами, видео, чем-то еще.

Также, наверно, имеет смысл вести переговоры с ритвиками и услышать в чем еще заключается содержательная часть их позиции. Лично я кроме вышеизложенного ничего не вижу. Но, возможно, просто не в курсе. Я считаю, что действительно разумный подход сможет привлечь многие искренние души. Неужели среди них или тех, кто склоняется в их (ритвиков) сторону нет таких? Я так не думаю.

Делать это открыто и публично, возможно, постепенно. Создать что-то вроде организационного совета, который будет выкладывать эти материалы на сайте. Также этот сайт тогда надо будет продвигать в сети, через официальные и не официальные средства коммуникации, продвижение через поисковики по ключевым словам и т.д. Если мы сможем занять, с одной стороны, честную, открытую и, с другой стороны, конструктивную позицию, то я почти уверен, что очень много преданных откликнется и в той или иной форме поддержит эту инициативу. Также этот ресурс и взгляды дадут альтернативу негативному и деструктивному освещению сложных вопросов на других ресурсах.

Также можно и нужно, наверно, проводить живые встречи.

И еще один, на мой взгляд, очень важный момент. Наше (общество преданных) позиционирование, самоидентификация в большом обществе. На мой взгляд, текущее положение вещей имеет высокую степень обусловленности теми или иными идеями учения, которые, к сожалению, имеют ментальный характер, а не бытийный. В итоге мы получаем ситуацию, когда ложное эго "вайшнава", которого по идее быть не должно, и самоотождествление себя с "преданным" на ментальном уровне, на уровне мыслей и идей, играет злую шутку. И даже самые высокие идеи превращаются в фарс. На мой взгляд, чтобы избежать этого, нужно открыться обществу, открыться каждому внутри общества все таки целому бытию, а не частному в своей лишь голове. На практике эта одна из фундаментальных дилемм, которые надо разрешать очень плавно, постепенно, без фанатизма. Но, увы, система организации и акцентирование внимания на данный момент находятся на том уровне, которые преимущественно ведут к незрелым тенденциям.
Если добавить к этой теме с другой стороны, то можно такой тезис озвучить - "среди людей вне общества (преданных) гораздо чаще встречаются более человеческое и порядочное поведение, разумное". Я частично согласен с этим тезисом. Самонадеянность и завышенные оценки себя и своего реального положения часто приводят лишь к ментальному пониманию истины, но не реальному. А так как данные ачарьей знания весьма глубоки и тонки, то ими можно объяснять многие вещи. И часто реальность так и остается прежней, а вот в умах иллюзия рисует другие картинки, которые все равно рано или поздно опровергаются их бытием.
Если заканчивать эту тему, на мой взгляд, одну из самых важных, то я затронул ее в рамках данного обсуждения именно потому, что я считаю её корнем существующего нежелательного положения вещей.
Но так как сложность проблемы так глубока, что это откладывает очень серьезную сложность на реальное разрешение ситуации в лучшую сторону.
Возможно, у нас хватит коллективного разума, чтобы суметь это сделать.

Что касается своего личного развития, то оно может и должно, наверно, протекать параллельно. Но счастье общения с преданными в здоровой среде так желанно... А также хотелось бы проявлять духовность в бытии. Иногда мне кажется, что моя личная практика недостаточно полноценна без реализации вышеперечисленного. -)

[VitaliyT]

В добавление темы.

Организации, наверно, нужно вводить более широкие грани ответственности и взаимопомощи.
Коллективный разум лидеров организации все таки должен помогать в реальности менять жизнь, мышление.
И это затрагивает очень много насущных тем, которые все равно необходимо поднимать, находить им решения или вектора развития.
Нельзя настолько сильно отдалять реальность от идей и теории. Ответственность организации заключается в том числе в том, чтобы создавать необходимые и социальные институты, обсуждения и дела.
Если общество позиционирует себя как высокоразумное, то оно на практике должно это реализовать.
И большим барьером на этом пути является с одной стороны т.н. "вайшнавский этикет", который носит часто лишь формальный характер, но мешает решать реальные вопросы в обществе. С другой стороны, т.н. возвышенность, которая также носит чаще демонстративный характер чем реальный, на мой взгляд.
На мой взгляд, нужно все таки свести как-то к более цельной ситуации, когда воображение о положении и реальное положение все таки соотносятся как-то и в отдельного преданного и у общества в целом.

Может все таки для достижения этого имеет смысл свою т.н. духовную практику вести параллельно, и не так рьяно ее выставлять напоказ, а в рамках общества реализовать более осязаемые вещи и генерировать более осязаемые ценности.

Может быть, имеет смысл поставить реальные социальные вопросы на повестку дня. Их обозначить. Ввести пути развития в этих направлениях. Жить в двух параллельных реальностях - медитативном и телесно-социальном -) постоянно и смириться с таким положением вещей без усилий к тому, чтобы это как-то приблизить мне кажется не совсем верным путем.

Социальные вопросы должны все таки опираться от тех реалий вокруг, которые у нас есть и находить пути к тем желательным изменениям, которые мы хотели бы иметь. У нас же получается наоборот часто.

Вот эта вот излишняя "возвышенность" мешает приземлиться и решать реально вопросы. А этих вопросов так много, что сами по себе они не решается, без разумной целенаправленной работы и действий.

Это и вопросы образования детей, вопросы обеспечения и процветания, вопросы заботы о незащищенных преданных, вопросы здоровья, как физического так и психического. Я заметил, что в обществе преданных со всеми этими вопросами есть существенные сложности. Но, на мой взгляд, сознание Кришны не просто не противоречит всему этому, а наоборот, является живым воплощением этого.

На мой взгляд, в основе т.н. духовности часто сегодня выступает в основе гордыня, лишь желание быть, но не самое бытие, лишь страх, но не любовь.

Все таки, нельзя так сильно отдаляться от реальности в своих мыслях и идеях. На мой взгляд, это ложный путь. И если и будет у нас какие-то попытки организовать и реформировать общество, то без разрешения этих вопросов не будет и развития.

[Валентин Шеховцов]

67-11 Киртанананде был дарован статус санньяси потому, что он очень этого хотел, но я понимал, что на самом деле он сам хочет стать духовным учителем. Господь Чайтанья желает, чтобы каждый стал духовным учителем, но при условии, что человек будет выполнять Его волю. Миссия Господа состояла в том, чтобы опровергнуть философию майявады и утвердить философию сознания Кришны, ибо Кришна - Верховный Господь, Личность Бога.

Любой, кто следует наказу Господа Чайтаньи под руководством Его истинного представителя, может стать духовным учителем, и я надеюсь, что, когда я уйду, все мои ученики станут авторитетными духовными учителями, чтобы распространить сознание Кришны по всему миру. Я хочу этого, но Киртанананда слишком возгордился; он выманил у меня сертификат о том, что был посвящен в санньясу. В духовной сфере невозможно стать истинным духовным учителем, огорчая своего духовного учителя. Сказано, что порадовать Верховного Господа можно, просто доставив радость своему духовному учителю, а тому, кто огорчает духовного учителя, нет места в духовном мире. Киртанананда захотел стать духовным учителем, огорчив своего духовного учителя, и потому он пал. Он больше не сможет сказать ничего подлинного, пока не возродится его чистое сознание, без которого, как я уже упоминал, нечего делать в духовном мире. (ПШП Мадхусудане, 2 ноября 1967 г.)

68-01 Первый экзамен будет проведен ориентировочно в январе будущего года по «Бхагавад-гите как она есть», и те, кто его пройдет, получат титул Бхактишастри. Через год мы проведем экзамен по «Шримад-Бхагаватам», и те, кто его пройдет, получат титул Бхактивайбхава. Еще через год мы проведем экзамен по «Учению Шри Чайтаньи», «Нектару преданности» и «Веданта-сутре, и кто его благополучно пройдет, будут удостоены титула Бхактиведанта. К 1975 г. все, кто сдаст все вышеупомянутые экзамены, получат особые полномочия давать посвящения и увеличивать число сознающих Кришну людей. ( ПШП Киртанананде, 12 января 1968 г.)

68-03 Да, если ты даешь кому-то мантру, это будет действенно. Ты услышала ее от меня и моих учеников, я услышал ее от моего Гуру Махараджи и т.д. Поскольку ты услышала мантру от чистого преданного Господа, ты сможешь передавать ее другим. Как послание в эфире передается из одного места в другое, так работает и эта система гуру-парампары. Мои ученики - это мои доверенные лица, мои представители, поэтому, слушая мантру от них, ты слушаешь ее от меня. И поскольку ты искренняя душа, те, кто услышит мантру от тебя, получат ее через ученическую преемственность, Идущую от Господа Чайтаньи и Господа Кришны. (ПШП Андреа Темпл, 6 марта 1968 г.

68-04 Что касается действий Бона Махараджи, мы поговорим об этом при встрече. А пока что ты должен знать, что этот джентльмен весьма амбициозен в материальном отношении. Он хочет использовать сознание Кришны ради собственных материальных имени и славы. Бывало, что он грубо оскорблял нашего Гуру Махараджу, и это привело к тому, что под конец Гуру Махараджа практически отверг его. В результате мы видим, что вместо того, чтобы стать выдающимся проповедником сознания Кришны, этот джентльмен ради показухи стал главой мирской организации. Стать уважаемым человеком с мирской точки зрения - не значит добиться успеха в сознании Кришны.

Вначале наш Гуру Махараджа послал его вместе с нашим почившим духовным братом Бхактипрадипой Тиртхой Махараджей открывать миссионерский центр в Лондоне. Они провели там три года, но не достигли ничего существенного, если не считать того, что они потратили несметное количество денег моего Гуру Махараджи. В конце концов они были отозваны обратно в Индию. Так что это целая история. Всего в одном письме не опишешь, но пока что довольствуйся этим, а позже мы все это обсудим подробно. В целом же ты должен знать, что он не является освобожденной душой, поэтому не может никого посвятить в сознание Кришны. Для этого нужны особые духовные благословения от вышестоящих. ( ПШП Джанардане, 26 апреля 1968 г. )

68-04 Утверждения Тхакура Бхактивиноды обладают такой же ценностью‚ как слова священных писаний, ибо он освобожденная душа. Обычно духовный учитель принадлежит к категории таких вечных спутников Господа, однако любой, кто следует по стопам таких вечно освобожденных личностей, фактически принадлежит к их числу. То, что, изучая разные проявления окружающего мира, можно относиться к ним как к гуру, следует понимать так: возвышенная личность в сознании Кришны никого не считает своим учеником, а всех считает экспансиями своего гуру. Это очень высокий уровень, и такого преданного называют маха-бхагаватой. Иногда Радхарани, стремясь понять, что такое преданность Кришне, считает Своим учителем кого-то из тех, кто занимает по отношению к Ней подчиненное положение. (ПШП Джанардане, 26 апреля 1968 г.

68-04 Человек, являющийся освобожденным ачарьей и гуру, никогда не совершает ошибок, но даже люди менее квалифицированные или не освобожденные могут действовать как гуру и ачарьи, строго следуя ученической преемственности. Как сказано в шастрах, тот, кто считает, что Божество в храме сделано из дерева или камня, что ачарья или гуру является обычным человеком и что вайшнавы, или преданные, различаются на основании их принадлежности к определенной группе или касте, - это обитатель ада. Твой вопрос о Боне Махарадже в связи с его учеником весьма разумен; это сложный вопрос, и мы обсудим его подробно при встрече. (ПШП Джанардане, 26 апреля 1968 г.

68-06 Наука сознания Кришны - это трансцендентная наука, понять которую материалист не может. Поэтому Веды предписывают постигать эту науку с помощью духовного учителя. Квалификация же духовного учителя состоит в том, что он сам получил знание от авторитетного духовного учителя и потому совершенно убежден в существовании Верховной Личности Бога и утвердился в трансцендентном знании. Такова квалификация духовного учителя. Иными словами, оценить это знание можно, лишь обладая настроением служения; овладеть этим знанием в духе вызова невозможно. Человек должен быть покорным и готовым слушать; только тогда ему откроется трансцендентное.

Итак, по мере углубления твоего настроения служения Кришне, Кришна будет открывать Себя тебе. Кришна пребывает внутри тебя и ждет, когда ты предашься Ему и будешь Ему служить. Как только Он увидит, что ты серьезно настроен на служение, ты поймешь всё, что связано с Кришной, - Его качества, облик, игры, Его спутников и Его обитель. Я очень рад, что ты постепенно растешь благодаря духу служения, и я просил бы тебя сохранять этот дух вечно; тогда Кришна постоянно будет являть Себя тебе. Иными словами, Кришна безграничен, и чем сильнее наше желание служить, тем больше новых черт Его личности мы узнаем. Есть один стих, который произнес Ямуначарья: «Чем больше я узнаю Кришну, тем больше забываю о материальных удовольствиях». Самым сильным из материальных удовольствий является секс.

И Ямуначарья говорит: «Когда я думаю о половых отношениях, я сплевываю». Это и есть то самое состояние сознания Кришны. Знай, что чем меньше ты думаешь о нелепых материальных удовольствиях, тем больше твое продвижение в сознании Кришны. Тебе не надо ни у кого спрашивать, прогрессируешь ли ты; по этому признаку ты сам сможешь все понять, подобно тому как во время обеда человек чувствует, что его голод утоляется и у него прибавляется сил. Подобным образом, чем больше ты служишь Кришне, тем больше забываешь о материальных желаниях и тем больше обретаешь духовную силу. Таков критерий. Я рад узнать о твоих чувствах, о том, что ты продолжаешь повторять «Харе Кришна» и что ты уже получил ответ. Большое тебе спасибо. (ПШП Шачисуте, 17 июня 1968 г. )

68-07 Да, наш филиал в Буффало, несомненно, вырастет со временем в прекрасный центр, поскольку там есть такой искренний преданный, как ты. Когда Махараджа Юдхиштхира встретил Видуру, он поприветствовал его такими словами: «Твоя Милость может превратить любое место в священное место паломничества, поскольку ты всегда несешь в своем сердце Господа Кришну». И это чистая правда. Любой, кто постоянно несет в своем сердце Кришну, может отправиться куда угодно и превратить это место в священное место паломничества. Таково заключение «Шримад-Бхагаватам»› и таково благословение Господа Чайтаньи. Господь Чайтанья дал простое указание: «Куда бы ты ни отправился, говори о сознании Кришны, и ты станешь духовным учителем». Так что, если мы просто будем очень искренне выполнять эту работу, наша собственная жизнь и жизнь тех, кто будет нас слушать, станет благословенной. (ПШП Рупануге, июль 1968 г.)

68-08 Прежде всего, я предупреждаю Ачьютананду не пытайся никого инициировать. Ты сейчас не готов давать кому-либо посвящение. Кроме того, согласно этикету, пока духовный учитель присутствует на планете, нужно приводить всех кандидатов в ученики к нему. Поэтому, если кто-то желает получить посвящение, он должен сначала слушать нашу философию и приходить на киртаны по меньшей мере в течение трех месяцев. Затем я могу прислать ему начитанные четки, если ты его порекомендуешь, как мы это делаем здесь. Не соблазняйся подобной майей. Я готовлю вас к тому, чтобы в будущем вы все могли стать духовными учителями, но не нужно торопиться.

Если семья мальчика, который жаждет посвящения, действительно исповедует вайшнавизм, пусть они предоставят вам какое-то место, ведь вам первым делом нужно где-то жить и проповедовать. Там проводите ежедневно, утром и вечером, киртан, как мы делаем здесь. Это и будет показателем их искренности. Итак, пока что проводи картины, как я писал выше, читай лекции по «Бхагавад-гите» и «Шримад-Бхагаватам» и старайся служить делу Общества сознания Кришны. Пусть дешевые скороспелые ученики не привлекают тебя. Нужно постепенно вырасти, занимаясь служением.

Заключение таково: ты должен немедленно ответить мне ясно и определенно, можешь ли ты взяться за печатание книг, можешь ли ты распространять аудиозаписи и можешь ли ты в обмен на аудиозаписи посылать мне Божества. Это самые важные виды служения. Не соблазняйся дешевыми учениками. Сначала утвердись в неуклонном служении. Если ты станешь гуру сейчас, твое служение остановится. Вокруг и так много дешевых гуру и дешевых учеников, не обладающих серьезными познаниями. Они создают новые сампрадаи, служение прекращается, и весь их духовный прогресс останавливается. (ПШП Ачьютананде и Джан-Говинда 21 августа 1968 г. )

68-12 В январе следующего года будет экзамен по «Бхагавад-гите». Я разошлю по всем центрам контрольные, и те, кто наберет минимальное проходное количество баллов, получат титул Бхактишастри. Следующий подобный экзамен будет проведен на День явления Господа Чайтаньи в феврале 1970 г., и основой для него станут «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гита». Те, кто сдаст этот экзамен, получат титул Бхактивайбхава. Следующий экзамен, в 1971 г., будет проведен по четырем книгам: «Бхагавад-гите», «Шримад- Бхагаватам», «Учению Шри Чайтаньи» и «Нектару преданности». Тот, кто пройдет этот экзамен, будет удостоен титула Бхактиведанта. Я хочу, чтобы все мои духовные сыновья и дочери унаследовали этот титул Бхактиведанта и чтобы этот семейный духовный диплом передавался из поколения в поколение. Тем, кто удостоится титула Бхактиведанта, будет разрешено давать посвящения. Может быть, к 1975 г. все мои ученики смогут давать посвящения и увеличивать численность новых поколений преданных. Таков мой план. Мы не просто должны печатать эти книги, чтобы их читали другие; преданные должны хорошо разбираться во всех наших книгах, чтобы мы были готовы победить любых оппонентов в вопросах самоосознания. (ПШП Хамсадуте, 3 декабря)

69-03 Я лишь пытаюсь распространить послание моего духовного учителя, и если благодаря этому служению я и приобрел какие-то заслуги, все они принадлежат ему. Послание сознания Кришны исходит от Самого Кришны, а мы все - слуги Верховного Господа в непрерывной цепи ученической преемственности. Пожалуйста, постарайся понять нашу философию, читая книги, которые я уже выпустил, и когда-нибудь в будущем ты должен будешь взять на себя исполнение миссии ученической преемственности. (ПШП Прахладананде, 14 марта 1969 г.)

69-05 Если сентиментальный преданный берет на себя роль представителя Кришны, это приводит только к хаосу. (ПШП Гурудасу, 15 мая 1969 г.)

69-06 Ответ на твои вопросы, связанные с ишта-гоштхи, таков: до тех пор, пока человек не станет обитателем Кришналоки, он не может быть духовным учителем. Это первое. Обычный человек не может быть духовным учителем, а если им становится, это будет лишь источником беспокойства для окружающих. Кто же является освобожденной личностью? Тот, кто знает Кришну. Об этом говорится в «Бхагавад-гите», в четвертой главе: любой, кто по-настоящему познал Кришну, немедленно обретает освобождение и после оставления тела тут же отправляется к Кришне. Это означает, что он становится обитателем Кришналоки. Как только человек достигает освобождения, он тут же поселяется на Кришналоке, и любой, кто познал истину о Кришне, может стать духовным учителем. Таково мнение Господа Чайтаньи. Подводя итог, можно сказать, что истинный духовный учитель является обитателем Кришналоки. (ПШП Мукунде‚ 10 июня 1969 г.)

69-06 Ты прав, что слова духовного учителя нужно воспринимать как слова Самого Кришны. Это, несомненно, так. Духовный учитель должен быть освобожденной душой. Неважно, пришел с Кришналоки или получил освобождение здесь. Но он должен быть освобожденным. Наука о различных формах освобождения уже была изложена выше, но когда человек находится на уровне освобождения, то уже неважно, пришел ли он непосредственно с Кришналоки или из материального мира. Однако в более широком смысле все пришли с Кришналоки. Если человек забыл о Кришне, он обусловлен; если же он помнит о Кришне, он освобожден. Надеюсь, теперь тебе все ясно. (ПШП Мукунде, 10 июня 1969 г. )

69-06 Что касается твоего первого вопроса: «Объясните подробно в чем различие между духовным учителем, Кришной и преданным?» - то Кришна является источником всех энергии как в духовном, так и в материальном творении, преданный - это слуга Кришны, являющийся Его неотъемлемой частичкой, а духовный учитель - прозрачный посредник, призванный привести обусловленные души домой, обратно к Богу. Все живые существа являются слугами Кришны, но те из них, что пали в эту обусловленную жизнь, не помнят о своих вечных взаимоотношениях с Господом. Задача истинного духовного учителя состоит в том, чтобы вывести обусловленные души из забвения и вернуть их в чистое сознание служения Господу в состоянии духовной любви.

В материальном сознании каждый отождествляет себя с определенным телом, забывая, что является вечной душой, слугой Кришны. Затем, общаясь с чистыми слугами Кришны и внимая их наставлениям, человек постепенно вспоминает, что не является частью этого жалкого материального мира, что он - тоже вечный слуга Кришны и его единственное занятие - доставлять радость Господу в чистом сознании Кришны. Такой преданный сам обретает способность возвращать других на путь преданного служения и тоже может стать духовным учителем. Этот метод называется парампарой, ученической преемственностью. (ПШП Вишале дасу‚ 16 июня 1969 г.)

69-11 Что же касается принятия учеников, то это может делать любой, у кого есть соответствующая квалификация. Например, Шрила Бхактивинода Тхакур был семейным человеком, а Шрила Бхактисиддханта Сарасвати - строгим брахмачари, но оба обладали квалификацией для того, чтобы давать посвящение ученикам. (ПШП Кришнадеви, 2 ноября 1969 г.)

70-03 Большинство духовных учителей пребывают в мадхурья расе, но не все. (ПШП Рупануге, 7 марта 1970 г.)

70-06 Путь постижения философии Кришны описывается в Ведах следующим образом: йасйа деве пара бхактир йатха деве татха гурау тасйаите катхита хй артхах пракашанте махатманах «Заключения Вед открываются только тому, кто непоколебимо верит как в Верховного Господа, так и в своего духовного учителя». Духовный учитель всегда является освобожденной душой. В каких бы жизненных обстоятельствах он ни находился, его нельзя считать обыкновенным человеком. Положения духовного учителя можно достичь тремя способами. Того, кто достиг освобождения, следуя регулирующим принципам преданного служения, называют садхана-сиддхой; того, кто освободился по милости Кришны или Его преданного, называют крыла-сиддхой, а нитья-сиддха никогда в жизни не забывал о Кришне.

Таковы три вида совершенства жизни. Что же касается Нарады Муни, то в своей прежней жизни он был сыном служанки, но, по милости преданных, позже стал сиддхой. В следующей жизни он родился Нарадой и по милости Господа получил способность свободно перемещаться по всей вселенной. Итак, хотя в прежней жизни он был сыном служанки, это не помешало ему достичь совершенства духовной жизни. Подобно этому, любое обусловленное живое существо может достичь стадии совершенства жизни с помощью вышеупомянутого метода, и живым примером тому является Нарада Муни.

Не понимаю, почему ты спрашиваешь меня о моей прежней жизни, был ли я подвержен воздействию законов материальной энергии. Что ж, даже если допустить, что я был подвержен влиянию законов материальной энергии, разве это помешало мне стать духовным учителем? Как ты считаешь? Из истории жизни Наряды Муни ясно, что, хотя он и был обусловленной душой в своей прошлой жизни, это не помешало ему стать духовным учителем. Этот закон применим не только к духовному учителю, но и к любому живому существу.

В наших книгах приводятся тысячи примеров того, что материальное тело не влияет на душу, даже находящуюся в обусловленном состоянии. В Ведах говорится: асанго хй айам пурушах - живое существо всегда свободно от влияния материи. Другой пример состоит в том, что, хотя отражение луны в воде кажется движущимся, на самом деле луна не движется, она неподвижна. То же самое верно в отношении любого живого существа. Его отражение в материальном теле кажется изменчивым, но душа неизменна, поэтому такая изменчивость называется иллюзией. Освобождение и означает, собственно, избавление от этого изменчивого состояния.

Что касается меня, я не могу сказать, кем я был в прежней жизни, но один знающий астролог сказал, что раньше я был врачом и жизнь моя была безгрешной. Кроме того, есть утверждение в «Бхагавад-гите»: шучйнйм шраматйм гехе, йога-бхрашто бхиджййате - йог, не достигший совершенства, рождается в богатой семье или у шучи, благочестивого отца. По милости Кришны в этой жизни я получил обе эти возможности: я родился от благочестивого отца и вырос в одной из самых богатых и аристократических семей Калькутты (в семье Кашинатха Маллика). Божества этой семьи, Радха-Кришна, звали меня, поэтому в последний раз, как я был в Калькутте, я останавливался в этом храме вместе со своими американскими учениками. Хотя у меня было сколько угодно возможностей заниматься четырьмя видами греховной деятельности - ведь я был связан с очень аристократической семьей, - Кришна всегда спасал меня, и я всю свою жизнь не знал, что такое недозволенные половые отношения, одурманивающие вещества, мясоедение или азартные игры. Что же до моей нынешней жизни, я не помню, чтобы когда-то забывал о Кришне. (ПШП Тамила-Кришне, 21 июня 1970 г.)

70-11 Показателем того, насколько хорошо проповедует человек, является наличие у него учеников. Так что твоя проповедь, похоже, развивается хорошо. Тот эталон чистоты, который я установил для Движения сознания Кришны, даст тебе настоящую духовную силу, необходимую для проповеди. Если ты просто будешь твердо держаться этих принципов, ты завоюешь уважение целого мира и наша проповедническая деятельность будет успешной. (ПШП Тиртхападе, 13 ноября 1970 г. )

71-03 Что касается твоего желания получить посвящение от Брахмананды Махараджи, я не возражаю, но по этикету, пока жив духовный учитель человека, он сам не принимает учеников. Поэтому Свами Брахмананда может написать мне, и я дам ему необходимые наставления. ( ПШП Джону Милнеру, 24 марта 1971 г.)

71-12 Я очень рад принять их как своих учеников и даю им духовные имена Ганга-Нараяна дас и Джага-Мохини даси соответственно. Теперь ты должен заботливо вести их в сознании Кришны, потому что ты преданный-ветеран, и фактически будущее нашего Общества сознания Кришны находится в руках моих старших учеников. Предоставь новым преданным все возможности для достижения совершенства жизни, оберегая и наставляя их. Теперь это обязанность моих старших учеников. (ПШП Карандхаре, 3 декабря 1971 г.)

72-05 Как-то ты просил моего разрешения на то, чтобы принять несколько учеников. Сейчас стремительно приближается время, когда ты, благодаря своей активной проповеди, приобретешь множество учеников. [B]Строго держись нашего метода активной проповеди, и тогда множество заблудших людей обретут благословение твоего подобающего руководства. (ПШП Ачьютананде, 16 мая 1972 г.)

72-09 Что касается Сицдхасварупананды, то это просто слухи, не имеющие под собой оснований. Сиддхасварупа не хочет принимать учеников, да он и не должен принимать учеников, пока я жив. Таков принцип. Я никогда не говорил, что Сиддхасварупа - чистый преданный. (Но каждый может стать чистым преданным, если у него нет иного желания, кроме как служить Кришне и своему духовному учителю.) Это просто выдумки. Через несколько недель я отправляюсь в Индию и сделаю остановку на Гавайях, чтобы забрать Сиддхасварупананду с собой и дать ему в Индии надлежащее обучение. (ПШП Судеви дави, 15 сентября 1972 г. )

72-12 По поводу твоего следующего вопроса: «Верно ли, что только несколько чистых преданных способны освобождать других?» Любой человек, если он чистый преданный, может спасать других, став духовным учителем. Однако не стоит пытаться стать гуру, не поднявшись до этого уровня. В противном случае и гуру, и ученик попадут в ад; это подобно тому, как один слепой ведет другого. (ПШП Тушта-Кришпе, 14 декабря 1972 г.)

74-04 Ты прав в том, что Шридхара Махараджа - истинный преданный. Но, по моему мнению, он лишь лучше, чем остальные. Он мой старый друг, и он, по крайней мере, следует регулирующим принципам преданного служения. Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но то, что они не имеют вдохновения проповедовать, - это факт. Все они удовлетворены тем, что у них есть место, где жить, которое они называют храмом. Их ученики заняты добыванием пищи с помощью всяких трансцендентных уловок, а сами они только едят и спят. У них нет ни идей по распространению учения Шри Чайтаньи Махапрабху, ни разума для этого.

Мой Гуру Махараджа не раз сетовал на это и считал, что, если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом. В последние дни своей жизни мой Гуру Махараджа был очень обеспокоен. На самом деле он покинул этот мир преждевременно, он мог бы прожить гораздо дольше… Однако он попросил учеников сформировать мощный управляющий орган для проповеди учения Шри Чайтаньи Махапрабху. Он никогда никого не назначал ачарьей Гаудия-матха.

Шридхара Махараджа повинен в том, что нарушил этот приказ Гуру Махараджи, и, вместе с двумя другими, которых уже нет в живых, они решили, что должен быть один ачарья. Если бы Гуру Махараджа увидел кого-то, кто на тот момент обладал неоценимой квалификацией, чтобы стать ачарьей, он бы указал на него. А ведь в последний вечер, перед тем, как уйти, он говорил обо многих вещах, но об ачарье не сказал ни слова. Его идея состояла в том, что никто из членов управляющего комитета не должен назначаться ачарьей. Он публично объявил: «Создайте Джи-би-си и продолжайте миссию».

Его мысль состояла в том, что тот из членов Джи-би-си, кто добьется успеха в исполнении миссии, будет естественным образом избран самоочевидным ачарьей. Так вот, Шридхара Махараджа и двое сочувствующих ему джентльменов незаконно избрали одного ачарью, но позже выяснилось, что это было ошибкой. В результате теперь каждый объявляет себя ачарьей‚ даже если он каништха-адхикари, совершенно не умеющий проповедовать. В некоторых организациях ачарья меняется по три раза в год. Мы не можем допустить такой же ошибки в нашем ИСККОН. На самом деле среди моих духовных братьев нет никого, кто обладал бы качествами ачарьи. (ПШП Рупануге, 28 апреля 1974 г.)

74-10 Я слышал от Мадхавананды, что преданные практически поклоняются тебе. Конечно, кланяться вайшнаву правильно, но не тогда, когда его духовный учитель еще присутствует на плане- те. После ухода духовного учителя дойдет дело и до поклонения, но пока подожди. Иначе это породит раздоры. (ПШП Хамсадутг‚ октября 1974 г.)

75-11 Что, теперь Джи-би-си стал важнее Гуру Махараджа? Разве Джи-бн-си создан только для того, чтобы копейки считать? Джи-би-си не следит за духовной жизнью - вот в чем проблема. Всем нашим ученикам нужно стать гуру, но они не имеют для этого необходимых качеств. Вот в чем трудность. (ПШП Алаланатхе дасу, 10 ноября 1975 г.

75-11 Итак, я очень доволен всеми этими новостями и благодарен вам за ваше служение, за то, что вы помогаете развивать миссию Шри Чайтаньи Махапрабху. В особенности это миссия тех, кто родился в Индии; их долг - достичь совершенства в науке сознания Кришны и освободить все человечество. Таким образом, каждый должен стать гуру. Как же стать гуру? Сказано, что для этого нужно просто повторять те наставления, которые дал Сам Кришна. Тот, кто повторяет их, ничего не добавляя и ничего не изымая, обладает квалификацией гуру. На самом деле гуру только один, и это Кришна, Верховная Личность Бога. И те, кто просто повторяет Его слова, также становятся гуру. Но, разумеется, гуру никогда не считает себя Богом. Он считает себя слугой слуги слуги: гопй-бхартух пада-камалайор даса-даса анудасах. (ПШП г-ну и г-же Бхатия, 23 ноября 1975 г.

75-12 Предполагается, что каждый ученик станет ачарьей. Ачарья - это тот, кому известны духовные истины, кто следует им на практике и передает их своим ученикам. Я дал тебе санньясу, ибо очень надеюсь, что, когда меня не станет, ты будешь проповедовать наше учение по всему миру и Кришна признает тебя как самого искреннего слугу Бога. Я очень доволен, что ты не отклонился от принципов, которым я научил тебя. Теперь, будучи моим полномочным представителем, продолжай проповедовать сознание Кришны. Это доставит мне величайшее удовольствие, подтверждением чему служит «Гурваштака»: йасйа прасадад бхагават-прасадо - просто порадовав своего духовного учителя, которого ты принимаешь как полномочного представителя Господа, ты тем самым доставляешь радость Кришне, в этом нет сомнений. (ПШП Тушта-Кришне Свами, 2 декабря 1975 г.

75-12 Рад сообщить тебе, что Судама Випра Махараджа теперь тоже следует моим принципам. Так что я очень и очень рад всем этим новостям. Большое, большое тебе спасибо. Тщательно следуй духовной практике, и тогда ты будешь настоящим гуру и сможешь принимать учеников, руководствуясь тем же принципом. Однако, пока жив твой духовный учитель, этикет и традиция предписывают приводить потенциальных учеников к нему, а в его отсутствие, то есть после его ухода, сможешь принимать учеников без ограничений. Таков закон ученической преемственности. Я хочу, чтобы мои ученики становились квалифицированными духовными учителями и распространяли сознание Кришны очень широко. Это доставит величайшее удовольствие мне и Кришне. (ПШП Тушта-Кришне Свами, 2 декабря 1975 г.

75-12 Нам не нужно выдумывать ничего нового. Мы получаем совершенное знание от Кришны через ученическую преемственность, так что наше положение очень надежно. Услышанное от авторитетного духовного учителя послание нужно применять в жизни, а также передавать без изменений всем, кого бы мы ни встретили. Так ты станешь духовным учителем. (ПШП Киртирадже, 31 декабря 1975 г.)

76-08 Можешь провести огненную ягью и тогда же дать преданным новые имена и передать им четки, начитанные Гурукрипой Махараджей. Убедись в том, что они хорошо понимают наши четыре заповеди и стабильно повторяют по шестнадцать кругов мантры ежедневно. Без соблюдения этих двух правил невозможно предвигаться по пути регулируемого преданного служения. Наставляй их в науке «Бхагавад-гиты» и учи быть первоклассными представителями Кришны. Это не так уж трудно; нужно только слушать совершенную, авторитетную личность в цепи ученической преемственности, идущей от Самого Кришны, и повторять то же самое послание, не внося в него никаких изменений. Тот, кто поступает таким образом, достоин того, чтобы стать гуру. (ПШП Джаядхарме дасу, 20 августа 1976 г.

[Валерий О.С.]

А где доказательства ,что Прабхупада хотел ,чтобы после его ухода были дикша-гуру ИСККОН?
Ритвики тут напостили простыней со своими аргументам ,а в ответ пока только общие рассуждения.
Они конечно есть , но нужно чтобы они тут были четко обозначены.

[Враджендра Кумар дас]

А где доказательства ,что Прабхупада хотел ,чтобы после его ухода были дикша-гуру ИСККОН?
Ритвики тут напостили простыней со своими аргументам ,а в ответ пока только общие рассуждения.
Они конечно есть , но нужно чтобы они тут были четко обозначены.

Почитайте пост №92. Там полно упоминаний, где Прабхупада говорит, что он планирует, что его ученики будут становиться гуру и принимать своих учеников. Таков метод ученической преемственности. Прабхупада мог менять детали по необходимости, но он не менял принципиальных вещей. Метод парампары - это принипиальная вещь. Вся "сила" ритвиков не в аргументах как таковых, а в том, что в ИСККОН действительно произошло очень много злоупотреблений со стороны дикша-гуру, что подорвало веру многих и заставило задуматься о легитимности самой системы гуру в ИСККОН. Но через высказывания Прабхупады везде красной нитью проходит идея квалификации. То есть, это не вопрос формального назначения, а вопрос реальной квалификации. И когда она у кого-то развивается, то вместе с квалификацией приходят и полномочия. Главная ошибка ритвтков в том, что они хотят поставить естественные процессы в рамки бюрократических ограничений типа, раз нет официального приказа конкретному лицу "стань гуру", значит он не может стать гуру, даже имея квалификацию. Это абсурд, т.к. противоречит естественным жизненным процессам.

Почитайте внимательно цитату из поста №92, где Прабхупада рассказывает об истории Гаудия Матха после ухода Бхактисиддханты Сарасвати: "Мой Гуру Махараджа не раз сетовал на это и считал, что, если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом. В последние дни своей жизни мой Гуру Махараджа был очень обеспокоен. На самом деле он покинул этот мир преждевременно, он мог бы прожить гораздо дольше… Однако он попросил учеников сформировать мощный управляющий орган для проповеди учения Шри Чайтаньи Махапрабху. Он никогда никого не назначал ачарьей Гаудия-матха. Шридхара Махараджа повинен в том, что нарушил этот приказ Гуру Махараджи, и, вместе с двумя другими, которых уже нет в живых, они решили, что должен быть один ачарья. Если бы Гуру Махараджа увидел кого-то, кто на тот момент обладал неоценимой квалификацией, чтобы стать ачарьей, он бы указал на него. А ведь в последний вечер, перед тем, как уйти, он говорил обо многих вещах, но об ачарье не сказал ни слова. Его идея состояла в том, что никто из членов управляющего комитета не должен назначаться ачарьей. Он публично объявил: «Создайте Джи-би-си и продолжайте миссию». Его мысль состояла в том, что тот из членов Джи-би-си, кто добьется успеха в исполнении миссии, будет естественным образом избран самоочевидным ачарьей. Так вот, Шридхара Махараджа и двое сочувствующих ему джентльменов незаконно избрали одного ачарью, но позже выяснилось, что это было ошибкой. В результате теперь каждый объявляет себя ачарьей‚ даже если он каништха-адхикари, совершенно не умеющий проповедовать. В некоторых организациях ачарья меняется по три раза в год. Мы не можем допустить такой же ошибки в нашем ИСККОН. На самом деле среди моих духовных братьев нет никого, кто обладал бы качествами ачарьи. (ПШП Рупануге, 28 апреля 1974 г.)"

Из этой цитаты однозначно следует, что ИСККОН отчасти повтроил историю Гаудия Матха в вопросах преемственности, с той лишь разницей, что ДЖи-Би-Си в ИСККОН все таки есть и это спасло всю организацию от раскола, который произошел в Гаудия-матхе. А что касается уполномачивания гуру, то БССТ тоже никого не назначал дикшу-гуру после себя, однако Гаудия-матху не пришла в голову идея ввести систему ритвиков и всех инициировать на БССТ. То есть, весь вопрос не в формальном назанчении, а в квалификации учителя. Если она есть, тогда полномочия приходят естественно, без бюрократической волокиты (приказы, резолюции и т.д.). Но в организации этот бюрократический элемент хотя бы по минимуму должен присутствовать, чтобы спасти организацию от хаоса. Но минимальная бюрократия лишь фиксирует естественные процессы. Квалификация есть - получи бюрократическое подтверждение. То есть, больших проблем нет, когда есть реальная квалификация. И мы видим, что Шрила Прабхупада стал дикша-гуру и ачарьей не по приказу БССТ, а в связи с квалификацией. И хотя в этом письме Прабхупада критикует Шридхара Махараджа за то, что именно он пренебрег приказом БССТ создать Джи-Би-Си, он никогда не говорил, что Шридхар Махарадж не может инициировать учеников, т.к. как учитель - он вполне квалифицирован и Прабхупада любил его и у них были хорошие отношения. То есть, все это говорит о том, что ученик может стать дикша-гуру после ухода своего дикша-гуру, если разовьет квалификацию, а не просто по приказу. Приказ провповедовать и становиться гуру постоянно звучит в проповеди Шрилы Прабхупады. Поэтому, если ИСККОН не прав в какаих-то деталях, то ритвики не правы в принципе, и просто цепляются к словам, переворачивая их невероятным образом.

[Вишишта даса]

"Признание", Прадьумны прабху касалось не ложности института гуру в ИСККОН, а неправомерности системы зональных ачарьев. Он был одним из учёных преданных, которые боролись с пониманием, что только эти "назначенные" являются гуру для всего движения. Другим преданным был Равиндра Сварупа прабху, если не ошибаюсь. Но никогда Прадьумна прабху, хорошо знающий традицию и шастры, не выступал в роли апологета системы ритвиков. Контекст его возражений против системы зональных ачарьев прямо противоположен идеям, которые пытаются волжить в него ритвики.Гуру должно быть много.

Контекст "признаний" Тамала Кришны Махараджа, есть смысл также проверить, у кого есть время и желание.

[Ardian_108]

Если Тамал Кришна Госвами признался в ошибке еще в 1980 году, почему это не обсуждалось на Джи-Би-Си в то время? Почему он не повлиял на Джи-Би-Си? Он был очень могущественным человеком в плане организационных решений. Почему, в конце концов, он сам не сказал всем своим ученикам, что отныне вы не мои ученики,а ученики Шрилы Прабхупады? Это был бы логичный ход после такого признания.. иначе получается странная непоследовательность: признание прозвучало, а практического исправления ошибки не последовало. И самое странное, что признание прозвучало не на заседаниях Джи-Би-си, а на честной встрече. Может быть,было что-то еще?

Ответ на эти вопросы лежит в сфере «большой политики», и мне не хотелось бы чересчур погружаться в это, но поскольку Вы спросили, я постараюсь ответить то, что мне известно.

Важная предыстория:

Эпизод из «Трансцендентного дневника» Хари Шаури даса, личного слуги Шрилы Прабхупады с ноября 1975 по март 1977 г.:

Шри Дхама Майяпур — 14 марта 1976 г.

Сев за стол, чтобы поставить тилаку, он [Шрила Прабхупада] заметил красивую закладку для книги, которую я положил для него. Взяв ее в руку, он спросил, откуда она, и я сказал, что это подарок от Кришна Рупы даси, австралийской брахмачарини, которая живет в Майяпуре. Прабхупада с благодарностью в голосе воскликнул: «Как же можно отвергнуть такое замечательное служения? Я никогда никому не запрещал служить просто потому, что они женщины!»
После прасада Прабхупада, как обычно, отправился отдохнуть, но уже через пятнадцать минут я услышал звон колокольчика и вбежал к нему в спальню. Он сидел на кровати с очень озабоченным лицом. Из-за этого конфликта между преданными ему не удавалось заснуть и разболелась голова. «Спор между санньяси и грихастхами — очень серьезная проблема», сказал он хмуро. «Это может все испортить».
Я вспомнил, как он рассказывал, что проблемы в Гаудия Матхе начались именно потому, что Шрила Бхактисиддханта распорядился создать Руководящий совет, который должен управлять организацией, а ученики перессорились между собой и сделали все по-своему. «У нас есть Джи-би-си, Шрила Прабхупада», сказал я, «но все равно появился раскол».
«Амбиции!», резко бросил Прабхупада. Затем он снова вернулся в комнату для даршана.
Вечером в комнате Прабхупады собрался весь Руководящий совет. Конфликт достиг кульминации. После небольшого обсуждения на собрание пригласили брахмачари Джаядвайту даса, чтобы он выступил от имени всех президентов храмов. Президенты провели собрание, на котором обсудили возможные последствия новых постановлений, и Джаядвайта огласил его итог. Как выяснилось, сама основа противоречия вырастает из деятельности группы санкиртаны Радхи-Дамодары. Они заслужили дурную славу за то, что без разрешения забирали из храмов холостых мужчин, пренебрегая авторитетом руководителей храма.
Преданные из группы Радхи-Дамодары внушали им, что если те останутся в храме, то в конце концов женятся, погрязнут в семейных делах, и их жизнь потеряет всякий смысл.
С другой стороны, в качестве альтернативы они предлагали беззаботную жизнь, поездки на автобусах Радхи-Дамодары и проповедь.
Президенты заявили, что из-за подобных действий храмы оказываются в тяжелом материальном положении, ведь они теряют лучших людей, преданных санкиртаны.
Тамал Кришна Махараджа стойко защищал свою группу и рекордные результаты распространения книг, которые она показывала. Он заявил, что все обвинения — наглая ложь.
Однако стало очевидно, что он остался в одиночестве. Большинство членов Джи-би-си, хотя и признавая выдающиеся достижения группы Радхи-Дамодары и важность принципа вайрагьи, как основы духовно сильного общества, теперь постепенно отступали от прежних позиций.
Выслушав обе стороны, Шрила Прабхупада взял слово и одним ударом разрубил этот гордиев узел. Он, наконец, разрешил противоречие, при помощи прекрасной проповеди о том, что не важно, кем является человек, для Кришны он может делать все что угодно и быть где угодно. Мы не должны иметь предубеждений, основанных на внешних определениях. О человеке нужно судить по тому, насколько он развил в себе сознание Кришны.
Процитировав стих ей кришна-таттва-ветта сей гуру хайя, Прабхупада объяснил: «Нельзя говорить, что раз человек — грихастха, он должен убираться прочь. Все мы имеем равные возможности для проповеди», добавил он. Шрила Бхактивинода был грихастхой, а его сын всю жизнь хранил обет безбрачия и оставался саннъяси, но оба они были гуру, и между ними нет разницы. Склонность к созданию различных партий является порочной, сказал Прабхупада и потребовал немедленно прекратить эту практику.
Он подчеркнул, что храмы и группы выездной санкиртаны должны сотрудничать, и здесь не может быть универсальных правил.
Жить в храме — мыть пол, готовить прасад и поклоняться Божеству — это тоже проповедь. Брахмачари может уехать вместе с санньяси, но только в том случае, если он не занят ответственным служением в храме.
Прабхупада установил этикет для преданного, который хочет уехать из храма и присоединиться к группе выездной санкиртаны: он должен сначала получить разрешение президента храма. В идеале, сказал он, грихастхи должны руководить храмами, а саннъяси — проповедовать. Пример в этом нужно брать с шести Госвами, которые передали управление своими храмами женатым ученикам. Что касается брахмачари, то Прабхупада оставил за ними право выбора: путешествовать и проповедовать или оставаться в храме.
Пока Прабхупада формулировал окончательное решение, в комнату заполнилась преданными, желавшими узнать, чем же закончится этот затянувшийся конфликт.
Наконец, Прабхупада назвал порочными дух соперничества и настроение «тщеславного высокомерия». Нужно оставаться смиренным слугой. Таким образом он ясно дал понять, что отменяет постановления Джи-би-си и приказывает им собраться снова и пересмотреть свои решения по всем наболевшим вопросам.
Все преданные с радостью и облегчением вышли от Прабхупады. Конфликт, который зрел целый год, был, наконец, успешно преодолен.
В комнате Шрилы Прабхупады остался только Тамал Кришна Махараджа. Он попросил меня на несколько минут оставить их наедине. Позже я узнал от Махараджа, о чем они говорили с Прабхупадой. Осознав свое поражение, он начал жаловаться Прабхупаде, что чувствует себя как во вражеском лагере. Он сказал, что не хотел оказаться препятствием на пути развития Движения Шрилы Прабхупады, и теперь, наверное, ему не стоит даже оставаться проповедовать в Америке. Может быть, ему отправиться туда, где он не будет никому причинять беспокойств: например, в Китай или еще куда-нибудь?
Поплакавшись минут двадцать, Тамал Кришна поднялся и вышел. Сидя на балконе, я смотрел, как он одиноко брел по веранде по направлению к лестнице.
Я зашел в комнату Прабхупады и увидел, что он испытывает явное облегчение оттого, что смог разрешить эту проблему. Он улыбнулся мне и сказал, кивком головы указав в сторону Тамал Кришны Махараджи: «Он — самый умный из всего Джи-би-си, но проблема в том, что разумные люди хотят всем управлять. А он хочет управлять всем ИСККОН. Он хочет стать верховным повелителем».

15 марта 1976 г.
<...>
Тем не менее, Прабхупада отказался от его предложения. «Нет! Поехать должен он!» С нескрываемым раздражением, Прабхупада добавил: «Группа Радхи-Дамодары распространяет книги благодаря энергии Кришны, а не Тамал Кришны Госвами! Ты произнес это слово (Китай), и я всю ночь об этом думал. Я хотел бы что-нибудь там осуществить, и мне кажется, через тебя говорил Кришна».
Все довольно быстро поняли, что Прабхупада не шутит. Мадхудвиша и Гурукрипа отошли в сторону, оставив Тамал Кришну один на один со Шрилой Прабхупадой.
Чувствуя, что теряет почву под ногами, Тамал Кришна Махараджа все же цеплялся за каждую возможность, и рискнул еще один аргумент. Он сказал, что действительно говорил что-то о поездке в Китай, но мог с тем же успехом сказать и то, что хотел бы отправиться проповедовать на Луну. Это была просто шутка.
Но на этот раз Прабхупада был уже разъярен не на шутку: «Вайшнавы не шутят! Ты сказал, а я принял эти слова, как знак Кришны. Я думал об этом всю ночь. Там у нас нет преданных, и я решил, что это хорошая возможность начать что-нибудь в Китае».
Тамал Кришна быстро шел ко дну, но как за соломинку, ухватился за последний аргумент. Он сказал, что может понять, что у Его Божественной Милости могут быть планы на проповедь в Китае, но осуществить их может любой саннъяси. Зачем же посылать туда члена Джи-би-си, уже обремененного столькими обязанностями?
Лицо Прабхупады побагровело. Он выпрямился, и верхняя губа его стала подергиваться. Он едва сдерживал гнев. Руки Прабхупады, в которых он держал зеркало для тилаки и наносил священную глину, буквально дрожали от ярости.
«А почему бы и не Джи-би-си? С твоими резолюциями покончено! Сперва резолюции, потом революции, затем разрушение — и никакого решения! Мне приходится все решать самому! Я даю вам немного власти, и вы немедленно устраиваете хаос! Джи-би-си предназначен для решения проблем, а не для их создания». Желание Прабхупады было непреклонным. Он заставлял ученика предаться, ясно давая понять, что другого пути у него нет. «Я хочу этого, а ты — нет. Я очень хочу этого. С сегодняшнего дня я отбираю у тебя все. Либо ты едешь в Китай, либо просто сиди в Майяпуре и повторяй мантру!» (Конец цитаты из «Трансцендентного дневника».)

Из процитированного фрагмента может быть не совсем понятна подоплека всего этого инцидента и причина, по которой Шрила Прабхупада так серьезно оценивал ситуацию и принимал радикальные меры. Об тех событиях есть немало материалов. Дело в том, что Тамал Кришна Госвами начал подчеркивать разницу между грихастхами (домохозяевами) и санньяси/брахмачари (монахами), а также по его настоянию в 1976 г. (когда он был председателем Руководящего совета) члены GBC приняли резолюции, которые наложили ограничения на грихастх и женщин в храмах (эти резолюции были отменены Шрилой Прабхупадой). Кроме того, началась кампания за снятие президентов храмов-грихастх и переезд всех грихастх на фермы, после чего люди Тамал Кришны Госвами, руководителя множества брахмачари и путешествующих санньяси, должны были занять руководящие посты во всех храмах ИСККОН в Северной Америке. Вот что имел в виду Шрила Прабхупада, когда говорил про амбиции Тамала, попытку устроить революцию через резолюции GBC и его желание быть «верховным повелителем».

В начале 1977 года Шрила Прабхупада снова лишил Тамал Кришну его высокопоставленного положения (после его отправки в Китай, из которой тот довольно быстро вернулся), после того как к Шриле Прабхупаде приехал президент нью-йоркского храма Ади-кешава и пожаловался Прабхупаде на то, что не может работать вместе с Тамалом после того, как Тамал Кришна Госвами отказался выделить финансовые средства на судебный процесс, связанный с депрограмматорами, за который пришлось отвечать Ади-кешаве, и тот оказался в сложном положении. Шрила Прабхупада дал ему своих личных денег на борьбу с судебными обвинениями, и сказал, что сам "позаботится о Тамале". Так Тамал Кришна Госвами стал секретарем Шрилы Прабхупады в феврале 1977 года.

Вывод 1: Незадолго до ухода Шрилы Прабхупады ТКГ, по словам Шрилы Прабхупады, уже проявлял «амбиции» и желание «стать верховным повелителем».

Что произошло после 1978 г.: эта тенденция усилилась до такой степени, что стала неприемлемой для остальных тогдашних лидеров, поскольку Тамал Кришна Госвами начал требовать от остальных, включая своих духовных братьев, «абсолютного подчинения» (и чуть ли не признания его главным преемником Шрилы Прабхупады). Кто об этом сказал? Сам Тамал Кришна Госвами:

«Как отмечает Равиндра Сварупа, «…зоны гуру были более сплоченными, нежели ИСККОН в целом; его раздробленность неуклонно возрастала, и вскоре он превратился в конфедерацию независимых лидеров» (Dasa, R. 1994:31 или «Вайшнавизм: открытый форум» № 1, стр. 49). Хотя ученики новых гуру не видели ничего странного в новом порядке, ученики Прабхупады (не гуру) проявляли все большее беспокойство.
<...>
Вскоре последовал массовый исход учеников Прабхупады. В течение всего нескольких лет после его смерти большинство из них отошли от активного участия в деятельности ИСККОН.16

Вера в духовного учителя и Общество в целом была подорвана, когда Джи-би-си пришлось отстранить трех из одиннадцати гуру за различные проступки. Джаятиртха дас, как выяснилось, принимал ЛСД и был уличен в сексуальных нарушениях. Хамсадута Свами, случай с которым стал более широко известен, скупал оружие и также был замечен в недозволенных сексуальных связях. Тамал Кришна Госвами, лидер большого числа санньяси и брахмачари, утверждал, что стал посредником между ними и Прабхупадой, и настаивал на абсолютном подчинении ему со стороны своих духовных братьев. Более того, он на время привлек их к сбору средств для общины, не давая возможности распространять книги, что было главной миссионерской деятельностью этой группы, сформированной самим Прабхупадой. Джи-би-си на время лишил всех трех гуру права давать посвящение. Однако по совету духовного брата Прабхупады, Шридхары Махараджа, санкции были на удивление быстро отменены. Что касается влияния самого Шридхары Махараджа, то оно возросло еще больше, когда многие ведущие преданные ИСККОН, в том числе и Джаятиртха, перешли в его лагерь» (перевод из журнала «Вайшнавизм: открытый форум», № 2 http://vedic-culture.in.ua/old/vaisnav/_2/h3.html )

Из официального международного журнала ИСККОН, статья Равиндры Сварупы даса:

«В мае 1980 года совет GBC был вынужден провести «внеочередное всеобщее собрание» в Лос-Анджелесе, чтобы отреагировать на сомнительное поведение Хамсадуты Свами (злоупотребление властью, наркотики, секс, криминал), Джаятиртхи Свами (ЛСД, как выяснилось позже) и Тамала Кришны Госвами (проявление чрезвычайной автократии). Однако всего три месяца спустя наложения санкций на этих гуру GBC опубликовал философскую статью, в которой защищалось мнение о том, что нынешних гуру ИСККОН следует считать маха-бхагаватами. В любом случае, к 1981 году члены GBC были вынуждены лишить Хамсадуту положения гуру, а в 1982 году это было сделано с Джаятиртхой. К тому времени многие старшие преданные стали думать, что падения и нарушения со стороны гуру не прекратятся и что GBC не способен их контролировать. Это растущее беспокойство, наконец, нашло официальное выражение на очередном собрании президентов храмов и санньяси Северной Америки в сентябре 1984 года. 94% членов собрания, имевших право голоса, согласились с тем, что «есть основополагающие и требующие решения проблемы с существующим институтом гуру в ИСККОН».
Из статьи Равиндры Сварупы даса «Столпы успеха: принципы и практика реформы в ИСККОН», опубликованной в журнале «ISKCON Communications Journal», том 7, № 2, декабрь 1999 г., оригинал: http://content.iskcon.org/icj/7_2/72rsd.html

Еще свидетельство от Бхакти Чару Свами: «Даже санньяси, духовные братья, все. Он [Тамал Кришна Госвами] даже говорил, что они не могут поклоняться Шриле Прабхупаде. Он сказал, что они должны поклоняться Шриле Прабхупаде через него. Другими словами, они должны поклоняться ему вместо Прабхупады. <...> Он сказал, что он — единственный путь, как Иисус Христос».
Бхакти Чару Свами, беседа с Б. Р. Шридхарой Махараджей, Навадвипа, Майяпур, 18.08.1980

Даже в своем признании, сделанном 3 декабря 1980 г. в Топанга Каньоне, в Пирамид Хаус, сам Тамал Кришна Госвами сказал:

«К сожалению, GBC не признали этот момент. Они сразу же решили, что эти одиннадцать являются избранными гуру. Я могу определенно сказать за себя, и я смиренно прошу у всех за это прощения, поскольку в моих действиях присутствовало определенная степень желания контролировать других. Это стремление в той или иной степени есть у большинства членов GBC, у большинства президентов храмов. Такова природа обусловленной души, и она проявилась в стремлении к самому высокому положению по сравнению со всеми остальными: «Гуру, о чудесно! Итак, я гуру и нас всего одиннадцать». Я не хочу сказать, что таким был мой подход вообще ко всему. Пожалуйста, не поймите меня превратно. Но именно это привело нас в ловушку. Члены GBC, которые не стали гуру, говорили: «Я следующий в очереди». Это ужасно иссушило наше Движение. Это нанесло колоссальный удар по нашему Движению, потому что из-за этого так много духовных братьев оказалось в состоянии разочарования, крайней степени разочарования, и это ослабляет их энтузиазм, и из-за этого пострадала проповедническая миссия.

Думаю, что если вы очень тщательно проанализируете некоторые события, которые произошли, то увидите, что многих из них можно было бы избежать: инцидентов, связанных с Яшодананданой, с Джадурани. Можно было бы избежать связанного со мной инцидента в моей зоне. По крайней мере, я могу сказать, что можно было бы избежать всех этих событий, и всё наше умонастроение было бы другим. И можно было бы избежать событий, связанных с Джаятиртхой.
<...>
Я чувствую, что это понимание существенно для каждого из нас, если мы хотим избежать повторения подобных ошибок в будущем. А это может повториться, поверьте мне. Это вопрос времени. Как только перестаёт быть актуальным один инцидент, другой уже тут как тут — здесь, в Лос-Анджелесе, или где-либо еще. Это будет происходить постоянно до тех пор, пока вы не позволите беспрепятственно проявиться подлинному могуществу Кришны».

Система зональных ачарьев внедрялась в значительной степени мечом и огнем. Один из эпизодов из статьи Яшодананданы прабху, опубликованной в 1989 г.:

«Одним из первых официальных протестов стало письмо Прадьюмны даса Сатсварупе дасу Госвами, в котором было указано на потенциальные негативные результаты, к которым могут привести упомянутые выше неуполномоченные практики и философии в движении Шрилы Прабхупады.

В связи с этим в 1978 году во время Фестиваля Джанмаштами во Врндаване, когда Тамала Кришна Махараджа, Бхагаван даса, Бхавананда даса и Хари Шаури приехали на празднование Джанмаштами, в гостинице состоялось несколько оживленных дискуссий во второй половине 25 августа 1978 г. в 13.20 в комнате Гурукрипы даса. Прадьюмна даса, Гурукрипа даса и я протестовали, говоря о том, что указывать свой статус как «ачарья ИСККОН» (тогда это печаталось на бланках писем и т. д.), что разделение их влияния на зоны, шикарные книги с подношениями на вьяса-пуджу и заявления о том, что они «назначенные гуру» и «ачарьи-преемники» — всё это никогда не предполагалось и не уполномочивалось нашим возлюбленным Прабхупадой.

Мы не получили никакого удовлетворительного или убедительного объяснения кроме того, что члены GBC «уже всё подробно обсудили и одобрили новый процесс, связанный с гуру, на заседании в Майяпуре в 1978 г.». Было решено, что будет проведена еще одна встреча, чтобы подробнее обсудить эту тему. Встреча так и не состоялась.

Тем же вечером после 19.35 я поднялся на третий этаж гостиницы, оказавшись прямо над комнатой Гурукрипы. Бхагаван даса, Гурукрипа даса и Тамала Кришна Госвами находились в комнате Гурукрипы рядом с балконом, ведя шумную дискуссию и говоря на повышенных тонах. Было слышно, как Гурукрипа говорил своим уникальным резким тоном о том, что практиковавшийся в то время процесс зонального разделения, вьясасан, гуру-пудж, пада-пудж, вьяса-пудж и т. д. никогда не упоминался Шрилой Прабхупадой до его «ухода на Голоку». Бхагаван даса ответил, что это было сделано ради проповеди и что Шрила Прабхупада тоже так поступал, поэтому и они могут делать то же самое. Гурукрипа настаивал на том, что следует прекратить это новое измышление и что Прабхупада никогда не намеревался организовать это в таком виде.

Затем Тамала Кришна Махараджа сказал: «У нас есть список потенциальных гуру, и если ты просто будешь контролировать этих двоих смарта-брахманов, этих Яшоданандану и Прадьюмну, мы и тебя сделаем гуру». Ненадолго наступила гнетущая тишина, после чего разговор возобновился, и Тамала Кришна Госвами сказал: «В самом деле, Гурукрипа, разве ты не понимаешь, что эти двое могут испортить это для всех?» Гурукрипа взорвался. Он назвал их творящими глупости и продолжил спорить. Я ушел с третьего этажа и вернулся в гурукулу серьезно обеспокоенный. Обеспокоенный не словами о смарта-брахмане, а тем, что он имел в виду, когда произнес, что мы «можем испортить это для всех»? Это было прелюдией к тому, что должно случиться в будущем? Что именно можно было испортить?
<...>
Почему было так сложно понять, что Шрила Прабхупада никогда никого не назначал в качестве ачарьи, никогда не хотел этих неуполномоченных измышлений? Почему ученикам Шрилы Прабхупады было сказано, что они должны поклоняться этим духовным братьям на таком же (почти на таком же) уровне, как и Шриле Прабхупаде?
<...>
Прабхупада явно хотел видеть систему представителей, ритвик-ачарьев.
<...>
Если движению нашего духовного отца суждено вновь обрести истинную жизнь и мощь и воссиять как истинный светоч золотого века, предсказанной Золотой эпохи Господа Чайтаньи, то крайне востребованная «реформа гуру» и конференция по гуру-таттве, несомненно, являются важнейшей необходимостью».
Из статьи Яшодананданы прабху «Система ритвиков: дальнейшие доказательства», журнал «Vedic Village Review», № 11, декабрь 1989 г. Скан журнала: http://prabhupada-books.de/english-book-scans/vvr11.pdf

Похожее описание есть в интервью Гурукрипы прабху об истории ИСККОН. В 1970-е годы Гурукрипа Свами был членом GBC, ответственным за Вриндаван, и участвовал в ежегодном собрании GBC весной 1978 г.:

«Не было НИКАКИХ РАЗГОВОРОВ об инициациях в эти месяцы [после ухода Шрилы Прабхупады и до Гаура Пурнимы 1978 года]. Я ничего такого не слышал ни во Вриндаване, ни в Майяпуре. Если бы Шрила Прабхупада назначил этих одиннадцать человек в качестве духовных учителей, то почему они не начали инициировать сразу после его ухода? Потому что все они прекрасно знали, что их никогда не назначали в этом качестве! Мы знали философию, что такое таттва-дарши и что такое сакшад Хари... но за закрытыми дверями созревал заговор. На заседании GBC 1978 года был поднят вопрос об инициациях, и было видно, что они уже решили, что продолжат свой замысел и объявят о том, что их назначили гуру. <...> В 1978 году на Джанмаштами ТКГ [Тамала Кришна Госвами] приехал во Вриндаван, чтобы дать санньяса-дикшу Бхагавану. В то время я был членом GBC, ответственным за Вриндаван. ТКГ позвонил из Дели и потребовал, чтобы их встретили с пышной церемонией и вьясасанами в храме, на которых они будут сидеть. Я сказал им, что это храм Прабхупады, и все остальные могут посидеть на полу. Когда они приехали, я не оказал им такого приема, о котором они просили, и на следующее утро на лекции по «Бхагаватам» Бхагаван начал свою политику прямо на лекции. Я вышел с ним и сказал ему, что если он еще раз сделает это, снова превратит лекцию по «Бхагаватам» в политическую интригу, то больше ни разу не выступит ни в одном из храмов, за которые я отвечал. В тот же день Бхавананда, ТКГ и Бхагаван попросили меня встретиться с ними в гостинице. Когда я пришел, они сказали: «Зачем ты гонишь волну? Перестань создавать проблемы в этом вопросе о назначении гуру, и мы сделаем тебя двенадцатым гуру на следующем заседании в Майяпуре». Я ответил им, что Прабхупада никого не уполномочил стать гуру, для этого нужно быть осознавшей себя душой. <...> На заседании GBC в 1978 году они заглушили меня криком, потому что решили делать по-своему. Вот как было определено будущее ИСККОН».
Из интервью Гурукрипы даса об истории ИСККОН. Текст на английском языке: http://krishna.org/gurukrpa-speaks-on-iskcon-history/

В скором времени очаг протеста во Вриндаване был подавлен, состоялось большое собрание в 1979 г. Яшоданандану, Гурукрипу и Прадьюмну быстро вытеснили из ИСККОН, как и многих других учеников Шрилы Прабхупады. Как говорится, жизнь била ключом.

Вывод 2: После ухода Шрилы Прабхупады и превращения ТКГ в зонального ачарью амбиции продолжились и достигли уровня «чрезвычайной автократии», в такой степени, что за это его лишили права быть гуру в ИСККОН.

В связи со всем этим ответ получается такой: ТКГ являлся самым информированным из зональных ачарьев в отношении того, какие указания на самом деле давал Шрила Прабхупада, поскольку с февраля по ноябрь 1977 г. являлся его секретарем. К нему тянутся нити многих событий того периода. И когда его отстранили с поста ачарьи, то похоже на то, что он вынул из рукава козырь: сделал публичное признание о том, что никаких гуру Шрила Прабхупада не назначал, а назначил только ритвиков. Это был прозрачный намек: если утону я, вы все утоните вместе со мной. Либо после проявления искренности он просто сдал назад. Если бы это было не так, и он бы решительно и со всей искренностью раскаялся, то после этого собрания он не принял был предложение GBC снова стать зональным ачарьей. После того как его быстро восстановили в положении зонального ачарьи (вместе с Хамсадутой и Джаятиртхой), он впоследствии порой делал противоречащие своим собственным словам заявления. Причем, как было сказано выше самим ТКГ, его восстановлению в положении ачарьи способствовал Б. Р. Шридхара Махараджа. С 1978 по 1982 г. с ним много консультировались тогдашние лидеры ИСККОН (вопреки ясным указаниям Шрилы Прабхупады), что спровоцировало рост его влияния в ИСККОН (и переход к нему множества преданных, в том числе лидеров, таких как Акшаянанда Свами, Панчадравида Свами, Дхира Кришна Свами, Аланатха Свами, Мригеша Свами и т. д. Есть записи бесед с ним, официальные статьи, резолюции и прочее. В 1982 г. GBC официально разорвал с ним отношения, издав книгу «Чистота - это сила» («Purity is the Force»), в которой были представлены цитаты Шрилы Прабхупады о том, чтобы с Шридхарой Махараджей и гаудия-матхами не общаться... В середине 1990-х Тамала Кришну Госвами временно отстранили с поста ачарьи во второй раз - уже за клуб «гопи-бхава» и чересчур тесное общение с Б. В. Нараяной Махараджей. Об этом были расследования GBC, резолюции и т. п. Кто знает историю тех событий, тому всё это должно быть хорошо известно. Если надо, могу привести доказательства.

Итог: Тамал Кришна Госвами в 1978-2002 г. действовал порой противоречиво. Но это факт, что в 1980 г. он выступил с признательной речью, которую я цитировал. Она упоминается в многочисленных статьях и гуру ИСККОН, и других (еще с 1980-х годов). Кстати, порой в 1980-х годах Тамал Кришна Госвами подтверждал те же идеи - например, в 1984 г. и в 1987 г. (в весьма любопытной переписке с Вайшнавом дасом). Цитата:

«Дорогой прабху, мы очень удивлены недостатком знаний, который наши преданные демонстрируют в вопросе понимания того, кто является гуру, а кто им не является. Пожалуйста, имейте виду, что непонимание этой темы, демонстрируемое практически всеми преданными на всех уровнях, не свидетельствует о здоровой ситуации в ИСККОН.
<...>
4) Несмотря на эти ясные наставления, в редакторской статье того же номера «Обратно к Богу» и в своей «Лиламрите» (том 6) Сатсварупа Махараджа написал, что Прабхупада избрал одиннадцать человек, чтобы они стали его преемниками в качестве инициирующих гуру, поэтому сегодня идет полемика и существует путаница.

В своем письме от 19 ноября 1986 г. вы подтвердили, что Прабхупада не назначил гуру, вместо этого он назначил ритвик-ачарьев, что также было обосновано приведенными выше цитатами. Затем вы дали понять, что если гуру и были назначены, то это было сделано после ухода Прабхупады. Такое назначение, которое осуществляет GBC, не соответствует сознанию Кришны, на что вы указали в своем письме от 27 декабря 1986 г. Прабхупада объясняет (Ч.-ч., Мад., 1.220, комментарий): «Мирское голосование не обладает полномочиями избирать ачарью-вайшнава. Ачарья-вайшнав самоочевиден, и это не зависит от каких бы то ни было судебных решений». Однако в новой книге Сатсварупы «Дневник реформы гуру» (стр. 62) сказано: «Процесс определения того, кто дает дикшу, должен исходить от GBC».

Если вы проведете дискуссию любой продолжительности с любым преданным, как это сделал я в ходе работы над своей книгой «Наука принятия духовного учителя. Руководство для начинающего искателя духовной жизни», то обнаружите, что сколько существует преданных, столько и разнообразных идей, мнений, незнания и заблуждений в теме о том, кто такой гуру и как он становится гуру. Я еще раз отмечу, что подобное разнообразие мнений не является надлежащим фундаментом для такого духовного движения, как ИСККОН, и что оно типично для псевдорелигиозных движений, которые обладают незначительной духовной силой, либо вовсе ей не располагают. Судя по всему, между вами и Сатсварупой Махараджей существует разница во мнениях, поскольку вы придерживаетесь обоснованной шастрами позиции, согласно которой GBC не имеет полномочий назначать гуру, в то время как Сатсварупа считает, что вмешательство GBC необходимо. Нам просто нужно провести исследование на предмет того, что говорится в книгах Прабхупады, и затем кратко изложить это в письменном виде.

Не имея соответствующих полномочий, одиннадцать человек приняли титул гуру после ухода Прабхупады. Это было ошибкой, поскольку Прабхупада никого не назначил действовать в этом качестве. Мы должны рассмотреть эти события в ретроспективе и признать совершённую ошибку...
<...>
3) Инициации должны продолжаться с помощью ритвического процесса. Физическое присутствие Прабхупады не является необходимым. Ближе к концу он принимал учеников без своего личного одобрения, и новые инициированные становили учениками Прабхупады просто по рекомендации ритвик-ачарьев».
Из письма Вайшнава даса Тамала Кришне Госвами от 12.01.1987. На английском языке: http://www.harekrsna.org/pada/documents/guru-issue.htm

«На заседании в Майяпуре [в 1987 г.] было мало что решено... [в вопросе об инициациях]. Насколько я понял, в своих лекциях и беседах вы открыто заявляли, что Прабхупада никого не избрал для того, чтобы действовать в качестве дикша-гуру. Поэтому мы предложили вам как председателю GBC позволить преданным напрямую получать милость Прабхупады, становясь его инициированными учениками под руководством истинных преданных в ИСККОН».
Из письма Вайшнава даса Тамала Кришне Госвами от 01.05.1987. Оригинал там же.

В общем, стоит отметить существенной момент: признания Тамала Кришны Госвами, которые он периодически делал в 1980-е годы, соответствуют задокументированным материалам и свидетельским показаниям других очевидцев тех событий. А единственным на сегодняшний день из первых ритвиков, впоследствии ставших зональными ачарьями, кто остался вживых и кто принес извинения и полностью вернулся к системе ритвиков, является Хамсадута (с 1993 г. до сих пор).

Напоследок мне хотелось бы отметить что, если внимательно изучить имеющиеся материалы, станет совершенно очевидно, что никаких зональных ачарьев Шрила Прабхупада не назначал (как и не уполномочил GBC утверждать голосованием дикша-гуру в ИСККОН). У них были явные проблемы, об этом пишут сами гуру ИСККОН. Еще цитата:

«Есть недопонимание проблемы, с которой Шриле Прабхупаде пришлось столкнуться в свои последние дни. Мы можем быть уверены, что он знал своих учеников лучше, чем они знали сами себя; у него не было иллюзий насчет их духовной квалификации. И тем не менее они оказывали давление, пытаясь добиться от него выбора гуру-преемников, высшего положения для амбициозных личностей. Хамсадута и Киртанананда уже получили выговоры от Шрилы Прабхупады за гуру-пуджи в их адрес в присутствии своего духовного учителя, что было серьезным нарушением».
Из статьи Равиндры Сварупы даса «Очищение сердец: история реформ в ИСККОН», 1994 г., англ. текст: http://www.kkswami.com/texts/faith/Appendix-7-Cleaning-House-and-Hearts.php

Беседа 22 апреля 1977 г. Тамала Кришны Госвами и Шрилы Прабхупады здесь уже цитировалась. Если даже просто почитать и послушать то, что на самом деле говорил и писал сам Шрила Прабхупада, любому более-менее честному и разумному человеку станет ясно, что в 1977 году Шрила Прабхупада не собирался назначать Киртанананду, Хамсадуту, Тамал Кришну и др. в качестве настоящих ачарьев/дикша-гуру. Если мы будем настаивать на том, что Шрила Прабхупада назначил одиннадцать ачарьев, то, помимо убеждения себя и других в противоречащих реальным свидетельствам идеях, будем к тому же играть на руку недоброжелателям ИСККОН. Что говорят антикультовые активисты? Они подчеркивают страшные скандалы, связанные с падениями гуру, и говорят, что Шрила Прабхупада был некомпетентным, поскольку якобы назначил вот таких ачарьев. И учитывая масштаб всех тех событий, ничего по сути им нельзя ответить, если верить в то, что Шрила Прабхупада назначил одиннадцать ачарьев. Но ответ очень простой: эти негативные события в определенном смысле отдельны от Шрилы Прабхупады и его Общества, потому что являлись нарушением его указаний. Шрила Прабхупада не был некомпетентным, он дал другие, очень мудрые наставления, через которые проявилась воля Господа Кришны. Согласно этим наставлениям, он был и остается духовным учителем (наставляющим и инициирующим) для всего своего Общества.

[Игорь123]

Контекст "признаний" Тамала Кришны Махараджа, есть смысл также проверить, у кого есть время и желание.

Было бы интересно услышать.

[Валерий О.С.]

Не менее интересно узнать подробности эпизода ,когда Прабхупада лично дал благословение Джаяпатаке Свами принять 50 000 учеников.
Это полностью разбивает всю ритвик-концепцию.
Про этот эпизод и читал и слышал не один раз.

[Ardian_108]

Было бы интересно услышать.

Выше я изложил контекст: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18207&page=5&p=169432&viewfull=1#post169432

[Ardian_108]

Не менее интересно узнать подробности эпизода ,когда Прабхупада лично дал благословение Джаяпатаке Свами принять 50 000 учеников.
Это полностью разбивает всю ритвик-концепцию.
Про этот эпизод и читал и слышал не один раз.

Мне тоже хотелось бы увидеть доказательства. Может, кто опубликует их? Есть ли аудиозапись, письмо и т. п.? Эту историю в разных вариациях я слышу не первый год, однако доказательств никто не приводит. Отключать свой разум и верить в рассказы, которые не подтверждены другими свидетельствами, особенно письменными – это может быть опасно. Подобные «свидетельства» несопоставимы с письменными документами, изданными Шрилой Прабхупадой, причем такими указаниями, которые стали окончательными, данными в 1977 году и адресованными всему ИСККОН. Каким образом подобная история может «разбить» их?

18 октября 1977 года Шрила Прабхупада ясно упоминает в беседе, что Джаяпатака Свами назначен инициировать от его имени в качестве его представителя (deputy), а не самостоятельного гуру или зонального ачарьи, а круг полномочий этих представителей был очерчен в подписанном Шрилой Прабхупадой документе - директивном письме от 9 июля 1977 г., адресованным всем членам GBC и президентам храмов. В этом письме указано имя Джаяпатаки Свами и сказано, что он назначается ритвиком, представителем, которому следует помогать в принятии новых инициированных учеников Шрилы Прабхупады.

Беседа во Вриндаване, 7 июля 1977 г.:

Тамала Кришна: То есть перечисленные Вами старшие преданные могут давать и вторую инициацию. Стало быть, нет необходимости писать Вам по поводу как первой, так и второй инициации. Они могут обратиться к ближайшему из указанных Вами. Но все, кто будет получать инициацию, – все равно Ваши ученики. Любой, кто дает инициацию, делает это от Вашего имени.

Шрила Прабхупада: Да.
<...>
Шрила Прабхупада: Индия? Я здесь. Посмотрим. В Индии – Джаяпатака.

Тамала Кришна: Джаяпатака Махараджа?

Шрила Прабхупада: Ты тоже в Индии. Можешь записать их имена.
Аудиозапись беседы о назначении первоначального списка ритвиков 7 июля 1977 г. с переводом на русский язык: https://www.youtube.com/watch?v=1dJy6lGUwno

Директива от 9 июля 1977 г., подписанная Шрилой Прабхупадой:

ИСККОН
МЕЖДУНАРОДНОЕ ОБЩЕСТВО СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
Основатель и Ачарья: Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада

9 июля 1977 г.

Всем членам GBC и президентам храмов

Дорогие Махараджи и Прабху!

Примите, пожалуйста, мои смиренные поклоны у ваших стоп. Недавно, когда все члены GBC были во Вриндаване у Его Божественной Милости, Шрила Прабхупада дал понять, что вскоре Он назначит некоторых из Своих старших учеников действовать в качестве «риттиков» — представителей ачарьи с целью проведения церемоний инициации, как первой, так и второй. Его Божественная Милость дал пока список из одиннадцати учеников, которые будут действовать в этом качестве:

Его Святейшество Киртанананда Свами
Его Святейшество Сатсварупа дас Госвами
Его Святейшество Джаяпатака Свами
Его Святейшество Тамал Кршна Госвами
Его Святейшество Хрдаянанда Госвами
Его Святейшество Бхавананда Госвами
Его Святейшество Хамсадутта Свами
Его Святейшество Рамешвара Свами
Его Святейшество Харикеша Свами
Его Милость Бхагаван дас Адхикари
Его Милость Джаятиртха дас Адхикари

В прошлом президенты храмов писали Шриле Прабхупаде, рекомендуя конкретного преданного к инициации. Теперь, когда Шрила Прабхупада назвал своих представителей, президенты храмов могут впредь присылать рекомендации к первой и второй инициации любому из этих одиннадцати представителей, который находится ближе всего к их храму. Рассмотрев рекомендации, эти представители могут принять преданного как инициированного ученика Шрилы Прабхупады, дав ему духовное имя или, в случае второй инициации, начитав на шнуре Гайатри так, как это делал Прабхупада. Новые инициированные преданные являются учениками Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, а вышеперечисленные одиннадцать старших преданных действуют как его представители. После того, как президент храма получит письмо с духовным именем или шнуром от этих представителей, он может провести огненную ягью в храме, как это делалось и раньше. Имя нового инициированного ученика должно быть прислано представителем, который примет его или ее, Шриле Прабхупаде для включения его или ее имени в книгу «Инициированные ученики» Его Божественной Милости.

Надеюсь, это письмо застанет вас в добром здравии.

Утверждаю:

(подпись Шрилы Прабхупады)

Ваш слуга,

(подпись Тамал Кришны Госвами)

Тамал Кршна Госвами
секретарь Шрилы Прабхупады

Беседа во Вриндаване, 18 октября 1977 г.:

Шрила Прабхупада: Харе Кришна. Какой-то бенгальский джентльмен прилетел из Нью-Йорка?
Тамала Кришна: Да, Шрила Прабхупада. Мистер Шукамол Рой Чаудри.
Шрила Прабхупада: Ведь я поручил некоторым из вас инициировать?
Тамала Кришна: Да.
Шрила Прабхупада: Поэтому, я думаю, что Джаяпатака может сделать это. Если захотите, я уже назначил представителей. Передайте ему, что есть несколько представителей. Имя Джаяпатаки было в списке представителей? Его имя было в том списке, поэтому я назначаю его проводить инициации в Майяпуре, и он может поехать с ним.
Из беседы, 18.10.1977, Вриндаван

Не знаю, кто как, но лично я тут не вижу ни одного намека на превращение ЕС Джаяпатаки Свами из ритвика в зонального ачарью Шрилу Джаяпатаку Свами Ачарьяпаду.

Шрила Прабхупада советовал:

«Я никогда не говорил, что больше не должно быть бракосочетаний. Вы можете вступать в брак всеми законными способами. Как я могу возражать? Они неправильно поняли меня. Если наставления от меня не в письменном виде, то будет столько всего, что «Прабхупада сказал».
Из письма Шрилы Прабхупады Омкаре, 02.09.1975

Перед своим уходом Шрила Прабхупада говорил, что дал в письменном виде «всё»:

«Я дал в письменном виде всё. То, что вы хотели: свое завещание, свою исполнительную власть, всё. Произойдет катастрофа, если вы не сможете управлять. <...> Я уже всё дал в письменном виде».
Из бесед, 2 и 3 октября 1977 г., Вриндаван

В завещании Шрилы Прабхупады от 4 июня 1977 г. и в директиве от 9 июля 1977 г. (а также в присяге для руководителей ИСККОН, которую Шрила Прабхупада 2 июня 1977 года дал указание продолжать подписывать) было указано, что в ИСККОН инициирующим гуру является и останется Шрила Прабхупада. Если бы Шрила Прабхупада имел намерение уполномочить каких-либо гуру-преемников или систему, с помощью которой гуру-преемники могли появиться в будущем, он также указал бы это в письменном виде.

Шрила Прабхупада сказал очень поучительные слова о своих духовных братьях-гуру:

Прабхупада: Они никогда не задумывались: «Почему Гуру Махараджа дал нам указания по стольким вопросам, почему он не сказал, что этот человек должен стать ачарьей?» Они хотели искусственно сделать кого-то ачарьей, и в результате всё было разрушено. Они не считались даже со здравым смыслом: если Гуру Махараджа хотел назначить кого-то ачарьей, почему он не сказал об этом? Он говорил о стольких вещах, а этот вопрос пропустил? Действительно важный вопрос? И они настаивают на этом.
Из беседы в комнате, 16.08.1976, Бомбей

На крайний случай, есть ли хотя бы 2-3 или еще больше соответствующих друг другу свидетельских показаний об этой истории? Если всего этого нет, то и говорить, по сути, не о чем. Я уже публиковал многочисленные согласующиеся свидетельские показания (помимо других доказательств), которые говорят совсем о другом - о том, что Шрила Прабхупада не дал указаний становиться дикша-гуру/ачарьями-преемниками в ИСККОН, а приказал продолжать относиться к нему как инициирующему (и наставляющему) гуру и проводить церемонии инициации от его имени: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18207&page=3&p=169345&viewfull=1#post169345

[Вишишта даса]

Было бы интересно услышать.

Попросите Игоря 123 дать вам эту лекцию:


Тамал Кришна Госвами "странную картину" видел в другом :
"На самом деле Прабхупада никогда не назначал никаких гуру. <...> Он назначил одиннадцать ритвиков. Он никогда не назначал их гуру. Я и все остальные члены GBC нанесли огромный урон этому Движению за последние три года, потому что интерпретировали назначение ритвиками как назначение гуру".
(Тамала Кришна Госвами 03.12.1980)


Нужно найти её и посмотреть, что некий ритвик поставил в скобки с троеточием.

Что касается остальных бесед, состоявшихся до оставления Шрилой Прабхупадой этого мира, то контекст предельно ясен.

[Ardian_108]

Попросите Игоря 123 дать вам эту лекцию:



Нужно найти её и посмотреть, что некий ритвик поставил в скобки с троеточием.

Что касается остальных бесед, состоявшихся до оставления Шрилой Прабхупадой этого мира, то контекст предельно ясен.

Вы просите у Игоря 123 дать Игорю 123 оригинал речи Тамал Кришны Госвами? Или я чего-то не понял?

В этой теме данную цитату впервые привел я, переведя ее полностью из статьи ученика Прабхупады (см.: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18207&page=3&p=169345&viewfull=1#post169345), и я ничего не удалял:

«На самом деле Прабхупада никогда не назначал никаких гуру. Он не назначал одиннадцать гуру, он назначил одиннадцать ритвиков. Он никогда не назначал их гуру. Я и другие члены GBC нанесли огромнейший урон этому Движению за последние три года, потому что мы интерпретировали назначение ритвиками как назначение гуру.

Это цитата Тамал Кришны Госвами не из лекции, а из публичного обсуждения на собрании преданных. Контекст речи я подробно изложил в двух постах, приведя большие цитаты из речи ТКГ, ссылку на полный текст беседы (он большой по объему) я уже давал выше. Тамал Кришна Госвами в ходе того обсуждения сказал:

Actually, Prabhupada never appointed any gurus. He didn't appoint eleven gurus. He appointed eleven ritviks. He never appointed them gurus. Myself and the other GBC have done the greatest disservice to this movement the last three years because we interpreted the appointment of ritviks as the appointment of gurus.

Таким образом, вместо троеточия там просто фраза, повторяющая предыдущие слова: He didn't appoint eleven gurus (он не назначил одиннадцать гуру). Вот и всё. Не знаю, кто впервые поставил это троеточие. Точно не я. Когда я ставлю троеточия в цитатах, то делаю это для краткости, потому что мне и так пишут про "простыни".

В общем, Тамал Кришна Госвами сказал:

"На самом деле Прабхупада никогда не назначал никаких гуру. Он не назначил одиннадцать гуру. Он назначил одиннадцать ритвиков. Он никогда не назначал их гуру. Я и все остальные члены GBC нанесли огромный урон этому Движению за последние три года, потому что интерпретировали назначение ритвиками как назначение гуру".

16819

[Ardian_108]

По поводу завещания Шрилы Прабхупады и присяги для руководителей ИСККОН

Ученик Шрилы Прабхупады ЕМ Гауридас Пандит дас приводит следующее описание приезда Шрилы Прабхупады во Вриндаван 17 мая 1977 года:

«Лучше умереть во Вриндаване!»
(Ришикеш, Индия, 15 мая 1977 г.)
<...>
В Ришикеше все шло прекрасно до той штормовой ночи. Шрила Прабхупада не ложился спать всю ночь, и примерно в 2.30 Упендра прабху разбудил нас и передал слова Шрилы Прабхупады: «Завтра мы отправимся во Вриндаван. Лучше умереть во Вриндаване». Мы были шокированы. Это было в первый раз, когда Шрила Прабхупада сообщил, что вскоре собирается покинуть эту планету. Прадьюмна прабху и я заранее отправились во Вриндаван, чтобы сделать приготовления к прибытию Его Божественной Милости.

Прибытие во Вриндаван
(Вриндаван, Индия, 17 мая 1977 г.)

Прадьюмна и я прибыли во Вриндаван из Ришикеша примерно в 4 часа утра. Мы передали президенту храма, Акшаянанде Махарадже, слова Шрилы Прабхупады о том, что он собирается приехать во Вриндаван, «чтобы оставить здесь тело». Мы все были шокированы этой новостью. Махараджа не стал говорить преданным, почему приезжает Шрила Прабхупада, а просто объявил о его скором приезде. Преданные с большим воодушевлением начали мыть и убирать храм так, что священная пыль Вриндавана летала повсюду, одаривая всех своей милостью.

Шрила Прабхупада приехал в храм около 7 часов утра. К этому времени его здоровье ухудшилось настолько, что он больше не мог самостоятельно ходить. Преданные во Вриндаване и по всему миру еще ничего не знали об этом. Мы принесли кресло-качалку, чтобы перенести Шрилу Прабхупаду из автомобиля в храм. Как и всегда, он прежде всего попросил посмотреть на Божества. Мы отнесли его в храм к Божествам Шри Шри Гаура-Нитай. Шрила Прабхупада встал и выразил свое почтение. В этот момент кресло убрали. Шрила Прабхупада стоял и смотрел на Их Светлости в течение некоторого времени, и слезы украшали его лицо. После этого он с трудом начал садиться в кресло, которого уже не было на том месте, и мы подхватили Шрилу Прабхупаду. Преданные стали переглядываться, начиная понимать, что Шрила Прабхупада тяжело болен. Мы помогли Шриле Прабхупаде сесть в кресло и перенесли его к Шри Шри Кришне-Балараме. Вновь Шрила Прабхупада встал со слезами на глазах (на этот раз кресло осталось на месте!). Затем мы перенесли Шрилу Прабхупаду к алтарю Шри Шри Радхи-Шьямасундары, Шри Лалиты и Шри Вишакхи. Шрила Прабхупада вновь встал и с огромной любовью посмотрел на Божества. Через несколько мгновений он повернулся к нам и сказал, что хочет увидеть всех преданных в своей комнате. Мы отнесли Шрилу Прабхупаду в его комнату, где он занял свое место за столом. Преданные быстро заполнили комнату и столпились вокруг дверей и окон, стараясь увидеть и услышать своего божественного учителя. Когда все преданные устроились как можно ближе к Шриле Прабхупаде, он произнес такие слова:

«Я не могу говорить, я чувствую слабость. Я должен был отправиться в другие места, такие как Чандигарх, но я отменил программу, потому что состояние моего здоровья серьезно ухудшилось. Я предпочел вернуться во Вриндаван. Если смерть придет, пусть она придет здесь. Итак, нет ничего нового, что можно было бы сказать. Всё, что я должен был сказать, я сказал в своих книгах. Просто старайтесь понять их и продолжайте прилагать усилия. Присутствую я или не присутствую, не имеет значения. Как Кришна живет вечно, так и живое существо живет вечно. Но киртирасйа са дживах: «Тот, кто служил Господу, будет жить вечно». Вы обучились, как служить Кришне, а с Кришной мы будем жить вечно. Наша жизнь вечна. На ханйате ханйамане шарире. Исчезновение этого временного тела не имеет значения. Тело предназначено для того, чтобы исчезнуть. Татха дехантара-праптих. Поэтому служите Кришне и живите вечно. Большое спасибо».
[Аудиозапись речи Шрилы Прабхупады по прибытии во Вриндаван, 17.05.1977, см.: https://www.youtube.com/watch?v=XRL-U30KHPw; эти же слова были опубликованы в журнале «Обратно к Богу» в конце 1977 г. в статье «Говорит Прабхупада. Его последние наставления» http://vanimedia.org/w/images/b/b2/131_1978_13-0102.pdf]

К этому моменту многие преданные плакали. У меня все еще не укладывалось в голове, что Шрила Прабхупада совсем скоро покинет этот мир, оставив нас горевать в разлуке с ним. Шрила Прабхупада сказал нам обсудить это между собой, и мы говорили о будущем ИСККОН без Шрилы Прабхупады. Об этом нам не хотелось даже думать, но вечное время вынуждало нас к этому.

С философской точки зрения мы понимали, что Шрила Прабхупада будет и дальше жить с нами в своих книгах и т. д., но мы чувствовали, что будем сильно скучать по его физическому присутствию. Преданные начали спрашивать, как Движение будет развиваться без личного руководства Шрилы Прабхупады. Что будет с ББТ? Как будет действовать GBC? Станет ли кто-нибудь следующим ачарьей? Шрила Прабхупада ответил на все эти вопросы в течение следующих недель и месяцев».
Воспоминания со старого сайта ЕМ Гауридаса Пандита даса, личного слуги Шрилы Прабхупады с апреля по июль 1977 г.: http://members.aol.com/gauridas/. В настоящее время сайт по прежнему URL адресу не доступен, но часть данных воспоминаний на английском языке можно прочитать здесь: http://krishna.org/srila-prabhupada-on-my-order/, часть — здесь: http://www.vrindavan-dham.com/srilaprabhupada-vrindavan/

В связи с тем, что состояние здоровья Шрилы Прабхупады резко ухудшилось, и он вернулся во Вриндаван, чтобы оставить там тело, было созвано внеочередное собрание совета GBC. Оно состоялось 27–29 мая 1977 г. во Вриндаване на территории храма Кришны-Баларамы. Подробнее о собрании я уже писал в прошлых постах. Суть в том, что именно в то время – в конце мая-начале июня 1977 г. велась работа над составлением завещания Шрилы Прабхупады, и те, кто этим занимался, знали, что Шрила Прабхупада может вскоре оставить тело. И вообще, кто из взрослых людей не знает, что такое завещание? Иногда мне встречается утверждение о том, что ученики были такими наивными, что, готовя текст завещания (а он, кстати, потом неоднократно обсуждался со Шрилой Прабхупадой), не думали о его уходе. Это настолько несерьезно, что и доказывать тут особо нечего. Все знают, что завещание вступает в силу после ухода из жизни соответствующего лица. На этот период оно всегда и составляется. Если кто-то сомневается, вот еще прямое доказательство. Именно в тот же день, когда Шриле Прабхупаде была зачитана предварительная версия завещания (2 июня, беседа есть в VedaBase), ему также был зачитан текст еще одного документа, целью которого было подтвердить, что не сам Шрила Прабхупада как физическое лицо, а местные организации ИСККОН как юридические лица являются собственниками всей недвижимости центров ИСККОН (а Шрила Прабхупада является бенаминаром – по индийскому законодательству, это лицо, на которое, например, регистрируется недвижимость, но которое не является его собственником), и при этом Рамешвара Махараджа ясно говорит о завещании в контексте физического ухода Шрилы Прабхупады:

Рамешвара: Есть еще один вопрос, решить который нам порекомендовали несколько человек, Прабхупада. Завещание становится юридическим документом после того, как его составитель уходит из жизни. А на период до этого нам посоветовали составить нотариально заверенное заявление на все объекты недвижимости и срочные депозиты, которые оформлены на Ваше имя, и в этом заявлении будет просто озвучено, что целью этих срочных депозитов и недвижимости является ИСККОН. Благодаря этому правительство никогда не сможет взять с нас никаких налогов.
Обсуждения, 02.06.1977, Вриндавана

Завещание обсуждалось со Шрилой Прабхупадой, как минимум, 27 мая и 2 июня. 4 июня 1977 г. был подписан окончательный вариант завещания. В нем было сказано:

Триданди Госвами
А. Ч. Бхактиведанта Свами

Основатель и Ачарья
Международного общества сознания Кришны

ЦЕНТР: Кришна-Баларама Мандир,
Бхактиведанта Свами Марг,
Раманарети, Врндавана, У. П.

ДАТА: июнь 1977 года

ЗАВЕЩАНИЕ

Я, А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, основатель и ачарья Международного общества сознания Кришны и издательства «Бхактиведанта Бук Траст», ученик Ом Вишнупада 108 Шри Шримад Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Махараджи Прабхупады, пребывая в настоящее время во Врндаване, храме Шри Кришна-Баларама Мандир, изъявляю свою последнюю волю:

1. Уполномоченный руководящий совет (GBC) будет высшей управляющей инстанцией всего Международного общества сознания Кришны.

2. Каждый храм будет регистрироваться как собственность ИСККОН и должен управляться тремя исполнительными директорами. Система управления должна оставаться такой, как сейчас, и нет надобности что-либо менять.

3. Управление недвижимостью в Индии будет осуществляться следующими исполнительными директорами:

а) Собственность в Шри Майяпур-дхаме, Панихати, Харидаспуре и Калькутте: Гурукрпа Свами, Джаяпатака Свами, Бхавананда Госвами и Гопала Кришна дас Адхикари.
б) Собственность во Врндаване: Гурукрпа Свами, Акшаянанда Свами и Гопал Кришна дас Адхикари.
в) Собственность в Бомбее: Тамала Кришна Госвами, Гирирадж дас Брахмачари и Гопал Кришна дас Адхикари.
г) Собственность в Бхуванешваре: Гоур Говинда Свами, Джаяпатака Свами и Бхагават дас Брахмачари.
д) Собственность в Хайдарабаде: Махамса Свами, Шридхар Свами, Гопал Кришна дас Адхикари и Бали Мардан дас Адхикари.

Вышеперечисленные ответственные лица назначены пожизненно. В случае смерти любого из вышеупомянутых директоров или его неспособности выполнять свои функции по какой бы то ни было причине оставшиеся директора могут назначить директора или директоров-преемников с тем условием, что новый директор является моим инициированным учеником (my initiated disciple), который строго следует всем правилам и предписаниям Международного общества сознания Кришны, изложенным в моих книгах, и что каждым объектом собственности всегда управляют не менее трех (3) и не более пяти (5) исполнительных директоров.

4. Я создал, развил и организовал Международное общество сознания Кришны, и настоящим заявляю, что ни один объект недвижимости ИСККОН в Индии никогда не должен быть заложен, сдан в аренду, продан, передан в пользование, отдан или отчужден. Это указание не подлежит пересмотру.

5. Объекты недвижимости вне Индии, в принципе, тоже никогда не должны быть заложены, сданы в аренду, проданы, переданы в пользование, отданы или отчуждены, но при необходимости они могут быть заложены, сданы в аренду и т.д. с согласия членов GBC, отвечающих за эту собственность.

6. Собственность ИСККОН вне Индии и несущие за нее ответственность члены GBC:

а) Собственность в Чикаго, Детройте и Анн-Арборе: Джаятиртха дас Адхикари, Харикеша Свами и Балаванта дас Адхикари.
б) Собственность на Гавайях, Токио и Гонконге: Гуру Крпа Свами, Рамешвара Свами и Тамал Кришна Госвами.
в) Собственность в Мельбурне, Сиднее, фермерские хозяйства в Австралии: Гуру Крпа Свами, Хари Шаури и Атрея Рши.
г) Собственность в Англии, Франции, Германии, Нидерландах, Швейцарии, Швеции: Джаятиртха дас Адхикари, Бхагаван дас Адхикари и Харикеша Свами.
д) Собственность в Кении, Маврикии, Южной Африке: Джаятиртха дас Адхикари, Брахмананда Свами, Атрея Рши.
е) Собственность в Мексике, Венесуэле, Бразилии, Коста-Рике, Перу, Эквадоре, Колумбии, Чили: Хрдаянанда Госвами, Панча Дравида Свами, Брахмананда Свами.
ж) Собственность в Джорджтауне, Гайане, Санто-Доминго, Санта-Августин: Ади Кешава Свами, Хрдаянанда Госвами, Панча Дравида Свами.
з) Собственность в Ванкувере, Сиэтле, Беркли, Далласе: Сатсварупа дас Госвами, Джагадиша дас Адхикари, Джаятиртха дас Адхикари.
и) Собственность в Лос-Анджелесе, Денвере, Сан-Диего, Лагуна-Бич: Рамешвара Свами, Сатсварупа дас Госвами, Ади Кешава Свами.
к) Собственность в Нью-Йорке, Бостоне, Пуэрто-Рико, Порт-Рояле, Сент-Луисе, ферма в Сент-Луисе: Тамал Кришна Госвами, Ади Кешава Свами и Рамешвара Свами.
л) Собственность в Иране: Атрея Рши, Бхагаван дас Адхикари, Брахмананда Свами.
м) Собственность в Вашингтоне, Балтиморе, Филадельфии, Монреале, Оттаве: Рупануга дас Адхикари, Гопал Кришна дас Адхикари, Джагадиша дас Адхикари.
н) Собственность в Питсбурге, Нью-Врндаване, Торонто, Кливленде, Буффало: Киртанананда Свами, Атрея Рши, Балаванта дас Адхикари.
о) Собственность в Атланте, ферма в Теннеси, Гейнсвилле, Майами, Нью-Орлеане, ферма в Миссисипи, Хьюстоне: Балаванта дас Адхикари, Ади Кешава Свами, Рупануга дас Адхикари.
п) Собственность на Фиджи: Хари Шаури, Атрея Рши, Васудев.

7. Данным документом я заявляю и подтверждаю, что вся собственность, как движимая, так и недвижимая, которая числится на моем имени, включая текущие, сберегательные и депозитные счета в различных банках, всецело принадлежит Международному обществу сознания Кришны. Наследники и преемники из моей прежней (мирской) жизни, или кто-либо выступающий от их имени, не имеют никаких прав на эту собственность, на какую-либо долю или проценты кроме случая, оговоренного ниже.

8. Хотя деньги, находящиеся на моих личных счетах в различных банках, расходуются на нужды ИСККОН и принадлежат ИСККОН, я владею несколькими депозитами, специально предназначенными для ежемесячной выплаты по 1000 рупий членам моей бывшей семьи (жене, двум сыновьям и двум дочерям). После смерти членов моей бывшей семьи эти депозиты (вклады, проценты и сбережения) станут собственностью ИСККОН, и потомки моей бывшей семьи или кто-либо, выступающий от их имени, не имеют права получать какие-либо выплаты с этих счетов.

9. Я назначаю Гуру Крпу Свами, Хрдаянанду Госвами, Тамал Кришну Госвами, Рамешвару Свами, Гопал Кришну даса Адхикари, Джаятиртху даса Адхикари и Гирираджа даса Брахмачари действовать в качестве исполнителей данного завещания. Я сделал это завещание сегодня, 4 июня 1977 года, находясь в здравом уме и ясной памяти, без всякого убеждения, давления или принуждения с чьей-либо стороны.

Подпись:
А. Ч. Бхактиведанта Свами

Свидетели:

1. (?)
2. Тамал Кришна Госвами
3. Бхагавандас Адхикари (конец документа)

Завещание Шрилы Прабхупады внесено в официальное электронное собрание наставлений Шрилы Прабхупады – программу VedaBase. Никто из старших преданных не оспаривает авторитетность этого документа. Но если кто-то сомневается в его подлинности, то можно обратиться в Архив Бхактиведанты за подтверждением. Например, я спрашивал у руководителей архива о возможности приобрести у них копии двух документов – завещания и директивы об инициациях от 9 июля 1977 г., официально заверенные архивом, и получил следующий ответ:

«Сожалею, но мы не можем выполнить данную просьбу для частного лица по причине, связанной с авторским правом. Вы, однако, можете в наивысшей степени доверять тому, что документы, о которых Вы написали, действительно на 100% точно представлены в VedaBase.

Благодарю Вас за Ваше обращение.

Парама-рупа даса

Руководитель отдела обеспечения сохранности

Архив Бхактиведанты».

Любой желающий может самостоятельно обратиться за подтверждением в Архив Бхактиведанты по электронной почте: info@prabhupada.com или pr@prabhupada.com

Главные моменты в завещании: нередко в ашрамах и матхах в Индии глава составляет завещание, и указывает в нем своего преемника. Шрила Прабхупада этого не сделал. Ни о каких ачарьях-преемниках в выражении его «последней воли», как мы видим, ничего не сказано. Вместо этого он подчеркивает, что высшей управляющей инстанцией ИСККОН останется его совет GBC, подробнее рассмотрим это ниже. Кроме того, во втором пункте снова звучит идея «нет надобности что-либо менять» в системе управления храмов. В третьем пункте ясно сказано, что все попечители/исполнительные директора и их преемники, без подписи которых с недвижимостью ИСККОН нельзя совершать никаких операций, должны будут являться «моими инициированными учениками». Как это возможно? Только если Шрила Прабхупада будет оставаться инициирующим учителем для своего Общества, и, как раньше, последователи этого Общества будут становиться его инициированными учениками. Иначе откуда возьмутся ученики Шрилы Прабхупады в ближайшем будущем, скажем, лет через 20-30? Завещание Шрилы Прабхупады не будет соблюдаться (насколько я знаю, в России оно вообще никогда не соблюдалось)? Всю систему защиты недвижимости ИСККОН, как она дана Шрилой Прабхупадой, придется полностью отменить (пример последствий несоблюдения: потеря храма ИСККОН в Питере («Башни») с уходом гуру ИСККОН Харикеши Свами в 1998 г.; почему за него судились ученики Харикеши Свами – Санньяса и Камаламала, и оно до сих пор потеряно для ИСККОН – не потому ли, что здание храма не было должным образом зарегистрировано на юрлицо МРО ИСККОН, и тем более не было 3-5 попечителей – инициированных учеников Шрилы Прабхупады, которые отвечали бы за эту недвижимость, и к тому же они не подписывали юридически обязывающую присягу или все эти принципы не были прописаны в уставе или каком-то аналогичном документе, но об этом ниже)? И Шрила Прабхупада, и его ученики, и, возможно, юристы, которые помогали составлять завещание в мае-июне 1977 года, об этом не подумали? Идеи о том, что фраза «моим инициированным учеником» в завещании оказалась случайно или что имелись в виду инициированные ученики не Шрилы Прабхупады, не выдерживают никакой критики. 27 мая 1977 года в ходе обсуждения состава попечителей было сказано:

Рамешвара: Третий [фонд] – для Вриндавана. Предлагаемые попечители: Акшаянанда Свами, Гопала Кришна и Вишвамбхара.
Прабхупада: Вишвамбхара – не наш официальный ученик.
Джаяпатака: Его не надо включать в список.
Прабхупада: Тогда пусть получит от меня санньясу.
Джаятиртха: Джая!
Прабхупада: Он должен знать...
Тамала Кришна: Получить посвящение.
Джаяпатака: Попечитель должен быть инициированным учеником.
Прабхупада: О, да.
Рамешвара: Если его... Он может войти в консультативный комитет.
Прабхупада: Нет, можете так ему сказать: "Если получишь санньясу, получишь эту должность".
Тамала Кришна: Мы поговорим с ним, и если он откажется, тогда мы выберем кого-то другого, а потом вернемся и скажем Вам, кого выбрали.
Беседа о назначении попечителей, 27 мая 1977 г., Вриндавана

Здесь Шрила Прабхупада сам говорит, что попечитель должен быть официальным учеником. «Наш» - в английском языке, как и в русском, употребляется и к одному человеку. Кто слушает лекции и беседы Шрилы Прабхупады, и читает его письма и книги, знает, что Шрила Прабхупада так говорил. Тем более что тогда в ИСККОН официальные ученики были только у Шрилы Прабхупады. Тем более он недвусмысленно сразу же повторяет: «...Пусть получит от меня (form me) санньясу».

2 июня Шриле Прабхупаде был зачитан предварительный текст завещания, и Шрила Прабхупада комментировал его пункты и иногда предлагал что-нибудь изменить или внести. Там было написано просто «инициированным учеником» (an initiated disciple). Однако к тому времени, когда завещание было подписано Шрилой Прабхупадой, это место было исправлено на «моим инициированным учеником» (my initiated disciple). Данный факт показывает, что исправление было сделано сознательно для уточнения, чьими конкретно учениками должны быть будущие управляющие директора.

Факты простые и недвусмысленные, и обсуждать тут особо нечего: можно быть инициированным учеником только одного гуру. Все это должны знать. Шикша-учителей можно быть множество, но инициирующий гуру, мой господин и спаситель, может быть только один:

«Прежде всего я предлагаю свои почтительные поклоны лотосным стопам моего инициирующего духовного учителя и всем моим наставляющим духовным учителям.

КОММЕНТАРИЙ: <...> У преданного должен быть только один инициирующий духовный учитель, потому что принимать больше одного учителя в священных писаниях всегда запрещается. Однако ограничений на количество наставляющих духовных учителей, которых можно принять, не существует».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Ади-лила, 1.35, с комментарием Шрилы Прабхупады

«Духовного учителя, который наставляет ученика в духовной науке, называют шикша-гуру, а духовного учителя, который дает ученику духовное посвящение, именуют дикша-гуру. Оба они — Мои представители. У человека может быть много духовных учителей, дающих наставления, но давать духовное посвящение может только один».
Из книги Шрилы Прабхупады «Кришна. Верховная Личность Бога», глава 80 «Встреча Господа Кришны с брахманом Судамой»

Поэтому фраза «моим инициированным учеником» (а не «моим учеником», «мои инициированным последователем», «инициированным членом ИСККОН» и т. п.) не может косвенно толковаться в том духе, что можно быть учеником также Шрилы Бхактивиноды Тхакура и других ачарьев, и гуру ИСККОН и кого-то еще. Шрила Прабхупада ясно пишет: «инициированным учеником» и указывает, кто тот единственный инициирующий гуру, кому должны принадлежать эти ученики: «моим инициированным учеником». До этого Шрила Прабхупада много раз употреблял фразу «мои инициированные ученики» и никогда при этом не отмечал, что они одновременно являются инициированными учениками кого-либо еще. По какой причине мы должны поверить в то, что при употреблении этой фразы в завещании ей был придан иной смысл? Нелогичность этого аргумента очевидна еще и потому, что завещание Шрилы Прабхупады — это юридический документ, основной целью которого было силой закона защитить недвижимость ИСККОН от возможных посягательств и злоупотреблений в будущем, поэтому косвенные интерпретации в нем вдвойне неприемлемы, и Шрила Прабхупада, можно не сомневаться, это хорошо понимал.

Кроме того, всего за 9 дней до своего ухода Шрила Прабхупада подписал дополнение к завещанию (Codicil), в котором было сказано:

«Я, А.Ч Бхактиведанта Свами Прабхупада, санньяси, основатель и ачарья Международного общества сознания Кришны, издательства Бхактиведанта Бук Траст, и ученик Ом Вишнупада 108 Шри Шримад Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Махараджи Прабхупады, пребывая в настоящее время во Вриндаване, храме Шри Кришна-Баларама Мандир, изъявляю свою последнюю волю, чтобы высказать свое намерение и прояснить некоторые моменты в моем предыдущем завещании, датированном 4 июня 1977 года:

В своем завещании от 4 июня 1977 года я определил несколько положений. В частности, я определил процедуру выплаты содержания Шри М.М. Де, Вриндавана Чандре Де, Бхакти Лате Де и Шримати Сулакшмане Де, рожденных от меня во время моего пребывания в грихастха-ашраме, а также Шримати Радхарани Де, которая была моей женой, как это указано в пункте №8 вышеупомянутого завещания. При более пристальном рассмотрении я решил, что данный параграф не полностью проясняет мои намерения. Так, Шримати Радхарани Де, в соответствии с настоящим дополнением будет пожизненно получать 1000 рупий ежемесячно как проценты с депозита 120 000 рупий. Этот депозит должен быть сделан ИСККОН на семь лет и на имя ИСККОН, в любом банке, который сочтут подходящим руководители ИСККОН. Никто из ее наследников не имеет прав на эти деньги, и после ее смерти эти деньги должны быть использованы руководителями ИСККОН так, как они сочтут необходимым для ИСККОН.

Что касается Шри М.М. Де, Шри Вриндавана Чандры Де, Шримати Сулакшманы Де и Бхакти Латы Де, ИСККОН должен разместить на каждом из четырех отдельных депозитов по 120 000 рупий на семь лет под ежемесячный процент в сумме не менее 1000 рупий. Из этой суммы только 250 рупий предназначено к выплате на руки, остальные 750 рупий должны перечисляться на отдельные накопительные счета на срок в семь лет. После истечения этого срока накопленная сумма должна быть переведена вышеупомянутыми лицами в государственные облигации или другие ценные бумаги или депозиты, либо израсходована на приобретение недвижимого имущества, чтобы эта сумма не была утрачена или растрачена. Но если вышеупомянутые лица или кто-либо из них нарушат эти условия и потратят эти деньги на цель или цели, отличающиеся от указанных выше, руководители ИСККОН будут вправе прекратить выплату ежемесячного содержания нарушившему и должны будут начать ежемесячное перечисление 1000 рупий в Благотворительный Фонд Бхактиведанты Свами. Я еще раз заявляю, что наследники вышеупомянутых лиц не будут иметь никаких прав на эти суммы и что эти суммы предназначены только для личного использования указанными членами моей бывшей семьи в течение их жизни. Я назначил несколько исполнителей для исполнения завещания от 4 июня 1977 года и хочу добавить к этому списку Джаяпатаку Свами, моего ученика, пребывающего в Шри Майяпур Чандродая Мандире, Западная Бенгалия. Настоящим уполномочиваю исполнителей моего завещания действовать совместно или индивидуально для исполнения своих обязанностей согласно этому завещанию.

Таким образом, я внес дополнения, исправления и изменения в мое завещание от 4 июня 1977 года. Во всех остальных отношениях то завещание остается верным и будет оставаться верным всегда.

Я сделал это дополнение к завещанию 5 ноября 1977 года, находясь в полном рассудке и ясном уме, без убеждения, давления или принуждения с чей-либо стороны.

Свидетели:
(подписи)

А.Ч. Бхактиведанта Свами
(подпись)
(Конец документа.)

Вместе с первоначальным вариантом текста завещания, который обсуждался со Шрилой Прабхупадой 2 июня 1977 г., в тот же день Шрила Прабхупада упомянул о еще одном документе — присяге, или клятве верности (Oath of Allegiance), которую обязаны подписывать все члены GBC и президенты храмов ИСККОН, чтобы юридически закрепить свои обязательства выполнять директивы, указания и наставления Шрилы Прабхупады, «основателя, ачарьи и высшего авторитета» ИСККОН. Требование для руководителей ИСККОН ежегодно подписывать присягу и нотариально заверять ее существует с 1975 года. Тем самым Шрила Прабхупада усилил меры противодействия нарушениям со стороны руководителей ИСККОН:

«Особое внимание нужно уделить тому, чтобы ни один объект недвижимости не был продан или заложен местными руководителями, как это было сделано Гаурасундарой. Это мое единственное беспокойство».
Из письма Шрилы Прабхупады Бали Мардану дасу, 05.09.1974

«Брахмананда Махараджа проинформировал меня, что всего лишь шесть храмов прислали копии нотариально заверенного заявления, которое я просил получать от каждого храма. Пожалуйста, выясни, почему они не присылают. Из Сент-Луиса я получил не только это заявление, но и «документ освобождения от претензий». Этот документ очень хорошо и очень ясно оговаривает, что недвижимость не может быть продана без письменного разрешения, выданного мной или GBC. Такой документ следует получать изо всех центров. Пожалуйста, следи за этим».
Из письма Шрилы Прабхупады Сатсварупе Госвами, 09.09.1975

(Учитывая дату и контекст письма, можно сделать вывод о том, что здесь Шрила Прабхупада говорит о присяге)

Присяга должна иметь юридическую силу:

Тамала Кришна: Прабхупада?
Прабхупада: Что?
Тамала Кришна: Эта присяга является также и юридическим документом, правильно?
Прабхупада: Да.
Тамала Кришна: Это и юридический документ, и духовный документ.
Прабхупада: Да.
Атрея Риши: Всё, что у нас есть, духовно.
Прабхупада: Мы не можем избежать.
Тамала Кришна: Но он должен иметь юридическую силу. В этом суть.
Прабхупада: Да.
<...>
Прабхупада: Я думаю, эту присягу следует подписывать и президентам.
Джаятиртха: Это хорошо.
Тамала Кришна: Также.
Прабхупада: Хм?
Тамала Кришна: Также.
Прабхупада: Да. Не только GBC, но и президент.
Из беседы GBC со Шрилой Прабхупадой, Майяпур, 27.03.1975

Текст присяги был согласован со Шрилой Прабхупадой членами GBC 27 марта 1975 г. в Майяпуре. Из беседы можно выделить текст присяги:

«Прабхупада, я (указать Ф. И. О. согласно документам, затем инициированное имя, дату рождения), в настоящее время проживающий по адресу (указать) и имеющий гражданство (например, американское, германское и т. д.), настоящим торжественно заявляю и подтверждаю следующее:

Я утверждаю, что я был избран голосованием или назначен членом Уполномоченного руководящего совета либо президентом храма по рекомендации моего Гуру Махараджи, Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады — основателя, ачарьи и высшего авторитета движения сознания Кришны, действующего под названием Международное общество сознания Кришны.

Я заявляю, что присягаю со всей своей верой, искренностью и честностью своему вышеназванному Гуру Махарадже, в результате чего считаю его единственным ответственным лицом и высшим авторитетом моих нынешних должности и статуса, которые я получил и имею в организации Международное общество сознания Кришны.

Я, вышеназванный (указать официальное имя и инициированное имя), клянусь именем Кришны, что буду верой и правдой соблюдать Конституцию, устав и внутренние нормативные документы, правила и предписания, а также директивы, которые были даны, включая 4 регулирующих принципа (перечислить), повторение 16 кругов со всей серьезностью, а также указания, данные мне непосредственно моим вышеуказанным Гуру Махарджей — Его Божественной Милостью Шрилой Прабхупадой, — либо через его уполномоченное лицо или лица, и что я буду преданно подчиняться всем наставлениям и указаниям, и они будут иметь обязательную силу для меня, и что я буду поддерживать и защищать верховенство и репутацию моего Гуру Махараджи, Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Шрилы Прабхупады, и Уполномоченного руководящего совета, а также любого другого органа, назначенного Его Божественной Милостью
А. Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, действуя в соответствии с положениями вышеуказанного Международного общества сознания Кришны, и что я буду добросовестно исполнять обязанности, которые вскоре приму на себя либо принял ранее».

В итоге была принята соответствующая резолюция GBC:

«6) Постановили: Ежегодно каждому члену GBC и президенту храма следует подписывать присягу».
Резолюции GBC, 1975 г. http://gbc.iskcon.org/1975/

Шрила Прабхупада применил эту присягу на практике:

«Что касается Манасви: тебе следует немедленно возбудить судебное дело. Обвинение должно быть сформулировано как «нарушение доверенным лицом своих должностных обязанностей» и «растрата средств». Сегодня я получил его присягу, должным образом подписанную им и нотариально заверенную. Когда потребуется, я вышлю ее тебе. Поэтому я и хотел эту декларацию. Немедленно начинай судебное разбирательство».
Из письма Шрилы Прабхупады Парамахамсе, 04.09.1975

Также, похоже, что присяга не изменялась и не отменялась Шрилой Прабхупадой, и он хотел, чтобы ее продолжали подписывать президенты храмов и члены GBC и после его ухода. В беседе, состоявшейся 2–3 марта 1977 г. в Майяпуре, члены GBC отчитывались перед Шрилой Прабхупадой о резолюциях GBC за тот год (Шрила Прабхупада имел право одобрить, изменить или отклонить любую резолюцию), и в той беседе Сатсварупа дас Госвами сказал:
Сатсварупа: ...Следующая резолюция: «Члены GBC несут персональную ответственность за то, чтобы их президенты подписывали присяги ИСККОН и Шриле Прабхупаде».

Шрила Прабхупада не стал отменять это решение, и на официальном сайте GBC в резолюциях 1977 года оно звучит так:

«7. Члены GBC несут персональную ответственность за то, чтобы их Президенты подписывали присягу Шриле Прабхупаде».
Резолюции GBC, 1977 г. http://gbc.iskcon.org/1977-2/

В упомянутой выше беседе, состоявшейся 2 июня 1977 г., Шрила Прабхупада, обсуждая меры, предусмотренные на будущее ИСККОН, сказал:

Рамешвара: Мы провели собрание GBC и разработали систему, согласно которой каждому объекту недвижимости в Америке приписывается трое членов GBC, и эту недвижимость нельзя даже предоставить в качестве залога без подписи этих троих человек.
Прабхупада: И следует получать ту декларацию. Ту, что вы уже получаете.
Тамала Кришна: Да, я как раз занимаюсь сбором всех присяг.
Прабхупада: Хм. Присяга. Эту практику следует продолжать.
Обсуждения, 02.06.1977, Вриндаван

Данный документ выглядит как очень разумная мера, направленная на сохранение и защиту ИСККОН. И, судя по имеющимся записанным материалам, это был стандарт, установленный на уровне резолюций GBC (в том числе 1977 года), и сам Шрила Прабхупада хотел, чтобы после его физического ухода руководители ИСККОН продолжали подписывать и нотариально заверять этот документ. Никто из его последователей не имеет полномочий отменять этот стандарт. Как видно из текста присяги, предполагалось, что каждый руководитель ИСККОН обязуется исполнять указания и директивы «моего Гуру Махараджи» Шрилы Прабхупады. Таким образом, это еще один документ, который доказывает, что Шрила Прабхупада являлся единственным «Гуру Махараджем» для всех в ИСККОН и что его решением было сохранить эту ситуацию на будущее. На самом деле даже одного этого документа достаточно для того, чтобы все руководители ИСККОН принимали своим духовным учителем Шрилу Прабхупаду и юридически обязывали себя соблюдать данные им директивы, документы, указания. Ни в завещании, ни в директиве по инициациям с помощью ритвиков от 9 июля 1977 г., ни в книгах Шрилы Прабхупады, ни в каких-либо других документах и указаниях, как и в тексте присяги не сказано о каких-либо других гуру в ИСККОН. Из этих текстов мы ясно видим, что не предполагается замещения Шрилы Прабхупады инициирующими гуру-преемниками, что всё просто должно продолжаться так, как уже делается. Если Шрила Прабхупада предполагал появление других дикша-гуру в ИСККОН, разве не удивительно, что об этом ничего не сказано ни в присяге, ни в наставлениях о ней, тем более что она обсуждалась в то же время, когда составлялось завещание Шрилы Прабхупады, то есть когда речь шла о периоде после физического ухода Шрилы Прабхупады? Может, все эти документы и упомянутые в них выражения – не ошибки или «совпадения» (не многовато ли совпадений?). Может, не просто так не были внесены в них изменения перед уходом из жизни Шрилы Прабхупады, эти документы не были отменены (а, наоборот, созданы на будущее ИСККОН), а надо обратить на них внимание и прочитать их в прямом значении, и тогда всё встанет на свои места? Почему сейчас все эти документы, данные Шрилой Прабхупадой для своего Общества, не соблюдаются (по крайней мере, в России)?

[Враджендра Кумар дас]

Ardian_108, осталось только примирить доказательства ритвиков с многочисленными высказываниями Прабхупады (см.выше) о том, что у его учеников будут свои ученики в свой срок. Похоже, что вы хотите, чтобы все читатли ваши посты, но сами не собираетесь читать то, что публикуют сторонники другой позиции. Что это? Предубеждение? Или может быть, Прабхупада заблуждался, когда говорил о продолжении живой парамапары без малейшего упоминания системы ритвиков? Мы же не можем принимать в качестве наследия Прабхупады лишь те несколько документов, которые ритвики несут как флаг. А как же все остальное? Вы же не можете отрицать, что Шрила Прабхупада неоднократно говорил о том, что у его учеников буду свои ученики? И он никогда не говорил о том, что все мои слова об этом - моя ошибка, я в вас разочаровался, забудьте, никто из вас никогда не станет учителем. Ничего такого не было. Как вы относитесь к той части наследия Прабхупады, которая не соответствует концепции ритивиков?

[Валентин Шеховцов]

ЗАВЕЩАНИЕ

Я, А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, основатель и ачарья Международного общества сознания Кришны и издательства «Бхактиведанта Бук Траст», ученик Ом Вишнупада 108 Шри Шримад Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Махараджи Прабхупады, пребывая в настоящее время во Врндаване, храме Шри Кришна-Баларама Мандир, изъявляю свою последнюю волю:

1. Уполномоченный руководящий совет (GBC) будет высшей управляющей инстанцией всего Международного общества сознания Кришны....

1. Почему Ай Ри Эм не признаёт завещанную Прабхупадой высшую управляющую инстанцию - Джи Би Си?
2. Где в завещании речь о "Движении за возрождение ИСККОН" и журнале "Назад к Прабхупаде"?

Сравните с христианством, где после смерти Христа апостолы разуверились. Потом Христос воскрес и 50 дней наставлял учеников. Так какие шансы у "Движения за возрождение ИСККОН" если оно не санкционировано ни Господом, ни святым человеком?

[Ardian_108]

Ardian_108, осталось только примирить доказательства ритвиков с многочисленными высказываниями Прабхупады (см.выше) о том, что у его учеников будут свои ученики в свой срок. Похоже, что вы хотите, чтобы все читатли ваши посты, но сами не собираетесь читать то, что публикуют сторонники другой позиции. Что это? Предубеждение? Или может быть, Прабхупада заблуждался, когда говорил о продолжении живой парамапары без малейшего упоминания системы ритвиков? Мы же не можем принимать в качестве наследия Прабхупады лишь те несколько документов, которые ритвики несут как флаг. А как же все остальное? Вы же не можете отрицать, что Шрила Прабхупада неоднократно говорил о том, что у его учеников буду свои ученики? И он никогда не говорил о том, что все мои слова об этом - моя ошибка, я в вас разочаровался, забудьте, никто из вас никогда не станет учителем. Ничего такого не было. Как вы относитесь к той части наследия Прабхупады, которая не соответствует концепции ритивиков?

Враджендра Кумар прабху, все примиряется и соответствует, просто нужно тщательно разобраться. Выделите совсем немного времени и прочитайте, пожалуйста. На самом деле в большинстве призывов к своим ученикам становиться гуру Шрила Прабхупада говорит о том, чтобы все становились наставляющими и проповедующими гуру, цитируя при этом указание Господа Чайтаньи наставлять всех в кршна-упадеше из «Чайтанья-чаритамриты» амара агйайа гуру-хана. Об этом я уже публиковал выше много цитат. Кроме того, Шрила Прабхупада написал:

«К 1975 году все, кто сдал вышеупомянутые экзамены, получат особые полномочия давать инициации и увеличивать число последователей сознания Кришны».
Из письма Шрилы Прабхупады Киртанананде, 12.01.1969

«Тем, кто получит титул «Бхактиведанта», будет позволено инициировать учеников. Возможно, к 1975 году всем моим ученикам будет позволено инициировать и увеличивать число поколений. Такова моя программа».
Из письма Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 03.11.1968

В 1972 году он вновь упоминает об этом плане:

Прабхупада: А, нет проблем. GBC означает, что теперь они должны много путешествовать. Это первый принцип. Не так, что они будут сидеть в одном месте и принимать резолюции. Нет, они должны быть активными. Они должны действовать, как я. Я в преклонном возрасте, но путешествую по всему миру. Теперь, члены GBC, облегчите выполнение моей задачи... Я увеличу их число еще на двенадцать, чтобы они могли трудиться, как я. Постепенно они будут инициировать. По крайней мере первая инициация. Вы должны прогрессировать. Таков мой мотив.
Из беседы Шрилы Прабхупады с GBC, Лос-Анджелес, 25.05.1972

Очевидно, что речь идет не о гуру, инициирующих своих собственных учеников, потому что квалификация дикша-гуру выходит за пределы способности сдать экзамены, и дикша-гуру не может быть ограничен только первой инициацией. Шрила Прабхупада никому не разрешал принимать учеников от своего имени, ссылаясь на этикет неинициирования в присутствии своего гуру (в письмах Тушта Кришне от 02.12.1975, Хамсадуте от 01.10.1974, в лекции, прочитанной в Майяпуре 06.04.1976, в беседе с членами GBC 28.05.1977 и т. д.). История показала, что Шрила Прабхупада действительно реализовал планы уполномочить старших учеников инициировать новых преданных от его имени. К 1975 году он дал особые полномочия некоторым старшим ученикам (которых в 1968–69 годах было немного и к 1975 году они стали старшими учениками среди множества младших), и эти ученики помогали Шриле Прабхупаде в проведении церемоний посвящения. Уже в 1973 году у Шрилы Прабхупады было, как минимум, двое уполномоченных старших учеников (Киртанананда Свами и Реватинандана Свами), которые начитывали четки новым преданным от имени Шрилы Прабхупады. Цитаты из писем этим ученикам:

«Мой дорогой Реватинандана, пожалуйста, прими мои благословения. Только что я получил еще несколько писем от Дхананджаи с просьбой дать первую инициацию, и сейчас я еженедельно получаю не менее 10–15 таких писем от новых преданных. Поэтому посылать столько почтовых отправлений с четками на такие большие расстояния становится слишком дорого, это также становится довольно обременительно для меня, поэтому я считаю, что теперь ты можешь быть назначен мной давать первые инициации новым ученикам, начитывая их четки от моего имени. В Америке Киртанананда делает это. И если вас будет двое, это даст мне большое облегчение. Киртанананда будет начитывать четки для новых преданных в Америке и Канаде, а ты можешь начитывать четки для преданных на Европейском континенте. Они, разумеется, по-прежнему будут считаться моими учениками, они не должны становиться твоими учениками, но ты будешь уполномочен мной начитывать их четки, и это будет иметь такой же эффект установления связи между учителем и учеником, как если бы я начитывал лично».
Из письма Шрилы Прабхупады Реватинандане, 04.01.1973

«Мой дорогой Киртанананда, пожалуйста, прими мои благословения. Сейчас я получаю очень много просьб о первой инициации из храмов в вашей стране, и некоторое время назад я уже уполномочивал тебя начитывать четки от моего имени, поэтому с этих пор, пока я нахожусь за пределами Америки и Канады, я прошу всех президентов храмов в зоне Северной и Южной Америки отправлять четки новых преданных тебе в Нью-Вриндаван. Кандидаты в новые преданные будут присылать мне свои письма, как обычно, и я сам буду давать им имена и вносить их в наши списки. Ты должен просто начитывать их четки и затем возвращать их. Это понятно?»
Из письма Шрилы Прабхупады Киртанананде, 05.01.1973

Таким образом, как и предсказывал Шрила Прабхупада, его ученики обучали новых преданных и следили за тем, чтобы они соблюдали данные им стандарты, и тех, кто соблюдал, старшие ученики рекомендовали к инициации, а затем постепенно они сами начали проводить первые инициации, начитывая четки (Киртанананда и Реватинандана Махараджи, Карандхар прабху, Ачьютананда Свами, Брахмананда Свами и т. д.). Они также начали проводить огненные ягьи для первой и второй инициации (Сатсварупа дас Госвами, Прадьюмна прабху и другие). Однако пока все письма с рекомендациями по-прежнему отсылались Шриле Прабхупаде, и в случае второй инициации он начитывал священный шнур. Несколько примеров того, как в 1970-х годах проводились инициации в ИСККОН:

«Все инициированные преданные должны повторять по меньшей мере шестнадцать кругов в день, не пропуская ни дня. Сейчас, поскольку они получили посвящение, не может быть и речи о том, чтобы не читать джапу. Ты можешь провести огненную ягью, а Джагадиша Прабху может начитать их четки. В суде, если человек поклянется говорить правду, а потом по легкомыслию своему солжет, его могут наказать за лжесвидетельство. И те, кто перед Божеством поклялись соблюдать правила и предписания, обязательные для посвященных учеников, понесут наказание, если не сдержат свое обещание. Я уверен, однако, что под твоим умелым руководством все юноши и девушки вдохновенно исполняют свои обязанности для Кришны».
Из письма Шрилы Прабхупады Даянанде, 24.03.1974

«Мой дорогой Чьявана Свами!
<...>
По твоей рекомендации я принял детей Раса-лилы своими учениками. Их духовные имена: Радхика деви даси и Санатана дас Брахмачари. Можешь начитать их четки».
Из письма Шрилы Прабхупады Чьяване, 04.09.1975

«Мой дорогой Такшья дас, пожалуйста, прими мои благословения. Я получил твое письмо от 27 июля 1976 года и ознакомился с его содержанием. Я с радостью принимаю твою рекомендацию Бхакты Уолкера на первую инициацию. Его имя будет Ваювахана даса. Можешь дать ему это имя во время огненной ягьи, а его четки могут быть начитаны Хрдаянандой Махараджей. Следи за тем, чтобы он хорошо знал четыре наших принципа и предписания и чтобы они соблюдались. Кроме того, смотри за тем, чтобы он повторял предписанное количество кругов. Каждый инициированный ученик обязан повторять 16 кругов в день без пропусков. Если ученик следует правилам и предписаниям для жизни преданного, то он сможет очень быстро продвинуться по пути преданного служения».
Из письма Шрилы Прабхупады Такшья дасу, 20.08.1976

«Посвящение в сознание Кришны

Его Святейшество Сатсварупа даса Госвами

ЕСЛИ СЛУЧАЙНЫЙ СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ посетит церемонию инициации в храме Харе Кришна, он обнаружит, что это красочное и завораживающее мероприятие, но, скорее всего, ему будет непонятно, что всё это значит. Как правило, это событие собирает в храме примерно сотню преданных. Из них инициация будет дана, вероятно, дюжине — мужчинам и женщинам, которые садятся в два ряда лицом к преданному, назначенному в качестве жреца для проведения этой церемонии. Жрец садится на подушку перед гладким холмиком земли размером в три квадратных фута, украшенным благовонием и цветами. Позднее, во время проведения церемонии, на этом холмике будет разведен костер. Позади холмика лежит охапка дров, стоят пять горшков с раскрашенной в яркие цвета рисовой мукой, сосуды с семенами кунжута и ячменя, очищенным сливочным маслом, фруктами и специями. Храм украшен предметами, считающимися в ведической культуре благоприятными, такими как большие банановые листья, кокосовые орехи, цветочные гирлянды и глиняные горшки, наполненные водой. В течение всей церемонии, за исключением лекции, которую читает жрец, все преданные индивидуально повторяют маха-мантру: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Звук многочисленных голосов, повторяющих эту мантру, создает мощный эффект молитвы, которая звучит как протяжный гул.

Часто эти церемонии проводятся в присутствии Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, основателя и духовного учителя Движения Харе Кришна.
<...>
Шрила Прабхупада или жрец, проводящий церемонию, спрашивает каждого из кандидатов, знают ли они четыре правила и согласны ли следовать требованиям, связанным с ежедневным повторением святых имен. Первая инициация технически называется хари-нама-инициацией, или посвящением в святое имя. Есть дальнейшие инициации в сознание Кришны, такие как брахманическая инициация, которая может быть дана спустя год после первой инициации, а также посвящение в отреченный уклад жизни, однако самой по себе хари-нама-инициации достаточно, чтобы привести человека к высшему совершенству любви к Богу; если ученик будет верно следовать духовному учителю, то ему не потребуется больше ничего, кроме хари-намы.

Сверху и слева: Его Святейшество Сатсварупа даса Госвами проводит церемонию инициации в храме сознания Кришны в Париже, Франция».
Из статьи «Посвящение в сознание Кришны», журнал «Обратно к Богу», № 2, 1975 г. Скан журнала: http://vanimedia.org/w/images/3/33/099_1975_10-02.pdf

Пример воспоминаний преданных, инициированных в 1970-х годах (такие воспоминания встречаются неоднократно):

«В 1973 году Шрила Прабхупада возглавлял церемонию, во время которой я получил инициацию. Саму огненную ягью провел Прадьюмна прабху, и он назвал себя «ритвиком», жрецом. На самом деле незадолго до инициации Карандхар проинформировал нас об этом, сказав, что огненную ягью проведет Прадьюмна, а не Шрила Прабхупада. Один из новых учеников воскликнул, что не хочет становиться учеником Прадьюмны, поэтому Карандхару пришлось объяснить нам некоторые аспекты того, что позднее стало известно как процесс инициации с участием ритвика.

В предыдущие годы Шрила Прабхупада сам проводил всю огненную ягью и произносил все мантры. Но в 1973 году эти обязанности начали передаваться Пандитджи — Прадьюмне Прабху. Однако многие преданные не знают, что во время той церемонии инициации Шрила Прабхупада не выбирал большинство имен для преданных и не начитывал сам все четки. Большинство имен были выбраны Карандхарой, и он же начитал половину четок для преданных, которые были инициированы 10 декабря 1973 года в Лос-Анджелесе. Карандхар рассказал мне обо всём этом в 1975 году, когда у нас с ним было много личного общения, поскольку в то время он руководил проектом создания экспонатов для Первой американской трансцендентной выставки (FATE), над изготовлением которых я тогда работал, и мы жили с ним в одной комнате, по меньшей мере, шесть месяцев или даже дольше. <...> До начала инициации Карандхар пришел в комнату Шрилы Прабхупады с четками для новых преданных, и они вдвоем — Шрила Прабхупада и он — начитывали четки. Карандхар начитывал четки для одного преданного, одновременно с этим Шрила Прабхупада начитывал четки для другого преданного. Кроме того, Карандхар выбрал большую часть духовных имен для преданных, как он уже делал перед несколькими предыдущими церемониями посвящения в ЛА.

Таким образом, в 1973 году ШП уже начал процесс ритвических инициаций. <...> Он всё активнее вводил систему инициаций с участием ритвиков. И всё больше членов GBC и старших преданных принимали на себя возраставшие обязанности, связанные с процессом инициации, такие как принятие решения о том, кто квалифицирован, а кто нет, выбор их духовных имен, начитывание четок и проведение огненных жертвоприношений.
<...>
В последующие годы Шрила Прабхупада передавал жрецам-ритвикам всё больше функций, связанных с процессом инициации. В 1975 году я узнал, что для некоторых инициаций в Америке четки для начитывания отправляют не Шриле Прабхупаде, а Киртанананде и другим. Они также выбирали имена. К 1975 году новые преданные, приходившие в ИСККОН, получали всё необходимое обучение и руководство не от своего дикша-гуру, а через Систему Управления, которую установил Шрила Прабхупада. И многие из этих преданных получили инициацию полностью или частично с помощью прочно устоявшейся к тому времени и уполномоченной системы ритвиков. Среди преданных были те, кто вообще никогда не видел Шрилу Прабхупаду...».
Из статьи ЕМ Амеятмы даса «Обсуждение системы управления». Текст статьи на английском языке доступен на сайте Амеятмы прабху: http://www.16108.com/SoM-Debate/

Далее. В нескольких личных письмах и беседах Шрила Прабхупада действительно допускает, что его ученики в будущем смогут стать дикша-гуру и ачарьями (если не будут торопиться, обретут необходимую квалификацию и получат разрешение от своего духовного учителя), однако здесь важен тот факт, что на практике он всё же никому конкретно не дал соответствующих указаний. В беседах, состоявшихся 2 и 3 октября 1977 г., он подчеркнул, что всё дал в письменном виде. Но его указаний о том, что в ИСККОН будет функционировать система множества инициирующих гуру, подконтрольных GBC, не существует. ИСККОН устроен для одного гуру — самого Шрилы Прабхупады, который в 1977 г. установил в своем Обществе стандарт инициаций от его имени с помощью ритвиков «на будущее, особенно когда» его «уже не будет с нами» (цитата из беседы, состоявшейся 28 мая 1977 г.) через директиву в адрес всем руководителям ИСККОН от 9 июля 1977 г. и другие документы (такие как присяга, завещание) и письма своим старшим ученикам об их назначении ритвиками.

Хотя наставления Шрилы Прабхупады абсолютно ничем принципиально не противоречат системе ритвиков, даже если просто предположить, что он мог сказать что-то другое в каких-либо своих многочисленных записанных беседах или письмах, то в любом случае совершенно очевидно, что надо следовать тому, что окончательно приказано делать для всего ИСККОН. Нельзя подобные директивные указания отменять, пытаясь найти что-то иное в наставлениях за другие годы. Это очевидная истина:

Прабхупада: Непосредственное, прямое наставление важно. Вот как, например, Кришна. В книгах Он дал много наставлений, но когда Он говорит сарва-дхарман партйаджйа, если кто-то скажет: «Раньше Вы давали мне вот такое наставление. Как я могу отказаться от него?» — это не важно. Важным является непосредственное наставление.
Из беседы с членами GBC, 27.03.1975, Майяпур

Ачьютананда: [читает вопрос, заданный из аудитории] «В конце «Бхагавад-гиты» Шри Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа (Б.-г., 18.66), но в другом месте «Бхагавад-гиты» дважды сказано: шрейан сва-дхармо, пара-дхармо бхайавахах (Б.-г., 3.35) — вместо чужих обязанностей следует выполнять свои собственные».

Прабхупада: Да.

Ачьютананда: «Как мы можем...»

Прабхупада: Я могу говорить много всего, но когда я говорю непосредственно вам, то вы делайте то, что я говорю. Ваша первейшая обязанность в том, чтобы выполнять, а не спорить: «Сэр, Вы мне раньше другое говорили». Нет, это не ваше дело, выполняйте то, что я говорю вам сейчас, в этом повиновение, исключающее спор. Разумеется, Кришна никогда не говорил ничего противоречивого, но даже если кто-то по глупости думает, что Кришна сказал что-то, противореча Самому Себе, нет, это не так. Вы не смогли понять. Поэтому, «даже если вы не смогли понять, просто примите Мои непосредственные наставления, которые Я даю сейчас: сарва-дхраман паритйаджйа мам экам (Б.-г., 18.66). Вот ваше дело». Господин говорит вот так, и дело слуги — принять его распоряжение как оно есть, без каких-либо споров».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад-Бхагаватам», 5.5.3, Хайдарабад, 15.04.1975

В книгах, комментируя какие-либо эпизоды, описанные в шастрах и имевшие место в другое время, в других обстоятельствах, или же объясняя общие философские принципы, Шрила Прабхупада мог написать, что, например, надо обратиться к гуру, необходимо слушать гуру, служить под руководством гуру и т. п. Но мы должны прежде всего смотреть на то, какие прямые указания он дал непосредственно для своего Общества, кто является гуру именно в этом Обществе, как Шрила Прабхупада установил на практике общение со своими учениками, их посвящение, служение и т. д., а не настаивать на том, что эти наставления «необходимо обратиться к гуру» обязательно означают, что Шрила Прабхупада говорит о каком-то другом гуру, что эти слова не могут относиться к нему самому, что нам нужен «живой гуру», а никак не Шрила Прабхупада, и потом все выводы основывать на этих предположениях (несмотря на то, что в самих книгах прямым текстом написано, что в ИСККОН духовным учителем является Шрила Прабхупада). Детали того, как обращаться к гуру, как получать его наставления, как следовать его стандартам и указаниям, как служить под руководством его представителей, были установлены Шрилой Прабхупадой как ачарьей по его усмотрению, но они не противоречат принципам, описанным в шастрах и его книгах. Но если бы противоречия и были, совершенно ясно, что не следует пытаться выискивать что-то в его наставлениях за предыдущие годы и пытаться отменить то, что он в окончательном виде приказал руководству ИСККОН в виде директив и документов для всего ИСККОН.

Признание положения Шрилы Прабхупады как инициирующего гуру ИСККОН и соответствующее отношение к нему и его наставлениям — это продолжение парампары (в 1966–77 гг. это считалось продолжением, а не остановкой парампары). Смена духовных учителей после физического ухода предыдущего учителя не является самоцелью парампары. Ее основная цель заключается в передаче духовного знания и помощи обусловленным душам в восстановлении их взаимоотношений с Верховным Господом («Парампара означает слушать истину от духовного учителя» — Шрила Прабхупада, цитата из беседы, 20.12.1976, «Совершенное знание называется парампарой» — Бхаг.,1.2.21, комм., «Парампара означает, что мы получаем подлинное знание от Всевышнего» — Шрила Прабхупада, философские дискуссии о Карле Густаве Юнге). Поскольку Шрила Прабхупада дал указания о том, что он останется действующим инициирующим ачарьей для всего своего Общества и создал для этого все необходимые условия, следовательно, главная цель ученической преемственности будет достигаться. Это значит, что в ИСККОН парампара продолжит функционировать через Шрилу Прабхупаду как действующее звено даже после его физического ухода, и что при этом она не будет остановленной или утраченной. Ученики Шрилы Прабхупады, следующие его наставлениям, разумеется, должны способствовать сохранению и распространению науки бхакти-йоги и, стало быть, сохранению учения парампары, но это не значит, что они должны становиться инициирующими гуру в ИСККОН вопреки указаниям Шрилы Прабхупады; они будут помогать Шриле Прабхупаде в продолжении парампары. Появление неуполномоченных гуру, изменение учения и стандартов, данных Шрилой Прабхупадой для своего Общества, — вот что действительно противоречит принципам истинной парампары (хотя подобные действия могут сопровождаться заверениями в том, что это делается во имя «продолжения парампары»). Как парампара будет продолжена в далеком будущем — это сфера предположений. Шрила Прабхупада говорил, что движение Харе Кришна будет существовать десять тысяч лет, а потом «Харе Кришна исчезнет», «больше не будет Харе Кришна», «я буду убивать вас и кушать, а вы будете убивать меня», «не будет мозга, чтобы понять, не будет проповедника» (цитаты из беседы в комнате с Алленом Гинзбергом, Колумбус, Огайо, 13.05.1969). Возможно, парампара будет продолжена через другого ачарью и его преемников в далеком будущем. Возможно, в то время на Земле или в иных мирах будут преемники Шрилы Прабхупады, либо значительно раньше Шрила Прабхупада вдруг проявится повсюду в центрах ИСККОН и сам объявит о том, что всё в этом плане должно измениться и что он назначает преемника, или же в должный срок Господь Сам восстановит парампару и продолжит ее — это всего лишь возможные варианты, а наша реальность такова, что есть письменные, ясные указания Шрилы Прабхупады о том, что он является инициирующим гуру для всего ИСККОН и останется им, и нет подобных указаний о введении ни системы зональных ачарьев, ни утверждения дикша-гуру в ИСККОН большинством голосов GBC, ни о другом появлении гуру-преемников в ИСККОН и об изменении тех стандартов, которые установил в своем Обществе Шрила Прабхупада. Судя по тому, что сказано в его завещании 1977 г., в присяге 1975 г., в других наставлениях (например, в ответах журналистам на вопросы, планирует ли Шрила Прабхупада назначить преемника, которые задавались в 1975 и 1976 гг. и записаны на аудиопленку), судя по функциям GBC как органа, который подчиняется Шриле Прабхупаде и предназначен для исполнения, сохранения и распространения его наставлений, судя по тем стандартам храмовой программы, которую установил в своем Обществе Шрила Прабхупада, судя по тому, как система гуру описана в книгах Шрилы Прабхупады (своде законов на десять тысяч лет), в которых он называется нынешним звеном парампары, основателем и ачарьей ИСККОН, которого принимают в качестве духовного учителя те, кто приходит в ИСККОН, служат под руководством гуру (Шрилы Прабхупады) или его представителя и получают рекомендацию на посвящение от президента храма, в которых нигде не сказано о том, что в ИСККОН следует ввести систему множества инициирующих гуру, судя по тому, как он возражал и предупреждал против изменения данных им стандартов, и т. д., то, наиболее вероятно, что Шрила Прабхупада останется инициирующим гуру на всё время существования ИСККОН. И в этом нет никаких проблем, если всё тщательно изучить и посмотреть на ситуацию с этой точки зрения. ИСККОН — это Общество Шрилы Прабхупады, оно устроено под одного гуру — самого Шрилу Прабхупаду.

А теперь по поводу «живой парампары». Несколько примеров из истории гаудия-вайшнавской сампрадаи:

Господь Брахма был инициирован Господом Кришной. Об этом сказано в песеннике ББТ «Песни ачарьев-вайшнавов» в изначальном издании 1972 г. (там другой перевод бхаджана «Шри Гуру-парампара», чем в русской версии этого песенника издания ББТ 1993 г.). Там говорится: «В девятой главе второй песни «Шримад-Бхагаватам» рассказывается история о том, как Господь Брахма получил инициацию (initiation) непосредственно от Кришны». Как Вы помните, Господь Брахма получил на заре творения материальной вселенной ведическое знание от Господа Кришны из сердца (тене брахма хрда йа ади-кавайе — «Шримад-Бхагаватам», 1.1.1). Появившись в этом мире, он услышал звук «тапа» («совершай аскезу»), никого при этом не увидев, последовал этому указанию и достиг самоосознания. Шрила Прабхупада пишет в комментарии в «Бхагаватам»: «Господь Брахма услышал мистический звук тапа, но не увидел того, кто его произнес. Тем не менее он счел это наставление благом для себя и погрузился в медитацию, продолжавшуюся тысячу небесных лет. Один небесный год длится 6х30х12х1000 наших лет. Он принял этот звук благодаря своему чистому восприятию абсолютной природы Господа. Обладая правильным видением, он не провел различия между Господом и Его наставлениями. Между Господом и звуковой вибрацией, исходящей от Него, нет никакой разницы, даже если Господь не присутствует лично. Лучший путь постижения истины — последовать таким божественным наставлениям, и Брахма, высший духовный учитель каждого, является живым примером этого процесса получения трансцендентного знания. Действенность трансцендентного звука никогда не снижается из-за того, что источник этой вибрации кажется отсутствующим. Поэтому «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гиту» или любое другое богооткровенное писание мира ни в коем случае нельзя считать обыкновенными, не имеющими трансцендентной силы материальными звуками» («Шримад-Бхагаватам», 2.9.8, комментарий, переведено с английского близко к оригиналу).

Нарада Муни инициировал в сознание Кришны своего ученика Прахладу Махараджу, когда тот еще находился в лоне своей матери и с физической точки зрения не видел его.

«Прахлада Махараджа обрел такое величие потому, что был инициирован Нарадой Муни. Вот что требуется. Чхадийа ваишнава сева, нистар пайечхе кеба. Никто не может достичь совершенства, не служа истинному духовному учителю».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад-Бхагаватам», 7.9.55, Вриндавана, 10.04.1976

«Находясь в лоне матери, Махараджа Прахлада внимал наставлениям Нарады Муни. Трудно представить себе, как еще не родившийся ребенок мог слушать Нараду, но такова духовная жизнь: материальные обстоятельства не могут быть для нее препятствием. Это называется ахаитукй апратихата. Никакие материальные обстоятельства не в силах помешать живому существу обрести духовное знание. Получив это знание, Махараджа Прахлада с ранних лет передавал его своим друзьям, и оно преобразило их жизнь, хотя все они были еще детьми».
«Шримад-Бхагаватам», 7.7.1, комм.

Святой Тукарама (признанный святой вайшнав XVII в.) получил инициацию от Господа Чайтаньи спустя более ста лет после окончания проявленных лил Чайтаньи Махапрабху. См. статью гуру ИСККОН Локанатхи Свами, опубликованную в официальном журнале ИСККОН «Обратно к Богу» в 2009 г.: «Тукарама: святой из Пандхарпура» (http://btg.krishna.com/tukarama-saint-pandharpur) и введение Шрилы Прабхупады в «Шримад-Бхагаватам». Цитата из статьи:

«Инициация

Шри Тукарама говорит в своих абхангах, что он получил гуру-мантру, содержащую святые имена Кришны, Рамы и Хари — имена Бога в маха-мантре Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе (Харе — форма звательного падежа слов Хара и Хари). Тукарама утверждает в своих признанных произведениях преданности, что он получил мантру от божественной личности, которую он назвал «Рагхава Чайтанья, Кешава Чайтанья» во время видения. Богословы и историки приводят свидетельства того, что Святой Тукарама имел некую мистическую связь с Чайтаньей Махапрабху. Гаудия-вайшнавы (последователи Господа Чайтаньи) полагают, что Шри Чайтанья Махапрабху инициировал Шри Тукараму с помощью этого трансцендентного видения. Шрила Прабхупада пишет во введении к «Шримад-Бхагаватам»: «После посвящения, полученного от Господа, Святой Тукарама наводнил всю провинцию Махараштры санкиртаной, и трансцендентный поток этого движения не иссяк в юго-западной части великого индийского полуострова до сих пор» (конец цитаты из статьи). Это всё, что там говорится об инициации Святого Тукарамы.

Шрила Нароттама дас Тхакур (1534–1611) жил раньше Шрилы Вишванатхи Чакраварти Тхакура (1626–1708). Несмотря на это, Нароттама дас Тхакур считается духовным учителем Вишванатхи Чакраварти Тхакура. Шрила Прабхупада пишет: «...Шрила Нароттама дас Тхакур, который принял Шрилу Вишванатху Чакраварти своим слугой» («Шри Чайтанья-чаритамрита», краткое описание первой главы Ади-лилы «Духовные учители»). «Вишванатха Чакраварти Тхакур дал очень хорошие наставления о гуру. Поэтому он написал в «Гурв-аштаке»: йасйа прасадад бхагават-прасадах. Он, Вишванатха Чакраварти Тхакур, является примером, практическим примером гуру-бхакти. Он принял своим гуру Нароттаму даса Тхакура» (из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад-Бхагаватам», 7.12.6, Бомбей, 17.04.1976). «...Мадхва-Гаудия, или Брахма-сампрадая. Преемственность Божественных Учителей Брахма-сампрадаи, к которым в высшей степени благосклонен Верховный Господь, такова: <...> 25. Шри Нароттама Тхакур (5), 26. Шри Вишванатх Чакраварти Тхакур (6) (из статьи «Нисхождение Откровения», журнал Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура «Шри Садджана-тошани» («Гармонист»), том XXXI, № 6, 17.11.1934).

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур получил посвящение в санньясу от изображения Шрилы Гауракишоры даса Бабаджи Махараджи через два с половиной года после его ухода из жизни (который состоялся 17 ноября 1915 г.):

«29 марта 1918 года, в полнолуние месяца Пхальгуна, во Враджапаттане (Майяпур), в возрасте сорока четырехлет Сиддханта Сарасвати принял санньясу и получил имя Шри Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Махараджи, в соответствии с ведическими ритуалами, в которые посвятил его Рамануджа во время путешествия в Перамбадур. Он принял посвящение от изображения Шрилы Гаура Кишора даса Бабаджи Махараджи».
Из книги Рупа-виласы даса «Луч Вишну» (биографии Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура)

Кроме того, рассматривая тему о парампаре, можно вспомнить, что не существует жестких норм относительно того, насколько длительными могут быть сроки между звеньями парампары.

«Что касается системы парампары: нет ничего удивительного в больших промежутках <...> мы находим в «Бхагавад-гите», что «Гита» была поведана богу Солнца несколько миллионов лет назад, но Кришна упомянул только три имени в этой системе парампары, а именно Вивасвана, Ману и Икшваку; поэтому эти промежутки не препятствуют пониманию системы парампары».
Из письма Шрилы Прабхупады Даянанде, 12.04.1968

Здесь же можно вспомнить огромный период времени между тем, когда Вьясадева записывал ведическую литературу и когда передал это знание Мадхвачарье, и, наоборот, одновременное физическое присутствие различных звеньев парампары (Брахма, Нарада, Вьясадева или относительно недавний пример: Гауракишора дас Бабаджи инициировал Бхактисиддханту Сарасвати во время физического присутствия Бхактивиноды Тхакура). То есть деятельность ачарьи (ДУХОВНОГО учителя) не имеет жесткой привязки к местоположению или смерти его ФИЗИЧЕСКОГО тела. Шрила Прабхупада называл Иисуса Христа и пророка Мухаммеда «ачарьями», а их последователей — «тоже вайшнавами». Христос не стоит вне парампары, и те, кто действительно следует его указаниям даже сейчас, достигнут обещанного им освобождения, об этом есть упоминание в «Совершенных вопросах, совершенных ответах». Шрила Прабхупада ни разу не говорил, что христианам надо искать «живого гуру» (он таким термином вообще не пользовался), чтобы принять от него инициацию. В христианстве все считают своим спасителем Христа, и ни в одной церкви, насколько известно, на его место нынешнего живого спасителя никто не претендует. Где же наставления Шрилы Прабхупады о том, что это ошибочно? Считается, что Господа Иисуса Христа «нет в теле» вот уже две тысячи лет. Шрила Прабхупада не говорил, что христианам нужен «живой гуру», «живой спаситель» «для продолжения парампары». Вот что он сказал:

«Христиане и мусульмане – тоже вайшнавы, преданные, ведь в своих молитвах они обращаются к Господу. «Господи! – говорят они. – Пошли нам хлеб наш насущный». Произносящий такие молитвы может многого не знать и находиться на низком уровне развития, однако это уже начало, ведь он обращается к Богу. Приходя в церковь или храм, вы совершаете благочестивый поступок. Поэтому те, кто начал подобным образом, могут впоследствии стать чистыми вайшнавами. А пропаганда, которую ведут атеисты, отговаривая людей ходить в церкви, храмы и мечети, представляет особо большую угрозу для человеческого общества.

Итак, бхакти-йога, или сознание Кришны, — это метод, с помощью которого можно усилить вашу привязанность к Кришне. Мы не говорим: «Христиане — плохие, а индуисты — хорошие». Нет. Мы просто говорим: «Сейчас, в человеческой форме жизни, учитесь любить Бога. Вы столько времени любили дога, а теперь попытайтесь любить Бога». Такова наша проповедь».
Из книги Шрилы Прабхупады «Учение царицы Кунти»

Преданная: Иисус в парампаре?

Прабхупада: Да. Он говорит: «Есть Бог, а я сын Божий». Это парампара. Да.
Из лекции по «Бхагавад-гите», 2.14, Мехико, 14.02.1975

«Если Мухаммед — слуга Бога и Господь Иисус Христос — сын Бога, то где же нарушение ученической преемственности? В конце концов, ученическая преемственность начинается от Бога, почему же ты думаешь, что у них нет ученической преемственности?»
Из письма Шрилы Прабхупады Вриндавана Чандре, 19.07.1970

«Фактически, тот, кем руководит Иисус Христос, безусловно, достигнет освобождения».
Из книги «Совершенные вопросы, совершенные ответы», глава 9

«...Или как христиане следуют Христу, великой личности, махаджано йена гатах са пантхах. Ты следуй махаджану, великой личности <...> Ты следуй одному ачарье, как христиане, они следуют Христу, ачарье. Мусульмане следуют ачарье, Мухаммеду. Это хорошо. Ты должен следовать какому-нибудь ачарье <...> эвам парампара-праптам».
Из беседы со Шрилой Прабхупадой, 20.05.1975, Мельбурн

«Мы считаем Господа Иисуса Христа сыном Бога и великим вайшнавом. Он родился в другой стране, но это не значит, что нам не следует относиться к нему с почтением».
Из письма Шрилы Прабхупады Амогхе, 05.08.1974

Прабхупада: Каждый человек, обладающий сознанием Бога, обязан с почтением относиться к Иисусу Христу. В этом нет сомнений. Мой Гуру Махараджа с огромным уважением относился к Мухаммеду и Иисусу Христу.
Из беседы в комнате, 28.06.1974, Мельбурн

Мадхудвиша: Есть ли возможность для христианина справиться без помощи духовного учителя? Сможет ли он достичь духовного неба, уверовав в слова Иисуса Христа и пытаясь следовать его наставлениям?
Прабхупада: Я не понимаю.
Тамала Кришна: Может ли христианин нашего времени, без духовного учителя, но читая Библию и следуя словам Иисуса, достичь...
Прабхупада: Когда ты читаешь Библию, ты следуешь духовному учителю. Как ты можешь говорить, что без учителя? Если ты изучаешь Библию, это означает, что ты следуешь наставлениям Господа Иисуса Христа. Это значит, что ты следуешь духовному учителю. Где же тут возможность быть без духовного учителя?
Мадхудвиша: Я имею в виду живого духовного учителя.
Прабхупада: Духовный учитель это не вопрос о... духовный учитель вечен. Духовный учитель вечен, а ты спрашиваешь, как без духовного учителя. На любой стадии жизни ты не можешь без духовного учителя. Ты можешь принять того или иного духовного учителя. Это другой момент. Но ты должен принять его. Ты говоришь: «Читая Библию». Когда ты читаешь Библию, это означает, что ты следуешь духовному учителю, которого представляет какой-либо священник в линии Господа Иисуса Христа.
Из беседы во время утренней прогулки, 02.10.1968, Сиэтл

В «Бхагавад-гите сказано»:

эвам парампара-праптам имам раджаршайо видух
са каленеха махата його наштах парантапа

эвам — так; парампара — по цепи духовных учителей; праптам — полученную; имам — эту (науку); раджа-ршайах — праведные цари; видух — постигли; сах — это (знание); калена — течением времени; иха — в этом мире; махата — великим; йогах — наука об отношениях индивидуального существа со Всевышним; наштах — разрушена; парантапа — о Арджуна, покоритель врагов.

«Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари. Но с течением времени цепь учителей прервалась, и это знание в его первозданном виде было утрачено».
«Бхагавад-гита как она есть», 4.2

Из этого стиха мы можем ясно понять, что парампара, или ученическая преемственность, считается прерванной, когда наука о взаимоотношении живого существа со Всевышним оказывается утраченной. Точные слова, которые использованы здесь: йогах наштах. Они означают, что эта наука утеряна; здесь не говорится шарира наштах — тело гуру утрачено. Таким образом, парампара считается прерванной, когда утрачивается наука о бхакти-йоге, а не когда исчезает контакт с телом духовного учителя. Шрила Прабхупада сказал:

«Здесь также сказано об этом: са каленеха махата його нашто парантапа — «Мой дорогой Арджуна, о, ты — великий герой. Эта «Бхагавад-гита», знание, которое Я поведал богу солнца, передавалось по цепи ученической преемственности. Теперь оно утрачено». Мы должны обратить внимание на эти слова. Почему утрачено? Вы думаете, тогда не было ни одного ученого мудреца? Во времена Кришны? О, тогда было много ученых мудрецов. Ни один и ни два, а десятки ученых мудрецов. И тем не менее Господь сказал, Кришна сказал: «Они... То знание, именно в том виде, в котором Я поведал богу солнца, теперь потеряно». Как оно было потеряно? Было множество пандитов, и все же оно было потеряно. Как? «Потеряно» означает, что тот комментарий, понимание «Бхагавад-гиты» было утрачено».
(Шрила Прабхупада, лекция, 13 июля 1966 года)

Таким образом, гуру-парампара — это, по сути, не преемственность физических тел, сменяющих друг друга в момент «смерти» тела предыдущего ачарьи. Такому пониманию парампары Шрила Прабхупада не учил. Парампара остаётся действующей, если нынешнее звено обеспечивает доступ к духовному знанию, к практике преданного служения, дает свои благословения и принимает ответственность за новых учеников. Если наука преданного служения Богу сохраняется, распространяется, появляются новые последователи, то как можно говорить об остановке парампары? Если даже в течение длительного временного периода так или иначе обеспечивается выполнение этих условий для новых поколений учеников, это значит, что никакой утраты парампары или ее остановки нет. Это продолжение парампары. Остановка парампары происходит, например, если истинная наука преданного служения Богу утрачивается и если новые гуру оказываются, скажем так, неистинными.

Не Вам лично, а вообще напоследок хочется отметить: в качестве одного из основных доводов, а порой и как единственный аргумент приводят следующие утверждения: «Такого в истории никогда не было» или «Гуру должен присутствовать физически, чтобы обучать и наказывать ученика», — и при этом не обращают должного внимание на указания, которые дал Шрила Прабхупада. Такой подход недопустим для серьезных последователей Шрилы Прабхупады, потому что он сродни духу апа-сампрадаи ативади. Краткое описание этого отклонившегося течения из книги Сухотры Свами «Апасампрадаи. Отклонившиеся вайшнавские секты»:

«...Б) Эта апасампрадайа была начата одним Джаганнатхой дасом, когда Шри Чайтанйи Махапрабху находился в Пури как саннйаси. Он заявил, что является учеником Шрилы Харидаса Тхакура, но впоследствии он разорвал связь с Тхакуром и начал проповедовать свои собственные идеи. Например его последователи прикрывали свои рты при воспевании маха-мантры и он говорил им сначала воспевать вторую часть (Харе Рама) перед Харе Кршна.

в) Слово ативади значит «слишком великие». Однажды Джаганнатха даса высокомерно обратился к Господу Чайтанйе, не обращая внимания на таких спутников Господа как Сварупа Дамодара, который делал отбор посетителей, чтобы они не беспокоили Господа высказыванием различных неправильных идей. Этот Джаганнатха хотел процитировать свой перевод Шримад Бхагаватам, который содержал пять глав его собственной выдумки. Он также хотел объяснить свое независимое чтение Харе Кршна. Для того чтобы избежать общения с ним Господь Чайтанйа сказал: «Падшая душа подобная Мне не может иметь ничего общего с тобой».

г) Джаганнатха даса и его последователи по своей глупости приняли заявление Господа в качестве похвалы, которое в действительности означало приговор. Таким образом эта апасампрадайа считает себя более ученой в шастрах, чем Махапрабху и его последователи, а также лучшими в аргументах и логике. Джаганнатха даса тоже был «слишком великим» когда он предположительно или мнимо показывал восьмирукую форму, чтобы доказать свое величие в мистицизме, которое превосходит даже Господа Чайтанйю.

д) У Джаганнатхи даса был сладкий поющий голос, который привлекал к нему женщин. Эти девушки делали ему массаж тела. Когда его представили перед судом Пратапарудры Махараджа за непристойное поведение, он сказал Царю: «Я не вижу никакой разницы между мужчиной и женщиной». Он был заключен за неподобающее для Вайшнава-садху поведение.
<...>
к) В то же время, несмотря на их пыл к Господу Джаганнатхе, священные писания, которые они получили от своего основателя, содержат множество имперсональных идей. Хотя они поклоняются форме Господа при жизни, они верят в то, что после смерти они осознают что у Него нет формы и что они войдут в Него. Это указывает на влияние философии Адвайты Шанкарачарйи».

Если мы будем отвергать наставления Шрилы Прабхупады, данные им для своего Общества, и пытаться сместить приоритет с указаний ачарьи (что является главным предметом рассмотрения в данной теме) на какие-то другие доводы вроде ссылок на традицию обязательного физического присутствия гуру (которая, как показано выше, не соответствует реальной истории нашей и других сампрадай), — то разве это не тот же дух ативади и других сахаджийских групп — фактически бросать вызов Шриле Прабхупаде: «Мы лучше ачарьи знаем, может ли духовный учитель оставаться нынешним звеном парампары после своего физического ухода, можно ли назначать ритвиков для инициирования от имени духовного учителя на период после его физического ухода, или нет, и мы лучше знаем шастры и историческую традицию, чем он».

[Враджендра Кумар дас]

а не настаивать на том, что эти наставления «необходимо обратиться к гуру» обязательно означают, что Шрила Прабхупада говорит о каком-то другом гуру, что эти слова не могут относиться к нему самому, что нам нужен «живой гуру», а никак не Шрила Прабхупада, и потом все выводы основывать на этих предположениях (несмотря на то, что в самих книгах прямым текстом написано, что в ИСККОН духовным учителем является Шрила Прабхупада).

Просто мой 30-летний опыт в ИСККОН говорит, что непосредственное руководство ничем, никакими книгами заменить нельзя. Это просто невозможно. А дикша как ритуал - это просто принятие обязательств, передача Гаятри, получение нового имени. Все. Это старшие ученики делали и при жизни Прабхупады. Но тогда они не были связаны обязательствами с теми, кому они начитывали четки и выбирали имена. Это было формальностью, т.к. при жизни Прабхупады новые преданные становились его учениками. После ухода, гуру уже не может принять ученика, т.к. нет его живого согласия. Просто навешивать на Прабхупаду новых учеников, без его согласия - странная практика. Поэтому тот, кто дает наставления, дает имя, дает Гаятри - уже принимает ответственность за ученика и становится полноценным учителем. Главное, чтобы квалификация была. После ухода отца, старший сын становится главой семьи. Такова жизнь и другой она просто не может быть. А пример христианства меня скорее обескраживает, чем вдохновляет. Именно поэтому они так легко раздробились на более чем 2000 сект. Поэтому мое восприятие вашей философии таково, что вы искусственно умаляете роль шикши, и превозносите роль дикши, хотя в действительности все наоборот. Передача духовного знания - это и есть дикша. А формальный ритуал - это просто закрепление отношений. Это как на свадьбе: есть пышная церемония, а есть сами отношения мужа и жены. Если у них отношений нет, а ритуал был, то это называется фиктивный брак.
Мне вот интересно, среди ритвиков есть какие-то реально сильные проповедники, которые обращают новых людей в преданных, а не просто вдохновенно ругают ИСККОН? Если все, кто получили инициацию не от Прабхупады, не являются инициированными (по вашей версии), откуда у них сила, знание и вдохновение проповедовать? Ведь если это ложные инициации, то и не должно быть никакого духовного эффекта от нашей проповеди. А он есть. Откуда, если я не инициированный бхакта? Так что, практика, которая является критерием истины, опровергает ваши аргументы. В ИРМ нет никакой созидательной силы, только сила разрушения. Странно, что вы этого не видите.

А что касается Апа-сапрадай, то ритвики как раз и тянут на Апа-сампрадаю. Если у вас есть духовная сила, полученная прямо от Шрилы Прабхупады, то где она? Что вы деалете этой духовной силой для распростарнения миссии? Я вижу только сбор компромата на Джи-Би-Си и гуру. Уж простите, но ничего созидательного и вдохновляющего от ритвиков не исходит. Отсюда я делаю вывод, что нет правды в вашей системе. Джи-Би-Си у вас есть? Прабхупада завещал слушаться Джи-Би-Си.

[Ardian_108]

Просто мой 30-летний опыт в ИСККОН говорит, что непосредственное руководство ничем, никакими книгами заменить нельзя. Это просто невозможно. А дикша как ритуал - это просто принятие обязательств, передача Гаятри, получение нового имени. Все. Это старшие ученики делали и при жизни Прабхупады. Но тогда они не были связаны обязательствами с теми, кому они начитывали четки и выбирали имена. Это было формальностью, т.к. при жизни Прабхупады новые преданные становились его учениками. После ухода, гуру уже не может принять ученика, т.к. нет его живого согласия. Просто навешивать на Прабхупаду новых учеников, без его согласия - странная практика. Поэтому тот, кто дает наставления, дает имя, дает Гаятри - уже принимает ответственность за ученика и становится полноценным учителем. Главное, чтобы квалификация была. После ухода отца, старший сын становится главой семьи. Такова жизнь и другой она просто не может быть. А пример христианства меня скорее обескраживает, чем вдохновляет. Именно поэтому они так легко раздробились на более чем 2000 сект. Поэтому мое восприятие вашей философии таково, что вы искусственно умаляете роль шикши, и превозносите роль дикши, хотя в действительности все наоборот. Передача духовного знания - это и есть дикша. А формальный ритуал - это просто закрепление отношений. Это как на свадьбе: есть пышная церемония, а есть сами отношения мужа и жены. Если у них отношений нет, а ритуал был, то это называется фиктивный брак.
Мне вот интересно, среди ритвиков есть какие-то реально сильные проповедники, которые обращают новых людей в преданных, а не просто вдохновенно ругают ИСККОН? Если все, кто получили инициацию не от Прабхупады, не являются инициированными (по вашей версии), откуда у них сила, знание и вдохновение проповедовать? Ведь если это ложные инициации, то и не должно быть никакого духовного эффекта от нашей проповеди. А он есть. Откуда, если я не инициированный бхакта? Так что, практика, которая является критерием истины, опровергает ваши аргументы. В ИРМ нет никакой созидательной силы, только сила разрушения. Странно, что вы этого не видите.

А что касается Апа-сапрадай, то ритвики как раз и тянут на Апа-сампрадаю. Если у вас есть духовная сила, полученная прямо от Шрилы Прабхупады, то где она? Что вы деалете этой духовной силой для распростарнения миссии? Я вижу только сбор компромата на Джи-Би-Си и гуру. Уж простите, но ничего созидательного и вдохновляющего от ритвиков не исходит. Отсюда я делаю вывод, что нет правды в вашей системе. Джи-Би-Си у вас есть? Прабхупада завещал слушаться Джи-Би-Си.

Уважаемый Врадженра Кумар прабху:

1. Я пишу тут от своего имени, а не от имени какой-либо организации. Если у кого-то есть вопросы к ИРМ, то задавать их нужно не мне. Я отдал много сил служению ИСККОН, впервые получив книги Прабхупады 20 лет назад. У меня есть право от своего имени вежливо пообщаться на официальном форуме ИСККОН?

2. Я подозреваю, что Вы многого не знаете, что происходит у учеников и последователей Прабхупады, которых Вы называете ритвиками. Я лично был в их центрах, а также следил за их новостями. Я сам видел множество преданных, проповедь в колледжах и школах, гошалы, гурукулу, массовое распространение книг Шрилы Прабхупады и прасада, привлечение множества новых людей, их обучение и хорошую атмосферу в общинах, лекции, поклонение Божествам, киртан-мелы, строительство храмов, организованные парикрамы по святым местам и всё остальное. Вам известно, что таких центров сейчас уже десятки во всем мире?

3. Еще раз попрошу: пожалуйста, прочитайте 10 минут. Ученики Прабхупады во время его проявленного присутствия не только проводили ягью для новичков и начитывали четки от его имени. Они еще и помогали новым преданным учиться практическим навыкам и философии – в идеале в том виде, как все это давал их общий духовный учитель – Шрила Прабхупада. Вы сами отвечаете на огромное количество вопросов на форуме, и, наверное, в целом ряде храмов на Дальнем Востоке – Вам для этого разве надо быть дикша-гуру? Ваше общение с преданными разве не «живое»? В конце концов, Шрила Прабхупада тоже не мертвый. И разве он – некий абстрактный гуру, которого никогда не видели, а просто придумали? Разве мы не воспринимаем своими нынешними органами чувств его книги, аудио- и видеозаписи, у нас нет помощи его последователей, его Общества, данных им стандартов, актуальных для нашего времени, а также его благословений? Всё это есть. Никаких реальных проблем в этом плане не существует.

Из статьи ученика Шрилы Прабхупады ЕМ Амеятмы даса:

«В ранние годы ИСККОН, когда еще не была установлена система GBC, первым преданным в ИСККОН выпала огромная удача, поскольку у них были возможности близко общаться непосредственно со Шрилой Прабхупадой. Им было проще и быстрее обращаться к нему самому за удовлетворением своих личных нужд и за получением ответов на вопросы. Однако к 1973 году (когда я получил инициацию), для подавляющего большинства его многочисленных новых учеников больше не было возможности в изобилии (или вообще минимально) получать общение непосредственно со Шрилой Прабхупадой, либо его руководство и наставления от него. К тому времени Шрила Прабхупада установил очень хорошо организованную «систему управления» для своих ашрамов и храмов. Более новые преданные, такие как я, не могли получать руководство непосредственно от нашего инициирующего гуру, которым являлся Шрила Прабхупада. К началу 1970-х у Шрилы Прабхупады были тысячи учеников, а Движение сознания Кришны бурно развивалось.

В 1972 году Шрила Прабхупада написал в письме Мадхудвише:

«Я полностью одобряю твои активные поездки по всей зоне южной части Тихоокеанского региона, Австралии, Новой Зеландии. Теперь давай всем президентам храмов свои квалифицированные наставления и обучай их становиться очень ответственными за спасение всего человечества от постепенного скатывания в ад.

Сейчас я ощущаю всё большую склонность к философии, поэтому я хочу обосноваться здесь, в Лос-Анджелесе, и переводить «Шримад-Бхагаватам» без длительных перерывов. В связи с этим я прошу своих замечательных учеников как можно больше консультироваться со старшими учениками по вопросам управления, философским вопросам и личным проблемам. Разумеется, я всегда рад получать письма от моих возлюбленных учеников, но если ситуация не является очень острой, будет лучше, если все ученики в зоне южной части Тихоокеанского региона и Австралии будут направлять свои вопросы тебе. ...Я думаю, что совместно... вы, старшие члены, сможете надлежащим образом управлять всем и освободите меня от подобных вопросов».
==== Письмо Мадхудвише, Лос-Анджелес, 12 июня 1972 г.

И позднее, когда я пришел в ИСККОН летом 1973 г., мы услышали дополнительные аналогичные просьбы от Шрилы Прабхупады, которые были адресованы не какой-либо одной зоне, а всем храмам и преданным во всем мире. Однако процитированное выше письмо являлось наиболее ясным из тех, что я смог найти в результате непродолжительного поиска в Vedabase и которое отражает просьбу Шрилы Прабхупады. Очевидно, что Шрила Прабхупада просил преданных консультироваться со «Старшими Учениками» по вопросам «управления, философии и по личным проблемам».

Управление. Философия. Личные проблемы (личные вопросы)

Это было быстро и тщательно воплощено в ИСККОН по всему миру и стало наиболее практичным аспектом Системы Управления, которая была хорошо разработана уже к 1973 году, когда я был инициирован, и функционировала до середины 1977 года.

Шрила Прабхупада являлся моим непосредственным инициирующим духовным учителем, однако мне ни разу не выпала удача посидеть вместе с ним в его комнате и задать ему хотя бы один вопрос, чтобы попросить о личном руководстве для меня. Мне ни разу не удалось задать ему ни одного философского вопроса или обсудить с ним насущные для меня личные темы. Мы с уважением относились к его просьбе как можно больше обращаться за получением подобного руководства к нашим старшим духовным братьям. С того дня, как я присоединился к ИСККОН, мы искали всё подобное руководство и советы, духовные и материальные, в Системе Управления, которую установил Шрила Прабхупада.

В этом эссе я использую словосочетание «Система Управления» для краткости, подразумевая под ним всю систему менеджмента, которая включала в себя местных руководителей храма, санньяси, старших вайшнавов, местного представителя GBC и международный совет GBC. Все вместе они составляли общую систему управления в ИСККОН».
Амеятма дас, «Обсуждение системы управления» http://www.16108.com/SoM-Debate/

Как Вы знаете, Шрила Прабхупада учил тому, что общение с духовным учителем через изучение его наставлений и выполнение их (вани) важнее служения физическому телу гуру (вапу):

Преданный (1): Мы можем понять все Ваши наставления, просто читая Ваши книги.

Прабхупада: Да. В любом случае, следуйте наставлению. Вот что требуется. Следуйте наставлению. Где бы вы ни жили, это не имеет значения. Как я уже сказал, я видел своего Гуру Махараджу не более десяти дней за всю жизнь, но я следовал его наставлениям.
Из беседы во время утренней прогулки, 03.02.1975, Гавайи

«Я получил из всех наших центров очень хорошие сообщения о том, как высоко они ценят мои книги и понимают, что общение с духовным учителем тождественно соприкосновению с его вани, или наставлениями. Это трансцендентный факт».
Из письма Шрилы Прабхупады Сатсварупе, 25.11.1970

«Не имеет значения, что ты не имеешь возможности лично заботиться обо мне в Бостоне. Это формальность. Я хочу видеть, чтобы все мои ученики были заняты служением Господу 24 часа в сутки. Если человек полностью занят служением Господу, следуя моему руководству, это и есть личное служение мне».
Из письма Шрилы Прабхупады Сатсварупе, 09.01.1970

«Что касается личного общения с гуру, я встречался со своим Гуру Махараджем всего лишь четыре или пять раз, но никогда не разлучался с ним, даже на мгновение. Так как я следую его наставлению, я никогда не чувствовал себя отделенным от него. Некоторые мои духовные братья здесь, в Индии, постоянно имели личное общение с Гуру Махараджем, однако они пренебрегают его указаниями. Это как клоп, который сидит на ноге у царя. Клоп может очень гордиться своим положением, но всё, на что он способен, так это укусить царя. Личное общение не так важно, как общение через выполнение служения».
Из письма Шрилы Прабхупады Сатадханье, 20.02.1972

«Личное служение духовному учителю означает следование его наставлениям. Моя просьба такая же, как и ко всем: строго следуйте регулирующим принципам и ежедневно повторяйте, как минимум, шестнадцать кругов. И как можно больше времени следует посвящать проповеди в соответствии с нашими книгами».
Из письма Шрилы Прабхупады Раджариши, 12.03.1977

«Когда мы чувствуем разлуку с Кришной или духовным учителем, мы просто должны постараться вспомнить их слова, их наставления, и чувство разлуки исчезнет. Такое общение с Кришной и духовным учителем должно быть на уровне вибрации, а не на уровне физического присутствия. Это и есть настоящее общение. Мы придаем такую важность зрению, но когда Кришна присутствовал на этой Земле, столько людей видели Его и не осознавали, что Он Бог, так в чем же преимущество зрения? Просто увидев Кришну, мы не поймем Его, но, внимательно слушая Его наставления, мы можем подняться на уровень понимания. Мы можем мгновенно соприкоснуться с Кришной через звуковую вибрацию, поэтому мы должны придавать большее значение звуковой вибрации Кришны или духовного учителя, тогда мы будем счастливы и перестанем ощущать разлуку».
Из книги Шрилы Прабхупады «Восхождение к сознанию Кришны», стр. 57–58 (в англ. версии)

«Да, я очень рад, что вы так успешно развиваете свой центр и что все преданные ощущают присутствие своего духовного учителя, следуя его наставлениям, хотя он и не присутствует физически. Это правильный подход».
Из письма Шрилы Прабхупады Карандхаре, 13.09.1970

«Я очень благодарен тебе и всем преданным за ежедневное предложение мне гирлянд, когда я физически присутствовал с вами. Если ученик постоянно занят исполнением наставлений духовного учителя, это значит, что он постоянно находится в обществе духовного учителя. Это называется ванисева. Есть два вида служения духовному учителю. Один называется ванисева, а другой — вапусева. Ванисева, как сказано выше, означает исполнение наставлений, а вапусева — физическое или личное служение. Поэтому в отсутствие физического проявления духовного учителя ванисева приобретает большее значение. Может показаться, что мой духовный учитель, Сарасвати Госвами Тхакура, не присутствует физически, но так как я пытаюсь служить Его наставлениям, я никогда не чувствую себя отделенным от Него. Я ожидаю, что все вы последуете этим наставлениям».
Из письма Шрилы Прабхупады Карандхаре, 22.08.1970

«Ты правильно сказала, что лучший способ общения с духовным учителем — следовать его наставлениям. Есть два способа общения: посредством вани и вапу. Вани означает слова, а вапу означает физическое присутствие. Физическое присутствие иногда доступно, а иногда нет. Поэтому нам следует воспользоваться вани, а не физическим присутствием, потому что вани продолжает существовать вечно. «Бхагавад-гита», например, является вани Господа Кришны. Хотя Кришна лично присутствовал пять тысяч лет назад и больше не присутствует физически с материалистической точки зрения, тем не менее «Бхагавад-гита» продолжает существовать. Поэтому ты сделала правильный вывод».
Из письма Шрилы Прабхупады Шучи деви даси, 04.11.1975

Хотя сейчас нет возможности служить физическому телу Шрилы Прабхупады (впрочем, есть возможность совершать вапу-севу для мурти (священных изваяний) Шрилы Прабхупады), в этом есть свое преимущество. Вот как об этом пишет Шрила Прабхупада:

«Лучше всего служить Кришне и духовному учителю в чувстве разлуки. Иногда есть риск при выполнении непосредственного служения. Например, Киртанананда занимался непосредственным служением мне: массажировал, готовил пищу для меня и делал так много всего, но позднее по диктату Майи он настолько возгордился, что начал думать, будто его духовный учитель является обыкновенным человеком и существует только за счет его служения. Это умонастроение сразу же привело его к падению. Конечно, те, кто является искренними преданными, принимают непосредственное служение как благоприятную возможность, однако иллюзорная энергия настолько сильна, что толкает к доктрине «фамильярность порождает пренебрежение». Киртанананда подумал, что я существую за счет его служения, вместо того чтобы осознать, что я даю ему возможность совершить для меня некоторое служение».
Из письма Шрилы Прабхупады Мадхусудане, 30.12.1967

«Из этого следует, что нельзя слишком приближаться к тем, кто занимает более высокое положение. На Господа в образе Божества и на духовного учителя нужно смотреть издалека. Это называется марйада. Как говорится, чем ближе знаешь, тем меньше уважаешь. Чрезмерная близость к Божеству или к духовному учителю может привести преданного-неофита к падению. Поэтому личные слуги Божества и духовного учителя всегда должны быть очень осторожными, чтобы у них не возникло пренебрежительного отношения к тем, кому они служат».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 12.212, фрагмент комментария Шрилы Прабхупады

Все ученики Шрилы Прабхупады, инициированные в 1960-х и 1970-х годах, уже 40 лет живут без физического руководства и наставлений со стороны Шрилы Прабхупады, а часть из них вообще ни разу физически не увидели своего инициирующего учителя:

«Аиндра дас: Прабхупада утром вышел из своей комнаты и спустился. Мы должны были сопровождать его с киртаном до храма. У меня была в руках мриданга, но я еще не очень уверенно играл на ней. Я помнил только простой ритм: «Бинг-бинг-бонг-бонг-бинг-бинг-хлоп-хлоп». Это была единственная мантра, которую я знал. Меня попросили вести киртан. Я пел простое Харе Кришна и шел рядом со Шрилой Прабхупадой. Я пел во весь голос, стараясь сделать все как можно лучше, и Шрила Прабхупада повернулся ко мне с улыбкой и, слегка запрокинув голову, одобрительно сказал: «Джая!». Это было единственное слово, которое Прабхупада когда-либо сказал мне, тем не менее, это «джая» навсегда осталось со мной. Это было не просто «джая» по определенному, конкретному поводу, это было «джая» в отношении моих усилий совершать санкиртану, петь Святое Имя Харе Кришна до конца жизни».
Из книги Ядубары даса «По стопам Шрилы Прабхупады. Воспоминания»

«Шиварама Свами: Мы путешествовали, распространяя книги, и приехали в Даллас из Монреаля увидеть Прабхупаду. К тому времени я уже шесть лет был в сознании Кришны, но ни разу его не видел. При первой встрече я воспринял его как ходящее изображение Прабхупады. У меня тогда было впечатление, что живой Прабхупада ничем не отличается от своего изображения».
Из книги Ядубары даса «По стопам Шрилы Прабхупады. Воспоминания»

«Я вошел в храмовый зал, поклонился и впервые увидел своего духовного учителя. В течение почти пяти лет я видел Прабхупаду и визуально знал его по фотографиям. Его изображения были на алтаре, вьясасане, в книгах, журналах, они висели в обрамлении на стенах храма — на самом деле они были повсюду. Но до этого я никогда не видел Прабхупаду лично. Мое первое впечатление было таким: здесь та же самая фотография, но теперь она двигается. Наконец, я увидел личность, которой поклонялся в его неподвижной форме в течение половины десятилетия — это было очень сильным впечатлением. До конца лекции я продолжал смотреть на Прабхупаду в таком умонастроении. Затем я понял, что духовный учитель неотличен от своего изображения. Это было первым личным контактом с Его Божественной Милостью, хотя к тому времени я уже два года был инициированным преданным».
Шиварама Свами, «Встречая Шрилу Прабхупаду»

То есть, Шиварама Свами четыре года служил в ИСККОН и ни разу за это время не увидел Шрилу Прабхупаду. Получил инициацию, и при этом не увидел Шрилу Прабхупаду. Прошел еще примерно год или два, и только тогда он впервые увидел Его Божественную Милость.

«Многие преданные, и я в том числе, реально ощущают, что отношения с духовным учителем не зависят от его непосредственного присутствия. Я присоединился к ИСККОН в 1975 году, будучи подростком. В то время Движение сознания Кришны было крупной международной организацией. Тогда невозможно было просто подойти к Шриле Прабхупаде и заговорить с ним. Невозможно было даже назначить с ним встречу. Мы могли посещать лекции и даршаны, но при этом мы не осмеливались задать ему вопрос даже на публичной лекции. Мы даже не могли писать ему — нам говорили, что мы не должны беспокоить его письмами. Нас учили просто служить его миссии и довольствоваться такими отношениями. Так мы и делали. И я не чувствую, что в моих отношениях со Шрилой Прабхупадой чего-то не хватает. Я трудился ради него и молился ему, твердо веря в его трансцендентную способность принимать мои подношения и отвечать на них. На первый взгляд может показаться, что мы ни разу с ним и не встречались по-настоящему. Но это не так. <...> Некоторые ученики Шрилы Прабхупады вообще ни разу с ним не встречались. Но их близкие отношения с ним продолжают поддерживать их в сознании Кришны. Материалистам этого не понять. Они назовут это фантазией, но это не так. Наши близкие отношения со Шрилой Прабхупадой реальны, причем, даже в большей степени, чем иллюзорные и мимолетные отношения в материальном мире. Под влиянием времени материальные отношения разрушаются. Но отношения со Шрилой Прабхупадой не материальны. Даже когда он был на земле, отношения с ним не зависели от его непосредственной близости».
Из книги Бхакти Викаши Свами «Воспоминания о Шриле Прабхупаде»

«Я хочу сказать, что есть недопонимание взаимоотношений гуру и ученика. Конечно, это прекрасно, если ученик может получать какие-то личные указания и личное руководство в своей жизни со стороны духовного учителя. Однако успех в сознании Кришны не обязательно зависит от этого. <...> Шрила Прабхупада лично встречался со своим духовным учителем, наверное, три или четыре раза. Я думаю, он написал Бхактисиддханте Сарасвати два письма и получил один ответ. И если прогресс в сознании Кришны зависит от личного общения с духовным учителем, от его непосредственного руководства в повседневной жизни ученика, то каковы у меня шансы достичь совершенства в сознании Кришны, если мой духовный учитель ушел в 1977 году? Я не видел Шрилу Прабхупаду более двадцати лет. <...> Поэтому я считаю, что это заблуждение. Неправильно думать, что духовный учитель не заботится об учениках должным образом, если он не может отвечать на все их письма. <...> Такими же были и мои отношения с Прабхупадой, моим духовным учителем. У меня была возможность в одном или двух случаях попросить у Прабхупады личных наставлений, но сейчас, если мне нужно понять что-либо, я читаю книги или обсуждаю это со своими духовными братьями».
Индрадьюмна Свами, текст COM:1974636, 1999 г.

Таким образом, в 1970-е годы ряд последователей Шрилы Прабхупады стал его инициированными учениками, ни разу не увидев самого Шрилу Прабхупаду либо они имели скудное общение с ним (могли очень редко увидеть его в храме, особенно если местный центр ИСККОН был небольшим, и в него редко приезжал Шрила Прабхупада), в аэропорту или на даршане, а некоторые преданные впервые увидели Шрилу Прабхупаду только через несколько лет после получения инициации от его имени. Примеров могу привести еще больше. Я лично общался с учеником Шрилы Прабхупады, который получил инициацию в 1977 году, но ни разу не увидел Шрилу Прабхупаду (и потом стал президентом храма - сначала в Америке, потом в Азии). Я спрашивал у него, много ли было таких случаев, он ответил, что немало, поскольку существовали небольшие центры, в которые Шрила Прабхупада не приезжал, но люди там приходили, служили и становились инициированными учениками Шрилы Прабхупады.

Более того, даже когда в 1970-е годы Шриле Прабхупаде писали письме или задавали вопросы, или спрашивали насчет служения, он порой отсылал к своим представителям (и, разумеется, делал упор на чтение его книг):

«Хотя для зоны Дальнего Востока нет представителя GBC, которому можно было бы адресовать твои вопросы, всё же, поскольку сейчас я в преклонном возрасте и стремлюсь сосредоточиться на философии и переводе, я прошу своих учеников: пожалуйста, дайте мне облегчение от огромного объема административной работы и ответов на вопросы. Для этой цели я назначил GBC, и ты тоже являешься одним из старших членов нашего Общества, и я уже дал вам всё, поэтому, пожалуйста, консультируйтесь между собой, если у вас появляются вопросы. Сказано: севон мукха хи джихбадо, сатйам эва спхурат адах — «Благодаря использованию своего языка для постоянного служения и принятия прасада все подобные вопросы автоматически обретут ответы». Я никогда не задавал вопросов своему Духовному Учителю, кроме одного: «Как мне послужить Вам?» Будь добр, проинформируй других о том, чтобы они облегчили нагрузку, которая на мне лежит, чтобы я смог дать вам гораздо больше замечательных книг. Таково мое подлинное желание».
Из письма Шрилы Прабхупады Упендре, 19.02.1972

«У тебя философский склад ума, я вижу это и ценю, но в будущем, я думаю, можешь задавать любые вопросы, которые у тебя могут возникнуть в этом плане, одному из Свами или своему представителю от GBC. Я уже в преклонном возрасте, и мои интересы смещаются к философии и переводу. Если поможешь мне, освободив меня от этой административной работы, это позволит мне дать вам гораздо больше книг ведической литературы и нашей линии преемственности. Поэтому будь добр, помоги мне таким образом. На самом деле, если просто будешь служить в настроении преданности и продолжать регулярно петь и повторять, ответы на всё придут автоматически. «Тем, кто постоянно поклоняется Мне с преданностью и любовью, Я даю понимание, с помощью которого они могут достичь Меня».
Из письма Шрилы Прабхупады Мохананде, 27.02.1972

«Пожалуйста, постарайся очень внимательно изучить нашу философию сознания Кришны. Когда у тебя будут возникать трудности, можешь просить совета у Шримана Хаягривы или у других старших духовных братьев. Всегда повторяй Харе Кришна, исполняй свои регулярные обязанности в сознании Кришны, сотрудничай с другими преданными, строго следуй четырем регулирующим принципам и будь счастлив в служении Господу».
Из письма Шрилы Прабхупады Кеннету, 07.11.1970

«[Ответив на шесть вопросов ученика, Шрила Прабхупада пишет] Надеюсь, что сможешь понять все эти моменты. Как ты знаешь, я перевожу много книг с санскрита на английский язык, поэтому я очень занят. Теперь у меня есть представители — члены GBC и президенты храмов, — которые квалифицированы отвечать на твои вопросы. Разумеется, если задашь вопрос мне, я буду обязан ответить, ведь я твой духовный учитель. Итак, пожалуйста, адресуй свой вопрос моим представителям».
Из письма Шрилы Прабхупады Чатурбхудже, 09.05.1973

«Сейчас я ощущаю очень сильное стремление уйти со сцены, чтобы переводить «Шримад-Бхагаватам». Это значит, что все вы, лидеры, особенно члены GBC, должны стать очень ответственными и делать работу, которую я делаю, выполняя ее по такому же стандарту. Поэтому я хочу, чтобы вы, особенно лидеры, очень глубоко погрузились в философию «Бхагавад-гиты», «Шримад-Бхагаватам» и сами полностью убедились и освободились ото всех сомнений. На этом уровне вы сможете продолжать выполнять работу удовлетворительным образом, но если не будет хватать знаний или появится забывчивость, то со временем всё будет испорчено. Поэтому вы в особенности должны вдохновлять учеников читать наши книги в течение всего дня как можно больше и давать им хорошие советы о том, как понимать книги, и вдохновлять их изучать предмет со всех точек зрения. Таким образом, постоянно занимая язык в служении Господу, либо обсуждением Его философии, либо повторением Харе Кришна, истина такова, что Сам Кришна раскроет Себя нам, и мы поймем, как всё делать должным образом».
Из письма Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 22.06.1972

«Личное служение духовному учителю означает следование его наставлениям. Моя просьба такая же, как и ко всем: строго следуйте регулирующим принципам и ежедневно повторяйте, как минимум, шестнадцать кругов. И как можно больше времени следует посвящать проповеди в соответствии с нашими книгами».
Из письма Шрилы Прабхупады Раджариши, 12.03.1977

Лос-Анджелес
16 декабря 1973 г.

Меморандум для всех центров

Шрила Прабхупада вновь и вновь говорит: «Всё, чего я хочу, – это чтобы мои ученики всерьез приняли это Движение».

Итак, суть в том, что Прабхупада хочет установить следующий план действий:

1. Находиться 4 месяца каждого года в Индии, 4 – в Европе и 4 – в США.
2. Встречаться и беседовать только с очень важными посетителями, в каком бы месте он ни остановился.
3. Быть полностью освобожденным от управленческих дел и иметь всё необходимое время для перевода.

Для нас это означает следующее:

1. Не просить Прабхупаду приехать в наш Храм.
2. Решать все проблемы между собой и не нагружать ими Прабхупаду.
3. Продолжать динамично прогрессировать в Сознании Кришны, очень строго соблюдая все наши принципы и активно проповедуя и распространяя Движение по всему миру.

Сейчас у нас есть члены GBC, санньяси, президенты и множество квалифицированных преданных. Нам нужно отказаться от привычки перекладывать всё на плечи Прабхупады. Мы должны быть ответственными, зрелыми, стойкими и убежденными.

Там, где Прабхупада будет останавливаться, он будет давать утренние лекции. Президенты и другие могут приезжать туда и ходить на утренние прогулки с Прабхупадой. Обо всём остальном мы должны позаботиться сами.

Сказано достаточно. Остальное зависит от наших дел.

Харибол.

Ваш слуга,
Карандхара дас Адхикари

УТВЕРЖДАЮ: А. Ч. Бхактиведанта Свами
КДА:кдд

В конце концов по ИСККОН было разослано письмо на эту тему от имени Шрилы Прабхупады, подписанное Джаи Хари дасом брахмачари. В той директиве было сказано:

«Дорогие Прабху!

Следующие письма, написанные Его Божественной Милостью конкретным преданным, должны считаться последней такой корреспонденцией. С этих пор на все письма будут отвечать члены GBC, чтобы позволить Его Божественной Милости сосредоточиться на переводах. Тревожить Прабхупаду можно лишь в том случае, если будут специфические вопросы, на которые не смогут ответить члены GBC. Надеюсь, все преданные внимательно прочитают это сообщение. Все Президенты должны распространить эти письма всем преданным вместо того, чтобы прятать их в папках, как это обычно происходит во многих случаях, и в результате лишь очень немногие преданные на самом деле осведомлены о том, что действительно происходит в нашем Обществе.

Большое спасибо.

Ваш слуга,
Джаи Хари даса Брахмачари» (дата письма неизвестна, текст на английском языке: https://vanisource.org/wiki/000000_-_Letter_to_Various_written_from_Unknown_Place)

Чем же сейчас ситуация принципиально другая?

Враджендра Кумар прабху, можно задавать Вам личный вопрос? Ваш гуру в 2012 г. прислал официальное письмо с заявлением о сложении с себя полномочий дикша-гуру, санньяси и члена GBC. Совет GBC официально в резолюциях 2012 г. принял эту отставку со всех этих постов. Впоследствии ему не давали разрешения действовать в качестве дикша-гуру, и на сайте GBC в официальном списке инициирующих гуру его с тех пор нет. Если Вы чувствуете, что получали от своего гуру ценную помощь и наставления, сейчас всё это стало менее ценным после изменения его статуса или нет? Кроме того, скажите, пожалуйста, через кого с тех пор Вы предлагаете свое служение Богу: пищу, поклоны, служение во время арати и т. д., чью пранама-мантру произносите и кому поете утренние бхаджаны - Шриле Прабхупаде или Прабхавишну Прабху?

[Враджендра Кумар дас]

Враджендра Кумар прабху, можно задавать Вам личный вопрос? Ваш гуру в 2012 г. прислал официальное письмо с заявлением о сложении с себя полномочий дикша-гуру, санньяси и члена GBC. Совет GBC официально в резолюциях 2012 г. принял эту отставку со всех этих постов. Впоследствии ему не давали разрешения действовать в качестве дикша-гуру, и на сайте GBC в официальном списке инициирующих гуру его с тех пор нет. Если Вы чувствуете, что получали от своего гуру ценную помощь и наставления, сейчас всё это стало менее ценным после изменения его статуса или нет? Кроме того, скажите, пожалуйста, через кого с тех пор Вы предлагаете свое служение Богу: пищу, поклоны, служение во время арати и т. д., чью пранама-мантру произносите и кому поете утренние бхаджаны - Шриле Прабхупаде или Прабхавишну Прабху?

Все достаточно просто. Я разделил свою жизнь на "до" и "после". Все позитивное, что было с 1989 до 2012 года, мне очень помогло и укрепило меня во многих вещах. Поэтому я не могу это искусственно аннулировать. После 2012 года мы остались в хороших личных отношениях, но в качестве шикша-гуру я принял другого проповедника и попросил разрешения у него читать его Пранама-мантру. Что касается пранамы Прабхупады, то я ее читал всегда. Поэтому тут ничего не изменилось. И поскольку я убежден на основе шастр, что дикша - это передача дивйа-гйаны со стороны гуру и служение со стороны ученика (парипрашнена севая), то этот процесс сейчас осуществляется через шикша-гуру. А 2012 год был неприятен, но он сделал меня сильнее и мудрее. Поэтому нет худа без добра, если мы готовы учиться всегда.

[Игорь123]

Позвольте уточнить. То есть, в настоящий момент кто Ваш дикша-гуру? Вы читаете пранама-мантру шикша-гуру,я правильно понял?
То есть, дикшу Вы теперь получаете от шикша-гуру? Но шикша-гуру (настоящий) не является Вашим дикша-гуру?

[Валентин Шеховцов]

Господь Брахма услышал мистический звук, Тукарам получил мистическую инициацию от Господа, Прахлад мистически слышал через утробу матери - т.е контакт гуру и ученика был без посредника - ритвика или жреца. И нет особой разницы какой именно ( через какие органы чувств) состоялась живая, в настоящем времени связь между учеником и учителем.


Кроме того, рассматривая тему о парампаре, можно вспомнить, что не существует жестких норм относительно того, насколько длительными могут быть сроки между звеньями парампары.

«Что касается системы парампары: нет ничего удивительного в больших промежутках <...> мы находим в «Бхагавад-гите», что «Гита» была поведана богу Солнца несколько миллионов лет назад, но Кришна упомянул только три имени в этой системе парампары, а именно Вивасвана, Ману и Икшваку; поэтому эти промежутки не препятствуют пониманию системы парампары».
Из письма Шрилы Прабхупады Даянанде, 12.04.1968

А где здесь указание на дикша-парампару - передачу чёток и наречение духовного имени?


Шрила Прабхупада называл Иисуса Христа и пророка Мухаммеда «ачарьями», а их последователей — «тоже вайшнавами». Христос не стоит вне парампары, и те, кто действительно следует его указаниям даже сейчас, достигнут обещанного им освобождения, об этом есть упоминание в «Совершенных вопросах, совершенных ответах».

Так Прабхупада дал указания как получать христианам христианскую дикшу? Какие есть указания Христа в Библии по этому поводу? Кто сейчас должен давать имена христианам если Симона Христос назвал Петром, Савл стал Павлом, а в Ветхом Завете Сара стала Саррою, Аврам - Авраамом?

[Валентин Шеховцов]

Прабхупада не говорил, что христианам надо искать «живого гуру», чтобы принять от него инициацию.
Разве священник не гуру?


Духовный учитель вечен, а ты спрашиваешь, как без духовного учителя. На любой стадии жизни ты не можешь без духовного учителя. Ты можешь принять того или иного духовного учителя. Это другой момент. Но ты должен принять его. Ты говоришь: «Читая Библию». Когда ты читаешь Библию, это означает, что ты следуешь духовному учителю, которого представляет какой-либо священник в линии Господа Иисуса Христа.

[Враджендра Кумар дас]

Позвольте уточнить. То есть, в настоящий момент кто Ваш дикша-гуру? Вы читаете пранама-мантру шикша-гуру,я правильно понял?
То есть, дикшу Вы теперь получаете от шикша-гуру? Но шикша-гуру (настоящий) не является Вашим дикша-гуру?

В шастрах сказано, что дикша-гуру может быть только один и дикша дается один раз. Я получил первое посвящение в 1990, Гаятри получил в 1992. То есть, дикша состоялась. То, что мой дикша-гуру много лет спустя ослабел и временно пал, не отменяет факт моего духовного рождения. Но для меня всегда важен живой пример садху. Поэтому я принял шикша-гуру и с его позволения читаю его пранаму, а пранаму Прабхупады я читал всегда. Сейчас мое вдохновение идет через шикшу из лекций и книг Шрилы Прабхупады и из лекций моего шикша-гуру.

[Ardian_108]

Все достаточно просто. Я разделил свою жизнь на "до" и "после". Все позитивное, что было с 1989 до 2012 года, мне очень помогло и укрепило меня во многих вещах. Поэтому я не могу это искусственно аннулировать. После 2012 года мы остались в хороших личных отношениях, но в качестве шикша-гуру я принял другого проповедника и попросил разрешения у него читать его Пранама-мантру. Что касается пранамы Прабхупады, то я ее читал всегда. Поэтому тут ничего не изменилось. И поскольку я убежден на основе шастр, что дикша - это передача дивйа-гйаны со стороны гуру и служение со стороны ученика (парипрашнена севая), то этот процесс сейчас осуществляется через шикша-гуру. А 2012 год был неприятен, но он сделал меня сильнее и мудрее. Поэтому нет худа без добра, если мы готовы учиться всегда.

Спасибо за ответ. Мне бы хотелось написать заключительный пост, так как времени на то, чтобы вести длительную дискуссию, у меня сейчас нет. Выше было обсуждение по поводу реформ. С вашего позволения, мне хотелось бы поделиться своим видением по поводу позитивных мер. Как ни крути, а система гуру и положение Шрилы Прабхупады – ключевой вопрос, к которому тянутся многие сложности или решение многих проблем. Мне кажется, что в ИСККОН давно назрела необходимость скорректировать отношение к Шриле Прабхупаде и его указаниям. Необходимо очень серьезно принять указания ачарьи по различным стандартам, данным им для своего Общества (в том числе инициациям), следовать им и тщательно сохранять их, не отрываться от истоков. Это должно быть ясно осознаваемой основой, фундаментом всех видов деятельности в ИСККОН, и тогда те, кто приходит в ИСККОН, смогут успешнее развивать свои взаимоотношения с Верховным Господом. Если все в ИСККОН будут принимать Шрилу Прабхупаду своим инициирующим гуру, то путь преданного служения в ИСККОН станет чище, люди будут меньше совершать серьезных оскорблений, ИСККОН снова станет значительно более сплоченным обществом, уровень энтузиазма и веры в сознание Кришны и ИСККОН может значительно возрасти, не будет резонансных и болезненных падений дикша-гуру, значительно сократится уход деморализованных и разочарованных людей, поверивших в ИСККОН, а также может сильно сократится изгнание и вытеснение из ИСККОН протестующих, в том числе лидеров (что происходило неоднократно), не будет ключевого козыря в руках недоброжелателей ИСККОН (обвиняющих Прабхупаду и даже Кришну в появлении некомпетентных ачарьев, действия которых сильно подорвали репутацию ИСККОН, спровоцировали уход огромного количества преданных, потерю целого ряда храмов, ферм и т. д., и это не осталось в 1980-х годах, а периодически происходит до сих пор), не будет проблемы поиска и выбора своего Гуру Махараджи в ИСККОН и проблемы «реинициаций», преданные будут серьезнее относиться к изучению наставлений Шрилы Прабхупады и следованию им, а также к сохранению установленных Шрилой Прабхупадой стандартов, меньше будет вноситься изменений в книги Его Божественной Милости при редактировании и переводе (в частности, в вопросах гуру-таттвы, говорю как профессиональный переводчик, отправлявший корректировки в ББТ), сократятся разрастающиеся отклонения и проявления сахаджии, лидеры ИСККОН будут находиться в более безопасном положении, не будут наиболее активных и способных проповедников и менеджеров подталкивать неправомочно занимать положение ачарьи/дикша-гуру, на них не будут неуполномоченно навешивать карму множества людей, создавать условия для развития эго и провоцировать у них прочие проблемы, о которых красноречиво свидетельствует история событий последних 40 лет; раскол в ИСККОН, появившийся в 1978 г., может быть в значительной степени ликвидирован, процессы дезинтеграции последователей Шрилы Прабхупады, которые уже достигли значительных масштабов и которые потенциально могут окончательно раздробить ИСККОН (как это произошло с Гаудия-матхом), могут быть минимизированы, уровень доверия к ИСККОН и его лидерам может возрасти, можно будет восстановить защиту недвижимости ИСККОН благодаря следованию наставлениям, данным Шрилой Прабхупадой в завещании и присяге, можно будет восстановить организационную структуру ИСККОН в том виде, в каком ее хотел видеть Шрила Прабхупада, без искажений составить расширенную версию Конституции ИСККОН, о которой говорил Шрила Прабхупада и которая по прошествии 40 лет до сих пор не написана (эти ключевые организационные вопросы в ИСККОН не удастся должным образом решить, не признав подлинный статус Шрилы Прабхупады), можно будет возобновить издание на русском языке главного журнала ИСККОН, основанного Шрилой Прабхупадой, — «Обратно к Богу» (который Шрила Прабхупада называл «хребтом нашего Движения»), — выпуск русской версии которого, к сожалению, давно прекращен, хотя большое количество специалистов переводят и издают журналы и многочисленные книги других авторов (это яркий пример изменившегося не в лучшую сторону отношения к Шриле Прабхупаде). В итоге ИСККОН сможет эффективнее помогать людям развивать свою духовную жизнь в общении с вайшнавами, распространять движение санкиртаны и установить в мире дайви-варнашраму, а, следовательно, Шрила Прабхупада и Господь Чайтанья будут еще больше довольны последователями ИСККОН.

В сложившейся ситуации, требующей реформирования некоторых аспектов деятельности ИСККОН, начиная с принятия Шрилы Прабхупады в качестве инициирующего и наставляющего гуру, проверяется наша преданность Кришне, точно так же, как в ситуации во время битвы на Курукшетре, в которой оказался Арджуна, увидев в рядах противостоящей армии своих учителей (гурун иха, Б.-г., 2.5), родственников и друзей. ИСККОН сейчас перед похожим выбором: тщательно разобраться в темах, затронутых выше, и поступить честно, по совести, встать на сторону Шрилы Прабхупады и Господа Кришны, приложить усилия к улучшению своего следования Их наставлениям и помочь ИСККОН вернуться в русло строгого следования Шрилы Прабхупаде, даже если это будет означать некоторую борьбу или потери для нас; или же попытаться найти оправдание так не поступать. Это зависит от разума, удачливости, свободы выбора и ответственности каждого. Когда мы точно выполняем то, что просит гуру, мы чисты, мы счастливы, что сделали именно так, как от нас хотят, — а это и есть принцип Сознания Кришны анукула.

Восстановление корректного отношения к Шриле Прабхупаде и упразднение неуполномоченных им систем инициирующих гуру в ИСККОН в действительности соответствуют интересам каждого преданного в ИСККОН, в частности интересам самих лидеров ИСККОН. Ведь еще не всё потеряно, Кришна сохранил достаточно убедительных доказательств и свидетельств, проливающих яркий свет на желания Шрилы Прабхупады. Не были утрачены многие документы, по-прежнему физически присутствуют некоторые старшие ученики Шрилы Прабхупады, которые были свидетелями событий тех лет. Ситуация может быть исправлена. В прошлом в ИСККОН уже проводились реформы, и современные лидеры могут подумать над тем, как «сверху» честно и аккуратно изменить нынешнюю ситуацию так, чтобы создать минимальные затруднения и в то же время выполнить волю Шрилы Прабхупады относительно инициаций, через которое было проявлено желание Господа Чайтаньи. И еще, хочется пожелать всем преданным, каких бы взглядов они ни придерживались, не ожесточать свое сердце. Пожалуйста, подумайте над всем этим. Мои поклоны.

[Варган]

А теперь по поводу «живой парампары». Несколько примеров из истории гаудия-вайшнавской сампрадаи:

Господь Брахма был инициирован Господом Кришной. Об этом сказано в песеннике ББТ «Песни ачарьев-вайшнавов» в изначальном издании 1972 г. (там другой перевод бхаджана «Шри Гуру-парампара», чем в русской версии этого песенника издания ББТ 1993 г.). Там говорится: «В девятой главе второй песни «Шримад-Бхагаватам» рассказывается история о том, как Господь Брахма получил инициацию (initiation) непосредственно от Кришны». Как Вы помните, Господь Брахма получил на заре творения материальной вселенной ведическое знание от Господа Кришны из сердца (тене брахма хрда йа ади-кавайе — «Шримад-Бхагаватам», 1.1.1). Появившись в этом мире, он услышал звук «тапа» («совершай аскезу»), никого при этом не увидев, последовал этому указанию и достиг самоосознания. Шрила Прабхупада пишет в комментарии в «Бхагаватам»: «Господь Брахма услышал мистический звук тапа, но не увидел того, кто его произнес. Тем не менее он счел это наставление благом для себя и погрузился в медитацию, продолжавшуюся тысячу небесных лет. Один небесный год длится 6х30х12х1000 наших лет. Он принял этот звук благодаря своему чистому восприятию абсолютной природы Господа. Обладая правильным видением, он не провел различия между Господом и Его наставлениями. Между Господом и звуковой вибрацией, исходящей от Него, нет никакой разницы, даже если Господь не присутствует лично. Лучший путь постижения истины — последовать таким божественным наставлениям, и Брахма, высший духовный учитель каждого, является живым примером этого процесса получения трансцендентного знания. Действенность трансцендентного звука никогда не снижается из-за того, что источник этой вибрации кажется отсутствующим. Поэтому «Шримад-Бхагаватам», «Бхагавад-гиту» или любое другое богооткровенное писание мира ни в коем случае нельзя считать обыкновенными, не имеющими трансцендентной силы материальными звуками» («Шримад-Бхагаватам», 2.9.8, комментарий, переведено с английского близко к оригиналу).

Нарада Муни инициировал в сознание Кришны своего ученика Прахладу Махараджу, когда тот еще находился в лоне своей матери и с физической точки зрения не видел его.

«Прахлада Махараджа обрел такое величие потому, что был инициирован Нарадой Муни. Вот что требуется. Чхадийа ваишнава сева, нистар пайечхе кеба. Никто не может достичь совершенства, не служа истинному духовному учителю».
Из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад-Бхагаватам», 7.9.55, Вриндавана, 10.04.1976

«Находясь в лоне матери, Махараджа Прахлада внимал наставлениям Нарады Муни. Трудно представить себе, как еще не родившийся ребенок мог слушать Нараду, но такова духовная жизнь: материальные обстоятельства не могут быть для нее препятствием. Это называется ахаитукй апратихата. Никакие материальные обстоятельства не в силах помешать живому существу обрести духовное знание. Получив это знание, Махараджа Прахлада с ранних лет передавал его своим друзьям, и оно преобразило их жизнь, хотя все они были еще детьми».
«Шримад-Бхагаватам», 7.7.1, комм.

...

Шрила Нароттама дас Тхакур (1534–1611) жил раньше Шрилы Вишванатхи Чакраварти Тхакура (1626–1708). Несмотря на это, Нароттама дас Тхакур считается духовным учителем Вишванатхи Чакраварти Тхакура. Шрила Прабхупада пишет: «...Шрила Нароттама дас Тхакур, который принял Шрилу Вишванатху Чакраварти своим слугой» («Шри Чайтанья-чаритамрита», краткое описание первой главы Ади-лилы «Духовные учители»). «Вишванатха Чакраварти Тхакур дал очень хорошие наставления о гуру. Поэтому он написал в «Гурв-аштаке»: йасйа прасадад бхагават-прасадах. Он, Вишванатха Чакраварти Тхакур, является примером, практическим примером гуру-бхакти. Он принял своим гуру Нароттаму даса Тхакура» (из лекции Шрилы Прабхупады по «Шримад-Бхагаватам», 7.12.6, Бомбей, 17.04.1976). «...Мадхва-Гаудия, или Брахма-сампрадая. Преемственность Божественных Учителей Брахма-сампрадаи, к которым в высшей степени благосклонен Верховный Господь, такова: <...> 25. Шри Нароттама Тхакур (5), 26. Шри Вишванатх Чакраварти Тхакур (6) (из статьи «Нисхождение Откровения», журнал Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура «Шри Садджана-тошани» («Гармонист»), том XXXI, № 6, 17.11.1934).

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур получил посвящение в санньясу от изображения Шрилы Гауракишоры даса Бабаджи Махараджи через два с половиной года после его ухода из жизни (который состоялся 17 ноября 1915 г.):

«29 марта 1918 года, в полнолуние месяца Пхальгуна, во Враджапаттане (Майяпур), в возрасте сорока четырехлет Сиддханта Сарасвати принял санньясу и получил имя Шри Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Махараджи, в соответствии с ведическими ритуалами, в которые посвятил его Рамануджа во время путешествия в Перамбадур. Он принял посвящение от изображения Шрилы Гаура Кишора даса Бабаджи Махараджи».
Из книги Рупа-виласы даса «Луч Вишну» (биографии Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура)



Мои поклоны! Не совсем уместные примеры Вами приведены.
Господь Кришна общался с Господом Брахмой через живой звук и после этого (после выполнения Господом Брахмой первого наставления о совершении тапасьи) дал ему Свой личный даршан.
Нарада Муни лично присутствовал, обучая Прахладу Махараджа, когда он был во чреве матери.
Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур принял своим гуру Нароттаму даса Тхакура, но не говорится что он принимал от него дикшу, вероятно, это было принятие шикша-гуру.
Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур получил санньясу от изображения своего духовного учителя, а принятие санньясы - не совсем то же самое, что принятие духовного учителя и получение у него дикши.

[Ivan B1agoy]

* В ведической философии под «чувствами» понимают как органы восприятия (глаза, нос, язык, уши и кожа) - так называемые джнанендрийи, «познающие чувства», так и органы тела, выполняющие физическую деятельность (руки, ноги, голосовые связки, анус и гениталии), - так называемые кармендрийи, или «рабочие чувства».
Тело также можно использовать в разных видах служения, но вся эта деятельность должна быть связана с Кришной. Эта связь возникает, когда мы принимаем истинного духовного учителя, являющегося непосредственным представителем Кришны в цепи ученической преемственности. Поэтому физической деятельностью в сознании Кришны должен руководить духовный учитель, и все его указания должны исполняться с верой. Связь с духовным учителем называется посвящением. С момента посвящения, данного духовным учителем, между человеком, культивирующим сознание Кришны, и Кришной устанавливается связь. Без посвящения истинным духовным учителем настоящая связь с сознанием Кришны не может возникнуть.

Бхакти-Рассамрита Синдху (Нектар преданности).

Примечательны две вещи: 1. Человек, культивирующий сознание Кришны.
2. Связь с Кришной в процессе посвящения.

Очевидно, что тот, кто не культивирует сознание Кришны не может получить посвящение. И духовный учитель в любой его форме смысла просто не имеет.

Однако почему я написал, данное сообщение в этой теме по видимому не мне одному не понятен процесс практики преданного служения ( к примеру Шраванам, или джапа медитация ) теми людьми, которые по тем или иным причинам приняли Ведическое знание, но не присоединились к деятельности общества сознания Шри Кришны? ( очищение и освобождение?)

Так как, как описывает Бхакти-Рассамрита-Синдху ученик после посвящения становится связанным с Кришной.

Какой тогда смысл в посвящении ученика, который не хочет служить Кришне, такое возможно? Если в процессе посвящению гуру даёт связь с Кришной.

Очевидно, что развитие желания служить Шри Кришне и достидения духовной способности желать посвящения у Духовного учителя куда важнее.

[Валентин Шеховцов]

В христианстве все считают своим спасителем Христа, и ни в одной церкви, насколько известно, на его место нынешнего живого спасителя никто не претендует. Так как Христос в христианстве Бог (Богочеловек), то сравнивать его лучше с Шри Чайтаньей. Да и Прабхупада не подписывал свои книги Ачарья-спаситель, Ачарья дикша-гуру на 10.000 лет, Ачарья - последнее звено и тд.

Шрила Прабхупада привел в Гите парампару, на мой взгляд, за тем, чтобы показать, что спасает в конце-концов Кришна.
Да и про своего гуру БССТ он говорил: - Мой гуру меня спас. Т.е. каждый ученик видит и ближайшее и конечное звено спасения.

Как же не искать христианам пример для подражания - например, христиан-вегетарианцев? С кем им общаться, чтобы не деградировать?

Иисус сравним с Прабхупадой ибо и ИСККОН, и христианство не разрушились временем. Так что реформировать нужды нет:
Я возведу Мою Церковь, и даже силам преисподней ее не одолеть

[Keshava das]

* В ведической философии под «чувствами» понимают как органы восприятия (глаза, нос, язык, уши и кожа) - так называемые джнанендрийи, «познающие чувства», так и органы тела, выполняющие физическую деятельность (руки, ноги, голосовые связки, анус и гениталии), - так называемые кармендрийи, или «рабочие чувства».
Тело также можно использовать в разных видах служения, но вся эта деятельность должна быть связана с Кришной. Эта связь возникает, когда мы принимаем истинного духовного учителя, являющегося непосредственным представителем Кришны в цепи ученической преемственности. Поэтому физической деятельностью в сознании Кришны должен руководить духовный учитель, и все его указания должны исполняться с верой. Связь с духовным учителем называется посвящением. С момента посвящения, данного духовным учителем, между человеком, культивирующим сознание Кришны, и Кришной устанавливается связь. Без посвящения истинным духовным учителем настоящая связь с сознанием Кришны не может возникнуть.

Бхакти-Рассамрита Синдху (Нектар преданности).

Примечательны две вещи: 1. Человек, культивирующий сознание Кришны.
2. Связь с Кришной в процессе посвящения.

Очевидно, что тот, кто не культивирует сознание Кришны не может получить посвящение. И духовный учитель в любой его форме смысла просто не имеет.

Однако почему я написал, данное сообщение в этой теме по видимому не мне одному не понятен процесс практики преданного служения ( к примеру Шраванам, или джапа медитация ) теми людьми, которые по тем или иным причинам приняли Ведическое знание, но не присоединились к деятельности общества сознания Шри Кришны? ( очищение и освобождение?)

Так как, как описывает Бхакти-Рассамрита-Синдху ученик после посвящения становится связанным с Кришной.

Какой тогда смысл в посвящении ученика, который не хочет служить Кришне, такое возможно? Если в процессе посвящению гуру даёт связь с Кришной.

Очевидно, что развитие желания служить Шри Кришне и достидения духовной способности желать посвящения у Духовного учителя куда важнее.
Харе Кришна.. В этом наверное заключена суть Бхакти, как сказал Ленин - в том чтобы "учиться, учиться и еще раз учиться"... А вообще в ИСККОН, на мой взгляд, очень мало внимания уделяется таким важнейшим текстам как "Чайтанья Мангала" Лочана даса Тхакура, "Чайтанья Бхагавата" в правильном переводе, Рупе Госвами. В этих книгах заключена магия РАЗДАЧИ премы... Ведь в зависимости от того какого рода информацию мы транслируем, человеческое сознание обречено программировать реальность - либо на Прему, либо ее отсутствие.

[Валерий О.С.]

Прабхупада не дал однозначного указания на последующие дикша-инициации его учениками .( или же оно пока тут не было дано)
Прабхупада не дал однозначного указания на пост-самадхи-ритвик систему.( Или же оно пока тут не было предоставлено)
Но разве такая ситуация могла сложиться при известной всем практичности и дальновидности Шрилы Прабхупады ???

Но первый вариант в любом случае логичнее и естественнее.

Такое вот моё предварительное наблюдение .Не более того.

[Вишишта даса]

Если все в ИСККОН будут принимать Шрилу Прабхупаду своим инициирующим гуру,

Не надейся, не будут.

Вопрос к админам - почему ритвики используют площадку для общения ИСККОН для рекламы своих туповатых идей?

[Игорь123]

ИСККОН - не секта ,хотя бы потому ,что эта тема обсуждается открыто. И за свободу каждого беспокоиться не нужно. Пусть люди читают лучше здесь ,чем перешептываются по углам. А оскорбления ,конечно, лучше вырезать. То ,что тема не удалена - уже вызывает уважение.

[Враджендра Кумар дас]

Не надейся, не будут.

Вопрос к админам - почему ритвики используют площадку для общения ИСККОН для рекламы своих туповатых идей?

Оскорбителя - SIDDHILALASA я отключил навеки. Что касается рекламы, то я бы сказал, что это у них скорее анти-реклама получается. Они постят гигантские посты слепого текста без выделения абзацей. Нормальный человек такое читать никогда не будет. Читабельный текст должен быть разумного объема с выделенными абзацами. Тогда ум согласится читать. У ритвиков уже на готове их "простыни", которые они постят повсюду, игнорируя особенности восприятия обусловленной души.

Что касается того, почему все-таки я решил сохранить тему, исключительно ради блага мыслящих преданных. Утаить эту информацию невозможно, да и смысла нет. Ритвиков породил ИСККОН и ИСККОНу же с ними и разбираться. КАк я говорил уже, их сила не в аргументах как таковых, а в реальных ошибках ИСККОН. Эти ошибки надо просто исправить и все, а не менять систему.

Вишишта прабху, вы очень образованный преданный и вполне могли бы представить свои аргументы по этой теме. Просто называть их аргументацию "глуповатой" - мало. А удалить тему всегда можно, но это административный метод. Важнее противопоставить аргументы на основе знания и традиции.

[Игорь123]

Враджендра Кумар прабху ,позвольте узнать Ваше мнение. Как Вы считаете , в нижеприведенных письмах и беседах Прабхупада уполномочивает своих учеников стать ритвиками ,или Дикша-гуру?
-------------------------------------------

«К 1975 году все, кто сдал вышеупомянутые экзамены, получат особые полномочия давать инициации и увеличивать число последователей сознания Кришны».
Из письма Шрилы Прабхупады Киртанананде, 12.01.1969

«Тем, кто получит титул «Бхактиведанта», будет позволено инициировать учеников. Возможно, к 1975 году всем моим ученикам будет позволено инициировать и увеличивать число поколений. Такова моя программа».
Из письма Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 03.11.1968

Теперь, члены GBC, облегчите выполнение моей задачи... Я увеличу их число еще на двенадцать, чтобы они могли трудиться, как я. Постепенно они будут инициировать. По крайней мере первая инициация. Вы должны прогрессировать. Таков мой мотив.
Из беседы Шрилы Прабхупады с GBC, Лос-Анджелес, 25.05.1972

[Враджендра Кумар дас]

Враджендра Кумар прабху ,позвольте узнать Ваше мнение. Как Вы считаете , в нижеприведенных письмах и беседах Прабхупада уполномочивает своих учеников стать ритвиками ,или Дикша-гуру?
-------------------------------------------

«К 1975 году все, кто сдал вышеупомянутые экзамены, получат особые полномочия давать инициации и увеличивать число последователей сознания Кришны».
Из письма Шрилы Прабхупады Киртанананде, 12.01.1969

«Тем, кто получит титул «Бхактиведанта», будет позволено инициировать учеников. Возможно, к 1975 году всем моим ученикам будет позволено инициировать и увеличивать число поколений. Такова моя программа».
Из письма Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 03.11.1968

Теперь, члены GBC, облегчите выполнение моей задачи... Я увеличу их число еще на двенадцать, чтобы они могли трудиться, как я. Постепенно они будут инициировать. По крайней мере первая инициация. Вы должны прогрессировать. Таков мой мотив.
Из беседы Шрилы Прабхупады с GBC, Лос-Анджелес, 25.05.1972

Идея инициации через ритвиков никогда не присутствовала в учении Прабхупады. Она появилась как временная мера в связи с неспособностью Прабхупады физически принимать учеников и проводить обряды. Это вынужденная и временная практика. Это такое же вынужденное нововведение, как то, что Прабхупада начитал Гаятри-мантры на пленку и президент храма давал их прослушать кандидату на 2ю инициацию. Традиционно Гаятри-мантры передаются непосредственно от учителя к ученику. У Шрилы Прабхупады просто не было никакой другой альтернативы в то время. Но ритвики играют на одном слове в распоряжении Прабхупады по инициациям, на слове "отныне". По их мнению, это "отныне" должно продолжаться вечно, как будто бы чрезвычайная ситуация длится вечно.

[Игорь123]

Спасибо. То есть, во всех процитированных мною письмах Прабхупады речь идет о том ,что Праабхупада обещает уполномочить своих учеников стать дикша-гуру. Я правильно Вас понял ?

[Враджендра Кумар дас]

Спасибо. То есть, во всех процитированных мною письмах Прабхупады речь идет о том ,что Праабхупада обещает уполномочить своих учеников стать дикша-гуру. Я правильно Вас понял ?

Полагаю, что, да. Я не уверен, читали ли вы мои предыдущие посты на эту тему, но суть в том, что разделение учителей на дикша-гуру и шикша-гуру достаточно искусственнно,т.к. шикша и дикша - это взаимосвязанные процессы. Сначала идет шикша и если она вдохновляет ученика, он обращается за дикшей. То есть, сутью является шикша - передача Дивйа-гйаны. Дикша как ритуал просто закрепляет отношения учителя и ученика и устанавливаетих обоюдную ответственность. И если человек стал давать шикшу (то есть, стал шикша-гуру), естественной следующей ступенью является то, что к нему же буду обращаться за дикшей, потому что люди хотят быть учениками именно того, кто их учит. Ритвики искусственно разрывают эти вещи (шикша и дикша) и говорят странные вещи, типа: шикшу может давать любой серьезный вайшнав, а дикшу - только Шрила Прабхупада. То есть, по сути получаетеся следующее: в реальности обучает ученика шикша-гуру по имени ***** дас или Свами, а учителем этого ученика считается Шрила Прабхупада. Это абсурдное предложение, т.к. обычно люди считают своим учителем именно того, кто их учит. Кто является отцом ребенка, его непосредственный отец или глава рода - дед или прадед? Все же ясно как день. Понятно, что в высшем смысле Шрила Прабхупада - шикша-гуру для всех преданных ИСККОН, но в непосредственном смысле гуру - тот, кто учит. По-другому просто не бывает. Но из-за искусственного возвеличивания дикши над шикшей у кого-то сложилось впечатление, что дикша - это что-то заоблочное, а шикша - что-то расхожее, что может дать каждый. Хотя в шастрах сказано, что шикша-гуру и дикша-гуру равны, т.к. оба дают Кришну. Я сейчас не вдаюсь в детали про уровень гуру, но важно понять принцип.

Ритвики строят свою политику на том, что раз много дикша-гуру пало в прошлом, значит надо полностью менять систему. Хотя решение проблемы лежит совсем в другом. Нужно специально воспитывать учителей, а не устранять институт гуру. Гуру должен быть взрослый человек, не младьше 50 или даже 60 лет, желательно с опытом брахмачари и грихастха ашрамов, хорошо знающий шастры (уровень Бхактиведанты, как говорил Прабхупада). И он не должен принимать слишком много учеников, как говорит Рупа Госвами. Хари-Бхакти-Виласа утверждает, что гуру должен быть местным человеком, чтобы быть доступным для ученика. И таких учителей должно быть достаточно много. Но для этого их нужно готовить. А когда учителем становится человек в 25-30 лет, как сразу после Прабхупады, который имеет малый опыт жизни и недостаточное знание шастр, то что можно ожидать? Поэтому многочисленные падения гуру были вполне закономерны. Но ИСККОН выжил даже несмотря на это, т.к. к счастью, не все пали. Сейчас уже нет той кризисной ситуации, как сразу после ухода Прабхупады, и потому нужно просто продумать эти вещи. Шрила Прабхупада говорил, что человек может быть гуру, но важна квалификация, чтобы он не падал. На данный момент я думаю, что решение состоит в том, что нужно развивать институт шикша-гуру, чтобы преданные поняли, что задача учителя - учить, а не просто давать формальную дикшу, а задача ученика - учиться, а не просто мечтать, что церемония дикши автоматически даст ему освобождение и прему. То есть, нужно вернуть вещи в естественное русло, подчеркивать важность воспитания системы ценностей, духа служения и развития духовного знания. А просто наплодить множество инициированных учеников и думать, что они сами как-то обучатся и станут совершенными, это наивное предположение. История и практика опровергают этот тезис.

[Игорь123]

Полагаю, что, да.

Т.е.,Вы полагаете ,что всего спустя 2 года после основания Движения Сознания Кришны Шрила Прабхупада говорит о своем желании уполномочить своих 20-летних учеников (которые уже аж целых 2 года в Движении) стать настоящими дикша -гуру ? Да еще - что бы они инициировали своих собственных учеников при его (учителя) жизни ?

Еще раз посмотрите ,когда были датированы эти письма :

«К 1975 году все, кто сдал вышеупомянутые экзамены, получат особые полномочия давать инициации и увеличивать число последователей сознания Кришны».
Из письма Шрилы Прабхупады Киртанананде, 12.01.1969

«Тем, кто получит титул «Бхактиведанта», будет позволено инициировать учеников. Возможно, к 1975 году всем моим ученикам будет позволено инициировать и увеличивать число поколений. Такова моя программа».
Из письма Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 03.11.1968

"...Теперь, члены GBC, облегчите выполнение моей задачи... Я увеличу их число еще на двенадцать, чтобы они могли трудиться, как я. Постепенно они будут инициировать. По крайней мере первая инициация. Вы должны прогрессировать. Таков мой мотив."
Из беседы Шрилы Прабхупады с GBC, Лос-Анджелес, 25.05.1972

Лично я думаю ,что речь идет о ритвик представителях. Или нет? Или все же речь идет о полноценных дикша-гуру ?


Ритвики строят свою политику на том, что раз много дикша-гуру пало в прошлом,

Это уже другие аспекты. Я хотел бы обсудить эти 3 цитаты из писем и бесед. Меня пока лишь интересует желание Прабхупады - что именно он хотел ,не вникая в детали того - правильно он делал или нет, в согласии с традицией ,или нет.

[Враджендра Кумар дас]

Зачем ритвику иметь титул Бхактиведанта, если он просто проводит официальный ритуал и не связан с новыми учениками личной ответственностью? Титул Бхактиведанта нужен проповеднику, который наставляет учеников в духовной жизни, дает им Дивйа-гйану, что и является сутью дикши.

[Валентин Шеховцов]

Как сейчас возможно задавать вопросы Прабхупаде? По какому мистическому телефону придет ответ? Разве Ай Ри Эм признаёт спиритические сеансы? И куда, в какое место надо прийти, чтобы задать ему вопросы?

В поисках просветления: «Нужно склоняться перед гуру, задавать ему вопросы и служить ему». Если вы придете к духовному учителю и станете с вызовом задавать ему вопросы, не собираясь следовать его наставлениям и служить ему, вы лишь впустую потратите время. Здесь используется слово пранипатена, «безоговорочное предание себя». Обретение трансцендентного знания основано на таком пранипате. Вот почему дальше Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шарам враджа — «Оставь все остальное и просто предайся Мне». Точно так же, как мы предаемся Кришне, нам следует предаться и Его представителю, духовному учителю.

И слово представитель теряет смысл для настоящего момента, если он жил сотни лет назад.

Гуру — внешнее проявление Кришны, а внутренний гуру — это Сам Кришна, йшварах сарва-бхутанам хрд-деше 'рджуна тиштхати.

Значит, что если внутренний гуру — Кришна присутствует, а внешнего - нет, то это философия половины курицы.

Является ли Кришна духовно щедрым или духовно жадным? С позиции Ай Ри Эм скупым ибо поток святых иссяк в 1977.

Если Кришна смог проявить множество экспансий и жениться на 16108 женах, то почему Он не смог через Прабхупаду создать тясячи чистых преданных? Ну почему жизнь происходит из жизни, а святость не может порождать святых? Прабхупада был оптимистом и был наделён особыми полномочиями? Ну тогда трудно представить, что ему было невозможно создать множество уттама адхикари. Как жизнь происходит из жизни так и ачарья рождает других ачарьев. Почему же налицо деградация - святой не смог после себя оставить святых? Великий учитель не смог научить? Спаситель - спасти, врач - вылечить?

Прабхупада учил на своем примере повторять мантру, читать лекции, готовить прасад, проводить пуджу и инициировать.
На то он и ачарья, на то он и пример для подражания. Как же он не смог научить святости и духовному учительству? Всему научил, всё показал кроме этого? Он дал Самого Бога в виде святого имени и Божеств и это никак не повлияло на учеников? Бог же это огонь и как Он "железо" не смог нагреть?
Зачем же Прабхупада говорил: "Общение оказывает колоссальное влияние. Общаясь с пьяницами, вы станете пьяницей, а общаясь с садху, станете садху." Общение не сработало? Святость не передалась? Или хиппи невозможно сделать чистым преданным?

Если гуру всегда рядом с учеником даже после своей физической смерти, то почему Прабхупада, великий писатель и проповедник, сегодня не диктует ритвикам комментарии на Упанишады, Веданта-сутру и Бхагаватам? Невозможно? Почему, если невозможно это слово из лексикона дураков?

И также кажется экстремистски опасным прочтение истории ИСККОН в тональности последней битвы добра со злом:

В 1486 году Господь Чайтанья, воплощение Бога в Кали-югу (эпоху ссор и лицемерия, в которую мы живем) низошел, чтобы возвестить начало золотого века на ближайшие десять тысяч лет, на протяжении которых воспевание Харе Кришна распространится в каждом городе и деревне. Для исполнения этого пророчества парампара (цепь истинных гуру) уполномочила особую личность, Шрилу Прабхупаду, который явился в 1896 году и останется ачарьей (гуру, или духовным учителем) до конца золотого века. Для этого им было основано Общество, в котором он должен оставаться единственным ачарьей и которое должно стать инструментом для исполнения этого пророчества.

Однако со времени ухода Шрилы Прабхупады Кали использовал различных амбициозных, отклонившихся гуру, лидеров и руководителей, чтобы сместить Шрилу Прабхупаду с его положения и разрушить его движение. Это превращает ИСККОН в очередную индуистскую секту новой эпохи, которая все больше погружается в филантропическую, коммерческую и светскую деятельность. Такая ситуация вызвала необходимость в создании ИРМ и возрождении изначальной, славной миссии Шрилы Прабхупады.

[Игорь123]

Зачем ритвику иметь титул Бхактиведанта, если он просто проводит официальный ритуал и не связан с новыми учениками личной ответственностью?

Думаю,форма не так важна (титул "Бхактиведанта" ,или хоть титул "Звездный директор"),главное чтоб это был относительно старший вайшнав. Видимо, для квалификации ритвика Прабхупада тоже ожидал более высокого духовного стандарта и поэтому планировал ввести систему сдачи экзаменов.


Титул Бхактиведанта нужен проповеднику, который наставляет учеников в духовной жизни, дает им Дивйа-гйану, что и является сутью дикши.

Вероятно это допущение. С такой же вероятностью можно допустить ,что ритвик ,помимо жреца, мог являться и шикша-гуру для инициирующего и ритвику для авторитетности нужны были регалии и форма (титул Бхактиведанта,например).

На мой взгляд форма (титул) не так важна. Важна суть. А вот суть у начинающего преданного (2-5 лет) не соответствует квалификации дикша-гуру. Да и другие условия не соответствуют - Прабхупада еще был жив и находился в добром здравии.

[Враджендра Кумар дас]

Вероятно это допущение. С такой же вероятностью можно допустить ,что ритвик ,помимо жреца, мог являться и шикша-гуру для инициирующего и ритвику для авторитетности нужны были регалии и форма (титул Бхактиведанта,например). На мой взгляд форма (титул) не так важна. Важна суть. А вот суть у начинающего преданного (2-5 лет) не соответствует квалификации дикша-гуру. Да и другие условия не соответствуют - Прабхупада еще был жив и находился в добром здравии.

Так же можно смело утверждать, что ваши слова - не более, чем допущения.

[Варган]

Мохсин Хассан: Да, десятый. После Вас, есть ли какое-то принятое решение, кто возьмёт в свои руки власть?

Шрила Прабхупада: Да. Все они возьмут. Эти ученики, которые инициированы мной, все они будут действовать так же, как я. Точно так же, как у меня есть много духовных братьев - они все действуют. Подобным образом все ученики, которых я делаю, инициирую, они обучаются, чтобы стать будущими духовными учителями.

Мохсин Хассан: Сколько свами Вы инициировали? Американских? Я говорю о…

Шрила Прабхупада: Около десяти.

Мохсин Хассан: У Вас есть десять свами. А кроме свами, кто находится ниже…

Шрила Прабхупада: Так вот, они компетентны. Они могут, не только свами, даже грихастхи, их называют даса адхикари, и брахмачари, каждый может, любой, кто инициирован, он компетентен делать учеников. Но как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя. А в остальном – они компетентны. Они могут делать учеников и распространять».

(Комнатная беседа, 18 июля 1971 года, Детройт)



Mohsin Hassan: Yeah, the tenth. After you, is it any decision has been made who will take over?
Srila Prabhupada: Yes. All of them will take over. These students, who are initiated from me, all of them will act as I am doing. Just like I have got many Godbrothers, they are all acting. Similarly, all these disciples which I am making, initiating, they are being trained to become future spiritual masters.
Mohsin Hassan: How many swamis do you initiated, American? I’m speaking just on…
Srila Prabhupada: About ten.
Mohsin Hassan: You have ten swamis. And outside of swamis, what’s the lower…
Srila Prabhupada: Now, they’re competent. They can, not only the swamis, even the gRhasthas, they are called dasa adhikari, and brahmacaris, everyone can, whoever is initiated, he is competent to make disciples. But as a matter of etiquette they do not do so in the presence of their spiritual master. This is the etiquette. Otherwise, they are competent. They can make disciples and spread. (Room Conversation – July 18, 1971, Detroit)


Таким образом, по словам Шрилы Прабхупады, "любой, кто инициирован, он компетентен делать учеников. Но как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя". Речь идет именно о компетентности инициировать учеников, а не просто передавать шикшу, духовные наставления. А иначе - зачем тогда Шрила Прабхупада говорит, что они не делают этого сейчас, в присутствии их духовного учителя?

[Валентин Шеховцов]

Я не думаю что мы можем слишком близко общаться когда бы то ни было. Все проблемы возникают, что они свою веру хотят утвердить за счёт нас и разрушить нашу веру. Мы пытаемся из веру разрушить.
<...>

Всегда между идеологически близкими группами бывают очень сложные отношения. Это очевидно исторически.
<...>

Есть любопытное письмо Шрилы Прабхупады. Когда у него спросили об отношении к христианам. Нужно ли им проповедовать? Шрила Прабхупада сказал: - Не нужно. Почему? Очень любопытную причину он привёл. Он сказал: Вы начнете им проповедовать и может быть разрушите их веру, а новой веры вы им не создадите. Их веру вы разрушите, новой веры вы не дадите и в результате они в атеистов превратятся, вообще веру утратят.

Поэтому сам Шрила Прабхупада, когда общался с христианами никогда не пытался покушаться на их веру. Единственное что он говорил: - Почему вы коров убиваете? Если вы следуете Христу, то есть заповедь в Ветхом Завете, нужно придерживаться. Он исходил из этого.

Бхакти Вигьяна Госвами. Днепропетровск, Даршан, 7.11.2004

Слова Махараджа иллюстрирует недавно появившаяся статья как рожденный в семье шричинмоевцев, попал в ИСККОН, потом увлёкся ритвикизмом, а затем, просмотрев три ролика на ютубе стал атеистом. https://news.vtomske.ru/details/150701-kto-est-kto-v-tomske-byvshii-sektant .

[Валерий О.С.]

Ритвики уверены ,что во всех четырех сампрадаях сейчас такая же система ,как и у них?
И что за тысячу лет в этих сампрадаях не было ни одного нового дикша-гуру, а все автоматически становятся учениками основателя сампрадаи?
Или они думают, что такая система была введена только Прабхупадой в ИСККОН?

[Игорь123]

Так же можно смело утверждать, что ваши слова - не более, чем допущения.

Предварительные допущения - это нормальный начальный этап любого научного поиска. Это стадия теории ,которая либо подтверждается фактами ,либо опровергается. Но сегодня все по другому. Утверждения, зачастую, определяются верой и не зависит от фактов. Если факты противоречат теории,то меняются факты ,а не сама теория. Но ведь должно быть наоборот. Из всех видов лжи и лицемерия - самая сильная это самообман.
Я часто вижу это в современной науке - например ,в дарвинизме. Им хоть кол на голове теши.Поэтому принятие или отвержение теории эволюции определяется верой в определенную идею (В Бога ,например),или нет.

Эта дискуссия мне немного напоминает мой прошлый опыт общения. Скажу честно я сомневаюсь и пытаюсь разобраться ,но меня сильно удивляет абсолютно уверенная позиция моих визави ,которые "точно знают" и их вера "самая истинная".

Из Ваших аргументов против ритвиков мне очень нравится тезис ,что Бхактисидханта Сарасвати Тхакур - не получал приказа от своего гуру становиться дикша-гуру. Ш.Прабхупада - тоже не получал ( не считая короткого разговора на Радха-Кунде).Это так и это нельзя отрицать.

Но вот по последнему эпизоду,который я обсуждаю с Вами ,когда Прабхупада в письмах и беседах говорит своим ученикам стать гуру и Вы интерпретируете ,что речь идет именно о дикша-гуру - здесь ,позиция, на мой взгляд - слабая и не выдерживает более- менее пристальной критики.
Но я не буду уговаривать - верьте на здоровье. Я уважаю Ваше право выбора.
Мне было интересно увидеть не только аргументы собеседника ,но и его способность реагировать. В последнее время - я не рассчитываю на многое и довольствуюсь даже этим малым. )))

Еще меня смущает некоторое обстоятельство. У противоборствующих сторон масса аргументов - "за" и "против". И мне кажется ,что здесь не доказательный спор идет , а подбор тех аргументов ,которые больше всего импонируют соискателю.
Трудно представить ,что Прабхупада ,будучи не только ,святым высочайшей квалификации ,но и гениальным менеджером - дал своим последователям такое огромное количество противоречивых наставлений , и неоднозначных утверждений ,которые можно трактовать как в одну ,так и в другую сторону. Трудно представить ,что Прабхупада не подозревал о пагубности недоговорок из уст Основателя-Ачарьи.
Но все же. Приходится смирится с данностью.

Поэтому ,пусть каждый выберет то ,что его привлекает.Думаю эта вера (влечение) происходит от Параматмы. Кришна посылает преданному такого учителя,которого он заслуживает.

А аргументы и объяснялочки - это так........некоторое развлечение после работы.........типа спорт.))) Никогда не думал ,что доживу до такого понимания. )))

[Валерий О.С.]

...Ваших наставлений не имеют предела, их никогда не удастся завершить полностью. Например: "Я хочу, чтобы вы распространяли Сознание Кришны безгранично". Это безграничное наставление.

Однажды Вы сказали: "Я приму 10 тысяч учеников, а ты должен принять 50 тысяч". Так Вы всегда нас воодушевляли. .....(с) Джаяпатака Свами.

[Враджендра Кумар дас]

Кстати, одно из надувательств ритвиков для меня буквально сегодня вскрылось, когда я прочитал полныйтекст "признания" Тамала Кришна Госвами в 1980. Ритвики цитируют только ту малую часть, в которой ТКГ говорит, что ШП не назначал гуру, а назначил ритвиков. Для них это окончательное докозательство. Но если прочитать это признание до конца, то вывод будет совсем другим, т.к. ТКГ там гворит, что ШП не назначал гуру-преемников как и его учитель этого не сделал, т.к. гуру вообще не назначают. Он там говорит, что гуру - это вопрос квалификации, а не назначения. Джи-Би-Си должны были после ухода ШП собраться и определить, кто будет действовать как гуру, а не просто 11 ритвиков автоматически перевести в разряд 11 гуру. Этого не было сделано и это ТКГ называет ошибкой, а не то, что гуру принимали учеников. И заканчивает ТКГ свое "признание" словами: "В тот день, когда вы получили инициацию, вы получили право сами стать отцом после ухода вашего отца, если вы квалифицированы. Никаких назначений." (The day you got initiated you get the right to be come a father when your father disappears, if you are qualified. No appointment). А дальше уже, как говорил ШП – новые преданные будут учениками моих учеников. Поэтому то, что ритвики называют признанием ТКГ оказалось признанием совсем другого, о чем они по понятным причинам умолчали.

Полный текст "признания" ТКГ на английском:

TAMAL KRISHNA MAHARAJA'S; Pyramid house confessions, December 3rd 1980Share.. Monday, April 19, 2010 at 11:15pm
TAMAL KRISHNA MAHARAJA'S; Pyramid house confessions, December 3rd 1980Share.. Monday, April 19, 2010 at 11:15pm
PYRAMID HOUSE CONFESSIONS December 3rd 1980

Tamala Krishna Maharaja: "I've had a certain realization a few days ago.(...) There are obviously so many statements by Srila Prabhupada that his Guru Maharaja did not appoint any successors.(...) Even in Srila Prabhupada's books he says guru means by qualification.(...)

The inspiration came because there was a questioning on my part, so Krishna spoke. Actually Prabhupada never appointed any gurus. He appointed eleven ritviks. He never appointed them gurus. Myself and the other GBC have done the greatest disservice to this movement the last three years because we interpreted the appointment of ritviks as the appointment of gurus.

What actually happened I'll explain. I explained it but the interpretation is wrong. What actually happened was that Prabhupada mentioned he might be appointing some ritviks, so the GBC met for various reasons, and they went to Prabhupada, five or six of us. (This refers to the meeting of May 1977,). We asked him, "Srila Prabhupada, after your departure, if we accept disciples, whose disciples will they be, your disciples or mine?"

Later on there was a piled up list of people to get initiated, and it was jammed up. I said, "Srila Prabhupada, you once mentioned about ritviks. I don't know what to do. We don't want to approach you, but there's hundreds of devotees named, and I'm just holding all the letters. I don't know what you want to do".

Srila Prabhupada said, "All right, I will appoint so many..." and he started to name them. He made it very clear that they are his disciples. At that point it was very clear in my mind that they were his disciples. Later on I asked him two questions, one: "What about Brahmananda Swami?". I asked him this because I happened to have an affection for Brahmananda Swami.(...) So Srila Prabhupada said, "No, not unless he is qualified". Before I got ready to type the letter, I asked him, two: "Srila Prabhupada is this all or do you want to add more?". He said, "As is necessary, others may be added."

Now I understand that what he did was very clear. He was physically incapable of performing the function of initiation; therefore he appointed officiating priests to initiate on his behalf. He appointed eleven, and he said very clearly, "Whoever is nearest can initiate". This is very important because when it comes to initiating, it isn't whoever is nearest, it's wherever your heart goes. Who (you) repose your faith on, you take initiation from him. But when it's officiating, it's whoever is nearest, and he was very clear. He named them. They were spread out all over the world, and he said, "Whoever your nearest, you just approach that person, and they'll check you out. Then, on my behalf, they'll initiate." It is not a question that you repose your faith in that person - nothing. That's a function for the guru.

"In order for me to manage this movement", Prabhupada said, "I have to form a GBC and I will appoint the following people. In order to continue the process of people joining our movement and getting initiated, I have to appoint some priests to help me because(...) I cannot physically manage everyone myself."

And That's all it was, and it was never any more than that, you can bet your bottom dollar that Prabhupada would have spoken for days and hours and weeks on end about how to set up this thing with the gurus, because he had already said it a million times. He said: My Guru Maharaja did not appoint anyone. It's by qualification." We made a great mistake. After Prabhupada's departure what is the position of these eleven people?(...)

Prabhupada showed that it is not just sannyasis. He named two people who were grihastas, who could at least be ritviks, showing that they were equal to any sannyasi. So anyone who is spiritually qualified - it's always been understood that you cannot accept disciples in the presence of your guru, but when the guru disappears, you can accept disciples if you are qualified and someone can repose their faith. Of course, they (prospective disciples) should be fully appraised at how to distinguish who is a proper guru. But if you are a proper guru, and your guru is no longer present, that is your right. It's like a man can procreate(...) Unfortunately the GBC did not recognise this point. They immediately (assumed, decided) that these eleven people are the selected gurus. I can definitely say for myself, and for which I humbly beg forgiveness from everybody, that there was definitely some degree of trying to control(...) This is the conditioned nature, and it came out in the highest position of all, "Guru, oh wonderful! Now I am guru, and there is only eleven of us"(...).

I feel that this realization or this understanding is essential if we are to avoid further things from happening, because, believe me, it's going to repeat. It's just a question of time until things have a little bit faded out and again another incident is going to happen, whether it's here in L.A. or somewhere else. It's going to continuously happen until you allow the actual spiritual force of Krishna to be exhibited without restriction.(...) I feel that the GBC body, if they don't adopt this point very quickly, if they don't realize this truth. You cannot show me anything on tape or in writing where Prabhupada says: "I appoint these eleven as gurus". It does not exist because he never appointed any gurus. This is a myth.(...) The day you got initiated you get the right to be come a father when your father disappears, if you are qualified. No appointment. It doesn't require an appointment, because there isn't one.

[Игорь123]

Ритвики цитируют только ту малую часть, в которой ТКГ говорит, что ШП не назначал гуру, а назначил ритвиков. Для них это окончательное докозательство.

Это не окончательное доказательство,а ,возможно, предварительное ,так как это уличение Джи-Би-Си во лжи,что есть не что иное ,как групповой сговор.
Джи-Би-Си солгало :
"Каждый год во время Гаура пурнимы Джи-Би-Си будет обсуждать назначение новых Духовных Учителей и принимать решение на основе трех четвертей голосов. Однако в 1978 новых духовных учителей назначено не будет кроме тех 11, которых выбрал Шрила Прабхупада".(Резолюция GBC № 16, 19 марта 1978 г.)


ТКГ там гворит, что ШП не назначал гуру-преемников как и его учитель этого не сделал, т.к. гуру вообще не назначают.

А как же возражение Прабхупады незадолго до смерти : "Только по моему приказу. Когда я прикажу "Стань гуру"....." ?
Заметьте,это он говорил своим ученикам и саньяси ,что означает ,что без приказа они не могут быть дикша-гуру на одном лишь том основании ,что они ученики и саньяси.

"Гуру может стать гуру, когда ему приказал его гуру. Вот и всё. Иначе никто не может стать гуру".
(Шрила Прабхупада, лекция по Бг., 28.10.75)

"Самозваный гуру не может быть гуру. Он должен быть уполномочен истинным гуру. Тогда он гуру. Это факт… Аналогичным образом, истинный гуру означает, что он должен быть уполномочен предыдущим гуру".
(Шрила Прабхупада, лекция по "Нектару преданности", 31.10.72)

"Гуру не может быть самозваным. Нет. Во всей ведической литературе нет ни одного такого примера. А в наши дни столько мошенников становятся гуру, не имея никаких полномочий. Это не гуру. Вы должны быть уполномочены. Эвам парампара праптам имам ра... Как только парампара... калена його нашта парантапа, сразу прерывается. Духовная потенция исчезает. Вы можете рядиться в одежды гуру, можете говорить большие слова, но это никогда не окажет должного эффекта".
(Шрила Прабхупада, лекция, 29.02.77, Майяпур)

[Враджендра Кумар дас]

Принятие организационных решений - что кому делать, Прабхупада передал ДБС. Это уже их дело. Прабхупада говорил, что ДБС по необходимости могут добавлять новые имена в список инициирующих гуру. БССТ тоже не давал приказа кому-то лично становиться гуру. Он просто сказал, что нужно проповедовать на Западе. Проповедник и есть гуру, т.к. он дает шикшу, то к нему же приходят и за дикшей. Это естественный процесс жизни, который происходит бех всяких приказов.
Вот последняя запись из ВЕда-базы, датированная 18.10.1977, где ШП говорит, что он прекратил инициировать. Когда гуру прекратил инициировать, это значит, что его ученики с разрешения своего дикша-гуру могут начинать инициировать.

Prabhupada: So I have deputed some of you to initiate. Hmm?
Tamala Krisna: Yes. Actually... Yes, Srila Prabhupada.
Prabhupada: So I think Jayapataka can do that if he likes. I have already deputed. Tell him.
Tamala Krisna: Yes.
Prabhupada: So, deputies, Jayapataka's name was there?
Bhagavan: It is already on there, Srila Prabhupada. His name was on that list.
Prabhupada: So I depute him to do this at Mayapur, and you may go with him. I stop for the time being. Is that all right?
Tamala Krisna: Stopped doing what, Srila Prabhupada?
Prabhupada: This initiation. I have deputed the..., my disciples. Is it clear or not?
Giriraja: It's clear.
Prabhupada: You have got the list of the names?
Tamala Krisna: Yes, Srila Prabhupada.
Prabhupada: And if by Krisna's grace I recover from this condition, then I shall begin again, or I may not be pressed in this condition to initiate. It is not good.
Giriraja: We will explain to him so that he will understand properly.

>>> Ref. VedaBase => Room Conversation -- October 18, 1977, V?nd?vana

[Враджендра Кумар дас]

Поэтому ,пусть каждый выберет то ,что его привлекает.Думаю эта вера (влечение) происходит от Параматмы. Кришна посылает преданному такого учителя,которого он заслуживает.

Спасибо за предоставленное право верить во все, что меня привлекает. Замечу лишь, что я предпочитаю верить в естетсвенные процессы, установленные Кришной. Преемственность живых учителей - один из таких процессов. Система на "вечное пользование", которую предлагают ритвики, полностью неестественная и потому не жизнеспособная. Поэтому я в нее не верю. И не верю, что Шрила Прабхупада хотел чего-то неестественного. Ошибки в этом естественном процесс, вызванные временной незрелостью, не означают, что естественный процесс должен быть заменен на неестественный.
На этом мое участие в этом обсуждении заканчивается, т.к. сегодня я уезжаю в долгую и напряженную поездку и вернусь к нормальному существованию только после 1 мая.

[Варган]

Но вот по последнему эпизоду,который я обсуждаю с Вами ,когда Прабхупада в письмах и беседах говорит своим ученикам стать гуру и Вы интерпретируете ,что речь идет именно о дикша-гуру - здесь ,позиция, на мой взгляд - слабая и не выдерживает более- менее пристальной критики.
Но я не буду уговаривать - верьте на здоровье. Я уважаю Ваше право выбора.

Игорь прабху, а как же беседа от 18 июля 1971 года? В ней Шрила Прабхупада на прямой вопрос: "что будет после вашего ухода?" - отвечает, что все инициированные ученики будут вправе давать инициации (а не только передавать духовное знание), сейчас они этого не делают из-за этикета, потому что на планете присутствует их духовный учитель. Извольте или согласиться с этим, или мотивированно объяснить, почему Вы не согласны.


Мохсин Хассан: Да, десятый. После Вас, есть ли какое-то принятое решение, кто возьмёт в свои руки власть?

Шрила Прабхупада: Да. Все они возьмут. Эти ученики, которые инициированы мной, все они будут действовать так же, как я. Точно так же, как у меня есть много духовных братьев - они все действуют. Подобным образом все ученики, которых я делаю, инициирую, они обучаются, чтобы стать будущими духовными учителями.

Мохсин Хассан: Сколько свами Вы инициировали? Американских? Я говорю о…

Шрила Прабхупада: Около десяти.

Мохсин Хассан: У Вас есть десять свами. А кроме свами, кто находится ниже…

Шрила Прабхупада: Так вот, они компетентны. Они могут, не только свами, даже грихастхи, их называют даса адхикари, и брахмачари, каждый может, любой, кто инициирован, он компетентен делать учеников. Но как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя. А в остальном – они компетентны. Они могут делать учеников и распространять».

(Комнатная беседа, 18 июля 1971 года, Детройт)



Mohsin Hassan: Yeah, the tenth. After you, is it any decision has been made who will take over?
Srila Prabhupada: Yes. All of them will take over. These students, who are initiated from me, all of them will act as I am doing. Just like I have got many Godbrothers, they are all acting. Similarly, all these disciples which I am making, initiating, they are being trained to become future spiritual masters.
Mohsin Hassan: How many swamis do you initiated, American? I’m speaking just on…
Srila Prabhupada: About ten.
Mohsin Hassan: You have ten swamis. And outside of swamis, what’s the lower…
Srila Prabhupada: Now, they’re competent. They can, not only the swamis, even the gRhasthas, they are called dasa adhikari, and brahmacaris, everyone can, whoever is initiated, he is competent to make disciples. But as a matter of etiquette they do not do so in the presence of their spiritual master. This is the etiquette. Otherwise, they are competent. They can make disciples and spread. (Room Conversation – July 18, 1971, Detroit)


Таким образом, по словам Шрилы Прабхупады, "любой, кто инициирован, он компетентен делать учеников. Но как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя". Речь идет именно о компетентности инициировать учеников, а не просто передавать шикшу, духовные наставления. А иначе - зачем тогда Шрила Прабхупада говорит, что они не делают этого сейчас, в присутствии их духовного учителя?

[Игорь123]

Извольте или согласиться с этим, или мотивированно объяснить, почему Вы не согласны.

Мотивировано объяснить? Мотивированно объяснять - это плохо. ))) Вероятно вы хотели сказать -немотивировано и непредвзято. Скажу честно - я не уверен в своей непредвзятости и допускаю ,что на ход моих аргументов может влиять моя предварительная вера. Каюсь. )))
Поэтому все ,что скажу ниже - хотел бы считать моими допущениями .


каждый может, любой, кто инициирован, он компетентен делать учеников. Но как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя. А в остальном – они компетентны. Они могут делать учеников и распространять».

Я объясню ,почему думаю ,что речь идет здесь о ритвик-гуру :

1. Дикша-гуру класически может быть мадхьяма-мадхьяма ,и ,иногда ,когда таковых нет ,то - мадхьяма-каништха.
Таковых мало и Прабхупада все это понимал и поэтому не мог считать мадхьямой - "каждый ..., любой, кто инициирован ".

2."каждый ..., любой, кто инициирован " - это ,в подавляющем количестве - каништха адхикари ,95% которых покинули Движение сразу после ухода Шрилы Прабхупады. Теперь представьте себе судьбу Движения и веру учеников ,которых покинули (упали,ушли,исчезли.....) 95% всех дикша-учителей. Представили? Как Вы думаете Прабхупада себе этого не мог представить и поэтому наивно полагал ,что "каждый ..., любой, кто инициирован "может стать дикша-гуру без дополнительного приказа ? И ничего страшного ,что 95% всех дикша-гуру потом куда-то исчезнут? Вы думаете ,Прабхупада так мог считать ?

Поэтому речь может идти (в приведенной Вами беседе) о ритвик -учиткелях ,которым может не обязательно быть мадхьяма-адхикари , а "каждый ..., любой, кто инициирован ".
Причем вполне разумно допустить ,что по этикету : в присутствии дикша-гуру последний и сам может начитать четки и дать имя. А в отсутствии дикша-гуру,по-этикету, ритвику может быть дозволено сделать это от имени дикша-гуру.

[Варган]

Я объясню ,почему думаю ,что речь идет здесь о ритвик-гуру :

1. Дикша-гуру класически может быть мадхьяма-мадхьяма ,и ,иногда ,когда таковых нет ,то - мадхьяма-каништха.
Таковых мало и Прабхупада все это понимал и поэтому не мог считать мадхьямой - "каждый ..., любой, кто инициирован ".

2."каждый ..., любой, кто инициирован " - это ,в подавляющем количестве - каништха адхикари ,95% которых покинули Движение сразу после ухода Шрилы Прабхупады. Теперь представьте себе судьбу Движения и веру учеников ,которых покинули (упали,ушли,исчезли.....) 95% всех дикша-учителей. Представили? Как Вы думаете Прабхупада себе этого не мог представить и поэтому наивно полагал ,что "каждый ..., любой, кто инициирован "может стать дикша-гуру без дополнительного приказа ? И ничего страшного ,что 95% всех дикша-гуру потом куда-то исчезнут? Вы думаете ,Прабхупада так мог считать ?


Первый и второй пункт - это Ваше несогласие со словами Шрилы Прабхупады, сказанными в беседе от 18 июля 1971 года. Любой кандидат в ученики выбирает гуру под свою ответственность. В шастрах даны критерии выбора гуру и кандидат в ученики обязан их знать и применять. Если ученик видит, что вайшнав - каништха-адхикари, не продвинут в знании шастр и духовных реализациях, то он просто не должен его выбирать, хотя этот вайшнав формально вправе давать инициацию. Это традиционная система отношений гуру-ученик у вайшнавов: любой, кто сам надлежащим образом инициирован, вправе давать инициацию - так сказано в Нарада-Панчаратре, и Шрила Прабхупада подтвердил эту систему в беседе от 18 июля 1971 года, и иного вывода быть не может. Недаром он там привёл в пример своих духовных братьев и себя: все его духовные братья и он сам после ухода Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати вправе были давать инициацию ученикам. Не все пользовались этим правом, по разным причинам, в том числе и по причине отсутствия квалификации быть дикша-гуру, но формальное право давать инициацию у них было. Так же и он хотел, чтобы все его ученики имели право давать инициации, но реализовать это право на практике могли только духовно сильные ученики, сами строго следующие наставлениям Шрилы Прабхупады, хорошо знающие шастры и способные убеждать других людей в их выводах, контролирующие вожделение и гнев, и т.д. Это естественная система, созданная Кришной.


Причем вполне разумно допустить ,что по этикету : в присутствии дикша-гуру последний и сам может начитать четки и дать имя.
Так если бы речь шла о ритвике, то тогда Шрила Прабхупада не сказал бы: "как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя". Ведь когда Шрила Прабхупада был на планете, то ритвики и начитывали чётки и давали имя. Чего его ученики не делали, когда Шрила Прабхупада был на планете, - так это не давали дикшу от своего имени. Следовательно, Шрила Прабхупада говорит о дикше, а не о шикше и не о ритвиках: "любой, кто инициирован, он компетентен делать учеников. Но как вопрос этикета, они не делают этого в присутствии их духовного учителя".
("В присутствии духовного учителя" - это значит, пока жив духовный учитель. Шрила Прабхупада десятки раз в беседах и письмах объяснял этот момент).

[Валентин Шеховцов]

Формы ложных культов

Что такое истинная религия? В чем суть Бхагавата-дхармы или истиной религии? Чистое спонтанное преданное служение или чистая, бескорыстная любовь к Богу. Чистая и бескорыстная – два очень важных эпитета. Ахайтуки и апратихата. Непрерывная. Это определение из 1 песни Шримад Бхагаватам.

Внешней формой гордыни будет бунт против авторитетов. Восстание против авторитетов, против духовной власти. И в духовной власти какой у нас есть авторитет, какая у нас есть власть? Какую власть мы принимаем? Да. Гуру, садху и шастры. Это тройственный авторитет, который человек должен приять чтобы дойти по духовному пути до конца и достичь успеха. Это три вещи, которые несут власть, являются властью в нашей жизни. Мы признаем авторитет шастр. Мы признаем авторитет гуру. Как только из-за своей гордыни мы начинаем отрицать какую-то из этих…И соответственно атеисты – люди которые не верят в Бога они отвергают авторитет всех трёх – гуру, садху и шастр. У них всё просто.

Ложные религии возникают когда? Да. Когда человек отрицает или чуть-чуть отрицает или так или иначе немного расшатывает что-то одно из этого. Т.е он как бы не хочет полностью уйти из сферы религии, потому что целиком уйти из сферы религии значит опровергнуть всё – мне нет никакого дела ни до гуру, ни до священных писаний, ни до святых людей. Я не хочу иметь ничего общего со всем с этим, оставьте меня в покое, я буду жить как я хочу, надо мной нет никакой власти, кроме власти моих чувств.

Вопрос: Зачем оставаться в религии?

Потому что у человека есть привлекательность этой цели , потому что у человека есть душа . И душа понимает что на самом деле я могу найти удовлетворение только в этом. Где-то изнутри голос души говорит: Бог есть

Мы пытаемся забить этот голос. Если нам удалось забить как следует то мы уходим целиком. Если нам удалось забить голос который говорит: есть Бог, ты должен следовать Его законам, то тогда все в порядке нам не нужно мучиться ;). Но если нам не удалось, если тем не менее мы слышим суровый голос из Шри Ишопанишад: Ишавасья идам сарвам яд кинчам джагатьсям джагад тена тьяктена пуджитаха – Не твоё, не твоё – Его!, то хорошо – мы будем пытаться искать компромиссы.

Мы сказали, что ложные религии это формы компромиссов между одним и другим. Я не хочу принимать авторитет потому что у меня есть гордыня. Но тем не менее так как я считаю что какой-то авторитет мне нужно принять я принимаю его, но принимаю половинчато и в этом суть всех ложных путей, которые возникают в результате всего этого. И Шрила Прабхупада объясняет это в комментарии к 13-й мантре. Он говорит что т.к люди разрушают , не признают авторитет гуру, садху и шастр, то нарушается что?

Нарушается парампара. Он цитирует стих из Бхагавад-гиты «його нашта» означает - связь разорвана. Йога это связь, нашта – она порвалась. Каким образом это чистое знание которое передается по цепи ученической преемственности разрывается, как парампара уничтожается в результате именно этого когда человек пренебрегает садху, гуру или шастрами. И об этом же говорит Джива Госвами объясняя, что все ложные формы религии возникают в результате трех нама апарадх. Что это за три нама апарадхи?

1. Садху нинда
2. Гурор авагья
3. Шрути смрити нинда

Что такое садху нинда? В чём суть садху нинды? Да, злоба или поношение святых. Нинда буквально значит поносить. Когда я поношу истинных святых. Чтобы нам понять механизм возникновения ложных форм религиозности нужно очень хорошо разобраться в этих терминах.

Что такое гурор авагья? Авагья – игнорирование, пренебрежение. Пренебрежение духовным учителем, т.е низведение духовного учителя на какой уровень? На уровень обычного человека. Иначе говоря, что это значит? Гуру мы как должны воспринимать? Как Бога. Почему мы должны воспринимать духовного учителя как Бога? Потому что он Бог? Да, потому что у него есть знание и потому что Кришна действует через него в жизни ученика. Когда мы низводим его до уровня простого смертного, мы говорим: - Кришна не может действовать через него. Мы низвели его до уровня обычного смертного, и мы соответственно пренебрежительно относимся к нему. Тогда как он инструмент с помощью которого Кришна спасает нас.

И шрути смрити нинда что это такое? Каким образом мы можем поносить священные писания? Произвольные толкования. Когда мы пытаемся священные писания подстроить под собственные желания.

Как бы человек находится на духовном пути, как бы занимается духовной практкой, но у него есть определённое оскорбительное отношение к гуру, садху и шастрам, которое проявляется в том что он внутренне поносит святых, говорит что они все притворщики, знаю я их. Или он пренебрегает указаниями духовного учителя считая: «Он такой же как и я», Он ничем не хуже чем я. Или он произвольно пытается толковать священные писания – всё это оскорбления которые в конечном счёте приводят на ложный путь.

В чём смысл первой мантры? Как мы определяли первую мантру? Законы. Есть законы Бога, которые нужно исполнять. И где эти законы записаны? В шастрах. Шастры это законы Бога. Вся Ишавасья упанишад говорит о том, как человеку правильно жить в этом мире. Но если законы существуют сами по себе, то будут ли их люди исполнять? Чтобы законы функционировали в обществе что нужно? Да. Нужен тот, кто следит. Система власти. Как это власть называется? Суд. Чтобы законы исполнялись, нужны суды.

И соответственно, какую роль играет гуру в этой системе исполнения законов?
Он судья, совершенно верно. Он тот, кто выносит приговор. Каким именно образом в нашей конкретной жизни действуют эти законы.

Какую мне долю выделил Кришна? Потому что я сам могу прочитать законы и сказать: - Всё хорошо, Кришна мне большую долю выделил – весь мир моя доля! И разные люди по разному выбирают свою долю.

Должен быть судья, который применяет законы в каждом конкретном случае, для каждой конкретной жизни. И гуру это судья.

Кто такие святые? Какую роль они играют в этом?
Основная роль садху заключается в том, что они дают прецедент. Они на примере своей жизни показывают как эти законы должны применяться. Есть прецедентное право в некоторых странах. Если закон не очень ясен, а судья 200 лет назад в аналогичной ситуации вынес приговор, то отныне этот приговор, это решение суда становится законом само по себе. Если в законах не всё подробно написано, а мы хотим точно знать как законы применять в этой ситуации нужны садху, нужны святые. Под садху, не всегда, но очень часто подразумеваются ачарьи, святые прошлого. Гуру есть сейчас. Садху тоже есть сейчас, но в этой системе как бы подразумевается то, каким образом в реальности этот закон применялся святыми прошлого.

Можно ли судить без судьи? Можно ли обойтись без гуру? Потому что есть категория людей которые говорят, что можно без гуру, что гуру не нужен – достаточно какого-то ритвика. Можно ли проводить суд поставив на место судьи, изображение, ну например, Соломона Премудрого, потому что он был самым лучшим судьёй в своё время, чтобы он тут судил?

Можно ли поставить сейчас на место судьи Шрилу Прабхупаду, чьё единственное преимущество в данной ситуации будет что он молчит все время. Если нам нужен молчаливый судья, который никакого приговора выносить не будет, то да…

Давайте нарисуем таблицу, где мы сведём всё это вместе. У нас есть все ложные пути и одна графа, единая для всех – гордость дамбха. Гордость или иногда притворство.<...>


Я занимаюсь религией для того чтобы осуществить свои материальные желания. Религия нужна чтобы наслаждаться, чтобы у меня были деньги, чтобы я мог процветать. Кто мне мешает больше всего? Гуру. Потому что живой настоящий гуру мешает прежде всего тем, что он как Машенька за спиной у медведя, которая говорила: Не садись на пенёк, не ешь пирожок. И кто мне ещё мешает? Садху тоже мне мешают. Шастры мне не мешают, шастры мне помогают.

При таком гибриде есть три степени принятия, а закон абсолютизируется
Гуру очень часто отрицается, живой гуру ненужен, живой гуру это плохо.
И садху это тоже не очень хорошо.

Гуру отрицается, садху пренебрегают, а соответственно религия (закон) абсолютизируется. Мы пытаемся вывести религию из-под власти гуру и садху. Кто становится нашим гуру в этом случае? Мы сами становимся судьей. Роль судьи, роль гуру, как интерпретировать, применять закон в каждом конкретном случае мы принимаем на самого себя. Мы сами интерпретируем закон, мы сами знаем как это закон интерпретировать и там есть какая-то фотография – очень хорошо.

Шрила Прабхупада в самом начале комментария к этой мантре объясняет как все эти отклонения появляются. Какие два пути познания есть? Ароха и авароха. Восходящий и нисходящий путь. Шрила Прабхупада объясняет что все эти отклонения возникают в результате какого пути? В результате восходящего пути, в результате индуктивной логики. В той или иной форме человек полагается на самого себя. И так как он полагается на себя и только на самого себя, на свой авторитет, ему нужно подорвать или размыть авторитет чего-то одного[ гуру, садху или шастр]. Поэтому вместо гуру он ставит самого себя в конечном счёте. Он признаёт закон, но закон как мы говорили, существует, только если есть система его сохранения. Он подставил себя, подменил собою этот закон.

И какие у нас примеры таких путей, таких отклонений?
Ритвики – это одна из распространенных форм отклонения. «Мы признаём Шрилу Прабхупаду – он садху, ачарья прошлого. Мы его признаём…» Но в конечном случае признавая Шрилу Прабхупаду они им пренебрегают. Потому что сам Шрила Прабхупада что говорит? Что нужен живой гуру. Шрила Прабхупада говорит это.

<…> Мы сами будем интерпретировать его слова, слова священных писаний.
В этом смысле даже плохой гуру лучше чем никакого гуру. Потому что гуру по крайней мере получил образование...
Плохой судья лучше чем никакого судьи; лучше, чем я буду судить.
<...>

Бхакти Вигьяна Госвами, 2001.07.16, Шри Ишопанишад. Полностью http://www.goswami.ru/#!audio/6216

[Игорь123]

Первый и второй пункт - это Ваше несогласие со словами Шрилы Прабхупады, сказанными в беседе от 18 июля 1971 года.

Это не несоогласие,а всего лишь моя интерпретация - мое понимание тех моментов ,которые вызывают неоднозначное понимание у разных людей , и у меня в т.ч.
Например ,Вы можете высказать Ваше понимание слов Прабхупады : "Только по моему приказу станешь гуру" как явное разрешение стать дикша-гуру всем инициированным и тут же .И я сделаю усилие ,чтобы до некоторого момента верить в то ,что Вы искренне выражаете не несогласие ,а просто интерпретируете в силу своих способностей.
Я так себе представляю настоящую дискуссию.


Любой кандидат в ученики выбирает гуру под свою ответственность.

Не соглашусь. Ученик ничего не выбирает,ему только так кажется. В основном - его выбирают........или не выбирают. Все зависит от его качеств. Как только появляется настоящий (качественный) ученик - тут же появляется настоящий гуру.
Исходя из такого понимания - споры бессмыслены. Весь необходимый минимум информации уже давно сказан. И каждый выберет свое - и что удивительно - не из-за логики (или нелогики) ,а сердцем , в котором Господь Антарьями.

Главное качество для соискателя бхакти - это искренность. Искренность - это способность признавать собственные анартхи. Это очень сложно.И если ученик на это не способен - встреча с гуру теряет для него всякий смысл.
Анартхи признавать всегда неприятно, видимо намного сложнее ,чем стать дикша-гуру каждому ,кто получил инициацию. Пожелайте мне ,плиз, хоть немного избавиться от желания самообмана и может быть в будущем я смогу лучше понять Вас.

Интересный ролик попался недавно. Борьба с ритвиками - это ,видимо, любимое занятие у нас на Руси : https://www.youtube.com/watch?v=KLi1TL0qiMk

[Игорь123]

Игорь прабху, а как же беседа от 18 июля 1971 года?

1 беседа - это один пазл , 1 письмо - еще 1 пазл,..........нужно долго интерпретировать и анализировать ,чтобы понять как выглядит вся картина из многих тысяч пазлов.

А вот этот (ниже ссылка) человек прочитал и проанализировал 4 тыс.(!!!) писем Прабхупады. Плюс к этому - он был живым свидетелем и личным слугой Прабхупады ,был казначеем Прабхупады. Плюс к этому - он был еще и Джи-Би-Си.
Его собранные воедино пазлы могут пролить больше света для лицезрения всей картины целиком.
Мы можем верить ему, а можем нет.

Видео 6 минут. Вриндаван. ИСККОН. Апартаменты Прабхупады. Ответы на вопросы после лекции 28 июля 2016 г. ЕМ Гаргамуни прабху.
https://www.youtube.com/watch?v=Bz_3khx4Mes&t=3s

[Алексей Кузьмик]

Преданные, я выложил результат небольшого откровения. На форуме тоже выложил, но тут не проявляется др. греческий шрифт. Давайте пожалуйста обсуждать и сотрудничать. Мы все сделаем как надо. https://www.facebook.com/alexey.bogatoff - это на фейсбуке со словами на др.греческом. это тут на форме без них http://www.forum.krishna.ru/forumdisplay.php?f=9 Про Варнашраму. Чистых Гуру. Асара Гуру. Биологическую дикшу, органическое единство и тд. Дочитайте все до конца, пожалуйста.

[Валерий О.С.]

Бхакти Вигьяна Госвами отвечает на вопрос про ритвиков:




...Проблема вот в чём: на все статьи ИСККОН, они написали ответы, и получается, что последнее слово за ними. Я понимаю, что с дураками не спорят, но у стороннего наблюдателя (а таких много), складывается впечатление, что их теория больше аргументирована и более близка к истине. Вот в чём кошмар.

Знаю людей, которые из-за этого или приняли их теорию, или заняли нейтральное положение, что не лучше, на мой взгляд. Очень нехорошие последствия из-за их спекуляций. Печально, что бхакты, не разобравшиеся в этом как следует, увидев там подтверждение каких-то своих сомнений, которые, в свою очередь, могут быть вполне обоснованы, общими несовершенствами современного ИСККОНа, идут к ним. Совершают оскорбления и деградируют.

Опровергнуть их доводы мне не хватает знания и разума.
Как скажите быть?

Бхакти Вигьяна Госвами:Спасибо за вопрос.

Мой опыт общения с людьми, придерживающимися этих взглядов, показывает, что переубедить их невозможно. Они будут без конца приводить какие-то цитаты и перечислять все недостатки ИСККОН, реальные и мнимые. Писать опровержения на их статьи нет никакого смысла - у них очень много свободного времени, потому что ничего конструктивного они не делают, только занимаются казуистикой.

Я понимаю, что их пропаганда затрагивает невинных людей. Ради них, может быть, и стоило бы вступить в полемику. Но это - все равно что толочь воду в ступе. В аналогичных случаях Шрила Прабхупада никогда не принимал логику и условия игры, которую навязывал ему оппонент, поэтому я тоже не буду повторять все избитые аргументы, а попытаюсь посмотреть на этот спор с чуть-чуть другой точки зрения.

На мой взгляд, самым сильным аргументом против них, являются как раз тома написанных ими аргументов. Объясню, почему. Шрила Прабхупада часто приводил санскритскую поговорку: пхалена паричийате - "Судить нужно по плодам". "Ритвики" выдают себя за истинных последователей Шрилы Прабхупады, следующих ему во всем, до буквы. ИСККОН же, по их мнению, нарушает волю Шрилы Прабхупады. Но каковы плоды этого их "следования"? Только тонны безнадежно испорченной бумаги.

Все знают, что Шрила Прабхупада хотел, чтобы его последователи
распространяли его книги. Можно спросить, сколько книг распространили ритвики в России в марафон Шрилы Прабхупады? Шрила Прабхупада хотел, чтобы преданные выходили на харинамы. Когда эти ярые "последователи" Шрилы Прабхупады выходили на харинаму в последний раз? Шрила Прабхупада хотел, чтобы его последователи сотрудничали друг с другом - это, по его словам, то, как мы можем проявить любовь к нему. Есть у ритвиков хоть какое-то реальное движение или какие-то проекты, в рамках которых можно по-настоящему сотрудничать, не говоря уже о том, чтобы сотрудничать с ИСККОН? Даже внутри их лагеря есть только разрозненные преданные, каждый из которых тянет одеяло на себя. Шрила Прабхупада хотел, чтобы его последователи проповедовали науку сознания Кришны и строили храмы. Флагманом ритвиков является храм в Бангалоре, но этот храм был украден у ИСККОН. Он был построен тогда, когда ни один из преданных, живших в этом храме, не был ритвиком. При его постройке были задействованы ресурсы ИСККОН, а потом президент храма принял эту "философию" и просто украл с помощью подложных документов храм у ИСККОН. Этого хотел Шрила Прабхупада?

Может быть, они проводят большие фестивали? Учат людей систематически философии сознания Кришны? Разрабатывают курсы по бхакти-шастрам, бхакти-вайбхаве и бхакти-веданте? Пишут книги по философии сознания Кришны? Переводят священные писания Гаудия-вайшнавов? Устраивают Ратха-ятры? С риском для жизни проповедуют в Африке или в Ираке?

Нет, максимум, на что их хватает - это раздавать листовки во время мероприятий, проводимых ИСККОН. Тоже не припомню, чтобы Шрила Прабхупада когда-то стоял перед каким-либо храмом Гаудия-матха и всучал всем входящим листовки с объяснениями того, как его духовные братья отклонились и не выполняют волю Бхактисиддханты Сарасвати.

Спросите любого человека, который еще способен беспристрастно оценивать явления: кто все-таки в большей мере исполняет наставления Шрилы Прабхупады во всем их объеме, кто по-настоящему является его последователем и исполняет его волю: ИСККОН или уважаемые последователи "философии" ритвиков?

Насколько я помню, первые последователи этой философии появились на свете году в 86-87. Тогда они были сосредоточены на ферме Нью Талаван в Америке. С тех пор прошло двадцать с лишним лет. Логично было бы предположить, что, если их философия такая правильная и безупречная, то за это время они могли бы консолидироваться и создать что-то вроде теневого ИСККОН с теневым Джи-би-си. Ничего подобного. Так называемое Ай-эр-эм (ISKCON Reform Movement) не состоялся. Главные представители ритвиков поссорились между собой и разошлись в разные стороны. Более того, не нужно быть прорицателем, чтобы предсказать простую вещь: последователи этой "философии" НИКОГДА не объединятся в какое-то серьезное движение, никогда и никому подчиняться не будут, не смогут создать никакого подобия Руководящего Совета (Джибиси), потому что каждого из них привела к принятию этой философии глубоко укоренившаяся анартха - желание независимости.

Позволю утверждать, что именно это желание независимости, а не письма и беседы Шрилы Прабхупады 1977 года, и является подлинным фундаментом всего этого направления в современном Гаудия-вайшнавизме. Именно это желание невозможно опровергнуть никакими аргументами.

И еще один важный аргумент. Когда Шрила Прабхупада говорил, что оскорбление вайшнавов должно становиться нашим жизненным кредо? Сколько раз в своих книгах Шрила Прабхупада предостерегает об опасностях вайшнава-апарадхи! В шастрах говорится, что даже не обрадоваться при виде вайшнава - уже апарадха, не говоря уже о том, чтобы смаковать какие-то его старые оплошности и прегрешения. Но если взять все публикации ритвиков в их совокупности, то это будет самой большой в истории человечества коллекцией вайшнава-апарадх, достойной войти в книгу рекордов Гиннеса. Их журнал из номера в номер с маниакальной навязчивостью обсасывает все, что хотя бы отдаленно напоминает скандалы, связанные с вайшнавами.

Опускался ли когда-нибудь ИСККОН до таких же аргументов по отношению к последователям этой "философии"? Падения вайшнавов, причем занимавших видное положение, были и во времена Шрилы Прабхупады. Выставлял ли Шрила Прабхупада эти истории на всеобщее обозрение? Нет. Его приговор в таких случая был однозначен: "Любой, кто публично обсуждает падение другого вайшнава, сам падет".

Беда в том, что вся эта "философия" порождена сознанием, зараженным ядом оскорблений вайшнавов. Как можно ей доверять? Какие плоды может принести ядовитое дерево? По-хорошему, на их публикациях, как на сигаретах, нужно бы ставить штамп: "Минздрав предупреждает: чтение этих публикаций таит в себе смертельную угрозу для вашего сознания Кришны".

Если же отложить в сторону психологический анализ этой "философии" и попытаться просто беспристрастно посмотреть на на ту выхолощенную версию Гаудия-вайшнавизма, которую они предлагают в качестве единственно верной, то тоже картина будет достаточно ясная.

Гуру нужен нам для того, чтобы ученик мог поменяться в самой глубине, а не на поверхности. Сознание Кришны требует радикальной перемены сознания. Фигурально выражаясь, гуру должен провести открытую операцию на нашем сердце. Концепции, составляющие наше ложное "я", выкорчевать труднее всего, потому что они ближе всего к душе. Но именно их должен поменять преданный, сменив эго наслаждающегося на эго слуги.

Любой человек, становящийся на духовный путь, до какой-то степени хочет поменяться, но ему приходится преодолевать очень сильное и далеко не всегда осознаваемое сопротивление груза, накопленного в его подсознании. Механизмы самообмана действуют очень тонко, потому что подсознание незаметно формирует наши мыслительные процессы таким образом, чтобы оправдывать свой статус кво. Помочь разрешить эту проблему может только гуру, которого я искренне пустил в свое сердце. Без присутствия в нашей жизни такого человека все наши попытки поменяться будут сродни попыткам Барона Мюнхаузена вытащить самого себя из болота за волосы.

Катха Упанишад символически описывает процесс постижения духовного знания через историю Начикетаса и Ямараджи. Ямараджа в этой истории олицетворяет собой гуру. Иначе говоря, шрути сравнивает гуру с богом смерти! Мы часто говорим о том, что гуру дает человеку второе рождение, но при этом мы забываем, что, прежде чем помочь нам родиться заново, он должен помочь нам умереть. Наше старое "я" с его комплексами и проблемами должно погибнуть от его руки. Все эти глубинные процессы просто не произойдут в нашем сердце, если у нас не будет живых, глубоких, доверительных отношений с духовным учителем. Наше старое "я" будет сопротивляться до последнего.

Заранее оговорюсь: сам я не считаю, что институт гуру функционирует в ИСККОН удовлетворительно. И у нас есть очень много формализма, гораздо больше, чем хотелось бы. Очень часто все сводится к формальному обряду получения нового имени. Но, по крайней мере, этот формализм в ИСККОН не возведен в ранг официальной философии, поэтому какая-то надежда остается. И можно видеть, как многие преданные по-настоящему меняются. Увы, боюсь, что у последователей "философии" ритвиков такой надежды нет.

Если же я ошибусь и вдруг увижу, как обычно угрюмые "ритвики" вдруг просветлеют, просияют и преисполнятся экстаза духовной любви, то буду только искренне этому рад. Однако даже это не заставит меня отказаться от отношений с Духовным Учителем, которые лично для меня являются единственной надеждой.

Ну, вот, собственно, и все, что я мог бы сказать. Кто знает, может быть, в очередной публикации ритвиков будет многостраничное опровержение этих аргументов с параграфами, подпунктами, лингвистическим анализом и прочей казуистикой. Только читать я его все равно не буду - не до того.

И последнее, в октябре этого года Шри Натхаджи Прабху, которому довелось долго общаться со Шрилой Прабхупадой, рассказал мне интересную историю. Шрила Прабхупада пришел к ним в дом с Джаяпатакой тогда еще брахмачари и попросил его отца, члена Парламента Индии, усыновить Джаяпатаку Махараджа, чтобы тот мог получить индийское гражданство. Молодой Шри Натхаджи (Нарендра Десай) возмутился этому предложению от незнакомого санньяси - ему совсем не хотелось иметь в качестве сводного брата какого-то непонятного американца. На его возмущение Шрила Прабхупада с гордостью за своего ученика ответил: "Ты ничего не понимаешь. Пройдет несколько лет, и этот юноша станет знаменитым гуру. Тысячи бенгальцев будут получать посвящение от него".

Разумеется, слова эти были сказаны до судьбоносного "henceforward" в письме, написанном Тамал Кришной Махараджем от имени Шрилы Прабхупады, и когда Шрила Прабхупада их говорил, он еще не знал, что скоро отменит систему гуру в ИСККОН и останется единственным гуру на все времена.


PS Справедливости ради следует упомянуть, что президент Бангалорского храма, будучи гениальным организатором, наладил раздачу пищи в рамках своей программы "Акшая-патра" в таких масштабах, в каких это никто другой до него не делал. Из всех известных мне последователей этой философии он единственный, кто делает что-то конструктивное. Он искренне хочет показать всему миру, как работает эта философия на практике. Если бы он еще имел мужество честно признаться в суде, что подменил документы, было бы совсем хорошо.

Еще раз: я буду только рад, если последователи этой философии перестанут оскорблять вайшнавов, наконец начнут распространять славу Шри Чайтаньи Махапрабху и святого имени, на деле доказав свою верность Шриле Прабхупаде, и таким образом опровергнут мои аргументы против них. Но это нисколько не помешает моей вере в то, что только милость духовного учителя может меня спасти.

[Варган]

1 беседа - это один пазл , 1 письмо - еще 1 пазл,..........нужно долго интерпретировать и анализировать ,чтобы понять как выглядит вся картина из многих тысяч пазлов.

А вот этот (ниже ссылка) человек прочитал и проанализировал 4 тыс.(!!!) писем Прабхупады. Плюс к этому - он был живым свидетелем и личным слугой Прабхупады ,был казначеем Прабхупады. Плюс к этому - он был еще и Джи-Би-Си.
Его собранные воедино пазлы могут пролить больше света для лицезрения всей картины целиком.
Мы можем верить ему, а можем нет.

Видео 6 минут. Вриндаван. ИСККОН. Апартаменты Прабхупады. Ответы на вопросы после лекции 28 июля 2016 г. ЕМ Гаргамуни прабху.
https://www.youtube.com/watch?v=Bz_3khx4Mes&t=3s

Гаргамуни прабху в этом видео говорит, что Шрила Прабхупада получал письма от президентов храма и называл имя того, кому следует провести церемонию, а в случае второй инициации - включить аудиозапись с мантрой гайатри. То есть Шрила Прабхупада принимал участие в дикше таким способом - назначал конкретных людей в качестве ритвиков. После его ухода с планеты он этого не делает.

А мне интересно, кто уполномочил нынешних ритвиков из ИРМ проводить инициации от имени Шрилы Прабхупады? Ведь согласно беседам и письмам 1977 года было 11 ритвиков, уполномоченных Шрилой Прабхупадой. Никто из них не входит в ИРМ. Вопрос: откуда полномочия быть ритвиками у деятелей ИРМ?

И когда все нынешние ритвики ИРМ оставят тело, то кто будет назначать новых ритвиков? Шрила Прабхупада во сне к ним будет приходить?

Слова Шрилы Прабхупады из беседы от 28.05.1977: "Когда я прикажу: "Ты стань гуру", - он станет настоящим гуру" означают, что Шрила Прабхупада не исключал того, что ещё при его жизни он кого-то может уполномочить стать настоящим гуру (не-ритвиком). Такое исключение из общего правила этикета (о том, что ученику нельзя становиться гуру, пока жив его гуру) допустимо по приказу гуру.

[Валерий О.С.]

Виджитатма Прабху:

И снова о ритвиках (ознакомительная статья, написанная мною)

За сорок с небольшим лет своего существования ИСККОН довелось пережить многое. Шрила Прабхупада говорил, что это общество невозможно разрушить влиянием извне, поскольку Сам Господь защищает его. Увы, чаще всего опасности ему грозят изнутри. Это не новость – в конце концов, многие из нас еще далеко не освобожденные души, и часто мы приносим с собой в духовное общество свои заблуждения. Это не так страшно, если мы достаточно искренни и смиренны и готовы ради духовной жизни пожертвовать своими драгоценными заблуждениями и ошибками. Но если нет, если мы начинаем упорствовать в них, то появляются «ереси», отклонения…
За историю ИСККОН их уже было немало. Упоминать их все здесь вряд ли стоит, сейчас нас интересует одно конкретное отклонение, а именно, учение ритвиков.
Кто же они такие и почему о них так много говорят? Почему преданным ИСККОН не рекомендуется общаться с ними и читать их книги? Об этом мы постараемся рассказать.
Суть учения ритвиков
Движение ритвиков возникло в середине 80-х годов в Америке, после того, как ИСККОН пережил очень трудный период, наступивший с уходом Шрилы Прабхупады в 1977 году. Несколько духовных учителей, назначенных Шрилой Прабхупадой, оставили свои посты, нарушив строгие обеты духовной жизни. На волне разочарования новыми гуру и возникла философия ритвиков. На первый взгляд, новое учение выглядело довольно безобидно. Главная идея, на которой основана вся их философия, состоит в том, что Шрила Прабхупада даже после своего ухода продолжает давать посвящения новым преданным через посредство своих представителей – собственно, «ритвиков» (само слово «ритвик» означает «священник, проводящий ритуал»), и является, таким образом дикша-гуру всех преданных ИСККОН. Те же, кого привыкли считать духовными учителями (т.е. учеников Прабхупады) новое учение призывало считать не более, чем простыми священниками.
Завещание Прабхупады
Откуда же взялось это странное представление спустя много лет после ухода Прабхупады? Из письма. За несколько месяцев до своего ухода, когда Шрила Прабхупада не мог уже свободно разъезжать по миру и давать посвящения всем достойным кандидатам на разных континентах, он назначил одиннадцать своих учеников своими полномочными представителями, которые должны были давать посвящение от его имени. В письме говорится следующее: «Ранее президенты храмов писали Шриле Прабхупаде, рекомендуя ему того или иного преданного на инициацию. Но поскольку Шрила Прабхупада назначил своих представителей, с этого времени президенты храмов могут отсылать рекомендации на первую и вторую инициации тому из этих одиннадцати представителей, кто находится ближе к их храму. Изучив рекомендацию, эти представители могут принять преданного в качестве инициированного ученика Шрилы Прабхупады… Вновь инициированные являются учениками Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады». Ритвики говорят, что слова «с этого времени» («henceforward») следует понимать буквально, то есть «отныне и вовеки веков» (ну, или, по крайней мере, ближайшие 10 000 лет, пока будет существовать ИСККОН), и ВСЕ преданные, получившие посвящение в ИСККОН отныне должны считаться учениками Шрилы Прабхупады. Ритвики говорят, что слова ачарьи – высшая абсолютная истина, поэтому нужно принимать их «как они есть», буквально, не давая им никаких толкований.
Что можно возразить на это?
Во-первых, письмо это было написано не Шрилой Прабхупадой, а его секретарем Тамалом Кришной Госвами. А он, по собственному признанию, употребив слова «с этого времени», имел в виду нечто совершенно определенное: «с этого времени, и до тех пор, пока ситуация не изменится» (""Отныне" - значит что-то вроде "в предвидимом будущем", "до дальнейших распоряжений". Моим долгом ученика было воодушевить Прабхупаду справиться с болезнью" - Тамал Кришна Госвами).
Во-вторых, в письме совершенно четко указаны временные границы, до которых должен действовать приказ Шрила Прабхупады о назначении «представителей»: до тех пор, пока Шрила Прабхупада остается на планете, и ему можно будет писать письма. Вот эти слова: «Имя нового инициированного ученика должно быть послано представителем, который принял (одобрил) его или ее, Шриле Прабхупаде». Таким образом, исходный аргумент ритвиков совершенно несостоятелен.
Ну и в-третьих, конечно же, то понимание, которое ритвики пытаются навязать преданным ИСККОН, противоречит многочисленным наставлениям самого Шрилы Прабхупады, в которых он просил своих учеников после его ухода стать духовными учителями. Он никогда не говорил, что хочет остаться единственным дикша-гуру для всего Общества сознания Кришны. И если уж принимать слова ачарьи буквально, то почему бы не прислушаться к следующим его наставлениям:
«Я хочу, чтобы в мое отсутствие все мои ученики становились истинными духовными учителями, чтобы распространять сознание Кришны по всему миру» (письмо Мадхусудане, 2 ноября 1967 года) (курсив мой – В.д.).
«Вы должны будете стать духовными учителями. Все вы, мои ученики, каждый из вас должен стать духовным учителем» (лекция, Лондон, 22 августа 1973 года).
«Учись как следует, и тогда ты – истинный Гуру и можешь принимать учеников по тому же принципу. Но по этикету обычай таков, что, пока жив твой духовный учитель, ты приводишь кандидатов в ученики к нему, а в отсутствие духовного учителя или после его ухода ты можешь принимать учеников безо всяких ограничений. Таков закон ученической преемственности. Я хочу видеть, как мои ученики становятся истинными духовными учителями и очень широко распространяют сознание Кришны. Это очень порадует меня и Кришну. (письмо Тушта Кришне от 2 декабря 1975 года) (курсив мой – В.д.).
"Мы должны следовать наставлениям ачарьи. Потом, когда мы полностью, на сто процентов являемся последователями ачарьи, тогда и сами можем действовать как ачарья. Таков наш метод. Не становитесь ачарьей прежде времени. Прежде всего следуйте указаниям ачарьи, и тогда вы достигнете зрелости. Затем лучше самим стать ачарьей. Поскольку мы хотим подготовить ачарьев; но по правилам этикета человек не должен становиться ачарьей по крайней мере на то время, пока присутствует его гуру…
Стать ачарьей не очень сложно. Прежде всего станьте очень верным слугой своего ачарьи, строго следуйте тому, что он говорит. Попытайтесь порадовать его и распространять сознание Кришны. Вот и все. Это совсем не сложно.
(Лекция, Маяпур, 6 апреля 1975 года) (курсив мой – В.д.).
"Каждый из вас должен быть гуру. У меня есть пять или десять тысяч учеников, так и у вас, у каждого должно быть по десять тысяч. Таким образом создавайте новые ветви древа Чайтаньи" (Заседание Джи-Би-Си, 7 марта 1976 года).
"Я также очень обязан им, поскольку они помогают мне в миссионерской деятельности. В то же время я попрошу их всех стать духовными учителями. Каждый из вас должен потом стать духовным учителем" (лекция, Гамбург, 5 сентября 1969 года)
Оскорбление Шрилы Прабхупады
Ритвики утверждают, что после ухода Шрилы Прабхупады в ИСККОН не осталось больше преданных, достойных того, чтобы быть духовными учителями. Поэтому, считают они, система ритвиков оправдана. На самом деле, такое предположение является оскорбительным по отношению к нашему ачарье, поскольку подразумевает, что Шрила Прабхупада так и не смог воспитать ни одного достойного ученика.
Ритвики говорят, что для достижения высшей цели жизни не нужен «живой» духовный учитель, что человеку достаточно изучать книги, написанные Шрилой Прабхупадой и самому разобраться в них. Но тем самым они еще раз отступают от того, что говорил нам ачарья:
«Матаджи: Как общаться с духовным учителем? Можно ли общаться с духовным учителем через книги?
Прабхупада: Нет, вы должны общаться с ним лично.
Шйамасундара: «А через книги?» - она спрашивает.
Прабхупада: И через книги, и лично. Потому что когда вы принимаете духовного учителя, вы должны поддерживать с ним личное общение. Вы же не принимаете духовного учителя из воздуха. Нет, это конкретный человек. Как только вы приняли учителя, нужно лично общаться с ним и задавать ему всевозможные вопросы о сознании Кришны» (лекция, Лондон, 3 сентября 1971 года).
"Читая, вы не можете понять. Тад-вигьянартхам са гурум эвабхигаччхет. Это тоже виддхим: чтобы понять эту науку, он должен обратиться к гуру" (беседа, 8 января 1977 года, Бомбей).
"Обрести знание можно при помощи слушания, а не чтения книг" (беседа, Бомбей, 5 января 1977 года)
"Чтобы понять тад-вигьянам, трансцендентную науку, вы должны обратиться к гуру. Вы не можете сказать: "Я разберусь дома". Нет это невозможно" (Хайдерабад, 19 августа 1976 года)
Опасности, которые таит в себе учение ритвиков
Конечно, философские отклонения опасны сами по себе, поскольку могут сбить с толку множество искренних душ, направляя их духовную жизнь в неверное русло. Проблема в том, что ритвики не ограничиваются разработкой собственной философии, которая, как мы убедились, в самих своих предпосылках расходится с учением Шрилы Прабхупады. Они стараются активно проповедовать свое учение в рядах преданных ИСККОН. При этом они называют себя «движением за возрождение ИСККОН» и представляются «истинными последователями Прабхупады». Они распространяют журналы «Назад к Прабхупаде» и книгу «Последний приказ», в которых содержится ядовитая критика гуру ИСККОН, основанная зачастую на недостоверных, а то и откровенно придуманных фактах. К сожалению, авторы этих изданий забывают о том, насколько часто и горячо Шрила Прабхупада предостерегал своих последователей от вайшнава-апарадх. Какое духовное благо могут дать нам те, для кого критика вайшнавов стала регулярной практикой? Вайшнава-апарадха способна на корню истребить росток бхакти в сердце верующего – даже если мы просто слышим ее от других. Так стоит ли рисковать духовной жизнью и читать книги и журналы, которые распространяют ритвики?

"Новое - это хорошо забытое старое?"
Иногда ритвики объявляют себя поборниками традиций и уверяют, что в практике "посвящения по доверенности" нет ничего такого, что противоречило бы извечным законам парампары. На самом же деле, взглянув на историю нашей сампрадаи, мы не найдем ни одного примера, когда преданный получил бы посвящение от уже ушедшего гуру.
Хотя, следует признаться, в истории такие преценденты все-таки были...Представления ритвиков очень близки к учению картабхаджа-апасампрадаи, одной из 13-ти апасампрадай, которые впервые упомнянул вайшнавский святой Тотарам Бабаджи, а вслед за ним - Бхактивинода Тхакур.
"В Бангладеш некий Анукул Чандра основал новую разновидность секты картабхаджей... Ныне он мертв, но последователи его проповедуют, будто он может давать посвящения новым поклонениям преданных через проповедников, называемых ритвиками. Новопосвященные должны согласиться следовать определенным принципам (раз в неделю быть вегетарианцем) и не поклоняться иному Божеству, кроме изображения Анукула Чандры" (Сухотра Свами, "Апасампрадаи").

И напоследок (от Джаядвайты Свами)«Не подкрепленная ни словами из шастр, ни одним-единственным примером из жизни предшествующих ачарьев, ни ясными и четкими наставлениями самого Шрилы Прабхупады, новоиспеченная теория тем не менее пытается занять место традиционной и авторитетной системы, которой учил нас Шрила Прабхупада все то время, пока он был с нами. Теперь же нас пытаются убедить в чем-то совершенно противоположном, с новоявленной догмой, родившейся в мутной воде разногласий и споров спустя более пяти лет со дня ухода Его Божественной Милости.
Как говорил сам Шрила Прабхупада: «И я должен в это поверить?»» («В чем заблуждаются ритвики?»)

[Валерий О.С.]

.....Чем можно возразить на это? Во-первых, письмо было написано не Шрилой Прабхупадой, а его секретарем Тамалом Кришной Госвами. А он, по собственному признанию, употребив слова «с этого времени», имел в виду нечто совершенно определенное: «с этого времени, и до тех пор, пока ситуация не изменится». Во-вторых, в письме совершенно четко указаны временные границы, до которых должен действовать приказ Шрила Прабхупады о назначении «представителей»: до тех пор, пока Шрила Прабхупада остается на планете, и ему можно будет писать письма. Вот эти слова: «Имя нового инициированного ученика должно быть послано представителем, который принял (одобрил) его или ее, Шриле Прабхупаде». Таким образом, исходный аргумент ритвиков совершенно несостоятелен. Ну и в-третьих, конечно же, то понимание, которое ритвики пытаются навязать преданным ИСККОН, противоречит многочисленным наставлениям самого Шрилы Прабхупады, в которых он просил своих учеников стать духовными учителями после того, как он уйдет. Он никогда не говорил, что хочет остаться единственным дикша-гуру для всего Общества сознания Кришны. И если уж принимать слова ачарьи буквально, то почему бы не прислушаться и к следующим его наставлениям:

«Я хочу, чтобы в мое отсутствие все мои ученики становились истинными духовными учителями ради распространения сознания Кришны по всему миру» (письмо Мадхусудане, 2 ноября 1967 года) (курсив мой – В.д.).

«Вы должны будете стать духовными учителями. Все вы, мои ученики, каждый из вас должен стать духовным учителем» (из лекции в Лондоне, 22 августа 1973 года).

«Учитесь, и тогда вы – истинный гуру и можете принимать учеников по тому же самому принципу. Но, согласно этикету, есть такой обычай, что пока жив ваш духовный учитель, вы приводите кандидатов в ученики к нему, а если он отсутствует или покинул планету, вы можете принимать учеников безо всяких ограничений… Я хочу видеть, как мои ученики становятся духовными учителями и распространяют сознание Кришны по всему миру, что сделает меня и Кришну очень счастливыми» (из лекции в Нью-Дели, 2 декабря 1975 года) (курсив мой – В.д.).

«Каждый ученик должен стать ачарьей. Ачарья – это тот, кто знает писания, живет по ним и учит тому же своих учеников… Продолжай усиленно работать над самосовершенствованием, и ты станешь настоящим гуру и тогда сам сможешь принимать учеников, следуя тому же принципу. Все же, по вайшнавскому этикету, право инициировать ученик получает только после ухода своего учителя. А до тех пор он должен приводить кандидатов в ученики к его лотосным стопам. Таков закон ученической преемственности» (из письма к Тушта Кришне Свами, 2 декабря 1976 г.) (курсив мой – В.д.).

Оскорбление памяти Шрилы Прабхупады

Ритвики утверждают, что после ухода Шрилы Прабхупады в ИСККОН не осталось больше преданных, достойных того, чтобы быть духовными учителями. Поэтому, считают они, система ритвиков оправдана. На самом деле, такое предположение является оскорбительным по отношению к нашему ачарье, поскольку подразумевается, что Шрила Прабхупада якобы так и не смог воспитать ни одного достойного ученика.

Ритвики говорят, что для достижения высшей цели жизни не нужен «живой» духовный учитель, что человеку достаточно изучать книги, написанные Шрилой Прабхупадой и самому разобраться в них. Но тем самым они еще раз отступают от того, что говорил нам ачарья:

Матаджи: Как общаться с духовным учителем? Можно ли общаться с духовным учителем через книги?

Прабхупада: Нет, вы должны общаться с ним лично.

Шйамасундара: «А через книги?» - она спрашивает.

Прабхупада: И через книги, и лично. Потому что когда вы принимаете духовного учителя, вы должны поддерживать с ним личное общение. Вы же не принимаете духовного учителя из воздуха. Нет, это конкретный человек. Как только вы приняли учителя, нужно лично общаться с ним и задавать ему всевозможные вопросы о сознании Кришны» (из лекции 23 сентября 1969 года).

Опасности, которые таит в себе учение ритвиков

Конечно, философские отклонения опасны сами по себе, поскольку могут сбить с толку множество искренних душ, направляя их духовную жизнь в неверное русло. Проблема в том, что ритвики не ограничиваются разработкой собственной философии, которая, как мы убедились, в самих своих предпосылках расходится с учением Шрилы Прабхупады. Они стараются активно проповедовать свое учение в рядах преданных ИСККОН. При этом они называют себя «движением за возрождение ИСККОН» и представляются «истинными последователями Прабхупады». Они распространяют журналы «Назад к Прабхупаде» и книгу «Последний приказ», в которых содержится ядовитая критика гуру ИСККОН, основанная на недостоверных, а то и откровенно придуманных фактах. К сожалению, авторы этих изданий забывают о том, насколько часто и горячо Шрила Прабхупада предостерегал своих последователей от вайшнава-апарадх. Какое духовное благо могут дать нам те, для кого критика вайшнавов стала регулярной практикой? Вайшнава-апарадха способна на корню истребить росток бхакти в сердце верующего – даже если мы просто слышим ее от других. Так стоит ли рисковать духовной жизнью и читать книги и журналы, которые распространяют ритвики? ...(с)Ведаприя д.д.

[Валентин Шеховцов]

Если книги Прабхупады являются сводом правил на 10.000 лет, то о краеугольном камне - ритвиках, о реформе института гуру Прабхупада должен писать снова и снова ибо без них ни варнашрамы не построить, ни сохранить функционирование ОСК. Это стиль Прабхупады постоянно повторять важное. Но ритвики вообще не фигурируют у него неотъемлемой частью непрерывной ученической цепи.
У Прабхупады жрецы (ритвики) упомянуты в 15 и 18 стихах 5.3. Шримад Бхагаватам "вознесли Господу молитвы в прозе" и в 9.1.15 описан ритвик при возливании масла.
В ШБ 7.3.30 тоже про ведические обряды: "Для проведения этих обрядов нужны четыре типа жрецов, которых называют ритвиками. К ним относятся хота, адхварью, брахма и удгата." Ни о дикше, ни тем более о дикше от ушедшего гуру. Да и зачем при инициации четыре жреца?

Также уместно было бы в комментарии к ЧЧ Ади 1.35 упомянуть, что дикша-гуру будет один на время вкрапления Золотого века. Но тогда зачем Прабхупаде упоминать о выборе духовного учителя, если выбора не будет вовсе?

Прежде всего я выражаю почтение лотосным стопам моего дикша-гуру и всем моим шикша-гуру.

Комментарий:
Шрила Джива Госвами в своем трактате «Бхакти-сандарбха» (202) утверждает, что чистые вайшнавы стремятся к неоскверненному преданному служению, которым можно заниматься только в обществе других преданных. Благодаря общению с преданными в нас пробуждается сознание Кришны, а с ним и склонность к любовному служению Господу.

Так, развивая свое понимание преданного служения и вкус к нему, человек шаг за шагом приближается к Богу. Тот, кто стремится к чистому преданному служению, должен общаться с преданными Шри Кришны, ибо только это общение позволяет обусловленной душе обрести вкус к трансцендентной любви и возродить свои вечные отношения с Богом — с тем или иным Его проявлением и в той или иной духовной расе, извечно присущей этой душе.

Действуя в сознании Кришны, человек развивает любовь к Кришне и познает Высшую Абсолютную Истину, чего не могут добиться те, кто пытается постичь Господа путем логических умозаключений: они не достигают цели и не обретают вкуса к чистой преданности. Секрет в том, что для этого необходимо смиренно слушать людей, в совершенстве постигших науку о Боге, и служить Господу под руководством наставника.

Преданный, уже развивший привязанность к имени, образу и качествам Верховного Господа, может, следуя указаниям гуру, заниматься своим особым преданным служением, к которому он изначально склонен; ему нет нужды тратить время на бесплодные попытки постичь Бога с помощью логики. Опытный духовный учитель умеет направить энергию ученика в русло трансцендентного любовного служения Господу и занимает его тем служением, которое отвечает его особым наклонностям. У преданного должен быть только один дикша-гуру, ибо шастры запрещают получать посвящение у нескольких учителей.

Что же касается шикша-гуру, то их у человека может быть сколько угодно. Как правило, духовный учитель, который регулярно наставляет ученика в духовной науке, позже дает ему посвящение.

Следует всегда помнить о том, что человек, который отказывается принять духовного учителя и получить у него посвящение, не сможет вернуться к Богу, какие бы усилия он к этому ни прилагал. Такой человек может выдавать себя за великого преданного, но на его пути к духовному самопознанию неизменно будут возникать непреодолимые преграды, и он вынужден будет оставаться в темнице материального бытия. Он беспомощен, словно судно без руля, которое никогда не достигнет своей цели. Поэтому тот, кто действительно желает снискать милость Господа, должен непременно получить посвящение у духовного учителя. Служение духовному учителю необычайно важно.

Если ученик не имеет возможности служить учителю лично, он должен делать это, следуя его наставлениям. Между наставлениями духовного учителя и им самим нет разницы. В отсутствие учителя его наставления должны стать предметом гордости ученика. Считать себя выше чьих бы то ни было наставлений, включая наставления духовного учителя, оскорбительно по отношению к Господу. Такой оскорбитель никогда не сможет вернуться к Богу.

При выборе духовного учителя надо руководствоваться указаниями шастр. Шрила Джива Госвами не советует следовать в этом вопросе семейным традициям или каким-либо обычаям, религиозным или светским. Надо постараться найти истинного духовного учителя, который обладал бы должными качествами и был в состоянии помочь ученику развить подлинно духовное понимание.

*********

Если Прабхупада предвидел отсутствие святых в будущем, то зачем про настоящее он писал оптимистично: "Сейчас Движение сознания Кришны распространяется по всему свету, и я временами думаю, что если кто-нибудь из моих учеников станет таким же могущественным преданным, как Дхрува Махараджа, то, несмотря на все мои недостатки и несовершенства, он сможет забрать меня с собой на Вайкунтху."

[Игорь123]

А мне интересно, кто уполномочил нынешних ритвиков из ИРМ проводить инициации от имени Шрилы Прабхупады? Ведь согласно беседам и письмам 1977 года было 11 ритвиков, уполномоченных Шрилой Прабхупадой. Никто из них не входит в ИРМ. Вопрос: откуда полномочия быть ритвиками у деятелей ИРМ?

И когда все нынешние ритвики ИРМ оставят тело, то кто будет назначать новых ритвиков? Шрила Прабхупада во сне к ним будет приходить?

Да какая разница - кто ближе всего из саньяси и Джи-Би-Си (а может и других старших вайшнавов) - тот и может стать ритвиком. Примерно так говорил Прабхупада. Причем ,со временем ,Прабхупада ,наделял ритвиков все большими полномочиями : от полномочий провести ягью ,до полномочий начитывать четки ....и пр.


Слова Шрилы Прабхупады из беседы от 28.05.1977: "Когда я прикажу: "Ты стань гуру", - он станет настоящим гуру" означают, что Шрила Прабхупада не исключал того, что ещё при его жизни он кого-то может уполномочить стать настоящим гуру (не-ритвиком).

Возможно. На мой взгляд - очень много неясного , у меня такое впечатление ,что многие аудиозаписи не сохранены или утеряны. На сколько я понял, Прабхупада еще в 1977 ждал преданных соответствующей квалификации от своих учеников на пост дикша-гуру. И в одной из бесед Прабхупалда спрашивает ТКГ - есть ли такие ,что думает Джи-Би-Си? ТКГ отвечает ,что Джи-Би-Си подумали и решили .......что таких нет.
Как мне кажется Прабхупада сомневался до последнего - какова будет судьба ИСККОН ( и его важнейшей функции - инициаций). И мне очень странно ,что он мог бы допустить наличие такого количества противоречий.

Думаю ,еще есть свидетели ,ученики Прабхупады ,которым легче судить ,чем мне или Вам. Но......тогда кто-то из них не честен и обманывает. Вопрос - почему. Если бы даже узнать ответ на этот вопрос - мы могли бы узнать мотив обманщиков .......и было бы легче размышлять над тем - какова же была в самом деле воля Прабхупады.
А пока предваритеотные вопросы.
Гпргамуни пр. что - тоже ритвик? Или как мог читать такие лекции в Кришна Баларама мандире ? Или его позиция признается ИСККОН и мы становимся свидетелями того ,что Движение идет на уступки ритвикам ?

А нельзя ли чтоб ученики Прабхупады слуго и свидетели - договорились между собой - кто из них говорит неправду и почему ? (Почему я должен решать - кому мне из них верить и кто из них нагло обманывает?).

В ссылке ниже - спор учеников Прабхупады и кто-то одна стоорна из них) нагло врет. Как такое может быть - ученик Прабхупады - "нагло врет" ? Что произошло - чтобы изначально искркнние души опустились до такого уровня потакания прихоти анартх ???

Полюбуйтесь на их дискуссию и их спор ,кто из них врет ,как Вы думаете :https://lektsia.com/4x803f.html

[Варган]

Да какая разница - кто ближе всего из саньяси и Джи-Би-Си (а может и других старших вайшнавов) - тот и может стать ритвиком. Примерно так говорил Прабхупада. Причем ,со временем ,Прабхупада ,наделял ритвиков все большими полномочиями : от полномочий провести ягью ,до полномочий начитывать четки ....и пр.


Так Вы и не ответили на поставленные вопросы: откуда полномочия у нынешних ритвиков, если у них нет полномочий, выданных лично Шрилой Прабхупадой? Откуда будут полномочия у тех, кто рано или поздно сменит их на посту ритвика?


Да какая разница - кто ближе всего из саньяси и Джи-Би-Си (а может и других старших вайшнавов) - тот и может стать ритвиком.
А как же приказ о том, что назначаются лишь 11 ритвиков, а не все, кто попало? Ритвик-вади не следуют приказу Шрилы Прабхупады?


Гаргамуни пр. что - тоже ритвик? Или как мог читать такие лекции в Кришна Баларама мандире ?
Выложите сначала всю лекцию с окончательными выводами лектора, а не маленький отрывок из неё. И тогда будет ясно. А то получится так же, как со словами Тамал Кришны Госвами, которые здесь цитировали. Ритвик-вади утверждали, что он критиковал всю систему гуру и выступал за систему ритвиков А на самом деле оказалось, что он критиковал нарушение права других квалифицированных учеников Шрилы Прабхупады, не вошедших в список 11 ритвиков, на то, чтобы давать инициации после ухода Шрилы Прабхупады.

[Игорь123]

Так Вы и не ответили на поставленные вопросы: откуда полномочия у нынешних ритвиков, если у них нет полномочий, выданных лично Шрилой Прабхупадой? Откуда будут полномочия у тех, кто рано или поздно сменит их на посту ритвика?

Ритвик -гуру (по определению) не имеют такой ответственности за духовную жизнь ученика ,как дикша -гуру ,поэтому Прабхупаде не нужно было приказывать лично каждому: "Стань ритвиком". Ритвик - это также и шикша-гуру и это право быть шикша -гуру всем преданным дали и Господь Чайтанья и Прабхупада.
Прабхупада мог уполномочить эту роль (ритвика) всем президентам Храмов ,либо всем ,кто сдал экзамен Бхакити Шастры,либо всем ,кто инициирован....

Вот его указания :

«К 1975 году все, кто сдал вышеупомянутые экзамены, получат особые полномочия давать инициации и увеличивать число последователей сознания Кришны».
Из письма Шрилы Прабхупады Киртанананде, 12.01.1969

«Тем, кто получит титул «Бхактиведанта», будет позволено инициировать учеников. Возможно, к 1975 году всем моим ученикам будет позволено инициировать и увеличивать число поколений. Такова моя программа».
Из письма Шрилы Прабхупады Хамсадуте, 03.11.1968

"...Теперь, члены GBC, облегчите выполнение моей задачи... Я увеличу их число еще на двенадцать, чтобы они могли трудиться, как я. Постепенно они будут инициировать. По крайней мере первая инициация. Вы должны прогрессировать. Таков мой мотив."
Из беседы Шрилы Прабхупады с GBC, Лос-Анджелес, 25.05.1972

Или Вы считаете ,что это может быть приказ (Прабхупады) стать дикша-гуру всем ,кто уже аж целых 2 года в Движении и кто сдал экзамен ?


А как же приказ о том, что назначаются лишь 11 ритвиков, а не все, кто попало? Ритвик-вади не следуют приказу Шрилы Прабхупады?

Вы почитайте - как уполномочивались эти 11 имен. Есть запись беседы - именно в этом случае Прабхупада говорит ,что "какая разница" - любой старший вайшнав ,который находится в этом определенном регионе - может быть включен в список.

А вот Джи-Би-Си - в этой ситуации поступило некрасиво - это был сговор ,где группа старших учеников солгала на весь мир ,что Прабхупада уполномочил этих 11 преданных стать 11 дикша-гуру.
Сатсварупа прабху в Прабхупада лиламрите - тоже грешит ложью. Это нехорошо , и уже настораживает ,как минимум, на недоверие к ним.


А то получится так же, как со словами Тамал Кришны Госвами, которые здесь цитировали. Ритвик-вади утверждали, что он критиковал всю систему гуру и выступал за систему ритвиков

ТКГ никогда не трактовался ритвиками ,как их последователь. В этой ситуации он (ТКГ) просто проговорился. Лично я эту цитату приводил не в контексте ,что,типа, ТКГ -ритвик, а в контексте , что у Джи-БИ-Си - случился групповой сговор и они солгали на весь мир.

Так кто врет? Каково Ваше мнение ? Здесь: https://lektsia.com/4x803f.html

Ведь так что никто не врал - уже не получится. И нам очень важно - кто именно врет и почему ? Что это такое случилось в нашем ИСККОН ?
Мы с Вами не столько аргументами кидаеися друг в друга ,сколько верой. Вы верите одним, другие - другим.

[Игорь123]

Выложите сначала всю лекцию с окончательными выводами лектора (Гаргамуни пр.), а не маленький отрывок из неё. И тогда будет ясно.

А что тут не ясно. Ну допустим ,Гаргамуни пр. - не ритвик и у него нет в паспорте отметки об этом. Но поймите , нас - не интересуют штампы на лбу - "Ритвик" ,или "НЕ ритвик". Нас интересует воля Прабхупады и то ,о чем говорит в этом аспекте Гаргамуни пр,не смотря на то ,к какой партии он принадлежит.

Вот его слова :
" Система ритвиков, которую он [Шрила Прабхупада] учредил, работала во всем мире совершенным образом. Все преданные оставались в храмах, в которых получали инициацию. Не было никаких проблем, никакой политики. А затем, за месяц до своего ухода Прабхупада сказал в одной из бесед: «Сохраняйте эту систему. Это совершенная система. Если будете продолжать следовать этой системе, всё будет функционировать так, как сейчас». Но что мы сделали? Мы изменили эту систему. Это уже другая тема. Вот почему в 80-х годах начался хаос. Царил хаос, «пожар» в организации. Потому что мы изменили эту систему".

Зачем Вам вся остальная лекция?
Как может изменится контекст урывка ,по-Вашему, если,например, в лекции он дополнительно еще упомянет " Я - не ритвик. Нет.Нет Ни в коем случае" ?
Вас интересует лейба ,или правда?

[Враджендра Кумар дас]

Вот его слова :
" Система ритвиков, которую он [Шрила Прабхупада] учредил, работала во всем мире совершенным образом. Все преданные оставались в храмах, в которых получали инициацию. Не было никаких проблем, никакой политики. А затем, за месяц до своего ухода Прабхупада сказал в одной из бесед: «Сохраняйте эту систему. Это совершенная система. Если будете продолжать следовать этой системе, всё будет функционировать так, как сейчас». Но что мы сделали? Мы изменили эту систему. Это уже другая тема. Вот почему в 80-х годах начался хаос. Царил хаос, «пожар» в организации. Потому что мы изменили эту систему".

Система ритвиков работала иделально при Прабхупаде, т.к. он ее установил до своего ухода. Но где слова Прабхупады о том, что мы должны сохранять систему ритвиков даже после его физического ухода? Нет таких слов. Это трактовка ритвиков. Вы читали выше в письме от Бхактивигйаны Госвами воспоминания Шри Натхаджи о словах Прабхупады о том, что Джаяпатака Свами станет известным гуру? Почему вы это игнорируете и многие другие утверждения о том, что Прабхупада хотел, чтобы его ученики становились гуру, и не только шикша-гуру, а именно инициировали. Но вам не нравится эта идея и потому вы все цитаты на эту тему игнорируете, а продвигаете то, что вам нравится. И в чем тогда ваше стремление к истине,если вы упорно игнорируете свидетельства другой стороны?

А то, что благодаря ритвикам все оставались в храмах и все было идеально, а после появления новых дикша-гуру все стало разваливаться - это не соответствует действительности. В этом утверждении происходит смешение разных тем. Преданные стали уходить из храмов не из-за новых дикша-гуру, а из-за того что они становились взрослее и стали создавать семьи. Это закономерный процесс и система гуру или ритвиков тут совершенно не при чем. В России в начале 90х тоже многие жили в храмах, а к концу 90х храмы опустели, т.к. в основном преданные переженились. А проблемы и политика были всегда: и во времена Прабхупады и после. Просто при Прабхупаде на фоне его присутствия все это сглаживалось, а после ухода - обострилось. Это тоже закономерно и любая религия после ухода своего ачарьи-пророка переживает кризис преемственности и адаптации к новым условиям. ИСККОН не стал исключением из правил.

[Алексей Кузьмик]

Те, кто прошли через ритвик-инициацию, если они действительно учатся непосредственно у Прабхупады (как это делаем мы) - то должны быть погружены в 9 процессов бхакти (Кришна-катху и другие), а не только критиковать ИСККОНовцев, которые по милости Парампары имеют все возможности обучаться в бхакти. Процесс бхакти отбивает охоту критиковать, мы же вот не идем к ним на форумы почему-то... но здесь вынуждены отвечать.

Матаджи, я вот с ритвиками раз в жизни и то в Индии встречался, но честное слово, я уже самому черту готов служить если у него будет то о чем говорили БССТ и Шрила Прабхупада. Я пришел с Гаура Пурнимы только что, думал Враджендра Кумара застать, и мне хочется плакать. Я сидел за прасадом и пытался убедить брахмана ровесника своего, говорю, давай ролик запишем , соединим с проектом Венера органическую Варнашраму ( по принципу метаболизма клеток)плюс распишем Кришну, как социально-экономический Идеал, и будем с громкоговорителем в метро излагать частично и говорить название, по которому найти можно. Говорю давай вообще в принципе сотрудничать в достижении " 7 целей" , это же наш Ачария печатью заверил, это квинтесенция, без этого мы "асара" - бесполезные. Он знаете мне , что ответил : мне гуру посоветовал, астрологию и аюрведу изучать. Господи преданные, побойтесь Бога, вы на временной шкале индивидуализма с запрограммированной на ней смертью, любое действие в такой среде, даже покупка просто молока в магазине, по цепочке разрушает этот мир вместе с тысячей коров. Прабхупада в Конституции Ассоциации дал задачи.

"(G) Чтобы попытаться спасти людей индивидуально от ЦЕПИ ВИКТИМИЗАЦИИ, текущая тенденция в современной цивилизации действует во имя идеологии ложных чувств, чтобы человек снова мог быть свободной душой, действовать и жить свободно с духовным видением , Это возможно благодаря индивидуальному духовному посвящению, Дикше, когда человек может видеть все в Боге и Божестве во всем. "

(F) Помогать всякому и когда это возможно в строительстве социальной структуры на реальном фундаменте духовного прогресса и установлении мира и единства между людьми во всем мире.

Матаджи, я прошу, прощения, но духовная жизнь начинается с предания истинному Учителю. По традиции ученик полностью отдает свое тело в распоряжение Гуру и заботится о его теле и строго следует его практическим указаниям. Ученики Бхакти Сидханты Сарасвати тоже практиковали все 9 процессов, были очень влиятельными и у них было много учеников, но Прабхупада назвал их словом " асара" - бесполезными, бесплодными, так как они просто не создали GBC. В свою очередь Прабхупада дал нам задачи, выполнена ли хоть одна? Даже распространение книг Прабхупада назвал лишь подспорьем в реализации остальных целей. Есть у кого то из руководства план с расчетами и датами реализации этих целей? Об этом даже не говорят, и считают что это планы на следующие 5 тысяч лет, а мы будем заниматься бхаджаном или рассказывать как правильно совокупляться. Прабхупада сказал Исккон- это мое Тело. Есть ли метаболизм в этом деле, есть ли печень (ЯТРА)? Может ли оно родить или зачать бхакти иди чистого преданного? Одумайтесь, я прошу Вас. У нас есть весь расклад, вся конструкция варнашрамы, настоящей, научной, без бредовых идей о каких то там царях, и жирных спекулянтах. У нас есть Маяпур, где решится "молочная" проблемма, там не надо помещений и кормов для коров. Мы за две пятилетки полностью подчиним все сферы экономики , все СМИ. У меня на руках прайс с политическими постами и должностей судей по всей России, эти должности уже через посредников продают, власть уже продается даже не за бумагу, а электрические цифры, за ничто. Все есть у нас внутри, у клеток идеальная структура. Возьмите потратьте час времени, покопайтесь в греческой википедии, разберите слово "метаболизм", значение, этимологию и вы увидите, что лишь метаболизм приведет Вас к Кришне. Тут греческий шрифт не отражается. Я разобрал у меня получилось два смысловых предложения " Я клянусь бросать мяч между" и " я клянусь метать снаряд через" это смысл этимологических слов источников. Кому интересно https://www.facebook.com/alexey.bogatoff/posts/1783215068389674?pnref=story ( это вторая часть, там на странице есть и первая) Там же можете прочитать о "биологической дикше" - которая сразу наполняет возрастающим вкусом стабильным. Так же там есть о дифференциации клеток , в процессе которой реализуется фенотип ( сварупа) и все это бхакти, так как в нашем случае, мотив - удовлетворить Гуру.
Прабхупада за 10 лет , пол дела сделал, а нам уже помирать скоро, а мы все ковыряемся в носу, думая что за цветочки, и за наше шнык рам, у нас кто то вместо нас нашу аханкару заберет. Не заберет никто, Прабхупада на примере дерева показал. Пока математикой и биологией не будет ясно по полочкам ее не состоятельность ( иллюзия) нам доказана ( уже доказана). Давайте суетится, вспомните как преданные Чайтанью - Чаритамриту делали для Прабхупады и в каком экстазе они были. Давайте теперь мы сделаем свой подвиг и выполним все Цели.

[Игорь123]

И в чем тогда ваше стремление к истине,если вы упорно игнорируете свидетельства другой стороны?

Я буду стараться быть объективным и честным.Надеюсь на взаимность.


Но где слова Прабхупады о том, что мы должны сохранять систему ритвиков даже после его физического ухода?

Доказательство №1 :
Строки 1—3: Сатсварупа задаёт вопрос, касающийся проведения инициаций в будущем, — "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами". Какой бы ответ ни дал Прабхупада, мы знаем, он будет относиться именно ко времени после его смерти.

Строки 4—7: Прабхупада отвечает, что назначит некоторых учеников действовать в качестве "ачарьев-представителей", или "ритвиков". Ясно ответив на вопрос, Прабхупада замолчал. Он не пытается уточнить свой ответ.

Это аудиозапись ,выложенная в начале этой темы "Ритвик? Да."

Доказательство №2
Воспоминания Гаргамуни пр. : "......А затем, за месяц до своего ухода Прабхупада сказал в одной из бесед: «Сохраняйте эту систему. Это совершенная система. Если будете продолжать следовать этой системе, всё будет функционировать так, как сейчас»......"

Доказательство №3
Свидетельство ЕМ Гауридас Пандит дас (личный слуга Шрилы Прабхупады в 1977 г.): Одной из моих обязанностей, связанных со служением Шриле Прабхупаде, было заботиться о его саде и обмахивать его чамарой всё время, которое он проводил там каждое утро с рассвета до 9 утра. В это время он повторял джапу, слушал, как преданные пели бхаджаны или читали ему книги. Иногда секретарь, Тамал Кришна Госвами, читал письма от преданных. Шрила Прабхупада диктовал ответ, затем секретарь уходил, чтобы напечатать ответ на машинке, приносил и вновь зачитывал его, после чего Шрила Прабхупада утверждал и подписывал письмо.

5 июля Тамал спросил Шрилу Прабхупаду о некоторых преданных, которые хотели получить инициацию, поскольку в то время он получал множество рекомендаций от президентов храмов. Эта беседа состоялась в саду, когда я обмахивал Шрилу Прабхупаду.

Шрила Прабхупада ответил: «Завтра я назову несколько ритвик-ачарьев, которые будут инициировать учеников от моего имени, когда я покину планету».

Через день, 7 июля, Шрила Прабхупада действительно поименно назвал первых одиннадцать ритвик-ачарьев.


Вы читали выше в письме от Бхактивигйаны Госвами воспоминания Шри Натхаджи о словах Прабхупады о том, что Джаяпатака Свами станет известным гуру?

В этом случае - я должен ивыбрать - кому приоритетно я должен верить? Натхаджи пр. ,или Гаргамуни пр.Гауридпс Пандиту пр. и аудиозаписи слов Прабхупады, где он говорит о том ,что ритвик-ачарьи будут инициировать в будущем - "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами".

Вы не находите ,что степень авторитетности Натхаджи пр. и его опозиции - находятся в разных весовых категориях.
Я не говорю о том ,что Натхаджи пр. обманывает ,или ему все это приснилось,но вполне допускаю ,что он мог неправильно понять о чем идет речь. На этом основании я доверяю его словам меньше ,чем словам оппонентов.

Вопрос Вам. По ссылке : хронология размолвки по поводу авторитетности ритвик-системы между ТКГ с одной стороны и Гауридасом Пандитом пр.вместе с Яшодананданой пр. - с другой стороны. Кому Вы верите больше ? Ссылка :https://lektsia.com/4x803f.html


Преданные стали уходить из храмов не из-за новых дикша-гуру, а из-за того что они становились взрослее и стали создавать семьи.

Я не знаю о каком времени Вы говорите. Я говорю о том времени ,когда после признания ТКГ - весь мир узнал ,что Джи-Би-Си устроило сговор и обмануло весь ИСККОН ,что ,якобы, Прабхупада назначил после себя 11 дикша-гуру. Это был саммый массовый и катастрофический отток преданных из Движения на Западе. И на сегодня : в ИСККОН осталось всего 5% от всех иницированных учеников Прабхупады. И то ,что преданные сменили ашрам брахмачари и стали грихастхами - имеет относительно небольшой процент.

Причину указывает Гаргамуни пр :"..... Вот почему в 80-х годах начался хаос. Царил хаос, «пожар» в организации. Потому что мы изменили эту систему".
Гаргамуни пр. не разделяет Ваше предположение о том,что пожар случился потому ,что брахмачари женились и стали грихастхами.

Враджендра Кумар прабху. С праздником Вас. С Гаурапурнимой.
Вся наша ятра читает эту тему.
Независимо от того ,чем закончится дискуссия - Ваш вклад в проповедь в России впечатляет.
Спасибо Вам большое от всей нашей ятры. За открытость.
Не думаю,что нам следует делится на "своих" и "чужих". Мы тут вместе все - на одной подводной лодке.) Возможно и договоримся. Думаю ,что нас может спасти от будущих пожаров и штормов - только честность.

[Враджендра Кумар дас]

Кому Вы верите больше?

Я верю только в живые системы. Система ритвиков при Прабхупаде была живой, т.к. Прабхупада был тут же. С уходом Прабхупады в этой системе отпала необходимость, т.к. по этикету теперь ученики Прабхупады уже могли принимать своих учеников. Теперь эта некогда живая система, умерла, т.к. ушедший из этого мира человек больше не связан с этим миром никакими обязательствами. А Гуру - это обязательства. Зачем бы Прабхупада вообще говорил о том, что при живом дикша-гуру его ученики не могут инициировать, если вообще не планировалось, что они будут инициировать?
ВСе это уже по третьему кругу пошло. Одно и то же. Время покажет, какая система более жизненная.

[Варган]

Доказательство №1 :
Строки 1—3: Сатсварупа задаёт вопрос, касающийся проведения инициаций в будущем, — "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами". Какой бы ответ ни дал Прабхупада, мы знаем, он будет относиться именно ко времени после его смерти.

Строки 4—7: Прабхупада отвечает, что назначит некоторых учеников действовать в качестве "ачарьев-представителей", или "ритвиков".

Несмотря на двойную формулировку вопроса Шрила Прабхупада отвечает лишь на первую часть вопроса: об инициациях в будущем. Это видно из следующего: Строка 5 "После того как это решится, я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве ачарьи-представителя". Строка 11 - "Такова формальность, потому что в моём присутствии не следует становиться гуру". То есть он прямо поясняет, что его ответ о ритвиках (ачарьях-представителях) относится к тому времени, когда он жил на планете.


Доказательство №2
Воспоминания Гаргамуни пр. : "......А затем, за месяц до своего ухода Прабхупада сказал в одной из бесед: «Сохраняйте эту систему. Это совершенная система. Если будете продолжать следовать этой системе, всё будет функционировать так, как сейчас»......"

При всём уважении к Гаргамуни прабху, хотелось бы услышать аудиозапись той беседы, о которой он упоминает.

[Валентин Шеховцов]

Зачем Прабхупада перевел Нектар Наставлений, если этот Нектар недостижим для читателей? И почему эта недостижимость не описана в комментариях?

Текст первый
Уравновешенный человек, способный контролировать свою речь и ум, сдерживать гнев и укрощать побуждения языка,
желудка и гениталий, достоин принимать учеников повсюду в мире

Комментарий
Тот, кто в совершенстве овладел методами обуздания чувств в сознании Кришны, может стать истинным духовным учителем.

Текст третий
6) идти по стопам предшествующих ачарьев

Снова недостижимо и снова не разъяснено? Идти иным путём, не по стопам предыдущих ачарьев следует лишь в одном элементе - дикше?
Т.е 6-е изречение не верно? Но как быть с примером Бхактисиддхаанты Сарасвати принявшим дикшу в 1901 и Прабхупадой в 1933? Переписать историю?

Есть подобное в христианстве:
Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков (всё Священное Писание Ветхого Завета). Не отменить Я пришел, а исполнить.
Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Всё это сбудется!

[Игорь123]

Несмотря на двойную формулировку вопроса Шрила Прабхупада отвечает лишь на первую часть вопроса: об инициациях в будущем. Это видно из следующего: Строка 5 "После того как это решится, я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве ачарьи-представителя". Строка 11 - "Такова формальность, потому что в моём присутствии не следует становиться гуру". То есть он прямо поясняет, что его ответ о ритвиках (ачарьях-представителях) относится к тому времени, когда он жил на планете

Это называется жонглирование разными предметами обсуждения ,взятыми из разных частей разговора. В дискуссии обсуждаются два предмета :

Предмет 1 :

(1) Satsvarupa: Then our next question concerns initiations in the future,
(1) Сатсварупа: Тогда наш следующий вопрос касается инициаций в будущем,

(2) particularly at that time when you are no longer with us.
(2) в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами.

(3) We want to know how a first and second initiation would be conducted.
(3) Нам хотелось бы знать, как будут проводиться первая и вторая инициация.

(4) Prabhupada: Yes. I shall recommend some of you.
(4) Прабхупада: Да. Я порекомендую некоторых из вас.

(5) After this is settled up I shall recommend some of you to act as officiating acarya.
(5) После того, как это решится, я порекомендую некоторых из вас действовать в качестве ачарьи-представителя.

(6) Tamal Krishna: Is that called ritvik acarya?
(6) Тамал Кришна: Это называется ритвик-ачарья?

(7) Prabhupada: Ritvik. Yes.
(7) Прабхупада: Ритвик. Да.

Мое понимание : Прабхупада четко отвечает на четко поставленный вопрос. Прапбхупада понял вопрос полностью и отвечает на него полностью. Прабхупада ,думаю услышал : "....в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами" и учел в ответе эту особенность.

Предмет 2 :
(11) - Такова формальность, потому что в моём присутствии не следует становиться гуру.
(12) Поэтому от моего имени. По моему приказу.
(13) НО по моему приказу.

Здесь возможны множества субъективных интерпретаций (Жаль, если на все оставшиеся 10 тыс. лет) Мое мнение отличается от мнения ритвиков - Да ,здесь Прабхупада допускает то ,что его последователи могут быть дикша - гуру после его физического ухода.

Но этот предмет наставлений Прабхупады имеет продолжение. Прабхупада ставит условие ,когда это будет возможно :

(24) Когда я прикажу : "Ты стань гуру" - он станет настоящим гуру. Вот и все.
(25) ОН становится учеником моего ученика. Вот так.

Допускаю,что на тот момент этот вопрос для Прабхупады еще был открыт и Прабхупада допускал возможность уполномочить кого-либо давать дикшу. НО вот только такого приказа ("Ты стань гуру") по сегодняшний день не обнаружено в архивах истории ИСККОН.

Последним приказом является приказ Прабхупады стать ритвик-гуру ,причем "в особенности того времени, когда Вас уже не будет с нами".

[Валерий О.С.]

Повторю некоторые мои вопросы оставшиеся пока без ответа:

1. Зачем назначать 11 особых ритвиков ,если ритвиков на тот момент было и без того достаточно .Практически любой брахман или президент храма мог быть ритвиком, это сотни ритвиков , и зачем среди сотен ритвиков выделять 11,по сути таких же ритвиков .

2. Когда Прабхупада сказал : ..у меня будут миллионы учеников... то что именно он имел в виду?

3. По сути всё доказательство реальности ритвик-системы строится на одном двусмысленном вопросе Сатсварупы и на одном двусмысленном ответе Прабхупады ??? ( и кстати , а зачем "заговорщики" сохранили эту аудиозапись?:doom: )))

[Игорь123]

Повторю некоторые мои вопросы оставшиеся пока без ответа:

А Вы кого спрашивали?

Интересное воспоминание ученика Прабхупады :

"В 1972 году, когда Прабхупада давал серию лекций по "Нектару преданности" во Вриндаване в течение месяца, мне не давала покоя одна мысль. Когда я пришел в Движение, меня учили, что система парампары подобна цепочке, и если ты не инициирован, если не присоединился к этой цепи, ты не сможешь вернуться домой, к Богу. Я думал: "Мы распространяем так много книг, но если люди, читающие их, не инициированы, неужели они не смогут вернуться обратно к Богу?"

Итак, в один из дней я шел вслед за Прабхупадой из самадхи Рупы Госвами, где он прочитал лекцию, и прямо перед входом во внутренний двор я сказал Прабхупаде: "Мы распространяем так много книг, но если люди не инициированы, неужели они не смогут вернуться обратно к Богу?" Прабхупада повернулся, посмотрел мне прямо в глаза и сказал: "Просто читая мои книги, они становятся инициированными". Я подумал: "Это поразительный пример сострадания". "

Из воспоминаний Брахмананды даса, одного из первых учеников Шрилы Прабхупады.

[Варган]

Это называется жонглирование разными предметами обсуждения ,взятыми из разных частей разговора. В дискуссии обсуждаются два предмета :
Пропишите весь разговор до 13 строки и всем будет ясно, что это единая часть разговора, а не две разные части. Шрила Прабхупада поясняет в 11-й строке, почему он назначает лишь своих представителей (ритвиков), действующих от его имени и по его приказу - потому что в его присутствии не следует становиться настоящим гуру.

[Валерий О.С.]

Пропишите весь разговор до 13 строки и всем будет ясно, что это единая часть разговора, а не две разные части. Шрила Прабхупада поясняет в 11-й строке, почему он назначает лишь своих представителей (ритвиков), действующих от его имени и по его приказу - потому что в его присутствии не следует становиться настоящим гуру.
И всё таки, зачем было этих 11 ритвиков вообще назначать?
Прабхупада уходит, остаются его ученики -санньяси , они потом сами становятся гуру.

[Варган]

И всё таки, зачем было этих 11 ритвиков вообще назначать?

Прочтите письмо от 9 июля 1977 г., там написано: в прошлом президенты храма обращались напрямую к Шриле Прабхупаде, рекомендовали новых учеников, а сейчас Шрила Прабхупада назвал 11 представителей, к любому из которых должны были обращаться президенты храмов чтобы рекомендовать новых учеников, и эти представители принимали преданного в ученики Шрилы Прабхупады, и давали имя, но действовали от имени Шрилы Прабхупады; получив письмо от одного из 11 ритвиков о приёме в ученики и даче духовного имени, президент храма должен был провести огненную ягью, как и раньше.

[Валерий О.С.]

Прочтите письмо от 9 июля 1977 г., там написано: в прошлом президенты храма обращались напрямую к Шриле Прабхупаде, рекомендовали новых учеников, а сейчас Шрила Прабхупада назвал 11 представителей, к любому из которых должны были обращаться президенты храмов чтобы рекомендовать новых учеников, и эти представители принимали преданного в ученики Шрилы Прабхупады, и давали имя, но действовали от имени Шрилы Прабхупады; получив письмо от одного из 11 ритвиков о приёме в ученики и даче духовного имени, президент храма должен был провести огненную ягью, как и раньше.
Спасибо.Разъяснили.

[Игорь123]

Пропишите весь разговор до 13 строки и всем будет ясно,

Я завидую всегда всем ,кому всегда все ясно.На мой непросвещенный взгляд - ясно не все.

Летели по небу два крокодила : один -зеленый, другой - в Африку. Чего тут непонятного? Всем все ясно.Не так ли? Шутка.

А если серьезно ,то эти наставления Прабхупады можно трактовать по разному ,так как в них содержатся противоречивые фразы - взаимоисключающие. Думаю,это происходит из-за неопределенных терминов ,что не научно и дает возможность для буйных фантазий. Я всегда был против ,когда преданные спорят ,или обсуждают что нибудь ,не договорившись о терминах : такое впечатление ,что спорят два инопланетянина - и каждый о своем.
Термины нудно определять : гуру, дикша, бхакти,шикша,ритвик........и прочее.
Ведь сколько времени можно было бы сэкономить ,не нажимая лишний раз кнопки и сохранив время.

И что мы делаем сейчас - пытаемся понять настроение Прабхупады,его эмоции,переживания .... и в конце концов,таким образом, его волю.

Теперь по существу (как я понимаю) :
Если читать с первой (1) строки по седьмую (7) - то Прабхупада говорит ,что оставит после своего ухода ритвиков.
Если читать с (8) строки по (11) ,то Прабхупада зачем-то (непонятно для меня) противоречит сам себе и говорит о том ,что после его ухода - его ученики могут стать дикша-гуру.
Если читать строки (24) и (25), то В них Прабхупада ставит условие ,при котором ,его ученики могут стать дикша-гуру : " Когда я прикажу : "Ты стань гуру" - он станет настоящим гуру. Вот и все."
Здесь еще один неопределенный термин -"настоящий гуру". Это кто - дикша-гуру ,или ритвик-гуру? И когда был приказ : всем ученикам стать гуру, или приказ должен быть личным?
Надо будет попробовать посмотреть на этот диалог под некоторым другим углом - попросить у пуджари бутылочку-другую варуния после праздника.Авось проясниться?Шучу. Мне жаль и Вас и себя.Давайте подождем.

Думаю, Прабхупада после этой беседы несомненно давал полные и точные разъяснения. Ведь до его ухода оставалось еще время и вопрос этот имел первостепенную важность. Где записи этих бесед ? где свидетели? почему противоречивые оценки? Я не знаю. Могу лишь предполагать. Но сейчас не стану. Меня удручает даже то - что ситуация сложилась таким образом.

[Валерий О.С.]

Есть даже книга "Сто заблуждений ритвиков":

....Тамал Кришна: Васудева – это Деоджи Пунджа. Он основатель наше-го.… Он строит храм на Фиджи.

Прабхупада: Сколько сейчас членов Джи-Би-Си?

Тамал Кришна: Двадцать три.

Прабхупада: Итак, добавьте его. Членов Джи-Би-Си не следует менять.

Сатсварупа: Но тогда, в случае, если какой-нибудь действующий член Джи-Би-Си уходит, либо потому…

Прабхупада: Должен быть избран другой.

Сатсварупа: Голосованием действующих членов Джи-Би-Си. Затем наш следующий вопрос касается инициаций в будущем, в частности в то время, когда вас больше не будет с нами. Мы хотим знать, как должны проводиться первая и вторая инициации.

Прабхупада: Да. Я порекомендую некоторых из вас. Когда все это ула-дится, я порекомендую некоторых из вас в качестве ритуальных ачарьев.

Тамал Кришна: Это называется ритвик-ачарья?

Прабхупада: Ритвик, да.

Сатсварупа: Тогда каковы отношения того, кто дает инициацию, и то-го…

Прабхупада: Он гуру. Он гуру.

Сатсварупа: Но он делает это от вашего имени.

Прабхупада: Да. Такова формальность. Поскольку при моей жизни че-ловек не должен становиться гуру, он действует от моего имени, по мое-му указанию… Амара агйайа гуру хана. Стань настоящим гуру, но по моему приказу.

Сатсварупа: Поэтому они также могут считаться вашими учениками.

Прабхупада: Да, они ученики. Почему считаться? Кто?

Тамал Кришна: Нет, он спрашивает об этих ритвик-ачарьях, они со-вершают ритуалы, дают дикшу. Их.… Чьими учениками являются люди, которым они дают дикшу?

Прабхупада: Они его ученики.

Тамал Кришна: Они его ученики.

Прабхупада: Того, кто инициирует. Он духовный внук.

Сатсварупа: Да.

Тамал Кришна: Это ясно.

Сатсварупа: Затем у нас есть вопрос…

Прабхупада: Когда я приказываю: «Становись гуру», он становится официальным гуру. Вот и все. Он становится учеником моего ученик....(с)

По моему тут всё ясно. Прабхупада говорит, что они становятся учениками этих 11.

[Валерий О.С.]

....Термин «ритвик-ачарья» здесь вводит Тамал Кришна Маха-радж. Слово «ритвик» играет огромную роль в аргументах ритвик-вади, но они дают этому слову ложное определение. В «Последнем приказе»1 говорится: «Ритвики, по определению, не являются теми, кто дает инициацию».

В санскритских словарях и в книгах Шрилы Прабхупады сло-ву «ритвик» не дается таких определений, как «представитель» или «тот, кто не дает инициаций» или что-либо в этом роде. Ритвик – значит священник, и если заглянуть в книги Шрилы Прабхупады, этому слову «ритвик» снова и снова дается такое определение. Фак-тически, в следующем отрывке Шрила Прабхупада скажет, что че-ловек, которого называют ритвиком, является гуру. Шрила Прабхупада вовсе не имеет ввиду, что «ритвик» означает «предста-витель». Шрила Прабхупада много раз сам проводил огненное жертвоприношение, и в этих случаях он действовал и как ритвик (ритуальный священник), и как инициирующий гуру, но не как представитель.

Конечно, иногда священник может действовать как предста-витель, как и любой другой, и в более поздней беседе Шрила Прабхупада указывает Хамсадуте действовать в качестве ритвика-представителя. Но нельзя игнорировать все остальные примеры то-го, как Шрила Прабхупада использует слово «ритвик». В настоящей беседе Шрила Прабхупада и вовсе не упоминает об инициациях че-рез представителя, хотя бы даже в связи со словом «ритвик».

Однако, кажется, будто Тамал Кришна Махарадж считает, что «ритвик» означает «представитель», и его вопрос показывает, что члены Джи-Би-Си были готовы принять все, что бы ни сказал Шри-ла Прабхупада, даже если бы он сказал им стать его представителя-ми после его ухода. Фактически, это они, а не Шрила Прабхупада, выдвинули идею об инициации через представителя. Это опровер-гает обвинение в том, что те преданные, которые приняли на себя ответственность быть гуру, с нетерпением ожидали своего выхода на сцену или незаконно захватили это положение.

Тамал Кришна Махарадж уже показал готовность членов Джи-Би-Си принять любой ответ. Ученики продолжают задавать

вопросы, желая прояснить слова своего гуру. И в конце обсужде-ния, когда они уже готовы перейти к другому вопросу, Шрила Прабхупада сам возвращается к этой теме, чтобы дать окончатель-ные указания. На это ритвики говорят, что вызывает подозрения не цельный ответ, идущий по всей беседе. Но как еще открывается знание? Неужели в Гите 2.11 раскрывается все знание? Или же от-вет открывается постепенно на протяжении беседы? Долг ученика – просить ясных указаний гуру, и никто не может обвинять его за это.

«Нужно не только смиренно внимать духовному учителю, но и получить от него ясное представление о духовной науке, став его сми-ренным слугой и задавая ему вопросы».

Бг 4.34 комментарий

«Если ученик не может понять утверждение священных писаний или какого-нибудь святого, он высказывает свои сомнения духовному учителю, и тот рассеивает их. Так мы должны прогрессировать».

Монреаль, 9 июля 1968 года

Слова Шрилы Прабхупады - шастры, и не принимать эту бе-седу – это то же самое, что не принимать главу Бхагавадгиты.

Продолжение беседы от 28 мая:

Сатсварупа: Тогда каковы отношения того, кто дает инициа-цию, и того…

Прабхупада: Он гуру. Он гуру.....(с)

[Валерий О.С.]

....В «Последнем приказе» говорится: «Обсуждая философские и административные вопросы, касающиеся его положения как ачарьи, Шрила Прабхупада неизменно говорил о себе в третьем лице», то есть когда Шрила Прабхупада говорил о себе, он не говорил «я», как это делают люди, но говорил «он», и это было его манерой. Другими словами они утверждают, что, когда Шрила Прабхупада хотел сказать «Я твой гуру», он неизменно говорил «Он твой гуру», оставляя сбитого с толку ученика гадать, что он имел в виду.

Но Шрила Прабхупада говорил таким образом редко, если вообще говорил. Когда он говорил о духовном учителе в общем, он говорил в третьем лице, а когда он говорил о себе, он говорил от первого лица, как это делают все. Чтобы убедиться в этом, доста-точно просто взглянуть на его письма и беседы в «Фолио». Ритвики утверждают, что Шрила Прабхупада говорил ясно в важных вопро-сах (мы все согласны), но продолжают говорить, что говоря «он», он имеет в виду «я».

Слишком удобный аргумент. Берешь любое слово, придаешь ему удобное для себя значение, и Шрила Прабхупада «говорит» все, что хочешь. «Он» означает «я». Почему бы тогда «черному» не быть «белым»? Или, например: «Когда Шрила Прабхупада говорит «Кришна», он имеет в виду «Дарвин»? Кто может сказать, чем все это может закончиться?

Шрила Прабхупада использует слово «я» по отношению к се-бе. Ритвики говорят, что Шрила Прабхупада иногда говорил «я», а порой «он» даже в одно и то же время. Если ритвик-вади полагают, что Шрила Прабхупада пользуется языком настолько неточно и за-путанно, как они могут придавать такое огромное значение одному единственному слову в письме от 9 июля?

Чтобы подвергнуть предположение ритвик-вади дальнейшей проверке, давайте возьмем этот отрывок беседы и заменим в нем «он» на «я», а также «ачарья» на «представитель».

Сатсварупа: Тогда каковы отношения того, кто дает ини-циацию, и того…

Прабхупада: Я гуру. Я гуру.

В этом случае Шрила Прабхупада и вовсе не ответил бы на вопрос. Он просто объявил бы себя гуру и не дал никакой информа-ции о «том, кто дает инициацию». Ритвик-вади могут возразить, что «тот, кто дает инициацию», это, в действительности, сам Шрила Прабхупада, но тогда Шрила Прабхупада просто сказал бы, что он является гуру тех, кого инициирует, о чем Сатсварупа Махараджа уже знает. Когда Сатсварупа Махарадж говорит о «том, кто дает инициацию», он говорит не о Шриле Прабхупаде, а о человеке, ко-торый будет совершать церемонию или брать на себя заботу о но-вых учениках после ухода Шрилы Прабхупады. В этом вся суть бе-седы. Неужели мы должны думать, что Шрила Прабхупада не по-нимает, о чем здесь говорит каждый из участников беседы?

Шрила Прабхупада созвал членов Джи-Би-Си не для того, чтобы просто сказать им, что он является гуру тех, кого иницииру-ет. Он вызвал их для того, чтобы ответить на их вопросы о том, что им делать после его ухода. Версия ритвик-вади, что Шрила Прабхупада говорит «он», имея в виду «я», превращает беседу в бессмыслицу. Позднее этот момент станет еще более очевидным. Слова Шрилы Прабхупады – «Он гуру» – буквально означают, что его ученики будут гуру после его ухода......(с)

[Валерий О.С.]

Ссылка на всю книгуhttps://vk.com/doc309541372_447846103?hash=3bfaa0c0bbea7fdc17&dl=e96585b429d510fcf1

[Валентин Шеховцов]

У меня недавно случайно завязалась перепалка с ритвиками, с представителями философии ритвиков. Один человек попросил меня дать какие-то аргументы и я не стал перечислять бессмысленных аргументов, уже тысячу раз перепетых относительно того слова или другого слова в беседах Шрилы Прабхупады 1977 года. Я привел простой аргумент: если ритвики считают себя последователями Шрилы Прабхупады, почему они ничего не делают из того, что Шрила Прабхупада хотел? Не распространяют его книг, не ходят на харинамы, не проповедуют? Не делают ничего, кроме внутренней склоки какой-то.

В ответ на мой вызов поступило длинное-длинное опровержение от Кришна-канты Десая с пунктами, как я и ожидал, там было по каждому предложение моему было много-много пунктов опровержений, много тумана. И суть, – послушайте очень внимательно, это опровержение – самое лучшее опровержение самой же философии ритвиков. Потому что суть его опровержений сводилась к тому, что я пытаюсь перейти на личности и пытаюсь сказать им, что вы, дескать, ничего не делаете, поэтому ваша философия неправильная. Аргумент, который он привел: если пьяница говорит, что Кришна – Верховная Личность Бога, это еще не значит, что это утверждение не правильное. Чувствуете, какая подмена происходит? Мы можем отныне говорить, что мы последователи Шрилы Прабхупады. Они все время бьют себя кулаком в грудь и говорят: „Только мы последователи Шрилы Прабхупады, мы одни признаем его духовным учителем!” и при этом не делать ровным счетом ничего из того, что он говорил и все равно оставаться его последователями. „Потому что мы говорим истину, потому что он – единственный духовный учитель.”

Это как раз тот самый обман, который духовный учитель в ученике должен остановить. Практически человек говорит: „Мы снимаем с себя всякую ответственность за все, что бы то ни было – за наше поведение, за наш образ жизни, за все остальное, мы можем делать отныне все, что угодно. Главное, что мы считаем, что Шрила Прабхупада духовный учитель, поэтому мы правы! Все остальные не правы, пусть они вывернутся на изнанку, пусть они делают все, что угодно, делают какие угодно жертвы ради служения Шриле Прабхупаде, они не его последователи, потому что они формально не признают его единственным духовным учителем. Мы его последователи, мы признаем его!” В чем это проявляется? В дырке от бублика. В том, что мы говорим, что мы самые верные.

Это тот самый обман, ради которого духовный учитель нужен нам, чтобы поймать нас на этом. Потому что человек будет пытаться обмануть сам себя в том числе. У человека всегда будет желание так или иначе пойти по пути наименьшего сопротивления. Посмотрите, какая удобная философия: „Мы единственно правильные, мы единственные последователи Шрилы Прабхупады, место в духовном мире нам обеспечено, при этом мы можем не делать ровным счетом ничего. Все остальные ошибаются, мы правы!” Это обман, типичный обман, но нам нужен человек, чтобы поймать нас на этом обмане, потому что сами мы никогда этот обман в себе не сможем различить! Кто-то со стороны должен сказать: „Ты врешь.” Потому что на самом деле что значит обусловленное существование в этом мире? Обусловленное существование в этом мире означает обман. “Шримад-Бхагаватам” начинается с этих слов Вьясадева, дхарма кайттава проджитах, парамо нирматсаранам сатам – отсюда все ложные, все обманные, все мошеннические дхармы изгнанны полностью.

Шрила Шридхар Свами, объясняя этот стих и объясняя слово пра уджита (пра уджита значит изгнана полностью), говорит, что из “Шримад-Бхагаватам” изгнан весь этот обман, который заключается в дхарме, артхе, каме и даже в мокше. Он говорит, что приставка пра, полностью выгнана, говорится, что эгоистические желания, вплоть до мотива освобождения изгнанны оттуда. Мы все хотим только этих 4-х вещей. На самом деле мы хотим не 4-х вещей, мы хотим двух вещей всего: артхи, денег, и камы, материальных наслаждений. Есть горстка людей, которые хотят дхармы, хотят быть праведными, чувствовать себя хорошо: „Я все обряды исполняю.” Есть небольшое количество людей с несколькими планетами в 12 доме, которые хотят освобождения, мокши. Большая часть людей хотят артхи и камы, только двух этих вещей. И то, и другое, и третье, и четвертое, вплоть до четвертого – обман. Все это – ложные мотивы. Потому что в конце концов в центре стою я, я хочу этого для себя. Я хочу освобождения для себя, я хочу материального благосостояния для себя, я хочу материальных наслаждений для себя, я хочу быть праведным, чтобы чувствовать себя хорошо, чтобы я был уверен в себе, чтобы я чувствовал себя в безопасности. Духовный учитель нужен нам для того, чтобы этот обман в нас показать. Для того, чтобы вывести его наружу. Для того, чтобы мы не обманывали себя, для того, чтобы мы перестали быть эгоистами до мозга костей. Без этого невозможно ничего на пути бхакти, потому что бхакти значит:

анйабхилашита-шунйам

джнана-кармадй-анавртам

анукулйена кршнану-шиланам

бхактир уттама

Идеал бхакти значит, что я не хочу ничего для себя. Идеал бхакти значит я хочу только для Кришны. Как я могу потренироваться или порепетировать себя в этом? – В отношениях с духовным учителем. Ровно настолько, насколько я могу отложить свой собственный эгоизм в отношениях с духовным учителем, я смогу доказать, что я действительно хочу бхакти, а не чего-то еще. В этом, собственно роль духовного учителя. Духовный учитель нужен нам для того, чтобы мы видели перед собой пример человека, который искренне старается идти по пути бхакти и сами следовали этим же путем и видели как человек может быть счастливым на этом пути, абсолютным счастливым. Чем дальше он прошел на этом пути, тем он счастливее он становится. Почему нам так страшно идти по этому пути, почему нам так страшно отложить все это? Именно потому что я уже говорил, у нас есть этот изначальный страх и мы не верим, что если мы отложим свою защиту, снимем с себя доспехи своего ложного эго, мы будем счастливыми и что нас не нужно будет никому защищать. Духовный учитель показывает нам, что можно идти смело, ничего не боясь, не оглядываясь по сторонам, идти по пути бхакти и быть абсолютно счастливым и дарить счастье всем остальным.

В этом смысле отношения с живым духовным учителем очень важны. Кто-то говорит: нужен духовный учитель только према-бхакта. Если он према-бакта, то так и быть, я его приму своим духовным учителем, из одолжения. Если он чуть-чуть ниже, если он на уровне бхавы, уже надо подумать десять раз. Если он на уровне ништхи, то можно его растоптать и плюнуть на него, кто он такой? Для меня, каништха-адхикари, мне нужен только према-бхакта! Но на самом деле нам нужен человек, который будет нас учить. Это главное. Если человек готов засучить рукава и учить нас, тыкать нас в то, что у нас есть какие-то проблемы и если он находится на том уровне, с которого он может нас учить и показывать нам наши проблемы, этого достаточно. Потому что есть люди, которые находятся на очень высоком уровне, на уровне уттама-адхикари, но они не готовы учить других. Большая часть таких людей не готовы учить других людей. Более того, мы сами не готовы к тому, чтобы принимать их уроки, они слишком преждевременны для нас. Независимо на каком уровне находится духовный учитель, Шрила Прабхупада говорил, если он честен, если он ровно настолько честен, чтобы самому идти по пути преданного служения до конца и очень искренне и помогать другим делать это, его нужно принимать как духовного учителя, оказывать ему все почести и пытаться вступить с ним в отношения, которые будут репетицией наших отношений с Кришной, пытаться находиться с ним именно в этих отношениях, в отношениях любви и полного предания, в отношениях, когда наше ложное эго выключено и не работает.

В этом наше огромное преимущество, то, что у нас такая возможность есть. У нас есть возможность вступать в эти отношения и таким образом реально, конкретно изменять что-то в себе. Если этих отношений не будет, ничего ровным счетом в нашем сердце не поменяется. Пытаться без духовного учителя изменить себя – это все равно что пытаться тащить самого себя за волосы из болота. Если я тону и при этом очень яростно сопротивляюсь, что со мной будет происходить? Я буду тонуть еще быстрее. Нужен человек, который стоит на твердой поверхности, который протянет мне руку и будет тянуть меня, а я при этом буду отбиваться от него, кусать его за эту руку. Сопротивляться, говорить: „Оставь меня в покое! Дай мне утонуть в моем болоте.”

Бхакти – это простой, Шрила Прабхупада часто говорил, простой путь по форме. По форме он самый простой. Что касается формы или каких-то формальных вещей, которые мы должны делать, то это очень просто. Но бхакти самый сложный путь на самом деле, йога гораздо проще, потому что йога не требует полного предания. Йог может оставлять свое ложное эго, более того, йога питает ложное эго. Все остальные пути так или иначе помогают нам сохранить свое ложное эго. Бхакти такая сложная, потому что нам нужно полностью вылезти из своей скорлупы, остаться полностью беззащитными и остаться тем, кем я есть, маленьким таким, гораздо меньше, одна десятитысячная часть кончика волоса, и сказать: „Кришна, я ничто без Тебя! Я ноль, я ничто без отношений с Тобой.” Это несколько слов. Мне надо уже идти на другую лекцию, Чайтанья Чандра Прабху расскажет дальше все остальное.

Вопрос: Какие могут быть формулы или способы воздействия учителя на ученика?

Ответ: Разные могут быть способы воздействия. Он может его прямо ругать, может ругать не прямо, может рассказать про него лекцию целую, не называя его имени. Может написать ему письмо. Может просто посмотреть на него … Он посмотрит на нас и мы почувствуем на себе его взгляд. Может просто улыбнуться нам. Этого будет уже достаточно. Может обнять нас, похлопать по голове. Есть разные способы воздействия … Все зависеть от ученика и от учителя.

Вопрос: А медитация духовного учителя способна как-то …

Ответ: Может. Духовный учитель может молиться за нас. Он постоянно это делает, он молится за своих учеников, за то, чтобы ученики стали ближе к Богу, чище, чтобы преграды на их пути ушли…

Бхакти Вигьяна Госвами, Отношения с духовным учителем, 8.02.2009
Полностью http://folio.goswami.ru/?p=1779

[Валерий О.С.]

....Наконец, есть свидетельства самих членов Джи-Би-Си. Его Святейшество Джаяпатака Свами пишет:

«Я лично присутствовал на той встрече Джи-Би-Си в мае 1977 го-да. Хотя меня не было в комнате в числе делегации из пяти членов Джи-Би-Си, когда были заданы эти вопросы, и Шрила Прабхупада отвечал на

них, я слышал доклад делегатов в последующих расспросах и отчетах, которые давались всему Совету Джи-Би-Си после даршана. Было только одно понимание того, чего хотел Шрила Прабхупада. Это было записано коротко и ясно в Книге протоколов Джи-Би-Си. Все присутствовавшие члены Джи-Би-Си подписали Книгу протоколов, принимая наставления Шрилы Прабхупады. В последующие дни все обсуждения с членами Джи-Би-Си, которые были в комнате со Шрилой Прабхупадой, привели к тем же самым выводам. В те дни у нас не было привычки заново про-слушивать записи Шрилы Прабхупады и анализировать его утвержде-ния; поскольку они были свежи в памяти. После беседы с ним мы при-шли к одному и тому же выводу, поэтому прослушивать записи повтор-но просто не было смысла. Говорить, что Шрила Прабхупада сказал что-то другое, что Его Божественная Милость не давал этих наставлений, и говорить, что теперешняя система инициаций не обоснована – просто способ отвлечь внимание и пустить пыль в глаза. Шрила Прабхупада дал наставления и хотел, чтобы все мы следовали этим наставлениям. Чтобы наставления имели силу не обязательно их повторять многократно. Кро-ме этого, вся жизнь Шрилы Прабхупады говорит только о парампаре. Он никогда не говорил о системе инициаций через ритвиков как способе распространения сознания Кришны после того, как духовный учитель завершает свои видимые игры в этом мире.

Шрила Прабхупада сказал мне и многим санньяси, что каждый санньяси имеет право принимать учеников. Этикет таков, что не следует принимать учеников при жизни дикша-гуру. Поэтому мы не должны были принимать учеников, пока Шрила Прабхупада физически был с нами. Шрила Прабхупада всегда говорил, что он хотел, чтобы его учени-ки принимали учеников и продолжали ученическую преемственность. Его наставления 28 мая просто подтверждают то, чему Шрила Прабхупада учил всю свою жизнь...(с)

[Валерий О.С.]

...«Отныне» означает что-то вроде «в предсказуемом будущем» или «пока не будет сообщено дальнейшее». Моим служением было вдохновлять Шрилу Прабхупаду, пережить его болезнь. Я прилагал все усилия, как в разговорах с ним, так и в переписке, чтобы иметь позитивный настрой в отношении его выздоровления и фактического руководства Движением Сознания Кришны в здоровом состоянии. На самом деле, я верил, что это в точности должно было произойти, и до последних дней я никогда не думал иначе. Поэтому слово «отныне», да и, фактически, все письмо, никоим образом не имеет отношения к ситуации после ухода Шрилы Прабхупады, ситуации, к которой я не был подготовлен, чтобы думать о ней. Прабхупада уже обращался к этой ситуации в беседе от 28 мая, о чем я вкратце упоминаю в начале своего письма.

3) Было ли какое-то сопроводительное объяснение этому письму, данное вами Шриле Прабхупаде, когда вы читали ему письмо для утверждения, и способное пролить больше света на то, как в данном контексте Шрила Прабхупада понимал выражение «отныне»?

Да, в том смысле, что Шрила Прабхупада рассматривал это письмо как административный документ, устанавливающий порядок

того, как новые ученики могли продолжать получать инициацию во время его болезни, а не как план того, каким образом должна продолжаться ученическая преемственность после его ухода. Хотя у меня нет конкретных воспоминаний о подобном сопроводительном объяснении, между нами тогда, несомненно, был какой-то разговор в рамках того, что мы обсуждали в саду днем раньше.

Надеюсь, это немного проясняет положение вещей.

Харе Кришна.

Ваш слуга, Тамал Кришна Госвами»......(с)

[Валерий О.С.]

Например, можно заявить следующее:

«Шрила Прабхупада наверняка предвидел, что с браками и гурукулами будет так много проблем, поэтому на самом деле он не хотел, чтобы в ИСККОН был грихастха-ашрам или школы»…

«Шрила Прабхупада наверняка предвидел, что многие храмы столкнутся с проблемами управления и поддержания, поэтому на самом деле он не хотел, чтобы в ИСККОН были храмы»…

«Шрила Прабхупада наверняка предвидел, что будут сложно-сти с защитой коров, поэтому на самом деле он не хотел, чтобы в ИСККОН действовала программа защиты коров»…

И так далее, список может продолжаться и продолжаться.

Другими словами, ритвик-вади игнорируют желание, выска-занное Шрилой Прабхупадой, и выдают свои выдумки за указания Основателя-ачарьи. Истинные последователи придерживаются наставлений гуру и направляют свои усилия на исполнение желания своего гуру, не взирая на проблемы и препятствия. Так зачем ука-зывать только лишь на сложности или неудачи, с которыми столк-нулись некоторые личности, выполняя служение в качестве духов-ных учителей?

Вот слова Шрилы Прабхупады:

«Что касается назначения, духовный учитель уполномочивает каждого из своих учеников. Но исполнение этого приказа зависит от са-мого ученика: сможет он выполнить его или нет».

Сан-Диего, 29 июня 1972 года

[Игорь123]

Другими словами, ритвик-вади игнорируют желание, выска-занное Шрилой Прабхупадой, и выдают свои выдумки за указания Основателя-ачарьи.

Выдали "свои выдумки за указания Основателя-ачарьи " - Джи-Би-Си в резолюции 1977 года и Сатсварупа пр. в книге "Прабхупада Лиламрита". Случился групповой сговор и они коллективно соврали всему мировоиу ИСККОН ,что Прабхупада ,якобы, назначил после себя 11 дикша-гуру.
Это вранье - позор в нашей истории ИСККОН.

Спрашивается : так зачем было так сильно врать ,если ,якобы,"и так было ясно ,что Прабхупада хотел ,чтоб ученики становились дикша-гуру" ?

[Валерий О.С.]

Ритвики хотят, чтобы Шрила Прабхупада страдал за все грехи мира

Пытаясь взвалить бремя дикши на плечи Шрилы Прабхупады, ритвик-майявади утверждают, что все люди должны получить по-священие у Шрилы Прабхупады, и что он, Шрила Прабхупада, должен принять на себя все грехи мира за последующие десять ты-сяч лет или до тех пор, пока будет существовать ИСККОН, хотя Шрила Прабхупада никогда не говорил, что собирается сделать это. В свое время, поясняя такое возмутительное заявление, Джаяпатака Свами писал:

«В Ведах ясно сказано, что духовный учитель принимает на себя карму своих учеников. Поэтому священные писания предостерегают гу-ру не принимать слишком много неквалифицированных учеников. Вы-ходит, что Шрила Прабхупада должен брать на себя карму всех иниции-рованных от его имени учеников на протяжении всего существования ИСККОН, конечно, если только ритвики, которые будут проводить об-ряд посвящения, не будут сами нести ответственность за карму. Таким образом, они хотят, чтобы Шрила Прабхупада снова и снова принимал рождение в этом материальном мире до тех пор, пока каждый не получит освобождения. Но Шрила Прабхупада никогда не говорил о том, что хо-чет снова и снова рождаться в материальном мире. Наоборот, он хотел скорее вернуться назад к Богу.

Шрила Прабхупада был инициирующим духовным учителем. Мы знаем, что ученики должны служить и помогать своему духовному учи-телю и предыдущим ачарьям. Ритвик-майявади же хотят изменить эту систему и переложить весь груз на плечи Шрилы Прабхупады, которого больше нет с нами, чтобы сказать «да» или «нет» на просьбу принять в свои ученики. Следовательно, его «новые ученики» всегда будут тер-заться сомнениями относительно того, принял он их или нет. Хотя на са-мом деле можно быть уверенным на сто процентов, что Шрила Прабхупада их не принимал, поскольку он никогда не давал нам права на подобную систему. Ритвик – это священник, который помогает ачарье провести ягью. С уходом ачарьи его функции заканчиваются. Веды не запрещают участие помощника в проведении огненного жертвоприно-шения, но нигде не сказано о посмертных посвящениях. Шрила Прабхупада хотел, чтобы у него были духовные внуки - ученики его учеников. Он хотел, чтобы исходящее от него множество ответвлений ученической преемственности расширялось через ИСККОН....(с)

[Валерий О.С.]

Итак, мы хотим распространять сознание Кришны. Просто подго-товьтесь повторять наставления Кришны как они есть, без каких-либо искажений и собственных интерпретаций. Тогда в будущем… Допу-стим, вас десять тысяч. Нужно увеличить это количество до ста тысяч. Затем до миллиона, до десяти миллионов.

Преданные: Джайа!

Прабхупада: Итак, у нас не будет недостатка в ачарьях, и людям будет легко даваться сознание Кришны. Создайте такую организацию".

Шрила Прабхупада дает прямое наставление: "создайте такую организацию", организацию, в которой "не будет недостатка в ачарьях...(с)

[Валерий О.С.]

Желание гуру и его приказ неотличны друг от друга

Иногда ритвик-вади заявляют, что Шрила Прабхупада не «приказывал», что его ученики должны принимать собственных учеников после его ухода. Да, Шрила Прабхупада просил своих учеников быть гуру.

«Такова моя просьба к вам: воспользуйтесь этим шансом и стань-те духовным учителем всех людей». Нью-Йорк, 29 июля 1966 года

«Вы должны будете стать духовными учителями. Все вы, мои ученики, каждый из вас должен стать духовным учителем».

Лондон, 22 августа 1973 года

Шрила Прабхупада использовал термины «просьба» и «при-каз» (а также «просить», «умолять») как синонимы, когда речь шла о том, что гуру обращается с просьбой к своему ученику (или уче-никам). Вот несколько цитат:

· Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, гуру, про-сит/приказывает своим ученикам сформировать Джи-Би-Си:

«Мой Гуру Махарадж много раз выражал сожаление по этому по-воду, и он считал, что если бы даже один человек понял принцип пропо-веди, то его миссия была бы успешной.… Тем не менее, он ПОПРОСИЛ своих учеников сформировать сплоченный Руководящий совет для про-поведи культа Чайтаньи Махапрабху. Он никогда никого не рекомендо-вал быть ачарьей Гаудия Матха. Но Шридхара Махарадж ответственен за неподчинение этому ПРИКАЗУ Гуру Махараджа, он и другие, ныне покойные, ложно считали, что должен быть один ачарья».

Письмо Рупануге от 28 апреля 1974 года

«Одна группа строго следовала НАСТАВЛЕНИЯМ Бхактисидд-ханты Сарасвати Тхакура, однако другая группа создала свой собствен-ный, вымышленный вариант относительно исполнения его желаний. Во время ухода Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур ПОПРОСИЛ всех уче-ников сформировать руководящий совет и проводить миссионерскую деятельность, сотрудничая друг с другом. Он не давал НАСТАВЛЕНИЙ о том, чтобы какой-то конкретный человек стал следующим ачарьей. Но сразу же после его ухода, его ведущие секретари, безо всяких на то пол-номочий, стали строить планы о том, как занять положение ачарьи, и, не придя к соглашению, кто будет следующим ачарьей, они разделились на две группировки. Поэтому обе эти партии были асара, или бесполезны-ми, поскольку они не основывались на авторитете, не подчинялись ПРИКАЗУ духовного учителя. Несмотря на ПРИКАЗ духовного учителя сформировать руководящий совет и заниматься миссионерской деятель-ностью Гаудия Матха, эти две неавторитетные группировки начали су-дебную тяжбу, которая длится вот уже сорок лет без всякого исхода».

ЧЧ, Ади-лила 12.8,комментарий

· Парашурама, гуру, просит/приказывает Бхишмадеве же-ниться на Амбе:

«Когда Бхишма отказался жениться на Амбе, которая хотела, что-бы тот стал ее мужем, она встретилась с Парашурамой, и, вняв ее мольбе, он ПОПРОСИЛ Бхишмадеву взять ее в жены. Однако Бхишма отказался выполнить ВОЛЮ Парашурамы, хотя тот был одним из его духовных учителей». ШБ 1.9.6-7 комментарий.

[Валентин Шеховцов]

Джагад-гуру может стать любой, кто знает науку о Кришне и кто ведёт духовную жизнь. Антья, гл.5, текст 85

Настоящим ачарьей следует считать того, кто хорошо знает выводы шастр, идёт по стопам своих предшественников и старается проповедовать учение бхакти по всему миру

ТЕКСТ 102 «Есть те, кто ведет себя правильно, но не проповедует учение сознания Кришны, тогда как другие проповедуют, но ведут себя неподобающе».

ТЕКСТ 103 «Ты одновременно исполняешь оба долга в отношении святого имени — своим поведением и своей проповедью. Поэтому ты — духовный наставник всего мира. Поистине, ты величайший преданный в мире».

КОММЕНТАРИЙ: Здесь Санатана Госвами очень ясно описывает, кого следует считать духовным учителем всего мира. Он говорит о двух качествах, которыми должен обладать такой человек: он должен строго соблюдать заповеди писаний и в то же время проповедовать. Тот, кто живет таким образом, является истинным духовным учителем. Харидас Тхакур был идеальным духовным наставником, поскольку он каждый день неукоснительно повторял святое имя на четках определенное число раз. Он повторял святое имя Господа триста тысяч раз в день.

Подобно этому, участники Движения сознания Кришны повторяют минимум шестнадцать кругов маха-мантры на четках, что не составляет особого труда. В то же время они должны проповедовать учение Чайтаньи Махнирабху, основываясь на «Бхагавад-гите как она есть». Тот, кто делает это, достоин быть духовным учителем всего мира. «Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 4.103

И ещё из "Необходимые качества истинного гуру" http://allrefrs.ru/1-21710.html

Прабхупада как истинный джентльмен был против отпугивающего поведения. Как например, мормонам портит репутацию крещение умерших -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85
Весьма похоже на неодикшу только наоборот - дающие крещение живы, а получающие - нет.

[Игорь123]

Просто праздник какой то.

Я восхищен жонглированием огромным числом терминов ,точное определение которых не определено :Бхакти,шакти, авеша,гуру,ритвик,......истинный гуру,настоящий гуру, бонафайт гуру,уполномоченный гуру, полугуру,четверть гуру, помощник гуру,шикша гуру,ачарья-представитель,ачарья независимый...........
........а сейчас еще узнал ,что есть Джагад гуру и "Духовный наставник всего мира".

Молодцы. Я и сам большой любитель пожонглировать словами. Поэтому в этой ситуации - я Вам скажу как жонглер жонглерам - МОЛОДЦЫ.

[Игорь123]

Вдруг кому интересно. Я не знаком с этим автором ,но очень интересный (как для меня) анализ на тему "Духовный учитель".Ссылка :http://www.psychology-faq.com/duhovnye-uchitelya-tyomnye-serye-i-svetlye-belye-kak-ne-oshibitsya-v-vybore/

[Враджендра Кумар дас]

Просто праздник какой то.

Я восхищен жонглированием огромным числом терминов ,точное определение которых не определено :Бхакти,шакти, авеша,гуру,ритвик,......истинный гуру,настоящий гуру, бонафайт гуру,уполномоченный гуру, полугуру,четверть гуру, помощник гуру,шикша гуру,ачарья-представитель,ачарья независимый...........
........а сейчас еще узнал ,что есть Джагад гуру и "Духовный наставник всего мира".

Молодцы. Я и сам большой любитель пожонглировать словами. Поэтому в этой ситуации - я Вам скажу как жонглер жонглерам - МОЛОДЦЫ.

Термин "жонглирование словами" применим к тем, кто хотят хитрым способом изменить сиддханту. Если аргументация подтверждает сиддханту, это уже не является "жонглированием словами". Так вот, жонглирование словами - это как раз занятие ритвиков, которые отталкиваются от одного слова "отныне" и полностью изменяют сиддханту в вопросах гуру-таттвы и гуру-парампары. Трудности с дикша-гуру в ИСККОН означает, что систему нужно совершенствовать, а не менять на вариант, предлагаемый ритвиками. Выше уже приводили хорошие примеры про проблемы в школах, семьях, храмах и т.д. Но это не повод ликвидировать семьи, школы, храмы и т.д. Ритвики предлагают именно это в сфере гуру-таттвы. Им это кажется решением проблемы. Но на самом деле проблем будет не меньше, а больше.

[Игорь123]

Термин "жонглирование словами" применим к тем, кто хотят хитрым способом изменить сиддханту.

Позвольте возразить.

1.Термин "жонглирование словами" применим ко всем ,кто жонглирует словами ,независимо от того -защищают они позицию ритвиков ,или антиритвиков.
В любом случае -это недопустимо в дискуссии. Поэтому термины лучше определять.

2. Вы употребили термин "сиддханта" и я немного смущен ,потому ,что не понимая ,что Вы имеете в виду под этим словом - у нас может получится беспредметный разговор.
На мой непросвещенный взгляд ,термин "сиддханта" применим немного к другим философским категориям - более фундаментальным и не совсем уместен в данной ситуации.

На всякий случай - Вот определение термина ,навскидку из иннета :

СИДДХАНТА (санскр. siddh?nta — утвержденный конец) — шестая категория ньяи, философская доктрина, “догма”. В “Ньяя-сутрах” сиддханта определяется как установление того или иного положения на основании: 1) определенного учения, 2) других положений или 3) презумпции (1.1.26). Поскольку первый класс доктрин делится на доктрины, разделяемые всеми философскими школами и некоторыми из них, речь идет фактически о четырех разновидностях сиддханты (1.1.27—31). Ватсьяяна иллюстрирует каждую из них конкретными примерами. Доктрины — такие общепризнанные положения^ как то, что у нас пять чувств, что земля и т. п. суть их объекты или что предмет знания постигается через источник знания; к положениям, принимаемым одной школой, относятся, к примеру, “догмы” санкхьяиков: “не-сущее” не появляется, сущее не разрушается, а сознания внеположены опыту или “догмы” вайшешиков: миросозидания обусловливаются кармой людей, сознания различаются по качествам, “не-сущее” возникает, а возникшее разрушается. К положе
ниям, с принятием которых принимаются другие и которые сами в свою очередь не устанавливаются без них, относится, к примеру, положение “познающий отличен от тела и индрий, ибо он познает одну и ту же вещь и через зрение, и через осязание”. Это положение предполагает, что индрии множественны, что у них фиксированные объекты, что способности восприятия фиксируют свои объекты и т. д. Наконец, к третьему классу доктрин относятся такие, когда допускается какое-нибудь еще не исследованное положение, напр. “субстанция звук — она вечна или не вечна?”. В данном случае, предполагая субстанциальность звука, исследуют ее специфику — здесь демонстрируется превосходство своего познания над чужим. Уддйотакара интерпретирует последний вид сиддханты как положения, бесспорно принимаемые, но не эксплицируемые в сутрах (типа: “манас относится к чувствам”), Он же предлагает конструктивное различение тезисов и сиддханты: первые должны обосновываться, вторые — приниматься как аксиомы. Тематизация сиддханты свидетельствует о высоком уровне философской саморефлексии в индийской мысли.
В. К. Шохин
Ссылка: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9063

Поэтому позвольте предложить заменить термин "сиддханта" ,неодинаково понятный и определенный для всех, - на термин "желание и воля Прабхупады" ,определение которого самоочевидно и не требует предварительной трактовки.

[Враджендра Кумар дас]

Я достаточно тщательно отбираю слова для своего послания и менять ничего не намерен. Сиддханта - это окончательный вывод, заключение. Не думаю, что волей Прабхупады было принципиальная смена концепции Гуру-таттвы и гуру-парампары. Эти мои слова даже при сильном желании невозможно понять как-то иначе. Ваш же предыдущий пост от первого до последнего предложения (кроме цитаты из Вики) - жонглирование словами. Если бы вы хотели понять истину, то она бы уже давно открылась в вашем сердце, т.к. Истина - живая и реагирует на наши искренние желания. Но вы предпочитаете игру в слова. Поскольку новая аргументация не появляется, то можно подумать и о закрытии темы.

[Игорь123]

Я думаю,что Вас понял. Спасибо за общение.

[VitaliyT]

:)
нектарная тема -)
А суть то простая. Истинных гуру единицы. В этом вся проблема. Все остальное не важно. -)

[Валерий О.С.]

А как дела у самих этих квазиритвиков?
Сколько квазиритвиков упало, ушло,перешло в другие организации итп.
Почему они квазиритвики? Потому ,что они самозванцы.Прабхупада никого из них никакими ритвиками не назначал. Это очевидно.

[Игорь123]

А как дела у самих этих квазиритвиков?
Сколько квазиритвиков упало, ушло,перешло в другие организации итп.
Почему они квазиритвики? Потому ,что они самозванцы.Прабхупада никого из них никакими ритвиками не назначал. Это очевидно.

Стиляга МЭЛС самозванец ,потому что стиляги противоречат сидханте комсомольцев и их никто не назначал.
Ссылка : https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4&t=29s

[Враджендра Кумар дас]

:)нектарная тема -)А суть то простая. Истинных гуру единицы. В этом вся проблема. Все остальное не важно. -)

Харизматичных гуру - единицы. Истинных гуру значительно больше, но чтобы их увидеть, надо смотреть другими глазами. Кришна следит за процессом развития преданных и дает нам все в нужном количестве и качестве. Если сказать, что чего-то не хватает, значит, мы чего-то не видим. Кришна полон (пурнам) и дает нам все по необходимости. Нужно думать не о том, как бы найти гуру получше, а о том, как бы стать хорошим учеником. Тогда Кришна пошлет соответствующего гуру. Гуру-ученик - взаимосвязанные понятия и они не существуют друг без друга.

[Валерий О.С.]

Стиляга МЭЛС самозванец ,потому что стиляги противоречат сидханте комсомольцев и их никто не назначал.
Ссылка : https://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4&t=29s
Вы список упавших квазиритвиков можете показать?
Или он засекречен?;)

[VitaliyT]

Наверно, придет время когда порядок наведут в организации. А может и не придет. На тех кто ищет реально что-то это никак не влияет. Но, конечно, хотелось бы чтобы в организации были все таки здоровые тренды и приоритеты. -) Был бы порядок внутри, не было бы тех следствий. А главная причина именно в том, что я написал выше. В руководстве духовной организации должны быть духовные лидеры. -) но это так, для общения просто.

[Валентин Шеховцов]

А где неодикша упомянута в Хари-бхакти-виласе, в которой "описаны во всех деталях правила поведения и все обязанности вайшнава"?

Шри Чайтанья-чаритамрита

ТЕКСТ 220 Шрила Санатана Госвами написал также комментарий к Десятой песни «Шримад-Бхагаватам» под названием «Дашама-типпани», благодаря которому мы можем понять природу трансцендентных лил Господа Кришны и экстатической любви к Нему.

ТЕКСТ 221 Он также составил «Хари-бхакти-виласу», в которой описаны во всех деталях правила поведения и все обязанности вайшнава.

КОММЕНТАРИЙ: Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур пишет: «Хари-бхакти-виласа» была составлена Санатаной Госвами. Позже Гопала Бхатта Госвами сделал ее сокращенный вариант и добавил к ней свой комментарий под названием «Диг-даршини-тика». В «Хари-бхакти виласе» приводится такое число цитат из сатвата-шастр, что не вольно возникает вопрос, как атеисты-смарты могут отвергать это произведение и придерживаться собственных выдумок. То, что записано в «Хари-бхакти-виласе», строго соответствует ведическим писаниям в чистом виде, но, несмотря на это, карми упорно отвергают основанное на шастрах мнение вайшнавов. Поскольку карми очень привязаны к миру и материальной деятельности, они всегда стараются утвердить атеистические принципы, которые противоречат представлениям вайшнавов».
***

Где же в Хари-бхакти-виласе исключение из правил, когда дикшу могут давать заместители? Наоборот, там гуру и ученик живы:

Хари-бхакти-виласа II.24

Человек должен давать инициацию, когда солнце проходит через следующие звёзды – Ашвини, Рохини, Свати, Вишакха, Хаста, Джйештха, Уттарашадха, Уттара Бхадрапада и Уттара пхалгуни.
25
(Сарасанграха)
Человек должен давать инициацию на 2, 5, 6, 12 или 13-й день Луны.
26
(также говорится)
Человек также должен давать инициацию в полнолуние, так же как и на 5, 2, 7, 13 и 10 день месяца.

[Игорь123]

Вы список упавших квазиритвиков можете показать?
Или он засекречен?;)

Я не в курсе. В организации ритвиков не состою.

[Игорь123]

Наверно, придет время когда порядок наведут в организации. А может и не придет. На тех кто ищет реально что-то это никак не влияет. Но, конечно, хотелось бы чтобы в организации были все таки здоровые тренды и приоритеты. -) Был бы порядок внутри, не было бы тех следствий. А главная причина именно в том, что я написал выше. В руководстве духовной организации должны быть духовные лидеры. -) но это так, для общения просто.

Бхакти (как чистый порыв души к Параматме) очень сложно сочетается с организованной религией.
Сразу нужно определить термины.
Под организацией ,по всей видимости, Бхактисидханта Сарасвати Тхакур подразумевает - корпоративный принцип.

Бхактисиддханта Сарасвати, "Организованная» религия".
Ссылка :https://audioveda.ru/articles/25

Оттуда :

.....до сих пор еще не существовало стабильных религиозных структур, которые смогли бы просветить массы.

.....Истинный учитель религии – не производное от какой-либо механистической системы, и сам не сторонник подобных систем. Более того, в его руках никакая система не имеет шансов деградировать в безжизненную структуру. Просто следование застывшим учениям и застывшим обрядам - не приведет человека к истинному духу учений и обрядов.

Идея организованной религии ясным образом, вне сомнения, указывает на прекращение живого духовного движения. Великие религиозные организации – это дамба, преграда, чтобы удерживать этот поток, который невозможно задержать никакими подобными выдумками. Они, на самом деле, показывают свое желание от имени масс эксплуатировать духовное движение с целью собственной выгоды. Они также безошибочно указывают на конец абсолютного и лишенного условностей руководства истинного духовного учителя.

......Проще говоря, любая административная структура внутри религиозной организации на самом деле служит лишь одной цели: положить конец живому проявлению духовности.(с)

Но лучше прочитать статью целиком. Там бхава (вкус,переживания) автора.
Автор утверждает, что организованная религия - это одна из ловушек слуг Камсы (атеистов) ,которая тут же ловит почти каждого , у кого хоть капельку пробудилась духовная память и вкус к бхакти.

[Варган]

Вирабхадра Госвами, сын Господа Нитьянанды Прабху, в письме к Шринивасе Ачарье изгнал одного Джайя-гопала из общества вайшнавов за то, что тот утверждал, будто является учеником своего парам-гуру (Гаудия-вайшнава Абхидхана, кханда 3).

[VitaliyT]

Это, как называется, эмм.. Эти, другие, которые много кричат тоже в плену своей ментальности, кстати. Мы все в плену -) Увы увы.
Любовь она же не в уме вроде как. Она вроде как в сердце.

[VitaliyT]

Я как-то увлекся и заинтересовался этими людьми, которые очень много кричат все подряд без разбора. Потоки их ментальности не знают конца. -) Они критикуют исккон. Забавно, но в искконе куча "демонов". Это правда. Но там есть вкус еще, есть нектар какой-то. А у этих, других, я там этого не почувствовал, там какие-то крохи здравомыслия сухого. Так что эти крупицы нектара разбросаны по всему миру, и не только в движении сознания Кришны, они везде, повсюду. Надо просто как пчелку собирать этот нектар везде. -) не нужно ограничиваться той или иной одной концепцией. Истина она везде вокруг вроде как говорят мудрецы. -)

[VitaliyT]

Если есть что-то классное живое - пишите! будем культивировать в себе и это! Ура ура. -) На самом деле, все намного проще. Каждый пыжится, пытается что-то выдать своей ментальностью, отождествляя себя с теми мыслями и идеями, которые на данный момент овладели его умом. Но истина не в уме. А в вине. Шутка. -) в другом истина вроде как, говорят, мудрецы. Может нет смысла спорить о чем-то? может имеет смысл быть? -)

[Алексей Кузьмик]

Бхакти (как чистый порыв души к Параматме) очень сложно сочетается с организованной религией.
Сразу нужно определить термины.
Под организацией ,по всей видимости, Бхактисидханта Сарасвати Тхакур подразумевает - корпоративный принцип.

Организация - от слова "организм", а не от слова "корпорация". Если вы детально рассмотрите тело человека с его клеточной структурой основанной на метаболизме и едином для каждой клетки гене ДНК ( кстати слово "ген" происходит от слова "Род" ) то вы увидите идеально организованную религию. При чем каждая клетка обладает абсолютной преданностью гену ДНК (ДНК- макромолекула , обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов). Ген- это Гуру. Вся цепочка ДНК - это Парампара. Основным занятием клеток, так же как и в духовном мире - является метаболизм, сумма фактического и этимологического смысла этого термина приводит к двум фразам-клятвам клеток их общему гену ДНК , а именно " Я клянусь бросать мяч между" и " я клянусь метать снаряд через". Преданные в духовном мире играют в мяч или кормят друг друга, а так же совместно защищаются от демонов. В материальном мире тоже может быть ( и будет) так. Но иногда появляются раковые клетки ( типо Дурьодханы ) , которые вместо принципов дадати, размыкают этот общий blockchain превращая его в « the chain of victimization». в Конституции Ассоциации ( пункт G).

А еще есть такое понятие как " духовный кредит". Есть расписка на этот кредит данная Священному Огню - Председателю Совета Директоров Духовного Банка. У этого Главного Председателя " есть Свое "Духовное Коллекторское Агенство ". Поэтому, чтоб у нас не возникло проблем с этими " тяжелыми" ребятами, мы вернем "кредит" со всеми "процентами" в Духовный Банк, а " пользоваться мы будем только тем, что нам необходимо и выделено нам как наша доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, Кому все принадлежит" - таков принцип Био-Социализма или Дайви Варнашрамы."

"пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" -Евангелие от Матфея 13: 41,42,43

PS: "В течение 10,000 лет Кали-юги такие Мои преданные заполнят целую планету. Благодаря присутствию Моих преданных мир станет ЭКА-ВАРНОЙ, ЕДИНЫМ." - Брахма-Вайварта Пурана.

[Валентин Шеховцов]

Чтобы проповедовать Бхагавад-гиту, нам нужно создавать махатм. (Письмо Шрилы Прабхупады Джугалакишоре Бирле, 20 августа 1958 г.)

Если махатм создать не удалось согласно учению неодикшавади, то почему тогда нельзя было словно Далай и Панчен Лама, инкарнировать, чтобы помочь ученикам достичь совершенства? Так родился ли снова Прабхупада в 1977 или нет? Тем более такой вариант Шрила Прабхупада полностью не отрицал:

И если кто-то не уйдёт в духовный мир, я должен буду вернуться, чтобы забрать его. Надо помнить об этом; каждый мой ученик должен действовать так, чтобы отправиться со мной и чтобы мне не пришлось возвращаться и рождаться снова. (ПШП Тушта-Кришне, 14 декабря 1972 г.)

Непонятно также зачем нужны ритвики если есть мурти и фото, в которых пребывает Прабхупада? Гуру нужен - он прозрачная среда между учеником и Богом, но ритвик - прозрачная среда перед прозрачной средой? Зачем такое удвоение?

Далее ты спрашиваешь, пребываю ли я в своей фотографии или в мурти. Да, и в мурти, и в своих наставлениях. Исполнять наставления духовного учителя важнее, чем поклоняться его образу, но ни тем ни другим не следует пренебрегать. Образ гуру называется вапу, а наставления - вани. Почитать следует и то и другое. Вани важнее, чем вапу. (ПШП Тушта-Кришне, 14 декабря 1972 г.)

А надо ли сейчас Шриле Прабхупаде пребывать на Земле в нефизическом теле? Ведь главное звук, услышанный от духовного учителя. И почему Кришна не мог дать сил ученикам Прабхупады на продолжение традиционной дикша парампары?

Я понимаю, что вы остро чувствуете моё отсутствие. Кришна даст вам сил. Физическое присутствие несущественно; жизнь нужно строить, руководствуясь духовным звуком, услышанным от духовного учителя. Это сделает наш духовную жизнь успешной. Если ваше чувство разлуки со мной слишком сильно, можете поставить мою фотографию там, где я обычно сидел, и она станет для вас источником вдохновения. (ПШП Сатсварупе, Хаягриве, Джадурани, 19 января 1967 г.)

[Алексей Кузьмик]

Чтобы проповедовать Бхагавад-гиту, нам нужно создавать махатм. (Письмо Шрилы Прабхупады Джугалакишоре Бирле, 20 августа 1958 г.)

Если махатм создать не удалось согласно учению неодикшавади, то почему тогда нельзя было словно Далай и Панчен Лама, инкарнировать, чтобы помочь ученикам достичь совершенства? Так родился ли снова Прабхупада в 1977 или нет? Тем более такой вариант Шрила Прабхупада полностью не отрицал:

И если кто-то не уйдёт в духовный мир, я должен буду вернуться, чтобы забрать его. Надо помнить об этом; каждый мой ученик должен действовать так, чтобы отправиться со мной и чтобы мне не пришлось возвращаться и рождаться снова. (ПШП Тушта-Кришне, 14 декабря 1972 г.)

Непонятно также зачем нужны ритвики если есть мурти и фото, в которых пребывает Прабхупада? Гуру нужен - он прозрачная среда между учеником и Богом, но ритвик - прозрачная среда перед прозрачной средой? Зачем такое удвоение?

Далее ты спрашиваешь, пребываю ли я в своей фотографии или в мурти. Да, и в мурти, и в своих наставлениях. Исполнять наставления духовного учителя важнее, чем поклоняться его образу, но ни тем ни другим не следует пренебрегать. Образ гуру называется вапу, а наставления - вани. Почитать следует и то и другое. Вани важнее, чем вапу. (ПШП Тушта-Кришне, 14 декабря 1972 г.)

А надо ли сейчас Шриле Прабхупаде пребывать на Земле в нефизическом теле? Ведь главное звук, услышанный от духовного учителя. И почему Кришна не мог дать сил ученикам Прабхупады на продолжение традиционной дикша парампары?

Я понимаю, что вы остро чувствуете моё отсутствие. Кришна даст вам сил. Физическое присутствие несущественно; жизнь нужно строить, руководствуясь духовным звуком, услышанным от духовного учителя. Это сделает наш духовную жизнь успешной. Если ваше чувство разлуки со мной слишком сильно, можете поставить мою фотографию там, где я обычно сидел, и она станет для вас источником вдохновения. (ПШП Сатсварупе, Хаягриве, Джадурани, 19 января 1967 г.)

Валентин, вы не позволите вступить с вами в полемику или информационное сотрудничество, давайте поиграем в игру, как рекомендовал иногда ( как я слышал) Шрила Прабхупада. Один занимает сторону демонов, а другой сторону преданного и между ними идет философская битва. Делается для улучшения качества проповеди и собственной реализации.

Вот к примеру в народе бытует такое мнение, что "и ритвики и современный исккон и осколки гаудия матха, все их представители всего лишь "асара" бесполезные, духовно бесплодные, наслаждющиеся плодами своего труда вырожденцы" . Предлагаю вам первому выбрать сторону. Вы будете опровергать или подтверждать данное утверждение? Я готов занять любую позицию.

[Валентин Шеховцов]

Валентин, вы не позволите вступить с вами в полемику или информационное сотрудничество, давайте поиграем в игру, как рекомендовал иногда ( как я слышал) Шрила Прабхупада. Один занимает сторону демонов, а другой сторону преданного и между ними идет философская битва. Делается для улучшения качества проповеди и собственной реализации.

Вот к примеру в народе бытует такое мнение, что "и ритвики и современный исккон и осколки гаудия матха, все их представители всего лишь "асара" бесполезные, духовно бесплодные, наслаждющиеся плодами своего труда вырожденцы" . Предлагаю вам первому выбрать сторону. Вы будете опровергать или подтверждать данное утверждение? Я готов занять любую позицию.

Лучше не отходить от темы

[Алексей Кузьмик]

Лучше не отходить от темы


Лучше не отходить от темы

Валентин, прабху, ну смотрите категории " лучше или хуже" по отношению к информации генерируемой данным интернет ресурсом, по определению принадлежащим Кришне, Гурупарампаре, Прабхупаде и всем Вайшнавам рассматриваются в рамках конкретной пользы или эффективности в достижении поставленных нам всей выше перечисленной Цепочкой задач. Поэтому я не случайно вынес на обсуждение выше указанный общественный тезис, а именно "и ритвики и современный исккон и осколки гаудия матха, все их представители всего лишь "асара" бесполезные, духовно бесплодные, наслаждющиеся плодами своего труда вырожденцы". Получается, что если одна из сторон на основе шастр, науки, фактического опыта и прочих обоюдно утвержденных инструментов докажет другой стороне справедливость данного утверждения, то тогда получится, что выяснение авторитетности того или иного подхода в рамках обсуждаемой вами теми теряет всякий смысл, и по своей сути является праджалпой, так как не связанно с достижением реальных задач поставленных Кришной через Парампару. К тому же, как вы знаете " даже, травинка не шелохнется без воли Верховного Господа" . Не уже ли вы считаете, что Прабхупада, будучи чистым преданным, а значит обладающий совершенным разумом, мог не предусмотреть какие то нежелательные последствия алгоритма своих слов, в виде отделения ритвиков? Неужели вы думаете, что он не мог сказать все настолько однозначно, чтоб этого не произошло? Не является ли это одним из оскорблений Святого Имени и Вайшнава Апарадхой?

Если говорить по существу, то я не терял бы времени, и предложил бы нам всем не доказывать друг другу свой уровень, меряться своей авторитетностью с ритвиками, с искконом или Гаудиа Матхом а вместо этого, совместными усилиями разобрать следующий предмет " Блокчейн и криптография, как внешний инструмент децентрализации в богоцентрическом обществе, на начальном этапе его развития "

[Валентин Шеховцов]

Я добился успеха лишь потому, что строго, без отклонений, исполнял указания моего Гуру Махараджи. Люди с уважением относятся к моим словам,потому что мои слова не расходятся с делом. Сейчас вы продолжаете мою миссию, и вам нужно стать такими же, как я, - достойными представителями нашей линии ученической преемственности. (Письмо Шрилы Прабхупады Мадхудвише, 16 июня 1972 г.)

***

Прабхупада часто говорил, что идёт по стопам своего гуру и предыдущих ачарьев. Так мог ли Прабхупада покинуть мир по иной причине нежели Бхактисиддханта Сарасвати?

Как только он [Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур] увидел, что количество Его учеников-неофитов растет, он немедленно решил покинуть этот мир. Принимать учеников - значит принимать на себя ответственность за поглощение последствий греховной жизни ученика. (ПШП Сатсварупе и Уддхаве, 27 июля 1970г.) Прабхупада-шикшамрита, том 1

Если трактовать ниже отрывок письма в теории пост-самадхи, то Прабхупада ушел на 10.000 лет в ад?

Духовный учитель берёт на себя грехи учеников начиная с первого посвящения. Мне не трудно дать посвящение, но что ещё я могу сделать? Я готов отправиться в ад ради служения Господу Чайтанье. (ПШП Джадурани, 4 сентября 1972 г.)

***

Не пытайтесь привнести что-то новое, создать или придумать нечто новое, иначе вы всё испортите. Просто делайте всё так, как делаю я, будьте всегда серьёзны и искренни в служении Кришне, и Он наделит вас разумом, позволяющим правильно действовать в любых ситуациях. (ПШП Бали-Мардане и Пушта Кришне, 18 сентября 1972 г.)

Почему надо доверять ритвикам, а не лучшим ученикам Прабхупады?

Я выбрал в Джи-би-си своих лучших учеников... (ПШП всем членам Джи-би-си, 19 мая 1976)

***
И всё же остается загадкой тысячелетний запрет на традиционную инициацию, если в остальном можно делать всё, что делали Шри Чайтанья Махапрабху и Прабупада:

Постарайся чтобы твоё поведение было образцовым, тогда другие смогут следовать твоему примеру и всё будет замечательно развиваться. О Господе Чайтанье сказано: апани ачари прабху дживере шикхайя; Он Сам следовал всему, чему учил других. Таков наш принцип. Если человек не ведёт себя безупречно он не может учить других. Я прошу лишь об одном: чтобы все члены Джи-би-си строго придерживались в своей жизни наших правил и следили за тем, чтобы и остальные тоже придерживались их. (ПШП Хаягриве, 13 февраля 1972) Прабхупада-шикшамрита, Полномочия Джи-би-си

[Валентин Шеховцов]

Ученики Прабхупады во время его проявленного присутствия не только проводили ягью для новичков и начитывали четки от его имени. Они еще и помогали новым преданным учиться практическим навыкам и философии – в идеале в том виде, как все это давал их общий духовный учитель – Шрила Прабхупада. Вы сами отвечаете на огромное количество вопросов на форуме, и, наверное, в целом ряде храмов на Дальнем Востоке – Вам для этого разве надо быть дикша-гуру? Ваше общение с преданными разве не «живое»? В конце концов, Шрила Прабхупада тоже не мертвый. И разве он – некий абстрактный гуру, которого никогда не видели, а просто придумали? Разве мы не воспринимаем своими нынешними органами чувств его книги, аудио- и видеозаписи, у нас нет помощи его последователей, его Общества, данных им стандартов, актуальных для нашего времени, а также его благословений? Всё это есть. Никаких реальных проблем в этом плане не существует.

Как раз реальная проблема - отсутствие проявленного присутствия. Несравнимо лучше и легче получить ответ в настоящем времени, непоняв переспросить, а в случае непроявленного присутствия для поиска ответа надо перечитать все книги, пересмотреть видео и прослушать аудио. И то не факт что найдешь ответ. Зачем вообще нужно непроявленное присутствие Прабхупады если есть книги? Зачем ему находится на планете невидимо, если написав книги он с легким сердцем мог уйти в духовный мир как Дхрува Махарадж?

Непонятно как принять пустоту, небытие, шуньяваду отсутствия дикша гуру или любого другого элемента. Садху есть, шастры присутствуют, а гуру непроявлен? Вартмапрадаршика реальны и многочисленны, шикша-гуру живы и доступны, а дикша-гуру - физичеки нет ни одного. В нашей же философии все триады реальны - три Вишну; Брахман, Параматман, Бхагаван; Тримурти, три гуны или три мира. Непроявленное присутствие напоминает непроявленное состояние практири - прадхану. А святой, как например Дхрува, уходит в духовный мир. Да и какой смысл незримо присутствовать и не иметь возможности писать книги, письма и руководить организацией? А зачем тогда присутствовать? Ведь нормальное состояние святого действовать, а не просто сострадать.


«Что касается личного общения с гуру, я встречался со своим Гуру Махараджем всего лишь четыре или пять раз, но никогда не разлучался с ним, даже на мгновение.

Ну вот: 4-5 раз, а не 0. Шрила Прабхупада показал пример личного общения с гуру. Редкого, но всё же общения. Редкого, но дающего импульс, меняющего жизнь и навсегда остающегося в памяти ученика. Это также как с приходом Господа - Господь лично спасает. Как же так Господь - безграничный Хранитель и Спаситель и не даёт для спасения и сохранения парампары многочисленных, живых дикша-гуру? Жалко ему что ли или у Него дефицит?

Если бы ритвики были правы, то Шрила Прабхупада никогда не встречался бы с Бхактисиддхантой Сарасвати, тем самым показав пример на 10.000 лет.


«Когда мы чувствуем разлуку с Кришной или духовным учителем, мы просто должны постараться вспомнить их слова, их наставления, и чувство разлуки исчезнет. Такое общение с Кришной и духовным учителем должно быть на уровне вибрации, а не на уровне физического присутствия. Это и есть настоящее общение. Мы придаем такую важность зрению, но когда Кришна присутствовал на этой Земле, столько людей видели Его и не осознавали, что Он Бог, так в чем же преимущество зрения? Просто увидев Кришну, мы не поймем Его, но, внимательно слушая Его наставления, мы можем подняться на уровень понимания. Мы можем мгновенно соприкоснуться с Кришной через звуковую вибрацию, поэтому мы должны придавать большее значение звуковой вибрации Кришны или духовного учителя, тогда мы будем счастливы и перестанем ощущать разлуку».
Из книги Шрилы Прабхупады «Восхождение к сознанию Кришны», стр. 57–58 (в англ. версии)

По цитате складывается впечатление, что Прабхупада использует словосочетание "духовный учитель" как категорию, а не в контексте о разлуке с ним.

Единственное на пригласительном билете ты написал: "Слава нашему Гуру Махарадже". Это имперсонализм. Принося поклоны гуру, мы должны произнести его имя. мы абсолютные персоналисты. Сахаджии , те пишут: "Слава Гуру". Зачем тебе учиться этому имперсонализму? Кто тебя этому научил? Каждый день я кланяюсь своему духовному учителю. называя его по имени: Шрила Бхактисиддханта Сарасвати, иначе это имперсонализм. (ПШП Бхавананде, 14 июля 1972 г.)



«Из этого следует, что нельзя слишком приближаться к тем, кто занимает более высокое положение. На Господа в образе Божества и на духовного учителя нужно смотреть издалека. Это называется марйада. Как говорится, чем ближе знаешь, тем меньше уважаешь. Чрезмерная близость к Божеству или к духовному учителю может привести преданного-неофита к падению. Поэтому личные слуги Божества и духовного учителя всегда должны быть очень осторожными, чтобы у них не возникло пренебрежительного отношения к тем, кому они служат».
«Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 12.212, фрагмент комментария Шрилы Прабхупады

Ну и как смотреть на Прабхупаду издалека после его ухода?


Все ученики Шрилы Прабхупады, инициированные в 1960-х и 1970-х годах, уже 40 лет живут без физического руководства и наставлений со стороны Шрилы Прабхупады, а часть из них вообще ни разу физически не увидели своего инициирующего учителя: А почему акцент не сделать на том, что у учеников 40 лет назад было физическое руководство и на том, что гуру всё же присутствовал на планете, на том, что кто-то видел его? И опять же - не видело меньшинство, да и исключения из правил не становятся законом на тысячелетия из-за своей редкости.

С исключениями из правил, с беспрецендентными случаями большая проблема ибо их не с чем сравнить. Хотя Кришнакантх пишет, что система ритвиков при жизни Прабхупады и реформы Бхактисиддханты были уникальными.



эвам — так; парампара — по цепи духовных учителей; праптам — полученную; имам — эту (науку); раджа-ршайах — праведные цари; видух — постигли; сах — это (знание); калена — течением времени; иха — в этом мире; махата — великим; йогах — наука об отношениях индивидуального существа со Всевышним; наштах — разрушена; парантапа — о Арджуна, покоритель врагов.

«Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари. Но с течением времени цепь учителей прервалась, и это знание в его первозданном виде было утрачено». «Бхагавад-гита как она есть», 4.2

Из этого стиха мы можем ясно понять, что парампара, или ученическая преемственность, считается прерванной, когда наука о взаимоотношении живого существа со Всевышним оказывается утраченной. Точные слова, которые использованы здесь: йогах наштах. Они означают, что эта наука утеряна; здесь не говорится шарира наштах — тело гуру утрачено. Таким образом, парампара считается прерванной, когда утрачивается наука о бхакти-йоге, а не когда исчезает контакт с телом духовного учителя. Шрила Прабхупада сказал:

«Здесь также сказано об этом: са каленеха махата його нашто парантапа — «Мой дорогой Арджуна, о, ты — великий герой. Эта «Бхагавад-гита», знание, которое Я поведал богу солнца, передавалось по цепи ученической преемственности. Теперь оно утрачено». Мы должны обратить внимание на эти слова. Почему утрачено? Вы думаете, тогда не было ни одного ученого мудреца? Во времена Кришны? О, тогда было много ученых мудрецов. Ни один и ни два, а десятки ученых мудрецов. И тем не менее Господь сказал, Кришна сказал: «Они... То знание, именно в том виде, в котором Я поведал богу солнца, теперь потеряно». Как оно было потеряно? Было множество пандитов, и все же оно было потеряно. Как? «Потеряно» означает, что тот комментарий, понимание «Бхагавад-гиты» было утрачено».
(Шрила Прабхупада, лекция, 13 июля 1966 года)

А где здесь Кришной и Прабхупадой говорится о дикше и о гуру в нефизическом теле? Эти цитаты хороши для противников любого посвящения.


Таким образом, гуру-парампара — это, по сути, не преемственность физических тел, сменяющих друг друга в момент «смерти» тела предыдущего ачарьи. Такому пониманию парампары Шрила Прабхупада не учил. Парампара остаётся действующей, если нынешнее звено обеспечивает доступ к духовному знанию, к практике преданного служения, дает свои благословения и принимает ответственность за новых учеников. И как инициированному в 2018 году от ритвика удостовериться, что Прабхупада его благословил и принял ответственность? Там тоже преемственность физических тел от ритвика к ритвику.

Чем доступ к духовному знанию в ИСККОН хуже доступа в "ИСККОН Банагалор"?

парампара-праптам - получаемую по цепи духовных учителей (букв. получаемую одним за другим)

Комментарий:
Здесь ясно сказано, что «Гита» предназначалась в первую очередь для праведных царей, поскольку они, управляя своими подданными, должны были осуществлять цели, поставленные в ней. Разумеется, «Бхагавад-гита» никогда не предназначалась для демонических людей, которые попросту обесценили бы ее и стали бы толковать ее, как им вздумается, никому не принося блага. Когда же это все-таки произошло, когда изначальный замысел «Гиты» был искажен недобросовестными комментаторами, преследовавшими корыстные цели, возникла необходимость восстановить цепь духовных учителей.

Как именно знание утратилось? Внезапно или постепенно комментарии к Бг по всей планете исказились?

Наштах - стала утраченной, испортилась, разрушилась (букв. испорченный, разрушенный, утраченный) ед.ч, м.р. от нашта- пасс. прич. прош.вр. от гл. наш. Харидев Дас. Подробный перевод БГ.

Может быть там также знание было украдено (искажено) демонами как в истории с Брахмой, Мадху и Кайтабхой?

Ardian_108 в бесписьменные времена Двапара-юги носителями истинных комментариев были исключительно живые тела учеников и учителей.

[Валентин Шеховцов]

Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж: Сам Кришна в «Бхагавад-гите» формулирует принцип: йе йатха мам прападйанте тамс татхаива бхаджамй ахам - это формулировка закона взаимности в отношениях. Отношения не могут быть односторонними. Отношения, которые мы имеем с теми или иными организациями, формируются, в том числе, в результате действий со стороны членов этих организаций. Что касается ISKCON Reform Movement, которое было основано Адридхараной Прабху, то с этим движением у нас не может быть никаких отношений.

С философской точки зрения, это движение является еретическим, т.е. философские положения, лежащие в основе этого движения кардинально расходятся с нашей философией. Я думаю, что никакая серьезная вайшнавская организация не может принимать установок так называемого IRM. Они говорят о реформе ИСККОН, но на самом деле речь идет не о реформе - реформа подразумевает некие внешние изменения, не затрагивающие сути, тогда как они хотят подвергнуть ревизии самые существенные моменты, в частности, принцип гуру-таттвы. Естественно, что люди, которые пытаются навязать такие взгляды ИСККОН, не могут являться членами ИСККОН. Они могут делать все, что им хочется - в соответствии с дарованной им Кришной свободой воли. Но ИСККОН как организация будет тщательно дистанцироваться от этих идей. Никакие компромиссы в этой сфере философии в принципе немыслимы.

На мой взгляд, это движение является типичной апасампрадаей. Как мы знаем, апасампрадаи появились еще во времена Шри Чайтаньи Махапрабху. В каком то смысле, это - неизбежный процесс. С другой стороны, апасампрадаи не имеют под собой ни серьезной философской основы, ни защиты Кришны, и потому не представляют собой такой уж большой опасности. Они отражают человеческие анартхи, поэтому они так привлекательны для людей, у которых эти анартхи есть. И тем не менее, с моей точки зрения, IRM не имеет никакого будущего. Оно возникло и спекулирует на некоторых проблемах нашего движения. Когда эти проблемы уйдут, движение тоже уйдет вместе с ними.

У них нет ни будущего, ни настоящего, ни прошлого. Мне только жалко, что они действительно могут сбить с толку людей. Но, в конце концов, у каждого человека есть свой разум и свобода выбора. Сам основатель этого движения, Адридхаран Прабху, недавно был выведен полицией из Калькуттского храма. Калькуттский храм по решению суда отдан обратно ИСККОН. Естественно, Адридхаран не прекратит своих попыток как-то навредить ИСККОН. Он сам затеял судебную тяжбу, но у меня нет сомнений в том, что он обречен ее проиграть как в материальном смысле, так и в духовном. В духовном смысле он проиграл, даже не начиная ее.

Из интервью Русским Вайшнавским Новостям, Одесса, 2001

[Валерий О.С.]

Полиция значит отняла главный штаб этих самых псевдортвиков?
А где же они теперь сконцентрированы?

[Валентин Шеховцов]

Полиция значит отняла главный штаб этих самых псевдортвиков? А где же они теперь сконцентрированы?
Они рядом.:) По крайней мере они так считают. Похоже на деятельность агентов влияния.

IRM существует отдельно от ИСККОН?
IRM – это движение внутри движения. Оно состоит из членов ИСККОН, которые стремятся реформировать и возродить Общество, основанное Шрилой Прабхупадой.

Мне впервые дал из-под полы Последний приказ пенсионер, ремонтник-строитель нашего храма. Также он безрезультатно более 15 лет писал руководству и беседовал со старшими преданными. В последнее время слал письма президенту, премьеру и патриарху. Ещё ранее отринул закон сохранения энергии, создал вечный двигатель, получил на него патент, но опять же без перемен http://www.freepatent.ru/patents/2072614

[Валентин Шеховцов]

С ритвиками похожая идея, потому что когда появляется какое-то религиозное Движение, то кто-то начинает своё. С незапамятных времен, когда уходит гуру, ученики дают посвящение ученикам. Бхактисиддханта не ввёл такую систему, что все последующие поколения учеников будут приходить к нему и будут считаться его учениками. И раз Бхактисиддханта этого не ввёл, то и Прабхупада этого не ввёл. Иначе я должен был считаться учеником не Прабхупады, а Бхактисиддханты.

В христианстве тоже система ритвиков – есть один гуру это Иисус и все ученики Иисуса, но это не наша преемственность. Есть ясная последовательность сампрадайи. Сампрадайя означает гуру у которого есть ученик и у того ученика есть свой ученик. И философски это настроение ритвиков полностью неавторитетно.

На самом деле за этим стоит не философия. Просто люди хотят начать своё Движение, просто хотят быть независимыми. За этим стоит большое ложное эго, желание сделать всё по своему. И чтобы оправдать это они создают свою философию. Даже у каждого вора есть своя философия, чтобы оправдать то, что он делает. Вот так люди действуют – делают отвратительные вещи и у них в уме есть способ как это оправдать. Вместо того, чтобы начать своё Движение с нуля они воруют людей. Я уверен, что если кто-то захочет начать своё Движение Кришна это оценит и у нас не будет проблем и это будет не за наш счёт.

Мы должны изучать 8 стих 12 главы Ади-лилы (http://www.vedabase.com/ru/cc/adi/12/8), чтобы обучать молодых преданных.
Прабхупада сделал свою работу и теперь другие люди, другие Движения просто нас доят. Фермер платит за корову и кто-то приходит и доит его корову. Моя земля, моя трава, а ты приходишь и доишь мою корову? Убирайся! А иначе я тебя застрелю. Это то, как действуют фермеры.

Это не благородно. Если вы хотите организовать Движение, делайте это не за наш счёт.

Если ритвики хотят сделать свое Движение пусть делают, а так они пишут письма, посылают журналы участникам ИСККОН – это просто грабёж. Не надо приходить как гость и всё забирать – это откровенное воровство. «У вас красиво; мне нравится, что вы делаете; всё едино, всё Кришне принадлежит, ничего не принадлежит вам; не будьте узколобыми, скупыми, никто ничем не обладает; мы все братья, мы все друзья, мы все Движение Господа Чайтаньи, Харе Кришна я вас люблю, спасибо большое»

Нужно лично с человеком поговорить – да мы друзья, но ты же не должен брать моё.
Всё должно быть очень ясно – мы делам свою работу, а вы - свою. Это джентльменское соглашение. Если вы приходите в гости, то не должны воровать…

ЕМ Притху Прабху. Опасные группы вне ИСККОН

[Валентин Шеховцов]

В Индии сложность ситуации в том, что там ИСККОН очень богатый в значительной степени. И когда организация богатая, то это большая проблема. Мы думаем, что наша проблема в том, что у нас бедная организация. Эта проблема ничто по сравнению с богатой организацией. В богатую организацию начинают идти люди с посторонними мотивами. И нет ничего хуже, чем люди с какими-то корыстными мотивами, которые внедряются в эту структуру и эту структуру собой разбавляют. Вот это действительно по настоящему духовная смерть.

Пока мы бедные и пока у нас нету таких людей всё по крайней мере относительно хорошо. В Индии построено много многомиллионных храмов и, соответственно, из за этого там есть определённые сложности. В частности несколько храмов, ну по крайней мере один храм в Бангалоре целиком стал на позиции ритвиков. Другой тоже очень богатый храм в Калькутте тоже придерживается тех же взглядов и сейчас лидеры этих храмов затеяли суд с ИСККОН и пытаются утвердить эту систему с помощью суда.

То над чем смеялся, издевался Шрила Прабхупада когда говорил, что Гаудия Матх решил духовные вопросы решать с помощью суда, происходит сейчас в какой-то степени в ИСККОН когда эти лидеры подали в суд и хотят запретить нынешним духовным учителям давать духовные посвящения и суд должен решать должен ли Ниранджана Махарадж давать посвящения.

Абсолютно смехотворная вещь, но тем не менее это реальность в которой мы будем долго жить потому что суды в Индии длятся долго и занимают много времени, денег, сил и эта изнуряющая ситуация будет продолжаться так как лидеры этих двух храмов достаточно решительно настроены открыть глаза всем и всех обратить в свою истинную веру - ритвик-ваду, несмотря на её полную абсурдность.

И сейчас даже в России у них есть последователи. Пока не очень много. По крайней мере я знаю только одного, который достаточно безуспешно пытается проповедовать. И есть люди, которые уехали из России в Индию и попали под влияние этого. Но можно ожидать, что как-то оно тут появится чрез какое-то время в каких-то формах. Этого нам не избежать.

***
В Англии в своё время была очень сильна проблема ритвиков, но сейчас она практически решена и там достаточно хорошо развивается Движение, очень много новых людей и Движение на подъеме.

Бхакти Вигьяна Госвами, 2000.01.28 - Самара. Вопросы и ответы о положении ИСККОН (http://www.goswami.ru/#!audio/7345)

[Игорь123]

С ритвиками похожая идея, потому что когда появляется какое-то религиозное Движение, то кто-то начинает своё. С незапамятных времен, когда уходит гуру, ученики дают посвящение ученикам. Бхактисиддханта не ввёл такую систему, что все последующие поколения учеников будут приходить к нему и будут считаться его учениками. И раз Бхактисиддханта этого не ввёл, то и Прабхупада этого не ввёл. Иначе я должен был считаться учеником не Прабхупады, а Бхактисиддханты.

В христианстве тоже система ритвиков – есть один гуру это Иисус и все ученики Иисуса, но это не наша преемственность. Есть ясная последовательность сампрадайи. Сампрадайя означает гуру у которого есть ученик и у того ученика есть свой ученик. И философски это настроение ритвиков полностью неавторитетно.

На самом деле за этим стоит не философия. Просто люди хотят начать своё Движение, просто хотят быть независимыми. За этим стоит большое ложное эго, желание сделать всё по своему. И чтобы оправдать это они создают свою философию. Даже у каждого вора есть своя философия, чтобы оправдать то, что он делает. Вот так люди действуют – делают отвратительные вещи и у них в уме есть способ как это оправдать. Вместо того, чтобы начать своё Движение с нуля они воруют людей. Я уверен, что если кто-то захочет начать своё Движение Кришна это оценит и у нас не будет проблем и это будет не за наш счёт.

Мы должны изучать 8 стих 12 главы Ади-лилы (http://www.vedabase.com/ru/cc/adi/12/8), чтобы обучать молодых преданных.
Прабхупада сделал свою работу и теперь другие люди, другие Движения просто нас доят. Фермер платит за корову и кто-то приходит и доит его корову. Моя земля, моя трава, а ты приходишь и доишь мою корову? Убирайся! А иначе я тебя застрелю. Это то, как действуют фермеры.

Это не благородно. Если вы хотите организовать Движение, делайте это не за наш счёт.

Если ритвики хотят сделать свое Движение пусть делают, а так они пишут письма, посылают журналы участникам ИСККОН – это просто грабёж. Не надо приходить как гость и всё забирать – это откровенное воровство. «У вас красиво; мне нравится, что вы делаете; всё едино, всё Кришне принадлежит, ничего не принадлежит вам; не будьте узколобыми, скупыми, никто ничем не обладает; мы все братья, мы все друзья, мы все Движение Господа Чайтаньи, Харе Кришна я вас люблю, спасибо большое»

Нужно лично с человеком поговорить – да мы друзья, но ты же не должен брать моё.
Всё должно быть очень ясно – мы делам свою работу, а вы - свою. Это джентльменское соглашение. Если вы приходите в гости, то не должны воровать…

ЕМ Притху Прабху. Опасные группы вне ИСККОН

Личность и деяния Притху прабху - это лучшая реклама ритвикоов,чем антиритвиков. Вы не находите? Почитайте его письма- признания перед отставкой.

[Юрий Анатольевич]

Прабхупада сделал свою работу и теперь другие люди, другие Движения просто нас доят.
Это не благородно. Если вы хотите организовать Движение, делайте это не за наш счёт.То, как ритвики используют ресурсы ИСККОНа, напоминает то, как члены ИСККОНе используют в проповеди бренд "Веды", "ведический". Четыре Веды принимают очень избирательно, но отказаться от использования слова "Веды" не хотят.
Вы сами приучили своих последователей так поступать, проповедовать свои взгляды за счёт авторитета чужого движения.

[Враджендра Кумар дас]

То, как ритвики используют ресурсы ИСККОНа, напоминает то, как члены ИСККОНе используют в проповеди бренд "Веды", "ведический". Четыре Веды принимают очень избирательно, но отказаться от использования слова "Веды" не хотят.
Вы сами приучили своих последователей так поступать, проповедовать свои взгляды за счёт авторитета чужого движения.

В широком смысле Бхагавад-гита (как квинтэссенция Упанишад) и ШБ, как естественный коментарий на Веданту, это тоже Веды. Поэтому нет ошибки в том, чтобы называть все, что мы говорим, ведическим. В конце концов, Кришна говорит в БГ 15.15, что "цель всех Вед - познать Меня" (ведайш ча сарваир ахам эва ведйо).

[Алексей Кузьмик]

В Индии построено много многомиллионных храмов и, соответственно, из за этого там есть определённые сложности. В частности несколько храмов, ну по крайней мере один храм в Бангалоре целиком стал на позиции ритвиков. Другой тоже очень богатый храм в Калькутте тоже придерживается тех же взглядов и сейчас лидеры этих храмов затеяли суд с ИСККОН и пытаются утвердить эту систему с помощью суда.


Валентин, вы не знаете можно ли как то получить копии материалов судебных процессов, о которых вы упомянули?


Абсолютно смехотворная вещь, но тем не менее это реальность в которой мы будем долго жить


Из вашего текста не понятно, кому принадлежит авторство слов, то ли Вам то ли Госвами Махараджу, но в любом случае мы не видим в сложившейся ситуации ничего смешного. Какой инструмент сейчас используется в ИСККОН для урегулирования правовых отношений, GBC ? А если предметом разбирательства является сам GBC ( как конкретные люди, с 4-мя присущими недостатками) ? Альтернативой собственной судебно-исполнительной системы, может являться только гражданский суд или самосуд, то есть война, при чем авторитетность последнего подхода, при несостоятельности попыток договориться, утверждает сам Кришна и вся Парампара, при чем даже в христианстве и исламе. Насчет того, кто кому дает инициации, это и вправду не предмет судебного разбирательства, а вот то под чьим брендом он это делает, и какие права на имущество Парампары при этом утверждает, вот это уже серьезный предмет для разбирательства. Может быть Прабхупада, будучи Махабхагаватой и забавлялся над сутяжничеством своих духовных братьев, но вот Арджуне на поле боя было совсем не до смеха, по целому ряду причин, в том числе и по причине незначительности его сил по отношению к противнику.

Для того, чтобы понять какой из двух альтернативных вариантов решения споров нам подходит, необходимо понять уровень наших реальных возможностей, к примеру готов ли кто либо из участников беседы биться на смерть в поединке за то или иное имущество и полномочия, с составлением договора, возможно даже смарт контракта. Время это самый дорогой ресурс, уже 40 лет обе стороны ведут свои споры, при этом очевидно что ответчиками по претензиям являются официальные лица Исккон, а так же формальные собственники имущества ИСККОН. Терпеть попытки уклонения ответчика от справедливого судебного разбирательства в течении 40 лет будет либо очень смиренный человек или коллектив, либо трус. Арджуна хотел смиренно терпеть захват имущества и полномочий Дурьодханой, но Кришна указал ему на ложность его смирения и побудил, не теряя времени решить спор в смертельном поединке. Как вы считаете, может ли этот метод, утвержденный Бхагаваном, быть эффективным в нашем случае?

И сразу же второй вопрос, если предметом спора является сам преданный, а точнее его язык и накопленный им авторитет, полученный благодаря предоставленными Ему Вишну полномочиями в момент дикшы перед Священным Огнем, в процессе которой преданный подписал договор, о безвозмездном вручении себя и всех настоящих и будущих плодов свой деятельности Вишну и Парампаре? Будет ли целесообразным в таком случае выступать против самого предмета спора, или же целесообразней, в рамках собственных молитв преданного об уничтожении всех препятствий на пути бхакти, выступить против тех причин, по которым он нарушил этот священный договор с Бхагаваном? К примеру мы знаем, что сторона Дурьодханы олицетворяет так же все наши привязанности, главными из которых являются родственники, ради которых человек может пойти на все, даже на трансформацию из "преданного" в " предателя" ( и наоборот), поэтому Кришна иногда забирает таких родственников, не считаясь с формой их тел и их ролями, будь то женщины, дети, старики или брахманы, причем как мы видим из Бхагават Гиты, непосредственно Сам Кришна практически не участвует в этом процессе, а делает это руками своих преданных, каким стал Арджуна, осознавший ложность своих привязанностей, неприемлемость страха (в том числе и кармических последствий, которых не будет согласно Бг 18.17), абсолютное благо ожидающее все объекты его чистой агрессии, абсолютное благо от сражения для самого Арджуны, а так же волю Сваям Бхагавана на это, а значит и предопределенность выраженную в :

Бг 11.33 : Воспрянь же, Арджуна! Приготовься к сражению и стяжай себе славу. Покори врага и насладись властью над процветающим царством. Все они уже приговорены Мною к смерти, и ты, о Савьясачи, можешь быть лишь орудием в этой битве.


Хотелось бы обсудить этот момент - правда ли, что "на войне все средства хороши", как то показал Кришна, "нарушив" свое обещание "не брать в руки оружие" и не вмешиваться в процесс битвы, или же правильней руководствоваться кшатрийским кодексом "чести"?


Ваш смиренный слуга.
Мой скайп : arddjuna

Статьи о Единстве:

1 часть - https://www.facebook.com/alexey.boga...48?pnref=story
2 часть - https://www.facebook.com/alexey.boga...74?pnref=story
3 часть - https://www.facebook.com/alexey.boga...86096218101559
4 часть - https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

[Валентин Шеховцов]

Насчет того, кто кому дает инициации, это и вправду не предмет судебного разбирательства
Госвами Махарадж исключительно об этом и говорил. А борьба за имущество и землю велись и при Прабхупаде, скажем, с мистером Найером.


можно ли как то получить копии материалов судебных процессов, о которых вы упомянули?
Из вашего текста не понятно, кому принадлежит авторство слов

Авторство и ссылка на аудиозапись внизу текста как и принято. За материалами суда скорее следует попытаться обратиться в калькутское и бангалорское ОСК.

Интересно ознакомиться с выступлением Т.В. Ясной. Судя по тезисам там может быть что-то и по нашей теме:

Ортодоксия и гетеродоксия в МОСК: динамика конкретизации учения Прабхупады среди его последователей
(Т.В. Ясная, Московский государственный университет, г. Москва)

А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада (1896-1977), основатель Международного общества сознания Кришны (ИСККОН, МОСК), был плодовитым религиозным деятелем. Помимо создания всемирной организации в 1965 году, он также оставил после себя богатое письменное наследие, состоящее главным образом из переводов на английский язык священных для гаудиа-вайщнавизма текстов и своих комментариев к ним.

Его последователями составлены сборники, включающие материалы многочисленных интервью и бесед, проведенных Прабхупадой с разнообразной аудиторией. Кроме того, он давал своим ученикам наставления, касающиеся всех сторон жизни, и в личных письмах. Можно сказать, что им подробно освещены основополагающие религиозно-философские темы, а также даны многочисленные наставления по ежедневной духовной практике и мирской жизни гаудиа-ваишнавов.

Несмотря на это, уже на ранних этапах развития Общества сознания Кришны отмечается неоднородное восприятие последователями учения Свами Прабхупады. Среди его учеников существуют разногласия, касающиеся как вероучительных вопросов, так и организационных. В контексте исследуемой темы, ортодоксальным (orthodoxia - «исповедание верного мнения») можно считать учение, согласованное с текстами и наставлениями Свами Прабхупады.

Однако возникают трудности при попытке классификации как «правоверного» или «иноверного» того или иного мнения отдельных членов или групп В ИСККОН. Отчасти они имеют своим основанием специфические герменевтические проблемы (например, бесконечность интерпретаций), а отчасти являются следствием влияния, оказываемого мнениями лидеров внутри ИСККОН. Проблема конкретизации учения Свами Прабхупады среди его последователей особенно актуальна в контексте современных модернизационных процессов Внутри ИСККОН, а также в связи со стремлением руководства Общества сохранить и укрепить целостность данной религиозной организации.

Круглый стол "Вайшнавизм: открытый форум" Третьего конгресса российских исследователей религии (Владимирский государственный университет)

[Валентин Шеховцов]

Мы можем достигнуть очень высокого духовного уровня, но если какие-то вещи будем делать неправильно, то можем всё утратить.
Как у Бхарата Махараджа был великий гуру. Кто может быть лучшим гуру, чем Господь Ришабхадев? Сам Верховный Господь приходит и дает ему наставления и он остановится любимым учеником Господа Ришабхадева, он достигает совершенства и дальше эти стихи объясняют что он был один, он был в одиночестве он практиковал преданное служение это была настоящая бхакти, но у него не была гуру, не было человека который мог поправить его в сложной ситуации, когда человек будет делать что-то не то.

Можно говорить что у Бхараты Махараджа был Ришабхадева - мистический гуру. Как сейчас у нас очень популярна ритвик-вада - то что Прабхупада на самом деле до сих пор всех инициирует. Что он до сих пор всех нас ведет - это тоже так. И у Бхараты Махараджа как говорится был свой Прабхупада, который вёл его, но у него не было живого гуру - того, кто остановил бы его в нужный момент. И тогда он привлёкся этим олененком. Эта привязанность к оленёнку заслонила отношения с Господом и он из-за этого упал и в момент смерти он думал только об оленёнке и потом ему пришлось ещё раз и ещё раз родиться. Это урок для всех нас - то что нам нужны близкие отношения с духовным учителем.

Е.М. Сарвагья прабху, 2018.03.16 - ШБ 5.7.8-9, с 59:00


https://www.youtube.com/watch?v=xjYuECOcdu8

[Юрий Анатольевич]

В конце концов, Кришна говорит в БГ 15.15, что "цель всех Вед - познать Меня".Я не против широко подхода, но когда ритвики пробуют мыслить широко
всё едино, всё Кришне принадлежит, ничего не принадлежит вам; не будьте узколобыми, скупыми, никто ничем не обладаетим это ставят в вину. В дни принадлежности к ИСККОНу их учили свободно использовать (для проповеди) наработки других движений, а теперь говорят: "наработками нашего Движения не пользуйтесь".

[Валентин Шеховцов]

Я не против широко подхода, но когда ритвики пробуют мыслить широко им это ставят в вину. В дни принадлежности к ИСККОНу их учили свободно использовать (для проповеди) наработки других движений, а теперь говорят: "наработками нашего Движения не пользуйтесь".

С одной стороны Прабхупада говорил о «философией змеи»: змея проникает в вырытую мышью нору, проглатывает мышь и занимает ее жилище. Пусть материалисты продолжают заниматься угра-кармой, а если они произведут что-то полезное — мы воспользуемся этим. В этом обязанность преданного: он должен видеть все как энергии Кришны, использовать их в служении Ему, и убеждать других поступать также. Как говорил Шрила Прабхупада, Джордж Харрисон тяжело трудился, чтобы заработать много денег, а мы убедили его пожертвовать Бхактиведанта Мэнор.

А с другой он не посылал учеников в церкви, мечети, синагоги или майявадские ашрамы для агрессивного, замаскированного прозелитизма и не учил дискредитировать компроматом клириков. Правда, в студии йоги он читал лекции, но потом доктор Мишра разрешил ему только петь киртан. И отношения у них были дружескими - Прабхупада его лечил и кормил, хотя они и были идеологическими противниками. Западным людям это трудно понять.

Или у них отношения к МОСК как к украденому у них имуществу или как к СССР, в который надо любым способом провезти литературу?

Превлекательнее конечно же Господь Чайтанья, который придя в собрание майявади скромно сел у дверей, но от Него исходило сияние. Сияют ли святостью ритвики, ведут ли они себя по джентльменски, тянутся ли к ним люди?

***********************

1. Если бы ритквик-вада была права, то Прабхупада цитируя Гита-махатмью во введении к БГ, должен был добавить одного гуру:

…пусть же люди поймут, что есть только одно писание, общее для всех — «Бхагавад-гита», есть только один Бог для всего мира — Шри Кришна, есть только один гимн, одна мантра, одна молитва — Его святое имя, Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе/Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе и есть только одно дело — служить Верховной Личности Бога

2. Они заявляют, что Прабхупада был новатором и неодикша может помочь в проповеди шудрам, чандалам и тем, кто ниже их, основываясь на комм. к Шримад Бхагаватам:

Метод поклонения Господу, который включает в себя повторение мантры и изготовление мурти Господа, не является стереотипным и не может быть одинаковым повсюду. В этом стихе подчеркивается необходимость принимать во внимание время, место и обстоятельства.

Наше Движение сознания Кришны распространяется по всему миру, и в различных центрах нашего Движения мы тоже устанавливаем Божества. Иногда наши индийские друзья, гордящиеся своей приверженностью догмам, упрекают нас: «Того не сделали, это упустили». Но они забывают об этом наставлении Нарады Муни, которое он дал величайшему вайшнаву, Дхруве Махарадже.

Необходимо учитывать время, место и конкретные обстоятельства. То, что подходит для Индии, не всегда подходит для западных стран. Люди, не являющиеся ачарьями и не знающие, как должен действовать ачарья, безосновательно критикуют деятельность ИСККОН за пределами Индии. Такие критики сами не способны проповедовать и распространять сознание Кришны.

Тот, кто отправляется проповедовать, должен рисковать и учитывать конкретные обстоятельства, время и место. Он имеет право внести те или иные изменения в процедуру поклонения: согласно шастрам,это вполне допустимо.

Шримад Вирарагхава Ачарья, ачарья, принадлежащий к Рамануджа-сампрадае, пишет в своем комментарии к «Шримад-Бхагаватам», что при определенных обстоятельствах духовное посвящение можно дать даже чандалу, человеку, стоящему на общественной лестнице ниже, чем шудра. Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка.

Господь Чайтанья Махапрабху хотел, чтобы Его имя стало известно всем людям во всех уголках мира. А как люди узнают Его имя, если мы не будем проповедовать во всех странах? Религия Чайтаньи Махапрабху — это бхагавата-дхарма, и Он особенно подчеркивал важность кришна-катхи, или культа «Бхагавад-гиты» и «Шримад-Бхагаватам». Он наказывал всем людям, родившимся в Индии, проповедовать учение Господа жителям других стран, считая этот труд пара-упакарой, благотворительной деятельностью.

Говоря о «жителях других стран», Он не имел в виду только тех, кто в точности похож на индийских брахманов и кшатриев или на кастовых брахманов, которые считают себя брахманами только потому, что родились в семьях брахманов. Принцип, в соответствии с которым религия вайшнавов должна оставаться привилегией индийцев и последователей индуизма, в корне неверен.

Мы должны стараться приобщить к религии вайшнавов каждого. В этом заключается цель Движения сознания Кришны. Сознание Кришны можно проповедовать даже тем, кто рожден в семьях чандалов, млеччхов и яванов.

Этот принцип был провозглашен не где-нибудь, а в самой Индии: его сформулировал Шрила Санатана Госвами в своей книге «Хари-бхакти-виласа», которая причисляется к смрити и является авторитетным ведическим руководством в повседневной жизни вайшнавов.

Санатана Госвами говорит, что подобно тому, как бронза, соединенная с ртутью, в результате химической реакции может превратиться в золото, человек, получивший дикшу,духовное посвящение, может превратиться в вайшнава. Для этого нужно только получить посвящение от истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической преемственности и получившего соответствующие полномочия от своего духовного учителя. Это называется д?кша-видхана. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: вйапашритйа — необходимо принять духовного учителя. Воспользовавшись этим методом, люди всего мира могут обрести сознание Кришны.

Из комментария к ШБ 4.8.54

Сознание Кришны можно проповедовать даже тем, кто рожден в семьях чандалов, млеччхов и яванов.

И в чем преимущество если ачарья умер десятки и сотни лет назад? Это всё таки не деталь и не формальность.

Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка.

Формальность
Значение
Склонность к соблюдению внешней стороны дела в ущерб существенной его части, сути

Деталь - мелкое обстоятельство какого-либо дела, объекта

Если например исчезнут все Божества это будет деталью? Пусть даже нам и скажут в утешение, что они так и находятся в храмах непроявлено?

Неграмотному и грешному чандалу эффективнее проповедовать своим святым примером т.е ачарья должен быть жив. Уж если что и мешает, то это пребывание гуру в нефизическом теле, когда чандала никто не может вдохновить, дать хотя бы первичный импульс к духовной жизни.

приобщить к религии вайшнавов каждого. - следовательно, ачарьев должно быть как можно больше

Если же детали и формальности не важны, то тогда уместны оба варианта - и традиционная дикша, и неодикша.

Также возможно, что традиционные шудры и чандалы не смогут принять неодикшу ибо родились в Индии и чтят традиции предков.
Или они анизападники-антихристиане и один гуру напоминает им Христа, а крещение - инициацию.

3. В предсказаниях о Шриле Прабхупаде не сказано, что сенапати-бхакта будет давать инициации 1.000, 5.000 или 10.000 лет. Ведь цифры есть, скажем, в Махабхарате: Девочки будут производить потомство на пятом-шестом году жизни, а мальчики уже в семь-восемь лет будут отцами. «Махабхарата»

Шастры тем и характерны, что подчеркивают важное, правильное, спасительное

[Валентин Шеховцов]

То, как ритвики используют ресурсы ИСККОНа, напоминает то, как члены ИСККОНе используют в проповеди бренд "Веды", "ведический". Четыре Веды принимают очень избирательно, но отказаться от использования слова "Веды" не хотят.
Вы сами приучили своих последователей так поступать, проповедовать свои взгляды за счёт авторитета чужого движения.

А каким движениям принадлежат бренды "Веды" и "ведический"?
Критика была бы определённее, если бы Прабхупада применял термин "четвероведический, "четвероведическое" также как в христианстве используют не только термин Евангелие, но и конкретизируя - Четвероевангелие (https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/113573/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5), чтобы отличить свой канон от добавленных неортодоксами апокрифов вроде Евангелия детства, Дидахэ, Евангелия египтян, Апокалипсиса Павла и тд.

«Татва-сандарбхи». Семинар Бхакти Чайтаньи Свами

Пураны также относятся к Ведам

Изначально была одна Веда, которая называлась Яджур-Веда. Она была поведана в начале творения Верховной Личностью Бога Господу Брахме. Однако с течением времени ситуация ухудшилась. И прямо перед началом Кали-юги Всевышний Господь посчитал, что единую Веду нужно разделить.

На самом деле дело было более серьезное, но мы обсудим это когда дойдем до 14 стиха. Но несомненно люди в Кали-югу менее разумны и для того, чтобы помочь им, Господь появился как Шрила Высадева и разделит: единую Веду на разделы, существует четыре: Веды: Риг-Веда, Сама-Веда, Яджур-Веда и Атхарва-Веда. В каждой их четырех Вед есть четыре подраздела:

- Самхиты;
- Брахманы;
- Араньяки;
- Упанишады.

Каждая из четырех Вед состоит из различных сочетаний этих четырех подразделов. В первую очередь есть одна Самхита, которая объясняет, как можно достичь определенной цели при помощи религиозной деятельности. Обычно под целью имеются ввиду какие-то райские планеты которые описаны очень привлекательным языком. Следующий раздел - Брахманы. Раздел Брахман описывает главным образом жертвоприношения, которые нужно совершить, чтобы достичь этих райских планет.

Затем есть Араньяки, которые описывают детали этих жертвоприношений. И затем идут Упанишады, которые дают философское понимание всему, обычно, в довольно абстрактной форме. Как правило, это объясняется в безличном аспекте.

В "Курма-пуране" говорится: "Когда Вьясадева разделил эту единую Яджур-Веду, то в Риг-Веде была 21 группа из этих четырех подразделов.

Другими словами, в Риг-Веде 21 Самхита. И в каждой Самхите есть своя Брахмана, Араньяки и Упанишада. В Ялжур-Веде было 100 Самхит. но также в каждой своя Брахмана, Араньяки и Упанишада. В Сама-Веле было 1000 Самхит, и в каждой своя Брахмана, Араньяка и Упанишада. И, наконец, в Атхарва-Веде было 9 Самхит. Итого, во всех четырех Ведах было 1130 Самхит. И в каждой из них была своя Брахмана, Араньяка и Упанишада. Как мы уже сказали, обычно самхиты ставили какие-то высшие материальные цели, как правило, райские планеты.

Затем дается метод, как их достичь. И все это называется раздел Вед в Карма-капле. В основном. это относится к четырем Ведам, за исключением Упанишад - это философские произведения. Они связаны с разделом карма-канды, но поскольку они философското солержания, они называются разделом гьяна-канда. Четыре Веды написанны на другом санскрите,_грамматика которого намного сложнее. Он похож на очень эзотерический английский по сравнению с разговорным антлийским, который использовал Шрила Бхктисиддханта Сарасвати. Затем идут смрити-шастры, в которых санскрит значительно проще. Затем следуют Итихасы и Пураны. И в них санскрит еще проще.

Санскрит, который используется в четырех Ведах называется ведическим. А санскрит, который используется в Пуранах и Итихасах‚ называется санскритом лоукика. Это как бы разговорный санскрит, которым пользовались люди в те времена. И из-за этих различий в языке некоторые люди считают, что эти произведения очень резко отличаются друг от друга, что четыре Веды были даны в начале творения, а Итихасы, такие как "Рамаяна" и "Махабхарата", были написаны гораздо позже.

Например, Махабхарата - это история семьи Пандавов. Они жили всего 5000 лет назад. Можно сказать, что Вьясадева, который жил в то время, составил это новое произведение. Есть люди, которые так и считают, но у вайшнавов другое мнение. Мы считаем вечной всю ведическую литературу, включая Итихасы и Пураны. И они все даны в начале творения Всевышним Господом. Может возникнуть вопрос, зачем вообще всем этим интересоваться? Но Шрила Джива Госвами старается объективно установить, что наше понимание ведической литературы правильное и поэтому "Шримад-Бхагаватам" является лучшим из ведических произведений. Он обращается к этой теме в 12 стихе


Шримад-Бхагаватам - высший наиболее авторитетный источник знаний

Текст 12

Однако мы должны иметь ввиду, что в наши дни никто не в состоянии в полной мере постичь все то, чему учат авторитетные Ведические писания, так как их смысл очень сложен для понимания и даже мудрецы, разъясняющие Веды в своих комментариях, могут расходиться друг с другом во мнениях по какому-то вопросу. Поэтому уместно воспользоваться с обратить наше внимание на шабда-праману Итихас и Пуран, которые по сути неотличны от Вед и предельно ясно разъясняют их. Поскольку благодаря Итихасам и Пуранам можно выявить смысл тех Ведических текстов, которые не самоочевидны, Итихасы и Пураны относятся к числу авторитетных источников знания нашего времени.

Джива Госвами говорит, что в настоящее время невозможно тщательно изучить четыре Веды. Причина в том, что большая их часть утеряна. Согласно "Курма-пуране" есть 1130 Самхит и в каждой есть своя Брахмана, Араньяка и Упанишада. Сейчас известны только 11 Самхит, 18 Брахман, 7 Араньяк и от 108 до 220 Упанишад. Это приблизительно 6% того, что было изначально.

Представьте себе, что вы хотите понять Бхагавад-гиту‚ если у вас есть 6% стихов. Это где- то 40 стихов, и причем не самые главные 40 стихов, а просто какие- то. Как же вы сможете понять глубину Бхагавад-гиты? С течением времени четыре Веды понесли серьезный урон Однако Итихасы и Пураны не пострадали так сильно. Хотя некоторые пострадали. Если вы знакомы с "Чайтанья-чаритамритой", вы читали о том` как Господь Чайтанья встретил брахмана, который был очень привязан к Сите и Раме.

Он был очень расстроен из-за того, что Равана прикоснулся к Сите. Это было огромным оскорблением Сите. И он был в беспокойстве: "Как же это могло произойти?" Позже Господь Чайтанья пришел в Рамешвару. Там Он обнаружил часть “Курма- пураны"` в которой объяснялось, что когда Равана похитил Ситу, это была не настоящая, а Майа-Сита. Господь Чайтанья взял это отрывок из "Курма-пураны" и позже показал этому преданному. Подобным образом Господь Чайтанья обнаружил "Брахма-самхиту".

В противном случае она тоже была бы утраченной. Он нашел лишь одну главу Брахма-самхиты. На самом деле там 100 глав, а Господь Чайтанья нашел пятую главу. Смысл в том, что четыре Веды понесли очень серьезный урон, но Итихасы и Пураны не так пострадали. В конце "Шримад- Бхатаватам" приводится список всех Пуран и количество стихов в каждой из них. И если мы проверим, то увидим, что в большинстве Пуран по-прежнему столько же стихов. В "Махабхарате" также более или менее столько же стихов, сколько и должно быть, в "Рамаяне" то же самое.

Итак, Джива Госвами говорит: "Если вы попытаетесь изучить четыре Веды, то будут огромные пробелы, но Итихасы и Пураны, которые также являются Ведами, обычно в полной мере доступны. Так почему бы ни обратиться к Итихасам и Пуранам? И он говорит что четыре Веды также очень трудно понять из-за очень сложного языка. Я, например, с детства вырос в англоязычной стране, и мне пришлось бороться, чтобы понять "Брахма-самхиту" Бхактисиддханты Сарасвати.

Ведический санскрит, который употребляется в четырех Ведах, очень труден для понимания. Третья проблема, которая упоминается здесь, - различия в комментариях на четыре Веды, написанных разными мудрецам и даже Веданта-сутра - это в той или иной степени комментарий к Ведам. Но разные интерпретации четырех Вед сильно различаются. Таким образом, очень трудно понять, что же представляют собой четыре Веды. И Джива Госвами рекомендует обратиться к Итихасам и Пуранам.

В "Махабхарате" в "Адипарве" и в Ману-самхите утверждается: "Без изучения Итихас и Пуран знание Вед не считается полным. В другом месте сказано: "Слово Пурана происходит от слова Тупурана (завершенность, дополнение). Неприемлемо дополнять Веды тем, что Ведами не является, так же как неприемлемо запаивать оловом брешь в сломанном золотом браслете".

Махабхарата - одна из Итихас, Ману-самхита - это одна из смрити-шастр‚ в которой описываются различные правила, как нужно жить.
И там говорится, что чтобы более полно понять Веды нужно изучать Итихасы и Пураны.

На возражение: "Но говорят, что Веды включают в себя Пураны и Итихасы". Ответ таков: Пураны и Итихасы неотличины от Вед, поскольку как законченные произведения они несут одно и то же послание, а также поскольку и те, и другие явлены Богом и непогрешимы, апаурушея. Однако, несмотря на это тождество, отдельные категории текстов были подразделены по признакам строгости интонации и неизменности словесных формулировок".

Джива Госвами говорит, что человек может возразить: "Вы говорите, что Итихасы и Пураны являются частью четырех Вед, но в этом случае каким образом они являются частью священных писаний?

Если они действительно являются частью Вед, тогда они должны содержаться в четырех Ведах". Тогда такой возражающий человек скажет: "Тогда Пуранами нужно назвать что-то другое‚ чем это обычно считается, потому что мы называем Пуранами что-то отличающееся от Вед". И на это возражение Джива Госвами отвечает на протяжении всего 12 и 13 текста. Он говорит, что то, что мы называем Итихасами и Пуранами это то же самое, что в различных ведических произведениях называется Итихасами и Пуранами. Они являются неотъемлемой частью Вед.

Бхагавад-гита иногда называется "Гитопанишад". Если вы посмотрите на титульный лист "Бхагавад-гиты", то над названием, которое написано на русском языке, вы обнаружите надпись на санскрите: "Гитопанишад". Но это не означает, что "Бхагавад. гита" является одной из Упанишад. Это означает, что стиль в котором изложена "Бхагавад-Гита" - это стиль Упанишад. Итак, Джива Госвами начинает обсуждать здесь, что есть люди, которые считают, что когда встречаются утверждения, в которых говорится, что Итихасы и Пураны являются ведическими, они относятся к определенной части Риг-Веды и к определенной части Упанишад, например, "Нрисимха-упанишад“, в которых содержатся истории.

Но наше мнение таково, что Итихасы и Пураны, которые считаются ведическими, это те же самые Итихасы и Пураны, которые мы признаем.

Тождество Вед с Итихасами и Пуранами, ввиду тот, что Итихасы и Пураны считаются апурушеей, подобно Риг-Веде и другим Ведам, подразумевается в частности в следующей выдержке «Мадхьяндини-шрути»: «Дыхание Верховного живого существа - это Риг-Веда, Яджур-Всда, Сама-Веда, Атхарва-Веда, Итихасы и Пураны".

Итак, здесь утверждается, что Итихасы и Пураны исходят от Всевышнего Господа в начале творения, поэтому они полностью ведические. Чрезвычайно важный момент в отношении того. что Итихасы и Пураны являются строго ведическим заключается в том, что утверждение взято не из Пуран или из "Махабхараты" (Итихасы), не из смрити-шастр, вроде "Ману-самхиты", а из "Брихад-араньяка-упанишад“, которая является одной из главных Упанишад в четырех Ведах. В ней утверждается, что Итихасы и Пураны были даны Всевышним Господом в начале творения Господу Брахме, поэтому они чисто ведические.

Текст 13

Поэтому в "Прабхаса-кханде" в "Сканда-пуране" утверждается: "В давние времена Брахма, прародитель бессмертных полубогов, совершал суровые аскезы. Вследствие этого появились Веды с шестью приложениями (ведангами), пословным делением (нада) и текстами для облегчения их запоминания (крана). Затем появилась единая неизменная и благоприятная Пурана, вбираюшая в себя все писания.
Она состоит из вечного звука и содержит миллиард стихов. В начале творения Господь дал все ведическое знание, включая Пураны

Упомянутое здесь число "один миллиард" относится к числу стихов, известных на планете Брахмы.

В третьей песни "Шримад-Бхагаватам" (3.12.37) есть фрагмент, подобный приведенной выше цитате из "Сканда-пураны". Он начинается со слов: "Из уст Брахмы, начиная с лица, обращенного вперед, одна за другой вышли четыре Веды Риг, Яджуур, Сама и Атхарва. В этом же фрагменте текста находим следующее утверждение: "Затем Брахма, которому ведомо прошлое, настоящее и будущее, сотворил своими устами пятую Веду, Пураны и исторические хроники". Употреблённое здесь слово "Веда" относится также к Пуранам и Итихасам.

Итак, здесь 2 цитаты из "Шримад-Бхагаватам"‚ утверждающие, что Итихасы и Пураны - это ведические произведения. Здесь говорится о пятой Веде, что означает, что Итихасы и Пураны не просто являются частью четырех Вед, но и отличаются от них.

Мы находим подобные утверждения, констатирующие, что Пураны являются пятой Ведой и в других местах. Итихасы и Пураны называются пятой Ведой ("Бхагаватам" 1.4.20). Он учил Ведам, включая пятую из них "Махабхарату".

Но если бы Итихасы и Пураны не были бы ведическими произведениями, то в утверждениях, подобных процитированным выше, их не стали бы называть пятой Ведой, поскольку считая предметы мы всегда подразумеваем, что они принадлежат к одной категории. Более того, в "Бхавишья-пуране" утверждается: "Веды, написанные Кришой Двайпаяна Вьясой, являются пятой Ведой, известной как "Махабхарата".

А в "Чхандогья-упанишаде” из раздела Каубхумья Сама-Веды сказано: "Господин, следует изучать Риг-веду Сама-веду. Яджур-Веду и четвертую из Вед или Атхарва-Вед, а также Итихасы и Пураны, которые являются пятой Ведой, известной как Махабхарата. Все люди, которые считают авторитетными четыре Веды, признают все эти утверждения Упанишад. Но здесь говорится не только, что итихасы и Пураны являются Ведами, но также и то, что они являются пятой ведой. Поэтому они не могут быть частью Риг-Веды или Упанишад.

Они являются отдельным разделом, но они чисто ведические. Так опровергается возражение, отрицающее авторитетность Итихас и Пуран в том виде в каком мы их знаем, основывающиеся на предположении, что Итихасы и Пураны, упомянутые в цитате о дыхании Верховного живого существа из Брихат-араньяка-упанишады", не более чем отдельные части из четырех Вед. Это же подтверждается цитатой, начинающейся словами. Первая идет "Брахма-пурана".

Суть в том, что цитата из "Брихат-араньяка-упаншпады"‚ которую мы прочитали в конце 12 стиха, может толковаться таким образом, что Итихасы и Пураны могут быть частью четырех Вед, но в 13 тексте Джива Госвами доказывает, что они являются отдельной частью, пятой Ведой. Фактически он уже установил, что Итихасы и Пураны являются авторитетной ведической литературой. Теперь он собирается еще больше подкрепить это дальнейшими цитатами и приводит несколько интересных соображений.

[Враджендра Кумар дас]

Интересный пост, но это уже далеко от изначальной темы. Давайте держаться заявленной темы, хотя она уже исчерпалась, насколько я вижу. Про использование термина "ведический" можно создать отдельную тему.

[Валентин Шеховцов]

Есть возможность решить противостояние как это было между пророками Баала и пророком Ильёй - всенародно устроить два жертвенных костра и зажечь дрова молитвой (https://www.bibleonline.ru/bible/nrt/11/18/).

16898

Или чтобы Божество пошло в нужном направлении, или чтоб гирлянда упала в направлении представителя истинной дикши.
Еще можно написать комментарий за короткий срок или как в варианте Василия Великого:

"Тогда святой сказал: "Ступайте и вы, ариане, и вы, православные, и затворите церковь; заперев ее, запечатайте печатями: вы - своими, а вы - своими, и поставьте с той и другой стороны надежную стражу. Потом сперва вы, ариане, помолитесь в течение трех дней и трех ночей, а потом подойдите к церкви. И если по молитве вашей двери церковные откроются сами собою, то пусть церковь будет на веки вашею: если же этого не случится, тогда мы помолимся одну ночь и пойдем с литией, при пении священных песнопений, к церкви; если она откроется для нас, то мы будем владеть ею на веки; если же и нам не откроется, то церковь будет опять ваша"

Или так:

"Поделился Собор на две части: одни признали учение Евтихия еретическим, другие склонились принять его, как правильное. Собор происходил в Халкидоне, в храме, где почивали мощи св. великомученицы Евфимии. И решили предоставить спор на решение Божие через св. великомученицу. Было написано два свитка: на одном учение православное, на другом учение монофизитов. Открыли гроб великомученицы, положили на грудь ее оба свитка и закрыли гроб печатями. Три дня усердно молились все Отцы Собора, чтобы чрез святую великомученицу открыл Бог, где же правда. На третий день сняли печати, подняли крышку и увидели дивное чудо: свиток, на котором было написано учение монофизитов, лежал на ногах великомученицы, а второй свиток держала она в руке и, как живая, подняла руку и подала свиток Патриарху Константинопольскому." Из проповеди Луки Войно-Ясенецкого

Или представить спор на решение Прабхупады. Разве его мурти не могут уйти из неугодных храмов или спрятать свои чадары?

16897

Перед тем, как поехать в Нью Вриндаван, я расспрашивал всех об этом необычном месте, чтобы подготовить свое сознание к более глубокому восприятию, тем более, что из Нью Йорка нам предстояло совершить 8-часовой переезд на машине, а мне хотелось немного помедитировать на исторические факты. Среди множества подробностей мне запомнилась история о том, как необычно можно увидеть простую ситуацию в связи с милостью духовного учителя. Это история о тапочках Шрилы Прабхупады, которые некоторое время хранились в Золотом Дворце Нью Вриндавана. В один не очень хороший момент эта община стала самостоятельной, и в это время тапочки Шрилы Прабхупады бесследно исчезли.

Их долго искали, но так и не нашли. Через несколько лет община вновь вернулась в ИСККОН, и в один из уже действительно прекрасных дней раздался телефонный звонок. Смущаясь говорила женщина, и говорила она удивительные слова. Она рассказала, что много лет назад, когда она посещала Золотой Дворец Прабхупады очень настойчивый голос из сердца сказал ей забрать эти тапочки и вынести их тайком из дворца. Она не поняла, в чем дело, но не посмеялась ослушаться и украла тапочки, даже не понимая, кому они в действительности принадлежат. Так они хранились много лет у нее в чулане, но вчера тот же самый голос ей сказал, что пришла пора вернуть тапочки на место, и теперь она готова их передать представителям нашей организации. Так тапочки благополучно вернулись на свое место во дворце, и теперь все могут их увидеть и вспомнить эту необычную историю. Источник (http://saranagati.ru/forum/index.php?topic=1123.80)

[Валентин Шеховцов]

Дело в том, чтобы мантра произвела свой эффект, необходимо быть посвященным в мантру. Веды приводят пример огромного дерева баньян, создающегося из очень маленького семечка. Так вот интересна технология прорастания этого дерева так как семя само по себе не прорастёт. Как же оно прорастает? Его склёвывает воробышек и когда оно выходит с испражнениями воробья, то в этой оболочке оно и прорастает. Пользуясь таким примером Веды говорят, что мантра должна быть пропущена через гуру, то есть духовный учитель, принимая мантру от своего духовного учителя, как бы своим чувством как ферментом эту мантру обрабатывает и передаёт её дальше ученику

Враджендра Кумар Дас




Комментарий:
Здесь ясно сказано, что «Гита» предназначалась в первую очередь для праведных царей, поскольку они, управляя своими подданными, должны были осуществлять цели, поставленные в ней. Разумеется, «Бхагавад-гита» никогда не предназначалась для демонических людей, которые попросту обесценили бы ее и стали бы толковать ее, как им вздумается, никому не принося блага. Когда же это все-таки произошло, когда изначальный замысел «Гиты» был искажен недобросовестными комментаторами, преследовавшими корыстные цели, возникла необходимость восстановить цепь духовных учителей.

Как именно знание утратилось? Внезапно или постепенно комментарии к Бг по всей планете исказились?

Прабхупада пишет, что знание было искажено недобросовестными комментаторами, а Бхакти Чайтанья Свами, что знание превратилось в невежество по проклятию. То есть проклятие сработало не мгновенно, а постепенно в виде деятельности недобросовестных комментаторов? Или в одну югу проклятие, а в другую - деятельность комментаторов?

Таттва-сандарбха

История о том, как знание всех брахманов превратилось в невежество

Сканда-пурана: Знание изначально исходит в этот мир от Господа Нараяны. В Крита-югу (Золотой век) оно оставалось неизменным, в Трета-югу оно исказилось до какой-то степени, а в Двапара-югу - окончательно. Когда постепенно, по проклятию Гаутамы Риши, знание обратилось в невежество, сбитые с толку полубоги, во главе с Брахмой и Рудрой‚ отправились за защитой к Наравне, Тому, Кто дает самое надежное прибежище. Выслушав просьбы полубогов, Верховная Личность Бога, величайший из мистиков, снизошел на Землю как сын Парашары и Сатьявати. В этом воплощении Господь Хари лично возродил забытые Веды

С этим связана одна интересная история. Во Вселенной была огромная засуха. Единственная область, которая не была затронута это ашрам Гаутамы Риши. Все мудрецы и брахманы со всей вселенной собрались там. Потом засуха закончилась и все захотели вернуться домой. Но Гаутама был очень привязан к общению с ними и не разрешал им уходить. Иногда, когда вы приходите в чей-то дом, вас угощают множеством разнообразных блюд. Потом, когда вы уже наелись, гостеприимные хозяева говорят: "Нужно еще немного съесть". Вы отвечаете: "Я больше не хочу". Но пока вы это говорите, перед вами появляются еще несколько блюд. Так может продолжаться до бесконечности.

В такое же положение попали мудрецы и брахманы. Они говорили, что им уже пора идти, но Гаутама Риши отвечал: Конечно, но, пожалуйста, останьтесь еще на один день". Таким образом, они никак не могли уйти. И потом мудрецы и брахманы решили его обхитрить. Они сделали из соломы теленка и поставили его на дороге, по которой Гаутама Риши ходил к реке совершать омовение.

На следующее утро, когда он в темноте наткнулся на этого соломенного теленка, все мудрецы сказали: "О, ты убил корову. Мы не можем больше здесь находиться. Это очень греховно, и мы должны уйти.". Гаутама Риши был сбит с толку: "Как я мог убить корову?" Он вернулся, и, увидев соломенного теленка, понял, что это был обман. Тогда Гаутама произнес ужасное проклятие: "Пусть знание всех брахманов во вселенной превратится в невежество". Кришна говорит в "Бхагавад-гите”: "Вначале была ученическая преемственность, идущая от Бога Солнца. Однако с течением времени эта ученическая преемственность была разорвана, а знание в изначальном виде было утеряно".

Похоже, что эти его слова относятся именно к этому случаю. И для того, чтобы восстановить ведическое знание, должен был появиться Кришна, или Вьясадев. Нужно было не только разделить Веды, но также восстановить большую часть утраченного знания. Смысл этого раздела в том, то ситуация была настолько плохой, что мудрецам пришлось обратиться непосредственно к Господу Нараяне. И Он согласился лично явиться как Веда-Вьяса.

Из семинара Бхакти Чайтанья Свами

Вопрос 1: Каким санскритским термином называют наречение духовным именем - намакарана? И чем намакарана ребенка отличается от намакараны взрослого человека при инициации? И как оно проходит? Гуру перед этим читает какие-то мантры?

Правда ли, что гуру смотрит на качества и, скажем, если кандидат духовно образован, то его именуют Махамуни или Сарвагья, сильного - Бхимой или Баларамой. Или смотрят на первые буквы кармического имени: Раиса становится Расакели, Юрий - Юга-аватарой, Вадим - Вадьянатхом, Павел - Панкаджаньей? Или как у христиан - выбирают по календарю в честь родившихся или почивших в этот день святых?

Вопрос 2: Каким санскритским термином называют начитывание чёток?

[Валентин Шеховцов]

Как в Кали-югу учитель при дикше передает ученику четки, так аналогично и в другие юги гуру что-то вещественное передавал?

[Игорь123]

Как раз реальная проблема - отсутствие проявленного присутствия. Несравнимо лучше и легче получить ответ в настоящем времени, непоняв переспросить, а в случае непроявленного присутствия для поиска ответа надо перечитать все книги, пересмотреть видео и прослушать аудио. И то не факт что найдешь ответ.

Уговорили. Я передам своему другу ,что у него все хорошо ,так как его дикша-гуру "реально присутствует" и именно поэтому помогает ему.

Коротко о проблеме моего друга :

1. Своего первого дикша-гуру (Харикеша Свами) он в жизни не видел ближе ,чем с растояния 50 метров.И даже во время инициации - гуру был в другом помещении и четки передал посредник.

2. Своему второму дикша-гуру он написал длинное ,доброе и сентиментальное письмо в 2016 году ,в котором немного сокрушался ,что последняя их встреча и личный контакт были 17 лет назад.
Ответ на письмо не пришел,хотя переводчица вначале и обещала ,что гуру скоро ответит.

Но я все же передам своему другу ,что у него все хорошо и отправлю его читать Ваши посты.

И даже более того - ведь не все ученики встречаются лично с гуру (или переписываются) раз в 17 лет. Некоторым везет больше - и они встречаются и раз в 5 лет. А некоторые даже и раз в 2 года.
Так что все хорошо - связь с живым гуру есть и мы под присмотром.
Все хорошо -только личное присутствие и никаких ритвиков,потому что присутствуя лично - гуру сразу поправит и поможет.

[Валентин Шеховцов]

Вопрос: Однако в ИСККОН ситуация нередко обстоит так, что у духовных учителей так много учеников, что даже просто прочитать их письма затруднительно.

Бхакти Вигьян Госвами Махарадж: В этом случае Бхактисиддханта Сарасвати, у которого тоже было огромное количество учеников старался утвердить и установить систему упадешеков, что в переводе с санскри-та означает "наставник". У него было три уровня таких упадешеков: просто упадешека, маха-упадешека и маха-маха-упадешека. Обычные люди обращались к упадешекам (наставникам).

Они собственно и заботились об их духовном росте на своем уровне, и от-дельным преданным за их какие-то выдающиеся заслуги и все остальное присваивался титул упадешека. О самих упадешеках заботились маха-упадешеки, о маха-упадешеках заботились маха-маха-упадешеки, о маха-маха-упадешеках заботился сам Бхактисиддханта Сарасвати, а о нем заботился Сам Господь Кришна. Все должны, так или иначе, иметь какое-то прикрытие, какую-то защиту, поэтому я думаю, что это неизбежная ситуация, когда какие-то функции наставничества передаются людям, получившим специальную подготовку.

Тоже самое делает мой духовный учитель, Шрила Радханатх Махарадж. У него тоже есть наставники, у каждого из которых большое количество людей и во многих случаях в каком-то смысле отношения между человеком и наставником могут быть ближе, чем отношения между человеком и духовным учителем, но, тем не менее, сама сила и сама духовная энергия передается по этой цепи таким образом.

Вопрос: Если я правильно поняла, то развитие наших отношений с наставником будет адекватным развитию отношений с духовным учителем?

Бхакти Вигьян Госвами Махарадж: При условии, что духовный учитель лично воспитывает наставника, объясняет ему принципы, по которым он будет обучать людей.


Коротко о проблеме моего друга :

1. Своего первого дикша-гуру (Харикеша Свами) он в жизни не видел ближе, чем с расстояния 50 метров. И даже во время инициации - гуру был в другом помещении и четки передал посредник.

2. Своему второму дикша-гуру он написал длинное ,доброе и сентиментальное письмо в 2016 году ,в котором немного сокрушался ,что последняя их встреча и личный контакт были 17 лет назад.
Ответ на письмо не пришел,хотя переводчица вначале и обещала, что гуру скоро ответит.

Но я все же передам своему другу, что у него все хорошо и отправлю его читать Ваши посты.

Почему он смог написать лишь одно письмо? Разве настойчивость в духовных вопросах плоха?


И даже более того - ведь не все ученики встречаются лично с гуру (или переписываются) раз в 17 лет. Некоторым везет больше - и они встречаются и раз в 5 лет. А некоторые даже и раз в 2 года.
Так что все хорошо - связь с живым гуру есть и мы под присмотром.
Все хорошо - только личное присутствие и никаких ритвиков,потому что присутствуя лично - гуру сразу поправит и поможет.

Если физически присутствующий гуру не решает проблем, то как решит вопрос ушедший гуру в принципе не могущий ответить ни на чьё письмо? Или ритвики 100% будут отвечать на многочисленные письма?

Конечно вдохновляет если имя и изображение святого неотлично от него самого, но как с ним связаться, как его увидеть пусть и с 50 метров?
Шри Чайтанья ушел и возникло 13 апасампрадай, ушел Бхактисиддханта Сарасвати распался Матх, Кришна ушел - Дварака скрылась в водах, а проверка временем, длительное существование ИСККОН подчеркивает его истинность.

[Игорь123]

Упадешеки,маха-упадешеки.........маха-маха- упадешеки.
Можно даже не задумываться об их определениях ,главное ,что звучит красиво. Обязательно выучу наизусть эти новые термины - будет чем в будущем вводить собеседников в ступор.
Жаль ,что мой друг об этом не знал - зачем то унывал целых 17 лет.

А если бы кто-то ,например,захотел бы заполучить не просто маха-упадешека , а Архи-Маха-Гуру-упадешека. Это реально ,в качестве исключения - за выдающиеся заслуги ,например ?

Шучу. Извините за оф. Ну как тут не улыбнуться.Остается только это.


ушел Бхактисиддханта Сарасвати распался Матх, Кришна ушел - Дварака скрылась в водах, а проверка временем, длительное существование ИСККОН подчеркивает его истинность.

Ага , а еще проверились временем мармоны,христиане-баптисты,Свидели Еговы и РПЦ.
И главное даже не то ,что текучка кадров у нас 95% , а главное ,что мы "временем проверились". Взял этот термин на заметку - тоже обязательно запомню.

Спасибо Вам за все. )))

[Алексей Кузьмик]

Игорь, приветствую. Если позволите, сразу начну с тезиса : " Винить во всем правильней самих себя " . Представьте картину, когда полицейский сидит и плачет, взывая к покаянию преступников. Арджуна до момента видвадрудха дикши, произошедшей прямо на Курукшетре без всяких формальностей, был таким полицейским, желающим отправиться в лес и плакать там, вместо заботы о гражданах согласно своей варне. Но Кришна призвал его взять ответственность. В мире сейчас достаточное количество преданных с достаточным для предъявления любых претензий ресурсом. Например некоторых из них на собственных островах охраняет целые эскадры из боевых катеров с частными армиями на борту, я не шучу, потратьте время , посмотрите имена и состояния спонсоров храма Вриндаван Чандрадайя. Но силовой метод решения проблем это последний хоть и самый быстрый метод. В битве мечом любви гораздо больше вкуса, и при хорошем сотрудничестве и координации движений, такой метод может и не проиграть по времени аргументу силы. Например сегодня на Рама навами в московском храме, все попытки донести что то до "шафраново-дандовых" господ, в течении всего дня заканчивались максимум их 3-5 минутным выслушиванием аргументации, согласием, что надо что то делать, и их исчезновением со ссылкой на отсутствие времени. Когда на глаза уже реально стали наворачиваться слезы от такого "сотрудничества" в миссии, приехал Парджанья Махарадж прабху и даже не заходя в алтарную просто три часа проговорил со мной, перенося мое сознание в какое то другое измерение, в котором каждый проходящий, не смотря на отсутствие у Парджаньи Махараджа не то что данды или бахирвасы, но и элементарного дхоти, просто падал к его стопам и лежал там, не желая вставать, без всякого этикета, ведь у него нет никаких официальных статусов. Буквально с неба через этих преданных на него сыпался махапрасад и лилась чаринамрита, отскакивая и в меня. Было такое ощущение что перед тобой и друг и мать, и отец и брат в одном лице. Наши лица были настолько близки при разговоре посреди шумного зала храмового кафе, что мы чуть ли не терлись носами. Уже теряя сознание внутри себя от этой неги, я смог лишь вымолвить : " Махарадж, мы ведь не собираемся наслаждаться этим нектаром, и наша цель - позаботиться о детях, женщинах, стариках и вайшнавах, ведь так? ", на что он ответил : " Конечно, а для чего же еще все это?" Затем так же, не заходя больше никуда, он уехал к себе в Домодедово, через всю Москву, по пробкам, а это несколько часов в одну и в другую сторону. И при этом наша встреча, не была запланирована и была "случайной". По итогам обещается быть сформированным официальный комитет Заботы, в который войдет наряду с ним, в том числе Вишнутаттва прабху, один из лидеров Московской общины и регионального совета. Предлагаю всем искренним душам, независимо от конфессиональной принадлежности вставать рядом с такими махаратхами и действовать сообща.

[Враджендра Кумар дас]

Можно, безусловно, много рассуждать... Но факт остаётся фактом:

Вы бы прочитали тему с самого начала, чем одно и то же по третьему разу постить.

[Валентин Шеховцов]

«Христиане и мусульмане – тоже вайшнавы, преданные, ведь в своих молитвах они обращаются к Господу. «Господи! – говорят они. – Пошли нам хлеб наш насущный». Произносящий такие молитвы может многого не знать и находиться на низком уровне развития, однако это уже начало, ведь он обращается к Богу. Приходя в церковь или храм, вы совершаете благочестивый поступок. Поэтому те, кто начал подобным образом, могут впоследствии стать чистыми вайшнавами. А пропаганда, которую ведут атеисты, отговаривая людей ходить в церкви, храмы и мечети, представляет особо большую угрозу для человеческого общества.

Итак, бхакти-йога, или сознание Кришны, — это метод, с помощью которого можно усилить вашу привязанность к Кришне. Мы не говорим: «Христиане — плохие, а индуисты — хорошие». Нет. Мы просто говорим: «Сейчас, в человеческой форме жизни, учитесь любить Бога. Вы столько времени любили дога, а теперь попытайтесь любить Бога». Такова наша проповедь».
Из книги Шрилы Прабхупады «Учение царицы Кунти»

Преданная: Иисус в парампаре?

Прабхупада: Да. Он говорит: «Есть Бог, а я сын Божий». Это парампара. Да.
Из лекции по «Бхагавад-гите», 2.14, Мехико, 14.02.1975

«Если Мухаммед — слуга Бога и Господь Иисус Христос — сын Бога, то где же нарушение ученической преемственности? В конце концов, ученическая преемственность начинается от Бога, почему же ты думаешь, что у них нет ученической преемственности?»
Из письма Шрилы Прабхупады Вриндавана Чандре, 19.07.1970

«Фактически, тот, кем руководит Иисус Христос, безусловно, достигнет освобождения».
Из книги «Совершенные вопросы, совершенные ответы», глава 9

«...Или как христиане следуют Христу, великой личности, махаджано йена гатах са пантхах. Ты следуй махаджану, великой личности <...> Ты следуй одному ачарье, как христиане, они следуют Христу, ачарье. Мусульмане следуют ачарье, Мухаммеду. Это хорошо. Ты должен следовать какому-нибудь ачарье <...> эвам парампара-праптам».
Из беседы со Шрилой Прабхупадой, 20.05.1975, Мельбурн

«Мы считаем Господа Иисуса Христа сыном Бога и великим вайшнавом. Он родился в другой стране, но это не значит, что нам не следует относиться к нему с почтением».
Из письма Шрилы Прабхупады Амогхе, 05.08.1974

Прабхупада: Каждый человек, обладающий сознанием Бога, обязан с почтением относиться к Иисусу Христу. В этом нет сомнений. Мой Гуру Махараджа с огромным уважением относился к Мухаммеду и Иисусу Христу.
Из беседы в комнате, 28.06.1974, Мельбурн

Мадхудвиша: Есть ли возможность для христианина справиться без помощи духовного учителя? Сможет ли он достичь духовного неба, уверовав в слова Иисуса Христа и пытаясь следовать его наставлениям?
Прабхупада: Я не понимаю.
Тамала Кришна: Может ли христианин нашего времени, без духовного учителя, но читая Библию и следуя словам Иисуса, достичь...
Прабхупада: Когда ты читаешь Библию, ты следуешь духовному учителю. Как ты можешь говорить, что без учителя? Если ты изучаешь Библию, это означает, что ты следуешь наставлениям Господа Иисуса Христа. Это значит, что ты следуешь духовному учителю. Где же тут возможность быть без духовного учителя?
Мадхудвиша: Я имею в виду живого духовного учителя.
Прабхупада: Духовный учитель это не вопрос о... духовный учитель вечен. Духовный учитель вечен, а ты спрашиваешь, как без духовного учителя. На любой стадии жизни ты не можешь без духовного учителя. Ты можешь принять того или иного духовного учителя. Это другой момент. Но ты должен принять его. Ты говоришь: «Читая Библию». Когда ты читаешь Библию, это означает, что ты следуешь духовному учителю, которого представляет какой-либо священник в линии Господа Иисуса Христа.
Из беседы во время утренней прогулки, 02.10.1968, Сиэтл

Однажды прихожанин нашего храма Дмитрий сказал, что не надо особо волноваться если нет инициации, но есть крещение - инициация от Христа. Если развить его мысль, то многие крещённые в детстве жители СНГ имеют право не вступать в Ай Ри Эм, не принимать инициацию от Прабхупады, ибо они уже инициированы Христом.

Так признавал ли Шрила Прабхупада крещение в детстве инициацией также как признают его христиане исторических церквей?
Через крещение человек становится членом Церкви. Христианская церковь (от греч. «Господу принадлежащее»)

Если признавал, то зачем реинициировать, перекрещивать христиан, которые тоже вайшнавы? Не все же ученики Прабхупады, которых в детстве крещение сделало учениками Христа были протестантами, для которых крещение это символический обряд? Например, Бхакти Викаша Свами был католиком.

Также с иудаизмом где обрезание это подключение к парампаре. Обрезанию подвергаются еврейские младенцы мужского пола на восьмой день после рождения
Обрезание является обязательной частью процесса гиюра (перехода в иудаизм) для мужчин.


Шрила Прабхупада ни разу не говорил, что христианам надо искать «живого гуру» (он таким термином вообще не пользовался), чтобы принять от него инициацию. Но и не запрещал и не критиковал как распространённое у христиан мясоеденье. Также он не говорил, что христианам надо искать живого ритвика

[Yamuna Jivana das]

Не имею сил читать тему полностью. В качестве опровержения этой, уже много раз до меня опровергнутой концепции так называемых ритвиков, хотелось бы привести пару своих мыслей без желания вступать в какую-либо полемику.

Слово ritvik переводится с санскрита (http://spokensanskrit.org/index.php?tran_input=Rtvik&direct=se&script=hk&link=yes&mode=3) как priest (священник, служитель культа). Шрила Бхактиведанта Свами на видео в первом сообщении темы называет инициирующих гуру после его ухода как officiating acarya (исполняющих обязанности ачарьи). Таким образом речь совсем не идет о смене традиции получения посвящения и кого считать гуру. О чем и говорит Бхактиведанта Свами на видео: в 10-11 пункта говорится, что такой гуру действует от имени Прабхупады, на что Прабхупада отвечает, что это просто формальность, так как при его жизни (по этикету) они не могут сами давать посвящения. То есть речь не идет об изменении самой традиции. Глупо было бы ожидать, что Прабхупада, проповедуя и следуя всю жизнь определенной системе "живой гуру - живые наставления - ученик", вдруг перед своим уходом кардинально решит изменить всю суть учения, определив некоторых гуру как т.н. формальных ачарьев. На этом можно было бы ограничиться в этом обсуждении. Но тут как всегда примешивается абсолютно атеистическая позиция ритвик-вады, когда ачарье-основателю отводится роль некоей иконы, от имени которой можно творить политику. Это не соответствует традиции и не может быть принято нами.

[Валентин Шеховцов]

Но духовный учитель приходит для того, чтобы сказать нам одну простую истину: что на самом деле мы все по природе своей – чистые, святые души, и что все эти искусственные глупые вещи, нагромождения, которые мы накопили и которые считаем ценными, – это все ерунда, что нужно просто отбросить это и стать самим собой, то есть просто жить для того, чтобы любить. Эта вещь, до тех пор, пока мы не увидим перед собой такого человека и не услышим от него – не обязательно на вербальном уровне – это послание, послание о том, что быть душой, любящей Кришну, легко, просто и естественно, это то, что мы должны и можем делать, мы никогда это не поймем, до тех пор, пока не увидим перед собой такого человека.

Что на самом деле, как иногда люди говорят и Шрила Прабхупада заметил это, что духовная жизнь сложна. На самом деле, это ложь, сложна материальная жизнь. Если есть что-то сложное в этом мире, то это материальная жизнь. Духовная жизнь – очень простая вещь. Потому что в материальной жизни я все время должен хитрить, ловчить, изворачиваться, пытаться притворяться, быть кем-то не самим собой, пытаться изображать из себя что-то, достигать чего-то. Духовная жизнь – очень простая вещь, но в этой простоте и есть ее основная сложность. Нам нужно увидеть человека, который реализовал эту простоту, своими собственными глазами, перед самим собой для того, чтобы поверить в то, что такое может быть.

Есть категория людей, которая не верит в то, что духовные учителя могут существовать в принципе, они называются атеистами. Есть категория людей, которая считает, что последним духовным учителем был Шрила Прабхупада, они называются ритвиками, это, так сказать, Гаудия-вайшнавская разновидность атеизма. Это точно так же, как люди говорят, что Бога нет, а есть люди, которые говорят: «Бог есть, но нет того, кто Его знает или того, кто Его понимает». Это атеизм, это вариант атеизма.

Но мы все в душе, внутри, в глубине сердца своего знаем, что Бог есть, и так как есть Бог, то есть есть Бхагаван, то есть бхакти. Потому что Бог означает, что есть бхакти, а если есть бхакти, то значит должны быть бхакты. Потому что сказать, что есть Бог и что есть бхакти, но нет бхакт, это само по себе противоречивая вещь. Если есть бхакти, то должны быть люди, которые несут в себе бхакти, которые олицетворяют бхакти или представляют бхакти.

В конечном счете, наша духовная жизнь основана даже не на этой вере, а на этой уверенности в том, что есть Бог, что есть бхакти и есть бхакты. И что бхакти в разной степени проявляется в разных людях, и есть люди в нашей жизни, в которых эта бхакти проявляется максимально полным образом, и наша обязанность по отношению к ним – занять естественное положение слуги, ученика. Если бы таких людей не было, то мы бы никогда не смогли занять это естественное положение. Без этого мы никогда не сможем понять, что значит по-настоящему быть слугой или учеником.

Бхакти Вигьяна Госвами. На Вьяса-пудже ЕС Радханатхи Свами (http://folio.goswami.ru/?p=4373). 8.01.2012

[Валентин Шеховцов]

Именно это и произошло с этими юношами и девушками. Я говорю “юноши и девушки”, потому что в западных странах отсутствует принцип разделения полов: и женщины, и мужчины одинаково свободны.

В нашей стране по-прежнему есть ограничения. Я имею в виду, что юношам и девушкам не позволяется общаться свободно, хотя сегодня уже и это имеет место. Однако в европейских странах таких ограничений нет. Отделить юношей от девушек там невозможно. На наши программы приходит много тех и других. Я пел в Томпкинс-сквер-парк, и эти юноши и девушки собирались вокруг, танцевали и пели мантру Харе Кришна. Некоторые из них до какой-то степени продвинулись в духовной жизни, очистились и обратились ко мне: “Свамиджи, пожалуйста, примите меня в ученики”.

Но я ставлю перед ними условие — тот, кто хочет стать моим учеником, должен освободиться от четырех видов греха: недозволенных отношений с женщинами, мясоедения, приема одурманивающих средств и азартных игр. Итак, на этих условиях я принимал юношей и девушек в ученики.

В соответствии с панчаратрика-виддхи, когда они достигают определенной духовной зрелости, я, следуя примеру и указаниям моего Гуру Махараджи, Его Божественной Милости Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Прабхупады, вручаю им священный шнур. Это называется упанаяна-самскара. Согласно шастре, теперь их нельзя считать потомками семей млеччхов и яванов, ибо теперь они очистились. Об этом говорит и Шукадева Госвами в «Шримад-Бхагаватам», и вы об этом знаете:

кирата-хунандхра-пулинда-пулкаша
абхира-шумбха йаванах кхасадайах
йе ‘нйе ча папа йад-апашрайашрайах
шудхйанти тасмаи прабхавишнаве намах

Так как же очиститься? Это можно сделать, найдя прибежище у истинного духовного учителя. Итак, все они очистились согласно панчаратрики-виддхи, и многие из них получили священый шнур.

Прабхупада объяснил, что Святое имя способно возвысить любого человека, какого бы происхождения тот ни был. Он привел в пример Харидаса Тхакура, который, хоть и родился в мусульманской семье, стал ачарьей и своим примером учил повторению Святого имени. Кроме того, Прабхупада обсудил развитие Движения сознания Кришны, рассказав, как, придерживаясь принципа юкта-вайрагьи, провозглашенного Рупой Госвами, Международное Общество сознания Кришны использует в служении Кришне плоды материального прогресса.

Прабхупада-лиламрита, том 3, с.43

[Варган]

ШРИЛА ПРАБХУПАДА УПОЛНОМОЧИЛ СВОИХ УЧЕНИКОВ ОБУЧАТЬСЯ, СТАНОВИТЬСЯ ИСТИННЫМИ ГУРУ И ПРИНИМАТЬ УЧЕНИКОВ ПОСЛЕ ЕГО УХОДА

"Ожидается, что каждый ученик станет Ачарйей. Ачарйа - означает тот, кто знает указания писаний и на практике следует им в жизни, и обучает им своих учеников...

Твёрдо продолжай обучаться, и тогда ты станешь истинным гуру, и сможешь принимать учеников на основе того же принципа. Но, в соответствии с этикетом, существует традиция, что, пока жив ваш духовный учитель, вы приводите к нему потенциальных учеников, а в его отсутствие или после его ухода вы можете принимать учеников без ограничений. Таков закон ученической преемственности".

Шрила Прабхупада, письмо Тушта Кришне (2 декабря 1975 г.)

[vijitatma das]

Шрила Бхактиведанта Свами на видео в первом сообщении темы называет инициирующих гуру после его ухода как officiating acarya. Само это выражение интересно. Интересно в первую очередь тем, что Шрила Прабхупада в общем-то говорит именно об ачарьях, т.е. о гуру. Ритвики, когда говорят, что Шрила Прабхупада назначил "священников", почему-то упускают этот момент: Шрила Прабхупада назначает именно будущих ачарьев.

Officiate - в данном контексте явно имеет словарное значение "совершать ритуал, обряд" (именно поэтому Тамала-Кришна Госвами тут же вспоминает похожее по смыслу санскритское слово "ритвик").

Таким образом, Прабхупада говорит не о каких-то священниках, а о гуру - гуру, или ачарьях, которые проводят ритуал. Ритуал какой? Посвящения. Гуру, который проводит обряд посвящения, называется дикша-гуру.

Просто так, размышления по поводу.

[Алексей Кузьмик]

Интересный у вас ход размышлений:doom: Тезисы выводятся из основания " явно...", а собственно говоря в каких местах явно? :) Еще вы так уверенно связываете последующие доводы с этим основанием, например
именно поэтому Тамала-Кришна Госвами тут же вспоминает похожее по смыслу санскритское слово "ритвик". Тамал вспомнил это слово, потому что эти вопросы уже обсуждались ранее, вот его слова на этот счет : " " Prabhupada mentioned that he might be appointing some ritviks, so the GBC met for various reasons and they went to Prabhupada - five or six of us." - Topanga Canyon Pyramid House Talks. Tamal Krishna's admission Перевод : " Прабхупада упоминал, что Он может назначить некоторых ритвиков, поэтому встретившись по различным вопросам GBC отправились к Шриле Прабхупаде, пять или шестть из нас". Кстати на этой же встрече, он говорит о том, назначал ли Прабхупада ачариев на том собрании GBC или нет. Можете погуглить. Правда всё на английском. А еще у вас смешались понятия "посвящение" и "обряд посвящения". А если руки отнимет взрывом гуру и он масло в огонь лить не сможет, он больше не сможет быть "Гуру, который проводит обряд посвящения" ? Вот только сегодня излагал аналитические соображения на этот счет ( в последнем ответе в теме) http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18831

[Валерий О.С.]

А ритвики сами могут назначать новых других ритвиков?
Прошло .....200 лет . Назначенных Прабхупадой 11 ритвиков уже нет на планете .
Откуда новые ритвики появятся?

[Валерий О.С.]

Сами ритвик -вадовцы говорят ,что на сегодня из 11 назначенных Прабхупадой практически никого достойного не осталось для исполнения этой обязанности .
Получается что ритвиков нет?

[Валерий О.С.]

И зачем вообще назначать именно 11 ритвиков? ,если любой опытный преданный может совершать эту ритвик-инициациию

[Варган]

МЫ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ПОДГОТОВКЕ АЧАРЙЕВ. КОГДА МЫ ПОЛНОСТЬЮ, НА СТО ПРОЦЕНТОВ, ЯВЛЯЕМСЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ АЧАРЙИ, ТОГДА ВЫ ТАКЖЕ МОЖЕТЕ ДЕЙСТВОВАТЬ КАК АЧАРЙА. НЕ СТАНОВИТЕСЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМ, СКОРОСПЕЛЫМ АЧАРЙЕЙ

Шрила Прабхупада:
"Итак, Адваита Ачарйа – это типичный пример того, как стать ачарйей. Все наши ачарйи: шри кришна чаитанйа прабху нитйананда шри адваита гададхара шривасади-гаура-бхакта-вринда – все они являются ачарйами потому, что следуют ачарйе, высшему ачарйе. Чаитанйе Махапрабху. Поэтому они ачарйи. Эвам парампара праптам имам раджаршайо видух (БГ 4.2.)

Итак, мы должны следовать ачарйе. В этом случае, когда мы полностью, на сто процентов, являемся последователями ачарйи, тогда вы также можете действовать как ачарйа. Таков метод. Не становитесь преждевременным, скороспелым ачарйей. Прежде всего следуй приказам ачарйи и ты станешь зрелым. И в этом случае лучше стать ачарйей. Потому что мы заинтересованы в подготовке ачарйев, но этикет таков, что человеку не следует становиться ачарйей, по крайней мере, в период, когда присутствует (живёт) гуру (этого человека). Даже если он совершенен, ему не следует (делать этого), потому что этикет таков, что если кто-то просит инициацию, то обязанность такого человека привести будущего кандидата к его ачарйе...
Точно так же, когда был жив наш Гуру Махараджа, все наши духовные братья, которые (сейчас) действуют как ачарйи, не были ачарйами (в то время). Это не по этикету".

Отрывок из лекции от 06 апреля 1975 по Шри Чаитанйа-Чаритамрите, Ади-лила,1.13, Майапур

(CcAdi-01.013_750406CC-MAYAPUR)

Никакой ритвик-вады Шрила Прабхупада не озвучивает ни в письме к Тушта Кришне Свами от 2 декабря 1975 г., ни в этой лекции от 06 апреля 1975 г. Ему ничего не мешало сказать: "Ачарйа в моей линии преемственности - я, и только я, во веки веков, все остальные - мои ритвики".

[Варган]

"Все наши студенты должны будут стать гуру, но они не обучены (не квалифицированны). В этом трудность".
Письмо Шрилы Прабхупады Аланатху от 10.11.1975

"All of our students will have to become guru, but they are not qualified. This is the difficulty".
751110 - Letter to Alanatha written from Bombay, November 10, 1975
https://vanisource.org/wiki/751110_-_Letter_to_Alanatha_written_from_Bombay

Тамал Кришна Госвами в своём "признании" от 3 декабря 1980 г. ( http://vaishnava-news-network.org/world/WD9901/WD27-2917.html ) правильно говорит, что Шрила Прабхупада считал: быть гуру - это вопрос квалификации.
Тамал Кришна Госвами: "Он [Шрила Прабхупада) ... говорил это уже миллион раз. Он говорил: "Мой Гуру Махараджа не назначал никого. Это вопрос квалификации)".

[vijitatma das]

" Prabhupada mentioned that he might be appointing some ritviks
Эти слова Тамала-Кришны Госвами появились явно позднее того, как это слово было употреблено в той беседе. Тут с огромной долей вероятности - просто проекция.

А еще у вас смешались понятия "посвящение" и "обряд посвящения". А если руки отнимет взрывом гуру и он масло в огонь лить не сможет
При чем тут "масло"? Обряд посвящения - это вовсе не ягья. Ягью во время обряда дикши может провести любой брахман, для этого не нужно быть гуру. Да и сама огненная ягья, строго говоря не обязательна.
Обряд дикши - это 1) обеты (со стороны ученика) и 2) мантра (четки) плюс духовное имя (со стороны духовного учителя).

[Алексей Кузьмик]

Эти слова Тамала-Кришны Госвами появились явно позднее того, как это слово было употреблено в той беседе. Тут с огромной долей вероятности - просто проекция.

Снова неизвестная мне математика подсчета вероятностей. Вы предположили по какой причине Тамал связал в своей голове слова " исполняющий обязанности ачарии" с понятием ритвик, я вам привел его собственный ответ на это.


При чем тут "масло"? Обряд посвящения - это вовсе не ягья. Ягью во время обряда дикши может провести любой брахман, для этого не нужно быть гуру. Да и сама огненная ягья, строго говоря не обязательна.
Обряд дикши - это 1) обеты (со стороны ученика) и 2) мантра (четки) плюс духовное имя (со стороны духовного учителя)

Ну допустим, хотя не указан источник информации, и указанно, что духовное имя должен придумывать (объявлять) гуру, хотя это даже сейчас зачастую делегируется третьим лицам, например я лично по крайней мере один раз был свидетелем, как преданные придумали имя одному моему другу, которое затем ему было объявлено, ну и кроме того эта обязанность делегирована третьим лицам директивой от 9 июля 1977.Но суть ни в этом. Вы описали обряд дикши, обряд по определению может быть любым или вообще отсутствовать, об этом не однократно говорит Прабхупада. Но вы не уточнили, что является самой дикшей, посвящением, а именно в этом вопросе по моему скромному мнению наши данные могут расходится с реальностью. Просто чтобы анализировать соотношение предметов, нужно в самом начале установить природу этих предметов, иначе анализ 100% будет ошибочным и лишенным смысла.

[Враджендра Кумар дас]

Снова неизвестная мне математика подсчета вероятностей. Вы предположили по какой причине Тамал связал в своей голове слова " исполняющий обязанности ачарии" с понятием ритвик, я вам привел его собственный ответ на это.

Алексей, когда упоминаете имя старшего, не надо фамильярностей. "Тамал" - это явно фамильярное обращение к старшему преданному по всем параметрам. Независимо от того, что вы думаете, внешне следуйте этикету. Это называется культурой. Шрила Прабхупада говорил, что человек, находящийся на уровне рагануги, внешне ведет себя как вайди-бхакта ради примера окружающим.

[Алексей Кузьмик]

Алексей, когда упоминаете имя старшего, не надо фамильярностей. "Тамал" - это явно фамильярное обращение к старшему преданному по всем параметрам. Независимо от того, что вы думаете, внешне следуйте этикету. Это называется культурой. Шрила Прабхупада говорил, что человек, находящийся на уровне рагануги, внешне ведет себя как вайди-бхакта ради примера окружающим.

Извиняюсь. Буду иметь ввиду, тем более что до уровня рагануги мне наверное далеко.

[Алексей Кузьмик]

И зачем вообще назначать именно 11 ритвиков? ,если любой опытный преданный может совершать эту ритвик-инициациию Любой опытный преданный может совершить ОБРЯД инициации, а не инициацию, даже Гададхар Пандит не мог ( по Его словам ) инициировать без приказа вышестоящего. CC Antya 7.150 — Vallabha Bhatta wanted TO BE INITIATED by Gadadhara Pandita, but Gadadhara Pandita refused, saying, “The work of acting as a spiritual master is not possible for me. CC Antya 7.151 — “I am completely dependent. My Lord is Gauracandra, Sri Caitanya Mahaprabhu. I cannot do anything independently, without His ORDER. При чем обратите внимание, что слова Махапрабху "...амара аджнайа гуру хана тара’ эи...", были произнесены ранее в хронологическом отрезке (ЧЧ, Мадхья, 7.128), однако не уполномочили Гададхар Пандита быть дикша гуру, то есть они не являются личным приказом каждому быть уполномоченным представителем Кришны, раскрывающим Веду и отдающим команды в соответствии со временем, местом и обстоятельствами, что соответствует пояснениям этого стиха Шрилой Прабхупадой, который как раз и является таким личным послом Кришны согласно Брахмавайварта Пуране или директором института Исккон. Можете подробней почитать анализ этого положения в данной теме http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18874 в посте #3

Почему именно 11? Можно бы было конечно провести красивую аналогию с 11 апостолами ( после самоубийства Иуды ), но Прабхупада в беседе от 07.07.77 ( за два дня до утверждения директивы ) сказал просто, что " на данный момент (...) достаточно" ( Prabhupada: For the time being(...) sufficient). Почему каждый опытный преданный не может выполнять обязанности ритвика? В директиве указывается, что они должны принимать (accept) преданных как инициированных учеников Шрилы Прабхупады. То есть это своего рода приемная комиссия в наш "институшен". Когда приемная комиссия, рассмотрев характеристики абитуриента, выносит решение о зачислении, то тот становится студентом и на него выделяется стипендия, выдается проездной, какие то соц. гарантии, жильё, где то питание и одежда. Всё это предоставляет ему общество с расчетом на дальнейший вклад студента в развитие общего благосостояния после обретения им квалификации. Рациональность затрат делает необходимым минимизировать риски потерь из за возможной недобросовестности абитуриента, поэтому возникает необходимость в приёмной комиссии, оценивающей состояние будущего студента, его потенциал оправдать вложенные в него средства. Таким же образом вы слышали, что не только ученик должен принять гуру, изучив и проверив Его, но и гуру должен принять ( или не принять) ученика, так же проверив его. Вот эта функция проверки и принятия и была делегирована приёмной комиссии ритвиков. Как в институте студенту полагается равная со всеми остальными студентами доля в обеспечении, так и в Исккон согласно наставлениям Прабхупады все ресурсы должны распределятся между всеми Его учениками равными долями ( ШБ 8.1.10ком. и тд) На самом деле этот момент требует развернутого пояснения на основе слов Прабхупады, науки, логики и тд. Но попросту сказать Исккон де юре является коммуной ( хотя де факто этого нет), а коммуна это все равно, что семья, например Прабхупада это отец своих учеников, и соответственно каждый ученик Его сын, а сын имеет право на имущество отца, поэтому для того, чтоб принять кого то в семью как брата, наделив его такими правами, во избежание понятных рисков необходимо тщательно проверять кандидатов, чем и должны заниматься ритвики, которые были назначены из числа самых активных, старших его учеников, то есть тех, кто можно сказать вложил больше всех в общий котел и потому имеет повышенное чувство ответственности за ресурсы Исккон. По этим же причинам Шрила Прабхупада сказал, что рассматривать кандидатуры должен ближайший к кандидату ритвик, то есть тот у кого больше возможностей личного контакта с абитуриентом. Кроме того если человек принимается как ученик Прабхупады, то он становится его представителем в обществе, Его лицом и если в число таких представителей проникнет недобросовестная личность, то это может привести к проблемам тела Прабхупады, а именно Исккон ( " Исккон моё тело", " Вы моё тело" ). Таким образом гуру будет болеть от отклонений своих инициированных учеников, то есть Его социальное тело будет нести убытки и испытывать проблемы, например в Америке произошла ампутация большей части ресурсной ткани из за инфекции отклонений всего одной клетки, всего одного брата нашей семьи, а на эти огромные деньги можно бы было уже превратить этот мир в вайкунтху, благо у нас опять же де юре есть еще под сотню таких объемов средств, которые тогда были потеряны, поэтому если нам сейчас удасться можно сказать разбудить всех наших братьев, которым сейчас снится, что они друг другу не братья, то мы все окажемся в духовном мире прямо здесь и сейчас, со всеми атрибутами этого самого духовного мира.Я не уверен, что вы даже можете себе представить в полной мере уровень здоровых наслаждений, которые содержаться во всей этой схеме реализации проекта и вообще в предполагаемом им образе жизни в целом. Скорее всего вы не слышите, но несущие конструкции здания этого мира уже трещат и вот вот рухнут, и нам надо, чтоб они рухнули организованно, в нужном нам порядке, потому что демоническая диктатура на всех уровнях, асурика варнашрама, может стать альтернативой в случае нашего поражения, которое своими предпосылками, так же приближается к нам. Самое, что интересное вряд ли кто либо из обусловленных личным интересом живых существ вообще сможет отличить победу вайшнавов от победы демонов, как например Бхишма не мог понять ( на уровне двойственной лилы) где дхарма, а где адхарма, и например я вам прямо сейчас мог бы доказать, что флаги добра и зла располагались на Курукшетре совсем в обратном порядке, а потом опровергнуть свои собственные доказательства, а еще позднее опровергнуть все два утверждения одновременно. Это я к тому, что без чистого зеркала детального понимания сути используемых понятий на основе первоисточника, можно очень легко принять черное за белое, яд за нектар, лагерь Кауравов, за лагерь Пандавов. Спрашивайте, уточняйте, возражайте, я сам ничего не знаю, но познаю в обсуждении.

[Валентин Шеховцов]

ритвик-вадовцы говорят, что на сегодня из 11 назначенных Прабхупадой практически никого достойного не осталось для исполнения этой обязанности.
Получается что ритвиков нет?

Есть тело Прабхупады - его ученики. Также он присутствует рядом с ними. Ну так почему этому полноценному, одухотворенному телу не давать инициации также как Бхактисиддханта Сарасвати и Шрила Прабхупада?

Прабхупада-лиламрита, том 3:
Затем Шрила Прабхупада повернулся к Киртанананде Свами:
- Итак, Новый Вриндаван строится. Будь счастлив.

- Мы не можем быть счастливы, когда вас нет рядом, - сказал Киртанананда.
- Я всегда с вами, - ответил Шрила Прабхупада. - Когда я вижу, что все идет как надо, я счастлив. Даже в этом теле. Тело есть тело. Мы получим еще одно. Сатсварупа дас Госвами

"Мы получим ещё одно" вызывает аллюзию к ныне существующей практике лам-перерожденцев. Там лама умирает и особый буддийский монах ищет среди детей в кого этот лама переродился. Но хорошему гуру воспитавшему достойных учеников это излишне. Но далее оказывается, что у Прабхупады уже есть второе тело.

Прабхупада-лиламрита, том 3:
- Это ведь Пуру отдал свою молодость отцу*? - спросил Киртанананда.

- Да, - кивнул Шрила Прабхупада. - Яяти отдал ему взамен свою старость.

- Вы тоже можете это сделать, - предложил Киртанананда.

- А зачем? Вы мое тело. Вы сами можете всё сделать. Разницы никакой. Как, например, когда я работаю, мой Гуру Махараджа, Бхактисиддханта Сарасвати, находится рядом. Физически его может и не быть, но он присутствует в каждом нашем действии.

- В «Бхагаватам», - добавил Тамала-Кришна, вы говорите, что, если человек следует наставлениям гуру, гуру всегда находится рядом с ним.

- И так, я не собираюсь умирать, - подвел итог Прабхупада. Квартир йасйа са дживати. Тот, кто делает что-то важное, будет жить вечно. Он не умирает. Человек вынужден переселяться в другое тело в соответствии со своей кармой, но к преданным это не относится. Преданный рождается в материальном теле только ради служения Кришне. Поэтому для него этой проблемы не существует.
_____________________________________________________________________________
*История царя Пуру рассказывается в «Шримад-Бхагаватам» (9.18). - Примеч. ред.
_____________________________________________________________________________

Идентчно ситуации с дикша-гуру решается проблема и с переводом книг:

«Свое дело я сделал», глава 52

То, о чем он неоднократно писал в своих комментариях, теперь предстояло претворить в жизнь: его ученики сами станут гуру и у них будут свои ученики.

Затем Сатсварупа спросил Прабхупаду о Би-би-ти:

В настоящее время без вашего просмотра и одобрения не может быть опубликован ни один перевод. Поэтому на будущее мы хотим знать, какова должна быть система издания тех переводов, которые вы, может статься, уже не увидите?

- Это мы должны продумать досконально, - ответил Прабхупада. Он согласился с тем, что в будущем его ученики могут продолжать переводить книги с санскрита, но предостерег:
- Среди моих учеников, я думаю, лишь немногие смогут переводить как следует.

- Поэтому, Шрила Прабхупада, - сказал Киртанананда Свами мы считаем, что вы не можете покинуть нас так скоро.

- Я не хочу, сказал Прабхупада, но мне придется что я могу поделать?
Если вы не хотите, то и Кришна этого не захочет.

Шрила Прабхупада перечислил основные качества, необходимые переводчику вайшнавской литературы, написанной на санскрите. Прежде всего он должен быть осознавшей себя личностью.

Иначе, если переводить буквально, ничего не выйдет. Мои комментарии нравятся людям потому, что основаны на практическом опыте. Тот, кто не осознал себя, никогда не добьется этого.
- Одного образования мало,- вставил Бхагаван.

- Господь Чайтанья говорит: амара аджнайа гуру. Тот, кто понимает наказ Чайтаньи Махапрабху, может стать гуру. Или тот, кто понимает наказ своего гуру в парампаре. Поэтому я выберу некоторых из вас.
Прабхупада несколько раз подчеркнул этот момент - он сам выберет тех, кто станет гуру. И повторил еще раз насчет Джи-би-си.

- Не следует менять Джи-би-си. Но если есть достойный кандидат, члены Джи-би-си могут добавить его в Совет, предварительно проведя голосование.
- Конечно, если кто-то из Джи-би-си падет, - предположил Тамала-Кришна, - как это уже бывало...

- Тогда его следует заменить, - закончил Прабхупада. - Все члены Джи-би-си должны быть идеальными ачарьями. Вначале мы могли пренебречь этим ради пользы дела. Но теперь мы должны быть очень осторожны. Если человек отклоняется с пути преданного служения, его можно заменить.

Прабхупада-лиламрита, том 3