Можно ли следовать путём Аджамилы? [Архив] - ФОРУМ КРИШНА.RU

Валентин Шеховцов

23.12.2018, 09:58

Мы всегда по отношению к себе хотим милости, мы рассчитываем на милость. Собственно, бхакти-йога или практика бхакти-йоги – это практика, которая позволяет максимально, как я уже сказал, шансы на эту милость увеличить. Но в конце концов милость в какой-то момент приходит.

Иногда люди в самом начале получают такой опыт и испытывают такие состояния, которые потом после долгих лет практики они не могу воспроизвести. Почему? Просто потому что в начале у них есть какой-то искренний запал и этот искренний запал, искренний энтузиазм, искренняя практика приводит к тому, что вдруг на них сваливается что-то и они думают: «Ааа». А потом это уходит и они долго-долго пытаются воспроизвести это и тогда оно приходит тоже, в конце концов.

Я помню, иногда и особенно это в киртане это очень чувствуется, когда … Я очень хорошо помню свой первый киртан. Это было году в 81-ом, когда вся такая практика была полностью под запретом, люди тайком собирались, даже йога тогда была под запретом, ничего не говорили про йогу, нельзя было ничего делать. Я очень хорошо помню этот момент: мы приехали в какую-то квартиру и непонятно в какую квартиру, где-то там на метро «Измайловский парк», зашли в какую-то странную квартиру, там какие-то странные люди и я тоже в первый раз, полу-мрак какой-то и начался киртан.

Я сижу и совершенно я сам по себе, что-то там происходит, непонятно что и я думаю: «Куда я попал? Странная вещь, странное действо, все очень странное…» Вдруг, в какой-то момент что-то переключилось и фйуу! Я оказался непонятно где, время застыло, перестало вообще на меня влиять, все полностью преобразилось – и внутри, и снаружи, и везде. Потом, через какое-то время я очнулся, непонятно сколько времени прошло. Я стал оглядываться по сторонам и спрашивать у всех что произошло, что это было, как это произошло. То есть это милость.

Вопрос: Что такое киртан?

БВГ: Киртан – это когда поется святое имя, поется мантра совместно, в опредленном ритме.

Вопрос: Махарадж, мне вместе с тем кажется, что милость, конечно, основа, но Веды говорят, что для того, чтобы любовь постоянно испытывать, мы должны работать над избавления от эгоизма и беспокойствами ума.

БВГ: Безусловно, конечно. Я и говорю, что есть практика, которая позволяет учвеличивать шансы, но в конце концов на любого она может низойти. Но Шрила Прабхупада хорошо говорил: «Степень почетного доктора наук могут дать кому угодно, но есть нормальный способ получить диплом доктора наук. Можно ждать, когда вдруг дадут почетную степень Оксфорда, а можно работать для этого». В принципе, практика в этом и заключается, в том, что мы развиваем в себе определенные качества, действуем определенным образом, живем, помогаем другим, служим другим, повторяем святое имя, не едим мясо, рыбу и яйца.

Реплика: Водку не пьем.

БВГ: Не пьем водку.

Реплика: Про это даже не обсуждается, смею заметить.

БВГ: Это была самая лучшая новость, которую я узнал – когда мне сказали, что не нужно пить водку я был так счастлив! Наконец-то я понял. Я вообще никогда не мог понять зачем люди это делают?

Реплика: У меня, кстати, похоже.

БВГ: Я жил в студенческом общежитии и там это было любимое времяпрепровождение людей и оно меня всегда приводило в состояние неистовства, я отказывался, но с другой стороны социальное давление какое-то.

Бхакти Вигьяна Госвами, фрагмент лекции О йоге, Бадринатх (http://folio.goswami.ru/?p=1450), 10.08.2011

Андрон

23.12.2018, 14:26

"его Харе Кришна было дешевым шоу. Его Харе Кришна не было оплачено внутренним желанием"
Отличная история про Брахма-Ракшаса, спасибо, выписал в свою копилку :)
Возможно, среди преданных немало таких Брахма-Ракшасов :biggrin1:

ваше мнение относительно религии и особенно вайшнавизма, совершенно неправильное
Вы правы - я всегда делюсь исключительно своим мнением - но стараюсь всегда его согласовывать с Богом в сердце, священными писаниями и духовными учителями. И это именно моё понимание - близкое моему сердцу! Для меня оно правильное - а для Вас, возможно, правильным будет совсем другое понимание! А о правильности с точки зрения Бога - предоставим судить Кришне!

"Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает". (Рим 14:22)

"Какой смысл подавлять свою природу? Гораздо лучше выполнять собственные обязанности,
пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие". (БГ 3.33-35)

Александр К

24.12.2018, 00:16

"Какой смысл подавлять свою природу? Гораздо лучше выполнять собственные обязанности,
пусть даже несовершенным образом, чем безукоризненно выполнять чужие". (БГ 3.33-35)

Это цитата про варны в варнашраме :)

Александр К

24.12.2018, 00:18

Андрон

24.12.2018, 13:27

Это цитата про варны в варнашраме :)
В цитате используется "сва-дхарма" - "свой долг" - который не ограничивается варнашрамой.
Впрочем, сужать или расширять смысл цитат и свое сознание - выбор и ответственность каждого!

Вайшнавизм отрицает мнения. Только авторитеты. Если вы недостаточно крутой авторитет, то ваше мнение надо выкинуть на помойку.
Я взываю к высшему авторитету - Богу в сердцах людей.
Он помогает распознать Истину, и Его авторитетности мне достаточно.

Для меня авторитетен тот, кто говорит Истину, а не тот, кого называют авторитетным другие:
"Не авторитет определяет Истину, а Истина устанавливает авторитет". Бхактивинод Тхакур.
"Иди за тем, кто ищет истину, и беги от того, кто утверждает, что нашел ее".

Прабхупада безкомпромисен
Неверно - Прабхупада давал индивидуальные наставления в соответствии с уровнем людей: Пример 1 (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=19115&p=176944#post176944), Пример 2 (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18497&p=172012&viewfull=1#post172012).
"Кто наставляет своих учеников, не учитывая их квалификацию, являются лжегуру и должен быть отвергнут".
(Бхактивинод Тхакур, Кришна Самхита 8.14)

Андрей Зарубин

25.12.2018, 18:37

Вы правы - я всегда делюсь исключительно своим мнением - но стараюсь всегда его согласовывать с Богом в сердце, священными писаниями и духовными учителями. И это именно моё понимание - близкое моему сердцу! Для меня оно правильное - а для Вас, возможно, правильным будет совсем другое понимание! А о правильности с точки зрения Бога - предоставим судить Кришне!

Андрон, вы все правильно говорите. Если мнение основано на трех принципах, Параматмы в Душе,в слове Истины в Святом писании, в слове Истинного Духовного Учителя и это мнение Едино с этими принципами, то это мнение становится Истиной в слове! кто не имеет мнения, основанного на этих принципах, будет рабом чужого мнения.

16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18. и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что? сказать; ибо в тот час дано будет вам, что? сказать,
20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
(Св. Евангелие от Матфея 10:16-20)

Андрей Зарубин

25.12.2018, 18:48

Бхактивинода Тхакур улыбнулся и сказал: «Он никогда не повторял Харе Кришна. Первый раз, когда он услышал Харе Кришна, это когда я ему сказал Харе Кришна и больше он никогда не придет туда». Почему? Потому что его Харе Кришна было дешевым шоу. Его Харе Кришна не было оплачено внутренним желанием"

безусловно это Истина, и заключается Она в том, что не действия определяют Истину, а Сознание в котором совершено это действие.

Вайшнавизм отрицает мнения. Только авторитеты. Если вы недостаточно крутой авторитет, то ваше мнение надо выкинуть на помойку

Авторитет это прежде всего Кумир, нет Кумира выше Истины, и если вы в Авторитете не видите Истину, Кришну,а только этот Авторитет, то какойже он тогда Авторитет?

Поскольку Кришна присутствует в сердце каждого как Параматма, каждое тело есть воплощение или храм Верховного Господа, нужно уметь увидеть Кришну в каждом человеке и понять Её,с какой целью Кришна проявляется в этом человеке для вас и что с помощью этого человека Кришна хочет сказать вам или побудить через него вас к определеным действиям, которые приведут вас к определенному осознанию и проявлению необходимых качеств на пути совершенства к самой Истине Высшей Личности.

Александр К

25.12.2018, 21:53

Шримад Бхагаватам (4.28.42)комментарий:

Господь в образе Сверхдуши пребывает в каждом живом существе и действует как чайтья-гуру, духовный учитель в сердце. Но получать наставления непосредственно от Него могут только чистые преданные, достигшие очень высокого уровня.

Любителям общения с параматмой.

Александр К

25.12.2018, 21:58

И хотелось бы еще раз сказать христианам, что мы не нуждаемся в ваших поучениях и библейских цитатах. Здесь авторитет Прабхупада

И тем более в тупом тролинге, на который я даже отвечать не буду

Андрей Зарубин

25.12.2018, 22:20

Бхагавад-Гита .Глава 15.Текст 15

Я пребываю в сердце каждого живого существа, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель всех Вед - постичь Меня. Я - истинный составитель «Веданты» и знаток всех Вед.

Вы понимаете слова "в сердце каждого живого существа"? кто определяет Истинность предонного кроме Самого Кришны? Вы или кто то еще кроме Кришны?

Любителям общения с параматмой.

а Вы не любитель общения с Параматмой в своей Душе?

И хотелось бы еще раз сказать христианам, что мы не нуждаемся в ваших поучениях и библейских цитатах.

я не пренадлежу не к одной религии. Нет религии выше Истины.

Б.Г. глава 18,стих 66.
Кришна говорит:
Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.

Здесь авторитет Прабхупада

с каких пор у Истинного преданного Кришне, перестали слова Высшей Личности Всевышнего в Святых писаниях быть авторитетом для него?

вы против слов Истины в Священых писаниях, которые относятся к другим религиям? Вы думаете от этого слово Истины станет менее Истиным или вы там гдето нашли противоречие, тому что говорит Кришна в Бхагавад Гите?

Пудов Андрей

26.12.2018, 05:47

а Вы не любитель общения с Параматмой в своей Душе?
Я бы обвинил себя в сахаджии на вашем месте.

Нет религии выше Истины.
Табакокурительницей засмердило?

вы против слов Истины в Священых писаниях, которые относятся к другим религиям? Вы думаете от этого слово Истины станет менее Истиным или вы там гдето нашли противоречие, тому что говорит Кришна в Бхагавад Гите?
Млеччха-шастры противоречат Ведам, потому что благодаря млеччха-шастрам никто не стал прасадоедом. Иешуа говорил, что до него были только воры и грабители. Христианство эксклюзивно, а Веды инклюзивны, включают всё -- в том числе сказания о Будде, Махавире (Ришабха Деве), Иша Путре.

Андрон

26.12.2018, 14:40

Я бы обвинил себя в сахаджии на вашем месте.
Сахаджия переводится как Спонтанный, Естественный!
Неужели Вы "заменили естественное употребление противоестественным"? :biggrin1: (Рим 1:26) (шутка)

Нет религии выше Истины
Абсолютной Истины! (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18269&p=169933&viewfull=1#post169933) :biggrin1:

Пудов Андрей

26.12.2018, 15:47

Ознакомьтесь с историей (http://www.vasudeva.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2973:potryasayushchaya-istoriya-ob-udivitelnoj-svyatoj-matadzhi-pada-sevanam-iz-baku&catid=137:vajshnavy&Itemid=355) этой вайшнави.

Андрей Зарубин

26.12.2018, 16:42

Я бы обвинил себя в сахаджии на вашем месте.

Здравствуйте! зачем же так сразу неразабравшись обвинять? По этому каждый на своем месте...

Табакокурительницей засмердило?

я понимаю о чем вы и вашу раздражительность по этому поводу, дело не в том кто такие слова говорил ранее, а Истина в том, что эти слова означают. Вы несогласны с этими словами? ожидая такую реакцию я вам привел ниже слова Кришны, которые говорят тоже самое, что Сама Истина выше любой религии, Харе Кришна тоже говорили и демоны и невежды которые могли прикрыватся словами этой Истины, но от этого Истина неисчезает в этих словах, а для успокоение вашей Души по поводу Блаватской и Тайной Доктрины, которую я имел честь изучать, могу вам сказать, что это ложная философия, но видя и зная ложное мы можем узнать и разлечить Истиное.

Млеччха-шастры противоречат Ведам, потому что благодаря млеччха-шастрам никто не стал прасадоедом.

нет конечно если вы подминяете понятие освобождение на прасаедство это ваше право и заблуждение, но Истина заключается в том, что кто следует слову Истине в Священом писании приходит к освобождению и к Самой Истине, так как следует воли Самого Всевышнего. По этому поводу как то Радханат Свами сказал, собака может узнать своего хозяина в любых одеждах, так что мы хуже собаки? раз неможем узнать своего Хозяина в одеждах другой религии?

Иешуа говорил, что до него были только воры и грабители.

серьезное обвинение Сына Божьего в котором Сама Истина говорит, обосновать примером можете? или будете создавать свою иллюзию, тем самым искажать Истину? я надеюсь вы найдете мужество осознать это и в Душе попросить за это невежество прощение у Кришны...

Христианство эксклюзивно, а Веды инклюзивны, включают всё -- в том числе сказания о Будде, Махавире (Ришабха Деве), Иша Путре.
и что из этого следует? что там нет Истины?.)

Андрей Зарубин

26.12.2018, 16:44

Абсолютной Истины!

Андрон, а что Истина может быть не Абсолютной?

Пудов Андрей

26.12.2018, 17:52

нет конечно если вы подминяете понятие освобождение на прасаедство это ваше право и заблуждение
Прасад одновременно отличен и неотличен от Кришны. Забавно слышать, что Прасад и освобождение не едины.

серьезное обвинение Сына Божьего в котором Сама Истина говорит, обосновать примером можете?

Все те, кто приходил до Меня, — воры и грабители, но овцы не слышали их. Иоанн-10:8
Каким примером?

Андрон

26.12.2018, 18:03

Андрон, а что Истина может быть не Абсолютной?
Если Истина исходит от Бога в сердце - то она абсолютна:
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходит знание". (БГ 15.15)
"Дух истины наставит вас на всякую истину". (Ин 16:13)
"Я есмь путь и истина и жизнь". (Ин 14:6)

А вот словесных выражений этой Истины сколько угодно - и все претендуют на абсолютность :biggrin1:
Однако "Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао". (Лао Цзы "Дао дэ Цзин")

"Я, находящийся в их сердцах, рассеиваю царящую там тьму неведения светочем знания.
Комментарий:
Высшую, Абсолютную Истину, Верховную Личность Бога, невозможно постичь с помощью философских рассуждений, ибо Высшая Истина столь велика, что Ее нельзя охватить умом или постичь усилием разума. Человек может философствовать миллионы лет, но, если в сердце его нет преданности, нет любви к Высшей Истине, он никогда не поймет Кришну, или Высшую Истину. Господь с помощью Своей непостижимой энергии открывает Себя в сердце такого чистого преданного, только когда ему удается удовлетворить Высшую Истину, Кришну, своим служением. Чистый преданный всегда носит Кришну в своем сердце, и благодаря присутствию Кришны, который подобен солнцу, тьма неведения в его сердце тотчас рассеивается. Это особая милость, которую Кришна оказывает Своему чистому преданному". (БГ 10.11)

Андрей Зарубин

27.12.2018, 00:54

Прасад одновременно отличен и неотличен от Кришны. Забавно слышать, что Прасад и освобождение не едины.

вопрос совсем долеко не так стоял Bhakta Andrew, Прасад и освобождение едины, но освобождение независит только от прасада.) Прасад является одним из методов открытия в Душе, Духовного сознания, необходимого для соединение с Истиной Кришной. Если Он вам удобен и близок по Душе, вы можете выбрать и этот метод на пути к Кришне, но этот метод неявляется основопологающим и категорично необходимым на пути совершенства, без которого нельзя прийти к Кришне.
Что есть Прасад ? прежде всего это обряд, жертвоприношения, пища предложеная Кришне,распространяемая после этого среди верующих как духовный и священный дар, как символ божественной благодати. Кришна дарит благодать не только через пищу.
Б.Г. глва 9, стих 26.
Кришна говорит:
Если человек с любовью и преданностью поднесет Мне листок, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение.

о чем это говорит, что неважно что вы приносите в жертву Кришне, главное с любовью и преданностью, и Прасад, это жертвоприношение, это понятие многогранно и Прасад является, лишь одним из видов жертвоприношений, а обряды жертвоприношения Всевышнему, есть во всех Истиных религиях и как вы утверждали, что Млеччха-шастры немогут научить Прасадаедству, но учат также и другим подношениям Всевышнему Кришне, и эти жертвоприношения поднесеные с любовью и предонностью Кришне не чем не будут отличатся от как вы назвали прасадаедства, которое вы посчитали выше других обрядов и подношений указаных в других Священых писаний, продиктованых Самой Высшей Личностью.

Итого: Кришна говорит:Глава 9, стих 27.

Чем бы ты ни занимался, что бы ты ни ел, какие бы ни приносил дары, что бы ни отдавал и какую бы тапасью ни совершал, делай это, о сын Кунти, как подношение Мне.

понимаете о чем тут говорит Кришна? ну подумайте...

Все те, кто приходил до Меня, — воры и грабители, но овцы не слышали их. Иоанн-10:8

Каким примером?
Bhakta Andrew вы все прибываете в своей дерзкой иллюзии, но я вам помогу ее развеять...

своей иллюзией вы хотите так сказать, что Иисус Христос сказал ложь и неявляется самой Истиной или какойто ограниченой Истиной,?.)

для того, чтобы увидеть Истину в слове Bhakta Andrew, нужно обладать Духовным Сознанием и связь с Параматмой в Душе.
прежде чем принемать чужие слова о ком то на слепую веру, тем более о Великом Учителе Иисусе , вы бы сами потрудились изучить эти слова Истины в Святом писании в посту и молитве в Духе с Кришной, чтобы Он открыл Вам Истину в этих словах и Вы неделали поспешных аналогичных выводов в дальнейшем, за которые будет потом стыдно...

теперь по поводу самих слов и что они означают...

От Иоанна глава 10:
1Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2а входящий дверью есть пастырь овцам.
3Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Глава начинается, где Иисус Христос, объясняет "кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник";

а кто через Истиную дверь входит "Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их".

но кто "не" через эту дверь входит того овцы неслушают "но бегут от него, потому что не знают чужого голоса"

но Иудеи непоняли данную притчу как и Вы Bhakta Andrew "Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им".

по этому Иисус Христос повторил им "истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам".

"Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их".

эти слова Истины говорят о тех ВСЕХ МНОГИХ ( не через дверь приходивших) до Иисуса Христа И ПОЭТОМУ их ОВЦЫ и НЕ ПОСЛУШАЛИ, так как небыли Они Истиными, а кто приходил до Иисуса Христа через Истиную дверь того "овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их"

по этому Bhakta Andrew, я искрене хочу, чтобы эти слова Истины помогли вам развеять эту вашу иллюзию и подскажут вам, что нестоит торопится с такими выводами по таким темам в дальнейшем.

с Уважением ваш друг.

Андрей Зарубин

27.12.2018, 01:38

А вот словесных выражений этой Истины сколько угодно - и все претендуют на абсолютность
Однако "Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао". (Лао Цзы "Дао дэ Цзин")

Вам нужно понять разницу между Истиной в слове и Истиной в Духе...

Слова Истины, исходят от Самого Духа Истины, и Она прибывает в слове, но слово Истины неможет быть выше Самой Истины, эту тонкость не каждый поймет, если захотите можно будет продолжить эту тему, она слишком объемная...

по этому возвращаясь к приведенной вами цитате "Однако "Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао". очень близко о том что я сказал выше "но" чучуть другое...

Дао есть по сути наивысшее состояние бытия в его трансцендентной функции, как недифференцируемонтное состояние. По этому и говорится, что в слове нельзя выразить Истинное Дао, так как Истиное Дао можно лишь испытать лично в Сознании, тогда как Дао выраженное словами может лишь привести, указав путь к Истинному Дао, которое можно лишь Осознать, испытав Его как состояние Нирваны в Духовном царстве, и по этому выраженное словами Дао не даст Истиного представление о самом Истинном Дао, которое есть состояние Сознания.

Нельзя объяснить что есть сладкое словами полностью во всех Его аспектах пока вы непопробуете Его сами, словами можно дать примерное представление об этом состояние но истиное понимание и осознание этого состояния появится лишь в испытании этого состояния лично.

По этому Будда и говорит нельзя объяснить и выразить словами, что есть Нирвана (Дао), это подобно тому, что нельзя объяснить человеку который всегда прибывал в состоянии страданий от болезни, что есть такое состояние как быть здоровым.

Комментарий:
Высшую, Абсолютную Истину, Верховную Личность Бога, невозможно постичь с помощью философских рассуждений, ибо Высшая Истина столь велика, что Ее нельзя охватить умом или постичь усилием разума. Человек может философствовать миллионы лет, но, если в сердце его нет преданности, нет любви к Высшей Истине, он никогда не поймет Кришну, или Высшую Истину. Господь с помощью Своей непостижимой энергии открывает Себя в сердце такого чистого преданного, только когда ему удается удовлетворить Высшую Истину, Кришну, своим служением. Чистый преданный всегда носит Кришну в своем сердце, и благодаря присутствию Кришны, который подобен солнцу, тьма неведения в его сердце тотчас рассеивается. Это особая милость, которую Кришна оказывает Своему чистому преданному". (БГ 10.11)

этот комментарий неможет быть применен к Истине в слове, ибо Слово Истины не есть философия, а есть совершеный путь к Истине в Духе, которая и открывает Себя в Духе,в сердце чистого преданного, к которой и привела Сама эта Истина в слове.

С уважением ваш друг.

Андрон

27.12.2018, 14:31

Слова Истины, исходят от Самого Духа Истины, и Она прибывает в слове, но слово Истины неможет быть выше Самой Истины.
Нельзя объяснить что есть сладкое словами полностью во всех Его аспектах пока вы непопробуете Его сами, словами можно дать примерное представление об этом состояние но истиное понимание и осознание этого состояния появится лишь в испытании этого состояния лично.
Согласен - Вы все верно пишете!
Я об этом уже много писал на форуме ранее - тут (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=16092&page=16&p=176259&viewfull=1#post176259).

Добавлю еще несколько цитат и примеров, поясняющих единство и различие между
Словами Истины (Веды, Библия и т.д.) - и Самой Истиной (Духом Святым, Богом):

Примеры:
Карта - не Местность. Тень - не Предмет. Образ - не Оригинал. Лучи - не Солнце. Путь - не Цель.

Цитаты:

"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение.
Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед". (БГ 15.15)

"Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". (Мф 15:8-9)

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6)

Разница в сознании, восприятии, ощущениях - огромна:

"Не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас". (Мф 10:20)
"Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы". (Мф 5:14)

"Весь мир на ладони - ты счастлив и нем,
и только немного завидуешь тем,
другим - у которых вершина еще впереди".
(В.Высоцкий)

А.С.Пушкин - Кавказ:
"Кавказ подо мною. Один в вышине
Стою над снегами у края стремнины;
Орел, с отдаленной поднявшись вершины,
Парит неподвижно со мной наравне.
Отселе я вижу потоков рожденье
И первое грозных обвалов движенье".

Андрон

27.12.2018, 16:32

а что Истина может быть не Абсолютной?
Буквально только что вышел видео-ответ профессора богословия Осипова А.И. на вопрос "Что есть Истина? (https://www.youtube.com/watch?v=PYY-mNiCbjY)". Красиво и истинно он ответил!

Андрей Зарубин

27.12.2018, 20:33

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6)

Здравствуйте! тут говорится о том, что мертвая буква это безличный закон, если изучить всю главу, по этому Господь говорит.Буквой он называет закон, как это подтверждается из предыдущего и последующего, а духом - учение Господа, поскольку сам Господь сказал: Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь (Ин. 6:63).

Надо различать мертвую букву и слово Истины в котором содержится Божественая Мысль Истины Духа, которое тоже становится Духом Истины в слове, и также если слово остается без действия, оно также станет мертвым для человека, ибо надо следовать этому слову Истины, а нетолько читать и философствовать над ним...

Господь сказал: Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь (Ин. 6:63).

Гаятри деви даси

28.12.2018, 14:39

Можно ли следовать путём Аджамилы?

"Путем" можно назвать исключительно осознанное следование чему бы то ни было.
И собственно путь Аджамилы начинается со следования наставлениям садху, который попросил его назвать своего последнего сына "Нараяна". Ну и пожалуй уход в Хардвар после встречи с йамадутами и вишнудутами.
А то, что происходило в его жизни с момента женитьбы на ... э-э-э-э-э-э-э-э-э-э ... не очень порядочной женщине, до момента встречи с этим садху - это не путь, а скорее карма.
Ну или милость Кришны если угодно...

Андрон

28.12.2018, 22:23

мертвая буква это безличный закон
У меня несколько более экстремальная трактовка этих цитат :biggrin1:
Проблема в том, что сам Разум (Буддхи), с помощью которого мы изучаем священные писания - материален и несовершенен! Разум - производная Ложного Эго (Ахамкары), он умрет вместе с телом.
Изучая Веды/Библию и живя по ним, мы развиваем Разум - но не вечную Душу!
Душа живет Любовью! Если мы действительно хотим осознать себя Душой и развивать личные отношения с Богом в сердце - нам и жить надо Душой - т.е. Любовью! Это называется Рагануга-Бхакти - чистое спонтанное искреннее свободное любовное служение Богу в сердце - вот единственный истинный путь к Богу! А Садхана-Бхакти - это зарегулированная жизнь Разумом, по правилам и предписаниям - как робот живет по заложенной в него программе - она развивает Разум, а не Душу. И Садхана-Бхакти - это никакой не начальный этап к Рагануга-Бхакти - а совсем другой путь! Либо мы живем Разумом - либо Душой! Поэтому и говорится, что Буква убивает, а Дух животворит! Во всех священных писаниях множество отсылов к Душе, Духу, Богу, Любви - но люди все равно выбирают жизнь по правилам, по Разуму...

Таково мое личное неавторитетное мнение. Прошу прощения, у меня сейчас нет ни времени, ни желания погружаться в серьезные темы - поэтому написал кратко.

Андрей, а Вы случайно не из МГУ? Знал я там одного Андрея Зарубина!

Андрей Зарубин

28.12.2018, 23:36

Проблема в том, что сам Разум (Буддхи), с помощью которого мы изучаем священные писания - материален и несовершенен!

Нет, именно это Сознание не материально, Буддхи это "Духовное Сознание" Души, по этому Оно может различить Духовное (Истиное) от Ложного (материального)...Материальный Разум неможет различать материю от Духа, для это нужно Духовное Сознание Души Буддхи.

Буддхи отождествляется с хираньягарбхой, а это прежде всего Духовный Аспект. Для индивидуальных живых существ (джив) буддхи это то же, что и хираньягарбха для неодушевлённого феномена материальной вселенной.
из Хираньягарбхи возникает сам Брахма, и это еще раз говорит, что это Дух, по этому Буддхи, это Духовное Сознание индивидуальной Души, когда оно проявляется в "полной степени", это Духовное Сознание (Индивидуальная бессмертная Личность Души) сливается полностью в Единое целое с Высшей Личностью.

Изучая Веды/Библию и живя по ним, мы развиваем Разум - но не вечную Душу!

нет, мы развиваем Духовное Сознание Кришны, Его Духовное Сознание в индивидуальной форме в индивидуальной Душе, а так же Божественые качества в Душе в индивидуальной форме, которые находятся в непроявленом состоянии, а какие то лишь недостаточно проявленые, для пооддержания и развития Духовного Сознания Буддхи.
Когда Духовное Сознание Буддхи достаточно разовьется на основе проявленых Божественых качествах Истиного Я Души, проявляется индивидуальная Божественая Личность Кришны в индивидуальной Дживе действующая как одно целое с Высшей Личностью, и Она покидает материальный мир, возносясь в Истиную Духовную реальность.

он умрет вместе с телом

нет, это Духовное Сознание останется на том же уровне проявления если Йог недостигнит полного Его проявления в этом воплощении, это подробно описано в Б.Г. где Кришна объясняет Арждуне, что ждет неудачного Йога в следующих воплощениях, это Сознание продолжает проявлятся с тогоже уровня пока Йог недостигнит полного освобождения и непроявит уже полностью это Сознание Буддхи.

Душа живет Любовью!

что есть любовь? это совокупность проявления Божественых Духовных качест Кришны. Когда мы проявляем любовь,наша Душа проявляет эти качества но в Индивидуальной форме, у Кришны Они Абсолютны и Совершены.

Если мы действительно хотим осознать себя Душой и развивать личные отношения с Богом в сердце - нам и жить надо Душой - т.е. Любовью!

Безусловно это так, а что это значит? любовь это проявлять Божественые качества Кришны в Душе.

Б.Г. глава 16, стих 1-3.
Верховный Господь сказал: Бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям - таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.

Это называется Рагануга-Бхакти - чистое спонтанное искреннее свободное любовное служение Богу в сердце - вот единственный истинный путь к Богу!

что есть спонтанное?.) Это Кришна так захотел, это Его воля, но вы этой Истинной причины Еще неосознали.)

Либо мы живем Разумом - либо Душой!

есть Разум Материальный, Низший Манас основан на Ложном Эго, Ложное Я, а есть Духовный Разум, Буддхи, основан на Истином Я Души, это и есть Душа, ибо Душа это и есть (Духовное Сознание в индивидуальной форме и основа Его индивидуальное Истиное Я ( все непроявленые Духовные качества и проявленые в индивидуальной форме Божественные Качества, и они неразрывны Едины).

Поэтому и говорится, что Буква убивает, а Дух животворит!

нет, нужно различать мертвую Букву и живое слово Истины,если в слове есть Божественая Мысль Духа Истины, оно живое, оно спасает, а не убивает, а вот мертвая буква, это вложеная в эту букву иллюзия материального ума, ложного Эго "ЛОЖЬ" и она может убить, и также Слово Истины для человека может стать мертвой буквой лично для ЭТОГО человека, потому что не следуя этой букве в которой воля Истины Кришны, эта буква остается мертвой для этого человека,просто буквой, он не видет в этой букве Дух Истины Его Божественую мысль и неследует за ней, потому, что необладает Духовным сознанием Буддхи, которое способно увидить Дух Истины в слове.

Господь сказал: Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь (Ин. 6:63).

Будда говорит (Высшая Личность) Мы сами должны пройти по пути, но слова Будды явственно укажут его.

также Будда говорил, я вещаю Истину и в СЛОВЕ (Священые писания) и в ДУХЕ (в своих воплощениях и в каждой Душе).

Во всех священных писаниях множество отсылов к Душе, Духу, Богу, Любви - но люди все равно выбирают жизнь по правилам, по Разуму

еще как раз по этому поводу Иисус Христос говорит, у кого нет Духовного Сознание неслышит слова Божьи, а кто от Бога, имеет Духовное Сознание и слышит слова Божьи и может увидеть в слове Дух Истины.

Евангелие от Иоанна, глава 8.
А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Таково мое личное неавторитетное мнение. Прошу прощения, у меня сейчас нет ни времени, ни желания погружаться в серьезные темы - поэтому написал кратко.

этого уже было достаточно, чтобы проявить слово Истины. Кришна делает все так, чтобы проявилось необходимое...Разница лишь в том, что мы иногда непонимаем волю Кришны, по этому мы и в заблуждении мира иллюзии прибываем, в Духовном царстве, Душа уже будет знать Истиную причину всегда и небудет больше ошибаться, так как будет действовать полностью как Единое целое с Совершенной Высшей Личностью...

Андрей, а Вы случайно не из МГУ? Знал я там одного Андрея Зарубина!

нет, вы ошиблись.) зато теперь вы знаете меня,) своего друга, на пути к Совершеной и Абсолютной Истине.

Андрей Зарубин

29.12.2018, 04:03

Хотелось сказать в Итоге:

проявление Духовного Сознания, "Божественного Сознания" Буддхи, это и есть проявление Сознания Кришны в индивидуальной Душе.

Б.Г.глава 2, стих 72.
Кришна говорит:
Таков путь духовной жизни, посвященной Богу. Вступив на него, человек освобождается от оков иллюзии, и, даже если божественное сознание придет к нему лишь перед самой смертью, он получит право войти в царство Бога.

проявляя Духовное Божественое Сознание, Буддхи (Сознание Кришны), индивидуальная Душа вступает на Духовный путь, это (Буддхи) Божественное Сознание Кришны в индивидуальной Душе, освобождает индивидуальную Душу на этом пути, от оков иллюзии (помогает различать иллюзию (ложное) от Истинного (Духовного) и даже если, это Божественное Сознание проявится полностью лишь перед самой смертью, то индивидуальная Душа получит право войти в царство Бога.

Дмитрий_И

29.12.2018, 10:01

проявление Духовного Сознания, "Божественного Сознания" Буддхи, это и есть проявление Сознания Кришны в индивидуальной Душе
различать дух и материю, это еще не есть проявление Сознания Кришны в индивидуальной Душе
это скорее побочный эффект преданного служения, который не требует к себе особого внимания
ЧЧ - Все методы самоосознания, кроме преданного служения, подобны сосцам на шее козла. Поэтому разумный человек занимается только преданным служением, отвергая все прочие методы познания себя

В любом случае, чтобы пойти путем Аджамилы, вам надо сначала родиться в семье благочестивых брахманов и пройти обучение брахмачари, так что увы, в этой жизни уже не получится
+

Андрон

29.12.2018, 14:19

Нет, именно это Сознание не материально, Буддхи это "Духовное Сознание" Души, по этому Оно может различить Духовное (Истиное) от Ложного (материального)...Материальный Разум неможет различать материю от Духа, для это нужно Духовное Сознание Души Буддхи.
Мы, похоже, говорим об одном и том же - просто называем это разными терминами! Вы, скорее всего, используете термин Буддхи из какой-то другой индийской традиции (возможно йоги?) - а я из вайшнавской традиции, где Буддхи - это именно материальный Разум (трансформация Ложного Эго в гуне страсти).
Также я знаю систему "7 тонких тел / 7 чакр", где есть Ментальное тело (4е - Материальный Разум), а есть Буддхиальное тело (6е - более тонкое - Духовный Разум, Самадхи, Сознание Кришны).
Предлагаю далее использовать термины Материальный Разум и Духовный Разум. В этих новых терминах:

проявление Духовного Сознания, "Божественного Сознания" Буддхи, это и есть проявление Сознания Кришны в индивидуальной Душе.
Б.Г.глава 2, стих 72. Кришна говорит:
Таков путь духовной жизни, посвященной Богу. Вступив на него, человек освобождается от оков иллюзии, и, даже если божественное сознание придет к нему лишь перед самой смертью, он получит право войти в царство Бога.

проявляя Духовное Божественое Сознание, Буддхи (Сознание Кришны), индивидуальная Душа вступает на Духовный путь, это (Буддхи) Божественное Сознание Кришны в индивидуальной Душе, освобождает индивидуальную Душу на этом пути, от оков иллюзии (помогает различать иллюзию (ложное) от Истинного (Духовного) и даже если, это Божественное Сознание проявится полностью лишь перед самой смертью, то индивидуальная Душа получит право войти в царство Бога.
Полностью согласен!

Андрей Зарубин

29.12.2018, 16:18

различать дух и материю, это еще не есть проявление Сознания Кришны в индивидуальной Душе
это скорее побочный эффект преданного служения, который не требует к себе особого внимания

это вы сами придумали побочный эфект?

Кришна говорит:
Когда человек, обладающий "божественным сознанием", видит, слышит, осязает, ощущает запахи, ест, ходит, спит или дышит, он всегда знает, что сам он ничего не делает. Ему известно, что, когда он беседует, опорожняет кишечник или наполняет желудок, открывает или закрывает глаза, это просто материальные чувства взаимодействуют с объектами восприятия, но сам он не причастен ко всему этому.

это Божественное Сознание и помогает различать Дух и иллюзию материи...

Божественное Сознание, Духовное Сознание которое является Сознанием Кришны развеевает иллюзию материи и видит Истиную Духовную природу.

Кришна гвоорит:
Но когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг.

КОММЕНТAРИЙ Прабхупады : Живые существа, забывшие Кришну, не могут избежать иллюзии, однако она не властна над теми, кто обладает сознанием Кришны.

лишь Божественное Сознание Кришны в Душе может различать Дух и материю, а не ваш ПОБОЧНЫЙ ЭФЕКТ...

ЧЧ - Все методы самоосознания, кроме преданного служения, подобны сосцам на шее козла.

как самоуверенно и невежественно, может Кришна развеет вашу личную иллюзию...

Глава 5, стих 5.
Кришна говорит:
Тот, кто знает, что цели санкхьи можно также достичь с помощью преданного служения, и понимает, что аналитическое изучение мира и преданное служение "равнозначны", видит истинное положение вещей.

для вас есть и другая интрепритация перевода, подходящая для вас, если этот перевод вам непонятен...

Кришна говорит:
Только невежды могут говорить, что преданное служение [карма-йога] отлично от аналитического изучения материального мира [санкхьи]. Истинно мудрые утверждают, что тот, кто не сворачивая идет одним из этих путей, достигает цели обоих.

Дмитрий_И

29.12.2018, 17:11

ЧЧ - Все методы самоосознания, кроме преданного служения, подобны сосцам на шее козла.

как самоуверенно и невежественно, может Кришна развеет вашу личную иллюзию...
ЧЧ это не моя иллюзия. Не понятно, что Вы имели ввиду написав эти слова.

Глава 5, стих 5.
Кришна говорит:
Тот, кто знает, что цели санкхьи
читаем далее БГ 5.6
КОММЕНТАРИЙ: Существует две категории санньяси, или тех, кто ведет жизнь в отречении. Санньяси, относящиеся к школе майавади, занимаются изучением философии санкхйи, а санньяси-вайшнавы изучают философию "Бхагаватам", подлинного комментария к "Веданта-сутре".

По всей видимости вы рассматриваете Божественное сознание (Сознание Кришны, как Вы это называете) в рамках майавади так как в Ваших сообщениях точка опоры находиться исключительно на постижения своего Я. Для вайшнава точка опоры находится в другом месте, всё остальное не имеет значение.

Андрей Зарубин

29.12.2018, 17:12

Мы, похоже, говорим об одном и том же - просто называем это разными терминами! Вы, скорее всего, используете термин Буддхи из какой-то другой индийской традиции (возможно йоги?) - а я из вайшнавской традиции, где Буддхи - это именно материальный Разум (трансформация Ложного Эго в гуне страсти).

это неправельное определение этому слову Буддхи...

Буддхи Йога это что ? это действие в Сознании Кришны, то есть действие в Божественном Сознании (Духовном Сознании), как оно может быть априоре (трансформация Ложного Эго в гуне страсти)?...

буддхи-йогат - благодаря деятельности в сознании Кришны;

Комментраний Прабхупады - буддхи-йога - это трансцендентное любовное служение Господу.
Господь также говорил, что, следуя путем буддхи-йоги, или "сознания Кришны", человек освобождается от пут действий и их последствий

Как оно может происходить по вашим словам из материального разума трансформируемого из Ложного Эго да еще под влиянием гуны страсти?

Буддхи вообще можно перевести как "Божественное Сознание"

вот обще принятое определение Буддхи:

Буддхи (санскрит)— развитое сознание человека. БУДДХИ (санскр. buddhi — пробуждение)

В отличие от дживы (души), буддхи — это та "часть" сознания, которая формируется и развивается — методами буддхи-йоги — в тонких и тончайших пространственных мерностях именно за пределами наших материальных тел.

развивается благодоря методу "буддхи-йоги" а что может развиватся в преданном служение Кришны? Его Божественное Сознание в Душе человека за пределами материи.

Определение:
Буддхи — это та "часть" человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога.

а какое Сознание может постичь Духовную природу Бога?, только Духовное Сознание...

обратите внимание "часть" Сознания имено Духовная часть, а не материальная часть Сознания...

далее:

Антахкарана (Антаскарана, Antaxkarana; санскр.: антах — внутренний; карана — инструмент) — термин в индийской философии, имеющий различные значения в каждой философской школе.

"имеющий различные значения в каждой философской школе"

Некоторые школы индийской философии (например санкхья) рассматривают антахкарану трехчастной — состоящей из манаса, буддхи и ахамкары, другие рассматривают как четырёх подразделений: манас, буддхи, ахамкара и читта.

Они дают такое определение Буддхи:

Буддхи — высший ум; обладая свойством различения, он дает оценку идеям, мыслям и содержанию тех фактов, которые они содержат. Также он контролирует низший ум (манас).

далее:

«Бодха» означает врожденное обладание божественным разумом или пониманием; Будхи есть способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго, распознавание добра и зла, также божественная совесть и Духовная Душа, являющаяся проводником для Атма. «Когда Буддхи поглощает наш Эготизм (уничтожает его) со всеми его Викара и Нирвана или Мукти достигнута.» Мукти то же, что и Нирвана, освобождение от тенет Майи или Иллюзии. Бодхи есть также наименование особого состояния транса, называемого Самадхи, во время которого субъект достигает высшую степень духовного знания.

далее:

Буддхи – единица или человеческая Душа на плане иллюзии с момента освобождения от трех форм Аханкары и от своего земного Манаса, это

"""Буддхи, – действительно, становится постоянной величиною, как во времени, так и в пространстве, ибо оно вечно и бессмертно""".

отсюда следует, что Буддхи есть Духовный принцип Сознания Души, это Божественное Сознание (Кришны) в индивидуальной Душе вечно и бессмертно, а соответственно не может быть материальным...

проявляя Духовное Божественое Сознание, Буддхи (Сознание Кришны), индивидуальная Душа вступает на Духовный путь, это (Буддхи) Божественное Сознание Кришны в индивидуальной Душе, освобождает индивидуальную Душу на этом пути, от оков иллюзии (помогает различать иллюзию (ложное) от Истинного (Духовного) и даже если, это Божественное Сознание проявится полностью лишь перед самой смертью, то индивидуальная Душа получит право войти в царство Бога.

Полностью согласен!

я искренне рад, что вы это понимаете!

Андрей Зарубин

29.12.2018, 17:28

ЧЧ это не моя иллюзия.

когда вы ее говорите и выдаете её за Истину, она становится вашей личной иллюзией...

Не понятно, что Вы имели ввиду написав эти слова.

ну как же непонятно, вы что сказали? существует "один" метод, а остальные подобны сосцам на шее козла. Хотя речь шла о "принципе" познания с помощью Божественного Сознания в Душе, а не о самом уже методе познания Истины...

я вам привел слова Кришны, которые противоречат вашему утверждению, значит ваше утверждение является ложным...

читаем далее БГ 5.6
КОММЕНТАРИЙ: Существует две категории санньяси, или тех, кто ведет жизнь в отречении. Санньяси, относящиеся к школе майавади, занимаются изучением философии санкхйи, а санньяси-вайшнавы изучают философию "Бхагаватам", подлинного комментария к "Веданта-сутре".

это не меняет сути вопроса о Божественном Сознании в Душе которое различает иллюзию от Истинного...

как вы без этого принципа различия прийдете по методу Буддхи-Йоги к Кришне? как вы вообще узнаете Кришну, не имея возможности различения иллюзии от Истины Духа?

По всей видимости вы рассматриваете Божественное сознание (Сознание Кришны, как Вы это называете) в рамках майавади так как в Ваших сообщениях точка опоры находиться исключительно на постижения своего Я. Для вайшнава точка опоры находится в другом месте, всё остальное не имеет значение.

а вы не сможете соединится с Высшей Личностью, не познав свое Истинное Я.) которое является неотъемлемой индивидуальной частью Кришны...Лишь Духовное Сознание Истиного Я Души может стать одним целым с Кришной, а если вы Его непознали,(осознали) то и с Кришной не сможете соединится.)

по этому поводу Кришна говорит:
Б.Г. глава 5 стих 26:
Те, кто освободились от гнева и всех материальных желаний, осознали свое истинное «Я», обуздали ум и неустанно стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.

понимаете порядок? кто осознал свое Истинное Я, стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.

Лишь Божественное Сознание, Духовное Сознание (Буддхи) индивидуальной Души, которое осознала свое Истинное Я, как Божественную индивидуальную Личность Кришны, может достигнуть освобождения и соединится в Единое целое с Высшей Личностью Параматмы...

Дмитрий_И

29.12.2018, 17:42

ну как же непонятно, вы что сказали? существует "один" метод, а остальные подобны сосцам на шее козла.
я вам привел слова Кришны, которые противоречат вашему утверждению, значит ваше утверждение является ложным...
это сказал не я. На всякий случай напомню ЧЧ это Чайтанья Чаритамрита

я вам привел слова Кришны, которые противоречат вашему утверждению, значит ваше утверждение является ложным...
ничего не противоречит, просто Вы на БГ смотрите с точки зрения маявади, но это нормально, мало кто может устоять

это неменяет сути вопроса о Божественном Сознании в Душе которое различает иллюзию от Истинного...
меняет

ЧЧ Комм: Методы, правила и ограничения, помогающие в совершенстве овладеть наукой преданного служения, как раз и представляют собой бхакти-лата-биджу, семя преданного служения. Его получают от духовного учителя по милости Кришны. Что же касается других семян, именуемых анйа?бхила?ша-б?джа, то к ним относят карма-биджу и гьяна-биджу. Тот, кто не был настолько удачлив, чтобы получить от духовного учителя бхакти-лата-биджу, вместо этого взращивает в себе карма-биджу или гьяна-биджу, или же биджи политической, общественной или благотворительной деятельности.

понимаете порядок? кто осознал свое Истинное Я, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.
могу Вас поздравить, Шанкарачарья очень рад это слышать

Андрей Зарубин

29.12.2018, 18:29

это сказал не я. На всякий случай напомню ЧЧ это Чайтанья Чаритамрита

Вы хотите поставить слова Самой Истины Кришны в Б.Г. ниже того, как вы лично поняли "отдельную цитату" из общего смысла Чайтанья Чаритамрита?,)

желательно полную цитату приведите, а мы ее рассмотрим и вместе найдем там Истину...

ничего не противоречит, просто Вы на БГ смотрите с точки зрения маявади, но это нормально, мало кто может устоять

да вы что,) мы разучились читать?.) я вас по другому спрошу.) о чем говорит тут Кришна? раскажите мне "НЕ" с точки зрения маявади?.)

Глава 5, стих 5.
Кришна говорит:
Тот, кто знает, что цели санкхьи можно также достичь с помощью преданного служения, и понимает, что аналитическое изучение мира и преданное служение "равнозначны", видит истинное положение вещей.

КОММЕНТAРИЙ: Истинная цель философских поисков - определить высшую цель жизни. Поскольку высшей целью жизни является постижение своего истинного «Я», оба названных здесь метода приводят человека к одному и тому же заключению. Изучая философию санкхьи, он приходит к выводу о том, что живое существо не принадлежит к материальному миру, но является частицей высшего духовного целого. Следовательно, вечная душа никак не связана с материальным миром и ее деятельность должна быть так или иначе связана со Всевышним. Когда душа действует в сознании Кришны, она занимает свое естественное положение. Метод санкхьи подразумевает, что человек должен избавиться от привязанности к материи, а йога преданного служения позволяет развить привязанность к деятельности в сознании Кришны. По сути дела, между этими двумя методами нет разницы, хотя на первый взгляд кажется, что один из них требует отрешенности, а другой --привязанности. Отрешенность от материи и привязанность к Кришне - это, фактически, одно и то же. Тот, кто понимает это, видит вещи в истинном свете.

"Поскольку высшей целью жизни является постижение своего истинного «Я», "оба названных здесь метода" приводят человека к одному и тому же заключению."

это тоже точка зрения маявади?,)

меняет

ЧЧ Комм: Методы, правила и ограничения, помогающие в совершенстве овладеть наукой преданного служения, как раз и представляют собой бхакти-лата-биджу, семя преданного служения. Его получают от духовного учителя по милости Кришны. Что же касается других семян, именуемых анйа?бхила?ша-б?джа, то к ним относят карма-биджу и гьяна-биджу. Тот, кто не был настолько удачлив, чтобы получить от духовного учителя бхакти-лата-биджу, вместо этого взращивает в себе карма-биджу или гьяна-биджу, или же биджи политической, общественной или благотворительной деятельности.

что меняет? не имея проявления Божественного Сознания в Душе, которое может различать ложное от Истинного, вы не увидите Истину даже в том, что говорит вам Истинный Учитель, вы просто напросто даже слушать Его небудите, и несможете стать на путь совершенства, не по пути Бхакти Йоги не по пути Санкхьи...

понимаете порядок? кто осознал свое Истинное Я, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину

могу Вас поздравить, Шанкарачарья очень рад это слышать

я несомневаюсь, что Шанкарачарья являясь авеша Аватаром Кришны, очень рад слышать слова Самого Кришны.

Б.Г. глава 5 стих 26:
Те, кто освободились от гнева и всех материальных желаний, осознали свое истинное «Я», обуздали ум и неустанно стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.

и эти слова Прабхупады:
"Поскольку высшей целью жизни является постижение своего истинного «Я», "оба названных здесь метода" приводят человека к одному и тому же заключению."

Шанкара. Семь трактатов. Устремись к Говинде! ИЛИ Удар по заблуждению:
1/ bhaja govindam bhaja govindam
bhaja govindam m?dhamate |
sampr?pte sanni?ite kale
na hi na hi rak?ati dukr?kara?e ||

bhaja govindam — почитай, стремись к Говинде (т.е. Кришне);
m?dhamate — глупец; sampr?pte — придет, настигнет; sanni?ite — близко; kale — час (смерти); nahi nahi — никак не, воистину не; rak?ati — помогут, охранят, защитят, спасут; duk??-kara?e —грамматические правила.

К Говинде устремись, к Говинде устремись,
к Говинде устремись, глупец!
Когда приблизится минута смерти,
воистину не спасут тебя правила
грамматики.

Говинда (санскр, govinda, «защитник коров») — одно из имён Кришны и Вишну в индуизме.

Го в переводе с санскрита имеет несколько значений: «корова», «земля» или «чувства», а винда переводится как «защитник»; таким образом, в контексте одного из имён Кришны, Говинда может означать «Кришна, который является защитником коров и земли».

История о том, как Кришну назвали Говиндой, обстоятельно описана в «Вишну-пуране», где говорится, что это имя было дано ему Индрой после того, как Кришна поднял холм Говардхана и защитил коров и пастухов Вриндавана от проливного дождя.

В VIII веке Шанкара написал знаменитую молитву под названием «Бхаджа-говиндам», основной смысл которой: «Просто поклоняясь Говинде, можно легко пересечь океан рождения и смерти».

Говинда — это также имя Вишну и Кришны, которое упоминается как 187-е и 539-е имя в «Вишну-сахасранаме». Согласно комментарию Шанкары к «Вишну-сахасранаме», переведённому Свами Тапасьянандой, Говинда имеет три значения:
1.Мудрецы называют Кришну Говиндой потому, что он пронизывает и поддерживает все миры.
2.В Шантипарве «Махабхараты» рассказывается как Вишну восстановил Землю на своей орбите после того, как она была низвергнута демонами в низшие миры Паталу, после чего дэвы прославили его как Говинду («Защитника земли»).
3.В другом значении это «тот, кого можно познать только ведийскими словами». Шанкара в своей молитве «Бхаджа-говиндам» подчёркивает особую ценность, которую имеет внутренняя преданность Кришне.

я непонимаю как тут, что то можно разделять, Истину Кришну от учения Шанкарачарья...

Дмитрий_И

29.12.2018, 18:56

да вы что,)мы разучились читать?.) я вас по другому спрошу.) о чем говорит тут Кришна? раскажите мне не с точки зрения маявади?.)

Глава 5, стих 5.
Кришна говорит:
Тот, кто знает, что цели санкхьи можно также достичь с помощью преданного служения, и понимает, что аналитическое изучение мира и преданное служение "равнозначны", видит истинное положение вещей.

понимаю, что Кали Юга и нужно несколько раз писать одно и тоже:

БГ 5.6 КОММЕНТАРИЙ: Существует две категории санньяси, или тех, кто ведет жизнь в отречении. Санньяси, относящиеся к школе майавади, занимаются изучением философии санкхйи, а санньяси-вайшнавы изучают философию "Бхагаватам", подлинного комментария к "Веданта-сутре".

что меняет?
еще раз:
ЧЧ Комм: Методы, правила и ограничения, помогающие в совершенстве овладеть наукой преданного служения, как раз и представляют собой бхакти-лата-биджу, семя преданного служения. Его получают от духовного учителя по милости Кришны. Что же касается других семян, именуемых анйа?бхила?ша-б?джа, то к ним относят карма-биджу и гьяна-биджу. Тот, кто не был настолько удачлив, чтобы получить от духовного учителя бхакти-лата-биджу, вместо этого взращивает в себе карма-биджу или гьяна-биджу, или же биджи политической, общественной или благотворительной деятельности.

я несомневаюсь, что Шанкарачарья очень рад слышать слова Кришны
верно, если бы Вы еще приводили цитаты комментариев Шанкарачарьи на БГ, картина была бы более правдивой

Б.Г. глава 5 стих 26:
Те, кто освободились от гнева и всех материальных желаний, осознали свое истинное «Я», обуздали ум и неустанно стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.
Вы же понимаете, что здесь идет речь о преданном служении? или о чем то другом?

Андрон

29.12.2018, 18:59

это неправельное определение этому слову Буддхи... Как оно может происходить по вашим словам из материального разума трансформируемого из Ложного Эго да еще под влиянием гуны страсти?
Определение зависит от традиции, и, как Вы правильно заметили, один и тот же термин может иметь "различные значения в каждой философской школе".
Вот определение Разума/Интеллекта (Буддхи) и его происхождения из ШБ:
"Сомнение, заблуждение, верное представление, память и сон, выполняющие различные функции, считаются отличительными признаками интеллекта [буддхех]. Эгоизм в гуне страсти порождает два вида чувств: познающие и действующие. Действующие чувства связаны с жизненной энергией, а познающие — с интеллектом [буддхех — разумом]. (ШБ 3.26.30-31 (https://www.vedabase.com/ru/sb/3/26/31))
"Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум [буддхих] и ложное эго [аханкарах] — эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию". (БГ 7.4)
Выше я писал о материальном Разуме/Буддхи именно в этом значении. А насчет "общепринятых определений" - ну не знаю - кем общепринятых? К какой традиции относятся приведенные Вами определения?

буддхи-йога - это трансцендентное любовное служение Господу.
Тут Вы правы, вот определение из Словаря терминов "Бхагавад-Гиты как она есть" Шрилы Прабхупады:
"Буддхи-йога — синоним бхакти-йоги (преданного служения Кришне), указывающий на то, что бхакти-йога подразумевает полное подчинение разума (буддхи) воле Всевышнего".

Если подчинить Разум/Буддхи Богу в сердце - он одухотворяется! Вот что об этом говорит БГ:

"Органы чувств выше неодушевленной материи, ум выше чувств, разум выше ума, а над разумом стоит душа. Осознав свое превосходство над материальными чувствами, умом и разумом, человек должен обуздать ум с помощью одухотворенного разума, погруженного в сознание Кришны, и духовной силой побороть вожделение". (БГ 3.42-43)
"Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом [буддхи-йогам — истинный разум], который помогает им прийти ко Мне". (БГ 10.10)

Вот Вам и Духовный Разум - когда он подчинен и служит Богу в сердце!

Дмитрий_И

29.12.2018, 19:05

я непонимаю как тут, что то можно разделять Кришну от учения Шанкарачарья...
не думал, что так просто будет, ну в принципе больше нечего добавить)
Всех благ :)

Андрон

29.12.2018, 19:44

"Тот, кто знает, что цели санкхьи можно также достичь с помощью преданного служения, и понимает, что аналитическое изучение мира и преданное служение равнозначны, видит истинное положение вещей". (БГ 5.5)
Согласен - аналитическое изучение мира (гьяна-йога) - тоже крутая штука!
Сам люблю в свободное время "погрызть гранит" священных писаний :biggrin1:
По-моему, Бхакти-Йога и Гьяна-Йога отлично дополняют друг друга!

материального разума трансформируемого из Ложного Эго да еще под влиянием гуны страсти?
Пусть "гуна страсти" Вас не смущает - это потому, что Разум - это активный, действующий, волевой, решительный орган - а это хорошие(!) качества гуны страсти!

Андрей Зарубин

29.12.2018, 20:06

"Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом [буддхи-йогам — истинный разум], который помогает им прийти ко Мне". (БГ 10.10)

Вот Вам и Духовный Разум - когда он подчинен и служит Богу в сердце!

ну, а я про что?.) про это же Духовное Сознание, оно же Буддхи или этого слова там нет?,)

один момент, вы опять упускаете.) "который помогает им прийти ко Мне"

я вам говорил выше, лишь это Духовное Сознание может соединится с Кришной, разве не так?.)

с чего начался наш разговор?

вы сказили
Проблема в том, что сам Разум (Буддхи), с помощью которого мы изучаем священные писания - материален и несовершенен! Разум - производная Ложного Эго (Ахамкары), он умрет вместе с телом.

я пылся вам объяснить, что есть "часть" Рузума, которое является Духовным Сознанием, а не материальным и не может умереть с телом.

Если подчинить Разум/Буддхи Богу в сердце - он одухотворяется! Вот что об этом говорит БГ:

а я про что,) я ж вам ранее это же и говорил, что Он, непроявленый, Он проявляется в Душе как Духовный Разум, Сознание индивидуальной Души.)

но я очень рад, что мы вместе пришли к Истине в слове Б.Г. по этому вопросу, что есть все таки Духовный Разум в индивидуальной Душе и этот Духовный Разум, одной Единой Духовной природой с Сознанием Кришны, который ПОМОГАЕТ прийти к Самому Сознанию Высшей Личности Кришне.) И он все таки Истиный, Духовный "Буддхи", а есть и материальный, но они различны по своей ПРИРОДЕ.)

Андрей Зарубин

29.12.2018, 20:26

понимаю, что Кали Юга и нужно несколько раз писать одно и тоже:

БГ 5.6 КОММЕНТАРИЙ: Существует две категории санньяси, или тех, кто ведет жизнь в отречении. Санньяси, относящиеся к школе майавади, занимаются изучением философии санкхйи, а санньяси-вайшнавы изучают философию "Бхагаватам", подлинного комментария к "Веданта-сутре".

ну смотрите, начали за отсутствие другого метода, заканчиваем, что второй метод имеет две котегории.) понимаете разницу?,)

еще раз:
ЧЧ Комм: Методы, правила и ограничения, помогающие в совершенстве овладеть наукой преданного служения, как раз и представляют собой бхакти-лата-биджу, семя преданного служения. Его получают от духовного учителя по милости Кришны. Что же касается других семян, именуемых анйа?бхила?ша-б?джа, то к ним относят карма-биджу и гьяна-биджу. Тот, кто не был настолько удачлив, чтобы получить от духовного учителя бхакти-лата-биджу, вместо этого взращивает в себе карма-биджу или гьяна-биджу, или же биджи политической, общественной или благотворительной деятельности.

безусловно это так.) эти два метода состовляют "семя преданного служения" и приводят к предонному служению ну их два метода или только один как вы утверждали? Они оба эти методы Истиные?.)

тогда различайте преданное служение и методы этого преданного служения.) и мы с Вами будем прибывать в Сознании Единой Истины.)

просто разговор начинался о принципе действия Духовного Сознания и о Его вообще существовании), как Оно действует в принципе различая иллюзию и Дух, и благодоря этому принципу, это Духовное Сознание Души разлечает Истиные методы, пути преданного служения, по которому Оно начинает движение к Самой Истине Высшей Личности.)

верно, если бы Вы еще приводили цитаты комментариев Шанкарачарьи на БГ, картина была бы более правдивой

я привел слова Шанкарачарьи, где Он говорит, что путь освобождения это преданное служение Кришне, что может быть выше этой Истины? что нужно еще кроме этого приводить?

Вы же понимаете, что здесь идет речь о преданном служении? или о чем то другом?

я думаю уже нестоит на этот вопрос отвечать, с учетом вышеприведенного?,)

не думал, что так просто будет, ну в принципе больше нечего добавить)
Всех благ

взаимно Дмитрий_И и Вам всех Благ и давайте вместе идти к этой Совершенной и Абсолютной Истине Высшей Личности Всевышнего!

с Уважением ваш друг на пути к Совершеной Истине.

Андрон

29.12.2018, 20:44

я очень рад, что мы вместе пришли к Истине в слове Б.Г. по этому вопросу
Взаимно :biggrin1: я Вам давно писал, что:

Мы, похоже, говорим об одном и том же - просто называем это разными терминами!

есть все таки Духовный Разум в индивидуальной Душе и этот Духовный Разум, одной Единой Духовной природой с Сознанием Кришны, который ПОМОГАЕТ прийти к Самому Сознанию Высшей Личности Кришне.) И он все таки Истиный, Духовный "Буддхи", а есть и материальный, но они различны по своей ПРИРОДЕ.)
Все верно! Состояние, когда Разум подчинен Богу в сердце, называется Духовный Разум, Самадхи, Сознание Кришны и т.д.
Вообще, в этом мире нет ничего материального - всё духовно и истинно, когда оно связано с Богом!
А когда мы теряем связь с Богом - всё нам кажется материальным и приносящим страдания.
Это состояние иллюзии отсутствия Бога называется Майя.

Андрей Зарубин

29.12.2018, 23:16

А когда мы теряем связь с Богом - всё нам кажется материальным и приносящим страдания.
разве?,) материальная природа и Духовная очень различна и материя это энергия Духа, Высшей Личности Параматмы, но не сама Параматма,)
по этому между Материальным Буддхи и Духовным огромная пропасть, так как природа материи отлична от природы Духа...

я бы сказал, в случае когда индивидуальная Душа теряет связь с Богом, а что это значит?,) отказывается следовать Сознательно воли Всевышнего, индивидуальная Душа падает в свою личную иллюзию (свободы выбора) восприятия Истиной Реальности, тем самым Она падает в материальный мир, но это пример относится лишь к сотвореным умом Кришны (Падшим Божествам в иллюзию, Асуры) в начале творения материального мира, на самом деле, это все ровно необходимое проявление воли Кришны, для них (согласно Божественному плану проявления бытия Высшей Личности), которую Они перестали осознавать из за своей личной иллюзии, но в основном дживы, проявляются сначала в материальном мире, потом возносятся в Духовный мир, когда проявляют Духовный Разум, который приводит индивидуальную Душу к Единству с волей Высшей Личности...

Б.Г. Глава 9 стих 5.
Кришна говорит:
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

Это состояние иллюзии отсутствия Бога называется Майя.

нет места где бы неприсутствовал Бог, Параматма,)

Кришна говорит:
В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.

Майя (санскр. IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].

есть мир иллюзии, майя, материальная реальность, сотвореная Божественной мыслей Высшей Личности, с помощью внешней материальной энергией Параматмы она становится проявленной.) а есть иллюзия "Материального Разума", который искажает восприятие реальности и Истиной причины, воли Кришны,)

Андрон

30.12.2018, 00:30

материальная природа и Духовная очень различна и материя это энергия Духа, Высшей Личности Параматмы, но не сама Параматма,)
по этому между Материальным Буддхи и Духовным огромная пропасть, так как природа материи отлична от природы Духа...
Верно - различия огромные, но важно при этом осознавать единство всего сущего!
Бхеда-Абхеда - одновременное единство и различие! Бог един и разнообразен!
Именно Единство связывает разрозненные частички мозаики в единый узор!

я бы сказал, когда индивидуальная Душа теряет связь с Богом, а что это значит?,) отказывается следовать Сознательно воли Всевышнего, индивидуальная Душа падает в свою личную иллюзию восприятия Истиной Реальности, тем самым Она падает в материальный мир
Согласен - мы сами и создали свою иллюзию, отдалившись от Бога!
По сути, мы сами, будучи Брахмой, и создали этот мир для себя!

"Все живые существа, как неотъемлемые частицы Верховной Личности Бога, подобны Ему в качественном отношении, но в количественном отношении между ними и Богом существует огромная разница, ибо Господь безграничен, а живое существо ограниченно. Соответственно, Господь обладает безграничной энергией наслаждения, а живое существо — ограниченной. Поскольку и Господь, и живое существо по природе духовны, они хотят мирно наслаждаться, но, когда частица Верховной Личности Бога, к своему несчастью, пытается наслаждаться сама по себе, отдельно от Кришны, она попадает в материальный мир. Вначале она становится Брахмой, а потом постепенно опускается все ниже и ниже, пока не достигает уровня муравья или навозного червя". (ШБ 9.24.58)

но это пример относится лишь к сотвореным умом Кришны Падшим Божествам
Это про нас :biggrin1:
"Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы". (Пс 81:6)
Мы качественно подобны Богу, а количественно - Его частицы.

нет места где бы неприсутствовал Бог, Параматма,)
Кришна говорит:
В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.
Именно так - и в какую же дикую иллюзию надо впасть, чтобы в упор не видеть Бога, когда Он повсюду! :biggrin1:

Майя (санскр. IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений.
Духовный мир гораздо более разнообразен, чем материальный! При чем тут Майя?
Я бы сказал, что Майя - потеря Бога и Единства мира - при всем их многообразии!

есть мир иллюзии, майя, материальная реальность, сотвореная Божественной мыслей Высшей Личности, с помощью внешней материальной энергией Параматмы, она становится проявленной.) а есть иллюзия "Материального Разума" искаженное восприятие реальности,)
Этот наш мир реален и духовен, и это вовсе не иллюзия!
Иллюзия в том, что мы не видим Бога и Единства в этом мире.
(это мое мнение. Знаю, что есть традиции, которые считают иначе).

Андрей Зарубин

30.12.2018, 01:42

Согласен - мы сами и создали свою иллюзию, отдалившись от Бога!
По сути, мы сами, будучи Брахмой, и создали этот мир для себя!

есть три котегории, джив.) первая, о которой вы говорите,вторая всегда прибывает в Духовном царстве, третья была проявлена в материальном мире изначально, начиная с формы камня, потом растения, животного, человека и т.д.

Мы Его не создавали, этот мир создан для нас, как ясли и школа.) мы создаем свою личную иллюзорную реальность внутри этого материального мира.)

Это про нас
"Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы". (Пс 81:6)
Мы качественно подобны Богу, а количественно - Его частицы.

безусловно, это так, но есть различие, есть индивидуальные Божественные Личности, которые были созданы мгновено умом Кришной, а есть дживы, где индивидуальные Божественый Личности еще непроявлены, для этого им нужна материя (материальный мир), чтобы проявить в индивидуальной Душе, Духовное Сознание, и Божественные качества, которые проявят индивидуальную Божественную Личность...

Именно так - и в какую же дикую иллюзию надо впасть, чтобы в упор не видеть Бога, когда Он повсюду!

Книга пророка Исаии. Глава 14
14.12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
14.13 А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе? в сонме богов, на краю севера;
14.14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».

как вам такая иллюзия?,)

Потому Говорим: «Дозволено все», чтобы избранные Наши в свободе своей поспешали, не связанные надуманными измышленными, ограничениями и запретами. Запретов не Имеем.

Рабы унылые, рабы подавленные, рабы согбенные – они, бредущие во тьме под гнетом удуманных запрещений, ограничений и под знаком «нельзя», когда все живое говорит: «Можно».

А Мы Говорим: «Можно». Можно в свободе сознания путь свой к вершинам духа свершать. И каждое деяние блага, в свободе совершенное, будет заслугой и приобретением, в то время как дела, "запрещением порожденные", нужных плодов не дадут.

Не Признаем рабства ни в каких формах и все виды рабства Заменяем свободой. Я Пришел в мир освободить дух от всякого рабства. Все, что создано и измышлено людьми, какими бы "авторитетами ни прикрывались эти измышления", не может служить причиной подчинения воли и утверждения рабства в каких бы то ни было формах.

Потому бойтесь рабства духовного больше, нежели физического, ибо в теснейших материальных условиях можно свободу духа сохранить, но свободу духа отдавший становится рабом во всяких и при всяких условиях. Рабы явленные, рабы самоутвержденные, цепи несущие, куда вы идете? Не во тьму ли? Не к бездне ли несут вас ваши ноги? Что бы ни говорили люди, лучше ничего не принять, свободу свою сохранивши, нежели склонившись перед общеутвержденными авторитетами, которые ничего не знают. Идущим за Мною свободу Утверждаю и Хочу видеть их свободными.

как вам такая иллюзия, от Люцифера? а?,)

Но пусть Всесильный Победитель на меня
Любое подымает! - не согнусь
И не раскаюсь, пусть мой блеск померк...
Еще во мне решимость не иссякла
В сознанье попранного моего
Достоинства, и гордый гнев кипит,
Велевший мне поднять на битву с Ним
Мятежных Духов буйные полки,
Тех, что Его презрели произвол,
Вождем избрав меня.
Мы безуспешно
Его Престол пытались пошатнуть
И проиграли бой. Что из того?
Не все погибло: сохранен запал
Неукротимой воли, наряду
С безмерной ненавистью, жаждой мстить
И мужеством - не уступать вовек.
А это ль не победа? Ведь у нас
Осталось то, чего не может Он
Ни яростью, ни силой отобрать -
Немеркнущая слава!

или как вам такая иллюзия?

Духовный мир гораздо более разнообразен, чем материальный! При чем тут Майя?

мир Майи, материальный мир, это необходимость для джив, индивидуальных Душ, в Душе (Атмане)который только проявился, еще непроявлена индивидуальная Божественая Личность и Божественые качества Параматмы (они находятся в непроявленном состоянии), в соприкосновении с "энергией материи" проявляются непроявленые Божественный качества и Духовное Сознания в индивидуальном Атмане.

Этот наш мир реален и духовен, и это вовсе не иллюзия!

мы только, что говорили о различии материального и Духовного, а вы продолжаете материальный мир приравнивать к Духовному?,)

Б.Г. Глава 9 стих 5.
Кришна говорит:
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

"Я не являюсь частью материального мироздания"

Б.Г. глава 8, стих 4.
Кришна говорит:
О лучший среди воплощенных существ, материальную природу, которая постоянно изменяется, называют адхибхутой, материальным миром. Вселенское тело Господа, частями которого являются бог Солнца, бог Луны и другие полубоги, называют адхидайвой. A Меня, Верховного Господа, пребывающего как Сверхдуша в сердце каждого живого существа, именуют адхиягьей [владыкой жертвоприношений].

Б.Г. глава 8, стих 20.
Кришна говорит:
Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

"которая постоянно изменяется, называют адхибхутой, материальным миром".

"за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает".

если это не иллюзия то как она может исчезнуть?,)

пример:
когда вы одеваете шлем вертуальной реальности и поподаете в электроный мир, если вы не помните и незнаете ту реальность в которой присутствует ваша личность в физическом теле, то для вашей личности, которая снизошла в форму Аватара, персонажа этой вертуальной реальности, Ваша личность будет себя осоциировать с этим персонажем в этом электроном мире и воспринемать эту электронную иллюзию как Истиную реальность для себя,) пока Она не вернется в физическое тело в Истиной реальности и посмотрит вокруг и увидит разницу.)

а есть, друг мой, когда вы осознаете себя одновремено и в физическом теле и в персонаже этой электроной реальности.)

это принцип индивидуального Божественного Аватара, который одновременно прибывает и в Духовном мире и в форме Аватара (Персонажа) в материальном.)

а Высшая Личность, прибывает и управляет "одновременно" прямыми своими Аватарами в материальном мире как Кришна (в которые нисходит Сама Высшая Личность), во всех своих Личных индивидуальных персонажах, Божественых авеша Аватарах как Иисус Христос и наставляет их, во всех живых существах в материальном мире как наблюдатель и кариктирует их с помощью гун и Личного участия, и на всех планах Бытия в совершеных и Абсолютных Духовных формах Аватар как Параматма и Вишну!

Итого: Есть лишь Абсолютная, Нерожденная, Вечная, Непостежимая, Неизменная, Неисчерпаемая, Совершенная Истина Высшая Личность Параматмы, а всё остальное есть Единое Её множественное индивидуальное проявление и эманации ("бессмертные, вечные одной с Ней Духовной природой как неотъемлемые ее части" и "иллюзорные временные (периодические), проявленые Её материальной внешней энергией")!

Пудов Андрей

30.12.2018, 08:49

Забавно, сколько менторов-назидателей объявилось, "контактирующих" с Параматмой, заражённых адвайтой. У большинства хинду та же проблема -- всё едино, никакой иерархии, тримурти едино. У шудры-кинорежиссёра Шьямалана та же проблема -- он не делит: для него и каббала источник высшего. В который раз убеждаюсь, что если Бхагаван кого хочет пометить, он его или лишает разума или заражает адвайтой.
Под освобождением такие личности имеют как всегда саюджью. :)

Андрон

30.12.2018, 11:50

есть три котегории, джив.) вторая всегда прибывает в Духовном царстве
Похоже на отсутствие свободы воли и выбора :biggrin1:
А что если они захотят ненадолго спуститься в низшие миры,
из сострадания, спасти грешников, или поиграть вместе с Кришной?

Мы Его не создавали, этот мир создан для нас, как ясли и школа.)
Можно сказать и так - Бог создал этот мир в соответствии с нашими желаниями/просьбой/заказом/кармой (осознанными или неосознанными). Так кто же тогда больше повлиял на качества этого мира? Кто истинный творец? :biggrin1:

мы создаем свою личную иллюзорную реальность внутри этого материального мира.)
Верно - даже сейчас, в обусловленном состоянии, мы способны изменять реальность!
А когда-то давно у нас было гораздо более возвышенное состояние!
Да и сейчас мы каждую ночь творим миры! :biggrin1:

как вам такая иллюзия?,)
Вполне себе реальная иллюзия :biggrin1:

"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор 3:17)
"И познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Иоан.8:32)
"Стойте в свободе, которую даровал нам Христос". (Гал.5:1)
"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". (1Кор 6:12)
"Люби Бога - и делай что хочешь". (Августин Блаженный)

Только не путайте, пожалуйста, Свободу и вседозволенность :biggrin1::
"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу". (Гал 5:13)
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)
"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом". (Гал.5:18)

Вот как отличить живущих по Духу:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". (1Кор 13:1-3)

"И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения".
Все верно! Бог не часть мироздания - Бог это Суший, Целое, Единое! Источник всего!
А материальное мироздание - лишь Его внешняя энергия! Но Бог целостен и един со Своими энергиями.
Разница между внешними и внутренними энергиями огромна - но они едины и неразделимы! Как свет и Солнце.

мы только, что говорили о различии материального и Духовного, а вы продолжаете материальный мир приравнивать к Духовному?,)
Этот наш мир - духовный! Но не потому, что здесь отсутствует материя - да здесь ее полно - внешние, материальные, низшие, временные, изменчивые энергии Бога! Этот мир духовный - потому, что здесь всё материальное пронизано Богом, здесь повсюду Кришна, в каждом сердце и каждом атоме! И даже в нашем заблудшем сердце! Этот мир совершенен и гармоничен! Здесь всем управляет Бог! Здесь все - слуги и вечные спутники Бога! Этот мир - огромная космическая лила Кришны!
Но не все это осознают... Мы не видим духовности этого мира, не видим Бога - а значит, видим только материю!
Всё дело - в нашем восприятии, искаженном иллюзией - Майей.
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" :biggrin1:
"Свинья везде грязь найдет" :biggrin1:

Не ищите другого мира, не ждите смерти!
Живите любовью и духовной жизнью здесь и сейчас!
"И не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". (Лк 17:21)
"Светильник для тела есть око. Если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно". (Мф 6:22,23)
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". (Тит 1:15)

Андрон

30.12.2018, 12:48

а есть, друг мой, когда вы осознаете себя одновремено и в физическом теле и в персонаже этой электроной реальности.)
это принцип индивидуального Божественного Аватара, который одновременно прибывает и в Духовном мире и в форме Аватара (Персонажа) в материальном.)
Все верно - хороший пример!
Но тогда, чтобы оказаться в духовном мире, проще и быстрее всего - умереть в этом?
Нет, у этого мира есть важнейшая задача - научить нас, нам надо тут расти, развиваться!
"О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, покидая тело, того состояния он и достигнет в следующей жизни". (БГ 8.6)
Наше духовное настроение, состояние сознания - непрерывно переходит из мира в мир!
И, если мы не осознаем Бога и наши личные отношения с Ним уже в этом мире -
можно ли надеяться, что мы после смерти окажемся в духовном мире?
Нет - мир будет примерно таким же, как и наше настроение в нем!

Верно и обратное - если человек осознает себя и свои отношения с Богом в духовном мире -
то и в этом мире он будет действовать совсем по-другому - осознанно, целенаправленно и духовно!

Андрон

30.12.2018, 13:17

Андрей Зарубин

30.12.2018, 18:04

Забавно, сколько менторов-назидателей объявилось, "контактирующих" с Параматмой, заражённых адвайтой.

сколько зависти и нетерпимости объявилось...У вас кто то забрал право общатся с Параматмой? только вы сами можете это сделать...Зараженые адвайтой, это как?.) какие признаки заражения адвайтой вы увидели?,) Может заражение происходит в уме, выдуманной своей фантазией, иллюзией?

У большинства хинду та же проблема -- всё едино, никакой иерархии, тримурти едино. У шудры-кинорежиссёра Шьямалана та же проблема -- он не делит: для него и каббала источник высшего. В который раз убеждаюсь, что если Бхагаван кого хочет пометить, он его или лишает разума или заражает адвайтой.
Под освобождением такие личности имеют как всегда саюджью.

кроме своего личного недовольствия и суждения без конкретики, есть что еще сказать по теме?

Андрей Зарубин

30.12.2018, 23:27

Похоже на отсутствие свободы воли и выбора

а что ваш личный иллюзорный выбор и воля может быть совершений воли Всевышнего? так где есть свобода? в своей ограниченной невежественной иллюзии или в Совершенном проявлении воли Кришны для вас?

А что если они захотят ненадолго спуститься в низшие миры,
из сострадания, спасти грешников, или поиграть вместе с Кришной?

они быстро осознают свою ошибку, но последствия кармы, заставит их расплачиватся за содеянное...

Они поиграют так, что будут молить Кришну о прощении и об освобождении от этой иллюзии...

Снисхождение индивидуальных Божественых Личностей с Духовного царства как Иисус Христос, происходит в соответствии с волей Кришны, как необходимость выполнить определенную миссию в Совершенном Божественном плане проявления Кришны. Одно воплощение. Кто это делает по своей Эгоистической прихоти, поподают в круговорот причины и следствия и падают в иллюзию, и освободится они могут только по милости Кришны, проявив необходимые качества и Божественное Сознание...Все кто сам падает в иллюзию свободы выбора, быстро об этом желеют, когда понимают что все есть Совершенная воля Кришны...

Можно сказать и так - Бог создал этот мир в соответствии с нашими желаниями/просьбой/заказом/кармой (осознанными или неосознанными). Так кто же тогда больше повлиял на качества этого мира? Кто истинный творец?

да да, так все они и начинали рассуждать падая в иллюзию, мы Боги, мы творцы...но непонимали, что

не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Св. Евангелие от Матфея 6:8)

наивный...решили ваши желание первичней Самого Кришны?,) и они диктуют ему вашу личную волю.)узнаю кто в вас сейчас говорит...

Верно - даже сейчас, в обусловленном состоянии, мы способны изменять реальность!

вы неменяете, вы создаете иллюзию, прежде всего у себя в уме восприятия этой Маии реальности...

А когда-то давно у нас было гораздо более возвышенное состояние!

не льстите себе...

Да и сейчас мы каждую ночь творим миры!

лишь личную иллюзию, катороя вскоре развеется и исчезнит как сон...

Вполне себе реальная иллюзия

Они тоже поверили в эту иллюзию, и теперь они в мире страданий...

"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор 3:17)
"И познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Иоан.8:32)

это как раз о свободе, о которой мы говорили выше, где она, в своей ограниченной личной иллюзии или в Духе Итсины...

"Люби Бога - и делай что хочешь". (Августин Блаженный)

мне больше нравится, люби Бога и делай как Он хочет.

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Евангелие от Матфея 4:10.

«Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»

Вот как отличить живущих по Духу:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". (1Кор 13:1-3)

это говорит, о том, что ты можешь создавать иллюзию действий, хоть великих подвигов и праведных поступков, но если ты это делаешь не в Сознании Кришны, ты ничто, просто иллюзия...

Все верно! Бог не часть мироздания - Бог это Суший, Целое, Единое! Источник всего!
А материальное мироздание - лишь Его внешняя энергия! Но Бог целостен и един со Своими энергиями.
Разница между внешними и внутренними энергиями огромна - но они едины и неразделимы! Как свет и Солнце.

дело совсем не в этом было, друг мой, вы сказали что этот мир Духовный, а от того что Он целостен и Един, неотменяет, что материя неявляется Самим Духом...

ваша фантазия будет вами? Она едина с Вами, потому что подчиняется Вам и Вы есть Её Источник, это лишь временые иллюзорные проявления вашей Личности, а Истиные качества Личности и Её образ, они остаются неизменными в отличии от ваших фантазий, которые то появляются то исчезают и имеют совсе другую природу...

Этот наш мир - духовный! Но не потому, что здесь отсутствует материя - да здесь ее полно - внешние, материальные, низшие, временные, изменчивые энергии Бога! Этот мир духовный - потому, что здесь всё материальное пронизано Богом, здесь повсюду Кришна, в каждом сердце и каждом атоме!

да вы что,)

Кришна говорит:Глава 9, стих 4:
В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.

"""но Я - не в них"""

когда это поймете то увидите Истину как Она есть!

Здесь всем управляет Бог! Здесь все - слуги и вечные спутники Бога! Этот мир - огромная космическая лила Кришны!
Но не все это осознают... Мы не видим духовности этого мира, не видим Бога - а значит, видим только материю!
Всё дело - в нашем восприятии, искаженном иллюзией - Майей.

здесь управляет сотвореная Кришной материальная система, закон кармы и энергия трех гун, они под Его надзором, но Кришна в не этой системы.)

Глава 9, стих 9.
Кришна говорит:
О Дхананджая, все это никак не связывает Меня. Находясь в стороне от этой материальной деятельности, Я остаюсь как бы непричастным к ней.

Этот мир - огромная космическая лила Кришны!

и что? вы когда играете в компьютерную игру, она становится вами?.)Вы понимаете, что есть Тренцедентальная игра и какая цель у нее?.)

не видим Бога - а значит, видим только материю!

а когда вы видите Бога вы материю невидите тут в этой реальности?,))) Вы различаете ЛОЖНОЕ иллюзию материи от ДУХА, который пронизывает эту материю.)Надо понять что есть "мир" как один из планов бытия Кришны...Ваше Сознание находится на этом плане бытия материального мира, где прибывает и Бог и Его энергия, когда вы познаете природу этой энергии, ваше сознание вознесется на высший план Духовного царства, где материи небудет вообще...

Когда присутствует один Бог Дух, проявленной материи в нем нет, а соответственно это возможно лишь в Духовной реальности где материи нет (также в Сознание Души, Атмане, когда ваше Сознание прибывает в Духе, направлено на Дух, а не на внешний материальный мир), по этому и Духовная Истиная реальность, а эта реальность состоит из энегии Духа, материи и когда Душа выходит из под власти материальной энергии, Она начинает разделять иллюзию материи от Истины Духа и тем самым достигает освобождение от этого мира, погружаясь Сознанием в Атман и ненаправляя Его на внешний мир, который покоится на Параматме и Он пронизывает Его так, что все сущее проявленное подобно жемчужинам, нанизанным на нить...

7.7 Кришна говорит: О завоеватель богатств [Арджуна], нет истины превыше Меня. Всё сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.

и я вам еще раз повторю слова Кришны по поводу материи...
Кришна говорит:
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

""И в то же время все сотворенное находится вне Меня""".

"""находится вне Меня"""

"И не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".

Вот вы как раз и говорите, что Духовное царствие, «вот оно здесь» или «вот, там» а я же Вам говорю, что только в Духе, который неявляется материей, а что значит внутри Вас? Это когда ваше Духовное Сознание направлена на реальность в Душе, где вы имеете отношение, общение с Кришной и проявляете свои духовные качества, чем глубже ваше Сознание направляется в себя, в Атман, Душу, тем все более реальней и ясней вы видите Духовную реальность, Царствие Божье…

Этот мир совершенен и гармоничен!

8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

конечно, это похоже на гормонию и совершенство.)

Этот мир духовный - потому, что здесь всё материальное пронизано Богом, здесь повсюду Кришна, в каждом сердце и каждом атоме!

серьезная иллюзия.) по этому вы в ней и находитесь.)

Выже нехотите слушать, что вам Кришна говорит?,)

2.51 Служа Господу, великие мудрецы и преданные сбрасывают бремя последствий своей деятельности в материальном мире. Так они вырываются из круговорота рождения и смерти и достигают обители Бога, где не бывает страданий.

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

Высшая цель это покинуть материальный мир и достигнуть Духовной обители, духовное царство Бога, и никогда не возвращается в материальный мир а вы что тут расказываете?.)

"и никогда не возвращается в материальный мир"

а у вас тут все прекрасно и совершенно.)

если Кришна говорит, что это мир страданий и материальный и его надо покинуть, а вы говорите ваша цитата "Этот наш мир - духовный!"Этот мир совершенен и гармоничен!"

стоит задуматся кто в вас говорит...помнится Люцифер, также говорил...

Андрон

31.12.2018, 00:01

Андрей, я поделился своим личным пониманием мира, и нигде не говорил о себе лично.
Перечитайте свой ответ! Сплошные "вы, вы, вы, вы в иллюзии, вы заблуждаетесь"...
Вижу, Вы просто пытаетесь любой ценой победить собеседника в споре.
Поэтому, пожалуйста, больше не трудитесь мне отвечать.

Андрей Зарубин

31.12.2018, 00:27

Андрей, я поделился своим личным пониманием мира, и нигде не говорил о себе лично.
обиделись? а зря, найдите Истиную причину этой обиды, разве ваше понимание мира, это не вы лично?

Перечитайте свой ответ! Сплошные "вы, вы, вы, вы в иллюзии, вы заблуждаетесь"

а как мне к вам обращатся? вы это разве не вы? вы говорите, я отвечаю, что вы говорите так, а я говорю так, в чем проблема? если я говорю, что вы заблуждаетесь, яж это неговорю безосновательно потому что я так захотел, я привожу вам примеры из Священых писаний слова Истины, которые иногда противоречат вашему мнение,аргументы, факты, логические доводы, разве это плохо для вас? увидеть в сравнении свое заблуждение? я делаю это лишь ради вас...иногда надо признавать свои ошибки, и я был бы рад, если бы мне ктото указал на мое заблуждение и доказал мне это, я бы только сказал спасибо, за то что мне показали Истину и я развеял свое заблуждение как иллюзию по этому вопросу...

Вы делитесь своим мнением я делюсь с вами своим мнением, только почему то я на вас необижаюсь, а вы на меня обижаетесь, и я непрекращаю с вами диалог и нерву отношения, почему? подумайте над этим...

Вижу, Вы просто пытаетесь любой ценой победить собеседника в споре.

что значит победить в споре? вы понимаете что значит спор в принципе и в чем он заключается?

Спор — состояние общественных словесных состязаний, в которых целью участников является убеждение друг друга аргументами и фактами в своей правоте и причиной которых обычно являются противоречия мнений или точек зрения.

если мнения разные, это спор, если мнение Едины в осознании Истины, это диалог...

Поэтому, пожалуйста, больше не трудитесь мне отвечать.

я одно вам скажу, что неважно, как я вам говорю, важно как вы относитесь к этому, относитесь по дружески ко мне как и я к вам и обиды небудет и будет просто диалог...

или вы хотите чтобы я лицимерил вам и говорил что вы незаблуждаетесь и потакал вашему заблуждению, соглашаясь с вашим мнением? разве это будет правельно? в сравнении познается Истина, я вам предлагаю сравнивать ваше мнение и мое и необижатся если я гдето назвал вещи своими именами а вам это ненравится и вы нехотите их принемать за Истину, это ваше право, я незаставляю вас слепо верить мне, я лишь вам показываю, а принемать или непринемать это за Истину, только вам решать...

Если я вас обидел чем то то извините, я приведу вам одну притчу Будды, я надеюсь вы увидите Истину в ней, что не человек обижает и аппонет в споре, а сам человек себя обижает, своим отношением и восприятием к происходящему, проявляя иллюзорные качества, как гнев, обида и т.д....

Однажды утром человек пришел к Будде и плюнул ему в лицо. Будда вытер лицо и спросил:
– Это все, или ты хочешь чего-нибудь еще?

Ананда все видел и пришел в ярость. Он вскочил и, кипя злостью, воскликнул:
– Учитель, только позволь мне, и я покажу ему! Его нужно наказать!
– Ананда, ты стал саньясином, но постоянно забываешь об этом,- ответил Будда.- Этот бедняга итак слишком много страдал. Ты только посмотри на его лицо, на его глаза, налитые кровью! Наверняка он не спал всю ночь и терзался, прежде чем решиться на такой поступок. Плевок в меня – это исход этого безумия. Это может стать освобождением! Будь сострадательным к нему. Ты можешь убить его и стать таким же безумным, как и он!

Человек слышал весь диалог. Он был смущен и озадачен. Реакция Будды была полной неожиданностью для него. Он хотел унизить, оскорбить Будду, но, потерпев неудачу, почувствовал себя униженным. Это было так неожиданно – любовь и сострадание, проявленные Буддой! Будда сказал ему:
– Пойди домой и отдохни. Ты плохо выглядишь. Ты уже достаточно наказал себя. Забудь об этом происшествии; оно не причинило мне вреда. Это тело состоит из пыли. Рано или поздно оно превратится в пыль, и по нему будут ходить люди. Они будут плевать на него; с ним произойдет множество превращений.

Человек заплакал, устало поднялся и ушел, но уже вечером он пришел обратно, припал к ногам Будды и сказал:
– Прости меня!
– Нет вопроса о том, чтобы я прощал тебя, потому что я не был рассержен,- произнес Будда.- Я тебя не осудил. Но я счастлив, безмерно счастлив видеть, что ты пришел в себя и что прекратился тот ад, в котором ты пребывал. Иди с миром и никогда больше не погружайся в такое состояние!

Я желаю вам не сердится на меня и относится ко всем по дружески, независимо, нравится вам его мнение о вас, о мироустройстве, совпадает оно свашим или нет и т.д.

Люцифер в каждом из нас как Ложное Эго и безконтрольный Ум с личными желаниями, Он в каждом говорит, кто то поддается, кто то борится с ним и побеждает, кто то проигрывает и начинает следовать Его воли как Демон, это и суть Его мира, где Кришна борится с Ним в индивидуальной своей форме как (Истинное Я Души) против Демона, Ложного Эго, нашей иллюзорной личности, и когда Кришна в индивидуальной форме (Истиное Я Души как индивидуальная Божественая Личность Кришны)побеждает Демона с помощью Высшей Личности, иллюзорную Личность со своими иллюзорными личными желаниями и страстями, индивидуальная Душа (как индивидуальная Божественная Личность Кришны) освобожается и соединяется уже в Единое целое с Самой Высшей Личностью Кришны в Дузовном мире, в Духе...

вы для меня всеровно останетесь и будете другом и я буду всегда рад с вами пообщатся, когда у вас появится такое желание!

До свидание ваш друг.

Пудов Андрей

31.12.2018, 10:37

Здесь повсюду Кришна, в каждом сердце и каждом атоме!
Здесь согласен. Хоть и вырвал из контекста. :) Мир материальным кажется из-за действия времени. Лишь крошечная джива остаётся не тронутой. Когда Кришна становится заинтересован в определённой энергии, пусть и материальной, энергия становится духовной, или вечной, или обретает изначальный облик, образ. Трансформировать энергию Богу ничего не стоит. Заинтересовать Бога могут единицы. :)

ТЕКСТ 12: О несчастный Прахлада, ты все говорил мне о каком-то высшем существе, отличном от меня; о неком верховном повелителе, что стоит над каждым и пребывает повсюду. Где же Он? Если Он вездесущ, то почему я не вижу Его в этой колонне?
ТЕКСТ 13: За то что ты болтаешь всякий вздор, я сейчас снесу тебе голову. И посмотрим, как Бог, в которого ты так веришь, придет тебе на помощь. Хотел бы я это увидеть!
ТЕКСТ 14: Так разгневанный Хираньякашипу, обладавший огромной силой, ругал своего сына — возвышенного преданного Прахладу. Извергая непрерывные потоки брани, Хираньякашипу взял свой меч, вскочил с царского трона и яростно ударил кулаком по колонне.
ТЕКСТ 15: В этот момент из колонны раздался ужасающей силы гром, от которого, казалось, лопнула оболочка вселенной. Дорогой Юдхиштхира, отзвук этого грома достиг даже обителей Господа Брахмы и других полубогов, и, услышав его, они подумали: «Нашим планетам пришел конец!»
ТЕКСТ 16: Этот поразительный гулкий раскат грома, которого никто раньше не слышал, прогремел в зале собраний в тот момент, когда Хираньякашипу, желавший убить собственного сына, стал демонстрировать свою необычайную силу. Услышав небывалый гром, предводители демонов испугались. Никто из них не мог понять, откуда он донесся.
ТЕКСТ 17: Чтобы подтвердить слова Своего слуги, Махараджи Прахлады, и доказать, что Верховная Личность Бога пребывает везде — даже в колонне зала собраний, Верховный Господь, Хари, явил миру удивительный, невиданный облик. Это был наполовину лев, наполовину — человек. В таком необычном образе Господь предстал перед Хираньякашипу.

Андрон

31.12.2018, 13:04

обиделись? а зря
И не надейтесь :biggrin1: В следующем году, возможно, даже отвечу! Сейчас неохота устраивать философские зарубы :biggrin1:
Просто на личности (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12942&page=3&p=176362#post176362) не надо переходить, можно ведь сказать "я не согласен", или просто высказать свое мнение.

если мнения разные, это спор, если мнение Едины в осознании Истины, это диалог...
В диалоге также присутствует уважение к собеседнику и его мнению (даже если оно отличается), желание понять другого и извлечь пользу из обсуждения.

Андрон

31.12.2018, 13:10

Когда Кришна становится заинтересован в определённой энергии, пусть и материальной, энергия становится духовной, или вечной, или обретает изначальный облик, образ. Трансформировать энергию Богу ничего не стоит.
Согласен, и преданные тоже могут трансформировать энергию и одухотворять материю:
"Все предназначено для служения Верховному Господу, и опытный преданный может использовать в служении Господу любую «материальную» вещь. Если так называемая материальная вещь используется в служении Господу, ее больше нельзя считать материальной". (ШБ 4.28.42)

Андрей Зарубин

31.12.2018, 18:28

И не надейтесь В следующем году, возможно, даже отвечу! Сейчас неохота устраивать философские зарубы

я рад, что у вас такой настрой!,)

Просто на личности не надо переходить, можно ведь сказать "я не согласен", или просто высказать свое мнение.

нет я конечно, могу и так.) но я действительно непонимаю в чем разница между "Я не согласен" и "вы заблуждаетесь".)

и опять же "я не согласен" с чем? с вашим же мнением правильно? а почему я не согласен? потому что я имею мое мнение, что вы заблуждаетесь потому, что и примеры, аргументы, логические доводы, разве здесь есть неуважение? всеже я думаю кто как воспринемает это, но если вам это ненравится, я буду говорить я несогласен,) только опять же с чем? с ВАМИ, с ВАШИМ же мнением, то что вы говорите это же вы и ваше мнение?,) я уже незнаю как лучше для вас,)))

В диалоге также присутствует уважение к собеседнику и его мнению (даже если оно отличается), желание понять другого и извлечь пользу из обсуждения.

если б я неимел уважение к вашему мнению, я б наверное не отвечал совсем бы вам?, или оскорблял и хамил бы вам... "желание понять другого и извлечь пользу из обсуждения" все верно, но когда я буду вам лицимерить и соглашатся с вашим мнением когда мое мнение другое, так неполучится,)все зависит от вас как вы это воспринемаете и какими качествами в себе, не всегда на Истины нравится, тем более о своем мнении,) но это надо воспринемать терпеливо и если вы с этим несогласны, отстаивать аргументами и фактами, примерами, логическими доводами, а не прятатся в кусты и обижаться на аппоннта за противоплоложное мнение, это мое таккое мнение,) без обид.)
по этому Истина в том, что нестоит обижатся или реагировать негативно на аппонента, темболее осуждать его, но сказать я считаю это есть Истины а это есть ложь, это незначит неуважение собеседника или какоето превосходство, это лишь его такое мнение, это называть вещи своими именами, либо мы разделяем ложь (заблуждение) от Истины и называем их своими именами неважно нравится нам это или нет, либо у нас неполучится Искать Истину в сравнении.)

на личности, это когда я вам даю оценку, характеристики, а когда разделяешь ваше мнение от Истины и заблуждения это совсем другое, это мое такое мнение и Кришна, также призывает разделять ложное от Истинного и относится ко всем по дружески, кто как не друг может вам искренне сказать, что вы заблуждаетесь и привести примеры Истины для того чтобы вы в сравнении увидели Истину в своем заблуждении?.)

с Уважением ваш друг...

Петр Чесноков

03.01.2019, 01:59

Аджамила конечно знал, что грешит, но он не совершал оскорблений, поскольку вовсе не надеялся на очистительную силу Святого Имени. Он вообще Святое Имя повторял случайно, обращаясь к своему сыну, не думая, что занимается при этом какой то духовной практикой. В любом случае, чтобы пойти путем Аджамилы, вам надо сначала родиться в семье благочестивых брахманов и пройти обучение брахмачари, так что увы, в этой жизни уже не получится

тогда естественный вопрос: а чем отличается оскорбление от греза? я то думал, что это (пап и апарадха) одно и то же... хотя да, помню читал... папа - это материальный грех. а апарадха - духовный грех.

но тогда получается что если мы соверашет "папу" (материальный грех, прям напрашивается аналогия со словом "папа" - стать отцом-грещником), и при этом надеемся что харинам нас спасет - то эта папа превращается в апарадху.

так вот вроде у Аджамилы тот же случай. допустим он думал что его спасет его сын. Нараяна дас какой-нибудь. вобщем я так и не понял почему он не апарадхи...

ну чем отличается то что я позву своего сына "Нараяна" от того что зву Нараряну - Бога? Вот у меня есть знакомая - зовут ее Шьяма. так что если я говорю Радхе-Шьяма, и при этом думаю о ней, а не о Шьяме-Кришне - то это не оскорбление? наоборот, это ведь хуже... я что-то запутался...

Или АДажмила был настолько опустившимся, что совсем не мог даже додуматься, что нужно повторять имена Нараяны? ну, мож же он ведь взяь четки, да и на четках повторять что-то вроде "Ом намо Нараяна"... и так 108 раз. и что, если он так делал, расчитывая спастись, то это было оскорбелнием? а позвать сына - Нараяна - не оскорбление?

как будто перевернулось все верх ногами. мы вот повторяем Харе Кришна на четках. значит наша такая джапа - оскорбительная...? тогда что, более безопасно повторять нама-абхасу, ну типа думать то ком-то, кого зовут похоже на Кришну?

ну был у меня знакомый индус в Индии - его и звали Кришна. даже без дас вроде. не кришнаитом был. и что - такие люди - лучше? тогда может лучш смотреть фильмы индийские - там много таких имен...

Чтобы родится Аджамилой надо иметь ещё и предыдущую славную жизнь. В прошлой жизни Аджамила был йогом и практиковал медитацию на берегу реки. Началась буря и его в состоянии самадхи понесло потоком. А йогиня жившая по-соседству вытащила его в этом состоянии из воды. Йог очнулся и за прикосновение к себе проклял её стать блудницей. Йогиня разгневалась и ответила ему тоже проклятием: - А ты тогда привлечёшься мной!

интересная история! супер. никогда не слышал. значит они оба были йогами! вот в чем все дело. значит и Аджамила и его жена-блудница - оба были крутыми йогами. пусть и падшими. над этим надо бы подумать...

получается нельзя так просто и жениться на бдужнице. я не был йогом. и она не была йогиней. так что будет карма. и попробуй узнай кем мы были в прошлых жизнях (хотя вроде по гороскопу это можно как-то узнать, но я не спец)... и да, я не родился в семье брахманов... так что отпадает...

но тогда другой сходный вопрос. почему один брахман, который критиковал проститутку что жила напртив его храма - попал в ад, а она - в дух мир (или в рай?)? мжет быть он какой-то брахма-ракшас или атеист, в одеждах преданного? а она - йогиня типа той жены Аджамилы? ИЛи может быть он был тоже таким же йогом раньше, и должен был жениться на ней, но не выполнил свой долг перед ней и дегалировал... попал в ад... кто-то знает эту историю и подробности?

"Путем" можно назвать исключительно осознанное следование чему бы то ни было.
И собственно путь Аджамилы начинается со следования наставлениям садху, который попросил его назвать своего последнего сына "Нараяна". Ну и пожалуй уход в Хардвар после встречи с йамадутами и вишнудутами.
А то, что происходило в его жизни с момента женитьбы на ... э-э-э-э-э-э-э-э-э-э ... не очень порядочной женщине, до момента встречи с этим садху - это не путь, а скорее карма.
Ну или милость Кришны если угодно...

а что, он встретил вишнудутов еще до смерти?

Дмитрий_И

03.01.2019, 07:19

так вот вроде у Аджамилы тот же случай. допустим он думал что его спасет его сын
Аджамила практиковал Святое Имя, это осталось в памяти. И реализация пришла ни когда он звал сына, а когда Аджамила вспомнил: Святое Имя, всё время практики, и что он утратил. Сын здесь совсем не причем.

Гокуланатх дас

03.01.2019, 14:32

тогда естественный вопрос: а чем отличается оскорбление от греза? я то думал, что это (пап и апарадха) одно и то же... хотя да, помню читал... папа - это материальный грех. а апарадха - духовный грех.
но тогда получается что если мы соверашет "папу" (материальный грех, прям напрашивается аналогия со словом "папа" - стать отцом-грещником), и при этом надеемся что харинам нас спасет - то эта папа превращается в апарадху.
Почему бы вам просто не прочитать 2 главу 6 песни Шримад Бхагаватам https://www.vedabase.com/ru/sb/6/2 (https://www.vedabase.com/ru/sb/6/2)
Там есть ответы на ваши вопросы

Андрон

09.01.2019, 15:29

Кришна говорит, что это мир страданий и материальный и его надо покинуть, а вы говорите "Этот наш мир - духовный!"

Духовный мир и материальный мир - это как светлая комната и темная комната!
Комната одна и та же - но если в ней есть свет - она светлая, а если нет (или если закрыть глаза) - темная!
Так же и этот наш мир - один и тот же - но если мы видим в нем Бога - для нас он духовный! А если нет - материальный!
Все дело в нашем сознании и восприятии! Видим ли мы в себе, в других и в мире Бога и различные Его энергии?
Или нам всё кажется материей, а Бог где-то там, в другом мире, а здесь и сейчас Его нет ни в нас, ни в мире, и увидим мы Его лишь после смерти тела?

Включите свет - и темная комната станет светлой! Найдите Бога - и материальный мир станет для вас духовным!

"Бог — это свет. Невежество — тьма. Там, где Бог, нет места невежеству". (ШБ 7.8.24, ЧЧ Мадхья 22.31)
"Светильник для тела есть око. Если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно". (Мф 6:22-23)
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". (Тит 1:15)

В Ведах приводится также другой пример/сравнение - раскаленное и холодное железо:
"Когда железо раскаляется докрасна, то приобретает свойства огня, хотя и остается железом". (ШБ 4.3.23)

Когда Кришна и Прабхупада говорят, что этот наш мир материальный и приносит страдания, - лично я понимаю под этим, что в сознании безбожников и материалистов, в их иллюзии, этот мир выглядит материальным и приносит им страдания, потому что они не видят в нем Бога.
Когда говорят, что из этого материального мира надо выбраться, вернуться в духовный, и больше никогда не падать в материальный - я понимаю, что надо раз и навсегда изменить свое сознание - обрести чистое сознание Кришны:

"Пребывая в чистом сознании Кришны, я всегда выражаю почтение Господу Васудеве. Сознание Кришны — это вечно чистое сознание, и, когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, Васудеву, спадает с его глаз". (ШБ 4.3.23)

"Видеть Кришну во всех движущихся и неподвижных живых существах называется сознанием Кришны". (последние слова Шрилы Прабхупады)

Гопи играли с Кришной в этом нашем мире - и им ничто не мешало наслаждаться здесь высшим вкусом любви!
А те помехи и ограничения, что здесь присутствуют, только усиливали их любовь и влечение друг к другу!

Шрила Прабхупада в 90% случаев говорил об этом мире как о материальном, но также иногда говорил о нем и как о духовном:

"Тот, кто достиг высокой ступени преданного служения, перестает отделять свои интересы от интересов Верховной Личности Бога. Их интересы сливаются, поскольку преданный перестает заботиться о своих интересах. Все то, что он делает, он делает в интересах Верховной Личности Бога. На этой стадии он видит, что все пребывает в Верховной Личности Бога, а Верховная Личность Бога пребывает во всем. Осознав это, он перестает видеть разницу между духовным и материальным миром. Для того, кто обрел совершенное видение, материальный мир превращается в духовный, поскольку является внешней энергией Верховного Господа. Достигший совершенства преданный не видит разницы между энергией и ее источником. Поэтому так называемый материальный мир становится для него духовным (сарва кхалв ида брахма). Все предназначено для служения Верховному Господу, и опытный преданный может использовать в служении Господу любую «материальную» вещь. Господу невозможно служить, не находясь на духовном уровне. Поэтому, если так называемая материальная вещь используется в служении Господу, ее больше нельзя считать материальной. Таким образом, чистый преданный, обладающий совершенным видением, способен видеть все сущее со всех точек зрения". (ШБ 4.28.42)

"Тот, кто постиг Кришну таким, как Он есть (таттватах), уже живет в духовном мире, хотя со стороны кажется, что он остается в материальном теле. Чтобы понять эту сложную науку, нужно достичь очень высокого духовного уровня. На уровне брахма-бхуты две ступени: сварупа-гата и васту-гата. Про того, кто понял Кришну, но еще не полностью порвал связь с материей, говорят, что он обрел свою сварупу, изначальное сознание. Когда это изначальное сознание полностью одухотворяется, его называют сознанием Кришны. Обладающий таким сознанием на самом деле живет во Вриндаване. Он может жить где угодно. Материальное место не имеет значения. Когда по милости Кришны человек достигает этого уровня, материальное тело и ум перестают осквернять его. В этот момент человек начинает жить во Вриндаване. Эта ступень носит название васту-гата". (ЧЧ Мадхья 8.139)

"Мы видим мир не таким, какой он есть, а таким, каков я есть сейчас.
Соответственно, поменять нужно себя на этом глубинном уровне – уровне видения". (Бхакти Вигьяна Госвами)

Андрей Зарубин

10.01.2019, 02:37

Так же и этот наш мир - один и тот же - но если мы видим в нем Бога - для нас он духовный! А если нет - материальный!

я бы согласился если б вы сказали не Духовный мир, а о Духотвореный мир.

нужно понимать разницу между материей и Духом,а также планами бытия...

Вы можете сознательно прибывать в Духовном мире в Духе, когда ваше сознание погружено в Душе, одновременно прибывая и в материальном мире, но от этого материальный мир нестановится Духовным, Духовный мир это та обитель, где не пресутствует материальная энергия вообще, там один Дух, по этому Он и называется Духовный, а пока на вас влияет материальная энергия, вы находитесь в материальном мире...

как материальный мир может быть Духовным если они разной природы, да еще находятся на разных планах бытия?

Включите свет - и темная комната станет светлой! Найдите Бога - и материальный мир станет для вас духовным!

когда вы включите свет и комната станет полностью светлой, вы проявитесь уже в Духовном мире. А пока комната неполностью светлая и есть места с тенями иллюзии материальной энергии, и пока они полностью неразвеются и неостанет лишь один свет, ваше сознание еще прибывает на этом плане бытия, хотя в молитве в Духе ваше сознание может быть направлено на высший Духовный план.

Когда Кришна и Прабхупада говорят, что этот наш мир материальный и приносит страдания, - лично я понимаю под этим, что в сознании безбожников и материалистов, в их иллюзии, этот мир выглядит материальным и приносит им страдания, потому что они не видят в нем Бога.

парадокс.) Кришна и Прабхупада говорят что материальный мир есть мир страданий,) значит и в их сознании этот мир таков, раз они говорят о нем так и для них он таков, они не говорят, что это только для сознания безбожников или материалистов.)

Гопи играли с Кришной в этом нашем мире - и им ничто не мешало наслаждаться здесь высшим вкусом любви!
А те помехи и ограничения, что здесь присутствуют, только усиливали их любовь и влечение друг к другу!

но неотменяли этих ограничений, одно другому немешает, но в Духовном мире таких ограничений и влияний нет.

Когда говорят, что из этого материального мира надо выбраться, вернуться в духовный, и больше никогда не падать в материальный - я понимаю, что надо раз и навсегда изменить свое сознание - обрести чистое сознание Кришны:

когда проявится чистое Сознание Кришны у индивидуальной Души,оно позволит существовать Душе в Духовном мире и непадать опять в иллюзию материального мира на более низкий план.

"Пребывая в чистом сознании Кришны, я всегда выражаю почтение Господу Васудеве. Сознание Кришны — это вечно чистое сознание, и, когда человек обретает его, пелена, застилавшая от него Верховную Личность Бога, Васудеву, спадает с его глаз". (ШБ 4.3.23)

пелена спадает, что это значит, значит что Душа может распознать в материальном мире Истинное (Высшую Личность) от ложного иллюзорного (материального).

"Видеть Кришну во всех движущихся и неподвижных живых существах называется сознанием Кришны". (последние слова Шрилы Прабхупады)

обратите внимание на слова движущихся и неподвижных "живых существах" имено живых существ, где прибывает Сама Высшая Личность в форме Параматмы, так как живое существо это Душа облаченная в материю, а есть материя где непресутствует Душа, Дух, просто иллюзия, основа материального мира как энергия.

Шрила Прабхупада в 90% случаев говорил об этом мире как о материальном, но также иногда говорил о нем и как о духовном:
"Тот, кто достиг высокой ступени преданного служения, перестает отделять свои интересы от интересов Верховной Личности Бога. Их интересы сливаются, поскольку преданный перестает заботиться о своих интересах. Все то, что он делает, он делает в интересах Верховной Личности Бога. На этой стадии он видит, что все пребывает в Верховной Личности Бога, а Верховная Личность Бога пребывает во всем. Осознав это, он перестает видеть разницу между духовным и материальным миром. Для того, кто обрел совершенное видение, материальный мир превращается в духовный, поскольку является внешней энергией Верховного Господа.

тут можно поспорить...если рассматривать с этой точки зрения, что материальный мир Един с Духовным, безусловно эта так, то что материальный мир как система является внешней энергией Верховного Господа как Его проявление и является Его частью, тоже так, тут надо понять разницу между проявлениями Высшей Личности и Самой Высшей Личностью.

Кришна говорит:
И в то же время все сотворенное находится вне Меня. Узри Мое мистическое могущество! Будучи опорой всех живых существ и пребывая всюду, Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения.

"Я не являюсь частью материального мироздания, ибо Я Сам - источник творения".

как Единое Творение, источником которого является Высшая Личность как Параматма, с этой точки зрения это Духовное проявление но не Сам Дух.

что есть Аватара Кришны? это когда Высшая Личность "нисходит" обратите внимание на слово нисходит с Высшего плана в определеную форму на материальном плане и прибывает в ней, также Высшая Личность прибывает одновремено в каждой Душе в форме Параматмы, то есть в каждом живом существе, так как Она тоже является Духом, также Высшая Личность является источником творения материального мира, который представляет собой систему внешней энергии Параматмы, действующая по сотвореным Высшей Личностью правилами и законами, которые подченены Высшей Личности но действуют самостоятельно по безличной системе как программа, на которую может влиять Сама Высшая Личность через Души и свои Личностные Аватары и также прямой Божественной волей коретировать эту материальную систему, то что эта система Едина с Высшей Личностью и подченена Духу, это одно, но сама материя будет лишь проявлением Духа как Его энергия и она временая проявленая, так как Дух неизменен и вечен, это разные принципы и природа, но отделять материальный мир от Высшей Личности заблуждение и иллюзия.

Кришна говорит:
О Дхананджая, все это никак не связывает Меня. Находясь в стороне от этой материальной деятельности, Я остаюсь как бы непричастным к ней.

это говорит, что Высшая Личность как Высший Дух в стороне от материальной энергии, Он лишь управляет Ею.

7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

"Мою отделённую материальную энергию"

все зависит что вы подрозумеваете под словом Духовный мир, если это имеется в виду Единство Духовного Источника как Одно целое это так, но если расматривать по принципу природы, то это разные проявления Высшей Личности.

"Тот, кто постиг Кришну таким, как Он есть (таттватах), уже живет в духовном мире, хотя со стороны кажется, что он остается в материальном теле.

Сознание живет в Духовном мире, но Душа еще прибывает на плане материального мира, так как облачена в материальную оболочку, форму.

Когда это изначальное сознание полностью одухотворяется, его называют сознанием Кришны. Обладающий таким сознанием на самом деле живет во Вриндаване. Он может жить где угодно. Материальное место не имеет значения. Когда по милости Кришны человек достигает этого уровня, материальное тело и ум перестают осквернять его. В этот момент человек начинает жить во Вриндаване. Эта ступень носит название васту-гата". (ЧЧ Мадхья 8.139)

Сознание стало Духовным, безусловно Оно уже находится на плане Нирваны в Духовном царстве, так как стало Духовным,), по этому когда Оно становится таким, но Душа еще прибывает в материальной форме, после смерти этой формы, Душа больше небудет проявлятся на этом плане, так как Её Сознание уже находится на Духовном плане.

это состояние когда Сознание уже в Духовном мире а Душа еще облачена в материальном теле, происходит уже в последнем воплощение на материальном плане, по другому эту Душу называют освобожденой Душой или Архатом, тот кто уже освободился от «колеса перерождений» и Его сознание уже прибывает на Духовном плане, но Душа еще облачена в материальную энергию в материальной форме в последнем воплощении на этом материальном плане.

Достигнув этого Состояния Сознания когда Оно становится полностью Духовным, Душа покидает этот материальный мир и больше нерождается на этом плане материального бытия Высшей Личности.

все зависит с какой стороны посмотреть и что вкладывать в понятие Духовное, по Природе или по Единству как одно целое.

если по Единству, то материальный мир есть проявления Духа Высшей Личности как творение (Творение и Сам Творец этого Творения небудет одим и тем же, но если рассматривать их как одно Единое целое то с этой стороны разницы между ними небудет), если по природе, то существует Духовная обитель Кришны и материальный мир, и если небыло бы разницы в этих двух планах бытиях то их бы неразделил Кришна как на "Духовный мир" и "материальный мир" и необъяснял в чем их разница и в какую реальность, мир, нужно стремится Сознательно.

Гаятри деви даси

10.01.2019, 10:50

а что, он встретил вишнудутов еще до смерти?

Его смерть была немного отложена:

"После встречи с вишнудутами к Аджамиле вернулась его былая праведность. Оставив дом, он отправился в Хардвар, где полностью посвятил себя преданному служению и постоянно размышлял о Верховной Личности Бога. Вскоре к нему снова явились вишнудуты и, усадив на золотой трон, вознесли на Вайкунтхалоку"
http://krishna-mariupol.org.ua/biblioteka/istorii-iz-shb/2041-istoriya-padshego-brakhmana-adzhamily

Андрон

10.01.2019, 18:26

я бы согласился если б вы сказали не Духовный мир, а о Духотвореный мир.
Рад, что мы постепенно приходим к единому пониманию!

Не столь важно, каким словом называть мир - материальным, одухотворенным или духовным - важно наше отношение к миру, наше сознание и настроение в нем! Важно любить и принимать Бога во всех Его проявлениях - Самого Бога и Его внутреннюю энергию, живых существ (пограничную энергию) и всё творение (внешнюю энергию). Но любить в разной степени! Внутренние, высшие, духовные энергии - Самого Бога - надо любить всей душой! И всех живых существ любить как слуг Бога, в зависимости от их близости к Богу. Конечно, совсем уж материальные низшие энергии не вызывают в нас особенной любви - но важно, чтобы они не вызывали отвращения, отторжения и ненависти. Просто принимать их как есть, как энергии Бога. В том числе и страдания. У всего в этом мире есть цель и замысел! Важно обрести гармонию с Богом и миром, осознать их единство.

"Тот, кто видит всё связанным с Верховным Господом, кто смотрит на все существа как на Его неотъемлемые частицы и ощущает присутствие Верховного Господа во всём сущем, никогда не питает ненависти к кому-либо или чему-либо". (Шри Ишопанишад 6)

"Истинными объектами познания являются Верховный Господь, живое существо и иллюзорная энергия (этот материальный мир). Каждый должен постараться понять взаимосвязь между ними. Прежде всего нужно постараться понять природу Верховного Господа. Его природа представляет собой совокупность вечности, знания и блаженства. Верховный Господь является источником всех энергий, и все Его энергии полностью духовны". (ЧЧ Мадхья 6.158)

"Духовная энергия Верховного Господа проявляется как внутренняя, пограничная и внешняя. Все эти три проявления энергии с любовью и преданностью служат Господу.
Комментарий:
Духовная энергия Господа проявляется в трех формах: как внутренняя, или собственно духовная, энергия, как пограничная энергия, состоящая из живых существ, и как внешняя энергия, которая называется майя-шакти. В каждой из них в первозданном виде присутствуют изначальные духовные энергии наслаждения, вечности и знания. Когда на обусловленную душу нисходят энергии духовного наслаждения и знания, она может освободиться из плена внешней энергии, майи, покров которой скрывает истинную природу души. Став свободной, душа пробуждается к сознанию Кришны и начинает с любовью и преданностью служить Господу". (ЧЧ Мадхья 6.160)

Поклонение лотосным стопам Господа, на мой взгляд, символизирует любовь и принятие Бога целиком, включая Его низшие, внешние, материальные энергии (которые тоже духовны).

Для Бога нет деления на духовные и материальные энергии - это всё Его энергии!

Если по-простому, то:
Сейчас мы делим Бога и мир на высшее и низшее, и низшее ненавидим, отвергаем, презираем... Отсюда и наши страдания - мы сами окружаем себя отвратительными материальными энергиями, ненавистными людьми, врагами, демонами, материалистами, негодяями, мясоедами, карми и т.д. Продолжите сами! О, сколько же отвращения и ненависти вызывает у нас этот мир!
А если понять, что всё и все в этом мире - это энергии Бога, Его неотъемлемые частички, и всё кругом духовно, божественно и прекрасно (пусть в разной степени)? И полюбить всё и всех? Представьте, как изменится ваш мир, ваша жизнь! А всего-то надо изменить сознание! И начать любить!

парадокс.) Кришна и Прабхупада говорят что материальный мир есть мир страданий,) значит и в их сознании этот мир таков, раз они говорят о нем так и для них он таков, они не говорят, что это только для сознания безбожников или материалистов.)
В приведенной цитате был ответ: "Чистый преданный, обладающий совершенным видением, способен видеть все сущее со всех точек зрения". (ШБ 4.28.42).
Кришна и Прабхупада говорят и так и так - со всех точек зрения.
Также они говорят с обычными людьми - поэтому подстраиваются, немного опускаются на их уровень сознания - как делал великий проповедник - святой Апостол Павел:
"Будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых".
(1Кор 9:19-22)

(прошу прощения - вопросов и тем много, все важные и сложные, а у меня не так много времени - поэтому постепенно и очень выборочно отвечаю)

Андрей Зарубин

10.01.2019, 18:49

Рад, что мы постепенно приходим к единому пониманию!

Не столь важно, каким словом называть мир - материальным, одухотворенным или духовным - важно наше отношение к миру, наше сознание и настроение в нем! Важно любить и принимать Бога во всех Его проявлениях - Самого Бога и Его внутреннюю энергию, живых существ (пограничную энергию) и всё творение (внешнюю энергию). Но любить в разной степени! Внутренние, высшие, духовные энергии - Самого Бога - надо любить всей душой! И всех живых существ любить как слуг Бога, в зависимости от их близости к Богу. Конечно, совсем уж материальные низшие энергии не вызывают в нас особенной любви - но важно, чтобы они не вызывали отвращения, отторжения и ненависти. Просто принимать их как есть, как энергии Бога. В том числе и страдания. У всего в этом мире есть цель и замысел! Важно обрести гармонию с Богом и миром, осознать их единство.

безусловно это так!

Для Бога нет деления на духовные и материальные энергии - это всё Его энергии!

разве? да, все Они Его энергии но как раз Он их и делит, так как Они разные по своей природе и объясняет почему делит...

7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

7.5 Кришна говорит: Помимо этой низшей природы, о сильнорукий Арджуна, существует также Моя высшая энергия — все живые существа, которые борются с материальной природой и поддерживают вселенную.

8.20 Но существует иная, вечная природа — она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остаётся нетронутой.

Если по-простому, то:
Сейчас мы делим Бога и мир на высшее и низшее, и низшее ненавидим, отвергаем, презираем... Отсюда и наши страдания - мы сами окружаем себя отвратительными материальными энергиями, ненавистными людьми, врагами, демонами, материалистами, негодяями, мясоедами, карми и т.д. Продолжите сами! О, сколько же отвращения и ненависти вызывает у нас этот мир!
А если понять, что всё и все в этом мире - это энергии Бога, Его неотъемлемые частички, и всё кругом духовно, божественно и прекрасно (пусть в разной степени)? И полюбить всё и всех? Представьте, как изменится ваш мир, ваша жизнь! А всего-то надо изменить сознание! И начать любить!

никто неотделяет их от Единого Источника, но мы должны их различать и понимать их природу и цель, чтобы осознать в этом различии Единство Всевышнего, чтобы видеть вещи как они есть, для чего Кришна это говорит в Б.Г., поймите разницу между "отличием" и "разделением", все Они едины и представляют либо Саму Высшую Личность, либо Ее проявления, но как Единое целое...

не отделять их из за того, что они разные но объединять в Единое целое с Высшей Личностью понимая их Истинную природу проявления...

В приведенной цитате был ответ: "Чистый преданный, обладающий совершенным видением, способен видеть все сущее со всех точек зрения". (ШБ 4.28.42).

и я вам об этом, что с этой точки зрения эти проявления Высшей Личности разные, о чем и Сам Кришна говорит, но Они едины между собой, так как все это Сущее есть проявление Самой Высшей Личности или Единой Воли Высшей Личности, и для того, чтобы увидеть Единство в этом различии, необходимо видеть вещи как Они есть, по этому Кришна и рассказывает о них как Они есть в Б.Г., но также говорит для чего Они есть и в чем заключается это Единство с Ним...

Андрон

10.01.2019, 20:29

Да, все правильно, согласен!
Это истинная Бхеда-Абхеда - одновременное Единство и Различие!

А вообще, мы тут залезли в дичайшие философские дебри - но это всё совершенно необязательно!
Достаточно просто любить, доверившись сердцу! Это естественная природа нашей души и Бога!

Андрей Зарубин

10.01.2019, 22:45

А вообще, мы тут залезли в дичайшие философские дебри - но это всё совершенно необязательно!

разве?.) разговор о Абсолютных и Совершеных качествах и проявлениях Кришны может быть дичайшими философскими дебрями?,)

я думаю дичайшие философские дебри это то, когда человек философствует о чем либо но не о Кришне...

Достаточно просто любить, доверившись сердцу! Это естественная природа нашей души и Бога!

думать и говорить о Кришне, это тоже один из аспектов любви в преданном служении к Кришне...

Кришна говорит:
Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно обретет дар чистого преданного служения и в конце жизни вернется ко Мне.

Андрон

12.01.2019, 13:54

материальный мир нестановится Духовным, Духовный мир это та обитель, где не пресутствует материальная энергия вообще, там один Дух, по этому Он и называется Духовный, а пока на вас влияет материальная энергия, вы находитесь в материальном мире...
Вот еще один важный вопрос - можем ли мы после смерти попасть в какой-то принципиально другой мир, значительно отличающийся от этого - гораздо более духовный? Поделюсь своим личным пониманием на эту тему.
Безусловно, наши души вечны, и после смерти тела попадут в другой мир, отличающийся от этого. Различных миров бесконечно много, и есть гораздо более прекрасные и духовные миры, чем наш (да и в нашем мире есть самые разные места и положения, в которых можно находиться). Но на самом деле нам важен не мир - а наши личные отношения с Богом! С Богом и в аду не так жарко! А без Бога любой мир - даже рай и Вайкунтха - покажется нам адом! А если там живут вечно - то еще хуже - вечным адом! Потому что всё прекрасное и божественное в мире - от Бога, и именно Бог дает нам возможность воспринимать и наслаждаться всем божественным! Именно Бог дает нам Любовь и Блаженство - а без них полноценное счастье невозможно!

Если мы попадем после смерти тела в другой, гораздо более прекрасный, полностью духовный мир - отлично!
Но вопрос в другом - а чем наш текущий мир плох? Чем он нас не устраивает? Почему бы не жить с Богом прямо сейчас?

"Господь пребывает в каждой вселенной, в сердце каждого живого существа и в каждом атоме. Где бы Верховный Господь ни находился, там присутствует и все, что с Ним связано, в частности, Его имя, образ, спутники и слуги". (ШБ 7.12.15)

В этом нашем мире есть всё, чтобы лично общаться с Богом, Его спутниками, слугами, энергиями!
Даже в аду есть Бог! Так зачем же ждать какого-то другого, более прекрасного и духовного мира?
Важен не мир - а наши отношения с Богом - которые возможны в любом мире!

Андрон

12.01.2019, 13:59

Аджамила Святое Имя повторял случайно, не думая, что занимается при этом какой то духовной практикой.
В наше время даже атеисты частенько восклицают "О Боже!", "О Господи!", "Боже мой!" и т.д.
Интересно, это тоже сработает? :biggrin1:

Андрей Зарубин

12.01.2019, 18:19

В этом нашем мире есть всё, чтобы лично общаться с Богом, Его спутниками, слугами, энергиями!
Даже в аду есть Бог! Так зачем же ждать какого-то другого, более прекрасного и духовного мира?
Важен не мир - а наши отношения с Богом - которые возможны в любом мире!

все относительно, и ваши отношение с Высшей Личностью на этом плане и в этом материальном мире будут отличатся от "Совершеных отношений" с Высшей Личностью в Духовном мире, это раз, во вторых с наступлением ночи Брахмы, ваша Душа станет непроявленой и уйдет в небытие, до наступления нового цикла и развертывания материального мира в отличии от Джив в Духовном мире.

Кришна говорит:
Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, - это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.

В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.

в третьих, лишь в Духовном мире, вы можете иметь Духовное (трансцедентальное) виденье и созерцать Истиный Совершеный образ Высшей Личности во всех Его формах как Он есть и Истинно Сознательно прибывать в Кришне во всех совершеных аспектах Единых отношений с Ним.

Кришна говорит:
Но поскольку ты не сможешь увидеть Меня своими нынешними глазами, Я наделю тебя божественным зрением. Узри же Мое мистическое могущество!

Aрджуна увидел во вселенской форме бесчисленное множество зевов, бесчисленное множество глаз и дивных видений. Господь, облаченный в чудные одежды и украшения, вздымал над Собой бесчисленные виды оружия. Тело Его было украшено бесчисленными небесными гирляндами и умащено божественными благовонными маслами. Все, что предстало перед Aрджуной, было чудным, ослепительным, безграничным и всеохватывающим.

Aрджуна сказал: О мой Господь, Я вижу в Твоем теле всех полубогов и великое множество других живых существ. Я вижу Брахму, восседающего на лотосе, Господа Шиву, всех великих мудрецов и божественных змеев.

Сонмы полубогов склоняются перед Тобой и входят в Тебя. Некоторые из них, напуганные происходящим, молятся Тебе, сложив ладони. Сонмы великих мудрецов и людей, """достигших совершенства""", с возгласами «Да будет мир!» взывают к Тебе, исполняя ведические гимны.

"""достигших совершенства"""

Все воплощения Господа Шивы, а также Aдитьи, Васу, Садхьи, Вишвадевы, оба Aшви, Маруты, питы, гандхарвы, якшасы, асуры и """достигшие совершенства""" полубоги взирают на Тебя в изумлении.

и т.д.

Кришна продолжал говорить:

Верховный Господь сказал: Дорогой Aрджуна, увидеть Меня в облике, который ты созерцаешь сейчас, чрезвычайно трудно. Даже полубоги вечно жаждут увидеть этот дорогой для них облик.

Образ, который ты видишь сейчас своими трансцендентными глазами, нельзя постичь, изучая Веды, совершая тапасью, раздавая пожертвования или проводя обряды поклонения. Эти методы не подходят для того, чтобы постичь Мою истинную природу.

Дорогой Aрджуна, по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.

Дорогой Aрджуна, тот, кто занимается чистым преданным служением, не оскверненным стремлением к кармической деятельности и умозрительному философствованию, кто посвящает Мне свой труд, считает Меня высшей целью своей жизни и по-дружески относится ко всем живым существам, непременно вернется ко Мне.

Итого: это говорит о том, что в этом материальном мире Сознание Души еще несовершенно по этому и отношение с Высшей Личностью еще несовершены, когда Душа достигает Совершенного Знания, и проявляет Совершенное Духовное Сознание Кришны и освобождается от влияния материальной энергии попадая в высшую обитель Кришны, Духовный мир, Она становится совершенной и Её отношение с Высшей Личностью становятся совершеными и Она Истинно возвращается (приходит) к Кришне когда попадает в Духовный мир (Духовный Мир это и есть Абсолютная форма Высшего Духа ПАРАМАТМЫ в нутри которой начинает существовать Совершенно и бессмертно (вечно) Сознательно, индивидуальная Душа в Единстве как одно целое в "совершенных отношениях" с Высшей Личностью (Параматмой) в которой Она прибывает)...

Кришна говорит:
Придя ко Мне, великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они """обрели высшее совершенство""".

То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что """именуют высшей целью""", то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.

Духовный мир - это высшая цель, которая есть полное совершенное слияние и ЕДИНСТВО с Кришной, то есть прийти и прибывать Истинно в Кришне, и обрести высшее совершенство и больше не возвращаться в этот бренный, полный страданий мир.

По этому, совершенные отношения индивидуальной Души с Кришной, присутствуют полностью во всех аспектах лишь в Духовном мире и по этому Он является высшей целью индивидуальной Души...

Андрон

13.01.2019, 01:20

лишь в Духовном мире, вы можете иметь Духовное (трансцедентальное) виденье и созерцать Истиный Совершеный образ Высшей Личности во всех Его формах как Он есть
Похоже, мы опять говорим на разных языках - Вы, видимо, противопоставляете духовный мир нашему миру - а я считаю этот наш мир духовным.

Aрджуна увидел во вселенской форме бесчисленное множество зевов, бесчисленное множество глаз и дивных видений.
Вселенская форма - достаточно простая форма Бога - она познается, на мой взгляд, уже начиная с уровня освобождения (даже не с духовного уровня).

Образ, который ты видишь сейчас своими трансцендентными глазами, нельзя постичь, изучая Веды, совершая тапасью, раздавая пожертвования или проводя обряды поклонения. Эти методы не подходят для того, чтобы постичь Мою истинную природу.
По-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.
А вот здесь Кришна уже говорит про совсем другую Свою форму - высшую, духовную, двурукую форму - "Кришна с флейтой". Ее можно постичь только духовным восприятием - непосредственно душой - и только по милости Самого Кришны. Но и эта форма, как видим, познается с помошью чистого преданного служения, то есть высшая форма Кришны вполне познаваема в этом нашем мире (и Арджуна тому пример).
Это форма Сат-Чит-Ананда - Вечность-Знание-Блаженство. В Библии про этот уровень познания Бога говорится:
"Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии". (1Кор 2:9-10)
Я считаю, что Бог полностью познаваем в этом нашем мире посредством Духа Святого - Сверхдуши - Бога в сердце:
"Человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф 19:26)

Высшими отношениями с Кришной считается Маданакья Маха Бхава - чувства Радхи к Кришне - которые Она явила в этом нашем мире.

Если же Вы все же считаете, что есть какой-то уровень познания Бога, принципиально недоступный, непостижимый и непознаваемый в этом нашем мире до смерти тела - даже посредством Бога в сердце - то я не вижу смысла говорить и думать об этом уровне сейчас - это рановато для нас сейчас. Возможно это откроется нам в свое время, если на то будет воля Кришны.

тот, кто достиг Моей обители, уже никогда не родится здесь.
Это отдельная, большая и интересная тема - не так все просто!
Из духовного мира можно прийти в "материальный" с миссией:

"Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире, царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо мир Вайкунтхи вечен. Однако иногда преданные, послушные воле Господа, приходят в материальный мир в роли проповедников или атеистов. Необходимо всегда помнить о том, что за их приходом скрывается замысел Господа". (ШБ 3.16.26)

"Изучая авторитетные писания, можно понять, что, когда спутники Господа Вишну нисходят с Вайкунтхи в материальный мир, это не является падением. Они приходят сюда, чтобы исполнить желание Господа, и приходят подобно тому, как это делает Сам Господь. Господь нисходит в материальный мир посредством Своей внутренней энергии, и, когда преданные, спутники Господа, нисходят сюда, им в этом тоже помогает духовная энергия. Все игры Верховной Личности Бога устраивает йогамайя, а не махамайя. Стало быть, Джая и Виджая пришли в этот мир лишь потому, что им предстояло здесь исполнить определенную миссию ради Верховной Личности Бога. А вообще, с Вайкунтхи, конечно же, никто не падает". (ШБ 7.1.35)

Андрей Зарубин

13.01.2019, 16:01

Если же Вы все же считаете, что есть какой-то уровень познания Бога, принципиально недоступный, непостижимый и непознаваемый в этом нашем мире до смерти тела - даже посредством Бога в сердце - то я не вижу смысла говорить и думать об этом уровне сейчас - это рановато для нас сейчас. Возможно это откроется нам в свое время, если на то будет воля Кришны.

если Вы небудете об этом думать и не направлять свое Сознание на совершенные отношение с Кришной в Духовном мире то как вы к ним прийдете?

Кришна говорит:
Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты - Мой дорогой друг.

прийти к Кришне это значит, прийти в Его Духовную обитель и установить с Ним совершеные отношение, став с Ним одним Единым целым в Духовном Сознании и в Духовном мире, внутри Кришны, Параматмы, а для этого нужно думать о Кришне как о Высшей Личности и какие с Ней могут быть совершенные отношения в Его обители, тем самым направляя Сознание Души на представления таких совершеных отношений с Высшей Личностью мы постепено будет приходить и приближатся к этим Совершеным отношения с Кришной в Духе ...

находясь в отношениях с Кришной в материальном мире, постоянно думая о Них и следуя Им, они становятся совершений и Душа переходит уже в Духовный мир, где ошибок больше небудет в этих совершеных отношениях, будет лишь Сознательная прямая Истиная Единая Сознательная Связь связь индивидуальной Души с Кришной уже в Духовном мире.

Кришна говорит:
Есть два типа живых существ: бренные (также можно дать определение грешные, подверженые ошибкам) и неизменные (непогрешимые). В материальном мире каждое живое существо меняется, а обитатели духовного мира всегда остаются неизменными.

Это отдельная, большая и интересная тема - не так все просто!
Из духовного мира можно прийти в "материальный" с миссией:

с этим никто неспорит, разница в том, что это будут авеша Аватары с определенной миссией как Иисус Христос, и они воплощаются в физическом теле для определенной миссии в Божественном плане Кришны, но лишь на одно воплощение и потом возвращаются опять в Духовную обитель Кришны...

если Вам будет интересно как раз по этой теме, есть очень интересный древний копский монускрим, называется Пистис София, откровения Иисуса Христа, как Его Душа спускалась с Духовного мира в материальный мир для исполнения миссии Всевышнего Отца (Кришны) который прибывает в Тайне...

«Пистис София» (от греч. ?????? «вера» и греч. ????? «мудрость») — гностический христианский текст, датируемый II в. н. э.; греческий оригинал текста был утерян, коптский перевод был найден в 1773 году.

Текст манускрипта поделён на четыре книги, каждая из которых имеет собственное заглавие и представляет собой диалог Иисуса Христа с учениками, в котором он проповедует им гностическое учение. Из книги следует, что проповедь продолжалась 11 лет после Воскресения.

вот начало этого монускрипта...

1. Это случилось, когда Иисус восстал из мертвых и провел одиннадцать лет(1) говоря со своими учениками и уча их только до Областей(2) Первых Заповедей(3) и Первой Тайны, Тайны под Покровом, внутри Первой Заповеди, а именно, Двадцать-Четвертой Тайне, и после этих [Заповедей], которые находятся во Второй Сфере Первой Тайны, которая предстоит всем Тайнам и есть Отец в облике Голубя,(4) (Воля Кришны, Святой Дух) Иисус сказал своим ученикам: «Я пришел из Первой Тайны (из Духовной обители Кришны, Параматмы), которая есть также и Последняя,(5) Двадцать-Четвертая Тайна». Тогда ученики не знали этой Тайны, не понимали ее, потому что [как они предполагали] не было ничего внутри этой Тайны...

2. Кроме того, Иисус не рассказал своим ученикам обо всем, что исходит из всех Областей Великого Невидимого и о Трех Троичных Силах, и о Двадцати-Четырех Невидимых(6), и обо всех Областях, Эонах и Порядках, [а именно] о способе, которым распределены последние, являющиеся также Проекциями Великого Невидимого.

Также [не сказал он об] их Нерожденных, Саморожденных и Порожденных(7), об их Дарующих Свет и Не Имеющих Пары(8), их Правителях и Силах, их Господах и Архангелах, их Ангелах и Деканах, их Слугах и о всех Домах их Сфер, и о Порядках каждого из них.

Не говорил Иисус своим ученикам о всей эманации Проекций Сокровища, и их Порядках, также об их Спасителях(9) и их Порядках…

6… Тогда это было сделано на пятнадцатый день месяца Тов, в день полнолуния.(16)
7. И пели гимны (17) все Ангелы и их Архангелы и все Силы Небесные…
8… И три степени Света имели различную яркость и аспект, бесконечным образом превосходя друг друга…(18)
9. «…говорить с вами от Начала [Архе] до Завершения [Плерома]…»

11. «…когда я пришел в этот Мир, я принес с собой двенадцать Сил, как я говорил вам в самом начале. Я взял их у Двенадцати Спасителей Сокровища Света по приказу Первой Тайны (Высшей Личности Кришны). Таким вот образом, когда я пришел в этот мир, я погрузился во чрево ваших матерей, которые ныне находятся в вашем теле…(19)

Ибо все люди в этом Мире получили свою Душу от Правителей Эонов. (20) Но Сила, которая есть в вас, есть во мне. Поистине ваша душа принадлежит Небесам».(21)

12. «…Правители эонов не знали меня, но думали, что я был ангел Гавриил». (22)

«Это случилось, когда я явился средь Правителей Эонов, и, взирая свыше на Мир людской, я обнаружил Элизабет, мать Иоанна Крестителя, прежде чем она зачала его. Я посадил в нее Силу, которую я получил от Малого ИАО, Добра, который пребывает в Середине,(23) чтобы он проповедовал передо мной и подготовил мне путь, и крестил водой для отпущения грехов. Таким образом, эта Сила есть (24) в теле Иоанна. Кроме того, вместо Души Правителей, предназначенной для ее получения, я обнаружил Душу пророка Илии в Эонах Сферы…(25) Так Сила Малого ИАО, (26) Добра, который пребывает в Середине, и Душа пророка Илии, соединились вместе в теле Иоанна Крестителя».

ну и т.д. будет желание можете почитать, очень интересно и познавательно, но текст очень сложный и тяжелый, необходимо иметь ключи знаний, чтобы понять смысл сказанного...

Андрон

13.01.2019, 21:19

если Вы небудете об этом думать и не направлять свое Сознание на совершенные отношение с Кришной в Духовном мире то как вы к ним прийдете?
Стоит ли думать о вкусе меда, если его никогда не пробовал, и попробовать пока нет возможности?
Такое думание и воображение чего-то недоступного нам - будет лишь ложными представлениями!
Надо просто попробовать мед - тогда нам понравится его вкус, и мы будем чаще есть его!

Кришна говорит:
Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне.
Рассмотрим контекст этой цитаты - БГ 18.61-66:
"Верховный Господь пребывает в сердце каждого. Полностью предайся Ему. По Его милости ты достигнешь высочайшей вечной обители. Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и почитай Меня. Так ты непременно придешь ко Мне. Оставь все религии и предайся Мне одному".

Кришна говорит о том, чтобы полностью предаться Ему - Богу, пребывающему в сердце каждого! Думать о реальном Боге в своем сердце, полностью сосредоточиться на Нем, служить и поклоняться Ему, почитать Его, стать Его преданным, полностью предаться Ему и жить по Его воле!

Кришна говорит о реальных и доступных нам прямо сейчас вещах! Прямо сейчас можно предаться Богу и служить Ему!
Шрила Прабхупада и Православие согласны в том, что Совесть есть голос Бога в сердце (ссылка 1 (http://harekrishnazp.info/materialy/tsitaty-iz-lektsij-knig/81-vradzhendra-kumar-das-sovest-bog-v-serdtse.html), ссылка 2 (https://ok.ru/mir108/topic/65949432583462), ссылка 3 (https://www.youtube.com/watch?v=IpDMlPfdPOk&feature=youtu.be)).

"Когда я пришел в этот Мир, я принес с собой двенадцать Сил... Сила, которая есть в вас, есть во мне. Поистине ваша душа принадлежит Небесам... Я посадил в нее Силу... Эта Сила есть в теле Иоанна."
Эта Сила - однозначно Дух Святой - Сверхдуша - Бог в сердце!

необходимо иметь ключи знаний, чтобы понять смысл сказанного...
Об этом поподробнее, пожалуйста - о каких ключах Вы говорите? О Боге в сердце?
"И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Мф 16:19)
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. Так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит". (Откр 3:6-7)

Андрей Зарубин

13.01.2019, 23:35

Стоит ли думать о вкусе меда, если его никогда не пробовал, и попробовать пока нет возможности?
Такое думание и воображение чего-то недоступного нам - будет лишь ложными представлениями!
Надо просто попробовать мед - тогда нам понравится его вкус, и мы будем чаще есть его!

если вы будете думать, что материальный мир состоящий из иллюзорной материальной энергии является Истиной реальностью состоящей из Высшей энергии Духовной Кришны, и является для Вас Духовным, то Ваше сознание будет привязано, направленое к этим материальным энергиям этого материального мира которые будут создавать иллюзию Истиной реальности в Вашем материальном уме, когда Вы осознаете иллюзорность этих энергий и выходите из их власти, и Сознание направлено на высший план, Духовное царство, в котором будут совершеные отношения с Кришной, то такую Душу, Кришна своей волей вызваляет из иллюзорного материального мира, в котором Душа постоянно совершает ошибки не имея Истиную прямую связь с Кришной, за что несет негативные иллюзорные кармические последствия и страдания, которые пробуждают Сознание Души задуматся о Истиных причинах этих иллюзорных страданий...

Кришна гвоорит:
3.27 Введённая в заблуждение ложным эго, духовная душа, находясь под влиянием трёх гун материальной природы, считает себя совершающей действия, которые в действительности совершаются материальной природой.

7.13 Кришна говорит: Ввергнутый в иллюзию тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

7.14 Кришна говорит: Трудно преодолеть влияние Моей божественной энергии, состоящей из трёх гун материальной природы (материальная энергия Кришны). Но те, кто предался Мне, с лёгкостью выходят из-под её власти.

пока Вы под влиянием этой божественной энергии Кришны, создающих материальный мир, иллюзорную реальность, Вы неимеете прямой Единой Связи с Кришной и неможете видеть Истиную Духовную реальность.Не имея желания освободится и отказатся от этого иллюзорного мира, который вы считаете Духовным, и прийти в Истиную Духовную реальность, Ваше Сознание будет прибывать в иллюзии энергий трех гун...

9.25 Кришна говорит: Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

это говорит, о том, что Истинное Единое существование с Кришной, это Духовный мир, Духовная реальность...

если вы небудете Думать о вкусе меда, то вы его и ненайдете никогда, а вам говорят, что мед вкусный иди попробуй и узнаешь Его Истиный вкус, и ты будешь прибывать в вечном блаженстве и без страданий, а большенство людей говорят, нет, нам и тут в этой иллюзии хорошо,)

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю (материальный мир); там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.

для того чтобы сначала попробывать мед и осознать его Истиный вкус, вам надо отказатся от своей иллюзии в материальном мире...

Кришна говорит о том, чтобы полностью предаться Ему - Богу, пребывающему в сердце каждого! Думать о реальном Боге в своем сердце, полностью сосредоточиться на Нем, служить и поклоняться Ему, почитать Его, стать Его преданным, полностью предаться Ему и жить по Его воле!

Кришна говорит о реальных и доступных нам прямо сейчас вещах! Прямо сейчас можно предаться Богу и служить Ему!
Шрила Прабхупада и Православие согласны в том, что Совесть есть голос Бога в сердце (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3).

все о чем вы сейчас говорите, все есть этапы Воли Кришны на пути к ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, Его Божественной воли, это освобождение индивидуальной Души из материального мира иллюзии, все что вы говорите, это путь к освобождению, цель которого Духовный мир Кришны и воля Кришны, через аспекты преданного служения, будет вести Сознание индивидуальной Души к освобождению от иллюзии материального мира, к Высшей цели преданного служения Кришне в материальном мире...

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, """"""ВЫСШЕЙ ЦЕЛЬЮ""""", то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

Об этом поподробнее, пожалуйста - о каких ключах Вы говорите? О Боге в сердце?

"И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". (Мф 16:19)

Параматма в сердце подсказывает где найти эти ключи к Божественной Мудрости, Духовного знания, через Учение Аватаров и в Своем слове в Священых писаниях, их семь этих ключей, 1 ключь это знания о плане устройства и развертывания планов бытия Кришны, 2-й это Сокральная геометрия устройства энергий Кришны 3-й законы материального мира и его форм, циклы Божественного плана и т.д. Духовная практика как аспект преданного служение Кришне, помогает установить Связь с Параматмой в Душе, которая приводит и подсказывает где найти все эти ключи к Божественной Мудрости, Духовному знанию, по сути открывая это знание постепенно изнутри...

Кришна гвоорит:
Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ. Воплощенные в теле существа пребывают во власти иллюзии, потому что их истинное знание скрыто невежеством.

Но когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг.

В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри.

Андрон

14.01.2019, 13:56

если вы будете думать, что материальный мир состоящий из иллюзорной материальной энергии является Истиной реальностью...
А если думать, что этот наш мир иллюзорный и материальный, и Бога тут нет - то и жизнь пройдет без Бога, и смерть не поможет!

7.14 Кришна говорит: Трудно преодолеть влияние Моей божественной энергии, состоящей из трёх гун материальной природы (материальная энергия Кришны). Но те, кто предался Мне, с лёгкостью выходят из-под её власти.
Интересно, что Вы регулярно приводите цитаты, подтверждающие мое мнение :biggrin1:
Вот именно - надо просто предаться Богу! Думать недостаточно - надо действовать!

"много званых, а мало избранных"
Вот именно! Бог зовет - а мы всё думаем! :biggrin1:

для того чтобы сначала попробывать мед и осознать его Истиный вкус, вам надо отказатся от своей иллюзии в материальном мире...
Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!
Нельзя отказаться от тьмы - только Свет рассеивает тьму!
Поэтому Кришна и предлагает предаться Ему! Уже здесь и сейчас!
Сами же цитируете: "когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг".

Параматма в сердце подсказывает где найти эти ключи к Божественной Мудрости, Духовного знания, через Учение Аватаров и в Своем слове в Священых писаниях
Бог в сердце Сам и есть истинные Ключи! Он указывает на внешние проявления Бога (гуру, писания, слова и т.д.) не для того, чтобы мы им следовали - а, наоборот, чтобы мы почаще Ему Самому следовали! Истинные гуру и писания должны помогать нам раскрывать Бога в нашем сердце, учить предаваться Ему, а не себе!
Гуру и Веды - это средство, а Бог в сердце - цель!
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходит знание. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)
Вот, например, ЧЧЧ истину говорит (https://www.youtube.com/watch?v=flv8CeZbsx4&t=12m02s) - послушайте!

"В этом мире нет ничего более чистого и возвышенного, чем духовное знание. [Это знание - спелый плод всей практики йоги.] Тому, кто достиг совершенства в преданном служении, оно в свой срок открывается изнутри".
И снова спасибо за цитату! :biggrin1:
Вот именно - истинное духовное знание открывается изнутри, и исходит напрямую от Бога!
А, чтобы оно открылось, недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!

Андрей Зарубин

14.01.2019, 19:40

А если думать, что этот наш мир иллюзорный и материальный, и Бога тут нет - то и жизнь пройдет без Бога, и смерть не поможет!

то, что в материальном мире присутствует Бог в разных своих Аспектах, как наблюдатель и Учитель в каждой Душе, как Высшая Личность в Аватарах и сам мир состоит из Его внешней энергии, которая под Его контролем и источником которой есть Сам Бог, это одно, сказать, что материальный мир есть Дух, Сам Бог, это другое...

Вот именно - надо просто предаться Богу! Думать недостаточно - надо действовать!

как вы начнете действовать если вы даже недумаете об этом и говорите, что недумая об этом как то к этому прийдете?,)

просто предаться Богу.) это непросто слово предаться, начинается преданность с того, что Вы начинаете думать об этом, а потом конечно действовать, а если вы недумаете о том месте и об этом действии, то и в место Сознательно неприйдете и это действие несовершите Сознательно...

Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!

этот мед лежит в определенном месте, а для того чтобы прийти в это место и попробывать этот мед, вам нужно нетолько сознательно отказыватся от еды но и отказатся от иллюзии которая недает вам дойти до этого места где этот мед лежит, чтоб его попробывать...

Нельзя отказаться от тьмы - только Свет рассеивает тьму!

есть комната во тьме, есть комната в свету, в комнате темной вы можете освещать себе и другим путь, имеющим светом, но всю тьму в этой комнате неразвеете, если есть тьма (иллюзия) в вас, вы невойдете в комнату со светом, ибо она развеет вас как иллюзию, но неимеющий тьмы в себе (отказавшись от своей личной иллюзии), а только тот кто стал чистым светом (Божественной Духовной Личностью), войдет в светлую комнату уже как есть чистый Дух, свет...

Поэтому Кришна и предлагает предаться Ему! Уже здесь и сейчас!

Вы упускаете опять самое главное... предлагает предаться Ему для чего, здесь и сейчас? какая цель этого пути? достигнуть совершеных отношений с Кришной в Духовном мире, когда в материальном мире эти отношения только зарождаются, проявляются и цель их, привести Душу к освобождению от иллюзии материлаьного мира и совершенному Единству к Кришне, прийти к НЕМУ в Духе, в Духовную реальность, жить с Ним в Духовной Реальности, а не в илюзии материального мира, где отношения еще несовершены, так как влияет материальная энергия, необходимая для проявления этих Совершеных отношений Души с Кришной, через проявление Духовного Единого Сознания этой Души с Кришной...

материальный мир, это школа, после окончания которой Вы идете в Истиную реальность, вы хотите постоянно оставатся на второй год и повторять одни и теже ошибки в иллюзии, думая, что все впорядке и вы якобы кудато движитесь в этом круге сансары, создавая бесконечно новую такую иллюзию, которая будет удобна для вас?,)

Сами же цитируете: "когда живое существо обретает знание, свет этого знания рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей, подобно тому как солнце, поднимаясь над горизонтом, озаряет все вокруг".

это говорит о том, что иллюзия больше нескрывает Истинную природу вещей и вы видите как Они есть, неискажая их иллюзией Сознания, вы можете разделять Истинное от ложного иллюзорного об этой вещи...

и когда вы начинаете разделять Истинное от иллюзорного, вы отказываетесь от этой иллюзиии Сознательно и движитесь лишь к Истинному, Духовному миру...

есть разница,) когда вы видите иллюзию и знаете, что эта иллюзия, и когда вы эту иллюзию принемаете за действительность и Истинную реальность.)

это и называется, как Кришна говорит "рассеивает тьму неведения и открывает ему истинную природу вещей"

приведу Вам простой пример, когда вам говорят, что Кришна это исторический персонаж, неболее (эта иллюзия в которой прибывает большенство и верят в нее как в истинное) и когда вы видете Истиную природу этого явления (Истинное), осознавая, что Кришна это форма Аватара, в которую снизошла Высшая Личность, являющаяся причиной всех причин, это благодоря Духовному знанию в вашей Душе помогающему разделяет иллюзию, ложное от Истинного и ваше Сознание уже неприбывает в иллюзиии неведенья кто есть Кришна...

вот так благодоря этому Духовному знанию, которое признается Духовным Сознанием Буддхи как Истинное, а не ложное, и когда Оно проявится полностью, вы сможете различать где Истиное проявление Духа во всех Аспектах в материальном мире, а где лишь Его проявление как Творение иллюзорной материальной энергии как:

7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

вот ложное Эго с материальным разумом и умом, прибывают в неведенье иллюзии, потомучто сами состоят их этой энергии, пока непроявляется Духовный Разум в Душе, имеющий возможность уже разлечить Духовную природу от материальной иллюзорной, так как сам имеет Духовную природу...

Бог в сердце Сам и есть истинные Ключи! Он указывает на внешние проявления Бога (гуру, писания, слова и т.д.) не для того, чтобы мы им следовали - а, наоборот, чтобы мы почаще Ему Самому следовали! Истинные гуру и писания должны помогать нам раскрывать Бога в нашем сердце, учить предаваться Ему, а не себе!

вы Будете расскрывать в себе Бога, благодоря этим ключам знаний, оставленых в этом материальном мире Кришной, как Веды и Учение Аватар, и получив их все семь, вы можете открыть в себе Бога полностью и прийти к Нему...

через эти ключи Божественых знаний, вы и находите Путь к Богу в Своей Душе, а Бог в Душе указывает где эти ключи...

Гуру и Веды - это средство, а Бог в сердце - цель!
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходит знание. Цель изучения всех Вед — постичь Меня". (БГ 15.15)

вот вам и ключи (средство), которые открывают в вашей Душе дверь к Богу, через них же вы приходите к Богу, они отворяют вам дверь в Духе в царствие Бога...
эти ключи находятся в Ведах и Учениях Божественых Аватар...

1 знание Космогинезиса
2 знание Антропогенезиса
3 знание Теогенезиса
4 занние Сокральной геометрии и символов
5 знание Нумерологии цифр
6 знание Астрологии
7 Духовный ключ Давида (Духовное сознание Буддхи, разлечающие Истиное от ложного)

имеющий все эти ключи, откроет в Себе Бога как Он есть и обретет Его Единое Сознание и вступит в Его Духовное царство...

Вот именно - истинное духовное знание открывается изнутри, и исходит напрямую от Бога!

вы же открываете это знание в Духе Сознания, внутри своей Души, по этому Оно и называется Духовное знание или Божественное знание...

А, чтобы оно открылось, недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!

если Вы небудете думать зачем вам это знание, небудете изучать Веды, то вы небудете знать как Истинно служить Богу...

эти вещи Едины и одно без другого несуществует...

разговор то начался с чего?, о том, что зачем об этом думать, нужно просто делать, оно нам само собой по милости Кришны все откроется, вы говорили.) но незадумываясь для чего вы это делаете и какая цель этой деятельности вы будете ходить по кругу...

а по поводу "недостаточно просто думать и изучать писания - надо служить Богу!"

я Вам приведу слова прямого шактьявеша-Аватара Кришны в образе Учителя Человечества, воплощенного в наше время, сказаные Им в 11 правиле из 12 правил "Детка" - Божественной Духовной системы обретения, проявления бессмертного Духовного сознания Души в кали югу .

11. Мысль не отделяй от дела. Прочитал — хорошо. Но самое главное — ДЕЛАЙ!

Учитель Иванов Порфирий Корнеевич.

Андрон

15.01.2019, 14:06

Чтобы попробовать мед - голодать необязательно!этот мед лежит в определенном месте, а для того чтобы прийти в это место и попробывать этот мед, вам нужно не только сознательно отказыватся от еды но и отказатся от иллюзии которая недает вам дойти до этого места где этот мед лежит, чтоб его попробывать...
Еще пример: Человек живёт в собственной светлой квартире - но почему-то с закрытыми глазами... Кругом светло - но он закрыл глаза - отказывается видеть свет! Он ходит по квартире и постоянно спотыкается, натыкается на различные предметы... Буквально всё причиняет ему страдания! Он говорит: "Надо избавиться от этой ненавистной иллюзии!" - и в гневе выкидывает все вещи из квартиры! Потому что они причиняют ему боль! И тут приходит его друг - и говорит: "Что ты делаешь? Открой глаза!!!" - и человек открывает глаза - и понимает, что только что, пребывая в иллюзии, он сам же выкинул собственные вещи из своей квартиры!

Так же и материальный мир, материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть, знания, всё это разнообразие - это не иллюзия - это реальность - энергии Бога, предназначенные для наслаждения! Иллюзия лишь в том, что мы потеряли Бога! И от этого весь материальный мир причиняет нам страдания! Просто потому, что без Бога - источника света и знаний - мы не умеем всем этим правильно пользоваться! На самом деле страдания нам причиняет не материя - а наша иллюзия! Нам не надо отказываться от чего-то материального - надо просто обратиться к Богу - и Он своим светом в миг рассеет тьму иллюзии - и весь материальный мир снова станет для нас духовным, материя - энергией Бога, всё кругом будет напоминать нам о Боге, и в каждом сердце и каждом атоме мы будем видеть Бога, и всё снова будет приносить нам радость - потому что мы снова будем наслаждаться всем вместе с Богом в сердце!

"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71)
"Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании". (БГ 2.59)
"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". (Гал 5:16)

И еще пара важных замечаний об Иллюзии (Майя, Невежество, Сатана, Ад):
Иллюзии на самом деле нет!!! Это иллюзия! Само существование иллюзии - иллюзия!
В иллюзии нам кажется, что иллюзия существует - но на самом деле иллюзии нет!
Это как Дырка от Бублика! Бублик реален, он есть - а дырки нет - это пустота!
Дырка и Иллюзия - просто условные понятия, обозначающие отсутствие чего-то!
Дырка - отсутствие бублика! Иллюзия - отсутствие связи с Богом!

И важное следствие из того, что Иллюзии нет:
От иллюзии не надо избавляться! Надо просто сосредоточиться на реальности! И иллюзия исчезнет!
Дырка от бублика не мешает нам наслаждаться самим бубликом! Просто думайте о бублике, а не о дырке!
У иллюзии / сатаны нет никакой силы или власти над нами! Всю силу она берет от нас! Посредством обмана!
Мы всегда пребываем в духовном мире с Богом - просто на мгновение отвлеклись, забылись... Надо просто очнуться!
Ничто нам не мешает предаться Богу в сердце прямо сейчас! Просто живите по Совести и Любви! Кто может помешать?

Вы наверняка слышали индийские притчи о Слоне и веревке, о Блохах в банке...

"Не сможешь - пока не перестанешь так думать!"

"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас!" (Мф 17:20)

"Человекам это невозможно, Богу же всё возможно". (Мф 19:26)
Забудьте об иллюзии - просто предайтесь Богу!

Иллюзии нет:

https://www.youtube.com/watch?v=5NT8uf78pjQ

Андрон

15.01.2019, 15:05

вот вам и ключи (средство), которые открывают в вашей Душе дверь к Богу, через них же вы приходите к Богу, они отворяют вам дверь в Духе в царствие Бога...
эти ключи находятся в Ведах и Учениях Божественых Аватар...

1 знание Космогинезиса
2 знание Антропогенезиса
3 знание Теогенезиса
4 занние Сокральной геометрии и символов
5 знание Нумерологии цифр
6 знание Астрологии
7 Духовный ключ Давида (Духовное сознание Буддхи, разлечающие Истиное от ложного)

имеющий все эти ключи, откроет в Себе Бога как Он есть и обретет Его Единое Сознание и вступит в Его Духовное царство...
Очень странные ключи! - откуда такие сведения, где описаны эти ключи и их применение?
Арджуна и Гопи вряд ли обладали глубокими знаниями астрологии или нумерологии - но это не мешало им общаться с Богом и знать Истину!

Для меня Ключ к духовным знаниям - это некий Критерий, позволяющий отличить Истину от лжи, сравнивать энергии Бога по духовности,
видеть Бога в себе, в людях и в мире. Критерий, указывающий на Бога - на самое высшее, лучшее, духовное, совершенное, божественное!
Этот критерий должен быть внутри каждого, должен быть универсальным и очень быстро, мгновенно применимым в любой ситуации.
Мгновенный - чтобы можно было учиться у каждого, всегда и везде, по принципу: "Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)

Для меня этот Ключ/Критерий - это Бог в сердце, или, если угодно, моя душа - частичка Бога - души с Богом на одной волне!
Если что-то вызывает отклик в моей душе - вызывает любовь, восхищение, восторг, ликование, блаженство - это от Бога!
А если, наоборот, вызывает духовную боль, скорбь, муки, угрызения совести - значит этого желательно избегать!
Простой, совершенный, мгновенный, универсальный, детальный, очень точный ключ/критерий!
Позволяет мгновенно оценить любую цитату, слова, человека, поступок, творчество!
Основан на очевидном: Источник Блаженства, Любви и всего духовного - Бог!
А как применять на практике описанный Вами критерий?

Андрей Зарубин

15.01.2019, 20:19

Еще пример: Человек живёт в собственной светлой квартире - но почему-то с закрытыми глазами... Кругом светло - но он закрыл глаза - отказывается видеть свет! Он ходит по квартире и постоянно спотыкается, натыкается на различные предметы... Буквально всё причиняет ему страдания! Он говорит: "Надо избавиться от этой ненавистной иллюзии!" - и в гневе выкидывает все вещи из квартиры! Потому что они причиняют ему боль! И тут приходит его друг - и говорит: "Что ты делаешь? Открой глаза!!!" - и человек открывает глаза - и понимает, что только что, пребывая в иллюзии, он сам же выкинул собственные вещи из своей квартиры!

вы поймите разницу, между тем, что значит жить в иллюзии и открыть глаза и попасть в Духовный мир.)те кто в иллюзии живут, уже вас не увидят в своем мире.)

Так же и материальный мир, материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть, знания, всё это разнообразие - это не иллюзия - это реальность - энергии Бога, предназначенные для наслаждения!

ну вы и сказали.)

тока Сам Кришна несогласен с этим...

5.22 Кришна говорит Арджуне: Разумный человек сторонится удовольствий, рождённых от соприкосновения материальных чувств с объектами восприятия, ибо такие удовольствия являются источником страданий. У всех материальных удовольствий, о сын Кунти, есть начало и конец, поэтому мудрец никогда не тешится ими.

"ибо такие удовольствия являются источником страданий"

а вы говорите о том, что они предназначены для наслаждения.)

Иллюзия лишь в том, что мы потеряли Бога! И от этого весь материальный мир причиняет нам страдания! Просто потому, что без Бога - источника света и знаний - мы не умеем всем этим правильно пользоваться! На самом деле страдания нам причиняет не материя - а наша иллюзия!

Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.) Материя также есть ваш Ум и Разум и Ложное Эго и в соприкосновением с материальным миром и его энергиями они рождают иллюзию в вашем уме...

Нам не надо отказываться от чего-то материального - надо просто обратиться к Богу - и Он своим светом в миг рассеет тьму иллюзии - и весь материальный мир снова станет для нас духовным, материя - энергией Бога, всё кругом будет напоминать нам о Боге, и в каждом сердце и каждом атоме мы будем видеть Бога, и всё снова будет приносить нам радость - потому что мы снова будем наслаждаться всем вместе с Богом в сердце

8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.
Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий,

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

я невижу тут вашего слово наслаждения, но я вижу слова Кришны "Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий" и нужно прийти в Духовную обитель Бога, "то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель".

"Истинная свобода от желаний заключается в желании удовлетворить Кришну, а не в попытках искусственно подавить в себе желания". (БГ 2.71

безусловно это так.) но это незначит, что ваши личные желания будут удовлетворять Кришну.)Вы должны знать какие действия удовлетворяют Истино Кришну и те ваши личные желания какие вы перечислели "материальные наслаждения, еда, секс, вещи, богатство, власть," невходят в волю Кришны, Он говорит откажись от всех материальных желаний, "всех" понимаете смысл этого слова ?

Кришна говорит:
Те, кто освободились от гнева и всех материальных желаний, осознали свое истинное «Я», обуздали ум и неустанно стремятся к совершенству, очень скоро обретут освобождение, постигнув Высшую Истину.

"""и всех материальных желаний"""

Шримад-Бхагаватам
1.2.10 Желания человека не должны быть направлены на удовлетворение чувств. Следует желать лишь здоровой жизни, то есть самосохранения, ибо назначение человека — задавать вопросы об Абсолютной Истине. Ничто иное не должно быть целью его деятельности.
7.13.34 Те из людей, кто обладает разумом, должны отказаться от первопричины скорби, иллюзии, страха, гнева, привязанности, нищеты и бесполезного труда. Главная причина всего этого кроется в ненужном стремлении к почёту и богатству.

И еще пара важных замечаний об Иллюзии (Майя, Невежество, Сатана, Ад):
Иллюзии на самом деле нет!!! Это иллюзия! Само существование иллюзии - иллюзия!
В иллюзии нам кажется, что иллюзия существует - но на самом деле иллюзии нет!
Это как Дырка от Бублика! Бублик реален, он есть - а дырки нет - это пустота!
Дырка и Иллюзия - просто условные понятия, обозначающие отсутствие чего-то!
Дырка - отсутствие бублика! Иллюзия - отсутствие связи с Богом!

вам надо понять разницу между иллюзией в уме и иллюзорным миром состоящий из энергий гун, который пораждает ваши иллюзии в вашем уме...

Кришна говорит:
Преодолев влияние трех гун, воплощенное живое существо перестает испытывать страдания, сопряженные с рождением, старостью и смертью, и уже в этой жизни обретает бессмертие.

Верховный Господь сказал: О сын Панду, про того, в ком просветление, привязанность и иллюзия не вызывают ненависти, когда они проявляются, и кто не сокрушается, когда они уходят; кто всегда безучастен и трансцендентен, какое бы влияние ни оказывали на него гуны, ибо знает, что все действия совершают материальные гуны; кто всегда погружен в себя и одинаково относится к счастью и горю; кто не видит разницы между горстью земли, камнем и слитком золота; кто одинаково встречает желанное и нежеланное; кто остается непоколебимым, одинаково принимая осуждение и похвалы, бесчестье и почет; кто одинаково относится к друзьям и врагам; кто отрекся от всей материальной деятельности, - про такого человека говорят, что он поднялся над гунами материальной природы.

Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

И важное следствие из того, что Иллюзии нет:
От иллюзии не надо избавляться! Надо просто сосредоточиться на реальности! И иллюзия исчезнет!
Дырка от бублика не мешает нам наслаждаться самим бубликом! Просто думайте о бублике, а не о дырке!
У иллюзии / сатаны нет никакой силы или власти над нами! Всю силу она берет от нас! Посредством обмана!
Мы всегда пребываем в духовном мире с Богом - просто на мгновение отвлеклись, забылись... Надо просто очнуться!
Ничто нам не мешает предаться Богу в сердце прямо сейчас! Просто живите по Совести и Любви! Кто может помешать?

8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

15.6 Кришна говорит: Эта Моя высшая обитель не освещена ни солнцем, ни луной, ни огнём, ни электрическим светом. Тот, кто однажды достиг её, больше не возвращается в материальный мир.

это разные реальности, по этому освобожденая Душа от влияния трех гун, отказывается от этой материальной реальности и уходит в Истинную реальность в Духовную обитель Кришны.

Кришна говорит:
Думай обо Мне как о всеведущей, старейшей Верховной Личности, как о владыке вселенной, как о том, кто меньше мельчайшего и кто поддерживает все мироздание; как о том, кто выше всех материальных представлений, кто непостижим и кто всегда остается личностью; как о том, кто сияет, словно солнце, кто запределен материальному миру.

"словно солнце, кто запределен материальному миру." "кто выше всех материальных представлений,"

Кришна продолжает говорить:
Тот, кто в момент смерти направляет жизненный воздух в межбровье и, обуздав с помощью практики йоги свой ум, сосредоточивает его на Верховном Господе, думая о Нем с любовью и преданностью, непременно достигнет обители Верховной Личности Бога.

Кришна продолжает:
Великие мудрецы, которые овладели знанием Вед, отреклись от мира и произносят омкару, входят в Брахман. Тот, кто стремится к этому совершенству, должен хранить безбрачие. Сейчас Я в общих чертах опишу тебе практику йоги, с помощью которой можно освободиться из материального плена.

"""отреклись от мира""" и входят в Брахман - это и есть входят в Духовное царство...

Кришна гвоорит:
Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.

Андрей Зарубин

15.01.2019, 23:04

Очень странные ключи! - откуда такие сведения, где описаны эти ключи и их применение?

в Бхагавад гите и в остальных всех Истинных Ведах и проявлениях Всевышнего, эти знания о Боге как мозайка, которую надо собрать в Единую картину, чтобы прийти к Богу в Духе...

Арджуна и Гопи вряд ли обладали глубокими знаниями астрологии или нумерологии - но это не мешало им общаться с Богом и знать Истину!

во первых, Арджуна общался напрямую с Высшей Личностью по средством Его воплощенного Аватара, а не в Духе, в Душе, во вторых, Он получал эти знания непосредственно от Источника в форме Аватара, такие прямые отношения с Кришной, есть лишь в Духовном мире Кришны и в материальном мире у учеников Аватар Кришны и у самих Его индивидуальных Аватар, спустившихся с Духовного мира, как вами упамянутая Гопи.

В Пуранах описывается, как более 5000 лет назад, гопи, вместе с Кришной и другими его спутниками, низошли из духовного мира в мир материальный с целью явить здесь свои вечные духовные игры (лилы).

"Извлекай нектар даже из яда. Подбирай и отмывай золото, даже если оно упало в испражнения. Получай духовное знание даже от низкорождённого. Женись на добродетельной девушке, даже если она родом из низкой семьи". (Чанакья Пандит, Шри Чанакья Нитишастра 1.16)

это говорит, что Духовное знание о Боге, можно увидеть с помощью Духовного Разума, даже если оно окутоно невежеством людей (даже если оно упало в испражнения, от низкорождённого который неосознает, что говорит, и в пословицах как "делай добро и брасай в воду" и т.д.

насколько вы открыли в себе Бога настолько вы узнали о Нем благодоря Его Духовному Божественному знанию открытому в Ведах и разбросаного по всему материальному миру, которое скрывает невежество и иллюзия демонов...

Кришна говорит: Б.Г. глава 15, стих 15.
"Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение.
Цель изучения всех Вед — постичь Меня. Я истинный составитель «Веданты» и знаток Вед".

Веды это и есть Божественное Духовное знание, данное Кришной для того чтобы, через это Духовное знание о Нем, открыть в себе Его как Истину как Она есть, а Параматма в Душе через открытия Духовного Разума, указывает где эти Духовные знания найти и разлечить их от ложных...

Для меня этот Ключ/Критерий - это Бог в сердце, или, если угодно, моя душа - частичка Бога - души с Богом на одной волне!

Вы имеете прямую связь с Кришной? чтобы обрести такую связь, этот ключь в Вашей Душе (если вы уметее пользоватся им), как Параматма, помогает открывать Духовное знание о Нем в своей Душе, которое открыто Высшей Личностью в Ведах и в Учениях Аватар, и в проявлениях индивидуальных Душ между собой, в которых Он прибывает, которое и приведет к Духовному царству где Вы сможете общатся с Кришной напрямую, пока такая связь Душой неустановлена в материальном мире с Кришной и на нее действуют гуны материльной энергии (в отличии от освобожденной Души), такое прямое общение возможно посредством Аватаров Кришны или в Духовном мире, или когда Вы сами станете Аватаром Кришны.

а пока Бог в Душе указывает направление, путь обретения Совершенного знания о Нем, по которому можно прийти к такому прямому общению и отношениям с Кришной в Духовном мире...

Если что-то вызывает отклик в моей душе - вызывает любовь, восхищение, восторг, ликование, блаженство - это от Бога!

это проявления Истины, которые Вы распознаете, побуждают проявлять в Вашей Душе, Божественные Качества Кришны и формировать Его Сознание...

А если, наоборот, вызывает духовную боль, скорбь, муки, угрызения совести - значит этого желательно избегать!

это значит на Вас действует энергия Гун, создавая иллюзию в Вашем уме...

Простой, совершенный, мгновенный, универсальный, детальный, очень точный ключ/критерий!
Позволяет мгновенно оценить любую цитату, слова, человека, поступок, творчество!
Основан на очевидном: Источник Блаженства, Любви и всего духовного - Бог!

Позволяет Вам оценить любую цитату и увидеть в ней Истину, благодоря тем знаниям, которые были Вами узнаны и открыты Богом в Душе через Слово Истины оставленых в Ведах и в Учениях Аватар...

все, что Вы знаете о Кришне и представляете о Нем, все благодоря тому уровню знаний о Нем, которые Вы нашли в материальном мире и использовали на опыте, на которые указала Вам Сама Параматма в своей Душе...

А как применять на практике описанный Вами критерий?

зная все эти ключи к Божественному знанию, Вы сможете распознать Истиные проявления Кришны и установить с Ними Единую Истиную связь, эти знания помогают разлечить Аспекты проявления Кришны, тем самым помогает соединится с Ними Сознательно...

незная фундаментальных Духовных критерий знаний, вы бы непоняли и 90 процентов о чем говорит Кришна, но моглибы почуствовать в этих словах Истину своей Душой, что в Них есть Истина, но Истинное представление об этом Аспекте проявления Кришны, дают Вам знания об этой Высшей Личности, которые Сама Высшая Личность открыла их в разных проявлениях в материальном мире, и чем больше этих осознаных знаний тем ближе ваше представление (Сознание) о чем говорит Кришна и о Нем Самом, тем ближе ваша связь с Ним, Вы начинаете понимать Кришну, думать как Он и сливатся в Единую Сознательную связь с Ним, когда обретаете полностью Тренцедентальное знание о Нем...

та Душа которая обретает, проявляет Божественное индивидуальное Сознание Кришны благодоря осознанию Божественной Мудрости о Его проявлениях, примененой в реальности (проявлений Духовных качеств Кришны) открытые Параматмой из нутри Души указав к ним путь, направление к этим знаниям и распознав их как Истиные Духовные от ложных, Кришна вызволяет из круга сансары и Душа начинает жить в прямом Единстве с Кришной в Духовном мире...

Андрон

16.01.2019, 11:27

Андрей, я хотел бы пояснить - я просто делюсь своим личным восприятием мира, и не считаю, что Вы пребываете в иллюзии, и никогда даже не намекал на это! И я не пытаюсь переубедить Вас! Просто наши восприятия мира совершенно различны, практически диаметрально противоположны! Кришна сотворил мир настолько совершенно, что каждый может быть счастлив в своем личном восприятии мира! Есть множество различных восприятий мира (множество разных миров) - чтобы каждый мог выбирать и быть счастлив! Одежда бывает большего и меньшего размера - но все размеры одежды хороши и нужны - чтобы каждый мог выбрать одежду себе по размеру! И лучший размер одежды для нас - не самый большой - а тот, который нам подходит!

Мы воспринимаем мир душой, у каждого из нас есть определенное духовное настроение и восприятие, иногда неосознаваемое. И мы подбираем слова, цитаты, толкования, примеры, пояснения - чтобы они соответствовали нашему духовному восприятию реальности! Это лишь слова - но подборка этих слов отражает наше восприятие мира. И мы всегда будем подбирать цитаты и их толкования под наше восприятие мира! Поэтому существует столько различных религий, направлений, путей, писаний и их толкований! Это и прекрасно, что каждый может найти что-то для себя! Когда наше восприятие мира меняется - меняются и слова! Верно и обратное - некоторые слова вызывают отклик в нашей душе, и мы открываем для себя совершенно новое духовное восприятие реальности! Для этого мы и делимся восприятиями!

Существуют различные уровни преданных - каништха, мадхьяма, уттама-адхикари - и у них совершенно разные восприятия мира и писаний! Существуют разные варны, ашрамы и т.д. - и у них совершенно разные обязанности! И все эти восприятия и обязанности описаны в священных писаниях. Важно понять и выбрать, что нам ближе!

Андрон

16.01.2019, 11:52

Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.)
Если материя - это иллюзия, и материальный мир - иллюзия, и всё это подобно сну, и всё это исчезнет, когда мы проснемся и окажемся в другом, настоящем, реальном, духовном мире...
То значит и Веды - иллюзия? И все эти гуру, пытающиеся нас в чем-то убедить - иллюзия? Они исчезнут? И Кришна с Радхой, явившиеся в этот мир иллюзий - лишь наша иллюзия? Это всё сон? Значит, неважно, что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло? Потом мы проснемся - и забудем все это?
Ведь из сна нельзя выйти изнутри сна! Даже если персонаж сна умрет во сне - то может начаться другой сон, или глубокий сон без сновидений... Если этот мир - сон Бога - то и проснуться должен Сам Бог! А мы - персонажи во сне - пребываем в полнейшей иллюзии, и никак не можем из нее выйти, и из сна никак (вообще никак!) не можем воспринимать истинную реальность!
Или как Вы это понимаете?

"Не всё не вечно под луной!"

Андрон

16.01.2019, 14:03

эти знания о Боге как мозайка, которую надо собрать в Единую картину, чтобы прийти к Богу в Духе... зная все эти ключи к Божественному знанию...
Есть еще истинный ведический критерий - 3 ключа к Божественному знанию:
Гуру-Шастры-Сверхдуша:
"Забывчивую обусловленную душу Кришна учит посредством ведических писаний, осознавшего себя духовного учителя и Сверхдуши. Благодаря этому она может понять природу Верховной Личности Бога и осознать, что Господь Кришна — ее вечный господин, освобождающий ее из плена майи. Так можно обрести истинное знание о своем обусловленном состоянии и о том, как достичь освобождения". (ЧЧ Мадхья 20.123 (https://www.vedabase.com/ru/cc/madhya/20/123))

Но в ИСККОН из этого критерия исключили Самого Бога, и вместо Него добавили Садху (см. комментарий). Получилось:
Гуру-Садху-Шастры. Причем Шастры считаются первичными и основными - Гуру и Садху оцениваются по Шастрам.
Я же считаю основным, первичным и конечным критерием Истины - Бога в сердце. Это мой личный выбор.

Андрон

16.01.2019, 16:45

Материя - материальная энергия Кришны и есть сама иллюзия.) Материя также есть ваш Ум и Разум и Ложное Эго и в соприкосновением с материальным миром и его энергиями они рождают иллюзию в вашем уме...
вам надо понять разницу между иллюзией в уме и иллюзорным миром состоящий из энергий гун, который пораждает ваши иллюзии в вашем уме...

В нашей традиции мир и материя считаются реальными, а не иллюзорными, хотя есть и другие философии:
"Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно".
(Шрила Прабхупада, БГ, Введение)

Также можете послушать о философии Мадхавачарьи, который восстановил реализм этого мира. Его философия лежит в основе нашей (лекция БВГ (https://www.youtube.com/watch?v=4hLtNIhp5yg)).

Андрей Зарубин

17.01.2019, 00:52

Если материя - это иллюзия, и материальный мир - иллюзия, и всё это подобно сну, и всё это исчезнет, когда мы проснемся и окажемся в другом, настоящем, реальном, духовном мире...
То значит и Веды - иллюзия?

Веды есть "слово Истины" в этом слове "Духовное знание" об Истине Высшей Личности, это Духовное знание и одновременно Его Божественная воля, источником которого есть Сама Параматма, Высший Дух. Это проявление Духовное и к материальной энергии оно отношения не имеет, ибо в этих символах прибывает Духовная воля и Духовное знание (трансцедентальное) Самого Всевышнего, природа этого проявления Духовная, Воля и Мудрость Истины в слове есть проявление Самой Истины, которые немогут быть иллюзорными, так как это проявила себя Сама Истина Высшая Личность.

И все эти гуру, пытающиеся нас в чем-то убедить - иллюзия?

Истиный гуру, это освобожденая Душа, которая говорит то что услышала напрямую от Высшей Личности, и Его Аватары прямые или косвеные, снизошедшие из Духовного мира для распространения среди живых существ Сознания Высшей Личности, вот это не иллюзия, так как проявляется Сама Высшая Личность через индивидуальные свои частицы или Сама Лично воплощается в облике человека, все остальные в материальном мире являются иллюзорными Личностями, пока нестанут индивидуальными Божествеными Аватарами Кришны, соединившись сознательно со своим индивидуальным Итсиным Я.)

Истиный Гуру, это Сам Кришна, ибо лишь Он может говорить Истину, и если это Истиный гуру, то через него с Вами напрямую говорит Сама Высшая Личность Кришны...

Вы слушаете своих гуру, то что они от себя говорят Вам или то, что Они услышали от Кришны? если воля и знания гуру хоть чем то отличны от слова и воли Кришны, то какой он Истиный гуру? а если это так и Гуру исполняет прямую волю Кришны, то чем Он отличается от Кришны ?, они как одно целое в Единстве с Ним.

по этому слепой неможет вывести других слепых из плена иллюзии, только Сама Высшая Личность может открывать Себя в Истине...

Они исчезнут? И Кришна с Радхой, явившиеся в этот мир иллюзий - лишь наша иллюзия? Это всё сон? Значит, неважно, что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло? Потом мы проснемся - и забудем все это?

ну вы скажете,) Божественая Личность и Его индивидуальные частички Души с индивидуальными Божественными Сознаниями Кришны, это не иллюзия, а все остальные личности живых существ исчезнут как иллюзия.)

Это всё сон?

сон Духовного Сознания Истинного Я Души, которое должно проснутся, проявится, при соприкосновении с иллюзорными материальными энергиями Параматмы...

что мы тут делаем? Убиваем, совершаем любое зло?

Кришна говорит:
Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.

[QUOTE]Потом мы проснемся - и забудем все это?

Вы проснетесь, и то что проявила иллюзия материального мира в Вашей Душе, останется, ибо это и есть проявление Божественых качеств Кришны в индивидуальной Душе, те события и то виденье реальности в материальном мире исчезнит как иллюзия для вас и останется в Вашем Божественном Сознании, те Духовные переживания Сознания в Духе и опыт в этой иллюзии, открывший в Вашей Душе, Мужество, искренность, Мудрость и т.д. Божественные Духовные качества Высшего Духа Кришны в индивидуальной форме, Души, которые состоят из Духовной вечной и неизменной природы, а не из материальной энергии, иллюзорной...

Кришна говорит:
Верховный Господь сказал: И ты и Я рождались великое множество раз. Я помню все эти жизни, ты же не помнишь их, о покоритель врагов.

В минувшие времена все освобожденные души обладали знанием о Моей трансцендентной природе и действовали в соответствии с ним. И ты должен исполнять свой долг, следуя их примеру.

Действия человека, который освободился от влияния гун материальной природы, утвердился в духовном знании и трудится только ради Меня, становятся целиком духовными, и все их последствия растворяются в Aбсолюте.

Ведь из сна нельзя выйти изнутри сна!

Душа погружается в сон и через этот сон в котором Она существует как Иллюзорная Личность, приходит к пробуждению Божественного Сознания, Божественной индивидуальной Личности Кришны, Истинного Я в Душе, которая была в непроявленном состоянии...

Даже если персонаж сна умрет во сне - то может начаться другой сон, или глубокий сон без сновидений...

когда иллюзорный персонаж умирает во сне, появляется новый иллюзорный персонаж Души в новом материальном воплощении, который непомнит, что было с предедущим персонажем, он развеелся как иллюзия, и появился новый персонаж, и так много раз, или бесконечно, пока непробудится Индивидуальное Сознание Всевышнего в индивидуальной Душе...

Если этот мир - сон Бога - то и проснуться должен Сам Бог!

А Он и просыпается (проявляется) в своей индивидуальной Божественной Сознательной форме в индивидуальной Единой одной природой своей частичке, Душе, дживе...

А мы - персонажи во сне - пребываем в полнейшей иллюзии, и никак не можем из нее выйти, и из сна никак (вообще никак!) не можем воспринимать истинную реальность!Или как Вы это понимаете?

Да, пока Душа непроявит Истиного индивидуального персонажа Высшей Личности, Истинное Духовное Сознание индивидуального Я Души, лишь Она может Осознать Истинную реальность и существовать вечно в Единстве с Высшей Личностью в этой Истинной Духовной реальности...

Андрон

17.01.2019, 01:15

Тут почти со всем согласен (не все, правда, понял), кроме иллюзорности мира...
Мне все же больше нравится описание, что мир реален - а в иллюзии пребывают дживы...

Андрей Зарубин

17.01.2019, 01:42

Есть еще истинный ведический критерий - 3 ключа к Божественному знанию:
Гуру-Шастры-Сверхдуша:

все верно, но все эти три аспекта Всевышнего в материальном мире, проявляются как Божественая Мудрость, Божественые знания о Всевышнем, через Гуру, через слово Истины в Священых писаниях, и учение Параматмы в Душе, и эти 3 критерия действуют как Единый Духовный ключ, который дает возможность применить эти 3 критерия и увидеть проявление Воли Всевышнего, среди иллюзии и невежества материального мира.

Когда Вы видите Гуру, то применив критерии к нему слова Истины в Шастрах и Духовного согласия с этим в Душе которая Единая с Параматмой, определит Истинность этого Гуру, когда вы применяете критерии к Священому писанию, то Оно должно будет соответствовать Учению Истинного Гуру и Духовного согласия Истинного Я в Душе с этим, когда Вы применяете критерий к Параматме в Душе, то 2 критерия это Слово Истины в шастрах и Учение Истинного гуру, если голос в Душе Един с этими критериями, то Он есть Истина в Душе, Параматма, а если голос говорит и противоречит Учению Истинного Гуру и Священым Шастрам, то этот голос есть иллюзия Ложного Эго, таким способом эти три ключа становится Единым ключем, позволяющего определить Истину (Высшая Личность, Параматма) в Душе, эту Истину в Гуру и эту Истину в слове Шастр.

Но в ИСККОН из этого критерия исключили Самого Бога, и вместо Него добавили Садху (см. комментарий). Получилось:
Гуру-Садху-Шастры. Причем Шастры считаются первичными и основными - Гуру и Садху оцениваются по Шастрам.
Я же считаю основным, первичным и конечным критерием Истины - Бога в сердце. Это мой личный выбор.

если это так как вы действительно говорите, то это их иллюзия, они теряют все ключи сразу, тут есть о чем задуматся.)

Параматму заменить на Садху, разве эта не иллюзия?,)

Андрей Зарубин

17.01.2019, 02:42

В нашей традиции мир и материя считаются реальными, а не иллюзорными, хотя есть и другие философии:
"Ишвара (Верховный Господь), джива (живое существо), пракрити (материальная природа), кала (вечное время) и карма (деятельность) — природа всего этого объясняется в «Бхагавад-гите». Из этих пяти категорий Господь, живые существа, материальная природа и время являются вечными. Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным. Некоторые философы считают материальное проявление иллюзорным, но, согласно философии «Бхагавад-гиты», то есть философии вайшнавов, это не так. Проявленный мир не является иллюзорным; он реален, хотя и существует временно. Этот мир сравнивают с облаком, плывущим по небу, или с наступлением сезона дождей, когда наливается зерно в колосьях. Как только сезон дождей заканчивается и небо очищается от туч, злаки на полях, напоенных дождем, высыхают. Аналогичным образом, в назначенный срок материальный мир проявляется, существует в течение отведенного ему времени, а затем исчезает. Так действует пракрити. Однако данный цикл повторяется вечно, поэтому пракрити тоже считается вечной; ее нельзя считать иллюзорной. Господь называет ее «Моя пракрити». Материальная природа — это отделенная энергия Верховного Господа; живые существа также относятся к энергии Всевышнего, однако они не отделены от Господа, а вечно связаны с ним. Таким образом, Господь, живые существа, материальная природа и время связаны друг с другом и существуют вечно".
(Шрила Прабхупада, БГ, Введение)

как интересно.)

давайте обратимся к словам Истины по этому поводу в Бхагавад Гите, а не вот к таким получается "комментариям" где вы упорно повторяете """Проявленное состояние пракрити носит временный характер, но не является иллюзорным"""....

трибхих - тремя; гуна-майаих - состоящими из гун; бхаваих - состояниями бытия; эбхих - этими; сарвам - вся; идам - эта; джагат - вселенная; мохитам - ввергнутая в иллюзию; на абхиджанати - не знает; мам - Меня; эбхйах - этого; парам - Высшее; авйайам - неисчерпаемое.

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

эта Пракрити скрывает своей иллюзией материальной реальностью (состоящий из трех гун) разум живых существ, находящихся в материальном мире в (энергии Пракрити) от Высшей Личности как Истиная Духовная Единая Реальность, Параматма...

что есть Пракрити? это сама проявленая материальная энергия (материя), "отдельная" "внешняя" "проявленная" энергия Параматмы, Она вечна по своему принципу, ибо всегда прибывает в Параматме в "непроявленном состоянии как женский Аспект Кришны" и когда Она (Пракрити) проявляется с помощью Воли Кришны, становится материальным миром, и этот материальный мир (ИЛЛЮЗОРНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ) состоящая из внешней энергии Параматмы по отношению к Истинной Духовной реальности, будет являтся ИЛЛЮЗОРНЫМ, ВРЕМЕННЫМ, проявлением подобия Духовного мира, но сама эта энергия вечна, но проявляется в аспекте иллюзии Духа и с этой точки сказать, что Пракрити как принцип внешней энергии Параматмы вечна, и будет являтся Единой Истиной, но по отношению к природе Духа, эта энергия в проявленном состоянии имеет аспект проявленной иллюзии, иллюзорной реальности, которую наш иллюзорный персонаж Души принемает за Истиную реальность...

авйактат - из непроявленного; вйактайах - живые существа; сарвах - все; прабхаванти - проявляются; ахах-агаме - в начале дня; ратри-агаме - с наступлением ночи; пралийанте - уничтожаются; татра - в том; эва - безусловно; авйакта - непроявленным состоянием; самджнаке - в том, которое называют.

Кришна говорит:
В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.

бхута-грамах - совокупность всех живых существ; сах - эта; эва - безусловно; айам - эта; бхутва бхутва - снова и снова появляясь на свет; пралийате - уничтожается; ратри - ночи; агаме - с приходом; авашах - непроизвольно; партха - о сын Притхи; прабхавати - появляется; ахах - дня; агаме - с наступлением.
Кришна говорит:
Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие.
Кришна говорит:
Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда всё в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

обратите внимание на перевод слов с санскрита,"уничтожаются" "уходят в небытие" "Когда всё в материальном мире разрушается" исчезают все персонажи как иллюзия и сама иллюзорная форма материальной реальность разрушается и возвращается в Параматму уже как непроявленый принцип внешней этой материальной энергии, но иллюзорные формы которые были проявлены Пракрити разрушатся и исчезают как иллюзия...

Андрон

17.01.2019, 12:11

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.
Во - отлично!!! Я, пока "объяснял", уже, похоже, сам всё понял :biggrin1:
Но эта цитата особенно помогла - она разрешает кажущиеся противоречия!

Здесь не говорится, что мир иллюзорен - но сказано, что Мир ввергнут в Иллюзию!

Тогда предлагаю определиться так (тогда мы оба окажемся правы :biggrin1:):
Этот мир реален - в том смысле, что он реально существует, а не просто кажется, и не снится нам!
Но этот мир пребывает в иллюзии! В том смысле, что у мертвой материи сознания вообще практически нет,
у живых существ в гуне невежества сознание минимальное (невежественное), в страсти его чуть больше, и т.д.
Чем меньше Бога, Духа, Сознания - тем больше Иллюзии (Иллюзия - это состояние безбожия - потери Бога).
В этом смысле Иллюзии как таковой нет - есть лишь состояния сознания, где Бог практически не осознаётся.
И в этом смысле мертвая материя (особенно непроявленная) - это предельное состояние Иллюзии (безбожия).

Но наш Мир, как известно из Вед, рождается, когда Дух (Вишну, Пуруша) бросает взгляд на Пракрити!
И этим взглядом Дух оплодотворяет Материю, наполняя Духом, Жизнью, Сознанием! Взгляд - это Время!
В Библии процесс сотворения Мира описывается аналогично: "В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт 1:1-2)
"Поистине, это было вначале одним Атманом. Не было ничего другого, что бы жило [мигало].
Он подумал: "Теперь я создам миры"". (Айтарейя-Упанишада, 1.1.1)
Мы - пограничная энергия Бога: "И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". (Быт 2:7)

Поэтому наш Мир материален (пребывает в иллюзии) и одновременно духовен (пронизан Духом, Богом)!
Духовные люди в этом мире живут вместе с Богом, и Иллюзия практически не властна над ними.

Аналог Иллюзии (Майи) в Библии - Сатана / Зло:
"Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле". (1Ин 5:19)
"Мир лежит во зле" - полный аналог "Мир ввергнут в иллюзию"!

"Идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего". (Ин 14:30)
Князь мира - это Сатана/Иллюзия - но над сынами Бога он(а) не имеет власти!

Иллюзия бывает разной степени - даже Гопи пребывали в Йога-Майе, и есть Ананда-Майя -
это состояния, когда Кришна осознается практически полностью, Таким, Какой Он есть!

Андрон

17.01.2019, 13:34

если это так как вы действительно говорите, то это их иллюзия, они теряют все ключи сразу, тут есть о чем задуматся.)
Параматму заменить на Садху, разве эта не иллюзия?,)
Эту тему уже неоднократно обсуждали на форуме.
Также я лично пытался это уточнить - вот ответ ВК (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18530&p=171528&viewfull=1#post171528).

Уже из самой цитаты ясно, что даже "забывчивую обусловленную душу Кришна учит посредством Сверхдуши".
Но, боюсь, религии и учителя никогда не доверят нам предаться Богу в сердце, подобно тому, как родители
до последнего не доверяют ребенку спички и другие опасные предметы, боясь, что ребенок спалит весь дом.
Но, когда ребенок вырастает, он просто сам, вопреки родителям, начинает пользоваться спичками и прочим!
И родители, вначале дрожа от страха, постепенно убеждаются, что он уже достаточно вырос, чтобы жить самостоятельно!

Поэтому Кришна и говорит: "Оставь все религии и предайся Мне одному! Не бойся ничего!" (БГ 18.66)
Нам никогда не разрешат - только мы сами можем воспользоваться своей свободой - и предаться Богу!

Андрон

17.01.2019, 14:49

Ввергнутый в ИЛЛЮЗИЮ, весь мир не знает Меня
Сейчас пришла аналогия: Ёжик в тумане! (https://www.youtube.com/watch?v=_Rugwd8ZNHY)
Кстати, очень мудрый мультик - как раз по теме!
Ёжик, Мир и Звезды реальны - но из-за Тумана Ёжик не видит Звезд и блуждает по Миру...

Андрей Зарубин

17.01.2019, 19:42

Здесь не говорится, что мир иллюзорен - но сказано, что Мир ввергнут в Иллюзию!

благодаря чему? энергии из которой этот мир состоит...

поймите разницу, между иллюзией Сознания, которое создает иллюзию которой несуществует в Истинной реальности, и разницу между самим иллюзорным миром, что есть иллюзорность мира? это "иллюзорная материальная форма" созданая на основе материальной энергии Пракрити и Божественной мысли, воли Параматмы...
находясь в материальном мире, который состоит из вечной отдельной энергии Параматмы, которая то проявляет формы создавая мир иллюзорных материальных форм то возвращается в Параматму в непроявленное состояния как принцип,латентная энергия.
Вы взаимодействуете с материальными формами, они для вас формируют реальность, эти формы иллюзорны, так как во первых: Они сотворены и ПРИДУМАНЫ фантазией Параматмы и в Истиной реальности эти формы имеют другую природу, другой принцип и другой образ, во вторых, эти иллюзорные формы непостоянные и изменчивые в отличии от Духовных, тем самым они искажают Истиную Духовную природу, становясь по отношению к ней иллюзией, и в третьих эти "изменчивые" временые материальные формы, из которых состоит материальный мир, по истечению цикла, вообще разрушаются и исчезают как иллюзия...

Этот мир есть фантазия, сон Параматмы, но этот сон состоит из Его отдельной вечной "переодической" проявленной энергии, которая выступает как универсальный кирпичик, из которого формируются формы иллюзорной реальности, которую сотворила Высшая Личность, все эти формы которые принемает Пракрити, есть иллюзия, сотворенная Высшей Личностью. Также эти формы материальной иллюзорной реальности состоящие из материальной энергии Параматмы, формируют уже новые иллюзорные материальные образы уже в Сознании живого Существа, в Уме, который также состояит из материальной энергии...

все что вы называете материальным миром и иллюзорные персонажи живых существ находящиеся в этой иллюзорной реальности, это все фантазия Кришны, которая "проявилась и приняла форму" на ОСНОВЕ Его отдельной материальной энергии, основа форм которой является Его Аспект Пракрити в Духе...

Этот мир реален - в том смысле, что он реально существует, а не просто кажется, и не снится нам!

относительно Духовного мира, он не реален,)

Ваш сон для вас реален, но в реальности он существует как иллюзия в вашем Уме как временые сотворенные материальные формы, когда вы просыпаетесь и ваше Сознание попадаете в другую реальность в этой реальности этих форм уже несуществуют и они растворяются как иллюзия, на этом плане реальности их уже несуществует...

благодоря этой материальной энергии, мы также можем создавать например иллюзию вертуальной реальности, которая в вашем Уме будет воспринематся как существующая реальность в которой ваше сознание будет прибывать, но это все есть лишь временная иллюзорная форма материальной энергии, которую вы воспринемаете как существующую действительность на данный момент своим умом...

Вы видите не Истину Духа и Его Духовные формы прибывающие в Истинной Духовной реальности, а видите иллюзорные формы материального мира, которые иллюзорно скрывают Параматму...

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

весь мир незнает Высшую Личность как неисчерпаемый Высший Дух, стоящий над этой иллюзией...

создавая иллюзорную форму реальности с помощью энергии материи, эти формы постоянно изменные и временные, в определеный момент вы воспринемаете эти формы как существующие в действительности, но со временем они исчезают так как они являются иллюзией...Вы можете разлечать с помощью Духовного Разума Души и Духовного знания находясь в материальном мире, эту временную иллюзорную форму и видите ее Истинную природу явления, понимая что эта форма временная иллюзия, и видеть Истинную Духовную форму Параматмы и Её Истинные Духовные проявления, основанные на Духовной природе...Но это в случае если ваша Душа вышла из влияния трех иллюзорных гун , состоящих из материальной энергии, с помощью Духовного Разума и Духовного знания, если Душа неосвобожденая от влияния этой иллюзии, то эта материальная иллюзия форм становится для Души Истинной реальностью, в которой она прибывает в заблуждении этой иллюзиии...

Итого: Материальный мир и все Его формы и проявления состоящие из элементов "Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго"
являются сотворенными иллюзорными временными формами Параматмы, отличающиеся по своей природе от Истиных неизменных и вечных проявлений Духовных форм Параматмы...

7.4 Кришна говорит: Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго — эти восемь элементов составляют Мою отделённую материальную энергию.

Шримад-Бхагаватам
4.29.5 Великий мудрец Нарада продолжал: Употреблённое в этой связи слово прамада относится к материальному разуму, то есть к невежеству. Смысл этого в следующем. Руководствуясь таким разумом, живое существо отождествляет себя с материальным телом. Под влиянием материального сознания «я» и «моё», оно начинает наслаждаться и страдать с помощью материальных органов чувств. Так живое существо запутывается в сетях материального существования.

4.29.48 Неразумные люди думают, что нет ничего важнее ведических обрядов и ритуалов. Они не знают, что предназначение Вед — помочь живому существу найти свой родной дом, где живёт Верховная Личность Бога. Находясь во власти иллюзии, такие люди не стремятся вернуться в свой настоящий дом, а ищут приюта в других домах.

"предназначение Вед — помочь живому существу найти свой родной дом, где живёт Верховная Личность Бога."

Божественные знание Вед указывают путь в родной дом, Духовную реальность "где живёт Верховная Личность Бога".

"Находясь во власти иллюзии, такие люди не стремятся вернуться в свой настоящий дом, а ищут приюта в других домах".

ну это как раз про притчу Иисуса Христа про Духовное царство, званый пир где много позванных но мало избраных...

"Находясь во власти иллюзии" материального мира, который они иллюзорно воспринемают как свой дом...

материальный мир можно воспринемать как реальный лишь находясь во власти иллюзии.)единственная реальность этих иллюзорных форм материального мира это лишь то, что "основа" этого материального мира Пракрити как внешнея энергия Параматмы "в своем изначальном Аспекте" "как латентная энергия" периодически то проявляясь создавая иллюзорные формы то возвращаясь в непроявленнйю форму в Духе будет вечной, но природа Ее проявления будет иллюзорной по отношению к Духу...

В том смысле, что у мертвой материи сознания вообще практически нет,
у живых существ в гуне невежества сознание минимальное (невежественное), в страсти его чуть больше, и т.д.

разве? а что у материальных форм неможет быть материального Ума, Разума ?

земная Личность, временная иллюзорная Личность основа которого Ложное Эго, разве эта не иллюзорная форма материи?.)

не важно какая гуна действует, это всеровно иллюзия,) от того что там меньше иллюзии или больше в Уме живого существа (как вы думаете) на которого действует определнная Гуна, иллюзия не станет от этого не иллюзией, но кармических иллюзорных последствий она вызывет меньше и то временно.)по этому цель выйти из под власти всех ТРЕХ ГУН, потому, что они все по сути иллюзия...

и опять же Гуны борятся постоянно между собой и меняются между собой, лишь кто вышел из под власти всех трех гун, освобождается от иллюзии полностью...

Кришна говорит:
A сейчас Я расскажу тебе об объекте познания, постигнув который ты ощутишь вкус вечности. Брахман, дух, не имеющий начала и подвластный Мне, не подчиняется закону причин и следствий, который действует в материальном мире.

Тонкий по природе эфир ни с чем не смешивается, хотя и проникает всюду. Подобно этому, душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Те, кто постиг Брахман, способны видеть это.

Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели.

"глазами знания" кто видит "РАЗНИЦУ" между телом и знающим тело и может найти путь к Высшей цели, Духовной реальности...

Поэтому наш Мир материален (пребывает в иллюзии) и одновременно духовен (пронизан Духом, Богом)!

сам материальный мир придуман и является временый, потом разрушается, как компьютерная реальность, матрица, и пронизан Духом, но неявляется Духом в котором существует Высшая Личность...

в этом материльном мире Высшая Личность, не живет, Она присутствует, пронизывает и прибывает в Душах живых Существах и нисходит с Духовного плана в форму Аватаров,также контролируя сотворенную материальную систему материального мира, тогда как в Духовном мире в своей обители Высшая Личность прибывает постоянно и кто находится в Духовном мире, тот Истино живет в Единстве с Высшей Личностью Кришны там...

Кришна говорит:
О сын Притхи, достичь обители Верховного Господа, которому нет равных, можно, только идя путем чистой преданности Ему. Господь всегда остается в Своей обители, и в то же время Он пребывает всюду и все сущее пребывает в Нем.

9.25 Кришна говорит: Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

"а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной" в обители Верховного Господа в которой Он прибывает...

Духовные люди в этом мире живут вместе с Богом, и Иллюзия практически не властна над ними.

если б она (иллюзия) была бы не властна над ними, то они стали бы Освобождеными Душами и покинули этот материальный мир, о чем и говорит Кришна...

Кришна говорит:
Преодолев влияние трех гун, воплощенное живое существо перестает испытывать страдания, сопряженные с рождением, старостью и смертью, и уже в этой жизни обретает бессмертие.

тоесть при жизни в материальном теле, Душа проявляет уже полностью индивидуальную Божественную Личность Кришны, которая уже при жизни в материальном мире становится БЕССМЕРТНОЙ.

и потом...

Кришна гвоорит:
Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

эти освобожденные Души с проявлеными уже бессмертными индивидуальными Божественными Личностями Кришны при жизни в материальном теле находясь в материальном мире, преодолевшие влияние трех гун достигают уровня Брахмана, входят в высшую обитель Кришны и эта бессмертная уже индивидуальная Личность, "которая уже неиллюзия" живет уже в Истинных Единых отношениях с Высшей Личностью на уровне Брахмана в Духовной Истинной реальности, где постоянно прибывает Высшая Личность...

Душа живет в материальном мире, потому что, Её отношения с Богом еще несовершены, цель этих еще зараждающихся преданных отношений с Кришной в материальном мире, привести их к совершеным Единым отношениям с Кришной в Духовном мире...

8.16 Кришна говорит Арджуне: Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, — это места страданий, где каждый вынужден снова и снова рождаться и умирать. Но тот, кто достиг Моей обители, о сын Кунти, уже никогда не родится здесь.
8.21 Кришна говорит: То, что называют непроявленным и нетленным, высшей целью, то место, достигнув которого живое существо [душа] никогда не возвращается в материальный мир, — это Моя высшая обитель.

если Вы будите тешить себя, что вы живете Истино в Единстве совершеных отношений с Богом в материальном мире, то вы будете прибывать в этой иллюзии в материальном мире, когда вы будите стремится развить эти отношения с Кришной до Истиных совершенных в Духе, то достигнув таких отношений в материальном мире, Кришна освобождает эту Душу из плена материального мира...

Кришна говорит:
Но тех, кто поклоняется Мне, безраздельно предавшись Мне и посвящая Мне все свои действия , тех, кто занимается преданным служением (Высшая цель которых прийти Истинно к Единству с Кришной в Духе, Духовной обители) и постоянно размышляет обо Мне, сосредоточив на Мне свой ум, - таких людей, о сын Притхи, Я без промедления вызволяю из океана рождения и смерти.

Кришна говорит:
Те, кто, обладая непоколебимой верой, идут вечным путем преданного служения, "сделав Меня своей высшей целью", очень и очень дороги Мне.

Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.

"ты непременно достигнешь Моей обители" - это Высшая цель Сознательного преданного служения Кришны в материальном мире...

Кришна говорит:
То, что ведантисты называют непроявленным и нетленным, то, что именуют высшей целью, то место, достигнув которого живое существо никогда не возвращается в материальный мир, - это Моя высшая обитель.

"это Моя высшая обитель" что именуют ВЫСШЕЙ ЦЕЛЬЮ".

Андрон

17.01.2019, 21:24

Андрей Зарубин

17.01.2019, 21:31

Эту тему уже неоднократно обсуждали на форуме.
Также я лично пытался это уточнить - вот ответ ВК.

Разве не Сверхдуша приводит обусловленную душу к духовному учителю?
Именно. Потому что обусловленная душа не может слышать голос Параматмы. Или может перепутать его с голосом своего ума. Если бы каждый мог напрямую получать знание от Параматмы, не было бы никакой нужды в духовном учителе. Но это не так. Иначе зачем Параматма приводит нас к учителю

парадокс,) я уже отвечал вам выше на все эти вопросы в предедущем ответе...

Параматма приводит к Истинному Учителю и определяет Его как Истинного Учителя, но Душа неможет слышать голос Параматмы в Душе (парадокс).) а как же она тогда привела Душу к этому Учителю, бессознательно, то если Душа не услышит ответ Параматмы, что это Истиный Учитель и в нем прибывает Истины, то даже увидев этого Учителя, Душа никогда непойдет за ним, если неслышит Параматмы в своей Душе, это раз...

далее в ответе говорится, оказывается, что всеже Душа слышит Параматму в Душе но может перепутать с голосом своего Ума( и это есть Истина), я уже как раз объяснял по этому поводу, что 2 остальных кретерия как Священые писания и Учения Истинного Гуру, помогают разлечить голос Параматмы в Душе (который постоянно звучит) от голоса ложного Эго Ума...

потом задается вопрос, зачем тогда Гуру?, для того, чтобы Он также открыл Божественные знания о Всевышнем в этом Аспекте, которые Душа знает, но неможет проявить из за иллюзии своего ума, еслиб Параматма учила бы Душу только в аспекте внутреннего Диалога, то Душа прибывающая под влиянием иллюзии трег гун, просто неразлечила где иллюзия Ума говорит и где говорит Истина и воспринемала бы голос Параматмы как еще одну иллюзию, но для того чтобы развееть иллюзию нужны три аспекта проявления Божественной Мудрости и через Гуру и через Свяшеное писание, слова Истины и голоса Параматмы в Душе, когда все эти аспекты Едины, иллюзия растворяется на фоне этой Истины и Истиные знание предстают уже в Духовном аспекте в Душе и Сознание может уже следовать Едино зову Воли Кришны и в Душе через Параматму и через Веды и Гуру которые помогают узнать голос Параматмы в Душе.

Истиный Учитель это тоже Кришна, Веды это тоже Кришна и Параматма в Душе тоже одна и таже Высшая Личность, в этом Единстве проявления Высшей Личности, Душа освобождается от ложной иллюзии Ума и узнает Высшую Личность и в Душе и в Гуру и в Ведах...

И разве мы не должны сверять слова священных писаний и духовного учителя с голосом Сверхдуши по принципу Гуру-Шастры-Параматма?[

Конечно, нет.

это заблуждение и иллюзия...

Мы должны сверять слова учителя и других святых людей с шастрами.

чтобы понимать шастры и уметь их сравнивать со словами Учителя, вы должны обладать Духовным Разумом в Душе, связь с Параматмой, чтобы увидеть Истину в шастрах, которую вы бы могли сравнить с учением Гуру...

а так Вам может якобы названый Гуру трактовать Шастры как вздумается по своему личному неведенью и учить своей личной иллюзии...

Гуру-Шастры-Параматма - такой системы нет. Есть система Гуру-Садху-Шастра, где шастра - высший авторитет.

мда...
Шримад-Бхагаватам
4.29.51 Тот, кто занят преданным служением, ничего не боится в материальном мире, ибо Верховная Личность Бога является Сверхдушой и другом каждого живого существа. Человек, которому известна эта тайна, обладает истинным знанием и имеет право стать духовным учителем всего мира. Истинный духовный учитель, представитель Кришны, неотличен от Самого Кришны.

по поводу Шастр как Высший Авторитет, это заблуждение...

ибо слово Истины неможет быть выше Самой Истины в Духе Параматмы...

Высший Авторитет это Сама Высшая Личность как Параматма, Его представитель индивидуальный Аватар, который неотличен от Самого Кришны, так как действует с ним напрямую как Единое целое, а уже потом идет Слово Истины в Священых писаниях...

Слово Истины есть Воля Кришны в обусловленном материальном мире, но есть всегда исключения, где приходится вмешиватся Самому Духу Высшей Личности и коректировать свою Божественную волю выраженную в слове, под уникальные обстоятельства и проявления бытия...Эту тонкость трудно понять, она достигается в аналитическом размышлении Сознания Души и подсказок Самой Параматмы на прямую в Духе или через своего Аватара...

Слово Истины это фундаментальный ключь, основа воли Кришны как Дхарма для материального мира, бытия, но воля Параматмы и Его Аватара будут выше самого Своего слова по отношению к Самой Истины в Духе, Она вправе коректировать и сглаживать свою волю в слове под исключительные проявления бытия, ибо в Духе Высшая Личность есть Совершеная, а в слове Истины, воля Всевышнего обусловлена материальным бытием материального мира и может так случится, что слово Истины будет противоречить прямой воли Высшей Личности в данный момент в данных обстоятельствах, ибо Высшей Личности известны и прошло, настоящие и будущие и все причины которые привели Душу в данные обстоятельства в материальном бытие...

Кришна говорит:
Я расскажу тебе точно об этом - внемли же, Завоеватель богатств! Слово истины, о праведный, не может считаться выше самой истины, и в высшей степени трудно постичь, в чем точно состоит истина.

25-32 Я поведаю тебе, о бык-бхарата, сию сокровенную суть дхармы - то, что могли бы поведать тебе либо Бхишма, либо Юдхиштхира, знаток дхармы, либо Кшаттри-Видура, либо же славная Кунти (310). Я расскажу тебе точно об этом - внемли же, Завоеватель богатств! Слово истины, о праведный, не может считаться выше самой истины, и в высшей степени трудно постичь, в чем точно состоит истина. Может случиться, что нельзя сказать правду, а надо прибегнуть ко лжи; (к примеру,) если пытаются отобрать все твое достояние, тут уместно солгать. Если жизнь под угрозой или при заключении брака ложь допустима - тут неправда может обернуться истиной, а истина - ложью. Такой (как тебе) верность истине представляется только юному существу, но когда (человек) постигает, что действительно истинно, а что ложно, он становится подлинным знатоком дхармы. Даже крайне жестоко поступающий (311) человек, приобщившись такому вот чуду, может исполниться высочайшей благодати, как это получилось с Балакой, убившим слепого. И вот что еще удивительно: возлюбивший дхарму, но остающийся неучем и невеждой, может впасть в величайший грех, словно Каушика, (угодивший) в бездну.

далее идут примеры про Балаку и Каушика и после Кришна заканчивает свою Божественную мысль так...

50-56 Дхарму называют так оттого, что она есть опора (316), дхарма поддерживает живущих. Все, что связано с поддержанием (сущего), и есть, без сомнения, дхарма. В тех случаях, когда алчные люди желают что-либо обрести вопреки справедливости и спасение в том, чтоб не проронить ни слова, никогда не следует подавать голос. Но если необходимо сказать свое слово и не высказаться опасно, в таком случае, мне думается, лучше произнести неправду, нежели правду. Если же речь идет о жизни и смерти, о браке или гибели всего рода и достояния, или же когда пускаются в ход насмешки, пусть будет ложным сказанное - прозревшие суть и смысл дхармы не видят в том ее нарушения. Тому, кто (должен прибегнуть) к клятвам, чтоб избежать столкновения с грабителями, лучше солгать - в том несомненная истина. Если есть такая возможность, ни за что не следует уступать свое достояние подобным, ибо богатство, отданное нечестивцам, бьет по самому отдающему. Поэтому тот, кто прибегнет ко лжи во имя (спасения) своего имущества, лжецом не окажется. Теперь тебе должным образом возвещено, по каким признакам различается (то, что истинно, а что ложно).

есть и другие примеры по этому поводу Кришны, более тонкие как...

Шримад Бхагаватам. Песнь 1. Творение. Часть 1:

"Арджуна, глаза которого были похожи на два красных медных шара и сверкали гневом, ловко схватил сына Гаутами и связал его веревками, как животное.

Связав Ашваттхаму, Арджуна решил доставить его в военный лагерь. Лотосоокий Шри Кришна, Личность Бога, обратился к разгневанному Арджуне.

Господь Шри Кришна сказал: О Арджуна, ты не должен проявлять милосердие и освобождать этого родственника брахмана [брахма-бандху], ибо он убил невинных юношей, когда они спали.

Тот, кому известны принципы религии, не убьет врага, застигну того врасплох, пьяного, безумного, спящего, испуганного или лишившегося своей колесницы. Он не убьет ребенка, женщину, глупого или сдавшегося на его милость.

Жестокий и подлый человек, поддерживающий свое существование ценой жизни других, для своего же блага заслуживает того, чтобы быть убитым, а иначе из-за своих поступков он будет опускаться все ниже и ниже.

Более того, Я сам слышал, как ты обещал Драупади, что принесешь ей голову убийцы ее сыновей.

Этот человек вероломно убил членов твоей семьи, но это еще не все. Своим поступком он вызвал недовольство и своего господина. Он представляет собой лишь сгоревшие останки своей семьи. Убей его немедленно!

Сута Госвами сказал: Несмотря на то что Кришна призывал Арджуну убить сына Дроначарйи, проверяя его религиозность, Арджуна, великая душа, не хотел делать этого, хотя Ашваттхама и совершил гнусное убийство членов его семьи.

После того как Арджуна и его близкий друг и колесничий [Шри Кришна] прибыли в лагерь, право решать судьбу убийцы Арджуна предоставил своей любимой жене, скорбевшей по убитым сыновьям.

Шри Сута Госвами сказал: Драупади увидела Ашваттхаму, связанного веревками, как животное. Он молчал из-за совершенного им позорного убийства. Обладая кротким нравом, природной добротой и женской мягкостью, она оказала ему почтение, которое надлежит оказывать брахману.

Ей было нестерпимо видеть Ашваттхаму, связанного веревками, и, как добродетельная женщина, она сказала: Освободи его, ведь он брахман, наш духовный учитель.

По милости Дроначарйи ты постиг военное искусство стрельбы из лука и сокровенное искусство управления оружием.

Он [Дроначарйа], безусловно, еще жив, поскольку его представляет сын. Его жена Крипи не совершила обряда сати, так как у нее остался сын.

О самый удачливый и сведущий в законах религии, тебе не подобает причинять горе прославленному роду, который всегда почитали и уважали.

Мой господин, не заставляй жену Дроначарйи рыдать, подобно мне. Я скорблю о гибели своих сыновей. Не нужно, чтобы она, как и я, беспрестанно лила слезы.

Если люди, принадлежащие к правящему царскому роду, не сдержав своих чувств, оскорбят брахманов или прогневают их, огонь гнева брахманов испепелит всех членов царской семьи и принесет горе всем.

Сута Госвами сказал: О брахманы, царь Йудхиштхира полностью согласился с доводами царицы, которые соответствовали принципам религии, были продиктованы милосердием и беспристрастием, справедливы, похвальны и нелицемерны.

Накула и Сахадева [младшие братья царя], а также Сатйаки, Арджуна, Личность Бога Господь Шри Кришна, сын Деваки, женщины и другие — все единодушно согласились с царем.

Но Бхима не согласился с ними и предложил убить преступника, который в гневе напрасно погубил спящих юношей, не принеся этим пользы ни себе, ни своему господину.

Чатурбхуджа [четырехрукий], Личность Бога, выслушав Бхиму, Драупади и других, посмотрел в глаза Своему близкому другу Арджуну и, слегка улыбаясь, заговорил.

Личность Бога Шри Кришна сказал: Нельзя убивать друга брахмана, но если он агрессор, это необходимо сделать. Все эти законы есть в писаниях, и тебе следует действовать согласно им. Ты должен выполнить обещание, данное своей жене, и поступить так, чтобы угодить Бхимасене и Мне.

Арджуна тотчас же понял, что имел в виду Господь, отдавая дву смысленные приказы, и срезал своим мечом волосы и драгоценный камень с головы Ашваттхамы.

Из-за убийства детей его [Ашваттхамы] тело уже утратило свое сияние, а теперь, лишившись драгоценного камня с головы, он потерял силы. Его развязали и выгнали прочь из лагеря.

Срезать волосы с головы, лишить богатства и изгнать из собственного дома — вот наказания, которым предписано подвергать родственника брахмана. Смертная казнь не входит в их число.

Затем охваченные горем сыновья Панду вместе с Драупади совершили соответствующие обряды над телами своих родных."21:12

будет желание можно обсудить эту ситуацию...

Итого: высший авторитет Сама Высшая Личность как Параматма в Духе, как снисхождение в форму Аватара, потом уже слово Истины в священном писании, и эту Истину в слове в иллюзорном материальном мире помогает увидеть Параматма в Душе или Его Аватара...

Сама Параматма ощущается нами как голос совести, но этого мало для получения знания.

без голоса Параматмы в Душе, вы нераспознаете, неприйдете и непримите Истиные знания о Высшей Личности в Душе, которые проявляются через Гуру и Шастры...

Очень удобно, просто получаешь знание изнутри и не надо в школу ходить. Увы, такой подход не работает. Поэтому без гуру мы ничего не можем понять.

освобожденные Души от иллюзии, получают знания изнутри напрямую от Параматмы им уже ненадо не Гуру не Шастры, Параматма раскрывает Духовное знание Душе которая прибывает в иллюзи разными методами и через Гуру Его представителя и воли в слове Истины в Шастрах, все эти аспекты есть проявления Кришны и Он Сам направляет ввергнутую в иллюзию Душу, где и как ему будет удобно и правельнее получить то или инное часть Духовного знания, через своего представителя где то из Шастр где то из нутри через Параматму, но видя когда иллюзия недает Душе следовать слову Параматмы в Душе полностью и получать Духовное знание на прямую ( то что делают Его Аватары и освобожденные Души), это знание открывается через Его представителя или в слове Истины, все это индивидуально для каждой Души...

кто то приходит к Высшей Личности, путем множество рождений и находит Духовное трансцедентальное знание через учения только Параматмы в Духе, которая расскрывает это знание из нутри благодоря созданным иллюзорным переживаниям в материальном мире ..

7.19 Кришна говорит: Пройдя через множество рождений и смертей, тот, кто действительно обладает знанием, предаётся Мне, понимая, что Я — причина всех причин и всё сущее. Такая великая душа встречается очень редко.

кто то достигает освобождения благодоря отношениям с воплощеным Аватаром Кришны.

кто то достигает освобождения путем следования воли Истины в слове Шастр...

а ктото черпает и раскрывает Духовное знания из всех трех Источников...

Воля Кришны проявлятся постоянно в Духе как Параматма(нужно уметь разлечить Параматму от иллюзии Ума, с помощью преобретенного знания множества рождений, Учения Аватар или слова Истины ).

кто Истинно следует Воли Кришны в одном любом из этих трех проявлений Его воли, достигнет освобождения, но если использовать все эти три Единых Аспекта проявления воли Кришны, то благодоря использования Единства этих проявлений, вы можете развееть иллюзию материального ума и узнать, распознать Истиную волю Кришны и в Душе и в Гуру и в Шастрах...

Поэтому без гуру мы ничего не можем понять.

без подсказок и знаний Параматмы в Душе, мы и об этом Гуре неузнаем, а самое главное мы несможим распознать Истиный это Гуру или названый Гуру, по этому для утверждения Истины в Духе, Души, помогают Шастры (чтобы мы могли распознать и узнать среди иллюзии ума когда говорит Истина в Душе и подсказывает говорит Истина в этом Гуру или нет, эти три аспекта проявления Высшей Личности помогают распознать в иллюзии где есть Истина и как Она есть...

Андрей Зарубин

17.01.2019, 22:57

Вот отличная цитата БВГ о том, что этот наш мир - Духовный:

"Настоящие преданные уже сейчас счастливы, они уже сейчас с Кришной общаются, они уже сейчас в духовном мире находятся. Потому что духовный мир – это реальность сердца, это реальность любви в сердце.

нет,) тут не говорится, что материальный мир есть Духовный.) тут говорится, что находясь в материальном мире и имея связь с Кришной в Душе в Духе, ваше Сознание находится в Духовном мире когда общается с Кришной в этот момент, это общение Параматмы с Душой, когда эта связь станет постоянной и ваше Сознание небудет отвлекатся на иллюзию этого материального мира, то и Вы будете жить уже постоянно только в Духовном мире с Кришной.

"находятся Сознанием" в Духовном мире "в момент общения" с Параматмой в Душе, когда вы общаетесь с Кришной в Душе, ваше Сознание находится в этот момент на Духовном плане но не в этой иллюзорной реальности (но Душа еще облачена в материальную формы на этом плане бытия), но эта связь еще непостоянная и еще несовершенная для Души обусловленной в материальном мире на которую действуют иллюзия энергии гун, и когда Сознание полностью откажется от этой материальной иллюзорной реальности и она небудет отвлекать Сознание Дущи, а будет все время устремленно на Духовную реальность в Душе и прибывать Сознательно в Духовной связи с Кришной в Душе, то это Сознание больше небудет рождатся вновь в иллюзорной материальной реальности и будет жить вечно уже в Духовной Реальности с Кришной имея постоянноую непрерывную Единую связь с Ним...

Все в каком-то чемоданном настроении находятся, все думают: „Вот я тут немножко в Москве побуду, а потом куда-нибудь перееду, лучше во Вриндаван.” Это все идет от желания освобождения, потому что мы думаем, что мы тут на чемоданах сидим, нам на Вайкунтху не опоздать бы, у нас там билет уже куплен: Харе Кришна, Харе Кришна – виза проставлена!

это тоже иллюзия...потому что пока эта иллюзия неисчезнит „Вот я тут немножко в Москве побуду, а потом куда-нибудь перееду, лучше во Вриндаван.”
вы во Вриндаван не приедете...

а когда Вы будете осознавать, что вы уже Едите во Вриндаван по указанному пути Всевышним и представлять Его во время пути к Нему и Сознательно уже прибывать в Нем, отказавшись от иллюзорного места в котором вы находитесь, то вы незаметите как иллюзия старого места исчезнит и вы окажитесь уже во Вриндаване...

А на Голоку Вриндавана лететь никуда не надо, она тут, она локальная, она не где-то далеко. Вриндаван здесь. Во Вриндаван невозможно переместиться, не нужно перемещаться. Вриндаван – это состояние сердца внутри и люди, которые поняли это, они никуда не хотят, потому что они уже там.

это тоже иллюзия...поймите разницу, между иллюзорным движением в материальном мире и движением Сознания.)

Тогда Иисус, быв спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

"и не скажут: вот, оно здесь"

ваша цитата: "Вриндаван здесь".

сравните где иллюзия, а где Истина...

надо понять что вот оно здесь и вот оно там, это говорится о материальном мире, и когда Иисус говорит "Царствие Божие внутрь вас есть"
это незначит что вы здесь и сейчас прибывате в нем уже, к нему нужно именно прийти, но прийти во внутри Духа СОЗНАТЕЛЬНО...

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

"и Мы ПРИДЕМ к нему и обитель"

"не придет Царствие Божие приметным образом"

говорит Господь, таким образом поясняя, что Царствие это не от мира сего материального...

я понимаю о чем вы говорите, но вы нехотите услышать существенную разницу, можно прибывать в Духовном царстве находясь в материальном мире, но в тот момент вы уже сознательно не в материальном мире а в Душе, это раз, и главное понять разницу, в слове прибывать и прийти, прибывать вы можете Сознательно в Духе, но прийти в Духовную обитель, это полностью отказатся от иллюзорного места где вы живете и Сознательно жить уже в Духовной реальности и невоплощатся в этом мире...

я задам подругому вопрос Вы, Ваша Душа, сейчас ненаходитесь в материальной реальности и необлачена в иллюзорную материальную форму?.) Вы не соприкасаетесь с ней и она на вас невлияет и вы Её нелицезреете?,)

когда ваше Сознание прибывает в Душе с Кришной, в Духовном мире, оно потом возвращается куда? в какую реальность?

когда вы прийдете полностью Сознательно в Духовную реальность, Сознание больше невернется в иллюзорную реальность материального мира..., а пока вы лишь заглядываете в Духовный мир и можете Сознательно там прибывать временно, но ваше Сознание в действительности возвращается в тот иллюзорный мир, реальность в котором оно существует и живет постоянно, когда откажитесь от иллюзорной реальности полностью, тогда Вы Истино будите жить в Духовном мире постоянно, и Душа воплощатся в Пракрите, в материи небудет...

Кришнадас Кавирадж Госвами говорит, что это кайтхава-дхарма, это наша склонность к обману таким образом проявляется. Для того, чтобы любит Бога не нужно никуда лететь, не нужно никуда переселяться, даже в Москве это можно делать! В Москве можно с Кришной каждый день встречаться, а можно жить во Вриндаване и ничего не видеть, кроме свиней".
(Бхакти Вигьяна Госвами - взято отсюда)

мда...тяжело комментировать чью то такую иллюзию, тем более я уже вам приводил выше слова Кришны по этому поводу...

нам и тут хорошо мы уже тут Кришну нашли, зачем нам Духовная обитель Кришны, высшая цель преданного служения, где Он живет, мы уже живем с ним в иллюзорном мире, который для нас стал Духовным.) а там в Духовном мире (обители Кришны) оказывается можно не найти Кришну, а найти каких то свиней..., а Кришна говорит, что Он там прибывает и живет лишь Он, Высшая Личность и кто достигает Его обители живет с Ним в Истинных Единых и совершеных отношениях, а кто живет в материльном мире, живет в иллюзии и в страданиях...

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

Лично мне такой взгляд по душе - тем более я как раз из Москвы
Но я уважаю и другие взгляды.

по этому вы и живете в Москве, а не в Духовном Вриндаване.)

почему то Вы нехотите услышать Кришну, что Он живет в Духовном мире и кто хочет жить Истинно с Кришной, должен сделать высшей целью преданного служения Кришне это достичь Духовной Его обители и обрести освобождение от иллюзии материального мира.

по этому и рождается такая иллюзия, что много названых Гуру, которые сами живут в этой иллюзии и учат, что можно Истинно жить с Кришной в этом мире, а другие слушают и верят в их эту иллюзию, от каторой Они сами еще неосвободились, по этому они возвращаются в круговорот самсары, снова и снова рождаясь и умирая в материальном мире ...

Кришна говорит:
Тем, кто занимается преданным служением, не обладая верой, никогда не достичь Меня, о покоритель врагов. Поэтому они возвращаются в круговорот самсары, снова и снова рождаясь и умирая в материальном мире.

Заблудшие и сбитые с толку, они придерживаются демонических, безбожных взглядов, и потому их надежды на освобождение никогда не сбываются, а все их попытки преуспеть и обрести знание постигает крах.

Не стремясь насладиться плодами своего труда, человек должен совершать различные виды жертвоприношений и тапасьи, давать пожертвования, произнося слово тат. Цель такой духовной деятельности - освобождение из материального плена.

"Цель такой духовной деятельности - освобождение из материального плена"

Кришна говорит:
Нигде в этом мире - ни здесь, ни на планетах полубогов - нет ни одного существа, которое не испытывало бы на себе влияния трех гун, порожденных материальной природой.

Кришна говорит:
О сын Притхи, о завоеватель богатств, достаточно ли внимательно ты слушал Меня? Рассеялась ли окутавшая тебя пелена невежества и иллюзии?

Поэтому, о Aрджуна, ты должен всегда думать обо Мне в образе Кришны и в то же время сражаться, исполняя свой долг. Посвящая Мне все свои действия и держа ум и разум сосредоточенными на Мне, ты непременно достигнешь Моей обители.

Придя ко Мне (в Духовную обитель), великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они обрели высшее совершенство.

Андрей Зарубин

18.01.2019, 03:50

Лично мне такой взгляд по душе - тем более я как раз из Москвы

Кришна говорит:
Тот, кто избавился от гордыни, освободился от иллюзии и порвал все ложные связи, кто познал вечность, покончил с материальным вожделением, кто, свободный от влияния двойственности, остается невозмутимым и в счастье, и в горе и кто знает, как предаться Верховной Личности Бога, достигает этого вечного царства.

"Тот, кто избавился от гордыни,"- от Ложное Эго, от своей иллюзорной Личности...
"освободился от иллюзии" - вышел из влияния трех материальных Гун...
"порвал все ложные связи" - отношения с иллюзорными материальными формами...
"кто познал вечность"-прибывает в трансовом состаяние сознания в Душе...
"покончил с материальным вожделением" - все личные желания связанные с личными удовольствиями в материальном мире...
"кто, свободный от влияния двойственности" -всегда искринен и не лицемерит и видит вещи как они есть...
"остается невозмутимым и в счастье,и в горе" - проявил Божественное Духовное Сознание и Божественные качества в Душе...
"кто знает, как предаться Верховной Личности Бога," - обрел Истинное знание и слышит волю Всевышнего в Душе, в Аватарах и в Священых писаниях и знает как Её исполнить и исполняет правельно в действительности...

"достигает этого вечного царства".

все эти Аспекты преданного служения направлены на Высшую цель, Истинное освобождение из плена материального мира и соединение в Сознательном Единстве с Кришной в Его вечном царстве, вечной Духовной обители, все эти аспекты преданного служения выражены в отказе от привязоности к этому материальному миру, во всех Его иллюзорных аспектах и проявлениях, для достижения Высшей цели, Истинной Духовной реальности в которой индивидуальная Душа всегда будет прибываеть в Истинном Единстве с Высшей Личностью...

сконцентрировав Духовное Сознание полностью только во внутрь своей Души и отказавшись Сознательно от всех отношений с внешней иллюзорной реальностью материального мира, Сознание Души достигает Духовного царства Кришны...

Андрон

18.01.2019, 21:57

иллюзорным миром... Этот мир есть фантазия... формы материальной иллюзорной реальности... относительно Духовного мира, он не реален,)... они являются иллюзией... эта форма временная иллюзия... временная иллюзорная Личность... это всеровно иллюзия,)...
Если всё кругом иллюзия - то и Вы - иллюзия, и Ваши посты мне приглючились, и зачем я это всё читал? :biggrin1:
Я считаю это реальностью - поэтому и общаюсь. А для Вас я иллюзия - зачем Вы общаетесь со мной? :biggrin1:
По-моему, это чистейшая майявада, уж простите :biggrin1:
И мне эта позиция нисколько не близка...
Я вообще по жизни реалист!

со временем они исчезают так как они являются иллюзией...
Со временем и люди, и вещи, и картинки перед нашими глазами - всё исчезает - но они были реальностью! Реальность тоже меняется со временем! Впрочем, Вы, наверно, скажете, что они тоже были иллюзией, и само изменение - иллюзия... Так что я вообще теперь не понимаю, о чем с Вами можно разговаривать :biggrin1:

Андрон

18.01.2019, 22:04

Сута Госвами сказал: Несмотря на то что Кришна призывал Арджуну убить сына Дроначарйи, проверяя его религиозность, Арджуна, великая душа, не хотел делать этого, хотя Ашваттхама и совершил гнусное убийство членов его семьи... Арджуна тотчас же понял, что имел в виду Господь, отдавая двусмысленные приказы...
Вот это вера!!! Вот это преданность!!! Полное предание и совершенное отличение Истины от Лжи!
Арджуна в этой ситуации предпочел волю Бога в сердце - воле Самого Кришны!!!
Вот что значит - истинно предаться Богу в сердце - Духу Истины!!!
Даже если Сам Кришна скажет ложь - отвергнуть ее!!!
Гениальнейшая история! Спасибо!

А то явится перед нами сахаджия, ряженый в Кришну :biggrin1:
Или Сам Кришна явится - и начнет прикалываться: "Убей его!" :biggrin1:
Но Бога в сердце даже Самому Кришне не обмануть :biggrin1:
Он мигом распознает и Кришну, и Его приколы :biggrin1:

Итого: высший авторитет Сама Высшая Личность как Параматма в Духе, как снисхождение в форму Аватара, потом уже слово Истины в священном писании, и эту Истину в слове в иллюзорном материальном мире помогает увидеть Параматма в Душе или Его Аватара..
Полностью согласен!!! Наши Души являются частичками Бога в сердце / Сверхдуши / Вишну - именно этой формы Бога - а не частички высшей формы - Кришны с флейтой (хотя это один и тот же Бог - но форма и функции разные!), и не частички Гуру (хотя и говорят, что истинный Гуру неотличен от Кришны).

И в целом с этим Вашим постом согласен! Возможно позже более детально отвечу.

Андрон

18.01.2019, 22:18

Кришна говорит:
Тот, кто избавился от гордыни, освободился от иллюзии и порвал все ложные связи, кто познал вечность, покончил с материальным вожделением, кто, свободный от влияния двойственности, остается невозмутимым и в счастье, и в горе и кто знает, как предаться Верховной Личности Бога, достигает этого вечного царства.
Я так понимаю - что достигает уже в этой жизни!!!

сконцентрировав Духовное Сознание полностью только во внутрь своей Души и отказавшись Сознательно от всех отношений с внешней иллюзорной реальностью материального мира, Сознание Души достигает Духовного царства Кришны...
Опять борьба ДонКихота с ветряными мельницами! :biggrin1:
Это то, о чем я говорил в примере о выкидывании вещей из комнаты!
Материю надо использовать в служении Богу, а не отказываться от нее!

Андрон

18.01.2019, 23:19

Кришна говорит:
Слово истины не может считаться выше самой истины.
Истинно так! Откуда эти прекрасные слова?

"Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао". (Лао Цзы "Дао Дэ Цзин")
"Слова - это палец, указывающий на луну. Когда ты увидел луну, тебе больше не нужен палец".
"Буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6)
"Карта - не Местность".

Андрей Зарубин

19.01.2019, 00:08

Если всё кругом иллюзия - то и Вы - иллюзия, и Ваши посты мне приглючились, и зачем я это всё читал?

есть иллюзия, временная материальная форма, а есть иллюзия Сознания, чего несуществует даже в этом мире, а только у вас в уме...

если с Вами говорит моя иллюзорная Личность как Ложное Эго, то она лишь временная иллюзорная форма, которую вы видите как иллюзию, она всегда будет говорить лишь иллюзию своего ума (ложь), если с Вами говорит Истиное Я моей Души, то Оно неявляется иллюзией, Оно вечно и Едино с Кришной и говорит слова Истины и называет вещи как они есть, несоздавая иллюзии ума, так как обладает Духовным знанием и связь с Параматмой в Душе...

не иллюзия в этом мире, это индивидуальная Душа (ее проявления Истинное Я) Духовное знание и Аватара Кришны...

зачем все это читаете.) спросите у своего Истинного Я Души, и получите ответ...

Я считаю это реальностью - поэтому и общаюсь.

реальностью, что? того кто свами говорит, то что я вам говорю?, или себя?.) или этот интернет?.) или то что вы думаете?.) или то что вас окружает в комнате?,) вопрос в том как вы это все происходящие воспринемаете как иллюзию созданную в своем уме или как есть Истину в Её проявлениях.)

По-моему, это чистейшая майявада, уж простите,

за что простить?,) за то что вы думаете, что учение Шанкары не есть Сама Истина?.) вы пришли к этому в своей Душе или вам навязали эту иллюзию?.)

Кришна говорит:
Ввергнутый в """ИЛЛЮЗИЮ""" тремя гунами природы [благостью, страстью и невежеством], весь мир не знает Меня, стоящего над гунами и неисчерпаемого.

И мне эта позиция нисколько не близка...

это позиция не моя а Кришны,)

Кришна говорит:
Великие мудрецы, которые овладели знанием Вед, отреклись от мира и произносят омкару, входят в Брахман. Тот, кто стремится к этому совершенству, должен хранить безбрачие. Сейчас Я в общих чертах опишу тебе практику йоги, с помощью которой можно освободиться из материального плена.

"с помощью которой можно освободиться из материального плена"

который вы называете реальностью...

Кришна говорит:
Йог должен полностью прекратить деятельность чувств. Закрыв все врата тела, сосредоточив ум на сердце и подняв жизненный воздух в верхнюю часть головы, он должен войти в состояние транса.

"полностью прекратить деятельность чувств"
"Закрыв все врата тела"

Кришна говорит:
Говорят также, что йог "достигает совершенства", когда, полностью избавившись от материальных желаний, перестает искать чувственных удовольствий и заниматься материальной деятельностью.

"полностью избавившись от материальных желаний"
"перестает искать чувственных удовольствий"
"заниматься материальной деятельностью"

Кришна говорит:
С помощью ума человек должен освободиться из материального плена, а не деградировать, опускаясь в низшие формы жизни. Ум может быть и другом обусловленной души, и ее врагом.

Кришна говорит:
Тело, ум и душа йога должны быть всегда заняты деятельностью, связанной со Всевышним. Ему следует жить одному, в уединенном месте, постоянно держать ум в повиновении и быть свободным от желаний и собственнических чувств.

Кришна говорит:
Держа корпус, шею и голову на одной линии, йог должен сосредоточить взгляд на кончике носа. Успокоив и обуздав ум, избавившись от страха и полностью отказавшись от половой жизни, он должен устремить мысленный взор на Мой образ в сердце и сделать Меня своей высшей целью.

Кришна говорит:
Держа под постоянным контролем деятельность своего тела и ума, йог-мистик окончательно подчиняет ум своей власти и, прекратив материальное существование, достигает царства Бога.

Со временем и люди, и вещи, и картинки перед нашими глазами - всё исчезает - но они были реальностью!

Они были реальностью для восприятия лишь Вашего материального ума,) Истина неможет исчезнуть.)Она неизменна, вечна,)

Кришна говорит:
Когда твой разум выберется из дебрей иллюзии, ты станешь безразличным ко всему, что тебе доводилось слышать и что еще предстоит услышать.

Когда цветистый язык Вед перестанет волновать твой ум и когда ты, постигнув свое истинное «Я», будешь постоянно пребывать в духовном трансе, ты обретешь божественное сознание.

Реальность тоже меняется со временем!

Истиная Духовная реальность неизменна и там времени нет.)

Так что я вообще теперь не понимаю, о чем с Вами можно разговаривать

вы ранее тоже нехотели разговаривать, но разговариваете.) значит это необходимо.) вы еще просто не видите Истинной причины.)

Андрей Зарубин

19.01.2019, 00:53

Вот это вера!!! Вот это преданность!!! Полное предание и совершенное отличение Истины от Лжи!
Арджуна в этой ситуации предпочел волю Бога в сердце - воле Самого Кришны!!!
Вот что значит - истинно предаться Богу в сердце - Духу Истины!!!
Даже если Сам Кришна скажет ложь - отвергнуть ее!!!
Гениальнейшая история! Спасибо!

Кришна неговорил ложь, Он проверял религиозность Арджуны и знал как Он поступит, и если бы даже Арджуна поступил сразу по воли Кришны указаных в Шастрах Он бы ненавлек на себя греха, но прямая воля Аватара Кришны, продемонстрировала, что в Духе Его прямая воля совершенная и может быть выше даже слова Истины в определеных обстаятельствах...

а теперь смотрите, что говорит Кришна Арлджуне, ( но незабывайте что Кришна знает что произойдет дальше.) Кришна: О Aрджуна, как Верховная Личность Бога, Я знаю все, что происходило в прошлом, происходит сейчас и произойдет в будущем. Я также знаю все живые существа, Меня же не знает никто. По этому Кришна как начинает этот стих из Махабхараты, Он перчисляет все принципы в религии, которые указывают на волю Кришны немедленно убить этого человека, о чем Он и говорит, моя воля в священных писаниях звучит немедленно убить этого человека. Однако Кришна дожидается когда они приедут в город, зная что Арджуна переложит ответственность на решение жене, которая будит просить о прощении этого аггрессора и царя который подтвердит ее искринность и соответствия также воли Кришны прощать. И что говорит дальше Кришна? Он своей прямой волей в Духе Аватара корректирует эти обстоятельства, которые должны произойти согласно Его воли звучащейся в слове Писаний, который должен исполнить Арджуна. И Кришна далее говорит """Ты должен выполнить обещание, данное своей жене, и поступить так, чтобы угодить Бхимасене и Мне. " Он коректирует так свою волю в писаниях своей прямой волей Духа, чтоб исполнилась воля всех одновремено и Кришны и жене и Бхимасене, и Арджуна поступает уже совершений, применив наиболее высшее наказание из священых писаний к этому аггресору и прощает Его дарую ему жизнь, тем самым угождает жене и Бхимасене.

Арджуна выполнил волю прямого Аватара Кришны Духа, а не то что ему советовало сердце, Оно незнала как поступать изначально, но нехотел исполнять волю Кришны в слове, (это Кришна сделал так в Его Душе), по этому отдал этот выбор другому, но Кришна проявил Свою прямую волю Высшей Личности в образе Аватара, так чтоб остались все довольны и небыли нарушены сами принципы религии и всю эту ситуацию создал Сам Кришна...

по этому Кришна сказал Арджуне:
Личность Бога Шри Кришна сказал: Нельзя убивать друга брахмана, но если он агрессор, это необходимо сделать. Все эти законы есть в писаниях, и тебе следует действовать согласно им. Ты должен выполнить обещание, данное своей жене, и поступить так, чтобы угодить Бхимасене и Мне.

воля Кришны совершенная и безгрешная, вправе прощать любой грех и менять обстоятельства, Он выше слова Истины, так как есть Сама Истина...

по этому есть моменты когда писания говорят одно а Высшая Личность через Параматму в Душе или своего Аватара может скаректировать более совершенно действие Души...

по этому Друг мой, если писания говорят одно а Высшая Личность в Душе или через своего Аватара вам говорит что в данном случае нужно поступить так, потому что так будет совершений в этой ситуации, вы должны исполнить прямую волю Кришны а не Его слово в Священых писаниях как правило...
но если прямой воли нет Высшей Личности то вы должны поступить как сказано в слове Истины в Шастрах...

Личность Бога Шри Кришна сказал: Нельзя убивать друга брахмана, но если он агрессор, это необходимо сделать. Все эти законы есть в писаниях, и тебе следует действовать согласно им.

но прямая воля Кришны вмешивается, коректирует эту ситуацию и добавляет более совершенную прямую Свою волю...

Личность Бога Шри Кришна продолжает говорить: Ты должен выполнить обещание, данное своей жене, и поступить так, чтобы угодить Бхимасене и Мне.

вы неможете знать изначально всех Истиных причин создавшую эту ситуацию, эти причины создал Всевышний и Он знает то что незнаете Вы, по этому Ему Совершенному одному знать как совершенно поступить в данной ситуации ...

я Вам приведу еще один пример из Священых писаниях, реальной истории откровения Всевышнего, чтобы вам стало более понятней о чем идет речь... где Кришна напрямую останавливает Мухамеда, который хочет совершить действия согласно Священному писанию, но Он непонимает почему он недолжен так делать, тогда Кришна ему объясняет, почему Он должен выполнить прямую Его волю в данный момент и Мухамед осознав Его СОВЕРШЕННУЮ прямую волю Высшей Личности прекланяется перед Ней...

внимательно подумайте над этим примером, и ваша Душа увидит Истину в этом как Она есть и в этом небудет сомнений мой друг...

Судьбы знамение свершится, день судный близок, оглянись.
Муслим, с познанием послушай правдивый и святой Хадис.
Жил много сотен лет назад, народа праведный правитель,
Муса пророком божьим был, сердец от скверны избавитель.
И умме он вещал знаменья, народ, Исраила сыны
Внимая проповедей, были, заветам Господа верны.
И был средь них великий грешник, заветам свыше не внимал,
Заблудший от дороги вечной, на путь невежества он стал.
Но вот свершилось предписанье, в назначенный судьбою час,
Нежданно смерть его настигла, и жизни луч его угас.
И повелел тогда Посланник обряд не совершать над ним,
Не хоронить и бросить тело - в пример муъминам остальным.
«Он этой участи достоин, презренным грешником он был»:
собравшимся Пророк промолвил: « Иного он не заслужил.
Его убежище геена, в Аду гореть ему всегда, Садов блаженства,
Райских гурий, ему не видеть никогда».
И в час, когда, свершив молитву, пророк о милости просил,
С посланьем праведным явился великий Ангел Джабраил.
«С всевышнего благословенья приветствую тебя Пророк,
народ свой призывай к спасенью, не умолим грядущий рок.
Избранник Господа миров, тебе Аллах повелевает,
Немедленно предать земле. Душа, которого страдает.
Того невежду, нечестивца, что не схоронен напоказ.
Сам схорони, как подобает, таков Всевышнего приказ».
Веленье Господа исполнил, Пророк беспрекословно вмиг.
И завершив обряд священный, он низко головой поник.
Его же мучили сомненья, того, что было суждено,
Ему святое откровенье от Господа вдруг снизошло.
«О мой посланник увещатель, печален и смущен твой лик.
О чем задумался так сильно и душу, что твою томит?»
Пророк промолвил: « О Всевышний! Я не могу никак понять,
За что прегрешного невежду, я должен был земле предать?
Другим мухминам в назиданье его я облик осквернил,
Ведь он достоин наказанья, за те грехи, что совершил».
«Ты прав, он за свои деянья, быть должен в пламени огня,
но ждет, какое воздаянье - не предсказуема судьба.
Когда был срок его исписан, к нему явился Азраил.
И прежде чем с душой проститься тот грешник искренне взмолил:
«О Боже, я молю Тебя, настал конец, и жизнь промчалась,
в забвенье жизнь моя прошла, смятенья лишь в душе осталось.
Поддавшись воле искушенья, свой срок предписанный прожил,
Вкусив услады наслажденья, соблазну, обольстясь грешил.
В невежество я устремился, тропою скверны, О Аллах!
И за поступки я стыдился, покаяться в своих грехах.
Но всей душой в тебя я верил, и никогда не отрицал,
Твоё могущество над миром, хоть и на путь неверный стал.
И вот теперь к тебе взываю, в последний и предсмертный час.
И всей покорностью стонаю, прошу, прости меня сейчас».
«За то, что искренне раскаясь, тот грешник душу исцелил,
с надеждой к милости взывая, я все грехи ему простил.
И от огня его избавил, и милость ниспослал свою,
В блаженный мир его направил, теперь пребудет он в Раю».
Пророк услышал откровенье, с покорностью склонил глаза.
От чувств нахлынувших в мгновенье, скатилась по щеке слеза.
Посланник размышлял о вечном, как не предвидима судьба.
И как рабам своим без меры, Аллаха милость велика.
Муслимы внемлите Хадису, ведь наша жизнь греха полна.
А День Суда уже так близок, в тот День воздастся нам сполна.
Настанет час неумолимо, и солнце с запада взойдет.
Свершиться грозное знаменье, срок покаянья истечет.
Взывайте к Господу покорно, Аллах Прощающий Велик.
И. Преклоняясь, пред Всевышним, в молитвах обращай свой лик.
Судьбы знамение свершится, день судный близок, оглянись.
Муслим, с познанием послушай правдивый и святой Хадис.

Андрей Зарубин

19.01.2019, 01:16

Я так понимаю - что достигает уже в этой жизни!!!

и она же последняя в этом материальном мире...

ибо это Душа стала освобожденной, (индивидуальным Его Аватаром в материальном мире, так как имеет прямую Единую связь Сознательно с Кришной в Духовной реальности), такую Душу именнуют Истинным Архатом...

достигнув этого уровня Архата при жизни в материальном мире, Душа еще находится в материльной иллюзорной форме, когда прекращается "материальное существование" (погибает иллюзорная материалная оболочка, форма, тело) в котором находится освобожденная Душа, она переходит в Истинную Духовную Рельность, ибо уже Сознательно прибывает в Ней в Единстве с Кришной...

Кришна говорит:
Держа под постоянным контролем деятельность своего тела и ума, йог-мистик окончательно подчиняет ум своей власти и, прекратив материальное существование, достигает царства Бога.

Опять борьба ДонКихота с ветряными мельницами!
Это то, о чем я говорил в примере о выкидывании вещей из комнаты!
Материю надо использовать в служении Богу, а не отказываться от нее!

это иллюзия...

а вот Истина...

Кришна говорит:
Тот, кто избавился от гордыни, освободился от иллюзии и порвал все ложные связи, кто познал вечность, покончил с материальным вожделением, кто, свободный от влияния двойственности, остается невозмутимым и в счастье, и в горе и кто знает, как предаться Верховной Личности Бога, достигает этого вечного царства.

Говорят также, что йог достигает совершенства, когда, полностью избавившись от материальных желаний, перестает искать чувственных удовольствий и заниматься материальной деятельностью.

"""""""""""""""""и заниматься материальной деятельностью""""""""""""""""".

для чего Вы служите тут Богу в преданном служении? цель этого служения? (наслаждатся в бесконечном якобы преданном служении Кришне в материальном мире и этим довольствоватся, привязываясь к материальным проявлениям?,)
Вы понимаете что есть преданное служение Кришне?

Кришна говорит:
Говорится, что для того, кто только начал заниматься восьмиступенчатой йогой, средством достижения цели служит деятельность, а для того, кто достиг совершенства, средством становится полное прекращение материальной деятельности.

Вы не материю приносите в дар Кришне, а свою любовь в Душе, проявляете Божественные качества в Душе к Кришне, по этому Кришна говорит, мне неважно что ты мне преподнесешь материальное, в ней нет Истины, Истина в вашей Душе, как Она себя проявляет по отношению ко Мне, когда совершает эти действия, а действий очень много в преданном служении, но все они ведут постепенно к полному прекращению материальных действий...и если вы неставите Высшую цель в своем преданном служении Богу, то вы будете прибывать в иллюзии своего уровня преданности бесконечно, рождаясь и умирая в этой иллюзорной реальности, пока непоставите себе высшую цель и небудете к ней сознательно стремится...

Кришна говорит:
Если человек с любовью и преданностью поднесет Мне листок, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение.

и если вы неставите Высшую цель в своем преданном служении Богу, то вы будете прибывать в иллюзии своего уровня преданности бесконечно, рождаясь и умирая в этой иллюзорной реальности, пока неосознаете и непоставите себе высшую цель прийти к Кришне в Его Духовное царсвто и небудете к ней искренне стремится в преданном служении поэтапно как Учит Кришна, вы будите оставатся на одном уровне преданного служения, которая станет для вас иллюзией...

Кришна говорит:
Когда воплощенное живое существо, научившись владеть собой, отрекается в уме от всякой деятельности, оно счастливо живет в городе с девятью вратами [материальном теле], не совершая действий и не становясь их причиной.

Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делают гуны материальной природы.

это говорит о том, что все ваши материальные действия есть иллюзия, так как эти действия делают Гуны материальной природы...

Кришна говорит:
Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ. Воплощенные в теле существа пребывают во власти иллюзии, потому что их истинное знание скрыто невежеством.

"""пребывают во власти иллюзии,"""

Кришна говорит:
Полностью отрешившись от объектов чувственного восприятия, сосредоточив взор на межбровье, уравновесив в ноздрях вдох и выдох и остановив дыхание, йог, стремящийся к освобождению, укрощает таким образом свой ум, чувства и разум и избавляется от желаний, страха и гнева. Тот, кто всегда пребывает в таком состоянии, безусловно, освобожденная душа.

"Полностью отрешившись от объектов чувственного восприятия," - от иллюзорных материальных форм этого мира...

Андрей Зарубин

19.01.2019, 01:53

Кришна говорит:
Слово истины не может считаться выше самой истины.

Истинно так! Откуда эти прекрасные слова?

Махабхарата: Карнапарва-на поле битвы Курукшетры...

25-32 Я поведаю тебе, о бык-бхарата, сию сокровенную суть дхармы - то, что могли бы поведать тебе либо Бхишма, либо Юдхиштхира, знаток дхармы, либо Кшаттри-Видура, либо же славная Кунти (310). Я расскажу тебе точно об этом - внемли же, Завоеватель богатств! Слово истины, о праведный, не может считаться выше самой истины, и в высшей степени трудно постичь, в чем точно состоит истина. Может случиться, что нельзя сказать правду, а надо прибегнуть ко лжи; (к примеру,) если пытаются отобрать все твое достояние, тут уместно солгать. Если жизнь под угрозой или при заключении брака ложь допустима - тут неправда может обернуться истиной, а истина - ложью. Такой (как тебе) верность истине представляется только юному существу, но когда (человек) постигает, что действительно истинно, а что ложно, он становится подлинным знатоком дхармы. Даже крайне жестоко поступающий (311) человек, приобщившись такому вот чуду, может исполниться высочайшей благодати, как это получилось с Балакой, убившим слепого. И вот что еще удивительно: возлюбивший дхарму, но остающийся неучем и невеждой, может впасть в величайший грех, словно Каушика, (угодивший) в бездну.

далее идут примеры про Балаку и Каушика и после Кришна заканчивает свою Божественную мысль так...

50-56 Дхарму называют так оттого, что она есть опора (316), дхарма поддерживает живущих. Все, что связано с поддержанием (сущего), и есть, без сомнения, дхарма. В тех случаях, когда алчные люди желают что-либо обрести вопреки справедливости и спасение в том, чтоб не проронить ни слова, никогда не следует подавать голос. Но если необходимо сказать свое слово и не высказаться опасно, в таком случае, мне думается, лучше произнести неправду, нежели правду. Если же речь идет о жизни и смерти, о браке или гибели всего рода и достояния, или же когда пускаются в ход насмешки, пусть будет ложным сказанное - прозревшие суть и смысл дхармы не видят в том ее нарушения. Тому, кто (должен прибегнуть) к клятвам, чтоб избежать столкновения с грабителями, лучше солгать - в том несомненная истина. Если есть такая возможность, ни за что не следует уступать свое достояние подобным, ибо богатство, отданное нечестивцам, бьет по самому отдающему. Поэтому тот, кто прибегнет ко лжи во имя (спасения) своего имущества, лжецом не окажется. Теперь тебе должным образом возвещено, по каким признакам различается (то, что истинно, а что ложно).

"Дао, выраженное словами, не есть истинное Дао". (Лао Цзы "Дао Дэ Цзин")
"Слова - это палец, указывающий на луну. Когда ты увидел луну, тебе больше не нужен палец".
"Буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6)
"Карта - не Местность".

слово Истины это не непросто буква, я Вам уже ранее это объяснял, это проявленая воля Кришны в материальном мире, для поддержания живых существ в нем и указывающая путь освобождения из материальной иллюзорной реальности к Самой Истине в Духе Истинной реальности...

Андрон

19.01.2019, 12:29

Кришна говорит:
Великие мудрецы, которые овладели знанием Вед, отреклись от мира и произносят омкару, входят в Брахман. Тот, кто стремится к этому совершенству, должен хранить безбрачие. Сейчас Я в общих чертах опишу тебе практику йоги, с помощью которой можно освободиться из материального плена.
Йог должен полностью прекратить деятельность чувств. Закрыв все врата тела, сосредоточив ум на сердце и подняв жизненный воздух в верхнюю часть головы, он должен войти в состояние транса.
Йог "достигает совершенства", когда, полностью избавившись от материальных желаний, перестает искать чувственных удовольствий и заниматься материальной деятельностью.
Ему следует жить одному, в уединенном месте.
Держа корпус, шею и голову на одной линии, йог должен сосредоточить взгляд на кончике носа. Успокоив и обуздав ум, избавившись от страха и полностью отказавшись от половой жизни...
Прекратив материальное существование, достигает царства Бога.
Кришна предлагает Арджуне множество различных путей на выбор. Как минимум 3 вида Йоги - Бхакти, Гьяна, Карма. Описанный в приведенных Вами цитатах путь йоги не единственный, и в наше время чрезвычайно трудный. Лично мне он совершенно не подходит, и Арджуна также выбрал другой путь - путь активных действий по воле Бога, путь жизни в сознании Кришны, предания себя Богу.

К тому же я не стремлюсь к достижению Брахмана и освобождению от "материального плена".
Знаю, Вы не считаете это возможным, - но царства Бога мне хотелось бы достичь еще при жизни тела!

Андрон

19.01.2019, 12:52

Вы сами-то следуете описанному пути? :biggrin1: Или хотя бы стремитесь к нему?
Мне больше нравится путь Господа Чайтаньи:
"Я хочу только одного – беспричинного преданного служения Тебе, жизнь за жизнью".

Андрон

19.01.2019, 17:30

"Йог достигает совершенства, когда, полностью избавившись от материальных желаний, перестает искать чувственных удовольствий и заниматься материальной деятельностью".

Здесь не идет речь о прекращении деятельности вообще!!!
Здесь говорится о прекращении именно материальной деятельности!

Деятельность надо одухотворить - сделать духовной!
Т.е. действовать ради удовлетворения Бога!
Служение Богу полностью духовно!

БГ 4.23-24:
"Действия человека, который трудится только ради Меня, становятся целиком духовными. Человек, целиком погруженный в мысли обо Мне, полностью отдает себя духовной деятельности, в которой все обладает духовной природой Абсолюта.
Комментарий:
Деятельность в сознании Кришны приводит человека к духовному совершенству. Обусловленную душу, поглощенную материальной деятельностью, можно исцелить, заняв деятельностью в сознании Кришны. Этот метод называют жертвоприношением, то есть деятельностью, единственная цель которой — удовлетворение Вишну, или Кришны.
Слово брахма (Брахман) значит «духовный». Господь духовен по природе, поэтому лучи, исходящие от Его трансцендентного тела, называют брахмаджьоти, Его духовным сиянием. Все сущее покоится в брахмаджьоти, но, когда это джьоти покрыто иллюзией (майей), или желанием чувственных удовольствий, его называют материальным. Этот материальный покров можно сбросить, воспользовавшись методом сознания Кришны. Все, что приносится на огонь сознания Кришны, сам жертвенный огонь, или тот, кто принимает подношение, процесс принятия, человек, совершающий подношение, а также конечный результат — все это, вместе взятое, является Брахманом, или Абсолютной Истиной. Абсолютную Истину, покрытую майей, называют материей. Но материя, используемая в служении изначальной Абсолютной Истине, возвращается в свое исходное духовное состояние. Сознание Кришны — это метод, позволяющий преобразовать иллюзорное сознание в Брахман, Абсолют. Когда ум полностью погружен в сознание Кришны, он находится в состоянии транса (самадхи). Любое действие, совершаемое в этом духовном сознании, называют ягьей, жертвоприношением Абсолюту. Благодаря духовному сознанию жертвователь, подношение, принятие жертвенного дара, жрец, или тот, кто непосредственно совершает жертвоприношение, а также конечный результат жертвоприношения — все становится тождественным Абсолюту, Верховному Брахману. В этом суть метода сознания Кришны".

Это совершенно не мешает нам работать, учиться, помогать близким, удовлетворять потребности тела, ума и т.д.! Просто надо всегда помнить высшую цель - сознание Кришны, и всю деятельность делать ради удовлетворения Бога в сердце и в сознании Кришны.

В сознании Кришны всё становится духовным - и деятельность, и материя, и мир:

"Кто-то может прийти к сознанию Кришны, или к божественной жизни, за одно мгновение, а кому-то на это потребуются миллионы жизней. Все зависит от того, насколько человек признаёт и понимает истину. Там, где заканчивается материальное существование, начинается настоящая жизнь. Для тех, кто достиг духовного совершенства, за порогом материальной жизни начинается новая жизнь. Если человеку посчастливится обрести сознание Кришны еще в этой жизни, он сразу достигнет уровня брахма-нирваны. Между царством Бога и преданным служением Богу нет разницы. И то и другое находится на абсолютном уровне, поэтому тот, кто занимается трансцендентным любовным служением Господу, пребывает в духовной обители. В материальном мире каждый действует ради удовлетворения потребностей своих чувств, тогда как обитатели духовного мира действуют в сознании Кришны. Обретя сознание Кришны, человек еще при жизни достигает уровня Брахмана, и тот, кто действует в сознании Кришны, уже, вне всякого сомнения, находится в царстве Бога". (БГ 2.72)

Действуйте в сознании Кришны - и живите в Духовном мире уже здесь и сейчас!

Андрон

19.01.2019, 17:39

Проверьте себя:
В каком мире Вы сейчас живёте - в материальном или духовном? :biggrin1:

"Те, кто завистлив, находятся в материальном мире, а лишенные зависти пребывают в духовном мире. Следовательно, мы можем проверить себя. Если мы завидуем своим друзьям или знакомым, значит находимся в материальном мире, а если не испытываем зависти, то - в духовном. Нет нужды сомневаться, достигли мы какого-то духовного прогресса или нет. Можно самим проверить себя. Когда мы едим, то сами понимаем, насытились мы или нет, нам не нужно спрашивать об этом у других. Точно так можно проверить, где мы находимся - в материальном мире или в духовном. Если мы завистливы, то находимся в материальном мире, если нет - то в духовном".
(Шрила Прабхупада - "Молитвы царицы Кунти")

Андрей Зарубин

19.01.2019, 20:05

Кришна предлагает Арджуне множество различных путей на выбор. Как минимум 3 вида Йоги - Бхакти, Гьяна, Карма. Описанный в приведенных Вами цитатах путь йоги не единственный, и в наше время чрезвычайно трудный. Лично мне он совершенно не подходит, и Арджуна также выбрал другой путь - путь активных действий по воле Бога, путь жизни в сознании Кришны, предания себя Богу.

это Ваш выбор каким путем идти, мы не об этом говорили .) дело в том, что цель всех этих путей, освободится от иллюзии материального мира и достигнуть Духовной Истинной Реальности Кришны, о чем Кришна всю Бхагавад Гиту говорит,) а вы все говорите, что это мир Духовный, тем самым тешите себя этой иллюзией, которая и привязывает вас к этому материальному миру, Вы говорите про преданное служение Кришне Бхакти, но нехотите слушать Самого Кришну для чего это служение необходимо и какая высшая цель этого служения, какое может быть преданное служение Кришне, когда вы отказываетесь от высшей цели этого служения? тем самым вы создаете иллюзию этого служения в своем уме...

К тому же я не стремлюсь к достижению Брахмана и освобождению от "материального плена".

ну о каком тогда преданном служении вы говорите? это иллюзия преданного служения... кто в вас сейчас говорит? Кришна говорит, прийди ко Мне через преданное служение в Мою Духовную обитель, гда Мы с тобой будем жить вечно и для тебя небудет больше страданий, а вы что говорите? что у вас цель прибывать в этой иллюзии, вот и подумайте, кто в вас говорит ложное Эго под действием иллюзии, создавая удобную для себя (Ложного Эго) иллюзию предданного служения или Кришна в Душе...

Знаю, Вы не считаете это возможным, - но царства Бога мне хотелось бы достичь еще при жизни тела!

в смысле не считаю возможным?,)вы вообще мои ответы читали? достигается при жизни царствие Бога, но это уже будет последние ваше воплощение в материальном мире, а если нехотите, чтоб оно было последним, значит вы будите прибывать в этой иллюзии рождаясь снова и снова... или вы хотите и там и тут быть вечно, это интересная иллюзия, благодоря которой вы и будите рождатся и умирать и тешить себя что Вы находитесь в Духовном мире, а на самом деле в иллюзии своего ума...

Вы действительно невидите разницу между тем что говорит Кришна и вашим личным желанием? Вы либо следуете воли Кришны либо следуете своей иллюзорной личной воли Ложного Эго...

Андрей Зарубин

19.01.2019, 20:08

Вы сами-то следуете описанному пути? Или хотя бы стремитесь к нему?

а вы как думаете? если я о нем говорю, думаю, как я немогу уже следовать ему?

Андрей Зарубин

19.01.2019, 20:42

сдесь не идет речь о прекращении деятельности вообще!!!
Здесь говорится о прекращении именно материальной деятельности!

Деятельность надо одухотворить - сделать духовной!
БГ 4.23-24:
"Действия человека, который трудится только ради Меня, становятся целиком духовными. Человек, целиком погруженный в мысли обо Мне, полностью отдает себя духовной деятельности, в которой все обладает духовной природой Абсолюта.

вы о чем сейчас говорите? о разных принципах путей и пытаетесь их сделать одним? это разные МЕТОДЫ достижения освобождения...

Вы понимаете что есть вообще Духовная деятельность в сознании Кришны? это когда причина действий является Истинное Я Души а не Ложное Эго, по этому Они становятся Духовными, ибо причина действий Дух, а когда вы действуете с в выгодой и эгоизмом, то причина действий становится материя формы Ложного Эго, и действия становятся материальными...

Сознание Кришны — это метод, позволяющий преобразовать иллюзорное сознание в Брахман, Абсолют. Когда ум полностью погружен в сознание Кришны, он находится в состоянии транса (самадхи). Любое действие, совершаемое в этом духовном сознании, называют ягьей, жертвоприношением Абсолюту. Благодаря духовному

а я вам что говорю? иллюзорное Сознание преобразовывается в Духовное Сознание, действует уже Сам Кришна через индивидуальную Душу, не Вы как иллюзия иллюзорного сознания, а Кришна через Истинное Я Души, по этому эти действия и Духовные,так как Действует Дух Кришны, и когда ваше иллюзорное сознание исчезнит полностью и заменится на Духовное Сознание, вы становитесь индивидуальной Духовной формой Кришны и возвращаетесь обратно к Нему в Духовный мир, покидая МАТЕРИАЛЬНЫЙ... или вы решили бесконечно совершать Духовные действия двигаясь по кругу сансары?,) если вы совершаете Итсиные Духовные действия, то рано или позно они приведут к освобождению из материального плена, читайте что говорит Кришна об этом в Бхагавад Гите, полностью Божественную мысль, а невыдергивая удобную для вас цитату и тешится над ней, незадумываясь для чего это все сказанно Кришной...

Это совершенно не мешает нам работать, учиться, помогать близким, удовлетворять потребности тела, ума и т.д.! Просто надо всегда помнить высшую цель - сознание Кришны, и всю деятельность делать ради удовлетворения Бога в сердце и в сознании Кришны.

В сознании Кришны всё становится духовным - и деятельность, и материя, и мир:

да деятельность становится Духовным, а вот материя и материальный мир это вы уже нафантазировали в иллюзии своего ума...

материя становится Духовной когда "возвращается в свое исходное духовное состояние". Материальный Ум который посвещен Кришне и направлен в Дух, возвращается в Духовное состояния станявясь Духовным и погружается в Дух, в Духовную реальность...

а про материальный мир тут и речи неидет, что Он является Духовным, нефантазируйте того чего неговорил Кришна...

тот, кто занимается трансцендентным любовным служением Господу, пребывает в духовной обители.

это что говорит что материальный мир Духовный?,)

Между царством Бога и преданным служением Богу нет разницы.

или тут говорится что материльный мир Духовный?,) где вы это увидели тут?

преданное служение это не материальный мир.) а Духовные действия, совершающиеся не материей а Духом в Духе...

и тот, кто действует в сознании Кришны, уже, вне всякого сомнения, находится в царстве Бога".

ну где тут говорится что материальный мир это Духовный мир? что вы все выдумываете?

перевожу еще раз, Духовное Сознание Кришны индивидуальной Души, так как Оно Духовное прибывает в Духе, Духовного царста...

непритягивайте за уши того чего тут нет и несоздавайте иллюзий что материальный мир есть Духовный...

Кришна четко разделяет материальный мир на Духовный и объясняет в чем их разница, вы действительно непонимаете этой простой вещи? что это разные реальности и Кришна говорит, оставте эту иллюзорную реальность где всегда страдания и прийдите в Духовную реальность где Буду Я и небудет страданий?

если вы этого сейчас еще непонимаете, то современем дай Бог, откроет вам Духовные глаза и вы будите различать Истинное от ложного...

Андрей Зарубин

19.01.2019, 21:03

Проверьте себя:
Проверьте себя:
В каком мире Вы сейчас живёте - в материальном или духовном?

"Те, кто завистлив, находятся в материальном мире, а лишенные зависти пребывают в духовном мире. Следовательно, мы можем проверить себя. Если мы завидуем своим друзьям или знакомым, значит находимся в материальном мире, а если не испытываем зависти, то - в духовном. Нет нужды сомневаться, достигли мы какого-то духовного прогресса или нет. Можно самим проверить себя. Когда мы едим, то сами понимаем, насытились мы или нет, нам не нужно спрашивать об этом у других. Точно так можно проверить, где мы находимся - в материальном мире или в духовном. Если мы завистливы, то находимся в материальном мире, если нет - то в духовном".
(Шрила Прабхупада - "Молитвы царицы Кунти")

я то проверил только я слушаю что говорит мне Кришна, а вы можете слушать кого угодно и непонимать его интропритацию про проявление Духовного сознания в Духовном мире когда Душа еще находится в материальном мире и еще неосвобожденая от этого мира и разницы между материальным миром и Духовным и где вы сейчас находитесь, а теперь проверте в каком мире вы живете в материальном или Духовном..

Кришна говорит:
Есть два типа живых существ: бренные и неизменные. В материальном мире каждое живое существо меняется, а обитатели духовного мира всегда остаются неизменными.

ну что проверили? Вы обитатель Духовного мира или всеже обитатель материального мира?

ну а там сами думайте о своей иллюзии, как вы находитесь в Духовном мире...

Андрон

19.01.2019, 21:27

Каждый варится в собственной иллюзии, но, думаю, оптимистичная иллюзия несколько приятнее :biggrin1:
Поскольку Вы опять перешли на личности и сделали обо мне выводы, - мне пока расхотелось общаться.

Андрей Зарубин

19.01.2019, 22:39

Каждый варится в собственной иллюзии, но, думаю, оптимистичная иллюзия несколько приятнее
Поскольку Вы опять перешли на личности и сделали обо мне выводы, - мне пока расхотелось общаться.

Духовное Сознание индивидуальной Души направленое на Истинное Единство с Кришной в Духовной Его обители, не является иллюзией...

Андрон

20.01.2019, 15:46

Духовное Сознание индивидуальной Души направленое на Истинное Единство с Кришной в Духовной Его обители, не является иллюзией...
Даже Гопи пребывают в иллюзии - Йога-Майе, благодаря которой они видят в Кришне своего возлюбленного - а никакого не Бога :biggrin1:
Но Йога-Майя - это, конечно, совсем другая иллюзия - духовная, совершенная, которая во благо!
Вообще слово Майя иногда переводят как Милость! Но очень сложно это понять!
Но вот прикол! Значит иллюзия (Йога-Майя) есть и в духовном мире? :biggrin1:

Андрон

20.01.2019, 15:56

В этом смысле - если считать Иллюзию - Милостью, и относиться к ней положительно - как к возможности свободного выбора - то я даже готов признать, что все миры - и материальные, и духовные - сплошная Иллюзия! :biggrin1:
Действительно - именно благодаря Иллюзии каждое живое существо может жить именно в том мире / состоянии сознания, в котором оно хочет жить! Хочет жить с Богом - пожалуйста! Хочет жить без Бога - пожалуйста! Выбирайте, как душе угодно! Всё ради вас! Вот истинная Милость! Полная свобода выбора!

Андрон

20.01.2019, 16:08

И здесь еще одно важное замечание: Эта Иллюзия/Милость усугубляется или рассеивается
(точнее, переходит на другой уровень) в один миг - мгновенно! Достаточно действительно захотеть этого!
Это так же просто, как "Хочешь быть счастливым - будь им!" (Козьма Прутков) - и одновременно очень сложно!
Достаточно просто увидеть наш мир, себя и Бога другими глазами! Это очень просто - и одновременно очень сложно!

Андрей Зарубин

21.01.2019, 01:10

Даже Гопи пребывают в иллюзии - Йога-Майе, благодаря которой они видят в Кришне своего возлюбленного - а никакого не Бога

Иога Майе скрывает Кришну лишь от тех Душ кто необладает Духовным Сознанием и находится в иллюзии невежества...

Кришна говорит
Я никогда не являю Себя глупцам и невеждам. От них Меня скрывает Моя внутренняя энергия (йога-майа - внутренней энергией);, и потому они не знают, что Я - нерожденный и неисчерпаемый.

Кришна говорит:
Дорогой Aрджуна, по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.

тот кто обладает Духовным знанием и проявил Духовный Разум Буддхи и вышел из влияние трех Гун видит Истину в Духе Кришну как Он есть, а не создает иллюзию Кришны в своем материальном уме...

Вообще слово Майя иногда переводят как Милость! Но очень сложно это понять!

это как раз и есть Майя, иллюзия думать что иллюзия это милость...
такого перевода нет, это заблуждение...

Майя (санскр. ????, m?y? IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].

Но вот прикол! Значит иллюзия (Йога-Майя) есть и в духовном мире?

в Истинной Духовной реальности нету Йоги Майи, в Духовном мире, все являются Истинными индивидуальными формами проявления Кришны и Они Едины в Истине, там нет иллюзии, зачем Кришне скрывать иллюзией Самого Себя,))) это глупость и иллюзия...

Андрей Зарубин

21.01.2019, 01:25

В этом смысле - если считать Иллюзию - Милостью, и относиться к ней положительно - как к возможности свободного выбора - то я даже готов признать, что все миры - и материальные, и духовные - сплошная Иллюзия!

нет иллюзия это не милость, а временная необходимость, которую приходится Кришне использовать для нас...

Духовный мир неявляется иллюзией!

Кришна говорит:
Но существует иная, вечная, непроявленная природа - она лежит за пределами материального мира, который то проявляется, то исчезает. Эта высшая природа неуничтожима. Когда все в материальном мире разрушается, она остается нетронутой.

Духовный мир это Сам Кришна Параматма, вы существуете в Нем внутри Высшего Духа как в Истинной неизменной реальности вместе в Единстве с Высшей Личностью...

Действительно - именно благодаря Иллюзии каждое живое существо может жить именно в том мире / состоянии сознания, в котором оно хочет жить! Хочет жить с Богом - пожалуйста! Хочет жить без Бога - пожалуйста! Выбирайте, как душе угодно! Всё ради вас! Вот истинная Милость! Полная свобода выбора!

и это тоже нетак...

не благодоря иллюзии,) а благодоря Сознанию которое выберает где ему быть в иллюзии свободы выбора или в Истинной реальности где все следуют Сознательно Совершенной воли Кришны...

нет, материальный мир создан для того, чтобы Душа осознала, что Истинное Существование в не иллюзии это с Кришной, а вот если Душа без Бога, то она прибывает в этой иллюзии, думая что Она сама совершает действия и у нее есть свобода выбора, а в действительности за нее в этой иллюзии совершают действия энергии Трех гун...

Андрей Зарубин

21.01.2019, 01:33

И здесь еще одно важное замечание: Эта Иллюзия/Милость усугубляется или рассеивается
(точнее, переходит на другой уровень) в один миг - мгновенно! Достаточно действительно захотеть этого!

вот именно иллюзия расеевается для Духовного разума и если вы захотите от нее избавится, то это незначит что избавлясь от иллюзии поподаете в новую иллюзию.)в этом и суть, что когда отказываешься от иллюзии она развевается и открывается и предстает Сама Истина, как Истиная Духовная реальность с Высшей Личностью...

а вот захотеть это и есть направить Духовное Сознание на Самого Кришну, и в этом плане куда Сознание стремится там Оно и оказывается, тока Кришна это Истина а се остальное кроме Кришны есть иллюзия...

Кришна говорит:
9.25 Кришна говорит: Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; те, кто поклоняется предкам, отправятся к предкам; те, кто поклоняется привидениям и духам, родятся среди этих существ; а те, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной.

Достаточно просто увидеть наш мир, себя и Бога другими глазами! Это очень просто - и одновременно очень сложно!

главное искринне стремится к Истине направляя на Неё Сознание Души и выполнять Волю Кришны описанную в Шастрах и этот совершеный путь называется освобождением от личной иллюзии и материального плена, а не сидеть над иллюзорным указателем в направлении там есть Истина и думать что ты Её уже достиг...

другие глаза, это Духовное Сознание Души которое может видить Истину Кришну в своей Душе...
а для преобретения этих глаз, нужно исполнять Волю Кришны в преданном служении совершая аскезы для Кришны проявляя Его Божественные качества, благодоря которым Кришна открывает эти Духовные глаза (Духовное Сознание Буддхи) в индивидуальной Душе, чтобы Они могли сквозь иллюзию увидеть Истину Кришну в Духе...

Дмитрий_И

21.01.2019, 09:50

Иога Майе скрывает Кришну лишь от тех Душ кто необладает Духовным Сознанием и находится в иллюзии невежества...
Андрей Зарубин считает, что гопи находятся в невежестве. О чем говорит такое мнение? )) Ох уж эти имперсоналисты.

Kasturika d.d.

21.01.2019, 11:22

Андрей Зарубин считает, что гопи находятся в невежестве. О чем говорит такое мнение? )) Ох уж эти имперсоналисты.
Ну что ж вы прям так. Имперсонализм ни при чем.
Тут дается объяснение, что термин йога-майя имеет широкое значение:http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=11569

Андрей Зарубин

21.01.2019, 16:43

Андрей Зарубин считает, что гопи находятся в невежестве. О чем говорит такое мнение? )) Ох уж эти имперсоналисты.

надо внимательно читать вышеприведенные посты, чтоб увидить это...

Но вот прикол! Значит иллюзия (Йога-Майя) есть и в духовном мире?

в Истинной Духовной реальности нету Йоги Майи, в Духовном мире, все являются Истинными индивидуальными формами проявления Кришны и Они Едины в Истине, там нет иллюзии, зачем Кришне скрывать иллюзией Самого Себя,))) это глупость и иллюзия...

и понять что означает это...

Иога Майе скрывает Кришну лишь от тех Душ кто необладает Духовным Сознанием и находится в иллюзии невежества...

а потом подумайте к какой котегории вы относите гопи...

Андрей Зарубин

21.01.2019, 16:47

Ну что ж вы прям так. Имперсонализм ни при чем.
Тут дается объяснение, что термин йога-майя имеет широкое значение:http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=11569

В этой функции ее иногда называют Маха-майей - великой иллюзией. На Голока-Вриндаване йога-майа заставляет чистых преданных забыть о том, что Кришна - Бог и благодаря этому йога-майа создает возможности для очень близких отношений. На Вайкунтхе йога-майи нет и все осознают величие Бога, но из-за этого все боятся к Нему близко подойти и потому там не высших рас.

вот это очень сомнительно то что он говорит, то якабы иллюзия заставляет их забыть что Кришна Бог,Высшая Личность оказывается в Духовном мире, то вдруг они тамже узнают величие Бога аж так что боятся к Ниму подойти потому что Он Всевышний.) эти противопложности состояния Сознания немогут существать одновременно в Душе прибывающей в одной Единой реальности,) по этому такое Сознание есть у Души в материальном мире, которое забывает Бога и думает что является отдельной самостоятельной частичкой, а другое открывает эту связь с Богом как Она есть в Истинной Духовной реальности..

в Духовном Мире все знают Кришну и кто Он такой и каждый имеет прямую связь с Кришной и каждый с Ним персонально общается...

как я понимаю Голока-Вриндаван это высшая планета в Духовном царстве, Вайкунтхе это САМО Духовное царство, то какое тут может быть вообще различия, все кто на Голоке-Вриндаван все Они также прибывают и в Вайкунтхе.)

Голок как Вриндаван множество в Вайкунтхе и различий между ними нет в плане принципа Сознательных отношений с Кришной...

все в Духовном мире лично видят и имеют отношение с Духовной формой Аватара Высшей Личности Кришны, Они живут с Кришной постоянно, и эти отношения как и групповые и персональные, но все в Личном присутствии Высшей Личности Кришны, а вот кто как воспринемает Высшую Личность Кришны в меру своин индивидуальных качеств Души, это другое, но принцип отношений Он Единый, Они все понимают и осознают кто перед Ними, а вот форма отношений устанавлявается благодоря своим индивидуальным формам проявления Бужественных качеств Кришны в индивидуальной Душе направленые к Высшей Личности Кришне...

Kasturika d.d.

21.01.2019, 17:37

вот это очень сомнительно то что он говорит, то якОбы иллюзия заставляет их забыть что Кришна Бог.
Йогамайя заставляет их забыть. И это соответствует их желанию и желанию Кришны.
Даже не сомневайтесь. Это основы нашей философии. Шрила Прабхупада объясняет это в своих лекциях и в книгах, и в Шримад Бхагаватам множество историй раскрывают эту тему.
Например, история о том, как мама Яшода увидела Вселенную во рту Кришны
https://www.vedabase.com/ru/sb/10/8

/Андрей Зарубин, могли бы Вы постараться писать на форуме без ошибок? (например, самая распространенная ошибка у вас- это : "не" с глаголами пишется раздельно https://school-assistant.ru/?predmet=russian&theme=glagol_kak_chast_rechi )/

Андрей Зарубин

21.01.2019, 19:06

Йогамайя заставляет их забыть. И это соответствует их желанию и желанию Кришны.

а кого Они видят в Кришне?,) иллюзию, какую иллюзию?, они Его не осознают как Высшую Личность?.) в чем иллюзия Йога майи?

Даже не сомневайтесь.

есть примеры?, давайте их рассмотрим.

Это основы нашей философии.

я понимаю но она должна быть основана на чем то?

Шрила Прабхупада объясняет это в своих лекциях и в книгах, и в Шримад Бхагаватам множество историй раскрывают эту тему.

желательно из Шримад Бхагаван, тут критерии Истины прямые слова Истины, что значит сами захотели забыть Кришну? если принять определенную форму отношений, это не иллюзия, это вид отношений, в этих отношениях нет иллюзии, тем более если они добровольные.) благодоря проявленым Качествам Душа определяет отношение с Кришной в Духовном мире, как Ученик и Учитель, как Отец и Сын, как Царь и слуга, как ПРИНЦИП формы отношения Пастуха и Его овец, которых Он направляет и видет...

Например, история о том, как мама Яшода увидела Вселенную во рту Кришны
https://www.vedabase.com/ru/sb/10/8

это о событиях с Кришной в материальном мире где Он родился, воплотился как Аватара, это лилы игры Кришны в материальном иллюзорном мире, на Души которые соприкасаются с Кришной в материальном мире, на них действует материальная энергия Йоги Маии, которая по Итогам Игры, исчезает для этих Душ, так как Кришна перед Ними раскрывается в этих играх и Они начинают видить в Кришне Истину.) это другое.) мы же говорим о Духовной реальности, где Кришна не воплощается, а живет "непрерывно" постоянно с небожителями в Единой Сознательной Духовной связи...

/Андрей Зарубин, могли бы Вы постараться писать на форуме без ошибок? (например, самая распространенная ошибка у вас- это : "не" с глаголами пишется раздельно https://school-assistant.ru/?predmet...ak_chast_rechi )

извините, есть обстоятельства, объмы бывают большие, скорость печатанья большая, не всегда можно, не с глаголами писать раздельно, раставлять запятые где надо и т.д.) я надеюсь главное, что вы видите мысль в этих словах как она есть, а не только форму их предоставления.)
а насчет ошибок, посты большие, стил быстрый написания, врямя и обстоятельства иногда не дают все ошибки заметить и исправить, в большей части это технические ошибки из за объемов и стиля написаниях их, и во внешних обстоятельств.) а вообще стараюсь отделять не от глаголов но не всегда бывает времени уже на корректировку первичного поста, но я буду стараться быть внимательнее.)

Kasturika d.d.

21.01.2019, 21:52

Kasturika d.d.

21.01.2019, 21:55

Андрон

22.01.2019, 12:37

Интересный вопрос для тех, кто хочет развить с Кришной дружеские или более близкие отношения:
Кто для вас более "авторитетен" - религии и гуру, утверждающие, что Кришна - Верховный Господь,
или Его приближенные - друзья, родители и особенно Гопи - которые вовсе не считают Кришну Богом? :biggrin1:
Или, может быть, Сам Кришна? - БГ 18.66 - "Оставь все религии и предайся Мне одному!"

Андрей Зарубин

23.01.2019, 00:54

" На голоке Вриндаване, высшей планете духовного мира, на которой обитают Господь в Своей изначальной форме Кришны и Его ближайшие преданные, Господь покрывает их йогамайей, чтобы иметь возможность наслаждаться различными близкими отношениями с ними. Если бы они осознавали, что Он является Верховной Личностью, то относились бы к Нему с величайшим почтением и уважением, а близость была бы потеряна. Поэтому Господь и покрыл их йогамайей, чтобы они думали, что Он один из деревенских ребятишек и относились к Нему соответственно. Тем не менее, даже если они и не осознают, что Он Бог, Его качества и игры настолько удивительны, что все обитатели Голоки Вриндаваны постоянно слушают, воспевают и памятуют о Его трансцендентных имени, славе, форме, играх, антураже и параферналиях даже с большим энтузиазмом, чем преданные, живущие на других духовных планетах и осознающие, что Он является Верховной Личностью "

мы говорили о примерах из Шастр, где бы говорилось, что Они забывают и не узнают Кришну в этих играх, и все педставляют Его вы говорите на голоке Вриндаване только деревенским мальчиком?

В то время как экспансии и воплощения Кришны осуществляют те или иные функции в материальном и духовном мирах, сам он наслаждается в обществе своих самых близких преданных в своем трансцендентном доме, известном как Голока.
Они служат его счастью в пяти настроениях любви (расах): умиротворённом (шанта-раса), настроении слуги (дасья-раса), друга (сакхья-раса), родителя (ватсалья-раса) и супруги/тайной возлюбленной (мадхурья-раса).

когда они исполняют служение Кришне в этих формах, как Друг для Них Кришна, Когда Кришна Хозяин а Они Его слуги, Отец и Сын, родителей, супружеские отношения как представляя Кришну в образе Мужа...

если Душа Сама выбирает кем представлять Кришну для себя, это одно, это не иллюзия,если при этом Они осознают, что Он Высшая Личность, Бог, если есть такие примеры привидите их где в таком служении они видят только форму которой они служат но при этом непонимают Его сожержания, а мнение "Санкаршан Дас Адхикари" я даже незнаю кто он...

жена Кришны Радха не осознает кто Её Муж или другие жены?,)

вот например жена Кришны Рукмини в своем служение супруги/тайной возлюбленной (мадхурья-раса) в роли Жены с Мужем Кришны...

Рукмини – идеальная жена Кришны 00:26:00 Из всех жен самая сладкая, и самая смеренная была Рукмини. Не было никого, кто бы сравнялся с ней по её кротости, уступчивости, и благочестию. Она была воплощением богини Лакшми, супруги Господа Вишну и она была идеальной арийской женой, которая никогда ничего не просила для себя, никогда ничего не требовала. И считала что самое большое счастье, которое только может быть это служить её мужу, который был и её господином и Богом.

«Ведическая сказка «Божественная песнь»»

здесь говорится, что для Неё Муж Кришна является и господином и Богом...

так в чем тогда иллюзия?

и самое главное нужен пример из Шастр именно в Духовном мире игры Кришны где есть такой пример, а не в материальном мире, в этом принципиальная разница, в материальном мире все игры Кришны проходят в иллюзии , даже если за ним следуют Гопи, они тоже впадают в иллюзию материального мира...

Андрей Зарубин

23.01.2019, 01:17

Шрила Прабхупада:
Любую лилу Верховной Личности Бога устраивает йога-майя.
Живое существо может быть под влиянием йога-майи или под влиянием маха-майи. Когда живое существо под влиянием маха-майи, — это его обусловленная жизнь. Когда оно под влиянием йога-майи – оно свободно.
(7 октября 1968 года, Сан-Франциско)

о чем тут говорится? что под влиянием Маха-майи Душа обусловлена, получается это материальный мир, иллюзия Трех гун, ибо материальная иллюзия Трех Гун обуславливает индивидуальную Душу, далее говорится что под влиянием Йоги Майи оно свободно,) если оно свободно то как на нее может что то влиять?,) это раз... допустим оно свободно, что значит есть свободно? свободно от воли Кришны? о какой мы свободе тут говорим? во вторых, в чем заключается влияния Ийога маи? в том что Душа стала свободной, в этом иллюзия Ийога маи?.) то чем она отличается от Души которая в материальном мире думает что она также свободна от воли Бога и неузнает Бога а видит лишь материальные формы своих объектов покланения?.) что делает Ийога Майя и чем она отличается от Маха-маий, и где об этом говорят Шастры?...

по этому это фраза нетолько очень обстрактна, но и нелогична...

поймите неможет существовать две иллюзии и Истина.)

смотрите... либо это иллюзия либо это Истина, любая иллюзия будет невежеством по отношению к Истине, это заблуждение и если иллюзия является заблуждением, искажением, то не может быть иллюзия такая и иллюзия вот такая, потому что и та и та будет являтся иллюзием, заблуждением, принцип один, эта иллюзия скрывает Истину так как искажает Её, по этому этот принцип является иллюзией...

если допустить возможность, того о чем тут сказанно выше, то и в материальном и Духовном мире по вашему получается одинаковая иллюзия, принцип которой скрывать Истину Кришну как Он есть.)

если расматривать в духовном мире Дурга Деви (Маха-майя) зовётся Йога-майей. Она является семенем или первоисточником всех трансформаций духовной энергии. По этой причине она считает себя тождественной изначальной внутренней энергии духовного мира.

это о чем говорит, что Йога-майей в Духовном мире выступает как энергитическая основа Духовных форм на голоке Вриндаване...

либо мы принемаем индивидуальные Духовны формы за Единую Истину и реальность, которая не является иллюзией, либо все формы и Духовные и материальные есть иллюзия, а одна Истиная форма это Абсолютная и Совершенная форма Параматма а другие Её формы будут иллюзией по вашему?,)...

тогда иллюзия Йога-майей заключается в том, что мы видим Духовную форму но по отношению к Абсолютной форме Параматы это будет иллюзией.) если рассматривать в таком аспекте,) то в аспекте восприятия индивидуальной Души этой индивидуальной Духовной формы Параматмы, Она будет Единая Истина и иллюзией небудет являтся.)...

также можно тогда рассматривать Ийогу Майю как Духовну энергию (Волю Кришны,) которая проявляет и формирует Себя Высшую Личность в индивидуальной Духовной форме...

но при всем при этом, это Духовная энергия Кришны Ийога Майя, не скрывает от Сознания Души, что эта проявленная индивидуальная Духовная форма Кришны, не является проявлением воли Самого Кришны Высшей Личности, это делает внешняя материальная проявленная энергия, создавая иллюзию, скрывающую Саму Истину в аспекте различных Её индивидуальных Духовных форм...

по этому, жители Духовного мира должны осознавать Кришну как Высшую Личность во всех Его Духовных формах в Духовном мире...

Андрей Зарубин

23.01.2019, 02:24

но тогда мы должны различать, что на голоке Вриндаване в этом только доме Кришны, созданая так Духовная реальность, что индивидуальные Духовные формы Кришны Параматмы в виде Гопи, слуг, жен и т.д. созданные Личной волей Кришны, созданы (проявлены) именно так на этой голоке Вриндавана, чтобы эти индивидуальные Духовные Божественные формы вопринемали форму Кришны не как Бога, для того чтобы Они могли участвовать именно в этой индивидуальной игре Кришны в этом конкретном доме как высшая голока Вриндаван и тогда нужно различать других обитателей Духовного мира на других Духовных голоках, где прибывают освобожденные Души из материального мира, и Они всегда осознают и видят на всех других Духовных планетах Вайкунтхи в Духовной форме Кришны, Высшую Личность с которой устанавлявают индивидуальные Личные отношения...

Дмитрий_И

23.01.2019, 07:50

Андрон

23.01.2019, 12:29

поймите неможет существовать две иллюзии и Истина.)
смотрите... либо это иллюзия либо это Истина, любая иллюзия будет невежеством по отношению к Истине, это заблуждение и если иллюзия является заблуждением, искажением, то не может быть иллюзия такая и иллюзия вот такая, потому что и та и та будет являтся иллюзием, заблуждением, принцип один, эта иллюзия скрывает Истину так как искажает Её, по этому этот принцип является иллюзией...
Мы, видимо, говорим на разных языках - поэтому нам трудно понять друг друга :)
Вы, похоже, пытаетесь четко разделить Сущее на 2 части - Иллюзия и Истина.
А мы говорим, что есть единая Истина, частично скрытая от нас Иллюзией.
Иллюзия подобна туману: в густом тумане не видно даже собственных рук,
а сквозь легкую дымку можно видеть на несколько километров.
Есть разные уровни Иллюзии, покрывающие единую Истину.
Или, точнее, есть разные уровни познания Истины.

Благодаря разным уровням Иллюзии одного и того же Кришну разные живые существа воспринимают по-разному:
Демоны считают Его врагом, слуги - грозным и справедливым Господом, а Гопи - просто своим возлюбленным!

Различные уровни Иллюзии / Сознания описаны, например, в этой статье (http://www.ojasvi.kiev.ua/text/philosophy/stupeni.htm).

Андрей Зарубин

23.01.2019, 13:46

Андрей Зарубин у Вас есть какие-то аргументы против того, что шестнадцатилетний Кришна это изначальная абсолютная истина?
Складывается впечатление, что такие аргументы есть. Можно было бы их рассмотреть.

смотря в каком аспекте рассматривать, этот вопрос очень многагренен...

если смотреть в аспекте, что все Духовные формы есть персонажи Высшей Личности, в которых Она прибывает и проявляет свои качества и Атрибуты благодоря возможности этой индивидуальной формы, то это один аспект Кришны...

в этой Высшей форме Высшая Личность прибывает как Параматма и проявляет все свои Истиные Абсолютные Качества и Атрибуты, все другие Духовные формы Параматмы, могут проявлять эти Абсолютные качества и Атрибуты Параматмы в индивидуальном ограниченном аспекте проявления, но при этом Я Сознания Высшей Личности в Абсолютной форме Параматы, прибывает одновременно во всех этих Духовных формах...Эти индивидуальные Духовные формы Параматмы бывают разные, Прямые и Косвенные...

Прямые индивидуальные Духовные формы Параматмы (Аватара), это когда в этой Духовной форме прибывает Сознание только Высшей Личности, в эту Духовную форму Высшая Личность нисходит как (Аватара) с целью установить с Сознанием Истинного Я Души Сознательные отношения, в зависимости от принципа установленых отношений существуют основные Духовные формы Высшей Личности в своем Аспекте, как форма Кришны юноши друга,как форма Кришны Мужа, как формы Кришны царя,Как Кришны образа Отца Нашего, как форма Учителя Могаха Мудреца, отшельника (Будды), и как игровой Аватары формы постушка...

во всех этих формах прибывает одновременно Сознание Высшей Личности но в высшем Аспекте этой Духовной формы...

далее идут косвенные индивидуальные Духовные формы (Души, Дживы, индивидуальные Атманы, частички Параматмы, принемающие индивидуальные формы Сознания Кришны), когда Кришна формирует индивидуальную форму как индивидуальные Личности, обладающие Его качествами но в ограниченном индивидуальном проявлении этой Духовной формы, эти формы имеют свое Истинное Я Души, то есть Самоосознание себя как эту Духовную форму, являющийся индивидуальным проявлением, неотъемлемой частичкой и волей Сознания Высшей Личности...

по другому, это самоосознающие индивидуальные Персонажи Кришны, которые осознают, что Они индивидуальные персонажи Кришны и являются Одним целым с Высшей Личностью, с которой Они имеют Сознательную связь, благодоря которой Они познают и следуют воли Высшей Личности, действуя с Ней как Одно целое...

Высшая Личность, одновремена прибывает во всех этих формах, знает Их, знает что Они думают, чувствуют, куда Они идут, и направляет, управляет этими своими персонажами как энергией так и прямым Единым Сознанием, наделяет их полномочиями и ставит перед ними определенную цель, миссию...

эти косвенные индивидуальные Духовные формы, персонажи Кришны,обладают индивидуальным Сознанием, через которое проявляет Себя Кришна Высшая Личность...общаясь с этой Духовной формой, идет отношение сначала с индивидуальным Истиным Я Сознанием Души (индивидуальной Духовной формы Кришны) которое напрямую имеет Сознательную Связь с Высшей Личностью Кришной...

кто обладает Духовным Сознанием, видит и узнает в этих индивидуальных персонажах Кришны, Саму Высшую Личность,так как Душа обладающая проявленным Духовным Сознанием, также устанавливает Сознательную Связь с Высшей Личностью в форме Параматмы в своей Духовной форме, Душе и знает природу проявления Высшей Личности...

когда душа облачена в материлную оболочку и на нее действует материальная энергия создающую иллюзорные формы Кришны, когда Духовное Сознание только начинается проявлятся в Душе благодоря борьбе с энергиями гун, эта Духовная форма Кришны начинает узнавать постепено Себя Высшую Личность в Истинных Духовных Её формах, прямых и косвеных Аватарах и в Себе в Душе в форме Параматмы.

Иллюзорные формы Кришны, это демоны, это наше Ложное Я, тот иллюзорный персонаж (Земная Личность), который не видит Истинные Духовные формы Кришны и Его Истинную Духовную реальность с Ним, неузнает в Них Высшую Личность, отрицает Её, так как видит иллюзию Истины в отношениях с иллюзорными материальными формами материального мира и в иллюзорных Земных Личностей, других живых существ в материальном мире...

Итого:
есть Истинные Духовные формы Кришны в своих Абсолютных Аспектах и Атрибутах ( как Параматма и Её индивидуальные формы как Духовная форма Вишну, как Духовная форма Нараяны, как духовная форма Кришны в аспектах друга, Отца, Мужа, Царя, Учителя, пастушка и т.д. в которых прибывает толко Сознание Высшей Личности

есть индивидуальные ограниченные Духовные формы Кришны в которых Высшая Личность прибывает в аспекте своего индивидуального Божественного Сознания, Истинного Я Души...

есть иллюзорные материальные формы Кришны, в которых Высшая Личность прибывает как энергия, воля Параматмы...

Дмитрий_И

23.01.2019, 14:36

смотря в каком аспекте рассматривать
То есть не существует абсолютной истины, которая бы являлась источником любых её аспетов?

Андрей Зарубин

23.01.2019, 17:13

Мы, видимо, говорим на разных языках - поэтому нам трудно понять друг друга
Вы, похоже, пытаетесь четко разделить Сущее на 2 части - Иллюзия и Истина.
А мы говорим, что есть единая Истина, частично скрытая от нас Иллюзией.
Иллюзия подобна туману: в густом тумане не видно даже собственных рук,
а сквозь легкую дымку можно видеть на несколько километров.
Есть разные уровни Иллюзии, покрывающие единую Истину.
Или, точнее, есть разные уровни познания Истины.

Благодаря разным уровням Иллюзии одного и того же Кришну разные живые существа воспринимают по-разному:
Демоны считают Его врагом, слуги - грозным и справедливым Господом, а Гопи - просто своим возлюбленным!
Различные уровни Иллюзии / Сознания описаны, например, в этой статье.

вот разные уровни познания Истины и иллюзия это чучуть разные вещи, но, но...

есть разные уровни Демонов, те которые Сознательно противостоят Богу, а есть которые Его вообще отрицают.)
но дело даже не в этом, Они не являются Самой Высшей Личностью и даже Его неотъемлемой частью только как принцип энергии Шакти, Они являются Его временной созданной иллюзией с помощью своей этой внешней проявленной энергии Шакти, которые искажают Истиный Духовный образ проявления форм Истины...эти иллюзорные формы управляются Высшей Личностью внешней энергией Трех Гун, но эти материальные формы также бывают как чистая материальная энергия (как элементы) и материальные формы в которых прибывает и Духовная форма Души, облаченная в материальную форму искра Души с помощью Ложного Эго формирует иллюзорную индивидуальную материальную форму персонажа Кришны как демоны, то она становится одновременно и иллюзорным персонажем как Ложное Эго и Духовной индивидуальной формой Кришны, через которую Высшая Личность, также может влиять на эту иллюзорную материальную форму как иллюзорный персонаж и через внешнию энергию и через те Божественные качества в Духовной форме Души, которые она смогла уже проявить в индивидуальной форме, чем больше проявлены Божественные качества Кришны в Душе, тем больше Высшая Личность оказывает влияния в борьбе с иллюзорным персонажем Демоном используя свои Божественые качества, проявленные в индивидуальнйо форме, от уровня проявления зависит уровень борьбы Демона с Кришной...

это Борьба Кришны Высшей Личности в своей индивидуальной Духовной форме Души с Демоном этой Души, чем больше и ярче проявлены Качества Кришны в Душе, тем сильнее эти качества превращаются в грозное оружие против Демона, когда Качества Кришны будут проявлены в индивидуальной форме Души до такой степени, что они становятся оружием с помощью которого можно полностью одолеть Демона, Высшая Личность Кришна в Индивидуальной Духовной форме Души, используя как оружие свои качества довиденные до необходимого уровня проявления уничтожает с помощью их Демона,Ложное Я, Иллюзорную земную личность, и эта Душа освобождается от аков материального плена и возносится в Истинную реальность, на более высокий план бытия Высшей Личности, Духовный план, где существует уже как чистая Духовная индивидуальная форма Кришны с более совершенными Духовными формами в которых также прибывает Высшая Личность...

по отношению к Истиным Духовным формам, которые постоянные и вечные, временные материальные формы Кришны, будут иллюзией и их искажением, по отношению к Высшей Личности Его индивидуальные вечные Духовные формы, будут неотъемлемой частью Высшей Личности, будут являтся частью Единой Истины но не Самой Истинной а Её проявлением, а вот форма индивидуального Сознания этих Духовных форм, будет иметь свою степень познания этой Единой Высшей Личности, но в этом познании нет иллюзии, так как нет искажения самой Истины как Она есть, это познание в той или иной степени проявлений Высшей Личности, вмещает в себя осознание части Абсолютной Истины, но не искажает при этом Сами эти части проявления Высшей Личности...

это не иллюзия скрывает для Индивидуальных Духовных форм Саму Высшую Личность Истину, это форма, частичка неможет вместить, проявить всю форму совершеных качеств и атрибутов Параматмы в себе,то есть обладает определенным как вы сказали индивидуальным познанием этой Истины, это познание выражается и зависит о степени проявления в этой Духовной форме, Духовных качеств, Сознания и атрибутов Высшей Личности Параматмы...

иллюзия это искажение, заблуждение, а степень познания Истины это степень проявления Самой Абсолютной Истины в Духовной индивидуальной форме как в своей неотъемлемой частички Абсолютной и Совершенной формы Духовной Параматмы, но эти части проявлений Истины будут проявлены и Осознаны индивидуальной Духовной формой в неизменном Истинном принципе проявления Высшей Личности без искажений, в этом принципиальная разница между иллюзией и степенью познания Истины...

познание открывает проявления Истины постепенно в соответствии со своим уровнем как Они есть, а иллюзия Искажает проявления Истины как Они есть...

тут не иллюзия скрывает Истину, а ограничение данной Духовной формы, чем больше расширяются границы индивидуальной Духовной формы, тем больше степень познания и проявления в этой форме Высшей Личности, но эта форма неможет быть больше самой Совершенной и Абсолютной формы Параматмы Высшей Личности, у которой таких органичений нет, это форма Абсолютна беспредельна и безгранична, и в этой безграничной Абсолютности реальности Высшей Личности, границы индивидуальной Духовной формы Сознания расширяются бесконечно, тем Самым бесконечно познавая Безграничную Совершенную Истину у которой нет предела, по этому никакая индивидуальная форма Параматмы неможет познать Саму Единую форму Параматмы полностью, так как границ познания этой Истины Нет, по этому для всех индивидуальных Духовных форм, Истина непостижима в Абсолютной форме и является Тайной, но стремление,познание, этой Истины проявляется в бессконечном проявлении в себе Высшей Истины, которые не имеют границ, это и есть бесконечная вечная Истинная жизнь в индивидуальной Духовной формы Высшей Личности в Самой этой Высшей Личности как Абсолютной Духовной Реальности этой Высшей Личности...

Высшая Личность, это форма Параматмы выраженна в Абсолютной Истинной Духовной Реальности Самой этой Высшей Личности, познавая реальность Высшей Личности, мы бесконечно стремимся к Абсолютному Единству с Высшей Личности в Её реальности (Духовной обители) в которой Душа живет и существует, тем Самым мы все ближе к Абсолютной Истине относительно других индивидуальных Духовных форм Высшей Личности...нельзя познать Абсолютную Истину полностью, если не стать Самой этой Абсолютной Истиной, но при этом индивидуальные характеристики Духовной формы растворятся в Совершенной Абсолютности, но это не возможно, так как каждая косвенная индивидуальная Духовная форма имеет основу, как ограниченную неотъемлемую частичку Дживу, Душу, Атман, прямые Духовные формы Кришны, они Абсолютны в том плане, что Они не имеют ограничений в части Сознания частички Души, так как в них прибывает Абсолютная форма Сознания Высшей Личности Параматмы но аграничена проявлением из этой формы Аватара, но это незначит, что высшая Личность прибывая в прямом Аватаре, как то себя ограничивает в данный момент, так как прибывая одновременно в Абсолютной форме Параматмы и в Других индивидуальных Духовных формах, может использовать и проявить своих Абсолютные качества посредством всех своих проявлениях Духовных форм...

прямая Духовная форма Аватара Кришны,как посредник помогает установить ту или инную связь в определнном Аспекте с Высшей Личностью Параматмы в зависимости от степени познания Абсолютной Истины индивидуальной Духовной формой Души...чем Больше степень познания индивидуальной Духовной формы Души, тем совершений Её отношения с Высшей Личностью в Её прямых проявленых Духовных форм, это Душа начинает проявлять отношения с Высшей Личностью, от степени своих индивидуальных границ проявления Высшей Личности в себе, тем самым определяя возможность общатся с Высшей Личность и Осознавать видеть Её, через формы Аватар Кришны, через прямую Духовную форму Вишну, через прямую Духовную форму Нараяны, косвеных Аватар, индивидуальных Духовных форм Кришны или через прямую связь с Высшей Личностью в форме Параматмы внутри Души...

чем больше степень познания Истины, тем яснее видна проявленная воля Высшей Истины в индивидуальном Аспекте своих индивидуальных Духовных проявлениях, индивидуальных Душах и тем разнообразней связь с Высшей Личностью в Её Аспектах Духовных прямых проявлений на разных планах бытия, где эти прямые формы Кришны проявлены как например Аватара Вишну...

исходя из этого аналитического довода основанного на словах Истины, иллюзией не будет являтся Истиные Духовные формы Кришны, а иллюзией будут материальные иллюзорные временные формы Кришны, имеющие другую природу явления, тем самым будут её тенью, искажением Истиных неизменных Духовных форм Кришны, но будут являтся также Его волей но в аспекте сотворенной иллюзии, степень познания, также не будет иллюзией в аспекте искажения Истиных Духовных проявлений Кришны, так как познание заключается в Истиных неизменных проявлении Самой Истины, так как форма которая путем расширения, проявления своих Духовных границ этой формы остается неизменной и вечной по в своей природе, и это форма существовала всегда и будет существовать всегда как неотъемлемая вечная частичка и в этом плане принципа иллюзии нет, но если посмотреть Экзотерически и рассмотреть, что эти границы индивидуальной Духовной формы Кришны по отношению к принципу безграничности Абсолютности формы Параматмы, то эти границы будут установлены Волей Высшей Личности и проявлены благодоря Высшей Духовной энергии Параматмы, Йоги Майи, то эти ограничения индивидуальных Духовных форм по отношению к Высшей Личности на плане бытия Высшей Личности как Паранирвана, можно отнести к иллюзии.) но только на плане отношения Высшей Личности к этим ограничениям на плане Паранирваны, ибо на этом плане бытия Существует только одна Высшая Личность в Абсолютной безграничной Совершенной форме Параматмы, но есть неизменный и вечный план Бытия Высшей Личности, где Она проявляет Себя в Единстве множества Духовных индивидуальных форм как форма Брахмана и на этом плане бытия, проявления Высшей Личности для Сознаний индивидуальных ограниченных Духовных форм Кришны, (Души) эта форма Брахмана небудет являтся иллюзией так как будет являтся постоянными неизменными и вечными индивидуальными проявлениями Высшей Личности на низшем плане своего бытия Нирваны...
более низший план бытия Высшей Личности, этом материальный мир, Высшая Личность, тут проявляет Себя в иллюзорных временных материальных формах с помощью внешней материальной энергии Шакти, в Душах в форме Параматмы, которые прибывают в этой материальной иллюзорной временной форме Кришны и нисхождением своих Истиных неизменных Духовных форм как Аватара, прямые Аватары нисходят напрямую с плана Паранирваны где только Высшая Личность и косвенные Аватары нисходят с Духовного царства в материальный мир, с плана бытия уровня Высшей Личности (Состояние сознания в реальности Единой Нирваны, Духовной реальности уровня Сознания Единого Брахмана)...

если рассматривать в таком плане, то в действительности можно представить, что Воля Высшей Личности моежт проявлятся через низшую отдельную проявленную энергия Шакти (Маха майи) как материальная энергия, формирующая иллюзорные формы созданые Божественной Мыслей Высшей Личности с целью скрыть Истину и спомощью этой иллюзии, которая будет способствовать проявлению индивидуальной Духовной формы Кришны, проявляя Её сквозь эту иллюзорную форму, будет являтся временной необходимой иллюзорной волей Высшей Личночности, которая выполняет определеную задачу и функцию как принцип иллюзии...

и рассматривать проявления Высшей Личности в своих индивидуальных частичках, форму которых формирует Воля Высшей Личности через Высшую Духовную энергию Ийога майя, то эта энергия имеет функцию проявления Самой Высшей Личности в индивидульном Аспекте, с помощью этой энергии Высшая Личность нескрывает Себя, а проявляет Себя в индивидуальных формах на низшем плане Истинного своего бытия Нирвана, но если рассматреть в Высшем аспекте эту Духовную энергию, то Она создает индивидуальную Духовную форму для проявления в ней Самой Высшей Личности, и эта индивидуальная форма по отношению к форме Параматме можно будет назвать в кавычках иллюзорной, но в этой Духовной форме прибывает Сама Высшая Личность, через эту форму Её проявления будут ограничены но действовать Она будет по воле Самой Высшей Личности в меру своих ограничений, так что эту индивидуальную Духовную форму нельзя рассматривать как иллюзию Истины, так как в этой форме прибывает Сама Высшая Личность Истины но в индивидуальной форме,...

индивидуальная Душа не может рассматривать индивидуальную проявленную Духовную форму Кришны, как иллюзию, так как эта форма не искажает принципы и качества проявления Высшей Личности через эту форму и само Сознание Высшей Личности как Высшее Я прибывающей в Ней, Ее иллюзорность будет лишь в том, что это форма не Абсолютна по отношению к форме Параматмы но в этих формах прибывает одна и таже Высшая Личность...для Высшей Личности индивидуальная Духовная форма бедет являтся иллюзорной, но содержание этой формы небудет иллюзией ибо в этой форме прибывает Высшая Личность в своей Абсолютной и Совершенной форме Параматмы...

все зависит от того, кого Вы видите в этой Духовной форме, Высшую Личность в форме Параматмы, то это не иллюзия а Сама Истина, если вы воспринемаете Высшую Личность ограниченную в этой индивидуальной Духовной форме, то вы видите иллюзию Истины, если Вы видите что Высшая Личность прибывает одновременно во всех своих индивидуальных Духовных формах, понимая, что Высшая Личность действует одновременно и в этой ограниченной форме и в безграничной Абсолютной форме Парматмы как Единое целое в этих формах, вы видите Единую Истину как Она есть и тогда эта в кавычках иллюзорность этой индивидуальной формы становится Единой частью Абслютной формы Параматмы и принципа иллюзии не имеет как (материальные иллюзорные формы персанажей Ложного Эго другой природы, энергии, неявляющимися неизменной частью Параматмы одной с ней Духовной энергией природой, в таких формах нет Высшей Личности, в этих персонажах нет Истины, Высшей Личности, Она не в Них, хоть внешне Они под властью и управляются материальной энергии Высшей Личности и созданые Ею и через них может проявлятся воля Кришны. но при внешнем воздействии внешней энергии, а не через Параматмы), так как эти Единые Духовные формы неизменны, вечны и Едины с Абсолютной формой Параматмы Единой Высшей Духовной энергии, природой, в которых прибывает одна и таже Совершенная и Абсолютная Духовная форма Я Сознания Высшей Личности так как у Них одна и таже Единая Духовная природа с Высшей Личностью...

по этому надо различать обусловленную Душу в материальном мире, как живое существо имеющего иллюзорную форму (иллюзорного персонажа, форма которого есть материя и Духа в ней нет, а есть лишь внешняя энергия Духа, и Духовную форму в этом живом Существе как индивидуальную Духовную форму Кришны, которая постепенно проявляется в борьбе с иллюзорным персонажем черех индивидуальный образ Сознания Кришны Высшей Личности основанного на проявленых в индивидуальном аспекте Его Божественных качеств как индивидуальное Истинное Я Души, одновременно прибывая в этой Духовной форме как Высшая Личность Параматма...

Андрей Зарубин

23.01.2019, 18:32

То есть не существует абсолютной истины, которая бы являлась источником любых её аспетов?

ну почему же.) Она есть но эту форма бытия Высшей Личности познать невозможно кроме Самой Высшей Личности, на этом плане бытия Высшая Личность Существует в своих Абсолютных и Совершенных качествах как Абсолютная форма Параматма в непроявленном состоянии по отношению к индивидуальным Духовным формам проявленных с помощью Духовной энергии, в своем высшем Аспекте Она является Абсолютной Реальностью этой Высшей Личности которую Она проявляет на нижнем плане бытия как проявленная реальность Нирвана в которой уже проявляет свои непроявленые Абсолютные качества в индивидуальной проявленной форме, Сама Высшая Личность, это и есть проявленная Абсолютная реальность как Брахман, которая состоит из совокупности Единства проявления Абсолютных и Совершеных принципов, качествах и аспектов этой Высшей Личности в индивидуальных формах...

такая форма будет считаться Сама Параматма, на высшем плане своего бытия как Паранирвана, где Существует только одна непроявленная Высшая Личность, выраженная в своих непроявленных Абсолютных Совершеных качествах, принципах, атрибутах, аспектах как непроявленная Высшая реальность бытия этой Высшей Личности...

эта Абсолютная и Совершенная форма Высшей Личности Параматма, является источником "проявления" этой же самой Абсолютной непроявленной формы Параматмы уже в проявленном своем аспекте, форме, на низшем плане как проявленая Духовная Абсолютная реальность, (Духовное царство, Духовная обитель Кришны), где в проявленной Абсолютной форме (реальности Высшей Личности) Она проявляет свои Абсолютные качества уже в индивидуальных формах как Единое множество, как Аспект Единного Брахмана... далее внешний план бытия Высшей Личности, сотворенный внешней энергией, на этом плане бытия уже другая природа проявления Абсолютных качеств Высшей Личности и все эти Эманации проявлений Абсолютных качеств Высшей Личности, на всех планах бытия будут выражены в свокупности индивидуальных проявлений этих Абсолютных качеств Высшей Личности...эта Совокупность (вся сумма) Единства всех проявленных индивидуальных Эманаций, и индивидуальных проявлений Абсолютных качеств Высшей Личности на всех планах бытия, будут выражены в Абсолютной Единой Реальности Высшей Личности на высшем плане Её бытия, Паранирваны, где они будут существовать по отношении к Нам (индивидуальным проявленым формам Кришны) в непроявленном Едином Абсолютном и Совершенном НЕПОСТИЖИМОМ состоянии в Абсолютной, неисчерпаемой и безграничной форме Параматмы, которая будет пронизывает все индивидуальные проявленые Духовные формы Параматмы на всех планах бытия, так как Они существуют одновременно в Абсолютном состоянии в реальности Абсолютной Единной непроявленной формы Параматмы Высшей Личности, на высшем плане Паранирваны, другими словами все Они прибывают в Абсолютной непроявленной форме Параматмы в непроявленном аспекте, либо в провленном состоянии формы Параматмы на низшем плане в форме проявленной Духовной реальности...

Дмитрий_И

23.01.2019, 18:46

Она есть но эту форма бытия Высшей Личности познать невозможно кроме Самой Высшей Личности, на этом плане бытия Высшая Личность Существует в своих Абсолютных и Совершенных качествах как Абсолютная форма Параматма
то есть абсолютной истиной является Параматма? Параматма является источником Гопала?

Андрей Зарубин

23.01.2019, 19:24

то есть абсолютной истиной является Параматма? Параматма является источником Гопала?

Абсолютная Истина это Параматма, Гопала это прямая "проявленная" индивидуальная Духовная форма Аватара в проявленной реальности Духовного царства Высшей Личности Параматмы источником этой формы Аватара является Абсолютная форма Высшей Личности Параматма (Она источник всех существующих проявлений), в которую Сама напрямую, Эманирует, нисходит с Высшего плана Абсолютная Высшая Личность в непроявленной Абсолютной форме Параматмы в индивидуальную проявленную свою Духовную форму, прибывающую постоянно в проявленной Духовной реальности в этой Духовной форме на голоке Вриндавана и через эту форму устанавливает индивидуальные отношения с другими индивидуальными своими формами, выраженные в индивидуальных Духовных Личностных формах, аспектах Сознания Высшей Личности, созданых, проявленых по своей Личной воле с помощью Духовной Высшей энергии, в результате нисхождения с плана Паранирваны Высшая Личность которая прибывает там в непроявленном состоянии в форме Параматмы в проявленной прямой свой Духовной форме становится уже проявленной Высшей Личностью через эту прямую Духовную форму Аватара, через которую Она действует и проявляется...

также эти прямые основные Духовные постоянные формы Аватар Кришны, могут временно проявлятся и на нижним плане бытия как материальный мир для трансцедентальной игры Высшей Личности направленной для реализации проявлений в материальном мире необходимых для реализации Единного Божественного плана Своего проявления на этом плане своего бытия, воплощаясь, нисходя Сознательно в материальную условно форму этого Духовного Аватара проявленного в материальном мире...

Дмитрий_И

23.01.2019, 19:41

Абсолютная Истина это Параматма
Теперь всё понятно. Одно не понятно. В чем смысл проповеди вайшнавам, что абсолютной истиной является Параматма? :)

Андрей Зарубин

23.01.2019, 20:18

Теперь всё понятно. Одно не понятно. В чем смысл проповеди вайшнавам, что абсолютной истиной является Параматма?

Кришна говорит:
Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно обретет дар чистого преданного служения и в конце жизни вернется ко Мне.

чем Мы больше думаем и говорим о природе явления Параматмы в Её индивидуальных Единых Духовных формах, тем больше Мы будем с Вами Её узнавать (различать) как Она есть и понимать Её в этих Единых Духовных Её формах и познавать Её внутри своей Духовной формы, Души через проявления Её Божественных качеств и Сознания в этой индивидуальной Духовной форме, устанавливая с Ней индивидуальные отношения, Истиную Духовную Сознательную Единую связь с Высшей Личностью в Её Абсолютной форме Параматмы...

Андрон

23.01.2019, 21:51

Андрей, а как Вы считаете - Духовный Мир - проявленный или непроявленный?

Одно не понятно. В чем смысл проповеди вайшнавам, что абсолютной истиной является Параматма? :)
Вайшнав - слуга Вишну!
Из самого слова это ясно!
А Вишну - это и есть Параматма:

"Три Вишну, возлежащие на водах, — это Сверхдуша всего сущего. Первый пуруша [Каранодакашайи Вишну] является Сверхдушой всех вселенных. Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа". (ЧЧ Ади 2.50-51)

Непонятно другое - почему вайшнавы недооценивают Бога в сердце? :biggrin1:

Но, если быть точным, то Абсолютная Истина - это нечто большее (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18269).

Андрей Зарубин

24.01.2019, 01:04

Андрей, а как Вы считаете - Духовный Мир - проявленный или непроявленный?

Духовный мир по отношению к материальному миру непроявлен, состоит их Духовной природы Параматмы и прибывает в Ней, по отношению к Самой Высшей Личности, Он проявлен, так как имеет индивидуальные Духовные формы Высшей Личности, созданные Духовной энергией формы Высшей Личности Параматмы, над которыми стоит Сама Абсолютная Первопричина Я Высшей Личности как Основа этого Духовного мира, по воли которой проявился Её Духовный план бытия Высшей Личности во множестве Её частей, в образе Единых Духовных форм, индивидуальных Душ, прибывающих внутри Самой Абсолютной формы Высшей Личности Параматмы, это первая Абсолютная и Совершенная форма Параматма в которой прибывает Высшая Личность в Аспекте Бхагавана, из этой формы Высшей Личности Параматмы по воли Личностного Аспекта Бхагавана прибывающего в этой Абсолютной форме происходят все остальные проявления индивидуальных форм Аспекта Высшей Личности в отдельных частях Её Абсолютной формы Параматмы, единство этих индивидуальных Духовных форм Параматмы как её Единых частей, является Брахманом, основа которого является форма Высшей Личности Параматма в которой Он как Единое множество Атманов прибывает ...

по Сути Абсолютная Истина Высшая Личность, проявляет свой Личностный аспект Бхагаван в Абсолютной форме Параматмы в которой также Высшая Личность одновременно проявляется в Аспекте Брахмана, множества Единых индивидуальных форм как неотъемлемае части Абсолютной формы Высшей Личности Параматмы...

с этой точки зрения, Непознаваемая и Нерожденая Первопричина проявлена в трех Абсолютных своих Аспектах, как Аспект Высшей Личности Бхагаван (Высшее Я Сознание) выраженный в своей Абсолютной форме Параматмы (Абсолютные качества и атрибуты Сознания Высшей Личности), которая одновременно выражена в этой форме Параматмы в Аспекте Брахмана, (проявленного во множестве неотъемлемых индивидуальных частей своей Абсолютной форме Параматмы)...

Кришна говорит:
Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.

Дмитрий_И

24.01.2019, 07:28

Вайшнав - слуга Вишну!
Из самого слова это ясно!
А Вишну - это и есть Параматма
Отлично. Но зачем утверждать, что Параматма является источником Кришны? Какой в этом смысл.
И на всякий случай напомню:
ЧЧ: Господь Вишну относится к категории свамша, поскольку Своими достояниями Он почти равен Кришне. Кришна — это изначальная личность, а Господь Вишнуявляется Его личной экспансией. Таково заключение ведических писаний.

Если Вам ни о чем не говорит слово "почти", то Шри сампрадая Вас радостно примет в свои круги, но без Андрея Зарубина, так как такой уровень искажения самбандхи даже там не будет приемлемым.

Yudzhesh

24.01.2019, 08:38

Параматма это проявление лишь в материальном мире.
Высшей Абсолютной Истиной является Шри Кришна и его отношения с Шримати Радхарини. Это называется према. Из этой премы выходит всё остальное.
Путь сердца это путь любви. Ни гьяна, ни аскезы не приведут к Кришне.
В этом мире сначала через ум и чувства проявляется эта према. И если ты действительно любишь, умеешь любить, то задумаешься о вечности.
Чтобы всё это осознать надо жить сердцем. И читать джапу. Но ни первое ни второе мало кто делает, и тем более имперсоналисты.

Андрон

24.01.2019, 11:57

ЧЧ: Господь Вишну Своими достояниями почти равен Кришне.
Для меня Кришна, Вишну и Бог в сердце - это один и тот же Бог - просто в разных формах, состояниях!
Примерно как лёд, вода и пар - 3 различные формы и функции одного и того же вещества - воды (H2O).
Как говорил Враджендра Кумар прабху, Кришна - Бог на отдыхе, Вишну/Сверхдуша - Бог на работе.

Yudzhesh, со всем согласен!

Дмитрий_И

24.01.2019, 14:07

Для меня Кришна, Вишну и Бог в сердце - это один и тот же Бог
В том, что это всё проявление Бога, это очевидно.
Но в данном контексте по всей видимости Вам не предстоит понять умонастроение Гоп Кумара и ощутить тех четырех качеств Кришны, которых нет у Вишну, соответственно высшая раса становится недоступной, как на примере с Лакшми. Это Шри Сампрадая, видимо Вам она более близка.
Кришна изначальный источник в том числе и Вишну, а точнее Баларамы, Санкаршаны, а потом уже Вишну и так далее, Брахман, Параматма. То есть цепочка именно такая и никакая друга.

Андрей Зарубин

24.01.2019, 17:54

Отлично. Но зачем утверждать, что Параматма является источником Кришны? Какой в этом смысл.

Вы все с ног наголову непереворачивайте, мы начинали говорить об Апсолютности проявлений и качеств и источники формы Аватара, если вы непонимаете разницу и что есть вообще Параматма и что первична Параматма или приведенная форма Аватара, то для этого необходимо обладать необходимыми знаниями и размышлять, а нетолько принемать на веру чужие мнения...

если у Вас есть различие между Параматмой и Кришной, то я Вас поздравляю с этим заблуждением, если вы непонимаете что первичнее Его Абсолютная форма Кришны Параматма или форма Аватра Постушка и что за чем следует, то это другое...

для Вас дмитрий я перевиду слово Параматма, чтобы Вам было понятнее...

Парама?тма (санскр. ????????, param?tm? IAST, «Высший Атман») в философии индуизма — высшая духовная сущность, верховный дух, высшая душа или сверхдуша.[1] Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов.[2] Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление.[3][4]

Параматма (санскр. ???????? [p?r?ma?tma?]) — это существительное мужского рода именительного падежа от санскритского термина параматман (санскр. ????????? [p?r?ma?tm?n]), состоящего из двух слов, парам — «верховный» или «наивысший», и атман — «сущность», «душа», «я».

Высшее Я, Наивысшее Я, Верховное Я, Высший Атман, е если Вы не видите, что даже перевод буквально говорит Нам, что Параматма переводится как Высшая Личность, Верховная Личность, Высшая Сущность и продолжаете искать различие между Параматмой и ЕЁ Аспектом Высшей Личности...

как вообще можно расматривать понятие Параматма без Её Аспекта Высшей Личности? это неделимые вещи, ибо Папаматма это Абсолютная и Совершеная Духовная форма Высшей Личности...

Если Вам ни о чем не говорит слово "почти", то Шри сампрадая Вас радостно примет в свои круги, но без Андрея Зарубина, так как такой уровень искажения самбандхи даже там не будет приемлемым.

вы бы лучше неразделяли эти понятия а вспомнили суть вопроса который задавали, кто источник Аватра Кришны постушка и где Кришна проявлен в своих Абсолютных качествах, вам был дан ответ, Источник всего сущего Высшая Личность через свою изначальную форму Параматмы и в этой форме Высшая Личность Абсолютна и Совершена...то что через форму Аватара постушка, говорит Сознание самой Высшей Личности никто неотрицал, а Вам я посоветую хотябы понять и осознать, что значит Высшая Личность и что значит Его Аватар Кришна, и почему есть форма Аватара Вишну, Нараяна и в чем разница...

Высшая Личность это Высшая Личность, Параматма это Абсолютная и Совершеная форма Высшей Личности, Кришна это форма Аватара в которую нисходит не Кришна а Высшая Личность, Вишну это тоже форма в которую напрямую нисходит Высшая Личность а не Кришна или Гопала или Нараяна, Нараяна это форма в которую нисходит Высшая Личность, и все эти формы в которые нисходит Высшая Личность называются своими именами Кришна, Вишну, Нараяна и т.д. а источником НИСХОЖДЕНИЯ в эти формы Аватаров, является изначальная Абсолютная и совершеная форма Высшей Личности Параматма...

Дмитрий_И

24.01.2019, 18:12

Кришна это форма Аватара в которую нисходит не Кришна а Высшая Личность
Высшая личность нисходит в Кришну. Просто интересно насколько дальше может зайти эта имперсональная спекуляция.

Андрей Зарубин

24.01.2019, 18:13

Параматма это проявление лишь в материальном мире.

это где вы такую глупость нашли?.)

Вы хотите сказать что Высшей Личности в Душах небожителей нет?,)))

тогда лучше послушайте что говорит Кришна а нефантазируйте...

Кришна говорит:
«Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель изучения всех Вед – постичь Меня. Я истинный составитель “Веданты” и знаток Вед».

Вы плохо понимаете слово каждого? но вы возомнили, что вы можете делить живое существо в материальном мире и в Духовном? и они для вас уже неживые существа и не каждые? ну ну...фантазируйте дальше...

Ни гьяна, ни аскезы не приведут к Кришне.

это ложь! лишь через Знания, Аскезы и направленного Сознания на Высшую Личность приведут к освобождению, не имея знаний и несовершая Аскезы (волю Кришны) и жертвоприношения вы будите прибывать в иллюзии вечно...

Кришна говорит:
О сын Притхи, Aбсолютная Истина является целью жертвенной деятельности в преданном служении, и на Нее указывает слово сат. Того, кто совершает эти жертвоприношения, тоже называют сат, равно как и сами жертвоприношения, аскезу и пожертвования, которые, в соответствии с их абсолютной природой, предназначены для того, чтобы доставить удовольствие Верховной Личности.

Чтобы всё это осознать надо жить сердцем.

жить сердцом, это незначит, что вы делаете как хотите, жить сердцем, это выполнять указания Высшей Личности, все действия свашего сердца должны соответствовать указаниям Кришны, если вы несоответствуете этим знаниям которые приводят к Высшей Личности, а поступаете так как вам в голову взбредет, то это не сердце, а ложное Эго...

Андрей Зарубин

24.01.2019, 18:24

Высшая личность нисходит в Кришну. Просто интересно насколько дальше может зайти эта спекуляция.

почитайте хотябы определение, что есть Аватара, а потом спросите у себя, Кришна является Аватарой Высшей Личности?...

а потом задумайтесь если различие между Высшей Личностью в какой либо из своих "прямых" форм Аватар...

а потом спросите себя кто из нас занимается спекуляцией...

Аватара[1] (санскр. ?????, avatra IAST, «нисхождение») — термин в философии индуизма, обычно используемый для обозначения нисхождения божества на землю, его воплощение в человеческом облике[2][3] (в частности в вайшнавизме нисхождение Вишну из Вайкунтхи). Хотя на русский язык слово «аватара» обычно переводится как «воплощение», точнее его можно перевести как «явление» или «проявление».

Андрей Зарубин

24.01.2019, 18:43

Кришна изначальный источник в том числе и Вишну, а точнее Баларамы, Санкаршаны, а потом уже Вишну и так далее, Брахман, Параматма. То есть цепочка именно такая и никакая друга.

так Кришна или Вишну, у вас тут получается два источника?,) где вы такую цепочку увидели?,)

В богословии вайшнавизма, Бхагаван выступает как личностный аспект Абсолютной истины. Три уровня осознания Абсолюта описываются, в частности, в «Бхагавата-пуране»:[5]

Брахман — первый аспект Абсолюта. Достигая этого уровня, индивид обретает блаженное состояние сознания, и осознаёт величие вселенского всепронизывающего сияния Брахмана. Обычно вначале Брахман воспринимается безличным (как брахмаджйоти, сияние Вишну), но на зрелом уровне осознания Брахман воспринимается как Личность (Вишну).
Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
Бхагаван — после достижения этого уровня, джива устанавливает прямые любовные взаимоотношения с Верховной Личностью Бога, в одной или нескольких из Его трансцендентных форм. В вайшнавизме этот уровень рассматривается как наивысший, как конечная стадия в осознании Бога.

а теперь найдите в этой цепочке слово Кришна и подумайте, что значит Личностный Аспект Бхагаван ( как Высшая Личность) и Его абсолютная и совершенная форма Параматма из которой прояисходят прямые формы Аватар как Кришна, Нараяна и Вишну в которые нисходит Личностный Аспект Бхагаван ( Абсолютная и Соверешная Истина, Сознание Высшего Я как Высшая Личность)...

Дмитрий_И

24.01.2019, 18:53

а теперь найдите в этой цепочке слово Кришна и подумайте, что значит Личностный Аспект Бхагаван
Кришна источник этой цепочки, без всяких понятий

Андрей Зарубин

24.01.2019, 19:23

Кришна источник этой цепочки, без всяких понятий "до".

Личностный Аспект Бхагаван (ПЕРВОПРИЧИНА, Причина причин) через свою Абсолютную форму Параматма, проявил разные планы бытия (реальности), на которых постоянно прибывает в определенных формах (имеющие свои качества и Атрибуты) в своем Личностном Аспекте как Высшая Личность, эти формы как Нараяна, Вишну и Кришна, Высшая Личность прибывает постоянно и использует качества, характеристики своих данных форм на этих планах бытия, когда эти формы проявляются в других реальностях, мирах "временно", это называется Аватара, нисхождение Личносного Аспекта Высшей Личности, но и даже если считать формы Высшей Личности как постоянные и изначальные как Вишну, Нараяна и Кришну, то первопричина это Бхагаван Высшая Личность проявившегося в форме Параматмы и снизошедшего в эти Божественные Духовные формы как Нараяна, Вишну и Кришна...

Андрон

27.01.2019, 13:34

Йогамайя заставляет их забыть. И это соответствует их желанию и желанию Кришны.
Даже не сомневайтесь. Это основы нашей философии.
Нашел потрясающую цитату об этом:
Чайтанья Чаритамрита, Ади-лила, 4.17-33:
"[Кришна думал:] Вся вселенная проникнута сознанием Моего величия, но любовь, ослабленная благоговейным трепетом передо Мной, не приносит Мне удовлетворения.
Если человек чтит Меня как Верховную Личность Бога, а себя считает Моим нижайшим слугой, его любовь ко Мне не покорит Моего сердца и не возымеет власти надо Мной.
Я отвечаю взаимностью на любовь Моего преданного в той трансцендентной расе, в которой он Мне поклоняется. Такова Моя природа.
Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи.
Тот, кто испытывает ко Мне чистую любовь и преданность и считает Меня своим сыном, другом или возлюбленным и кто, сознавая собственную значимость, относится ко Мне как к равному или даже покровительствует Мне, обретает власть надо Мной.
Преданное служение Мне возвращает живые существа к вечной жизни. О девушки Враджа, это великая удача, что вы любите Меня, ибо только своей любовью вы завоевали Мою благосклонность.
Мать иногда связывает Меня как своего сына. Она кормит Меня и оберегает, словно беззащитного ребенка.
Друзья Мои в порыве чистых дружеских чувств взбираются Мне на плечи с возгласом: „Кем Ты Себя возомнил? Мы на равных!“
Когда Моя возлюбленная бросает Мне сердитые упреки, ее слова отвлекают Мой ум от благоговейных звуков ведических гимнов.
Взяв с Собой этих чистых преданных, Я низойду в материальный мир и явлю удивительные игры, неведомые на Вайкунтхе. Весь мир узнает о них, и даже Меня они приведут в изумление.
Под влиянием йогамайи гопи увидят во Мне своего возлюбленного.
Ни Я, ни гопи не заметим этого, ибо наши умы будут пленены красотой и достоинствами друг друга.
Чистая любовь будет связывать нас даже вопреки моральному и религиозному долгу [дхарме]. Порой судьба будет дарить нам встречу, а порой — разлучать нас.
Я познаю суть этих рас и тем самым окажу милость всем Моим преданным.
Услышав о чистой любви обитателей Враджа, преданные станут поклоняться Мне, побуждаемые спонтанной любовью, и забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности".

Андрей Зарубин

27.01.2019, 17:46

Взяв с Собой этих чистых преданных, Я низойду в материальный мир и явлю удивительные игры, неведомые на Вайкунтхе. Весь мир узнает о них, и даже Меня они приведут в изумление.
Под влиянием йогамайи гопи увидят во Мне своего возлюбленного.

"Тот, кто испытывает ко Мне чистую любовь и преданность и считает Меня своим сыном, другом или возлюбленным и кто, сознавая собственную значимость, относится ко Мне как к равному или даже покровительствует Мне, обретает власть надо Мной."

"Взяв с Собой этих чистых преданных" (которые установили со мной таке индивидуальные отношения)

и в МАТЕРИАЛЬНОМ мире с помощью Йога-майи Кришна явит удивительные игры...

"""Я низойду в материальный мир и явлю удивительные игры"""" "Под влиянием йогамайи гопи увидят во Мне своего возлюбленного."

"Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (какие отношения он с Кришной хочит установить с любовью те отношения он и получает!)

"Я отвечаю взаимностью на любовь Моего преданного в той трансцендентной расе, в которой он Мне поклоняется. Такова Моя природа."

а это как раз о том, что любят часто повторять и говорить в ИСККОН о том что вы все слуги, но о других отношениях с Кришной, почему то в ИСККОНе мне не приходилось слышать...

на что Высшая Личность отвечает...

"""Если человек чтит Меня как Верховную Личность Бога, а себя считает Моим нижайшим слугой, его любовь ко Мне не покорит Моего сердца и не возымеет власти надо Мной."""

Услышав о чистой любви обитателей Враджа, преданные станут поклоняться Мне, побуждаемые спонтанной любовью, и забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности".

тут говорится о тех преданных кто участвует в данной лиле Игре Кришны, кто находится рядом с Божественной формой Аватара Высшей Личности, те кто участвует в этой Божествненой игре (забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности)

об этом также говорил Иисус Христос, отвечая фарисеям почему Его ученики не соблюдают правил рядом с Ним, на что Иисус говорил, что они заняты в данный момент в служении самому тому кто Выше Правил, который прибывает среди них, исполняя Божествуенную Мисию, Божественную Трансцедентальную Игру Всевышнего...

1. В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4. Как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5. Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7. если бы вы знали, что? значит: «милости хочу, а не жертвы», то не осудили бы невиновных,
8. ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Св. Евангелие от Матфея 12:1-8)

Андрей Зарубин

27.01.2019, 18:40

Мф. IX, 14-17: 14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? 15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

(забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности) но лишь пока с ними жених (Аватра Высшей Личности) "Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."(совершать Аскезу)...

Андрон

27.01.2019, 19:49

и в МАТЕРИАЛЬНОМ мире с помощью Йога-майи Кришна явит удивительные игры...
Вам уже отвечали:

" На голоке Вриндаване, высшей планете духовного мира, на которой обитают Господь в Своей изначальной форме Кришны и Его ближайшие преданные, Господь покрывает их йогамайей, чтобы иметь возможность наслаждаться различными близкими отношениями с ними. Если бы они осознавали, что Он является Верховной Личностью, то относились бы к Нему с величайшим почтением и уважением, а близость была бы потеряна. Поэтому Господь и покрыл их йогамайей, чтобы они думали, что Он один из деревенских ребятишек и относились к Нему соответственно. Тем не менее, даже если они и не осознают, что Он Бог, Его качества и игры настолько удивительны, что все обитатели Голоки Вриндаваны постоянно слушают, воспевают и памятуют о Его трансцендентных имени, славе, форме, играх, антураже и параферналиях даже с большим энтузиазмом, чем преданные, живущие на других духовных планетах и осознающие, что Он является Верховной Личностью "
Санкаршан Дас Адхикари

(забудут о религиозных обрядах и кармической деятельности) но лишь пока с ними жених (Аватра Высшей Личности) "Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."(совершать Аскезу)...
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Мф 28:20)

Андрей Зарубин

27.01.2019, 20:22

Вам уже отвечали:

и вам тоже ранее отвечали, что это только на голоке Вриндаване созданная такая Реальность Высшей Личностью, на этой Духовной голоке происходит лила игра Высшей Личности в своей Личностной определенной форме, образе со своими индивидуальными Духовными формами, которые Он проявил своей Личной волей именно для этой Трансцедентальной игры с Ним...

в не этой Божественной Трансцедентальной игры Высшей Личности на голоке Вриндаван, другие жители на всех других голоках Духовного царства Высшей Личности НЕ ПОКРЫТЫ Йога-Майей...
Она покрывает лишь тех кто участвует в лиле игре в "материальном мире" с Кришной или только в Духовном мире на голоке Вриндаване...

"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Мф 28:20)

вы наверное непонимаете разницу когда говорят об определенных действиях индивидуальных Душ в Божественной Трансцедентальной игре с Аватарами Высшей Личности и то, что Высшая Личность прибывает в форме Параматмы в каждом во все дни и всегда...

Yudzhesh

16.02.2019, 17:34

Вишвамбара: Вчера вы сказали, что необходимо
воспевать с любовью к Кришне, чтобы получить
настоящий результат. Вы установили, что процесс саддха-
ны также помогает достичь успеха. В этом ключе Вы всегда
можете сказать, что «процесс сработал бы, если бы оба были
квалифицированны».
А как же тогда Аджамила? Ведь это пример человека, до-
стигшего результата, не имея никакой квалификации. Он
был убийцей, но в момент смерти произнёс всего одно Имя,
из чувства страха! И думал даже не о Боге, а о своём двух-
летнем сыне, который играл рядом: «Нараяна, мой мальчик.
Я умираю. Иди к папочке!». Там не было никакой любви
к Богу, никакого внимания, никакой концентрации — абсо-
лютно никакой квалификации. И всё же сработало — он был
освобождён!
Санатана Баба (радостно хлопая в ладоши): А как насчет
задержки? Это правда, когда Аджамила произносил имя сына,
испытывая страх перед посланниками смерти, Гос подь послал
Своих — спасти Аджамилу. Но почему произошла задержка?
Его не сразу представили Гос поду, напротив, он был вновь по-
слан в этот мир. Это история возвращения в материальный мир,
а не путешествие в духовный. Так почему же это произошло?
Вишвамбара: Ответьте вы.
Санатана Баба: Так как ум Аджамилы не был привязан
к Гос поду, поэтому не было любви, и Господь не явил Себя
ему. Но будучи самым милостивым, Он отнесся с сострадани-
ем к Аджамиле. «О, он произнес Мое Имя. Пусть он сделал
это неосознанно и небрежно, но он взывал ко Мне. Поэто-
му Я позабочусь о том, чтобы он, в конце концов, вернулся
ко Мне. Я дам Аджамиле еще один шанс».
Джива Госвами комментирует: «Гос подь хотел забрать
Аджамилу к Себе. Но для этого Ему нужно было увеличить
его чувство привязанности к Нему, разжечь в нем страстное
желание, из которого рождается настоящая любовь».
Так милостивый Гос подь устроил, что Аджамила вошел
в новую жизнь с вопросом: «Я умер и за мной пришли послан-
ники смерти, чтобы утащить меня в ад. Но тут пришли Виш-
нудуты — посланники Самого Гос пода, чтобы спасти меня,
когда я произнёс имя Нараяна, позвав своего младшего сына.
Гос подь так добр! Он заметил меня, когда я произнёс Его
имя, хотя я даже не звал Его. Гос подь принял меня, несмо-
тря на все мои грехи. Что я за несчастный негодяй?! Разве за-
служил я милость Святого Имени? Я попусту растратил всю
свою жизнь. Теперь я хочу избавиться от последствий моей
прошлой жизни и занять своё тело и ум в процессе бхакти.
Я оставлю моё укрытие в дремучем лесу и пойду в Харидвар
на берег Ганги, чтобы развивать свою любовь к Богу, практи-
куя киртан».
Вишвамбара, это — известные факты. Пожалуйста, пой-
ми путь духовного развития Аджамилы. Да, сначала он не-
осознанно произнёс имя Гос пода. Ум же его был занят дру-
гим (его маленьким сыном). Но затем он осознал, что его
спас Гос подь, и никто иной. Так он сумел развить сильную
веру в Имя Гос пода. В конце концов, Аджамила возобновил практику воспевания с любовью и развития привязанности
к Богу. Только тогда он достиг успеха — чистой любви, кото-
рая привела к Богу.
Так и мы должны пройти этот путь, чтобы развить отно-
шения с Кришной — самым милостивым Гос подом из Вринда-
вана. Но увы, моё воспевание такое сухое и бесчувственное…
Когда же я смогу глубоко и преданно полюбить Господа?!

Андрон

17.02.2019, 22:44

В истории об Аджамиле не раскрыт один важнейший момент:
"На небесах более радости будет об одном грешнике кающемся,
нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии".
(слова Иисуса Христа, Лк 15:7 (https://www.bibleonline.ru/bible/rus/42/15/#7))

"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". (Мф 9:12)

Это подтверждает знаменитая притча Христа о Блудном Сыне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B5)
(и да простят Христа защитники животных за реалистичность и соответствие духу того места и времени):

"У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение своё, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево своё рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твоё, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся". (Лк 15:11-32)

Андрон

17.02.2019, 22:44

Вот она - радость встречи после долгой разлуки!
И пусть праведники позавидуют грешникам :biggrin1:

Амира

14.03.2019, 16:06

это где вы такую глупость нашли?.)

Вы хотите сказать что Высшей Личности в Душах небожителей нет?,)))

тогда лучше послушайте что говорит Кришна а нефантазируйте...

Кришна говорит:
«Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель изучения всех Вед – постичь Меня. Я истинный составитель “Веданты” и знаток Вед».

Вы плохо понимаете слово каждого? но вы возомнили, что вы можете делить живое существо в материальном мире и в Духовном? и они для вас уже неживые существа и не каждые? ну ну...фантазируйте дальше...

В духовном теле в Параматме действительно нет необходимости.

Души небо жителей(т.е. жителей неба ~ полубогов)как и все остальные индивидуальные души сами по себе обладают духовной природой сходной с природой Верховной Личности и отличаются только в количественном отношении.

Такие функции Параматмы как сопровождение души в материальном теле и наблюдение за всеми поступками живого существа, хранение информации обо всех поступках во всех жизнях, направление действий в соответствии с желаниями и кармой в духовном теле просто не нужны. Т.к. духовное тело само по себе является чистой духовной энергией и пребывая в нем душа уже пребывает в своём изначальном состоянии и всеми своми мыслями, желаниями, эмоциями служит Верховному Господу.

К тому же в духовном мире отсутствуют временные понятия(т.е. понятия относящиеся ко времени)такие как память и забвение. Там вечное настоящее и вечное полное знание.

Андрей Зарубин

18.03.2019, 20:02

В духовном теле в Параматме действительно нет необходимости.

Здравствуйте Амира!Вы так думаете, предполагаете или знаете?

Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.

Ваши логические доводы были бы допустимы если не пришли бы к тупику под названием Атрибут формы Параматмы как Вездесущий,так как из Вашего вывода выходит что есть место в Душе небожителей где не прибывает Параматма, что оправергается самим Атрибутом Вездесущего.

Такие функции Параматмы как сопровождение души в материальном теле и наблюдение за всеми поступками живого существа, хранение информации обо всех поступках во всех жизнях, направление действий в соответствии с желаниями и кармой в духовном теле просто не нужны. Т.к. духовное тело само по себе является чистой духовной энергией и пребывая в нем душа уже пребывает в своём изначальном состоянии и всеми своми мыслями, желаниями, эмоциями служит Верховному Господу.

Кришна говорит:
О лучший среди воплощенных существ, материальную природу, которая постоянно изменяется, называют адхибхутой, материальным миром. Вселенское тело Господа, частями которого являются бог Солнца, бог Луны и другие полубоги, называют адхидайвой. A Меня, Верховного Господа, пребывающего как Сверхдуша в сердце каждого живого существа, именуют адхиягьей [владыкой жертвоприношений].

"каждого живого существа" или в Духовном мире уже не живые существа?

кроме того, с помощью непроявленной формы Параматмы, Высшая Личность не только делает те функции о которых вы перечислили,но и "чувствует и знает" Душу каждого живого существа, и неважно будь она в материальном мире или в Духовном.

Кришна говорит:
В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.

о чем это говорит?

это говорит, что хоть индивидуальная Душа и имеет Единую природу с Параматмой и является её частью, сама трансцедентальная форма Параматмы существует вне чего либо но при этом однавременно пронизывает и прибывает во всем сущем и в каждом живом существе через свое трансцедентальное тело, форму в которой прибывает Высшая Личность...
по сути Высшая Личность прибывает в Параматме, с помощью которой прибывает и проникает в каждую индивидуальную материальную и Духовную форму, и при этом одновременно Высшая Личность в не этих форм и не в них, так как остается и прибывает только в своем изначальном трансцедентальном теле как Параматма на своем плане бытия как Паранирвана, тогда как Атман - индивидуальная Душа прибывает на Духовном плане Нирвана (Вайкунтхи), который существует и прибывает в самой Параматме, но на другом плане Её проявления.

Кришна говорит:
О завоеватель богатств, нет истины выше Меня. Все сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.

Амира

20.03.2019, 21:56

Здравствуйте Амира!Вы так думаете, предполагаете или знаете?

Параматма — на этом уровне приходит осознание Параматмы, при котором становится возможным узреть Форму Бога, которая находится в сердцах всех живых существ, всегда сопровождая индивидуальную душу атман. На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.

Ваши логические доводы были бы допустимы если не пришли бы к тупику под названием Атрибут формы Параматмы как Вездесущий,так как из Вашего вывода выходит что есть место в Душе небожителей где не прибывает Параматма, что оправергается самим Атрибутом Вездесущего.
Андрей, я думаю, вы смешиваете духовное и материальное.

В "Бхагавад-гите" дается следующее определение живого существа:

Живое существо - воплощенная душа, т.е. душа, принявшая тело, принадлежащее к одной из 8 400 000 форм жизни, населяющих вселенную.

В духовном мире форма Бога доступна для непосредственного лицезрения, там Ее не нужно познавать косвенным методом через частичное проявление - Параматму, т.к. там Бог уже проявлен в форме Бхагавана - т.е. в своей полной, абсолютной форме, вмещающей все совершенства.

В предыдущем своём сообщении я писала что небожители, как я понимаю, это полубоги, т.е. души имеющие материальные тела, и в них, естественно, присутствует Параматма. В духовном мире души пребывают в духовном теле, состоящем из духовной энергии не отличной от Кришны и сами же души не отличны от Кришны качественно, к тому же непосредственно общаются с Кришной, так что принцип вездесущности не нарушается.

Амира

20.03.2019, 22:30

Кришна говорит:
О лучший среди воплощенных существ, материальную природу, которая постоянно изменяется, называют адхибхутой, материальным миром. Вселенское тело Господа, частями которого являются бог Солнца, бог Луны и другие полубоги, называют адхидайвой. A Меня, Верховного Господа, пребывающего как Сверхдуша в сердце каждого живого существа, именуют адхиягьей [владыкой жертвоприношений].

"каждого живого существа" или в Духовном мире уже не живые существа?

кроме того, с помощью непроявленной формы Параматмы, Высшая Личность не только делает те функции о которых вы перечислили,но и "чувствует и знает" Душу каждого живого существа, и неважно будь она в материальном мире или в Духовном.

Кришна говорит:
В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них.

о чем это говорит?

Да, по определению получается, что в духовном мире уже не живые существа, а освобожденные души.

Вы опять же приводите пример вселенной, т.е. материального мира, который создается тремя пуруша-аватарами - Каранодакашаи, Гарбходакашаи и Кширодакашаи Вишну. Кширодакашайи Вишну является Параматмой, или Сверхдушой, всех живых существ. Он – источник всех воплощений во Вселенной.

Тогда, согласна вашему утверждению, получается что Бог не вездесущ, т.к. в непроявленном состоянии Параматма не сопровождает души несмотря на то что они еще не обрели духовные тела, а входит в их материальные тела только в момент проявления вселенной.

Андрон

21.03.2019, 14:32

Приветствую старых друзей!

В духовном теле в Параматме действительно нет необходимости.
Лично мне не нравится думать, что в духовном мире чего-то нет - например, материи, иллюзии, или Сверхдуши.
Ведь духовный мир гораздо более разнообразен и полон, чем материальный - а значит должен включать всё:
в духовном мире сознании нет материи - но есть внешние энергии Бога, нет МахаМайи - но есть ЙогаМайя.
Вместо материальных тел - духовные тела, вместо обусловленных джив - чистые свободные души, и т.д.

Поэтому я для себя решил это так (не собираюсь спорить - просто делюсь своим пониманием):

Бхагаван/Кришна и Параматма/Вишну - это разные уровни восприятия одного и того же Бога!
"Абсолютную Истину постигают в трех аспектах, которые неотличны друг от друга.
Их называют Брахманом, Параматмой и Бхагаваном". (БГ 2.2, ШБ 1.2.11)

Когда говорят, что в духовном мире нет Сверхдуши, но есть Бхагаван/Кришна - то имеется в виду,
что в материальном мире сознании Бог воспринимается нечетко и размыто, как через мутное стекло,
поэтому Бог выглядит как некая полубезличная Параматма с ограниченным набором атрибутов и функций,
а в духовном мире сознании мы увидим того же Бога лицом к лицу, четко и ясно - как Бхагавана/Кришну:

"Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу;
теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". (1Кор 13:10-12)

Так что, когда говорят, что в духовном мире нет Параматмы (которая вобще-то неотлична от Кришны!) -
я понимаю под этим, что в духовном сознании нет искажений и иллюзии - но есть ясное видение!

"Лёгкое путешествие на другие планеты":
Познайте Сверхдушу и предайтесь Ей - и вот Вы уже на Вайкунтхе!
Ощутите в сердце Кришну, играющего на флейте и зовущего играть - и Вы на Голоке!

Андрон

21.03.2019, 19:23

материального мира, который создается тремя пуруша-аватарами - Каранодакашаи, Гарбходакашаи и Кширодакашаи Вишну. Кширодакашайи Вишну является Параматмой, или Сверхдушой, всех живых существ. Он – источник всех воплощений во Вселенной.
Правильно - но и другие формы Вишну - это также Сверхдуша - но более высокого уровня:
"Три Вишну, возлежащие на водах, — это Сверхдуша всего сущего. Первый пуруша [Каранодакашайи Вишну] является Сверхдушой всех вселенных. Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа". (ЧЧ Ади 2.50-51)

На высшем уровне постижения Параматмы можно достичь Нараяны как Сверхдуши Вайкунтхи.
Вот именно!
Нараяна = Вишну = Сверхдуша!
Обитель Вишну - Вайкунтха - духовный мир!
И как это в духовном мире нет Сверхдуши? Вайкунтха без Вишну? :biggrin1:
Вот ведь Вайшнавы пошли :biggrin1: Слуги Сверхдуши называется :biggrin1:
Бедного Вишну из Его собственной обители выгнали :biggrin1:

Андрей Зарубин

21.03.2019, 20:20

Андрей, я думаю, вы смешиваете духовное и материальное.

каким образом?

В "Бхагавад-гите" дается следующее определение живого существа:

Живое существо - воплощенная душа, т.е. душа, принявшая тело, принадлежащее к одной из 8 400 000 форм жизни, населяющих вселенную.

то что вы сейчас говорите о живом существе глубокое ваше заблуждение, так как в Бхагавад Гите говорится о живом существе деаметрально противоположное вашему определению о нем.

для того, чтобы развеять вашу эту иллюзию, посмотрим внимательно, что по этому поводу говорит Сам Кришна.

Бхагавад гита.
Глава 8 стих 3.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

КОММЕНТAРИЙ: Брахман не подвержен уничтожению, он существует вечно и никогда не меняет своей природы. Над Брахманом стоит Парабрахман. Брахман - это индивидуальное живое существо, а Парабрахман - Верховная Личность Бога. Изначальное положение живого существа отличается от положения, которое оно занимает в материальном мире. Обладая материальным сознанием, живое существо стремится господствовать над материей, а обладая духовным сознанием, или сознанием Кришны, служит Верховному Господу. Находясь в плену материального сознания, живое существо вынуждено переселяться из одного материального тела в другое. Его деятельность называется кармой, сотворением будущих материальных тел под влиянием материального сознания.

Веды называют индивидуальное живое существо дживатмой и Брахманом, но никогда не говорят о нем как о Парабрахмане. Дживатма может занимать разное положение: иногда, погружаясь во тьму материальной природы, она отождествляет себя с материей, а иногда считает себя принадлежащей к высшей, духовной природе. Поэтому дживатму называют пограничной энергией Верховного Господа. В зависимости от того, с какой природой, материальной или духовной, живое существо отождествляет себя, оно получает материальное или духовное тело. Живя в материальном мире, оно получает различные тела, общее число которых - 8 400 000 видов, но в духовном мире у него только одно тело. В материальном мире, в зависимости от своей кармы, живое существо может воплотиться в теле человека, полубога, зверя, птицы и т.д. Время от времени, чтобы достичь райских планет, которые также находятся в материальном мире, и вкусить там неземных наслаждений, оно совершает жертвоприношения (ягьи), но, когда запас плодов его благочестивой деятельности подходит к концу, оно возвращается на землю и получает тело человека. Так действует закон кармы.

ИТОГО: Веды называют индивидуальное живое существо дживатмой и Брахманом, но никогда не говорят о нем как о Парабрахмане.

запомните это.

далее.

"В зависимости от того, с какой природой, материальной или духовной, живое существо отождествляет себя, оно получает материальное или духовное тело."

и это.

"Живя в материальном мире, оно получает различные тела, общее число которых - 8 400 000 видов, но в духовном мире у него только одно тело."

8 400 000 это не ВИДЫ живых существ это ВИДЫ материальных форм в которые входит живое существо, а в ДУХОВНОМ МИРЕ живое существо имеет одно ДУХОВНОЕ ТЕЛО, ФОРМУ.

так же Живое Существо есть не что иное как индивидуальный Атман, Душа и совокупность этих индивидуальных Атманов есть не что иное как БРАХМАН, множественный Аспект Абсоютной Истины над которым стоит Личностный Аспект Бхагаван (Парабрахман).

из комментария: "Над Брахманом стоит Парабрахман. Брахман - это индивидуальное живое существо, а Парабрахман - Верховная Личность Бога."

В духовном мире форма Бога доступна для непосредственного лицезрения, там Ее не нужно познавать косвенным методом через частичное проявление - Параматму, т.к. там Бог уже проявлен в форме Бхагавана - т.е. в своей полной, абсолютной форме, вмещающей все совершенства.

ну во первых Бхагаван это не форма а Аспект прибывающий в Абсолютной форме Параматы, а во вторых Вы Абсолютную трансцедентальную непроявленную форму Высшей Личности Параматму не сможете лицезреть в духовном мире, вы будите видеть, осознавать Божественную форму Высшей Личности как Нараяны.

В предыдущем своём сообщении я писала что небожители, как я понимаю, это полубоги, т.е. души имеющие материальные тела, и в них, естественно, присутствует Параматма. В духовном мире души пребывают в духовном теле, состоящем из духовной энергии не отличной от Кришны и сами же души не отличны от Кришны качественно, к тому же непосредственно общаются с Кришной, так что принцип вездесущности не нарушается.

все это есть заблуждение. Форма Высшей Личности как Параматма Источник и основа всех проявлений.) а вы ее хотите упрятать только в материальном мире.

все что вы тут говорите немешает пронизывать и прибывать Высшей Личности в форме Параматмы в этих Душах в Духовном теле.)

Да, по определению получается, что в духовном мире уже не живые существа, а освобожденные души.

очень неразумно так говорить.

я вам помогу правельно сказать.

ЖИВОЕ СУЩЕСТВО - индивидуальный Атман (Душа) может быть "обусловленной" внешней материальной энергией Высшей Личности состоящей из трех гун и "освобожденой" от них в Духовном мире.

Вы опять же приводите пример вселенной, т.е. материального мира, который создается тремя пуруша-аватарами - Каранодакашаи, Гарбходакашаи и Кширодакашаи Вишну. Кширодакашайи Вишну является Параматмой, или Сверхдушой, всех живых существ. Он – источник всех воплощений во Вселенной.

если вы непонимаете что есть "все живые существа" и считаете что в Духовном мире они становятся не живыми.) то вам впервую очередь надо посмотреть определение живому существу в Бхагавад Гите,а не выдумывать свое.

Тогда, согласна вашему утверждению, получается что Бог не вездесущ, т.к. в непроявленном состоянии Параматма не сопровождает души несмотря на то что они еще не обрели духовные тела, а входит в их материальные тела только в момент проявления вселенной.

ну и глупость, это ваше такое утверждение.) я же наоборот говорю что Высшая Личность в форме Параматы Вездесущия и прибывает везде и также в индивидуальных Душах в Духовном мире а нетолько в Материальном как вы ранее говорили, а вы говорите что Параматмы в освобожденых Душах в Духовном мире нет, якобы в Ней там нет необходимости.) и мне приписываете, свое же заблуждение.) это уже весело.)

Андрей Зарубин

21.03.2019, 20:43

Вот ведь Вайшнавы пошли Слуги Сверхдуши называется
Бедного Вишну из Его собственной обители выгнали

да и не говорите, я тоже иногда удивляюсь почему большенство из них говорит свое, и несравнивает это свое с словом Истины Высшей Личности в Священном писании.

Андрон

21.03.2019, 21:24

"Веды называют индивидуальное живое существо дживатмой и Брахманом"
Да - в частности, Махавакья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F).

8 400 000 это не ВИДЫ живых существ это ВИДЫ материальных форм в которые входит живое существо, а в ДУХОВНОМ МИРЕ живое существо имеет одно ДУХОВНОЕ ТЕЛО, ФОРМУ.
Да, но как это противоречит тому, что Амира написала?

глубокое ваше заблуждение ... вашу эту иллюзию ... ну и глупость, это ваше такое утверждение
Просьба повежливее и без перехода на личности!
А то наша дискуссия, как всегда, закончится, не начавшись :biggrin1:

"Три Вишну, возлежащие на водах, — это Сверхдуша всего сущего". (ЧЧ Ади 2.50)
Сущее - значит всё существующее!
А Голока не относится к Сущему?
Разве она не существует? :biggrin1:

Андрей Зарубин

21.03.2019, 22:37

Да, но как это противоречит тому, что Амира написала?

а вы непоняли? она сказала что живое существо это лишь то которое имеет одну из 8 400 000 материальных форм, тоесть только воплощенное в материлаьном мире.), но в этом определении нет живого существа в Духовной форме, по этому такое заблуждение об отсутствии Параматмы в живом существе в Духовной форме прибывающего в Духовном мире, так как когда Кришна говорит о ВСЕХ живых существ, Он говорит также и о живых существах и в Духовном мире а нетолько воплотившихся в материальном мире.

Просьба повежливее и без перехода на личности!
А то наша дискуссия, как всегда, закончится, не начавшись

сказать что человек заблуждается и сказал глупость по данному вопросу это переход на личность?

Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете (в частности, в Википедии) демагогический приём,в этом смысле переход на личности является формой троллинга.

Просто присутствие негативного комментария о персоналии оппонента не говорит о том, что это argumentum ad hominem: только при использовании этого оскорбления для опровержения/дискредитации аргументов оппонента возможно говорить о демагогическом приёме, иначе говорить о демагогии преждевременно[1]

Андрон

21.03.2019, 23:06

"Веды называют индивидуальное живое существо дживатмой и Брахманом, но никогда не говорят о нем как о Парабрахмане".
Не так всё просто!
Под словами Атма/Атман Веды часто подразумевают именно ПараБрахман/ПарамАтман, т.е. Бога! Например:
"Поистине, это было вначале одним Атманом. Не было ничего другого, что бы жило [мигало].
Он подумал: "Теперь я создам миры"". (Айтарейя-Упанишада, 1.1.1)
Также утверждения Махавакьи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F) обычно трактуются именно как "Ты есть Бог" (особенно имперсоналистами).

Сам Прабхупада переводит (https://www.vedabase.com/ru/synonyms-index?original_op=%3D&original=%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0&translation_op=contains&translation=) слова Атма/Атман иногда как Душа, а иногда как Сверхдуша, Верховная Личность Бога и т.д.
А Кришна в БГ 8.5 (https://www.vedabase.com/ru/bg/8/5) говорит: "Тот, кто в конце жизни, покидая тело, помнит только Меня, сразу обретает Мою природу"!
Мат-бхавам — Мою природу/состояние, Моё настроение, Бхаву! Обретает природу Бога? Состояние Бога? Становится Богом? :biggrin1:

Мне, как и Кришне, нравится загадочность и многозначность Вед:
"Веды описывают живое существо как душу. Но истинное значение мантр
завуалировано языком аллегорий, и Мне нравится такая загадочность". (ШБ 11.21.35)

Амира

22.03.2019, 02:18

Бхагавад гита.
Глава 8 стих 3.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

КОММЕНТAРИЙ: Брахман не подвержен уничтожению, он существует вечно и никогда не меняет своей природы. Над Брахманом стоит Парабрахман. Брахман - это индивидуальное живое существо, а Парабрахман - Верховная Личность Бога. Изначальное положение живого существа отличается от положения, которое оно занимает в материальном мире. Обладая материальным сознанием, живое существо стремится господствовать над материей, а обладая духовным сознанием, или сознанием Кришны, служит Верховному Господу. Находясь в плену материального сознания, живое существо вынуждено переселяться из одного материального тела в другое. Его деятельность называется кармой, сотворением будущих материальных тел под влиянием материального сознания.

Веды называют индивидуальное живое существо дживатмой и Брахманом, но никогда не говорят о нем как о Парабрахмане. Дживатма может занимать разное положение: иногда, погружаясь во тьму материальной природы, она отождествляет себя с материей, а иногда считает себя принадлежащей к высшей, духовной природе. Поэтому дживатму называют пограничной энергией Верховного Господа. В зависимости от того, с какой природой, материальной или духовной, живое существо отождествляет себя, оно получает материальное или духовное тело. Живя в материальном мире, оно получает различные тела, общее число которых - 8 400 000 видов, но в духовном мире у него только одно тело. В материальном мире, в зависимости от своей кармы, живое существо может воплотиться в теле человека, полубога, зверя, птицы и т.д. Время от времени, чтобы достичь райских планет, которые также находятся в материальном мире, и вкусить там неземных наслаждений, оно совершает жертвоприношения (ягьи), но, когда запас плодов его благочестивой деятельности подходит к концу, оно возвращается на землю и получает тело человека. Так действует закон кармы.

Не вижу никакого противоречия с тем определением живого существа, которое дается в самой же "Бхагавад-гите":

Живое существо - воплощенная душа, т.е. душа, принявшая тело, принадлежащее к одной из 8 400 000 форм жизни, населяющих вселенную.

И как бы вам не хотелось, в духовном мире нет двойственности, т.е. там нет неживых существ и соответственно нет такого понятия как живые существа. Там даже предметы обладают сознанием. Духовный мир имеет абсолютную природу.

В материальном же мире все существа делятся на живые (материальные тела которых относятся к одной из 8 400 000 форм жизни) т.е. являющиеся душами и неживые - не имеющие души (предметы, например).

Андрон

22.03.2019, 11:18

а вы непоняли? она сказала что живое существо это лишь то которое имеет одну из 8 400 000 материальных форм, тоесть только воплощенное в материлаьном мире.), но в этом определении нет живого существа в Духовной форме, по этому такое заблуждение об отсутствии Параматмы в живом существе в Духовной форме прибывающего в Духовном мире, так как когда Кришна говорит о ВСЕХ живых существ, Он говорит также и о живых существах и в Духовном мире а нетолько воплотившихся в материальном мире.
Теперь понял!
Но, вообще, я тоже привык под Дживой понимать именно воплощенную Душу!
Возможно, это неправильно с точки зрения Вед (определений Дживы я не искал),
но все-таки важно с представителями конкретной традиции разговаривать на их языке!

Но Вы поставили интересный вопрос - воплощены ли Души в духовном мире?
Лично я уверен, что ДА - воплощены! Но не во плоть - а в духовное тело!
В духовном мире/сознании у Душ есть духовное тело, духовные чувства, духовный ум,
духовный разум, истинное эго (я - душа - частица Бога), и личные отношения с Богом.
Поэтому я считаю, что надо не избавиться от чувств, ума и тела - а одухотворить их!
Духовное тело, чувства и т.д. можно иметь и в этом мире, при жизни, - множество примеров!
Процесс одухотворения физических тел Гопи подробно описан в комментарии к ШБ 10.29.10-11 (https://www.vedabase.com/ru/sb/10/29/10-11),
в частности: "Когда человек обретает чистую любовь к Богу, все, что оставалось
материального в его теле, исчезает, и тело становится целиком духовным".

Так что, думаю, Души воплощены в Дживы и в материальном, и в духовном мире/сознании!
Есть еще непроявленное состояние душ - но оно временное и не высшее...

Андрон

22.03.2019, 11:34

В материальном же мире все существа делятся на живые и неживые - не имеющие души (предметы, например).
Материя тоже обладает сознанием (а значит, видимо, и душой) - но оно неразвито:

"Вечером, пока храмовый зал сотрясался от громовых раскатов киртана сандхья арати, мы с Ачьютанандой Свами и Пушта Кришной Свами, стоя на балконе, вели дебаты о том, является ли всё в материальном творении духом.
Ачьютананда Свами, остроумный и красноречивый оратор, утверждал, что не всё в материальном мире – дух, по крайней мере, если определять дух наличием развитого сознания. Если считать, что все материальные предметы обладают сознанием, говорил он, то можно сойти с ума. Придётся ходить на цыпочках, чтобы не обидеть пол, или оставлять дверь открытой, чтобы ей не было больно. Так он очень убедительно пытался доказать, что материя не есть дух. Через некоторое время я отправился к Шриле Прабхупаде, чтобы прояснить этот вопрос. Когда я рассказал ему о предмете нашего спора, он сразу же процитировал стих из «Шримад-Бхагаватам» (1.5.20) и попросил меня вслух прочитать перевод. «Верховный Господь, Личность Бога, Сам есть этот космос, и всё же Он – в стороне от него. Космическое проявление исходит из Господа, на Нём оно покоится и в Него погружается после уничтожения. Тебе известно об этом всё, я же лишь вкратце изложил это».
Затем Прабхупада объяснил, что всё есть дух, следовательно, всё обладает сознанием. Материальная энергия наделена сознанием, но оно неразвито. Сознание может развиться в материи по воле Кришны. Прасад – материя, но он превращается в дух и потому обладает сознанием.
Прабхупада привёл пример, который использовал несколько дней назад: и кожа, и ногти растут на теле, однако кожа обладает чувствительностью, а ногти нет. Можно безболезненно стричь ногти, но стоит немного задеть кожу, как сразу возникает острая боль. Однако в целом тело обладает сознанием.
Вселенная суть тело Кришны, и потому она обладает сознанием. Дживы, индивидуальные души, обладают крошечным сознанием, но есть также «общее сознание». Если прикоснуться к камню, он обладает сознанием, но в то же время и нет, так как его сознание неразвито. Термин «материя» просто указывает на состояние одной из вечных духовных энергий Кришны.
Я вышел из комнаты Прабхупады в радостном настроении и с благодарностью в сердце. Одно из главных преимуществ его личности – это возможность немедленно разрешать все сомнения. Его ученики могут читать его книги и всё равно продолжать строить собственные измышления. Но всего несколько слов Его Божественной Милости – и всё становится ясно как день. Когда ему задают вопрос, Шрила Прабхупада всегда отвечает, цитируя стих из писаний, и просит прочитать его комментарий, который непременно объясняет всё совершенным образом. Прабхупада досконально знает всё, что написано в его книгах, и его глубочайшее осознание предмета позволяет ему отвечать на любой вопрос так, что человек, его задавший, всегда остается полностью удовлетворён ответом".
«Трансцендентный дневник», Хари Шаури Прабху

Андрон

22.03.2019, 11:45

Вопрос на засыпку:
А у Кришны есть Душа и Сверхдуша? :biggrin1:

Пудов Андрей

22.03.2019, 14:20

Тема в оффтоп ушла.

Вопрос на засыпку:
А у Кришны есть Душа и Сверхдуша? :biggrin1:
Слово "душа" не санскритское. Тела животных/демонов/суров это не их настоящие тела, кала-аханкара, временное тело, с которым чаще всего ассоциирует себя сознание обусловленной дживы. Сама джива -- крошечная, даже бактерии, насколько можно понять, имеют дживу. Джива размером с 1/10000 кончика волоса. Нерождённая, вечная, неубиваемая. Шакти Бхагавана может только опустить сознание дживы в тамас, но не убить дживу, поэтому бхакти так дорого, драгоценно, редко и уникально.

Экспансия Бхагавана Парама-Атма одновременно отличен от Него и неотличен. "Вишну" с санскрита значит "Вездепребывающий", в непроявленном состоянии Он везде. Тело Бхагавана неотлично от Его атмы, то есть Он бессмертен, вечен и безграничен, то есть Ананта.

Тело Кришны и есть его атма. Его тело сат-чит-ананда-виграха. Вечно, как сама Абсолютная Истина, то есть Он Сам. Нектар красоты Шьямасундары пьют бхакты, как пьют пчёлы нектар. Его шуддха-нама дарует наслаждение, и конечно, Бхагаван знает всё, что было, есть и будет. Всё, что когда-либо ведало человечество, известно Ему и даже более. Манас мудхи будет только пытаться оспаривать подобное из-за опухшей аханкары. Манас дживы, буддхи дживы тоже никогда не сравнятся с безграничной гьяной Бхагавана. Это апостериорный вывод наверно любого разумного преданного. Он Ананта, мы конечные и ограниченные, хотя также сат-чит-ананда.

Сами слова "тело" и "душа" неправильно передают суть учения Сознания Кришны. У Кришны нет тела, поскольку русское слово "тело" подразумевает наличие плоти и т.д. Форма -- "рупа", более подходящее слово. "Душа" в сознании христиан -- это молодой двойник тела. Не джива.
Даже тонкое тело, которое хватают посланники Дхарма Раджи, не является истинным, это очередная аханкара. :)

Андрей Зарубин

22.03.2019, 20:54

Слово "душа" не санскритское.

и что? означает тоже самое что и Джива или Атман.

Сама джива -- крошечная, даже бактерии, насколько можно понять, имеют дживу. Джива размером с 1/10000 кончика волоса.

это вы откуда токое взяли?.)

Кришна говорит совсем другое.

Текст 18

антаванта име деха нитйасйоктах шариринах
анашино 'прамейасйа тасмад йудхйасва бхарата

анта-вантах - бренные; име - эти; дехах - материальные тела; нитйасйа - вечного; уктах - описанные; шариринах - воплощенного (души); анашинах - неуничтожимого; апрамейасйа - неизмеримого; тасмат - поэтому; йудхйасва - сражайся; бхарата - о потомок Бхараты.

Материальное тело вечного, неуничтожимого и неизмеримого живого существа обречено на смерть. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты!

"""апрамейасйа - неизмеримого"""

смысл этого слова "неизмеримого" понятно?

а вы Дживу замерили в цифрах, как интересно.)

Шакти Бхагавана может только опустить сознание дживы в тамас, но не убить дживу, поэтому бхакти так дорого, драгоценно, редко и уникально

непонятно, что это. Опустить Божественное Сознание Дживы в материю это уже Аватара.) Большая часть Джив начали проявлятся лишь в материальном мире и они благодоря материальной энергии только начали проявлять Духовное Сознание, а есть Дживы у которых Духовное Сознание проявилось сразу, а есть Дживы которые после этого пали в иллюзию материального мира и потеряли Духовное Сознание устанавливающие сознательную связь с Высшей Личностью.

Экспансия Бхагавана Парама-Атма одновременно отличен от Него и неотличен.

правельно с какого Аспекта на Него посмотреть, с Личносного Аспекта Бхагавана, то он отличин от своих экспансий, и неотличин есле Его рассматривать в Аспекте Бхагавана как Единое множество индивидуальных джив.

Тело Бхагавана неотлично от Его атмы, то есть Он бессмертен, вечен и безграничен, то есть Ананта.

да конечно,)Тело Бхагавана это его форма Параматма и Она отлична от формы Атмана, но неотлично по своей Природе, но формы отличны и разные.

Тело Кришны и есть его атма.

ну тогда это противоречит тому что говорит Бхагавад Гита.)

"Веды называют индивидуальное живое существо дживатмой и Брахманом (Атма), но никогда не говорят о нем как о Парабрахмане".

если Вы поймете что говорит Кришна.

Кришна говорит:Глава 14 стих 27.
Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, неуничтожимого и вечного, который есть средоточие высшего, изначального блаженства.

[/QUOTE]Его тело сат-чит-ананда-виграха. Вечно, как сама Абсолютная Истина, то есть Он Сам.[/QUOTE]

,) это тело сат-чит-ананда-виграха и есть Абсолютная форма Параматма в которой прибывает Аспект Бхагавана и одновременно из этой формы состоят индивидуальные формы проявления Параматмы как Атма.

Манас дживы, буддхи дживы тоже никогда не сравнятся с безграничной гьяной Бхагавана.

а что у вас только манас, а форма в которой прибывает Джива может сравнится?

Он Ананта, мы конечные и ограниченные, хотя также сат-чит-ананда.

"конечные" это что такое?

Сами слова "тело" и "душа" неправильно передают суть учения Сознания Кришны.

почему?.)

У Кришны нет тела, поскольку русское слово "тело" подразумевает наличие плоти и т.д. Форма -- "рупа", более подходящее слово.

во первых тело и рупа как форма это понятия одного и того же и различия между телом и понятием формы нет.

а во вторых Кришна говорит что у Него тело а вы говорите у Кришны нет тела.

4.6 Кришна говорит: Хотя Я нерождённый и Моё трансцендентное тело нетленно, хотя Я — повелитель всех живых существ, в каждую эпоху силой Своей внутренней энергии Я появляюсь в этом мире в Своём изначальном духовном облике.

в третьих, что за глупость что "Тело" в русском языке подразумевает наличие плоти? это где вы такое взяли?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Тело — многозначный термин, может означать:

Физическое тело — тело в физике, или материальный объект.
Тело (МСС) — идеализированный (математический) объект в Механике сплошных сред (МСС) и теории определяющих соотношений.
Небесное тело — природный космический объект в астрономии.
Природное тело — объект изучения в естествознании.
Рудное тело - в геологии и горном деле.
Биологическое тело — физическая оболочка живого существа.
Человеческое тело — физическая структура человека, человеческий организм.
Тело — труп: останки ранее живого организма.
Тело — туловище: часть живого организма, включающая в себя спину, грудь, живот.

Итого" Тело в русском языке это прежде всего "форма" ОБЪЕКТА взависимости от сферы и аспекта его рассматрения.

"Душа" в сознании христиан -- это молодой двойник тела. Не джива.

на чем основано это заявление? примеры пожалуйста.)

Даже тонкое тело, которое хватают посланники Дхарма Раджи, не является истинным, это очередная аханкара.

и как это связано с Сознанием Христиан о Душе?.)

Андрей Зарубин

22.03.2019, 21:08

Не вижу никакого противоречия с тем определением живого существа, которое дается в самой же "Бхагавад-гите":

Живое существо - воплощенная душа, т.е. душа, принявшая тело, принадлежащее к одной из 8 400 000 форм жизни, населяющих вселенную.

"Живя в материальном мире, оно получает различные тела, общее число которых - 8 400 000 видов, """НО В ДУХОВНОМ МИРЕ у него только ОДНО ТЕЛО"""."

вы действительно не можете увидеть разницы и "чего нехватает" в сравнении с этим?

И как бы вам не хотелось, в духовном мире нет двойственности, т.е. там нет неживых существ и соответственно нет такого понятия как живые существа

вы сейчас противоречите слову Высшей Личности Кришне в Бхагавад Гите.

Бхагавад гита.
Глава 8 стих 3.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

в Духовном мире прибывает "нетленное трансцендентное живое существо" это вам Кришна говорит, услыште Его.

В материальном же мире все существа делятся на живые (материальные тела которых относятся к одной из 8 400 000 форм жизни) т.е. являющиеся душами и неживые - не имеющие души (предметы, например).

вы называете материальный предмет в которой нет Атмы а только форма созданая внешней материальной энергией Высшей Личности - неживое существо?,)

Объект, который называют СУЩЕСТВОМ, обладает свойством восприятия реальности.

у вас материальный предмет имеет Сознание, осознания себя и реальности?.)

Андрей Зарубин

22.03.2019, 21:31

Но Вы поставили интересный вопрос - воплощены ли Души в духовном мире?

что вы понимаете под словом воплощены? и что вы вкладываете в понятия самой Души?

Лично я уверен, что ДА - воплощены! Но не во плоть - а в духовное тело!

а что конкретно воплощается в Духовное тело по вашему?,)

ШБ 10.29.10-11,
в частности: "Когда человек обретает чистую любовь к Богу, все, что оставалось
материального в его теле, исчезает, и тело становится целиком духовным".

вы понимаете о чем говорится в том, что вы привели ?,)

тут говорится что тело, форма уже есть у Души в материальном мире и при вознесении Сознания находящегося в этой форме в Духовный мир, это форма Души освобождается лишь от материальных форм в которые она облачена и с которыми Она взаимодействует, оставляя только Духовную свою форму но уже проявленную целиком, полностью.

попадая в материальный мир при Его развертывания, форма Души еще на стадии начального своего проявления, и с помощью взаимодействия Духовной природы Души с материальной энергией Высшей Личности из которой состоит этот материальный мир, план,Духовная форма Души проявляется, и когда она проявится полностью, она возносится в Духовный мир.

Так что, думаю, Души воплощены в Дживы и в материальном, и в духовном мире/сознании!

Души воплощены в Дживы? это каким образом если это одно и тоже,) чем Душа отличается от Дживы?.)

Джива (санскр., jva IAST) — понятие в индийской религиозно-философской традиции обозначающее духовное, вечное живое существо, отдельную душу[1][2].

Андрей Зарубин

22.03.2019, 21:36

Вопрос на засыпку:
А у Кришны есть Душа и Сверхдуша?

некоректный вопрос, так как это одна и таже Божественная Сущность в различных Аспектах.

Кришна- это Высшая Личность Бхагаван.
СверхДуша- это Параматма
Душа- Брахман

и все это Абсолютная Божественная Сущность в своих Аспектах.

Пудов Андрей

22.03.2019, 21:54

и что? означает тоже самое что и Джива или Атман.
Атма это сложное понятие на санскрите. Атмой могут звать и грубое тело из плоти, ум может быть атмой, разум и т.д. Вайшнавы знают, что именно джива есть атма. Атма значит "Я", "сама личность". Большинство, например, получив ранение, скажут "Мне больно". Так действует аханкара.

это вы откуда токое взяли?.)

We get the information from the Shastra, although we cannot see it with our material eyes. Shastra says that every living entity is one ten-thousandth part of the tip of the hair. Sastra says. Everyone has seen the tip of the hair, but he has no idea how to divide it into ten thousand part. Kesagra-sata-bhagasya satadha kalpitasya ca. Kesagra. Agra. Agra means tip; kesa means hair. So you just imagine only that you see the top, tip, of the hair, and divide it into ten thousand parts. That one part is the form of the living entity.

[aside:] Who is extending the...? This is not good.

kesagra-sata-bhagasya
satadha kalpitasya ca
jiva-bhagasya vijneyah
sa canantyaya kalpate
[Svetasvatara Upanisad 5.9]

а вы Дживу замерили в цифрах, как интересно.)

Комментарий
Этот стих более подробно объясняет истинную природу души, пронизывающей все тело. Каждый из нас может понять, чем пронизано его тело, — оно пронизано сознанием. Всем телом или какой-то одной его частью каждый может испытывать боль или приятные ощущения. Сфера действия индивидуального сознания ограничена рамками данного тела. Боль и наслаждения, которые ощущает одно тело, неведомы другому. Это объясняется тем, что в каждом теле находится индивидуальная душа. Признаком ее присутствия является наличие в теле индивидуального сознания. В шастрах говорится, что по величине душа равна одной десятитысячной кончика волоса. В «Шветашватара-упанишад» (5.9) об этом сказано так: «Если кончик волоса разделить на сто частей, а затем каждую из них разделить еще на сто, размер одной такой части будет равен размеру вечной души». О том же самом говорится в другом стихе

а во вторых Кришна говорит что у Него тело а вы говорите у Кришны нет тела.
У Него есть тело, если пользоваться русским языком. В русском языке тело означает прежде всего видимое тело, материальное. У Кришны тело нематериальное. На божественном санскрите слово vigraha или rupa идеально передают смысл и все оттенки божественности Кришны. Когда говорят тело, я представляю плоть, кишки, мочу и кровь. Когда вайшнав говорит рупа или виграха, я понимаю, кто передо мной.

на чем основано это заявление? примеры пожалуйста.)
Когда был на христианских форумных помойках, видел сообщение, что в раю у всех будет молодое тело, которое будет соответствовать полу материального тела. Это я к тому, что христиане в тамасе, у них нет знаний о душе.

Амира

22.03.2019, 22:02

"Живя в материальном мире, оно получает различные тела, общее число которых - 8 400 000 видов, """НО В ДУХОВНОМ МИРЕ у него только ОДНО ТЕЛО"""."

вы действительно не можете увидеть разницы и "чего нехватает" в сравнении с этим?

Нет, я не вижу, что в этом утверждении чего-то не хватает.

вы сейчас противоречите слову Высшей Личности Кришне в Бхагавад Гите.

Бхагавад гита.
Глава 8 стих 3.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

в Духовном мире прибывает "нетленное трансцендентное живое существо" это вам Кришна говорит, услыште Его.

Где вы увидели что тут говориться о духовном мире? Тут как раз говориться о материальном мире и о будущих материальных телах живого существа.

вы называете материальный предмет в которой нет Атмы а только форма созданая внешней материальной энергией Высшей Личности - неживое существо?,)

Объект, который называют СУЩЕСТВОМ, обладает свойством восприятия реальности.

у вас материальный предмет имеет Сознание, осознания себя и реальности?.)

СУЩЕСТВО - Сущность, внутреннее содержание чего-н.

Существо в смысле сущность. Главное, существенное в ком-либо или в чём-либо, его суть, внутреннее содержание.

Сущность — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых состояний вещи.

Такое понятие как "живое существо" отделяет пограничную энергию от внешней материальной энергии (неживой материи).
Эти все определения имеют смысл только в материальном мире. В духовном мире все обладает сознанием и осознанием себя и реальности.

Пудов Андрей

22.03.2019, 22:22

Из "Джайва Дхармы" Бхактивинода Тхакура:

Враджанатх: «В каком состоянии может находиться баддха-джива?»

Бабаджи: «Джива, заключенная в материальное тело, проходит в своем развитии пять ступеней, и потому можно говорить о существовании пяти видов баддха-джив: аччхадита-четана-джива (джива, чье сознание полностью покрыто); санкачита-четана-джива (джива, чье сознание покрыто частично); мукулита-четана-джива (джива, чье сознание подобно начавшему распускаться цветку); викашита-четана-джива (джива, чье сознание подобно распустившемуся цветку) и пурна-викашита-четана (джива, чье сознание полностью пробудилось и пребывает в чистом, изначальном состоянии, подобно благоухающему, полностью распустившемуся цветку)».

Враджанатх: «Что из себя представляет джива, имеющая сознание аччхадита-четана?»

Бабаджи: "К данной категории относятся дживы, находящиеся в телах деревьев, растений, травы, некоторых камней или каких-либо других неподвижных органических объектов. Вследствие своей обусловленности, такие дживы весьма слабо проявляют признаки сознания. Причиной тому является их греховность: пожелав навсегда забыть Кришну, они глубоко погрузились в материю, приобретя с ней почти абсолютное тождество. Единственное, благодаря чему в них можно распознать наличие жизни, это шесть видимых изменений, которые присущи всем живым существам . Аччхадита-четана представляет из себя самый низший уровень материального существования, на который может упасть баддха-джива. Пураны приводят примеры джив, которые получили подобное рождение: Ахилья , Ямаларджуна , Саптатала и другие. Джива может оказаться в таком положении только в результате великих оскорблений, и только милость Кришны может освободить ее от этого проклятия».

Враджанатх: «Что из себя представляет санкачита-четана (частично покрытое сознание)?»

Бабаджи: «Животные, птицы, змеи, рыбы (и другие обитатели вод), черви, насекомые и тому подобные твари, представляют из себя этот вид джив. Такое состояние очень близко к бессознательному, в котором пребывают дживы первой категории, однако, сознание санкачита-четана-джив уже раскрылось пусть и в небольшой степени. К сожалению, их частично пробудившееся сознание направлено исключительно на удовлетворение физиологических нужд, таких как, еда, сон, передвижение, и т. д.; они испытывают страх при виде опасности, сражаются с другими за право обладания объектами чувств, гневаются при несправедливом обращении с ними, но им недоступно знание о духовном мире, находящемся за пределами материальных представлений.

Даже обезьяны имеют определенное «научное» понимание, позволяющее им ориентироваться в окружающей их действительности: они могут предполагать развитие событий, планировать свои действия, определять природу окружающих их объектов, а также проявлять некоторые чувства, такие как благодарность. Однако, в силу своей ограниченности, животные не способны вопрошать о Боге, и по этой причине все они относятся к категории санкачита-четана.

В священных писаниях приводится история великого преданного по имени Бхарата Махарадж , который в результате совершенной им ошибки принял рождение в теле оленя, но даже, находясь в таком состоянии, он осознавал славу воспевания святых имен Бхагавана. Однако, этот пример является редким исключением, - как правило животные лишены духовного знания. Царь Бхарата и царь Нрига вынуждены были родиться в телах животных (оленя и ящерицы, соответственно) в результате совершенных ими оскорблений, однако по милости Верховного Господа они были освобождены из этого состояния и обрели счастье в преданном служении».

Враджанатх: «Что из себя представляет стадия мукулита-четана?»

Бабаджи: «Баддха-джива, находящаяся в человеческом теле, может пребывать в трех состояниях сознания: мукулита-четана, викашита-четана и пурна-авикашита-четана. Всего существует пять видов людей: 1) атеисты, не следующие моральным принципам; 2) атеисты, следующие принципам морали (нравственные атеисты); 3) верующие люди (теисты), которые следуют принципам морали и имеют веру (шраддха) в Бхагавана; 4) люди, занятые практическим преданным служением (садхана-бхакты); и 5) всецело посвятившие себя любовному преданному служению Господу (бхава-бхакты).

Итак, атеисты (ставшие ими сознательно или же из-за невежества) могут следовать принципам морали или не следовать им. Когда «нравственный» атеист, развивает веру в Бхагавана, он превращается в «нравственного» теиста. Те, кто развивают веру в процесс садхана-бхакти и следуют принципам практического преданного служения, называются садхана-бхакты, а имеющие бескорыстную любовь к Ишваре, называются бхава-бхакты. Оба вида атеистов (как следующие принципам морали, так и не следующие им) есть мукулита-четана-дживы; «нравственные» теисты, и садхана-бхакты, - это викашита-четана-дживы; что же касается бхава-бхакт, то они принадлежат к категории пурна-викашита-четана-джив».
Источник. (http://saraswati.pro/books/shri_dzhayva_dkharma_vechnaya_religiya_dushi/chast_i/glava_16_nauchnoe_svidetelstvo_o_dzhivakh_proglochennykh_mayey/)

Амира

22.03.2019, 22:37

тут говорится что тело, форма уже есть у Души в материальном мире и при вознесении Сознания находящегося в этой форме в Духовный мир, это форма Души освобождается лишь от материальных форм в которые она облачена и с которыми Она взаимодействует, оставляя только Духовную свою форму но уже проявленную целиком, полностью.

попадая в материальный мир при Его развертывания, форма Души еще на стадии начального своего проявления, и с помощью взаимодействия Духовной природы Души с материальной энергией Высшей Личности из которой состоит этот материальный мир, план,Духовная форма Души проявляется, и когда она проявится полностью, она возносится в Духовный мир.

Вы просто муни :). Десять раз перечитала, пытаясь уловить вашу мудрую мысль :).

Изначально у души нет формы. Душа это духовная искра, частица духовной энергии Верховной Личности Бога. Размер души равен одной десятитысячной части кончика волоса. Когда душа желает действовать она получает тело материальное или духовное, в зависимости от своих желаний. У обычного живого существа в материальном мире духовное тело не развито, т.к. обусловленная душа не осознает себя и своего положения как духовной частицы и вечной служанки Верховного Господа. Всё происходит по желанию самой души. Хотите материального счастья и наслаждений - получите материальное тело. Хотите любовного служения Кришне - получите духовное тело. Критерий очень прост - есть желание - есть тело. Если вы на данный момент не осознали своего изначального положения в одной из 5 трансцендентных рас взаимоотношений с Кришной, то и духовное тело у вас не развито, так как у вас отсутствует желание иметь его. Когда же вы будете знать чего вы конкретно хотите в любовном служении Верховному Господу, т.е. в каком возрасте служить ему, в каких взаимоотношениях, с какими атрибутами, какое конкретно служение выполнять, вот тогда у вас и начнет развиваться духовное тело, окончательно которое проявится после оставления нынешнего материального тела, уже в духовном мире.

Андрон

22.03.2019, 22:41

что вы понимаете под словом воплощены? и что вы вкладываете в понятия самой Души?
Примерно так:
Воплощены - обладают формой, телом (духовным или материальным).
Душа - истинное "Я", Наблюдатель, Субъект, хозяин тела/чувств/разума.

тут говорится что тело, форма уже есть у Души в материальном мире и при вознесении Сознания находящегося в этой форме в Духовный мир, это форма Души освобождается лишь от материальных форм в которые она облачена и с которыми Она взаимодействует, оставляя только Духовную свою форму но уже проявленную целиком, полностью.
Не совсем - почитайте комментарий целиком. Гопи не оставляли тел и продолжали земную жизнь в духовных физических телах.
Точно так же, как когда Кришна воплощается на Земле в виде Аватара/Инкарнации, его тело полностью духовно.
А Вы, я так понял, имеете в виду, что они "развоплотились", утратили земные тела - "аватары".

попадая в материальный мир при Его развертывания, форма Души еще на стадии начального своего проявления, и с помощью взаимодействия Духовной природы Души с материальной энергией Высшей Личности из которой состоит этот материальный мир, план,Духовная форма Души проявляется, и когда она проявится полностью, она возносится в Духовный мир.
"Тонкое" духовное тело у нас есть и сейчас, оно вечно - это наше духовное настроение, состояние сознания, форма, Бхава.
Это то, что вечно, что остается после смерти физического тела и переносится из одного мира в другой:
"О каком бы состоянии бытия ни помнил человек, покидая тело, того состояния он и достигнет в следующей жизни". (БГ 8.6)
А приведенный мной комментарий говорит о том, что можно одухотворить и "плотное" физическое тело,
и жить в духовном мире вместе с Кришной, оставаясь при этом на Земле. Менять мир необязательно :)

Души воплощены в Дживы? это каким образом если это одно и тоже,) чем Душа отличается от Дживы?.)
Джива (санскр., jva IAST) — понятие в индийской религиозно-философской традиции обозначающее духовное, вечное живое существо, отдельную душу[1][2].
Вот как описывает сходства и различия Дживы и Атмы (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2194&p=17882) Враджендра Кумар прабху.
Я понимаю под Атмой чисто Душу, а под Дживой - живое существо, у которого, кроме Души,
есть еще Тело, Чувства, Ум, Разум, Эго (духовные или материальные) и отношения с Богом.
Но в целом это очень сложные и тонкие понятия, в которых легко запутаться.
Не столь важно, какими словами это описывать - важно осознавать!

Андрон

22.03.2019, 22:48

Изначально у души нет формы. Душа это духовная искра, частица духовной энергии Верховной Личности Бога. Размер души равен одной десятитысячной части кончика волоса. Когда душа желает действовать она получает тело материальное или духовное, в зависимости от своих желаний. У обычного живого существа в материальном мире духовное тело не развито, т.к. обусловленная душа не осознает себя и своего положения как духовной частицы и вечной служанки Верховного Господа. Всё происходит по желанию самой души. Хотите материального счастья и наслаждений - получите материальное тело. Хотите любовного служения Кришне - получите духовное тело. Критерий очень прост - есть желание - есть тело. Если вы на данный момент не осознали своего изначального положения в одной из 5 трансцендентных рас взаимоотношений с Кришной, то и духовное тело у вас не развито, так как у вас отсутствует желание иметь его. Когда же вы будете знать чего вы конкретно хотите в любовном служении Верховному Господу, т.е. в каком возрасте служить ему, в каких взаимоотношениях, с какими атрибутами, какое конкретно служение выполнять, вот тогда у вас и начнет развиваться духовное тело, окончательно которое проявится после оставления нынешнего материального тела, уже в духовном мире.
Отличное описание - почти со всем согласен!
Правильно ли я понял, что Душа, получившая форму/тело (духовное или материальное), называется Джива?

Амира

22.03.2019, 23:12

Правильно ли я понял, что Душа, получившая форму/тело (духовное или материальное), называется Джива?

Вот как дается определение дживы в глоссарии к русскому изданию Бхагавад-гиты 1986 г.:

Джива (дживатма) - см. душа.

Душа - крошечная частица энергии, неотъемлемая часть Господа, душа существует сама по себе; она отлична от тела, в сердце которого обитает, и является в нем источником сознания.

А это издание Macmillan 1972 г.:

17353

Андрон

22.03.2019, 23:51

Джива (дживатма) - см. душа.
Душа - крошечная частица энергии, неотъемлемая часть Господа, душа существует сама по себе; она отлична от тела, в сердце которого обитает, и является в нем источником сознания.
Джива и Атма, безусловно, близкие понятия, но хотелось бы уловить и тонкие различия.
Посмотрел в словаре синонимов:
Слово Атма (https://www.vedabase.com/ru/synonyms-index?original_op=%3D&original=%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0&translation_op=contains&translation=) много раз употребляется в БГ, переводится в основном как Душа или Сверхдуша.
Слово Джива (https://www.vedabase.com/ru/synonyms-index?original_op=%3D&original=%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0&translation_op=contains&translation=) почти не употребляется в БГ, переводится в основном как Живое существо.
Интересно, что, когда Кришна впервые в БГ (https://www.vedabase.com/ru/bg/2/13) начинает рассказывать о Душе, Он не называет ее конкретным словом -
а говорит о ней как "воплощенный", "она", "вечное" и т.д. Очень загадочно и многозначно!

Амира

23.03.2019, 00:28

Но в целом это очень сложные и тонкие понятия, в которых легко запутаться.
Не столь важно, какими словами это описывать - важно осознавать!

Это правильные слова. К тому же одно и тоже слово или понятие часто употребляется в разных значениях. Не зря же возникают споры из-за того что в одном месте писаний говориться одно, а в другом месте казалось бы совсем противоположное. Духовное не так то и легко передать материальными описаниями. Например, джива и живое существо часто употребляются как синонимы, хотя в словаре понятие дживы дается как чистая душа, а живого существа как души, воплощенной в материальном теле. На самом же деле, я думаю, что эти понятия иногда используются для того чтобы отделить материальную энергию от духовной, а иногда подчеркнуть чистую природу души не зависимо от ее пребывания в материи.
Тоже слово сущность можно понимать как живое существо и как внутренняя основа, содержание, смысл, суть чего-либо. Смысл обычно становиться понятен в контексте. К тому же человек мыслящее, разумное существо и не должен просто придираться к словам, которые к тому же могут иметь много значений, а должен размышлять, сравнивать, оценивать, сопоставлять, чтобы получилась целостная картина.

Андрей Зарубин

23.03.2019, 01:37

Атма это сложное понятие на санскрите. Атмой могут звать и грубое тело из плоти, ум может быть атмой, разум и т.д. Вайшнавы знают, что именно джива есть атма. Атма значит "Я", "сама личность". Большинство, например, получив ранение, скажут "Мне больно". Так действует аханкара.

вы не ответили на вопрос, чем отличается индивидуальная Душа(Атма) от дживы?

смотрите, либо вы руководствуетесь чьимито мнениями об Атме либо Истиной как Она есть которая говорит что есть Атман, вы читать умеете?.

Глава 8 стих 3.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа.

вы понимаете это определение Высшей Личности об индивидуальном (Атмане, Душе, Дживе, монаде)?

Высшая Личность говорит, что индивидуальная Душа это Атман (Духовная форма)природа которой есть индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа (Индивидуальное Божественное Сознание)

так вот это форма и ее природа неделимые вещи этого единого трансцендентного живого существа как Атман с индивидуальным принципом Божественного Сознания.

Комментарий
Этот стих более подробно объясняет истинную природу души, пронизывающей все тело. Каждый из нас может понять, чем пронизано его тело, — оно пронизано сознанием. Всем телом или какой-то одной его частью каждый может испытывать боль или приятные ощущения. Сфера действия индивидуального сознания ограничена рамками данного тела. Боль и наслаждения, которые ощущает одно тело, неведомы другому. Это объясняется тем, что в каждом теле находится индивидуальная душа. Признаком ее присутствия является наличие в теле индивидуального сознания. В шастрах говорится, что по величине душа равна одной десятитысячной кончика волоса. В «Шветашватара-упанишад» (5.9) об этом сказано так: «Если кончик волоса разделить на сто частей, а затем каждую из них разделить еще на сто, размер одной такой части будет равен размеру вечной души». О том же самом говорится в другом стихе

не всегда комментарии будут самой Истиной.

по этому вы должны обратится к Источнику этого вывода, чтобы увидить Истину в слове как Она есть.

а что она говорит? посмотрим как она в аригенале.

«Шветашватара-упанишад» (5.9)

8. [Он – тот,] что величиной с большой палец, видом подобен солнцу, наделен волей и самосознанием,

[Но], благодаря свойствам [способности] постижения и свойствам тела, кажется размером меньше даже, чем острие шила.

9. Как часть сотой части кончика волоса, разделенной на сто,

Следует распознавать это существо, – и оно способно быть бесконечным.

10. Он не женщина и не мужчина, он и не бесполый.

Какую телесную [оболочку] он принимает, тою и охраняется.

11. Благодаря воле, осязанию, зрению, заблуждениям, изобилию еды и питья рождается и растет тело.

Соответственно [своим] действиям, наделенный плотью принимает постепенно [разные] образы в [разных] состояниях.

12. Благодаря своим свойствам, наделенный плотью выбирает многочисленные образы – грубые и тонкие;

Вызывая соединение с ними, благодаря свойствам [своих] дел и свойствам тела, он кажется другим.

13. Познав безначального, бесконечного, [пребывающего] в средоточии беспорядка, всеобщего творца, многообразного,

Единого, объемлющего вселенную, бога, [человек] освобождается от всех уз.

14. Кто знает постигаемого сердцем, бестелесного, творящего бытие и небытие, приносящего счастье,

Бога, творящего элементы, – те оставляют [свое] тело.

во первых вы понимаете фразу "[Но], благодаря свойствам [способности] постижения и свойствам тела, кажется размером меньше даже, чем острие шила.

9. Как часть сотой части кончика волоса, разделенной на сто."?

слово "КАЖЕТСЯ размером" видите? слово кажется употребляется когда употребляют искаженное представление об ОБЪЕКТЕ, тоесть иллюзия.

во вторых, вы поняли о ком тут вообще идет речь?

"Следует распознавать это существо, – и оно способно быть бесконечным."

понимаете что это существо еще не бесконечно но может им стать, так как бесконечным оно станет когда проявит полностью свою Духовную форму и освободится от материальных форм в которых прибывала.

13. Познав безначального, бесконечного, [пребывающего] в средоточии беспорядка, всеобщего творца, многообразного,

Единого, объемлющего вселенную, бога, [человек] освобождается от всех уз.

14. Кто знает постигаемого сердцем, бестелесного, творящего бытие и небытие, приносящего счастье,

Бога, творящего элементы, – те оставляют [свое] тело.

Итого: освобождается от всех уз - это карма,
знает постигаемого сердцем - проявил Духовное Сознание Души
оставляют [свое] тело -это материальное тело.

вот и освободивших от всего этого материального и преобретя Духовное Сознание, полностью уже проявленый индивидуальный Атман проявляется, возносится на план Духовного мира, бытия Нирваны,что позволяет ему это сделать так как он проявил Единую природу с Духовным планом, где уже может проявлятся Духовное Сознание и полностью проявленная Духовная форма и их неразрывное Единство являет понятие индивидуальная Душа, Джива, Атман,Маонада.

У Него есть тело, если пользоваться русским языком.

нет, русский язык тут совсем непричем, так как Истина в том друг, что Форма в которой прибывает Сознание, будет являтся телом этого индивидуального Я, которое является основой этого же Я, без которой оно неможет существовать!

а теперь послушайте что говорит Кришна Высшая Личность о теле и почему он называет это именно телом и сравните что говорю я и вы о теле.

Верховный Господь сказал; идам - это; шарирам - тело; каунтейа - о сын Кунти; кшетрам - полем; ити - так; абхидхийате - называют; этат - это; йах - тот, кто; ветти - знает; там - он; прахух - именуют; кшетра-джнах - знающим поле; ити - так; тат-видах - те, кто знает это.

Верховный Господь сказал: Это тело, о сын Кунти, называют полем, а того, кто знает тело, - знающим поле.

Тело как форма в которой прибывает Сознание которое осознает это тело как свое индивидуальное поле, основу и для этого знающего сознания это форма будет являтся телом в котором оно прибывает.

В русском языке тело означает прежде всего видимое тело, материальное. У Кришны тело нематериальное.

да причем тут это?.) от того что оно будет иметь Духовную природу, она не изменит принципа тела, так как тело это форма в которой прибывает сознание и неважно духовная или материальная форма.)

Когда вайшнав говорит рупа или виграха, я понимаю, кто передо мной.

Вы видите какое слово употреблено Высшей Личностью в слове Бхагавад Гиты?

"шарирам - тело"

что тут нужно выдумывать?

Когда был на христианских форумных помойках, видел сообщение, что в раю у всех будет молодое тело, которое будет соответствовать полу материального тела. .

и вы по этим сообщением судите Богооткровенное слово в Ветхом Завете и Его откровение через своего Аватара Иисуса Христа в новом Завете?,)

чем их Источник знаний отличается от вашего? и чем вы лучше их?

а у вас есть эти знания о Душе? пока я их неувидел, вижу только ваши иллюзорные предположения о Душе.

или вы решили Истину расматривать с помощью религий?.)

Это я к тому, что христиане в тамасе, у них нет знаний о душе

вы понимаете что говорите?,) из вашей иллюзии следует что Высшая Личность через индивидуального Аватара Иисуса Христа не дал им Истиные знания о Душе а они все сами вудумали о ней?,)))

непутайте Истину в слове с чьимто ложным мнением о ней.

Андрей Зарубин

23.03.2019, 02:08

Андрей Зарубин

23.03.2019, 02:11

Нет, я не вижу, что в этом утверждении чего-то не хватает.

как же это так? вы говорите что живое существо только в материальных формах а в Духовном мире уже чтото другое.) определение из Бхагавад гитты говорит что В ДУХОВНОМ МИРЕ у него только ОДНО ТЕЛО.

Вам говорят что в Духовном мире живое существо обладает ОДНИМ ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ и это говорит О ТОМ что когда Кришна говорит что Он прибывает в каждом живом существе, Он говорит также и о живых существах в Духовном мире прибывающих в ОДНОМ духовном теле.

если вы и так непонимаете, то советую читать более внимательнее Священые писания, чтобы неподдаватся иллюзорным материальным образам об Параматме которой якобы гдето нет в живых существах прибывающих в Духовном мире которые обладают одним Истиным по природе Духовным Телом.

Где вы увидели что тут говориться о духовном мире? Тут как раз говориться о материальном мире и о будущих материальных телах живого существа

нет тут говорится совсем о другом.) вы понимаете что есть Брахман? это нетленное трансцендентное живое существо, все Души которые прибывают в Духовом мире Вайкутхи есть БРАХМАН все Души которые в Материальном мире под воздействием кармы творят себе материальные формы, тела ТОЖЕ есть БРАХМАН нетленное трансцендентное живое существо но обусловленая тремя гунами.

Бхагавад гита.
Глава 8 стих 3.
Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

Такое понятие как "живое существо" отделяет пограничную энергию от внешней материальной энергии (неживой материи).
Эти все определения имеют смысл только в материальном мире. В духовном мире все обладает сознанием и осознанием себя и реальности.

"Живя в материальном мире, оно получает различные тела, общее число которых - 8 400 000 видов, """НО В ДУХОВНОМ МИРЕ у него только ОДНО ТЕЛО"""

вы привели определения Существа но мы говорим о понятие имено живом существе а непросто о существе .) в этом и суть что вы говорите что оно неживое в Духовном мире.))))))

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Живое существо — Жизнь способ бытия сущностей.

живое существо это то существо которое Существует благодоря Осознанию себя и окружающего бытия,если есть Сознание значит ЖИВАЯ СУЩНОСТЬ, вы хотите сказать что в Духовном мире Душа неимеет индивидуального Сознания? а если Она имеет Сознание то Она ЖИВАЯ СУЩНОСТЬ,СУЩЕСТВО! если нет в форме Сознания а только внешняя матриальная энергия то это неживая сущность, так как необлажает Сознанием и неживет в осознании своего бытия.

Изначально у души нет формы.

если у нее нет формы, то Она непроявлена и неживая.)потому что неимеет проявленного сознания с помощью которого моглабы осознать себя и окружающие объекты.

Душа это духовная искра, частица духовной энергии Верховной Личности Бога.

вы забыли добавить слово ИНДИВИДУАЛЬНАЯ Искра, а если она индивидуальна, то ее индивидуальность может быть выражена лишь в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ФОРМЕ.)

нет не индивидуальных Искр Джив, так как Джива становится Дживой ЛИШЬ имея Индивидуальную форму а если таковой нет то эта энергия существует в Абсолютной форме Параматме и это уже не индивидуальная проявленая частица Джива а сама Параматма.

Критерий очень прост - есть желание - есть тело.

во первых причина этого желания?,)))а во вторых, вы хотите сказать что Души самостоятельно проявляются и выбирают себе тела, потомучто у них появилось желание.)

все происходит и проявляется по воли Высшей Личности а не покакомуто личному желанию Душы,) Она может лишь находясь в иллюзии матриального мира может считать что она чтото желает и чтото делает.)

Кришна говорит:
Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы.

Андрей Зарубин

23.03.2019, 02:28

Отличное описание - почти со всем согласен!
Правильно ли я понял, что Душа, получившая форму/тело (духовное или материальное), называется Джива?

по этому вы и неправельно поняли Её,) НЕТУ разницы между Дживой и Душой это два понятие об одной сущности, но есть понятие у этого Объекта как проявленое состояни и непроявленное.

Джива (санскр. , jva IAST) — понятие в индийской религиозно-философской традиции обозначающее духовное, вечное живое существо, отдельную душу.

вот же определение.) что вы выдумываете.

Джива это "вечное живое существо" индивидуальная Душа.

о каком различии вы говорите?.)

Пудов Андрей

23.03.2019, 07:09

Андрей Зарубин, данную Упанишаду следует изучать с осторожностью, ибо её любят сторонники шиваизма также. Прабхупада использовал высказывание об 1/10000 кончика волоса, чтобы дать понимание, что джива бесконечно малая.

Комм. к Бг. 2.17:
Таким образом, природа бесконечно малой души описана в Ведах, и ощутить ее присутствие может каждый здравомыслящий человек. Только безумец будет думать, что эта духовная искра является вездесущей вишну-таттвой

Крошечная душа может распространять свое влияние на все тело живого существа. Согласно «Мундака-упанишад», душа находится в сердце каждого существа, но, поскольку ученые-материалисты не в состоянии обнаружить ее, некоторые из них по неразумию утверждают, что души не существует. Бесконечно малая индивидуальная душа, вне всякого сомнения, находится в сердце живого существа вместе со Сверхдушой, и потому именно сердце является источником энергии, приводящей тело в движение. Кровяные тельца, которые насыщаются кислородом в легких, получают энергию от души. Когда душа покидает тело, кровообращение останавливается. Медики признают важную роль, которую играют в организме кровяные тельца, но не могут установить, что источником этой энергии является душа. Однако они соглашаются с тем, что источник энергии в теле — сердце.

Комм. к Бг 2.25:
Как уже говорилось, размеры души настолько малы, что ее невозможно увидеть даже в самый мощный микроскоп, поэтому душу называет невидимой. Что же касается самого факта существования души, то его нельзя установить экспериментально, и единственным доказательством ее существования являются шрути, ведические писания. Мы должны принять их слова на веру, ибо другого источника знания о существовании души у нас нет, хотя мы и можем ощутить ее присутствие. На свете есть очень много истин, которые нам приходится принимать на веру, просто доверяя авторитету того, кто их утверждает. Так, никто из нас не станет отрицать факт существования своего отца. Мы не сомневаемся в том, кто наш отец, хотя единственным доказательством этого являются слова нашей матери. И точно так же единственным источником знания о душе являются Веды. Иными словами, люди не могут постичь душу экспериментальными методами. Душа обладает сознанием, и она само сознание: об этом также сказано в Ведах, и мы должны принять эту истину. В отличие от тела, душа не претерпевает никаких изменений. Будучи вечно неизменной, душа всегда остается бесконечно малой по сравнению с беспредельной Высшей Душой. Высшая Душа беспредельна, а индивидуальная душа бесконечно мала. Поэтому крошечная индивидуальная душа никогда не сравняется с бесконечной Высшей Душой. Эта мысль в различных вариантах неоднократно повторяется только для того, чтобы подтвердить неизменность понятия о душе. Всякую мысль необходимо несколько раз повторить, чтобы как следует усвоить ее и избежать ошибок.
Шарира -- это термин, которым называют тело, в которое воплощается джива. Виграха это термин, которым называют тело Господа.
Иешуа -- шакти-авеша-аватар. Но не Вишну-таттва. Не припомню, чтобы Господь изъявлял желание когда-нибудь страдать.

Андрей Зарубин

23.03.2019, 12:44

Андрей Зарубин, данную Упанишаду следует изучать с осторожностью, ибо её любят сторонники шиваизма также. Прабхупада использовал высказывание об 1/10000 кончика волоса, чтобы дать понимание, что джива бесконечно малая.

Вы понимаете вообще что означает понятие бесконечно мала? Вы замеряете и ставити критерии бесконечности выражая ее в утверждении конкретной велечины.) Так использовал цифры для формирования примерного образа об Духовной форме Души или определили ее конкретный размер?.) это разные вещи.)

если это употребляеется как вы "уже стали говорить "для", "с целью" алегорического примера этой формы" принципа бесконечности малости Души, то это лишь КАЖЕТСЯ что Она таких размеров но в действительности Она бесконечна мала и замерить ее нельзя, значит и утверждать как вы ранее сказали, что Душа имеет определеный конкретный размер выраженный в цифрах это будет заблуждение, либо вы употребляете термин бесконечно мала либо вы утверждаете конкретнтный ее размер, что было сделано вами в изначальном сообщении по данной теме. То что можно измерить точно материальной цифрой уже априоре не может быть бесконечным, так как вы устанавливаете границу предела этого объекта, но в визуальном алегорическом смысле она может КАЗАТСЯ и выглядеть такого размера для нас, чтобы мы могли внерасудочно представить хотябы Духовный принцип бесконечно малой Духовной формы Дживы.

Ваша цитата: Джива размером с 1/10000 кончика волоса.

либо вы утверждаете конкретный ее размер и говорите так как вы сказали тут либо вы говорите как в Священном писании так:

«Шветашватара-упанишад»
(Но), благодаря свойствам [способности] постижения и свойствам тела, кажется размером меньше даже, чем острие шила.
9. Как часть сотой части кончика волоса, разделенной на сто.

кажется такой (благодаря свойствам [способности] постижения и свойствам тела) и быть таковой это разные вещи...

Духовная форма и Её Природа отлична от материальных форм и их природы и не измеряется размерами и критериями которыми можно определить материальную форму, у этой Духовной Формы (состоящей из Духовной природы, энергии) совсем другие принципы и измерения в отличии от материальной природы из которой состоят материальные формы. И пытатся измерить Духовную форму по критериям размера выраженых в цифрах будет некоректно, но для материального ума, чтобы он мог иметь представление о бесконечном малом понятии Души, приводятся сравнительный пример материальной велечены, чтобы материальный ум, стремился к осознанию, представлению малой бесконечности через представление образа очень и очень малой материальной формы, которую может вместить и представить в себе ваш материальный ум через осознание такой малой велечены в определеных критериях и цифрах, которые вы можете вместить и представить у себя в уме.

но говорить что у Души есть размер, который состовляет столько и столько выраженный в материальных критериях цифр будет неверным, так как это лишь вашему уму так будет КАЗАТСЯ ( благодаря свойствам [способности] постижения и свойствам тела) что Душа такого размера и этот размер вы можете выразить и представить лишь в таких цифрах.)но в действительности индивидуальная Духовная форма Души не вместится в материальную форму вашего ума как только не через представления об этой Духовной форме в каких либо малых критериях и не реальных цифрах материальной формы, которую ваш ум может себе хоть примерно представить и вместить в себя.

осознание проявленной Духовной индивидуальной формы Души может вместить лишь проявленное Божественное Духовное Сознание Души имеющую одну Единую Духовную природу с этой формой.

Андрей Зарубин

23.03.2019, 13:31

В данном случает в Упанишадах идет пример представление об этой Духовной форме Души с помощью, благодоря свойствам [способности] постижения Её материальным умом и в каком образе критерий цифр такой "кажущейся" формы он (ум) может вместить Её в себя.

Андрон

23.03.2019, 13:57

Амира

23.03.2019, 15:35

по этому вы и неправельно поняли Её,) НЕТУ разницы между Дживой и Душой это два понятие об одной сущности, но есть понятие у этого Объекта как проявленое состояни и непроявленное.

Джива (санскр. , jva IAST) — понятие в индийской религиозно-философской традиции обозначающее духовное, вечное живое существо, отдельную душу.

вот же определение.) что вы выдумываете.

Джива это "вечное живое существо" индивидуальная Душа.

о каком различии вы говорите?.)

Да, разницы нет между душой, дживой и живым существом. Все эти понятия указывают на одну и ту же бессмертную душу, частичку Верховной Личности Бога. Но я хочу напомнить что наша дискуссия началась не с этого. Хочу обратить ваше внимание на то, что душу называют дживой (живым существом) лишь тогда, когда она находится в материальном мире, в материальном теле. Понятие джива (живое существо) указывает на одну и туже душу, но имеет смысл только в материальном мире. Потому что понятия живое и неживое существуют только в материальном мире, в котором эти понятия соответствуют пограничной и низшей материальной энергии. Вот чтобы отличать эти энергии и были введены эти понятия.

В духовном же мире понятие джива (живое существо) не имеет смысла, так как там все абсолютно и не делится на обладающее сознанием или душой и не имеющее таковых.

Вот нашла интересный пример. Ч.Ч. Ади, гл.7, текст 118:

«Помимо этой, низшей, энергии, о могучерукий Арджуна, существует другая, Моя высшая энергия, состоящая из живых существ, которые пользуются тем, что создано материальной, низшей энергией».

КОММЕНТАРИЙ: В «Бхагавад-гите» объясняется, что пять стихий — земля, вода, огонь, воздух и эфир — составляют грубую материальную энергию Абсолютной Истины и что помимо этого существуют три тонкие энергии: ум, разум и ложное эго, или ложное самоотождествление с материей. Таким образом, материальный мир состоит из восьми низших энергий. Далее в «Бхагавад-гите» говорится, что низшая энергия, майя, настолько сильна, что живое существо (джива-бхута), хотя и не является ее частью, под ее влиянием забывает о своем истинном положении и отождествляет себя с этой низшей энергией. Кришна ясно говорит, что помимо материальной энергии существует энергия высшая — джива-бхуты, живые существа. Соприкасаясь с материальной энергией, эта высшая энергия приводит в движение весь проявленный материальный мир.

Первопричиной всего сущего является Кришна (джанмадй асйа йатах), который дает начало разнообразным энергиям. У Верховной Личности Бога есть как низшие, так и высшие энергии, и разница между ними в том, что высшая энергия является реальностью, а низшая представляет собой лишь ее отражение. Отражение солнца в зеркале или на поверхности воды кажется неотличным от солнца, но это не само солнце. Точно так же материальный мир есть не что иное, как отражение духовного мира. Хотя этот мир и кажется реальным, он всего лишь временное отражение реальности. Сама реальность — это духовный мир. Материальный мир с его грубыми и тонкими образами только отражает образы духовного мира.

Живое существо не является порождением материальной природы; оно духовно, но в контакте с материей ему приходится забыть о своей истинной природе. Из-за этого живое существо отождествляет себя с материей и с большим воодушевлением отдается материальной деятельности, играя роль то инженера, то ученого, то философа или кого- то еще. Обусловленная душа не подозревает о том, что она не часть материи и что она духовна. Не ведая о своей истинной природе, живое существо ведет тяжелую борьбу за существование в материальном мире, а Движение Харе Кришна, или Движение сознания Кришны, пытается вернуть душу в ее изначальное сознание. Живые существа возводят огромные небоскребы, и это, несомненно, говорит об их незаурядном разуме, и все же этот разум недостаточно развит. Обусловленной душе необходимо понять, что ее единственная забота — избавиться от связи с материей, ибо, занимая свой ум материальной деятельностью, она вынуждена снова и снова воплощаться в материальных телах. Хотя люди гордятся своим большим разумом, пока они пребывают в материальном сознании, о подлинном разуме не может быть и речи. Именно поэтому, когда мы говорим о Движении сознания Кришны, цель которого — сделать людей разумными, они не понимают нас. Люди сильно обусловлены материальными представлениями о жизни, и потому даже не задумываются над тем, что, помимо строительства небоскребов, больших дорог и автомобилей, может существовать какая-то другая, по-настоящему разумная деятельность. Это свидетельствует о майяяпахрита-гьяне, потере разума под влиянием майи. Когда живое существо избавляется от таких ложных представлений, оно называется освобожденным. Тот, кто обрел истинное освобождение, больше не причисляет себя к материальному миру. Признак мукти (освобождения) состоит в том, что человек вместо ложной материальной деятельности посвящает себя деятельности духовной.

Трансцендентное любовное преданное служение Господу — это духовная деятельность, вечно присущая душе. Майявади ошибочно принимают эту духовную деятельность за материальную, но в «Бхагавад- гите» (14.26) говорится:

мам ча йо'вйабхичарена
бхакти-йогена севате
са гунан саматитйаитан
брахма-бхуйайа калпате

Человек, посвятивший себя духовной деятельности, а именно чистому преданному служению (авйабхичарини-бхакти), немедленно достигает духовного уровня, и потому его можно считать брахма-бхутой, или тем, кто пребывает не в материальном, а в духовном мире. Преданное служение — это просветление, или пробуждение ото сна. Когда живое существо всецело занято духовной деятельностью под руководством духовного учителя, оно обретает совершенное знание и начинает понимать, что является не Богом, а слугой Бога. Как объясняет Чайтанья Махапрабху, дживера `сварупа' хайа — кришнера `нитйа-даса': истинная природа живого существа — быть вечным слугой Всевышнего (Ч.-ч., Мадхья, 20.108). Пока мы не придем к такому пониманию, мы будем пребывать в невежестве. Об этом Господь говорит в «Бхагавад- гите» (7.19): бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйанте? са махатма су-дурлабхах. «После многих жизней, проведенных в борьбе за существование и в поисках знаний, человек наконец обретает истинное знание и предается Мне. Такая великая душа, махатма, встречается крайне редко». Поэтому, хотя майявади могут показаться знающими людьми, они еще не достигли совершенства. Чтобы стать совершенными, они должны добровольно вручить себя Кришне.

Т.е. здесь душу называют джива-бхутой, т.е. живым существом, когда она пребывает в материальном мире и брахма-бхутой т.е. духовным существом, когда она пребывает не в матераильном, а в духовном мире.

Андрей Зарубин

23.03.2019, 19:27

Да, разницы нет между душой, дживой и живым существом.

это хорошо что вы это понимаете.

Хочу обратить ваше внимание на то, что душу называют дживой (живым существом) лишь тогда, когда она находится в материальном мире, в материальном теле.

это не правда!

Понятие джива (живое существо) указывает на одну и туже душу, но имеет смысл только в материальном мире.

о каком смысле вы говорите?,) о том что Она перестает быть живой в Духовном мире?.) этот ваш смысл есть иллюзия.

Потому что понятия живое и неживое существуют только в материальном мире, в котором эти понятия соответствуют пограничной и низшей материальной энергии. Вот чтобы отличать эти энергии и были введены эти понятия.

на чем основоно это утверждение?.) потому что вы так захотели?

В духовном же мире понятие джива (живое существо) не имеет смысла, так как там все абсолютно и не делится на обладающее сознанием или душой и не имеющее таковых.

чего?,) все Абсолютно это вы о чем?,)

Ваша цитата: и не делится на обладающее сознанием или душой и не имеющее таковых.

ну и глупость.) у вас индивидуальная Душа пропала, индивидуальное Сознание пропало.) вы слышите себя о чем вы говорите???

Вот нашла интересный пример. Ч.Ч. Ади, гл.7, текст 118:

«Помимо этой, низшей, энергии, о могучерукий Арджуна, существует другая, Моя высшая энергия, состоящая из живых существ, которые пользуются тем, что создано материальной, низшей энергией».

во первых если смотреть на источник который вы указали там говорится иначе...

"Вещественная сила есть Моя низшая природа и отдана Мною в распоряжение живым существам – силе сознательной, что занимает промежуточное положение между Моими высшей и низшей природами»."

и тут Высшая Личность говорит о том, что сила материальной энергии отдана живым существам которые находятся на стадии промежуточного проявления в материальном мире.

а о том что вы говорите о Душе в Духовном мире и близко нету...

а во вторых приведеный вами текст это текст из Бхагавад Гиты Глава 7 стих 5.

Кришна говорит:
Помимо этой, низшей, энергии, о могучерукий Aрджуна, существует другая, Моя высшая энергия, состоящая из живых существ, которые пользуются тем, что создано материальной, низшей энергией.

где Кришна говорит о том, что живые существа состоят из Духовной Энергии и пользуются низшей материальной энергией.)

и тут ничего подобного о том, что вы говорите о Душе в Духовном мире и что в ней нет Параматмы, и вообще якобы ее нет в Духовном мире и нет у нее там Сознания.)

прежде чем делать такие выводы подумайте о причине и основе такого вашего заключения...

но в «Бхагавад- гите» (14.26) говорится:

мам ча йо'вйабхичарена
бхакти-йогена севате
са гунан саматитйаитан
брахма-бхуйайа калпате

Человек, посвятивший себя духовной деятельности, а именно чистому преданному служению (авйабхичарини-бхакти), немедленно достигает духовного уровня, и потому его можно считать брахма-бхутой, или тем, кто пребывает не в материальном, а в духовном мире.

Т.е. здесь душу называют джива-бхутой, т.е. живым существом, когда она пребывает в материальном мире и брахма-бхутой т.е. духовным существом, когда она пребывает не в матераильном, а в духовном мире.

вы издеваетесь?,) вы сами меняете слова Высшей Личности? или ктото вам помогает?

в Бхагавад Гите в главе 14 стих 26 говорится совсем по другому и нето что вы тут привели.)

мам - Мне; ча - также; йах - который; авйабхичарена - неуклонным; бхакти-йогена - преданным служением; севате - служит; сах - он; гунан - гуны материальной природы; саматитйа - превзойдя; этан - эти; брахма-бхуйайа - для достижения уровня Брахмана; калпате - годится.

Кришна говорит:
Тот, кто полностью отдает себя преданному служению, ни при каких обстоятельствах не отклоняясь от этого пути, преодолевает влияние гун материальной природы и достигает уровня Брахмана.

во первых в самом тексте на санскрите вашего слова НЕТУ "брахма-бхута" а есть слово "брахма-бхуйайа" и оно означает что "такое" живое существо (преодолевшее влияние гун) достигает уровня Брахмана! а нето что вы тут расказываете что оно перестало быть живым.) а во вторых даже если живое существо Джива стала полностью Духовным это незначит что это Духовное существо перестало быть живым и не имеет индивидуального Сознания.)

живым существом называют то существо которое обладает СОЗНАНИЕМ!!!

а вообще очень подозрительно и странно,что кто то учит вас такой мысли, что Параматмы нет в Душах прибывающих в Духовном мире...

Андрей Зарубин

23.03.2019, 19:33

"Я склоняюсь перед Ним, вездесущим Верховным Господом, чьи божественные качества бесчисленны. Он пребывает в глубине сердца и побуждает мыслителей, выдвигающих различные идеи, забыть о своей душе и то спорить друг с другом, то приходить к согласию. Так Он не позволяет философам этого мира прийти к окончательному выводу. Я простираюсь ниц перед ним". (ШБ 6.4.31)

Боюсь, это про нас

в данный момент я руководствуюсь Истиной в слове о живом существе и этой же Истиной внутри Души о которой я незабываю, а не своими ложными и выдуманными идеями своего ума ...

а если вы выдвигаете различные свои идеи забыв о Душе и Истине в ней не узнавая туже Истину в слове Священых писаний то в этом случае это тогда про вас...

в данном случае Ваши и Амиры личные идей ума о Душе противоречат Истине в слове о этой же самой индивидуальной Душе как о живом существе в котором прибывает Высшая Личность в своей Абсолютной форме Параматма и не важно в материальном мире или в Духовном Она (живая сущность как Индивидуальная Душа) прибывает...

Амира

24.03.2019, 21:55

в данном случае Ваши и Амиры личные идей ума о Душе противоречат Истине в слове

Вы даже не утруждаете себя посмотреть приведенные цитаты в источнике, не пытаетесь понять их и как-то попробовать объяснить. Вы просто отвергаете их - Б.-г., Ч.-ч. Выбираете угодные вам слова, отвергая неугодные. Вы вполне можете остаться при своем мнении. Я же не ставлю целью что-то вам доказать. Тем более в состоянии агрессивного спора вы меня и не сможете услышать. Вы главное найдите истину для себя. Если честно я так и не увидела в нашем диалоге вашего объяснения, почему же Параматма обязана присутствовать в духовных телах. Только отрывки цитат из Б.-г. и никаких объяснений и никакой логики. Так как в соседней теме увидела еще одну подходящую цитату, то еще приведу её здесь. Она, конечно, вас тоже не убедит, но, как я уже сказала, у меня и нет такой цели. Для меня общение на форуме интересно тем, что диалог ведется не только между теми кто пишет, но и между теми кто читает. Суть в том, чтобы заставить задуматься и захотеть узнать истину. Лично для себя я применяю такой метод познания истины. Прочитав что-то новое, на что я пока не знаю ответа, даже просто потому что никогда не задумывалась об этом, я ищу ответы в книгах и обычно даже одна цитата меня не останавливает, стараюсь найти несколько в разных местах. Еще есть одна особенность постижения духовного знания - это вера в Кришну и преданность ему. Можно изучить все священные писания и знать их по памяти до мельчайших подробностей, но понять их можно только если Кришна в сердце даст на то свое позволение. Так что развитие привязанности к Кришне - это обязательное условие постижения духовного знания.

Теперь цитата. Ш.Б. Песнь 11, гл. 12, стихи 14-15:

атманам - Сверхдуша в сердце; сарва-дехинам -всех обусловленных душ

Поэтому, дорогой Уддхава, оставь ведические мантры и ритуалы, о которых говорится в дополнениях к Ведам, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, ибо Я - Верховный Господь, пребывающий в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах.

Амира

24.03.2019, 22:16

Ваша цитата: и не делится на обладающее сознанием или душой и не имеющее таковых.

ну и глупость.) у вас индивидуальная Душа пропала, индивидуальное Сознание пропало.) вы слышите себя о чем вы говорите???

Если вам вдруг интересно, то вот как об этом говорит Прабхупада. Это отрывок из введения к Ч.-ч.:

"Высшая природа находится за пределами проявленного и непроявленного состояний (вьякты и авьякты). Ее не затрагивает творение и уничтожение. Она проявляется как жизненная сила в телах всех живых существ. Само по себе тело создано низшей природой, материей, но то, что им движет, относится к высшей природе. Признаком этой высшей природы является сознание. Таким образом, в духовном мире все имеет высшую природу и обладает сознанием. В материальном мире у неодушевленных предметов нет сознания, но в духовном мире это не так. Стол, земля, деревья — все обладает сознанием".

Андрей Зарубин

24.03.2019, 23:15

Если честно я так и не увидела в нашем диалоге вашего объяснения, почему же Параматма обязана присутствовать в духовных телах.

я объяснял вам это десятком примером в многочисленых сообщениях вам но вы так и неуслышали и непоняли их.

Кришна говорит: глава 7 стих 7
О завоеватель богатств, нет истины выше Меня. Все сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.

понимаете что Духовное существо это тоже сущее которое подобно жемчужине нанизано на нить Абсолютной формы Высшей Личности как Параматма.

а теперь почитайте определение Вездесущий, если вы непонимаете что это слово означает везде, а вы говорите что Параматма не везде, то в такой вашей идеи как о том, что Параматмы нет в Духовных существах разума неприсутствует

Вы главное найдите истину для себя.

я Её нашел для себя по этому я вам говорю какая Она есть, а вы фантазируете о Ней и я вас поправляю и агресии тут нет.) есть недоумение, что вы неслышите очевидных вещей и аргументов, фактов в слове Высшей Личности о том что Высшая Личность присутствует везде и нет такого места и формы которую Параматма не пронизывает по этому Параматма вездесушая!а вы пытаетесь опровергнуть очевидное и фундаментальное.

Суть в том, чтобы заставить задуматься и захотеть узнать истину.

вам как раз пытаются помочь в этом попровляя вас чтобы вы узнали Итсину как Она есть, или вы думаете лучше былобы чтобы я лицемерил и потакал вашему заблуждению соглашаясь с вами?

Еще есть одна особенность постижения духовного знания - это вера в Кришну и преданность ему.

чтобы постигать Духовное знание нужно проявить Духовное Сознание, Разум дУШИ с помощью Духовной практики о которой говорит Кришна.

МОЖНО ВЕРИТЬ И НЕЧЕГО НЕДЕЛАТЬ, ТО ЭТА ВЕРА БУДЕТ МЕРТВА.

Можно изучить все священные писания и знать их по памяти до мельчайших подробностей, но понять их можно только если Кришна в сердце даст на то свое позволение.

От Иоанна 8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Так что развитие привязанности к Кришне - это обязательное условие постижения духовного знания.

что значит в вашем понятии привязоность? если это любовь то вы должны исполнять так же Его предписания, а если это любовь без выполнения Его предписаний то какая это любовь?

Кришна говорит:
Всегда думая обо Мне, ты Моей милостью преодолеешь все препятствия обусловленной жизни. Если же ты будешь действовать, побуждаемый ложным эго, не слушая Моих указаний и не памятуя обо Мне, то потеряешь себя.

Теперь цитата. Ш.Б. Песнь 11, гл. 12, стихи 14-15:

атманам - Сверхдуша в сердце; сарва-дехинам -всех обусловленных душ

Поэтому, дорогой Уддхава, оставь ведические мантры и ритуалы, о которых говорится в дополнениях к Ведам, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, ибо Я - Верховный Господь, пребывающий в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах.

тут говорится что Параматма также прибывает в обусловленной душе даже в материальном мире,) но не говорится что ТОЛЬКО в обусловленых Душах о чем вы лично говорите,)

а теперь АМИРА хорошенько подумайте и СМОТРИТЕ вот Истина в Слове говорит что Высшая Личность прибывает в форме Параматмы и в ДУХОВНОМ СУЩЕСТВЕ!

ЧЧ Ади 2.36 — «Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».

Сверхдуша- Параматма каждого живого существа и в материлаьном мире и в Духовном!!!

есть еще сомнения АМИРА? вот вам еще!

ЧЧ Ади 2.44 — «Как в материальном, так и в духовном мире Ты наблюдаешь деяния всех живых существ в прошлом, настоящем и будущем. Ты — свидетель каждого их поступка, поэтому Тебе известна суть всего».

в форме Параматмы Он свидетель каждого деяния живого существа и в материлаьном мире и в Духовном, это понятно вам АМИРА???

в этом же стихе говорится что ЖИВОЕ СУЩЕСТВО прибывает не только в материальном мире но и также и в Духовном! и Высшая Личность в форме Параматмы наблюдает за деянием живого существа также и в Духовном мире!

ЧЧ Ади 2.48 — Брахма ответил: «Я не погрешил против истины. Господь Нараяна, который возлежит на водах океана и пребывает в сердце каждого, — лишь Твоя полная экспансия».

"и пребывает в сердце каждого"

в сердце КАЖДОГО, вы понимаете смысл слово каждого существа?

ЧЧ Ади 2.51 — «Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа».

вы это понимаете Амира?

Ну что Амира достаточно ли внимательно слушали слова Высшей Личности? Рассеялась ли окутавшая тебя пелена невежества и иллюзии?

Андрей Зарубин

24.03.2019, 23:25

Если вам вдруг интересно, то вот как об этом говорит Прабхупада. Это отрывок из введения к Ч.-ч.:

"Высшая природа находится за пределами проявленного и непроявленного состояний (вьякты и авьякты). Ее не затрагивает творение и уничтожение. Она проявляется как жизненная сила в телах всех живых существ. Само по себе тело создано низшей природой, материей, но то, что им движет, относится к высшей природе. Признаком этой высшей природы является сознание. Таким образом, в духовном мире все имеет высшую природу и обладает сознанием. В материальном мире у неодушевленных предметов нет сознания, но в духовном мире это не так. Стол, земля, деревья — все обладает сознанием".

тут Он говорит, что все Духовные формы Души (живые существа) в Духовном мире обладают Сознанием, а в материальном не все формы обладают сознанием так как состоят не из Высшей Духовной энергии чья природа имеет принцип Сознания, а из низшей материальной энергии Высшей Личности,) а вы что говорили про Духовный мир?, что там нет Духовных форм Души обладающих сознанием?,) совсем деаметрально противопложное вы говорили этому.)

Ваша цитата: В духовном же мире понятие джива (живое существо) не имеет смысла, так как там все абсолютно и не делится на обладающее сознанием или душой и не имеющее таковых.

и как это понимать?,) вы приводите одно и этому же сами противоречите...

Амира

24.03.2019, 23:36

и как это понимать?,) вы приводите одно и этому же сами противоречите...
Я в своих предыдущих сообщениях много раз повторила, что в духовном мире все обладает сознанием, вы не поняли, я написали то же но другими словами.

Андрей Зарубин

24.03.2019, 23:38

Если честно я так и не увидела в нашем диалоге вашего объяснения, почему же Параматма обязана присутствовать в духовных телах.

я объяснял вам это десятком примером в многочисленых сообщениях вам но вы так и неуслышали и непоняли их.

Кришна говорит: глава 7 стих 7
О завоеватель богатств, нет истины выше Меня. Все сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.

понимаете что Духовное существо это тоже сущее которое подобно жемчужине нанизано на нить Абсолютной формы Высшей Личности как Параматма.

а теперь почитайте определение Вездесущий, если вы непонимаете что это слово означает везде, а вы говорите что Параматма не везде, то в такой вашей идеи как о том, что Параматмы нет в Духовных существах разума неприсутствует

Вы главное найдите истину для себя.

я Её нашел для себя по этому я вам говорю какая Она есть, а вы фантазируете о Ней и я вас поправляю и агресии тут нет.) есть недоумение, что вы неслышите очевидных вещей и аргументов, фактов в слове Высшей Личности о том что Высшая Личность присутствует везде и нет такого места и формы которую Параматма не пронизывает по этому Параматма вездесушая!а вы пытаетесь опровергнуть очевидное и фундаментальное.

Суть в том, чтобы заставить задуматься и захотеть узнать истину.

вам как раз пытаются помочь в этом попровляя вас чтобы вы узнали Итсину как Она есть, или вы думаете лучше былобы чтобы я лицемерил и потакал вашему заблуждению соглашаясь с вами?

Еще есть одна особенность постижения духовного знания - это вера в Кришну и преданность ему.

чтобы постигать Духовное знание нужно проявить Духовное Сознание, Разум дУШИ с помощью Духовной практики о которой говорит Кришна.

МОЖНО ВЕРИТЬ И НЕЧЕГО НЕДЕЛАТЬ, ТО ЭТА ВЕРА БУДЕТ МЕРТВА.

Можно изучить все священные писания и знать их по памяти до мельчайших подробностей, но понять их можно только если Кришна в сердце даст на то свое позволение.

От Иоанна 8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Так что развитие привязанности к Кришне - это обязательное условие постижения духовного знания.

что значит в вашем понятии привязоность? есть это любовь то вы должны исполнять также Его предписания, а если это любовь без выполнения Его предписаний то какая это любовь?

Кришна говорит:
Всегда думая обо Мне, ты Моей милостью преодолеешь все препятствия обусловленной жизни. Если же ты будешь действовать, побуждаемый ложным эго, не слушая Моих указаний и не памятуя обо Мне, то потеряешь себя.

Теперь цитата. Ш.Б. Песнь 11, гл. 12, стихи 14-15:

атманам - Сверхдуша в сердце; сарва-дехинам -всех обусловленных душ

Поэтому, дорогой Уддхава, оставь ведические мантры и ритуалы, о которых говорится в дополнениях к Ведам, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, ибо Я - Верховный Господь, пребывающий в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах.

тут говорится что Параматма также прибывает в обусловленной душе даже в материальном мире,) но не говорится что ТОЛЬКО в обусловленых Душах о чем вы лично говорите,)

а теперь АМИРА хорошенько подумайте и СМОТРИТЕ вот Слова Истины ВЫСШЕЙ ЛИЧНОСТИ говорят что Он прибывает в форме Параматмы и в ДУХОВНОМ СУЩЕСТВЕ!

ЧЧ Ади 2.36 — «Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».

Сверхдуша- Параматма каждого живого существа и в материлаьном мире и в Духовном!!!

есть еще сомнения АМИРА? вот вам еще!

ЧЧ Ади 2.44 — «Как в материальном, так и в духовном мире Ты наблюдаешь деяния всех живых существ в прошлом, настоящем и будущем. Ты — свидетель каждого их поступка, поэтому Тебе известна суть всего».

в форме Параматмы Он свидетель каждого деяния живого существа и в материлаьном мире и в Духовном, это понятно вам АМИРА???

в этом же стихе говорится что ЖИВОЕ СУЩЕСТВО прибывает нетолько в материальном мире но и также и в Духовном! и Высшая Личность в форме Параматмы наблюдает за деянием живого существа также и в Духовном мире!

ЧЧ Ади 2.48 — Брахма ответил: «Я не погрешил против истины. Господь Нараяна, который возлежит на водах океана и пребывает в сердце каждого, — лишь Твоя полная экспансия».

"и пребывает в сердце каждого"

в сердце КАЖДОГО, вы понимаете смысл слово каждого существа?

Ну что Амира развеялась твоя иллюзия?, внимательно ли ты слушала слова Высшей Личности?

Амира

24.03.2019, 23:42

и я вас поправляю и агресии тут нет.)

Ну что Амира развеялась твоя иллюзия?, внимательно ли ты слушала слова Высшей Личности?

Вы сами себе противоречите.

Андрей Зарубин

24.03.2019, 23:48

Вы сами себе противоречите.

вы не видите Истину в этом слове? или просто не хотите Её видеть?

ЧЧ Ади 2.36 — «Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».

ЧЧ Ади 2.44 — «Как в материальном, так и в духовном мире Ты наблюдаешь деяния всех живых существ в прошлом, настоящем и будущем. Ты — свидетель каждого их поступка, поэтому Тебе известна суть всего».

ЧЧ Ади 2.51 — «Гарбходакашайи Вишну — это Сверхдуша всей совокупности живых существ, а Кширодакашайи Вишну — Сверхдуша каждого отдельного живого существа».

Амира

25.03.2019, 00:27

вы не видите Истину в этом слове? или просто не хотите Её видеть?

Я прочла стихи, которые вы привели, просто я не хочу опять повторять то, что уже писала не один раз. Вы сами прочтите внимательно эти стихи, их перевод и комментарий к ним. И еще раз подумайте чем духовный мир отличается от материального и когда описывается духовный мир, а когда материальный. Т.к. приводите цитаты творения материального мира, где говориться о пуруша-аватрах и прошлом, настоящем и будущем. Разберитесь для себя, моя иллюзия вас пусть не беспокоит.

Андрон

25.03.2019, 10:12

Ш.Б. Песнь 11, гл. 12, стихи 14-15:
"Поэтому, дорогой Уддхава, оставь ведические мантры и ритуалы, о которых говорится в дополнениях к Ведам, забудь о правилах и запретах. Не обращай внимания на то, что ты слышал и что еще услышишь. Просто найди прибежище во Мне одном, ибо Я - Верховный Господь, пребывающий в сердцах всех обусловленных душ. Предайся Мне всей душой и по Моей милости будь свободен от страха при любых обстоятельствах."
Когда я впервые нашел эту цитату, я радовался примерно так же, как когда Господь Чайтанья нашел Брахма-Самхиту! :biggrin1:
Потому что она уточняет суть всей Бхагавад-Гиты - кому конкретно предаться - Кришне в сердце!
Не просто "мам экам шаранам враджа", как в БГ 18.66 (https://www.vedabase.com/ru/bg/18/66) - а конкретно - "мам экам шаранам атманам"!
Кстати, и слово "шаранам" (прибежище) отсылает к прибежищу всех душ - Нараяне (Вишну, Богу в сердце).

Но обратите внимание - Кришна говорит это Уддхаве - Своему самому лучшему и близкому другу и советнику!
А Уддхава явно чистый преданный, пребывающий уже в духовном мире, судя по приведенной Вами выше цитате:
"Человек, посвятивший себя чистому преданному служению, немедленно достигает духовного уровня, и потому пребывает не в материальном, а в духовном мире". (ЧЧ Ади 7.118)

Значит Бог в сердце есть и в духовном мире! Просто там все знают Его как Кришну, а не как Параматму! Гопи скажут: "Какая ещё Параматма? В моём сердце только Кришна!". У каждого свой вкус личных отношений с Богом, кто-то носит в своем сердце четырехрукого Вишну с чакрой и булавой, а кто-то - игривого Кришну с флейтой! Но в сердце каждого живого существа, во всех мирах, есть Бог! И это не мешает общаться с Кришной лично - а, наоборот, способствует!

Даже я слышу звуки флейты Кришны из Вашего сердца! Думаю, Вы просто притворяетесь, что не слышите Его! И правильно делаете - ни в коем случае не предавайтесь этому проказнику! Иначе Вас с позором выгонят из ИСККОН за дичайшую сахаджию! :biggrin1: "Музыкальные переливы Его волшебной флейты ослабляют пояса целомудреннейших и верных жён"!

"Дорогая подруга, если хочешь наслаждаться дружбой и любовью в материальном мире, не ходи на свидание с улыбающимся юношей Говиндой. Он стоит на берегу Ямуны, играя на флейте, и уста Его сияют, озаренные светом полной луны"...

Андрон

25.03.2019, 10:21

ЧЧ Ади 2.36 — «Все живые существа в материальном и духовном мирах берут начало в Тебе, ибо Ты — Сверхдуша каждого из них».
ЧЧ Ади 2.44 — «Как в материальном, так и в духовном мире Ты наблюдаешь деяния всех живых существ в прошлом, настоящем и будущем. Ты — свидетель каждого их поступка, поэтому Тебе известна суть всего».
Уфф! Ну слава Богу! :biggrin1: Вот спасибо! А то я уже даже в духовный мир не хотел идти - потому что меня напугали, что там нет Бога в сердце! :biggrin1:
Куда ж я без Него? Он для меня всё! Я уж лучше пойду в ад с Богом в сердце, чем в духовный мир без Него!

Амира

25.03.2019, 11:02

Без сомнения, Кришна присутствует во всем и Он вездесущ и всезнающ. Но не могу я так легковесно принимать духовные знания не задумываясь, уж такой я человек. Каждому стиху можно дать много толкований и поэтому я привыкла размышлять и анализировать. Для меня чтобы убедиться должно совпадать назначение Параматмы, описание духовного мира и целесообразность или логичность. Так что кто сделал свои выводы, ну что ж я только рада за них. Меня же устраивает такой стих:

Бхактивинода Тхакур "Шри Кришна-самхита":

2.22 - Тех живых существ, которые идут по пути кармы, деятельности, приносящей плоды, Господь сопровождает как Сверхдуша.

Для меня здесь всё ясно и недвусмысленно. Хотя мне и не нужно себе этого доказывать, я даже не задумывалась ранее об этом, такой элементарный и ясный вопрос для меня казался очевидным да и сейчас кажется таким же. Но на деле оказалось, что некоторым очень хочеться чтобы Параматма присутствувала и в духовном теле. Не считаю нужным дальше об этом спорить. Но узнать об этом несомненно было полезно и интересно.

Андрон

25.03.2019, 11:18

«Шветашватара-упанишад» (5.9):
8. [Он – тот,] что величиной с большой палец, видом подобен солнцу, наделен волей и самосознанием,
[Но], благодаря свойствам [способности] постижения и свойствам тела, кажется размером меньше даже, чем острие шила.
9. Как часть сотой части кончика волоса, разделенной на сто,
Следует распознавать это существо, – и оно способно быть бесконечным.
10. Он не женщина и не мужчина, он и не бесполый.
Какую телесную [оболочку] он принимает, тою и охраняется.
11. Благодаря воле, осязанию, зрению, заблуждениям, изобилию еды и питья рождается и растет тело.
Соответственно [своим] действиям, наделенный плотью принимает постепенно [разные] образы в [разных] состояниях.
12. Благодаря своим свойствам, наделенный плотью выбирает многочисленные образы – грубые и тонкие;
Вызывая соединение с ними, благодаря свойствам [своих] дел и свойствам тела, он кажется другим.

Очень ценная цитата! Раньше я с юмором воспринимал слова о том, что размер души равен 1/10000 кончика волоса.
Потому что душа нематериальна, и нельзя говорить о ее размере. Но здесь всё сказано про Дживу четко и ясно:
Благодаря свойству Души - Сознанию - она может "сужаться" или "расширяться" до любого размера,
и принимать любую форму - в т.ч. тонкого или плотного тела.

Андрей Зарубин

25.03.2019, 13:36

Но на деле оказалось, что не которым очень хочеться чтобы Параматма присутствувала и в духовном теле.

Амира! если вы не видите эту ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ Истину в словах Кришны о Его прибывание в каждом живом существе в своей Абсолютной форме Параматмы также и в Духовном мире, то может вы услышите и ОСОЗНАЕТЕ эту Истину с помощью коментарий Духовного Учителя Шрилы Прабхупады ?

«Ты взираешь на скитания всех живых существ. По этой причине Ты — изначальный Нараяна».

КОММЕНТАРИЙ: Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры. В роли Параматмы Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать.

Шри Чайтанья-чаритамрита, Ади-лила, глава 2 (Шри Чайтанья Махапрабху, Верховная Личность Бога), текст 46. Перевод и комментарии Шрилы Прабхупады.

Амира, я надеюсь это вам поможет увидеть Истину Высшую Личность как Она есть!

с Уважением ваш друг!

Андрей Зарубин

25.03.2019, 13:40

Уфф! Ну слава Богу! Вот спасибо! А то я уже даже в духовный мир не хотел идти - потому что меня напугали, что там нет Бога в сердце!

что ж Они даже своего Духовного Учителя не слушают? расскажите им это!

«Ты взираешь на скитания всех живых существ. По этой причине Ты — изначальный Нараяна».

КОММЕНТАРИЙ: Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры. В роли Параматмы Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать.

Шри Чайтанья-чаритамрита, Ади-лила, глава 2 (Шри Чайтанья Махапрабху, Верховная Личность Бога), текст 46. Перевод и комментарии Шрилы Прабхупады.

а вообще есть о чем задуматся, почему ТЕ кто так говорят, не слушают, что говорит Сам Кришна и даже своего же Духовного Учителя по этому поводу.

это фундаментальные принципы Истины, нарушая и искажая их, создается иллюзия этой Истины и появляется невежество, которое и держит людей в заточении иллюзии материального мира.

с Уважением ваш друг!

Андрон

25.03.2019, 14:15

а вообще есть о чем задуматся, почему ТЕ кто так говорят, не слушают, что говорит Сам Кришна и даже своего же Духовного Учителя по этому поводу.
Если быть точным, то Шрила Прабхупада говорил про Параматму/Сверхдушу по-разному, например:
"Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну.
Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире". (БГ 7.4 (https://www.vedabase.com/ru/bg/7/4))
Насколько я понимаю, общепринятым мнением в ИСККОН является то, что Параматмы в духовном мире нет.
Но лично я считаю, что тот же самый Бог в сердце есть и в духовном мире - просто в изначальной форме
Кришны с флейтой или четырехрукого Вишну, а не Параматмы (которую некоторые считают вообще безличной).

Амира

25.03.2019, 14:17

расскажите им это!

У меня прямо глаза открылись! :swoon:

Я раньше не подозревала, что бедные, несчастные живые существа скитаются как беспризорные по духовным мирам, не зная куда податься.

А Кришна наблюдает за ними, в трех временных координатах - прошлом, настоящем и будущем. Очевидно я не знала, что для тех кто находится в духовном теле, но не знает куда податься и чем заняться, Кришна создает особый духовный мир с прошлым, настоящим и будущим и наблюдает за их скитаниями и поступками (подразумеваются явно не духовные намерения в виде служения Верховной Личности Бога).

Спасибо вам! Спасибо!!!

Амира

25.03.2019, 14:27

Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире". (БГ 7.4 (https://www.vedabase.com/ru/bg/7/4))
Насколько я понимаю, общепринятым мнением в ИСККОН является то, что Параматмы в духовном мире нет.
Но лично я считаю, что тот же самый Бог в сердце есть и в духовном мире - просто в изначальной форме
Кришны с флейтой или четырехрукого Вишну, а не Параматмы (которую некоторые считают вообще безличной).

Спасибо! В комментарии к этому стиху действительно все хорошо и понятно разъяснено.

Андрей Зарубин

25.03.2019, 20:23

Если быть точным, то Шрила Прабхупада говорил про Параматму/Сверхдушу по-разному, например:
"Что касается вездесущей Параматмы, то это временное проявление Кширодакашайи Вишну.

вы понимаете что тут говорится?

тут говорится об экспансии Параматмы в материальном мире как Кширодакашайи Вишну, и когда материальный мир сворачивается такая функция как экспансия Кширодакашайи Вишну исчезает, потом снова проявляется как Кширодакашайи Вишну когда развертывается материальный мир. И по этому такое проявление Параматмы как экспансия Кширодакашайи Вишну считается "временное проявление" то появляется то исчезает, по этому это переодическая система несет Аспект временого проявления, а не как Лоно, постоянного (бесконечного) проявления Параматмы.

по этому такая экспансия, прояления Параматмы в форме Кширодакашайи Вишну будет переодическим, временым проявлением, так как Сама Параматма постоянно проявлена в Духовном мире, который одной с ней Единой Энергией, Природой и тоже бесконечно постоянна в своем проявлении как и Сама Параматма, частью которой является сама Духовная реальность Вайкутхи.

Параматма не является вечной, ибо этого проявления Господа не существует в духовном мире". (БГ 7.4)

вы осознаете что вы говорите?! Вы Бхагавад Гиту читали вообще сами? а если читали то как Вы верите что Кришна мог такое сказать? Вы понимаете как эта фраза вырваная из контекста переварачивает Истину задам наперед как Она есть? это очень серьезно и вы ее пишите...

человек который прочитает эту фразу необладающий Духовными Знаниями и который не знает Истину как Она есть, посчитает что Высший Дух неявляется вечным так как в Духовном мире Его нет. Мало того что этот текст хитро выдернутый из общей мысли но и в главе 7 Бхагавад Гиты стиха 4 ничего подобного и близко нету!

Бхагавад-Гита как она есть? > ?Глава 7? > ?
Текст 4
бхумир апо 'нало вайух кхам мано буддхир эва ча
аханкара итийам ме бхинна пракртир аштадха

бхумих - земля; апах - вода; аналах - огонь; вайух - воздух; кхам - эфир; манах - ум; буддхих - разум; эва - безусловно; ча - и; аханкарах - ложное эго; ити - таким образом; ийам - эта; ме - Моя; бхинна - отделенная; пракртих - энергия; аштадха - состоящая из восьми видов.
Кришна говорит:
Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго - эти восемь элементов составляют Мою отделенную материальную энергию.

Вы ссылаетесь на стих Священного писания Бхагавад Гиты, откровение Всевышнего о Себе и пишите то чего там нет, как это называется?

Насколько я понимаю, общепринятым мнением в ИСККОН является то, что Параматмы в духовном мире нет.

а что ИСККОН исключил из своих рядов Шрилы Прабхупаду?,)

Шрилы Прабхупада говорит: Шри Кришна в облике Параматмы находится в сердцах всех живых существ, населяющих и духовные, и материальные миры. В роли Параматмы Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать.

Они там в ИСККОНе читать умеют, что им их оснаватель Духовный Гуру написал?,)

Но лично я считаю, что тот же самый Бог в сердце есть и в духовном мире - просто в изначальной форме
Кришны с флейтой или четырехрукого Вишну, а не Параматмы (которую некоторые считают вообще безличной).

мда...вы говорите о формах но забыли про саму Истину Бхагавана,) Параматма это Абсолютная трансцедентальная форма где прибывает Личностный Аспект Высшей Личности, через эту форму Сама Высшая Личность пронизывает Индивидуальную Душу (АТМАН).

наверное все кроется в том, что многие непонимают слово изначальная форма Кришны.

источником всего сущего является Абсалютная форма Параматма в которой прибывает Высшая Личность как Аспект Бхагаван, вы действительно думаете что можно увидеть Беспредельную Абсолютную форму Параматмы? все остальные Божественные формы изначальные в своих мирах, планах как Нараяна, Вишну и Кришна в которых прибывает постоянна Высшая Личность в проявленом Аспекте, будут изначальными для своего плана проявления и эти Божественные Изначальные Духовные формы, Аватары, будут являтся часть Абсолютной формы Параматмы, которая является Лоном для непроявленного Абсалютного Личностного Аспекта Бхагаван как Высвшая Личность, Причина причин.

Андрей Зарубин

25.03.2019, 20:54

У меня прямо глаза открылись!

может вы увидиле еще одну иллюзию?,)

Я раньше не подозревала, что бедные, несчастные живые существа скитаются как беспризорные по духовным мирам, не зная куда податься.

если в вашем уме рождаются с понятием "скитания" только с несчастными и беднами скитальцами,) то вы глубоко заблуждаетесь,)

понятие СКИТАНИЕ означает ДВИЖЕНИЕ, странствование живых существ за которыми наблюдает в форме Параматмы Высшая Личность!

для вашего ума, могут быть и счастливые, без страданий скитальцы прибывающие в любви к Высшей Личности и исполняя Её Совершенную волю в Духовном мире!

а вы в понятие Движение поставили знак минуса как материальный мир, но забыли знак плюс про движение (скитание) индивидуальных Душ в Духовном мире с огромным блаженством, радостью и любви движущихся в этом Духовном мире и за этим движением также наблюдает Высшая Личность в форме Параматмы и одновременно прибывая в форме Кришны в Духовном мире, через которую также происходит Сознательная Связь с индивидуальной Душой.

А Кришна наблюдает за ними, в трех временных координатах - прошлом, настоящем и будущем.

а вы над словами Шрилы Прабхупады смеетесь, думаете он сказал глупость?.)

да в Духовном мире нет понятия времени, так как все формы неизменчевы и бесмертны, но понятия как "Он становится свидетелем поступков, которые они совершили, совершают и будут совершать" в Духовном мире остается.) Вы этого непонимаете,) есть движение в Духовном мире которые уже свершились, которые совершаются и которые будут совершатся в бесконечности где нет времени.) но эти критерии движения Сознания Индивидуальной Души остаются.)

Очевидно я не знала, что для тех кто находится в духовном теле, но не знает куда податься и чем заняться, Кришна создает особый духовный мир с прошлым, настоящим и будущим и наблюдает за их скитаниями и поступками (подразумеваются явно не духовные намерения в виде служения Верховной Личности Бога).

Очевидно вы незнали, что Высшая Личность наблюдая за ними говорит Им и направляет Лично индивидуально каждую Душу побуждая Её к определенным действиям в Едином Божественном плане проявления Высшей Личности, а также через Абсолютную форму Параматму наслаждается любовными чувствовами индивидуальной Души к Ней и наслаждается подвижнечеством и жертвоприношениями этой Индивидуальной Души и в свою очередь индивидуальная через Параматму внутри себя Душа чувствует и наслаждается любовью Высшей Личности к Ней переходящю в Сознательное блаженство.

Бхагавад Гита глава 5, стих 29.

Кришна говорит:
Человек, полностью осознавший, что Я - единственный, кто наслаждается всеми жертвоприношениями и плодами подвижничества, что Я верховный владыка всех планет и полубогов, а также друг и благодетель всех существ, избавляется от материальных страданий и обретает полное умиротворение.

Андрон

25.03.2019, 21:21

Андрей, обязательно прочтите эту книгу:
"Кришна. Верховная Личность Бога".
Старое название - "Источник вечного наслаждения".
Это краткое изложение десятой Песни "Шримад Бхагаватам".

Около пяти тысяч лет тому назад Кришна низошел из Своего трансцендентного царства на землю, чтобы явить здесь Свои бесконечно привлекательные духовные игры, которые и описаны в этой книге. Истории, приведенные здесь перенесут читателя из мира обыденности в мир Абсолютной Истины и Красоты, где в окружении Своих друзей и подруг вечно наслаждается их трансцендентной любовью Шри Кришна, Верховная Личность Бога.

Если уже читали - перечитайте.

Вам откроется совсем другой Кришна! Его дух, настроение, игры.
ПарамАтман - это Дух, Настроение, и чтобы познать его - прочтите!
В Бхагавад-Гите лишь сухая философия, ШБ10 на порядок духовнее!
Мне неинтересны сухие философские споры - я ищу то, что меня вдохновляет.

Андрей Зарубин

25.03.2019, 22:11

Вам откроется совсем другой Кришна! Его дух, настроение, игры.

я несомневаюсь, что с вашими знаниями Истина вам будет казатся все время по другому, если вы не видите Её в слове Кришны о Себе то как вы можете увидить Её в трансцедентальных играх Высшей Личности как Она есть?

вам бы основу закрепить о фундаментальных принципах и Аспектах образа Абсолютной Истины Высшей Личности, а вы без осознания этих принципов Истины хотите сразу трансцедентальную игру Высшей Личности осознать, которая постигается только Духовным Разумом Души и с объяснения причины и цели этой трансцедентальной игры Самой Высшей Личности, которая входит как дополнение в Бесконечный и Совершеный план Её проявления, как Высшую лилу Высшей Личности.

ПарамАтман - это Дух, Настроение, и чтобы познать его - прочтите!

и вы пришли к выводу что это настроение является причиной Его действий?,) причина это Высшая цель этой игры, а не настроение Кришны, которое совершенно и необходима в данной ситуации, чтобы достичь проявления высшей цели данной индивидуальной трансцедентальной игры Высшей Личности.)

В Бхагавад-Гите лишь сухая философия, ШБ10 на порядок духовнее!

кто не осознает как вы выразились сухую философию откровение Высшей Личности о себе в Бхагавад Гиты, неможет увидить эту же Истину в слове в других Святых писаниях.

Мне неинтересны сухие философские споры - я ищу то, что меня вдохновляет.

что вас лично вдохновляет?,) личное желание имеет лишь Ложное Эго.)Вы должны желать то же самое, что желает и Высшая Личность, а что Она желает Она расказала в Бхагавад Гите!

Кришна говорит:
Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигнет ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.

Кришна говорит:
Поэтому, следуя указаниям шастр, ты должен понять, в чем состоит твой долг, что можно делать и чего нельзя. Изучив все предписания, нужно действовать так, чтобы постепенно достичь совершенства.

я узнал эту Истину и моя цель рассказать о Ней вам как Она есть, чтобы вы смогли тоже Её узнать в Её слове и в своей Душе.

Кришна Абсолютная Высшая Личность говорит: глава 18.
стих 68.
Тот, кто открывает эту высшую тайну Моим преданным, непременно обретет дар чистого преданного служения и в конце жизни вернется ко Мне.
стих 69.
В этом мире для Меня нет и никогда не будет слуги дороже, чем он.

Амира

25.03.2019, 22:46

"Кришна. Верховная Личность Бога".
Старое название - "Источник вечного наслаждения".
Это краткое изложение десятой Песни "Шримад Бхагаватам".

Напомнили об "Источнике Вечного Наслаждения" :). Это моя вторая книга, которую я прочла, после "Бхагавад-гиты". У меня самые сладкие воспоминания о ней, т.к. она попала ко мне мистическим образом. Я захотела прочитать ее и Кришна мне ее подарил... Возможно если бы она попала ко мне через преданных, я бы не удивилась, но то что произошло - это действительно было чудом. Этого я никогда не забуду. Книга действительно замечательная, особенно когда читаешь первый раз - это открытие. Потому что мы до этого ничего не знали о том какие отношения возможны с Кришной.

Дмитрий_И

26.03.2019, 06:22

Андрон

26.03.2019, 11:42

Напомнили об "Источнике Вечного Наслаждения" :). Это моя вторая книга, которую я прочла, после "Бхагавад-гиты". У меня самые сладкие воспоминания о ней. Этого я никогда не забуду. Книга действительно замечательная, особенно когда читаешь первый раз - это открытие. Потому что мы до этого ничего не знали о том какие отношения возможны с Кришной.
Я тоже начинал с этих двух книг! Когда я впервые встретился с преданными, я уже глубоко знал Библию (Новый Завет). Они мне предлагали книги для начинающих - но я сразу спросил: "Какое у вас главное священное писание?" - и мне дали Бхагавад-Гиту. Прочитав, я вернул ее со словами: "Это очень глубокое писание - но Библия гораздо сильнее! Не вижу смысла менять философию". Преданные сказали: "У нас есть книги гораздо более духовные - но тебе еще рано их читать - ты их неправильно поймешь". Но я настоял: "Ничто другое мне неинтересно! Дайте мне самую возвышенную и духовную книгу!" - и мне дали "Источник вечного наслаждения"!
И я понял, что в жизни не читал ничего более прекрасного!!! До этого я знал всю философию, знал, что "Бог есть Любовь" (1Ин 4:16), и что именно любовью надо жить... Знал - но не любил! До этого я не испытывал настоящей любви! Я знал о Душе и Духе - но не жил ими! А эта книга, игры Кришны с Гопи, а затем и живое общение с чистыми преданными, открыли мне истинный вкус любви, которого я никогда до этого не испытывал! Это было как просветление, совершенно новый уровень! Знать о любви - и любить - совсем разное! Жить не разумом - а душой!

Андрей Зарубин

26.03.2019, 19:18

источником всего сущего является Абсалютная форма Параматма в которой прибывает Высшая Личность как Аспект Бхагаван

ну как бы источником всего сущего является Кришна (ШБ 1.3.28)

На форуме очень толерантные правила, раз разрешается проповедовать свои собственные взгляды отличные от сиддхантхи

ну как бы вам нужно хотябы читать то что вы приводите, а не повторять то что вы услышали от когото, не видя и не понимая Истину в этих услышанных вами словах.

ШБ 1.3.28
Все перечисленные воплощения представляют собой либо полные части, либо части полных частей Господа, однако Господь Шри Кришна — изначальная Личность Бога. Они нисходят на разные планеты, когда там по вине атеистов возникают беспорядки. Господь нисходит, чтобы защитить верующих.

это похоже на то что вы сказали?

зачем вы говорите своими или чужими словами и приписываете им ссылку из ШБ ? вы проповедуете собственую Шримад-Бхагаватам и еще мне расказываете, что я сказав Истину проповедую собственные взгляды?.)

вам очень повезло, что на форуме толерантные правила, я бы рекомендовал банить времено тех кто пишет собственные слова и приписывает им ссылки из Священых писаний, ибо они вводят людей взаблуждения своим не вежеством. А потом получаеется, что в обществе Сознания Кришны ИСККОН многие искажают образ Абсолютной Истины и думают, что Параматмы нет в Душах в Духовном мире, что Высшая Личность как Бхагаван через свою Божественную форму Кришны проявил все остальные формы сущего и свою АБСОЛТНУЮ форму Параматма.)

если бы вы изучали Священые писания то зналибы, что Господь Кришна есть Божественная форма Духовного образа в которой прибывает Бхагаван как изначальная Высшая Личность, о чем и говорит этот стих из Шримад-Бхагаватам. Изначальная Высшая Личность (Бхагаван) является источником и причиной всего сущего, через свою Абсолютную форму Параматмы, вместе с тем одновременно эта изначальная Высшая Личность как Бхагаван прибывает в Божественной форме, образе которой есть Кришна.

и когда говорят, что Кришна является источником всего сущего, это говорит о том, что изначальная Высшая Личность прибывающая в Божественной форме, образе Кришны, является источником всего сущего, а не то что вы наговорили тут, что изначальная Высшая Личность в образе Кришны стала источником своей же Абсолютной формы Параматмы.)

с каких пор вы стали проповедовать собственные взгляды, что изначальная Высшая Личность прибывающая в Абсолютной форме Параматмы стала отличатся от Высшей Личности в Кришне?,) и с каких пор Божественная форма, образ Кришны стал основой для Абсолютной формы Параматмы?,)

по этому прежде чем проповедовать собственные взгляды и обвинять в этом других, читай те Священые писание Душой, а не пытайтесь познать Истину своим материальным умом да еще с других слов...

и советую вам больше не выдавать за Истину ваши слова прикрывая их ссылкой на стих из Свещенного писания!

скажу вам более понятнее "Источником всего Сущего является не проявленый Личностный Аспект Бхагаван как изначальная Высшая Личность через свою Абсолютную не проявленную форму Параматма" и этот Аспект Бхагавана как Изначальная Высшая Личность снизошол и проявился в Божественной форме, образа Кришны, в которой Он прибывает постоянно и так же одновременно прибывает в не проявленном состояннии в своей Абсолютной форме Параматма.

Андрей Зарубин

26.03.2019, 20:22

"Какое у вас главное священное писание?" - и мне дали Бхагавад-Гиту. Прочитав, я вернул ее со словами: "Это очень глубокое писание - но Библия гораздо сильнее! Не вижу смысла менять философию". Преданные сказали: "У нас есть книги гораздо более духовные - но тебе еще рано их читать - ты их неправильно поймешь". Но я настоял: "Ничто другое мне неинтересно! Дайте мне самую возвышенную и духовную книгу!" - и мне дали "Источник вечного наслаждения"!

У нас есть книги гораздо более духовные

с каких пор откровение Высшей Личности о Себе в Бхагавад Гите стало менее Духовной по отношению к описанию Её трансцедентальных игр?,)

что значит более Духовнее? чем Откровение Всевышнего о Самом Себе?

употребляя такое понятие как ГАРАЗДО, БОЛЕЕ Духовные Святые писания чем Бхагавад Гита, вы разделяете Истину на Духовную и гараздо более Духовную, тем самым показывая свое невежество по отношению к Ней.

Амира

26.03.2019, 21:48

а что это место уже вам лично принадлежит и вы вправе говорить за всех?

Нет, поэтому и написала в форме вопроса.

Как назвать то, что вы из одного невинного и к тому же истинного предложения ну как бы источником всего сущего является Кришна (ШБ 1.3.28) нафантазировали себе целую теорию заговора и написали в ответ кучу всякой чепухи в виде своих фантазий и обвинили человека в том что он не знает и не изучает писания, а проповедуют собственный Шримад-Бхагаватам?

Пудов Андрей

26.03.2019, 22:55

Андрей Зарубин, вас тяжело читать. Гьяни, они же майавади, они же адвайтины, в основном, спорят о Брахмане, для них Парабрахман Кришна воплощение безликого Брахмана. Йогов чаще всего интересует Парама-Атман.

Jnanis, those who are trying to understand the Absolute Truth by mental speculation, by dint of his own knowledge, he's realizing the Absolute Truth as impersonal Brahman. And those who are trying to understand the Absolute Truth by meditation, yogis, they realize the Absolute Truth as Paramatma.
Бхактов же интересует Парамабрахман Кришна, Бхагаван, Источник как Парама-Атмана, так и Брахмана. Аболютная Истина личностна и всепривлекающа.
Первый класс людей, бхакты -- их интересует Бхагаван, он Источник Наслаждения.
Второй класс людей, йоги -- их интересует Парама-Атман.
Третий класс людей, адвайты -- их интересует Брахман.
Бхагаван источник как Парама-Атмана, так и безличностного Брахмана, имперсонального сияния. Никак не наоборот. Именно такая последовательность.
http://sambandha.ru/wp-content/uploads/2011/08/krishna_manifestation.jpg

Андрей Зарубин

26.03.2019, 23:09

Андрей Зарубин, вас тяжело читать. Гьяни, они же майавади, они же авдайтины, в основном, спорят о Брахмане, для них Парабрахман Кришна воплощение безликого Брахмана. Йогов чаще всего интересует Парама-Атман.

каким образом это относится к тому что я говорю? я что то подобное говорил?, как то, что Парабрахман Кришна воплощение безликого Брахмана??? вы издеваетесь?

Вы незаметили что я как раз говорю о Бхагаване и Параматме, проявленый Аспект Абсолютной Истины как бесличный Брахман я даже еще не употреблял в вышеприведенных аналитических доводах.)

как ПАРА Брахман (Высший Брахман) может быть воплощением Брахмана?,) Источник воплотил чтото больше себя как ПАРА ?.)

Бхактов же интересует Парамабрахман Кришна, Бхагаван, Источник как Парама-Атмана, так и Брахмана. Аболютная Истина личностна и Всепривлекающа.
Первый класс людей, бхакты -- их интересует Бхагаван, он Источник Наслаждения.
Второй класс людей, йоги -- их интересует Парама-Атман.
Третий класс людей, адвайты -- их интересует Брахман.
Бхагаван источник как Парама-Атмана, так и безличностного Брахмана, имперсонального сияния. Никак не наоборот. Именно такая последовательность

вы вообще читаете что я сказал? вы помните о чем спор? Я сказал что "Источником всего Сущего является не проявленый Личностный Аспект Бхагаван как изначальная Высшая Личность через свою Абсолютную не проявленную форму Параматма".

а теперь где вы тут увидели нарушение последовательности?

хорошо я объясню по другому.) все сущие индивидуальные формы (Духовные и материальные) произошли, проявились из Абсолютной формы Параматмы по Личной воле Бхагавана, который прибывает в этой же своей трансцедентальной форме Параматма.

так понятнее?

если Вы утверждаете что Бхагаван существовал изначально в не какой либо трансцедентальной формы, тела и явился источником самой своей изначальной Абсолютной формы Параматмы, то это очень серьезная тема, если есть что сказать вам по этому поводу, я могу поддержать и обсудить это "очень" серьезное ваше заявление, если он будет основано на слове самого Бхагавана, а не только на одном вашем или чьемто личном утверждении.

Пудов Андрей

26.03.2019, 23:19

Источником всего Сущего является не проявленый Личностный Аспект Бхагаван как изначальная Высшая Личность через свою Абсолютную не проявленную форму Параматма
Я не понимаю, что вы говорите, будьте проще, что ли. У Прабхупады всё просто, вы пишите то, что я не могу понять. И вычитывайте свой текст, постарайтесь, пожалуйста. Будьте добры, уважайте собеседников. Долго иногда исправлять ошибки, вычитывать текст, но оно того стоит. Это покажет, что вы действительно хотите донести ясную мысль, а не торопитесь сказать собеседнику "Ты в майе, ты в тамасе, твоё ложное эго распухло".

Андрей Зарубин

27.03.2019, 00:23

Я не понимаю, что вы говорите, будьте проще, что ли.

что конкретно вы не понимаете?

У Прабхупады всё просто, вы пишите то, что я не могу понять.

для того чтобы это понять нужно развивать и проявлять Духовный Разум Души, если вы Истино понимаете Прабхупаду как Он говорит об Истине, то должны понимать и меня. Много говорят, что они понимают Прабхупаду, но в итоге оказывается, что у многих разное Осознание одной и той же Истины о которой расказывает Прабхупада.)

Будьте добры, уважайте собеседников.

с чего вы взяли что я к вам не добр и вас не уважаю? если б это было так, то я бы с вами сейчас не говорил об Совершенной Истине.

вы действительно думаете, что если вы не понимаете, что я говорю, то причина только во мне или в некоторых недостающих запятых и разделах не с глаголами?,) Объемы большие которые я пишу на разных форумах, как могу я искренне стараюсь исправлять технические ошибки в арфографии для вас.

Это покажет, что вы действительно хотите донести ясную мысль, а не торопитесь сказать собеседнику "Ты в майе, ты в тамасе, твоё ложное эго распухло".

то, что я удиляю вам время, внимание и раскрываю вам как преданному Кришне эту высшую тайну о Нем в различных Аспектах и образах проявленых в моих многочисленных постах, разве это не говорит о том, что я пытаюсь вам донести ясную мысль об Аспектах Абсолютной Истины? Много зависит также от вас и вашего желания понять о чем я говорю.

а поповоду "не торопитесь сказать собеседнику "Ты в майе, ты в тамасе, твоё ложное эго распухло" я это говорю лишь тогда, когда человек проявляет иллюзию своего ума в диалоге, я называю вещи своими именами как они есть и объясняю в чем заключается эта иллюзия и в чем ее причина (если это заблуждение человека, то я ему скажу, что это заблуждение, если человек пишет и говорит ложь то я скажу ему что он пишет и говорит ложь, а если я ему это не скажу я буду лицимером и патакателем в его лжи и заблуждении), а если бы я торопился это делать, то я бы недожидался этого проявления от собеседника и приписывал ему то чего он еще не проявил, однако я этого не делаю, а значит и не тараплюсь кому то приписать то чего он еще не сделал и не проявил.

моя цель это помочь преданным Кришны через наш диалог узнать ближе Высшую Личность Кришны.

с Уважением ваш друг!

Дмитрий_И

27.03.2019, 05:58

Кришна Мохан дас

27.03.2019, 11:57

Андрей Зарубин, вас тяжело читать. Гьяни, они же майавади, они же адвайтины, в основном, спорят о Брахмане, для них Парабрахман Кришна воплощение безликого Брахмана. Йогов чаще всего интересует Парама-Атман.

Бхактов же интересует Парамабрахман Кришна, Бхагаван, Источник как Парама-Атмана, так и Брахмана. Аболютная Истина личностна и всепривлекающа.
Первый класс людей, бхакты -- их интересует Бхагаван, он Источник Наслаждения.
Второй класс людей, йоги -- их интересует Парама-Атман.
Третий класс людей, адвайты -- их интересует Брахман.
Бхагаван источник как Парама-Атмана, так и безличностного Брахмана, имперсонального сияния. Никак не наоборот. Именно такая последовательность.
http://sambandha.ru/wp-content/uploads/2011/08/krishna_manifestation.jpgСпасибо!Хорошая схема!

Андрей Зарубин

27.03.2019, 13:39

Андрей Зарубин объясните Ваши слова:
все остальные Божественные формы изначальные в своих мирах, планах как Нараяна, Вишну и Кришна в которых прибывает постоянна Высшая Личность в проявленом Аспекте

Вы говорите, что есть какая-то Высшая личность, которая предшествует Кришне. Эта личность имеет форму, качества?

Не удивительно, что вы неслышите Кришну в Его слове, если блуждаете в двух соснах моей цитаты, переварачивая ее деаметрально противоположно ее же смыслу.

узнать действия Ложного Эго можно по принципу которому оно действует, этот принцип заключается в переворачивании, искажении Истины наоборот.

разве в моей цитате есть такое? что какаято Высшая Личность предшествует Кришне?,) во Истину Ложное Эго видит то, что ему лично удобно.

я сказал что, Духовной Божественной форме Кришны, в которой прибывает Высшая Личность предшествует еще Божественные формы на других планах со своими Атрибутами и качествами в которых прибывает ТАЖЕ САМАЯ Высшая Личность что и в Божественной форме Кришны!

Эта личность имеет форму, качества?

каждая Божественная форма как (Парматма, Нараяна, Санкаршаны - Маха Вишну и Кришна) в которой прибывает ОДНА И ТАЖЕ Высшая Личность в Аспекте БХАГАВАН, имеют индивидуальные Атрибуты и качества присущие этой конкретной Божественной форме.

А есть что-то что предшествует и этой Высшей личности?

НЕТ! Высшая Личность в Аспекте Бхагаван есть ВЫСШАЯ ИСТИНА! Абсолютная и Совершеная, Непознаваемая, Нерожденная, ПЕРВОПРИЧИНА всего Сущего.

Б.Г. 7.7
Кришна говорит: О завоеватель богатств [Арджуна], нет истины превыше Меня. Всё сущее покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить.

Дмитрий_И

27.03.2019, 14:30

я сказал что, Духовной Божественной форме Кришны, в которой прибывает Высшая Личность
опять не понятно, что за Высшая Личность, которая прибывает в форме Кришны. Эта Высшая личность имеет имя или качества?

Андрей Зарубин

27.03.2019, 18:34

опять не понятно, что за Высшая Личность, которая прибывает в форме Кришны. Эта Высшая личность имеет имя или качества?

конечно есть.

Говорится, что Всевышний, Бхагаван (Высшая Личность), обладает бесчисленными духовными качествами, из которых принято выделять шесть основных.
В «Вишну-пуране» (6.5.79) ведийский риши Парашара перечисляет эти шесть качеств, называемых санскритским термином «бхага»:

Джнана («знание»)
Вайрагья («отрешённость»)
Яшаса («слава»)
Вирья («сила»)
Айшварья («богатство»)
Шри («красота»)

Дмитрий_И

28.03.2019, 05:08

Андрей Зарубин а имя есть у Высшей личности?
Она же Высшая личность, должно быть одно Высшее имя.
Или У Высшей личности нет конкретного имени и всё зависит от условий?

Пример со свечами.
Видим множество свечей, и есть первая свеча, от которой зажгли остальные. Высшая личность это первая свеча? Вторая свеча Кришна? Кто первая свеча, кто вторая?

Андрей Зарубин

29.03.2019, 00:42

Андрей Зарубин а имя есть у Высшей личности?

да, я вам Его уже не однакратно называл,но почему то вы Его не слышите.

Она же Высшая личность, должно быть одно Высшее имя.

Высшее имя-эпитет Высшей Личности - "Бхагаван".

Пример со свечами.
Видим множество свечей, и есть первая свеча, от которой зажгли остальные. Высшая личность это первая свеча? Вторая свеча Кришна? Кто первая свеча, кто вторая?

вы не коректно ставите вопрос, вы говорите зажгли разные свечи и спрашиваете кто первая свеча? Высшая Личность или Кришна.)

свечи (формы) разные, а огонь горит в них один Единый как Высшая Личность.)

вы должны понимать разницу между Абсолютной, индивидуальной формой проявления Высшей Личности и самим Аспектом Высшей Личности Бхагаван.

для этого так же вам надо понимать, что Высшая Личность Бхагаван изначально проявлен в Аспекте Абсолютной не проявленной формы Параматмы как Абсолютные знания имеющие также Аспект Брахмана в проявленном состоянии.

так же что проявления форм Высшей Личности есть Абсолютные и индивидуальные, проявленые и непроявленые на разных планах Её бытия в зависимости от Аспектов проявления Высшей Личности, и о порядке проявления этих форм.

для того чтобы найти основу нашего диалога, о порядке проявления Высшей Личности, о тождественности, различии и целях Её проявлений в формах Параматмы и Кришны и т.д. я приведу комментарии Прабхупады к стиху из Священого писания Шримад-бхагаватам Песнь Первая Глава Третья, а вы скажите свое мнение как вы их понимаете и если будет желание задать вопросы я подскажу ответы на них, с помощью этих ответов, вы сможете постепенно познавать тайные знания о порядке проявления Высшей Личности, если конечно ваша Душа готова искринне их познавать.

Шримад-бхагаватам
Песнь Первая
Глава Третья

ТЕКСТ 1

сута увача
джагрихе паурушам рупам бхагаван махад-адибхих
самбхутам шодаша-калам адау лока-сисрикшайа

сутах увача - Сута сказал; джагрихе - принял; паурушам - полной части в виде воплощения пуруши; рупам - форму; бхагаван Личность Бога; махат-адибхих - с составляющими материального мира; самбхутам - так происходило творение; шодаша-калам - шестнадцать первоэлементов; адау - в начале; лока - вселенные; сисрикшайа - с намерением творить.

Сута сказал: В начале сотворения материального мира Господь распространил Себя сначала во вселенскую форму воплощения пуруши и проявил все элементы материального творения. Таким образом, в первую очередь были созданы шестнадцать начал материальной деятельности. Это было сделано с целью сотворения материальной Вселенной.

необходимая часть КОММЕНТАРИЙ по данной теме:

Изначальная Личность Бога (Бхагаван) Васудева, то есть Господь Кришна, известный как сын царя Васудевы или царя Нанды, исполнен всех богатств, всего могущества, всей славы, всей красоты, всего знания и всего отречения. Частично Его достояния проявляются в виде безличного Брахмана, а частично - как Параматма. Форма пуруши той же самой Личности Бога Шри Кришны, о которой говорится здесь, - изначальное проявление Господа как Параматмы.
В материальном творении существуют три формы пуруши, и первая из них - данная форма, Каранодакашайи Вишну. Две другие Его формы - Гарбходакашайи Вишну и Кширодакашайи Вишну, и мы поочередно рассмотрим их.