Таттва Гададхары

[Ruslan]

Гададхара Пандит - шакти-таттва, воплощение внутренней энергии Бога


Да? А я думал, что он - вишну-таттва. Гададхара - это Шри Радха. Шри Радха получается тоже шакти-таттва?
Raja Kumari Dasi, из вашей подписи исчез пункт "Обращение к матаджи, как правильно?" ))

[Ruslan]

Шривас Пандит - джива-таттва, воплощение чистого преданного Бога


Шривас - это Нарада Муни (джива)

[Raja Kumari dasi]

Да? А я думал, что он - вишну-таттва. Гададхара - это Шри Радха. Шри Радха получается тоже шакти-таттва?
Конечно, Радхарани - это шакти-таттва. Гададхара - это не сама Шримати Радхарани. Mahaprabhu sri caitanya radha-krsna nahe anya. Шри Чайтанья Махапрабху - это Шримати Радхарани и Шри Кришна в одном лице.
Гададхара Пандит - это Шримати Рукмини Деви, воплощение Радхарани, внутренней энергии Господа.



Raja Kumari Dasi, из вашей подписи исчез пункт "Обращение к матаджи, как правильно?" ))
А вы забыли? Могу обратно поставить, если надо. Подпись меняется.
У Гаудия-Вайшнавов принято обращаться просто "матаджи", без духовного имени. Или "диди" - старшая сестра.
Или "диди ма" - бабушка: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7222&p=173234&viewfull=1#post173234
Или "Вайшнави". Или "Мата Тхакурани". Мы не в традиционной среде, где с детства видят пример обращения к Вайшнави, поэтому сложно обучиться, но процесс идет.

Шрила Прабхупада: "Мы не обращаемся к матерям по имени".
Мы видим, что кто более знакомы, иногда обращаются по имени без "дас" или "даси", с этим ничего не поделаешь, это не надо копировать.

[Raja Kumari dasi]

Шривас - это Нарада Муни (джива)
Лучше повторять так, как написано в книгах под изображением Панча-таттвы:
Шривас Пандит - воплощение чистого преданного Бога.

В Панча-таттве он представляет джива-таттву.
Когда основные определения хорошо уложатся в сознании, тогда можно уточнять и сокращать.

[Raja Kumari dasi]

В книгах так:

Гададхара Пандит - экспансия внутренней энергии Господа, или проявление внутренней энергии Господа.

Слово "воплощение" не используется.

[Махабхарата дас]

Конечно, Радхарани - это шакти-таттва. Гададхара - это не сама Шримати Радхарани. Mahaprabhu sri caitanya radha-krsna nahe anya. Шри Чайтанья Махапрабху - это Шримати Радхарани и Шри Кришна в одном лице.
Гададхара Пандит - это Шримати Рукмини Деви, воплощение Радхарани, внутренней энергии Господа.




Вообще-то Гададхара Пандит - это Шримати Радхика, у которой Кришна украл ее дьюти, это и есть Шриман Махапрабху. Но не Рукмини Деви. Если не согласны, то точную ссылку пожалуйста приведите.
А Шривас Пандит- это таки-да, Нарада Муни.
И вот это


Выше Панча-таттвы еще надо расположить Радху-Кришну.
Вы откуда взяли?
Это не обязательно. Для начинающих вполне достаточно изображений, что перечислила Елизавета, но вот изображение Нарасимхи еще очень желательно было бы присовокупить.

[Raja Kumari dasi]

Вообще-то Гададхара Пандит - это Шримати Радхика, у которой Кришна украл ее дьюти, это и есть Шриман Махапрабху.
Так это вы были не согласны - и это ваша обязанность привести точную ссылку в подтверждение своих слов. Вы утверждаете, что Гададхара Пандит - Вишну-таттва. Тогда приведите ссылку, пожалуйста.
Мое утверждение базируется на том, что в книгах Шрилы Прабхупады у нас написано, что Гададхара Пандит - экспансия внутренней энергии Господа. И у Рукмини Деви настроение то же. А у Джагадананды Пандита иное.

Если Гададхара Пандит - экспансия Махапрабху, то это означает, что у Шримати Радхики (Она и Кришна - Махапрабху) есть внутренняя энергия, но Она сама и есть внутренняя энергия. Не очень соответствует утверждению в книгах Прабхупады.

Приведенное вами пояснение - скорее всего, из книг кого-то из Ачарьев, но у Шрилы Прабхупады я этого не встречала. Если углубляться, надо начинать обсуждать с ачинтья-бхеда-абхеда-таттвы, но не с такой эзотерики, как вы предложили. Никогда не слышала, чтобы так делали. Но если уж вступили в разговор - придется брать ответственность за обсуждение с начинающими более сложных тем.

С самого начала, конечно же, вполне возможен полный алтарь с двумерными изображениями, и если ставят парампару, то могут ставить и Радху-Кришну, и Нарасимху.

[Махабхарата дас]

Так это вы были не согласны - и это ваша обязанность привести точную ссылку в подтверждение своих слов. Вы утверждаете, что Гададхара Пандит - Вишну-таттва. Тогда приведите ссылку, пожалуйста.

Вы что? Где это я утрверждал, что Гададхара Пандит - Вишну-таттва? Вы читаете так, как Вам выгодно. Я писал, что Гададхара Пандит - это Шримати Радхарани.
Это раз! И это уже не может быть Вишну-таттва.
У которой Кришна украл ее цвет кожи и настроение.
Это два!
А Махапрабху - и есть этот Кришна, а не Шримати Радхарани! Т.е. слово "это" относилось не к Гададхара Пандиту. Ибо(я думал это понятно), что слово это относится к объединению (средний род), а не к Гададхаре Пандиту (мужской род).
Это три!
А после того, как Радха и остальные гопи оставили тела и воплотились как царицы Двараки, Радха стала Сатьябхамой, а Чандравали Рукмини. Поэтому Гададхара Пандит ни разу не может быть Рукмиии.

И Вы писали:
Выше Панча-таттвы еще надо расположить Радху-Кришну.
Те. вот это "надо" не очень то похоже на
то могут ставить и Радху-Кришну Чувствуете?

[Raja Kumari dasi]

Это настолько великолепная тема... ее по-другому надо обсуждать:

ЧЧ Ади 12.94 — Великий океан игр Господа Чайтаньи Махапрабху необозрим и неизмерим. У кого хватит духу взяться измерить его?
ЧЧ Ади 12.95 — Погрузиться в этот океан невозможно, но его сладостное благоухание пленило мой ум. Поэтому я стою на берегу этого океана, пытаясь распробовать хотя бы каплю из него.
ЧЧ Ади 12.96 — Молясь у лотосных стоп Шри Рупы и Шри Рагхунатхи, уповая на их милость и следуя за ними, я, Кришнадас, рассказываю «Чайтанья-чаритамриту».





А Махапрабху - и есть этот Кришна, а не Шримати Радхарани!
Всем известно: Махапрабху - это Кришна и Радхарани в одном лице.



А после того, как Радха и остальные гопи оставили тела и воплотились как царицы Двараки, Радха стала Сатьябхамой, а Чандравали Рукмини.
А время к лилам не применимо... Кришна-лилы во Вриндаване и Двараке и Чайтанья-лилы существуют одновременно, если так можно сказать, поскольку в духовном мире нет времени... Есть Голока-дхама, и есть Аударйа-дхама, и там и там проходят лилы одновременно. Нельзя даже сказать, кто были сначала - Шри Шри Радха-Кришна или Шри Чайтанйа.

А насчет слова "воплощение"надо уже отдельную тему начинать наверное... Не произносит Шрила Прабхупада этого слова по отношению к Вишну-таттвам и Шакти-таттвам. Это русские переводчики придумали.


Поэтому Гададхара Пандит ни разу не может быть Рукмини.
Рукмини Деви - экспансия Шримати Радхики, как и Гададхара Пандит, настроение у Них то же... Есть шлоки в Чайтанйа-Чаритамрите об этом. Я все-таки Кришнадасу Кавираджу Госвами доверяю в этом вопросе.

https://www.vedabase.com/en/cc/antya/7/142-147

И вы, пожалуйста, приведите свои ссылки.





Те. вот это "надо" не очень то похоже на "то могут ставить и Радху-Кришну"... Чувствуете?
Зачем фразу мою укоротили? я написала "если ... то..."

[Raja Kumari dasi]

Может быть, отделить тему?

Сделать "Гададхара Пандит"

[Raja Kumari dasi]

Вообще-то Гададхара Пандит - это Шримати Радхика, у которой Кришна украл ее дьюти, это и есть Шриман Махапрабху.


...А Махапрабху - и есть этот Кришна, а не Шримати Радхарани! Т.е. слово "это" относилось не к Гададхара Пандиту. Ибо (я думал это понятно), что слово это относится к объединению (средний род), а не к Гададхаре Пандиту (мужской род).


Это абсолютно непонятно. У Прабхупады понятно, а у вас - нет.
Понятно только то, что всем хочется блеснуть тем, что от кого-то слышали или читали. Вы пожалуйста, ссылку приведите, откуда это. Может быть, там понятнее будет написано.

[Raja Kumari dasi]

Радха стала Сатьябхамой, а Чандравали Рукмини. Поэтому Гададхара Пандит ни разу не может быть Рукмиии.

В Кришна-лиле все гопи, а также Лакшми или царицы Двараки во главе со старшей, Рукмини Деви - экспансии Шримати Радхарани, внутренней потенции наслаждения Кришны.

Гададхара Пандит в Чайтанья-лиле - также экспансия внутренней энергии наслаждения Кришны.
В Чайтанья-лиле Он проявляет настроение подобно Рукмини Деви, обладающей знанием об айшварье Кришны, застенчивой и робкой. А Джагадананда Пандит проявляет иное настроение, Сатьябхамы. Об этом пишет в Чайтанья-Чаритамрите Кришнадас Кавирадж Госвами.

Об этом давным-давно известно. Непонятно, почему мои слова вызвали у вас такое непонимание.
Если только до сих пор вы этого ни от кого не слышали.

[Raja Kumari dasi]

Я могла бы предположить, откуда это идет.

BBT до сих не издало всю Чайтанья-Чаритамриту. При этом полно народу у нас читает русские переводы Ачарьев, поскольку переводчики берутся переводить все, за что только платят. Столько книг Ачарьев вышло за последние годы... разные издательства торопятся перевести и издать то, что пока не издали другие. Деньги, деньги.

Однако, о чем нас просил Шрила Прабхупада? СНАЧАЛА мы должны прочитать ВСЕ ЕГО книги. Он говорил: не перепрыгивайте через мою голову. Он запрещал читать даже книги Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати, пока мы не прочтем все его книги. Можно ради интереса и общего развития немного ознакомиться, но не как основной источник.

Тогда будет правильное понимание сиддханты - поскольку разные Ачарьи могут принадлежать в разным ветвям древа Господа Чайтаньи и делать акцент на чем-то своем. И не зная, кто есть кто, когда читают все подряд, получается мешанина с разных точек зрения, но без единого знаменателя, которым должно быть знание книг Прабхупады.

В этой ситуации выходит себе дороже с вызовом писать в сторону тех, кто свободно читают на английском. Если кто-то говорит что-то, что вы нигде не встречали, так вероятно, это потому что повторяют прочтенное у Прабхупады, в книгах, пока не изданных BBT на русском.

По сути дела, мы имеем преданных двух групп... Одни очарованы и ведомы речью Шрилы Прабхупады - вечного жителя духовного мира и вечного совершенного спутника Господа - его речью безо всяких там "Господь Ману" и "Господь Индра", без "воплощений" на каждом шагу где надо и не надо и прочего, и прочего. Другие читают переводы... при этом их стараются убедить и успокоить, что нет никакой разницы, и в основном все передано правильно. Ну да, "в основном"... дух передан. Только есть еще и тонкости, которые плавят сердца, если переданы правильно, а не утеряны. И почему-то замечено, что преданные одной группы сразу и быстро понимают друг друга, а между разными этими группами - время от времени достаточно странные непонимания.

И второе отличие. Те, кто читают Прабхупаду в оригинале - довольны и потому обычно много не читают никого другого... а если читают, то опять в основном не в русском переводе, который оказывается уже вторым по отношению к оригиналу... Да еще и переводчики все разные.

Пока - судя по этой теме - у меня сложилось именно такое мнение.

[Амира]

BBT до сих не издало всю Чайтанья-Чаритамриту. При этом полно народу у нас читает русские переводы Ачарьев, поскольку переводчики берутся переводить все, за что только платят. Столько книг Ачарьев вышло за последние годы... разные издательства торопятся перевести и издать то, что пока не издали другие. Деньги, деньги.

Однако, о чем нас просил Шрила Прабхупада? СНАЧАЛА мы должны прочитать ВСЕ ЕГО книги. Он говорил: не перепрыгивайте через мою голову. Он запрещал читать даже книги Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати, пока мы не прочтем все его книги. Можно ради интереса и общего развития немного ознакомиться, но не как основной источник.

Тогда будет правильное понимание сиддханты - поскольку разные Ачарьи могут принадлежать в разным ветвям древа Господа Чайтаньи и делать акцент на чем-то своем. И не зная, кто есть кто, когда читают все подряд, получается мешанина с разных точек зрения, но без единого знаменателя, которым должно быть знание книг Прабхупады.

В этой ситуации выходит себе дороже с вызовом писать в сторону тех, кто свободно читают на английском. Если кто-то говорит что-то, что вы нигде не встречали, так вероятно, это потому что повторяют прочтенное у Прабхупады, в книгах, пока не изданных BBT на русском.

В 2015 году ББТ издало последнюю (вторую книгу) Антья лилы в русском переводе. Т.е. мы уже имеем все книги в авторитетном переводе о которых говорил Прабхупада, что они составляют полное знание необходимое для осознания Кришны - это "Бхагавад-гита", "Шримад-Бхагаватам", "Чайтанья-чаритамрита" и "Нектар преданности"(изложение "Бхакти-расамрита-синдху" Шрилы рупы Госвами).
Шрила Кришнадас Кавираджа Госвами писал, что он уже очень стар и возможно не сможет дописать "Чайтанья-чаритамриту" до конца, а ему оставалась еще Антья лила, но он кратко изложил ее содержание в предыдущих частях, поэтому даже если он не завершит свою работу, то преданные смогут узнать ее краткое содержание из предыдущих частей. Но милостью Кришны он благополучно завершил свою работу.
Прабхупада то же писал о десятой песни "Шримад-Бхагаватам" как квинтэссенции всего этого произведения, что он сразу написал книгу "Кришна"("Источник Вечного Наслаждения") с тем же расчетом что и Шрила Кришнадас Кавираджа Госвами, что если он не успеет завершить свой труд, тем не менее преданные будут иметь краткое изложение десятой песни.

[Raja Kumari dasi]

В 2015 году ББТ издало последнюю (вторую книгу) Антья лилы в русском переводе.
Правильно ли я поняла, что все эти главы Антья-лилы изданы на русском ?
https://www.vedabase.com/en/cc/antya

Просто в русском разделе Антьи нет вовсе - https://www.vedabase.com/ru/cc
Видимо, не публикуют, чтобы покупали бумажные книги.



Т.е. мы уже имеем все книги в авторитетном переводе о которых говорил Прабхупада, что они составляют полное знание необходимое для осознания Кришны - это "Бхагавад-гита", "Шримад-Бхагаватам", "Чайтанья-чаритамрита" и "Нектар преданности"(изложение "Бхакти-расамрита-синдху" Шрилы рупы Госвами).
Шрила Кришнадас Кавираджа Госвами писал, что он уже очень стар и возможно не сможет дописать "Чайтанья-чаритамриту" до конца, а ему оставалась еще Антья лила, но он кратко изложил ее содержание в предыдущих частях, поэтому даже если он не завершит свою работу, то преданные смогут узнать ее краткое содержание из предыдущих частей. Но милостью Кришны он благополучно завершил свою работу.
Прабхупада то же писал о десятой песни "Шримад-Бхагаватам" как квинтэссенции всего этого произведения, что он сразу написал книгу "Кришна"("Источник Вечного Наслаждения") с тем же расчетом что и Шрила Кришнадас Кавираджа Госвами, что если он не успеет завершить свой труд, тем не менее преданные будут иметь краткое изложение десятой песни.
Спасибо за вашу точную речь... хорошее дополнение.
Да, обзорно произведение можно узнать сразу. У нас есть еще и великолепная книга "Учение Шри Чайтаньи" - краткое содержание всей Чайтанья-Чаритамриты. Ее можно прочесть в самом начале, одновременно с БГ и пребывать от нее в полнейшем счастье ) В начале 90-х у нас не было ни единого тома ЧЧ - но мы знали все необходимое вкратце. Я сейчас посмотрела, первый том Ади-лилы издали только в 2003 (если конечно у нас первый тираж). У кого-нибудь есть более ранний? Я тогда уже не распространяла книги как прежде, и даже не помню, в каком году появилась ЧЧ.

Однако здесь возник вопрос подробностей, и вот как раз эти подробности про идентичность Гададхары Пандита и Рукмини Деви содержатся только в 7 главе Антьи или у Ачарьев. Я хорошо помню, что в 90-х было таким откровением, что Гададхара Пандит не просто экспансия Шримати Радхарани.

Интересно, что разные Ачарьи пишут с разными акцентами, если принадлежат к разным ветвям древа Господа Чайтаньи. Поэтому Прабхупада настаивал, чтобы ученики не перепрыгивали через его книги, обзорные и всеохватывающие. Чтобы только после них читали другие произведения... Иначе будет то, что видим в этой теме. Вроде бы один гуру, а такие разные точки зрения.

[Амира]

Правильно ли я поняла, что все эти главы Антья-лилы изданы на русском ?
https://www.vedabase.com/en/cc/antya
Да.


У нас есть еще и великолепная книга "Учение Шри Чайтаньи" - краткое содержание всей Чайтанья-Чаритамриты. Ее можно прочесть в самом начале, одновременно с БГ и пребывать от нее в полнейшем счастье ) В начале 90-х у нас не было ни единого тома ЧЧ - но мы знали все необходимое вкратце.

Согласна с вами. У меня такие же воспоминания об этой замечательной книге ).


Однако здесь возник вопрос подробностей, и вот как раз эти подробности про идентичность Гададхары Пандита и Рукмини Деви содержатся только в 7 главе Антьи или у Ачарьев. Интересно, что разные Ачарьи пишут с разными акцентами, если принадлежат к разным ветвям древа Господа Чайтаньи. Поэтому Прабхупада настаивал, чтобы ученики не перепрыгивали через его книги, обзорные и всеохватывающие. Чтобы только после них читали другие произведения... Иначе будет то, что видим в этой теме. Вроде бы один гуру, а такие разные точки зрения.

100% утверждать нельзя, поэтому о каждом воплощении спутника Господа Чайтаньи существует несколько мнений, основанных на предположениях возвышенных преданных или словах самого Господа Чайтаньи и то не прямых. Да это не такой уж важный вопрос, чтобы о нем спорить. В "Чайтанья-чаритамрите" (Ади-лила, 10.15) говорится:

Четвертая ветвь, Гададхара Пандит, является воплощением энергии наслаждения Господа Кришны. Поэтому ему нет равных.

КОММЕНТАРИЙ: В «Гаура-ганоддеша-дипике» (147 - 153) говорится: «Энергия наслаждения Шри Кришны, воплощавшаяся раньше как Вриндаванешвари, в играх Господа Чайтаньи Махапрабху предстала в образе Гададхары Пандита». Шри Сварупа Дамодара Госвами отмечает, что энергия наслаждения Кришны в образе Лакшми была очень дорога Господу и носила имя Шьямасундара-валлабхи. Во времена Господа Чайтаньи Шьямасундара-валлабха стала Гададхарой Пандитом. Прежде в образе Лалита-сакхи она была очень предана Шримати Радхарани. Таким образом, Гададхара Пандит является воплощением одновременно Шримати Радхарани и Лалита-сакхи. В двенадцатой главе этой части «Чайтанья-чаритамриты» перечисляются последователи Гададхары Пандита, составляющие его парампару.

В Чайтанья Бхагавате Вриндавана дас Тхакур утверждает, что Гададхара Пандит это воплощение Шримати Радхарани.

Опять же это все предполагается по различным признакам, речам, настроениям и эмоциям. И я считаю что это не так и важно для нас. Важно знать что они все были совершенными вечно освобожденными душами.

[Raja Kumari dasi]

ДВ "Чайтанья-чаритамрите" (Ади-лила, 10.15) говорится:

Четвертая ветвь, Гададхара Пандит, является воплощением энергии наслаждения Господа Кришны. Поэтому ему нет равных.

КОММЕНТАРИЙ: В «Гаура-ганоддеша-дипике» (147 - 153) говорится: «Энергия наслаждения Шри Кришны, воплощавшаяся раньше как Вриндаванешвари, в играх Господа Чайтаньи Махапрабху предстала в образе Гададхары Пандита». Шри Сварупа Дамодара Госвами отмечает, что энергия наслаждения Кришны в образе Лакшми была очень дорога Господу и носила имя Шьямасундара-валлабхи. Во времена Господа Чайтаньи Шьямасундара-валлабха стала Гададхарой Пандитом. Прежде в образе Лалита-сакхи она была очень предана Шримати Радхарани. Таким образом, Гададхара Пандит является воплощением одновременно Шримати Радхарани и Лалита-сакхи. В двенадцатой главе этой части «Чайтанья-чаритамриты» перечисляются последователи Гададхары Пандита, составляющие его парампару.

---------------
В Чайтанья Бхагавате Вриндавана дас Тхакур утверждает, что Гададхара Пандит это воплощение Шримати Радхарани.


Амира, если можно, лирическое отступление: русское слово "воплощение" Шрила Прабхупада не использует, тем более настолько часто. Оно близко к слову "плоть", и это не очень подходит для шакти-таттв... Вот оригинал:




CC Adi 10.15
ba/a //kh/ — big branch; gadadhara pandita-gosani — the descendants or disciplic succession of Gadadhara Pandita; tenho — Gadadhara Pandita; laksmi-rupa — incarnation of the pleasure potency of Lord Krsna ; t//ra — his; sama — equal; keha — anyone; n/i — there is none.

Translation:
Gadadhara Pandita, the fourth branch, is described as an incarnation of the pleasure potency of Sri Krsna. No one, therefore, can equal him.

Purport:
In the Gaura-ganoddesa-dipika (147-53) it is stated, “Sri Krsna's pleasure potency, formerly known as Vrndavanesvari, is now personified in the form of Sri Gadadhara Pandita in the pastimes of Lord Caitanya Mahaprabhu. Sri Svarupa Damodara Gosvami has pointed out that in the shape of Laksmi, the pleasure potency of Krsna, she was formerly very dear to the Lord as Syamasundara-vallabha. The same Syamasundara-vallabha is now present in Lord Caitanya’s pastimes as Gadadhara Pandita. Formerly, as Lalita-sakhi, she was always devoted to Srimati Radharani. Thus Gadadhara Pandita is simultaneously an incarnation of Srimati Radharani and Lalita-sakhi.” In the twelfth chapter of this part of the Caitanya-caritamrta there is a description of the descendants or disciplic succession of Gadadhara Pandita.



Мы видим на бенгали : laksmi-rupa,
Литературный перевод у Прабхупады: "incarnation formerly known as Vrndavanesvari, personified in the form of Sri Gadadhara Pandita.



Лакшми-рупа - это форма айшварйи Шримати Радхарани. В этом смысле должно быть понятно, почему настроение Гададхары то же, что у Рукмини Деви. Но это Кришнадас Кавирадж Дас Тхакур поясняет уже в конце ЧЧ, в Антье. Я поэтому и написала пред. пост про "неизданное".




Опять же это все предполагается по различным признакам, речам, настроениям и эмоциям.
У нас есть понимание Кави Карнапура, Вриндавана даса Тхакура, Кришнадаса Кавираджа Даса Тхакура и Джагадананды Пандита.



Важно знать что они все были совершенными вечно освобожденными душами.
Шакти-таттвы - не вполне души... Это шакти-татвы. Олицетворение, или экспансия Радхарани не может быть душой, даже вечно освобожденной. Это иная таттва - шакти-таттва. Из-за не вполне подходящего перевода "воплощение" возникает нечеткость понимания.

Есть Вишну-таттва (экспансии Кришны) и Шакти-таттва (экспансии Шримати Радхарани), а есть татастха-таттва (души, пограничная энергия). Гададхара Пандит - экспансия Радхарани, Шакти-таттва.

[Амира]

Олицетворение, или экспансия Радхарани не может быть душой, даже вечно освобожденной.

Да, согласна с вами, уместнее будет слово личности.

[Raja Kumari dasi]

Русский язык не позволяет сказать точно... Как-то на санскрите яснее - Laksmi-rupa, и понятно...

[Raja Kumari dasi]

Вы сверялись с календарем, поднимая тему ? :)
______

А как можно сказать со словом личности? Все Они совершенные Личности?

[Raja Kumari dasi]

Шрила Прабхупада использует разные слова для объяснения природы Бога (по частоте, английское Folio) :


personification (олицетворение ) - 490 раз
embodiment (воплощение - слово многозначное, как и в русском, но как и в русском, его корень body воспринимается в первую очередь как отсылающий к значению "воплощение духа в материальном мире") - 698 раз - реже всего
avatara (аватара ) - 1823 раза
expansion (экспансия ) - 2137
inсarnation (инкарнация ) - 4416 - чаще всего




Сравним с Folio на русском. Даже несмотря на то, что оно не полное (нет Антья-лилы, всех лекций и бесед), основные книги переведены, поэтому весьма удивляет просматриваемая обратная пропорциональность частоты использования терминов в русских книгах BBT :

олицетворение - 287 раз
воплощение - 574 раза - чаще всего
аватара - 224
экспансия 175
инкарнация - 52 - реже всего



Даже если объединить более-менее близкие синонимы personification+embodiment, картина та же:

personification+embodiment - 1188 раз: реже всего, Прабхупада использует их вместе примерно в 1,5 раза реже, чем слово avatara
олицетворение+воплощение - 861 раз: чаще всего, на русском встречается примерно в 4 раза чаще, чем аватара

[Амира]

Вы сверялись с календарем, поднимая тему ? :)

Ну да :). Сегодня же день явления Гададхары Пандита.



А как можно сказать со словом личности? Все Они совершенные Личности?

Я хотела одним словом обозначить всех близких спутников Шри Чайтаньи, среди которых есть и экспансии и индивидуальные души.
Мне кажется слово личность самое подходящее. Даже экспансия обладает личностными характеристиками, даже экспансия Шримати Радхарани отличается от самой Шримати Радхарани внешним видом, поведением, определенными качествами и т.д и т.п., т.е. имеет свойства отдельной Личности.

[Raja Kumari dasi]

Подходящее слово, конечно.
Шрила Прабхупада говорит в одном месте о духовном учителе "Верховная Личность Слуги Бога".

[Пудов Андрей]

Вынужден разочаровать, наверное. Латинское carn/caro -- означает плоть.

Middle English incarnat, from Late Latin incarnatus, past participle of incarnare to incarnate, from Latin in- + carn-, caro flesh — more at carnal
Источник (https://www.merriam-webster.com/dictionary/incarnate#etymology).

Middle English, from Anglo-French or Late Latin; Anglo-French carnel, charnel, from Late Latin carnalis, from Latin carn-, caro flesh; akin to Greek keirein to cut — more at shear
Источник (https://www.merriam-webster.com/dictionary/carnal#etymology).
Английский и латынь также не совершенны.
Приношу извинения за неприятные чувства.

[Raja Kumari dasi]

Речь Шрилы Прабхупадытакова, какова есть. Но для русскоязычных ее как-то странно "улучшают".

Аватара - слово на санскрите, экспансия - великолепное слово, но в русских книгах их встретишь намного реже, чем "олицетворение" или "воплощение", в отличии от изначальной речи Ачарьи.

[Пудов Андрей]

"Личность" действительно отличное слово. На латыни "persona". Само слово "persona" связано с театром, актёрами в масках. Корень слова "persona" -- "звук" (per-sonare (sounding through (https://en.wikipedia.org/wiki/Persona)). С учением вайшнавов очень перекликается всё это: не видеть Бога, а слышать Его, и играть в театре Йогамайи.

[Raja Kumari dasi]

Что значит "не видеть Бога" ...
Кришна как раз-таки очень позаботился о том, чтобы Его преданные Его и видели, а не только устраивали Кришна-катху или сами воспевали Его имена.

[Пудов Андрей]

Все хотят сначала увидеть Бога, а Его Святое Имя, которое слышат -- эксклюзив вайшнавов. В начале нама, потом рупа, гуна, лилы.

[ЕвгенийК]

"Личность" действительно отличное слово. На латыни "persona". Само слово "persona" связано с театром, актёрами в масках. Корень слова "persona" -- "звук" (per-sonare (sounding through (https://en.wikipedia.org/wiki/Persona)). С учением вайшнавов очень перекликается всё это: не видеть Бога, а слышать Его, и играть в театре Йогамайи.

Спасибо за интересное дополнение. Создается впечатление, что обычно употребляют слово "личность", аболютизируя его. Что вот, мол, личность это основа всего. В этом смысле интересно значение "верховная личность". Очевидно это не совсем то же самое, что "личность верховного", т.к личностей верховного может быть много (как в театре), а верховная личность может оказаться и чем-то абсолютным, не театральным.

Кришна играл роли личностей пастушков, которых украл Брахма, то есть действительно личности не абсолютная вещь. Или когда Кришна говорил Арджуне, что "Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать." То есть в разные инкарнации душа, очевидно, является разными личностями (в этой инкарнации она личность Арджуны, а в другой инкарнации еще кого-то. И то, что она является разными личностями, может быть вовсе не игра, а и давление обстоятельств (кармы).

В этом смысле интересно, что имеет в виду Кришна, когда говорит Арджуне в этой цитате "ты". Кто этот "ты"? Очевидно не Арджуна, не личноть Арджуны, не роль Арджуны, т.к. в другие времена этот "ты" был совсем даже не Арджуной. Существовал всегда, но не всегда был Арджуной. То есть в этом смысле личность действительно театральная вещь, но мы используем это слово как нечто абсолютное, т.к. истинной своей природы не знаем. И, к сожалению, проецируем нашу абсолютизацию личности также и на Бога.

Но, повторюсь, интересен термин "Верховная личность", который может оказаться и абсолютным в отличие от "личность верховного", которых, очевидно, много, типа "верховный господь принял личность такую-то". Является ли это Верховной личностью (например по своим качествам)? И тогда любая личность, даже верховная, это театральная вещь, разница между верховной и не верховной лишь в качествах? Или верховная личность это что-то самосущее, абсолютное? Что имел в виду Прабхупада под Верховной личнотью?

В любом случае, нам бы стоит пересмотреть свою привычку абсолютизировать человеческие личности, которые сегодня есть, а завтра и след простыл, и тем более проецировать это понимание личности на Бога и его инкарнации.

Многие религии говорят о Боге. Богов в этом смысле много. Много форм. Но Прабхупада говорил "личность Бога", тем самым, как бы доказывая, что Кришна как Верховная личность - суть всех богов, что все Боги исходят из личности, как личность человека - его суть. Но если личность вещь театральная (может быть за исключением верховной личности), тогда есть что-то и глубже личности. И как энергии исходят из личности, то и сама личность исходит из чего-то, раз она изменчива и чем-то определяется (игрой, обстоятельствами и т.д.). И раз личность исходит из чего-то, то она тоже энергия. То, что исходит, это энергия, и личность такой энергии - тоже энергия, шакти. Но то, откуда всё исходит - это изначальная личность, верховная, личность единственного Пуруши. Пуруша один и личность его одна, единственная. Значит она абсолютная, а не театральная. Верховная личность. Все остальные личности исходят из этой личности и потому находятся в театре и являются частью театра.

То есть вывод - личность Бога существует, а личностей джив в абсолюте не существует. Существует лишь их преданность верховной личности, которая принимает разные формы под воздействием игр и обстоятельств, в том числе и форму личностей джив.

В этом смысле правильно говорят самоосознание как осознание своей природы преданного, а не осознание своей личности. Личность преданного подчинена его преданности и природе его преданности (особенностям его преданности) и может принимать разные формы. Самое высшее проявление личности преданного можно наблюдать в духовном мире. То есть личность дживы абсолютизируется по мере совершенствования деятельности дживы.

То есть личность неотъемлема от отношений. Какие отношения, такая и личность. И наоборот, личность создается, когда создается тип отношений с Верховной личностью. Истинная Личность дживы - это её истинные отншения с Верховной личностью. Но это уже не театр, где играют по сценарию, это природа отношений, где действуют так, как иначе невозможно. Может быть Кришна и создает сценарий, но сами дживы живут в нем не по сценарию и не знают его.

То есть можно сказать, что по мере абсолютизации театра абсолютизируется и личность. И в этом случае наше мирское понятие "театр" уже неприменимо, духовный театр это совсем совсем не то же самое, что наш земной театр. Есть личность джив, есть их отношения с верховным, но для них это не театр, а жизнь. Они совсем не играют.

Впрочем и в нашей земной жизни в основном не играют, поэтому и земное понятие личности, исходящее из тех же отношений человека с миром, оно не театральное. Однако по мере изменения отношений, может измениться и личность. Это изменение бывает и у сумасшедших, и при осознании своей истинной природы отношений с верховной личностью.

Я думаю, когда Кришна говорил Арджуне "ты" - это имеет отношение к понятию "я". Но как говорил ослик Иа "я бывают разные". Я это еще не личность. Личность это отношения. На работе бывает одна личность, дома другая, в театре третья, в духовном мире четвертая, в другой инкарнации пятая и т.д. Я одно, а такие разные личности. Поскольку "я" одно, то оно в этом смысле часть единого Бога. Когда Кришна говорит Арджуне "ты", он фактически говорит "я", поэтому они всегда были и есть и будут вместе.

[Raja Kumari dasi]

Мы видим Бога сразу как Божество в храме. Божества - это не статуи, Они неотличны от Бога.

[Lakshmana Prana das]

Оффтоп убран в подходящую тему в "Гостевой книге".