Порядок следования юг (ШБ 1.4.14)

[Krishna Prema dasa]

ШБ 1.4.14

сута увача
двапаре саманупрапте
тритийе йуга-парйайе
джатах парашарад йоги
васавйам калайа харех

сутах - Сута Госвами; увача - сказал; двапаре - во вторую эпоху; саманупрапте - при явлении; тритийе - третья; йуна - эпоха; парйайе - вместо; джатах - был зачат; парашарат - Парашарой; йоги - великий мудрец; васавйам - в лоне дочери Васу; калайа - в полной части; харех - Личности Бога.

Сута Госвами сказал: Когда вторая эпоха перекрыла третью, Сатйавати, дочь Васу, родила Парашаре Муни великого мудреца [Вйасадеву].

КОММЕНТАРИЙ: Хронология чередования четырех эпох такова: Сатья, Двапара, Трета и Кали. Но иногда они перекрывают друг друга. Во времена правления Ваивасваты Ману это случилось в двадцать восьмом цикле четырех эпох: третья эпоха наступила раньше второй. Именно в эту эпоху нисходит Господь Шри Кришна, что и явилось причиной некоторых изменений. Матерью великого мудреца была Сатйавати, дочь Васу (рыбака), а его отцом - великий Парашара Муни. Такова история появления на свет Вйасадевы. Каждая эпоха делится на три периода, называемые сандхйа. Вйасадева появился в третьей сандхйе этой особой эпохи.

Ну и на всякий случай оригинал:

S?ta Gosv?m? said: When the second millennium overlapped the third, the great sage [Vy?sadeva] was born to Par??ara in the womb of Satyavat?, the daughter of Vasu.

PURPORT

There is a chronological order of the four millenniums, namely Satya, Dv?para, Tret? and Kali. But sometimes there is overlapping. During the regime of Vaivasvata Manu, there was an overlapping of the twenty-eighth round of the four millenniums, and the third millennium appeared prior to the second. In that particular millennium, Lord ?r? Kr?s?n?a also descends, and because of this there was some particular alteration. The mother of the great sage was Satyavat? the daughter of the Vasu (fisherman), and the father was the great Par??ara Muni. That is the history of Vy?sadeva's birth. Every millennium is divided into three periods, and each period is called a sandhy?. Vy?sadeva appeared in the third sandhy? of that particular age.

Искал в Folio и везде, кроме этого стиха Бхагаватам, Шрила Прабхупада приводит такую последовательность смены эпох: Сатья - Трета - Двапара - Кали.
И, собственно, вопрос: Какова обычная последовательность смены юг и в каких случая юги меняются местами?

[Lakshmana Prana das]

Обычная последовательность смены юг: Сатья, Двапара, Трета и Кали.
В случае прихода самого Кришны юги меняются и получается так: Сатья - Трета - Двапара - Кали. Поскольку это случилось как раз в нашу эпоху, в большинстве шастр и комментариев приведена именно эта последовательность (Сатья - Трета - Двапара - Кали). Но это исключение, а не правило.

[Враджендра Кумар дас]

Если мне не изменяет память, то этот обычный порядок (Сатья, Двапара, Трета, Кали) был изменен в связи с проклятием-благословением мудреца Гаутамы. В его отсутствие Индра принял облик этого мудреца и соблазнил в этом образе жену этого мудреца. Когда мудрец пришел домой и понял, что произошло, он проклял жену стать камнем. Она взмолилась о пощаде и тогда он благословил ее, сказав, что в Трета-югу придет Рама и освободит ее из тела камня. Само это проклятие случилось в Сатья-югу. И т.к. Трета - это третья эпоха, до ждать до нее было долго и тогда Гаутама Риши сказал в в этом цикле Двапара и Трета поменяются местами, чтобы Рама раньше пришел и снял проклятие с его жены.

[Krishna Prema dasa]

Обычная последовательность смены юг: Сатья, Двапара, Трета и Кали.
А продолжительность юг

ШБ 3.11.19
Сатья-юга продолжается 4 800 лет полубогов, Трета-юга - 3 600 лет полубогов, Двапара-юга длится 2 400 лет, а Кали-юга - 1 200 лет полубогов.
и продолжительность жизни человека, а также рекомендованный метод поклонения Господу в эти эпохи также меняются местами?


обычный порядок (Сатья, Двапара, Трета, Кали) был изменен в связи с проклятием-благословением мудреца Гаутамы.
Спасибо, интересный момент.

[Враджендра Кумар дас]

Детальных описаний этих перемен я не встречал. Затрудняюсь ответить. Возможно, что только названия поменялись на время, т.к. поменять динамику целой эпохи, продолжительность жизни людей и т.д. вряд ли под силу даже мудрецу. Вопрос остается открытым.

[Валентин Шеховцов]

Как же так ведь логично убывание от большей юги к меньшей.От золотого века к железному.Обратный отсчёт от черырёх до одного естественен,а тут получется что сначала идут четные сатья и двапара,а потом нечётные трета и кали.А где же увеличение греха с каждой югой?Если юги сравнивают с временами года, то ожидается что с каждым периодом становится всё холоднее,если юги сравниваются с временами дня ,то должно быть постепенное затемнение.
Или например когда перечисляют варны или великих людей то начинают с большего.Разве где то можно встретить такое перечисление :шудры,вайшьи,кшатрии и брахманы?И огонь на ароти предлагают сначала старшему.
Как может сатья деградировать в двапару без предварительного проклятия?Как раз такой расклад юг кажется странным.

[Lakshmana Prana das]

Деградация всегда постепенная, без скачков. Наверное, дело просто в названиях. А они сами о себе говорят: двапара - два - вторая, значит. А трета - третья.

[Валентин Шеховцов]

Если деградация постепенная,то как же бык Дхарма стоит в сатья югу на 4-ногах,а потом резко становится на две ноги,а потом в трету встаёт на три?И потом почему то встаёт совершенно не постепенно на одну ногу в кали югу?И если двапара и трета это просто порядковые номера,то почему кали не называется чатур-юга,а сатья не называется эка-югой?
Или кали это тоже порядковый номер как русское слово кол-единица?
Получается что естественный ход юг негармоничный и не постепенный,а при не естественном вмешательстве образуется гармония?

[Lakshmana Prana das]

Если деградация постепенная,то как же бык Дхарма стоит в сатья югу на 4-ногах,а потом резко становится на две ноги,а потом в трету встаёт на три?

Нет, все постепенно, не резко. И ноги по одной уменьшаются вне зависимости от чередования юг.


Получается что естественный ход юг негармоничный и не постепенный,а при не естественном вмешательстве образуется гармония?

Всегда есть гармония в большей или меньшей степени.

[Валентин Шеховцов]

Т.е. Вы хотите сказать что двапара и трета меняются не только местами,но и своей сутью и размерами?

[Lakshmana Prana das]

Сначала идет долгая и благостная юга, потом менее продолжительная и менее благостная и т.д. Как ни называй, суть сохраняется.

[Валентин Шеховцов]

В Ш.Б 1.4.14 написано: "перекрывают друг друга"?Что имеется в виду?Или это не правильный перевод?А с другой стороны постулируется неизменный размер и количество ног Дхармы в каждую югу что говорит о негармоничном следовании Сатья-Двапара-Трета-Кали.Или в нашей вселенной особое благословение чтобы Двапара размером в 846000 лет постоянно шла за Сатьей продолжительностью в 1млн. 728 тыс.лет?

[Враджендра Кумар дас]

Посмотрите здесь. Я попытался ответить.
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2025

[Враджендра Кумар дас]

В Ш.Б 1.4.14 написано: "перекрывают друг друга"?Что имеется в виду?Или это не правильный перевод?А с другой стороны постулируется неизменный размер и количество ног Дхармы в каждую югу что говорит о негармоничном следовании Сатья-Двапара-Трета-Кали.Или в нашей вселенной особое благословение чтобы Двапара размером в 846000 лет постоянно шла за Сатьей продолжительностью в 1млн. 728 тыс.лет?

Перекрывают значит, вторая становится третьей, а третья - второй. Очень просто. Перевод правильный.

[Андрей Афанасьевич]

Перекрывают значит, вторая становится третьей, а третья - второй. Очень просто. Перевод правильный.
Ну, перекрытие означает наложение, а не перестановку. Из пословного перевода

сута увача
двапаре саманупрапте
тритийе йуга-парйайе
джатах парашарад йоги
васавйам калайа харех

сутах - Сута Госвами; увача - сказал; двапаре - во вторую эпоху; саманупрапте - при явлении; тритийе - третья; йуна - эпоха; парйайе - вместо; джатах - был зачат; парашарат - Парашарой; йоги - великий мудрец; васавйам - в лоне дочери Васу; калайа - в полной части; харех - Личности Бога.

можно понять, что речь идёт именно о перестановке: третья эпоха вместо второй. Употребление Шрилой Прабхупадой слова "overlapping" в смысле "перестановка", как я понимаю, не совсем корректно.
Итак, была перестановка эпох. Судя по всему, перестановка эта была чисто номинальной, как уже писал шриман Враджендра Кумар дас, т.е. двапара-юга стала именоваться трета-югой, а трета-юга - двапара-югой. Ноги быка Дхармы подламывались последовательно по одной, и также всё остальное менялось последовательно и постепенно. Возможно, что какого-то глубокого смысла в этой перестановке и нет, кроме досрочного освобождения жены мудреца. А возможно, что есть, но нам он не ведом.

[Krishna Prema dasa]

Я задал этот же вопрос Сарваджне прабху (он переводит труды Госвами Вриндавана с санскрита на Говардхане). Он, посмотрев комментарии предыдущих ачарьев, сказал, что где-то упоминается о перестановке юг, где-то нет. В трудах Дживы Госвами есть упоминание о перестановке юг, но санскрит там весьма сложный, и, чтобы правильным образом всё интерпретировать, он переадресовал вопрос ЕМ Гопипаранадхане прабху. Сарваджна прабху обещал выложить ответ на этом форуме сразу как только он будет получен.

[VishvaPriya das]

Перекрывалась - не перекрывалась, менялась - не менялась... какой в этом смысл? Неужели, если перекрывалась, то я буду практиковать по-другому?

Многие вещи не понятны, но они познаваемы, есть вещи не понятны и не познаваемы... и из-за множества таких вещей стоит ли ломать голову? К тому же если погрузиться в размышления о не познаваемом, то жизнь будет потрачена впустую!!!!

Есть вещи, познание которых обусловлено уровнем духовной квалификации, чтоб познать некоторые вещи нужны "другие" глаза! Глаза умощенные бальзамом любви к Кришне, например. Чтоб понять слова Гуру, Прабхупады - нужно слушать "глазами любви"! Вот об этом есть смысл поговорить! А иначе будет поиск изъянов в словах Прабхупады, недоверие к писаниям, и целый ряд дисквалификаций.

[Валентин Шеховцов]

Времена года,мухурты,юги и маха юги и прочие временные деления это обыденный материальный мир.И вопрос почему нет гармонии плавного убывания от Сатьи до Кали всё же беспокоит меня,особенно если говорится ,что в естественном ходе юг после Сатьи идет Двапара,которая в два раза меньше Сатьи,и благочестия в ней в два раза меньше.Потом наступает Трета -т.е. подъём благочестия на 75%,и потом опять скачок когда бык Дхарма становится на одну ногу.
В творении Бога всё должно быть совершенно, как например плавная деградация юг -и по размеру,и по уровню нарастания греха.А тут получается мудрец проклял и ход юг стал совершенен