Вараха поднял землю как диск (Джамбу-двипу (остров) или всю Бху-мандалу (плоскость)) или шар?

[ЕвгенийХануман]

Вараха поднял землю как диск (Джамбу-двипу (остров) или всю Бху-мандалу (плоскость)) или шар?

[Raja Kumari dasi]

Сказано, что как шарик. Дословно см. в Шримад-Бхагаватам.

[Mahottsava Gauranga das]

Сказано, что как шарик. Дословно см. в Шримад-Бхагаватам.

Могли бы вы дать точную ссылку или цитату??

[Враджендра Кумар дас]

ШБ 3.20.1

шаунака увача
махим пратиштхам адхйасйа
сауте свайамбхуво манух?
канй анватиштхад дварани
марга йавара-джанманам

Пословный перевод

ш?аунаках?—Шаунака; ува?ча—сказал; мах?м—Землю; пратишт?ха?м—помещенную; адхйасйа—утвердив; сауте—о Сута Госвами; сва?йамбхувах?—Сваямбхува; манух?—Ману; ка?ни—что; анватишт?хат—сделал; два?ра?н?и—пути; ма?рга?йа—освободиться; авара—позднее; джанмана?м—тем, кто появился на свет.

Перевод

Шри Шаунака спросил: О Сута Госвами, что сделал Сваямбхува Ману, чтобы указать потомкам путь к освобождению, после того как Земля вернулась на свою орбиту?

Комментарий

В первом воплощении вепря Господь пришел в эту вселенную в эпоху Сваямбхувы Ману, тогда как мы живем в эпоху Вайвасваты Ману. Эпоха каждого Ману длится семьдесят две калпы, а одна калпа составляет 4 320 000 солнечных лет. Таким образом, один Ману царствует в течение 4 320 000 х 72 солнечных лет. За время правления одного Ману в мире происходит множество перемен, и в течение одного дня Брахмы сменяется четырнадцать Ману. Здесь имеется в виду, что Ману создает свод священных законов, которые призваны помочь обусловленным душам, пришедшим в материальный мир за материальными наслаждениями, освободиться от рабства обусловленной жизни. Господь так милостив, что каждой душе, которая желает наслаждаться материальным миром, Он предоставляет все возможности для наслаждения и вместе с тем указывает ей путь, ведущий к освобождению. Вот почему Шаунака Риши спросил Суту Госвами: «Что делал Сваямбхува Ману, после того как Земля вернулась на свою орбиту?»

В тексте и комментарии говорится о возвращении земли "на орбиту". Орбита означает, что земля движется и она круглая. Иначе термин "орбита" теряет свой смысл. НО...в пословном переводе НЕТ слова "орбита". Есть словосочетание "пратиштхам адхйасйа", что можно перевести как "утвердил", "поставил на место". Поэтому многозначность остается в некоторой степени.

[ЕвгенийХануман]

Сказано, что как шарик. Дословно см. в Шримад-Бхагаватам.

Вы не правы:
Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В.П., стр. 65). Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Ш.Б. 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Варахой, – это Бху-мандала. Бху-Мандала по вашему ШАР?)))
В Пятой песни Земля напрямую описывается как огромный диск Бху-мандалы.
Слово «бху-голам», указывает на сферу вселенной, а не земли.
В Ведах нигде не говорится о Земле как шаре, везде это острова (двипы, манадалы), слои земель в яйцевидной вселенной, которую шароверы переводят как земной шар...

[ЕвгенийХануман]

ШБ 3.20.1

шаунака увача
махим пратиштхам адхйасйа
сауте свайамбхуво манух?
канй анватиштхад дварани
марга йавара-джанманам

Пословный перевод

ш?аунаках?—Шаунака; ува?ча—сказал; мах?м—Землю; пратишт?ха?м—помещенную; адхйасйа—утвердив; сауте—о Сута Госвами; сва?йамбхувах?—Сваямбхува; манух?—Ману; ка?ни—что; анватишт?хат—сделал; два?ра?н?и—пути; ма?рга?йа—освободиться; авара—позднее; джанмана?м—тем, кто появился на свет.

Перевод

Шри Шаунака спросил: О Сута Госвами, что сделал Сваямбхува Ману, чтобы указать потомкам путь к освобождению, после того как Земля вернулась на свою орбиту?

Комментарий

В первом воплощении вепря Господь пришел в эту вселенную в эпоху Сваямбхувы Ману, тогда как мы живем в эпоху Вайвасваты Ману. Эпоха каждого Ману длится семьдесят две калпы, а одна калпа составляет 4 320 000 солнечных лет. Таким образом, один Ману царствует в течение 4 320 000 х 72 солнечных лет. За время правления одного Ману в мире происходит множество перемен, и в течение одного дня Брахмы сменяется четырнадцать Ману. Здесь имеется в виду, что Ману создает свод священных законов, которые призваны помочь обусловленным душам, пришедшим в материальный мир за материальными наслаждениями, освободиться от рабства обусловленной жизни. Господь так милостив, что каждой душе, которая желает наслаждаться материальным миром, Он предоставляет все возможности для наслаждения и вместе с тем указывает ей путь, ведущий к освобождению. Вот почему Шаунака Риши спросил Суту Госвами: «Что делал Сваямбхува Ману, после того как Земля вернулась на свою орбиту?»

В тексте и комментарии говорится о возвращении земли "на орбиту". Орбита означает, что земля движется и она круглая. Иначе термин "орбита" теряет свой смысл. НО...в пословном переводе НЕТ слова "орбита". Есть словосочетание "пратиштхам адхйасйа", что можно перевести как "утвердил", "поставил на место". Поэтому многозначность остается в некоторой степени.
Т.е. бху-манадала летает по орбите? Где? В океане или космосе? Почему только здесь есть слово орбита по отношению к земле?

ДА, в пословном переводе орбиты нет. Может переводчик так перевёл, чтобы идти "в ногу" с наукой или в следствии прошивки школьной программой? Так-же как круг переводят шаром, вселенную землей, или все имена и титулы Шивы и Вишну одним словом - господь (сказывается христианская традиция).

Почему тогда более чем в пяти ведах земля описана как стационарный диск (острова) в океане и нет там никаких шаров, летающих в 30 раз быстрее пули и ещё вертящихся при этом в некоем вакуме?

[Враджендра Кумар дас]

Т.е. бху-манадала летает по орбите? Где? В океане или космосе? Почему только здесь есть слово орбита по отношению к земле?

ДА, в пословном переводе орбиты нет. Может переводчик так перевёл, чтобы идти "в ногу" с наукой или в следствии прошивки школьной программой? Так-же как круг переводят шаром, вселенную землей, или все имена и титулы Шивы и Вишну одним словом - господь (сказывается христианская традиция).

Почему тогда более чем в пяти ведах земля описана как стационарный диск (острова) в океане и нет там никаких шаров, летающих в 30 раз быстрее пули и ещё вертящихся при этом в некоем вакуме?

Слово "орбита" использует не переводчик, а Шрила Прабхупада. Можете посмотреть английский вариант в Ведабазе. То есть, у Шрилы Прабхупады было такое же понимание, что Земля - шар. Бху-мандала - это земля не как планета, а как уровень существования - средние планеты, включая Плакша-двипу и другие кольцевые острова Бху-мандалы. Это скорее метафизическая концепция земли. А наш шарик - частное проявление Бху-мандалы (Бхарата-варша).

[ЕвгенийХануман]

Слово "орбита" использует не переводчик, а Шрила Прабхупада. Можете посмотреть английский вариант в Ведабазе. То есть, у Шрилы Прабхупады было такое же понимание, что Земля - шар. Бху-мандала - это земля не как планета, а как уровень существования - средние планеты, включая Плакша-двипу и другие кольцевые острова Бху-мандалы. Это скорее метафизическая концепция земли. А наш шарик - частное проявление Бху-мандалы (Бхарата-варша).

Тогда естественный вопрос: ПОЧЕМУ ни в одной Веде такого описания нашего места НЕТ? Что, часть Бхарата-варши, это некий шарообразный объект на огромном острове в некоем другом измерении? Ведь такого нигде нет в писаниях, это можно услышать только от комментаторов вед.

Здесь
guru prabhupada . forum24 . ru/?1-16-0-00000028-000-0-0-1478512191 (убираем пробелы, иначе не публикует ссылку почему-то)
https://ninel2009.mirtesen.ru/blog/43374027137/Zemlya---shar-ili-ploskost.-SHrimat-Bhagavatam

дана цитата Шрилы Прабхупады, который высмеял представление о Земле как о шаре, наклоненным под углом, и вращающемся вокруг Солнца. Шар должен вращаться с одинаковой скоростью, а мы знаем, что в Шримад Бхагаватам 5 песнь, однозначно сказано, что Солнце всегда вращается с разной скоростью: быстро, медленно или средне.(Шб. 5.22.7, 5.22.12)

Может Прабхупада чётко не говорил что земля плоская совсем, чтобы не растерять многих последователей? Ведь очень многие, самые близкие его покинули, когда он заявил что никто не летал на луну.

Мнения на эту тему то-же разные, кто считает что мы ВИДИМ землю круглой из-за иллюзии (атмосферная линза, рефракция (не только та, что описана в учебниках), перспектива, голограммы и т.д.), а на самом деле она ровная и статичная. Кто считает что это некий шарик на острове (как в фильме показали в конце, но только статичный и не вертящийся:shok:). Кто считает что она шар-пуля-карусель:stena:, а веды либо ошибались, либо это некая аллегория и т.д.
И есть те, кто считает что она плоская (как остров, а не некий выдуманный шароверами блин в коЦмосе) и статичная без всяких измерений, так, как описано в ведах (Тугутов, Драгилёв и т.д.).
Если включать здравомыслие, то последние правы, это показывают не только писания всего мира, но и наблюдения мощными камерами (когда видят в десятки раз дальше чем должно быть на шаре, но насколько позволяет атмосферная видимость и атм-я линза, что может прятать объекты или подымать), обман космологии (и вообще офиц-х наук), абсурдность каЦманавтики с клоунавтами и т.д.

[Враджендра Кумар дас]

Посмотрите на досуге эту мою презентацию на прошлогоднем Алтайском фестивале. Может это немного поможет вам сориентироваться в теме. https://www.youtube.com/watch?v=NTkLW9PN_rM
Кстати, астрономический текст "Сурья-сиддханта", который комментировал учитель Прабхупады (Бхактисиддханта-Сарасвати Тхакур) описывает землю именно такой, как ее описывает современная наука. Это к вопросу о том, что в Ведах нет ничего про землю как шар и т.д.
Джйотиш - важная часть Веды и она отлично работает, основываясь на концепции круглой земли. Все расчеты в Джйотиш ведутся именно на основе концепции круглой земли. Если бы Бхактисиддханта Сарасвати считал бы землю плоской, он бы со своим научным разумом не стал бы высоко оценивать текст "Сурья-сиддханты", которая описывает землю как шар.
Поэтому лично для меня главным аргументом за круглую землю является работающая наука Джйотиш, которая основана на концепции круглой земли. Простой аргумент: каждый день мы видим, что солнце всходит на востоке и заходит на западе. Если принять, что земля зафиксирована и не вращается вокруг своей оси, то остается только одно объяснение - солнце каждый день проделывает дугу 180 градусов и проходит 6 знаков зодиака за один день. Так? Но это чистый бред, т.к. в текстах Джйотиш сказано, что Солнце проходит один знак зодиака за 30 дней. Вот и все объяснение того, почему мы видим каждое утро солнце на востоке, а вечером - на западе. Это происходит в результате вращения Земли, а не сумасшедшего движения Солнца, которое по вашему покрывает половину Зодиака за один день.

ШБ дает иное описание космоса и на то есть причины. Одним словом, посмотрите мою презентацию и ваше понимание может измениться.

[Raja Kumari dasi]

Могли бы вы дать точную ссылку или цитату??В ШБ не нахожу.

Я помню такое описание: "Земля выглядела на клыках Вараха-девы как мячик". Это из описаний лил Господа. Запомнила, так как здесь были темы насчет плоской Земли. Я думала, не я одна это описание встречала.

Но, судя по тому, что поиск по Vedabase не помог - это не в ШБ.
М.б. это был текст кого-то из Ачарьев, который публиковал на FB Srila IDS..?


Пока вот что нашла :

комм. ШП : Однажды Чайтанья Махапрабху вдруг начал восклицать: «Шукара! Шукара!» Выкрикивая имя Господа, воплотившегося в образе вепря (Господа Варахи), Господь Чайтанья принял Его облик и вскочил на плечи Мурари Гупты, держа небольшую палицу (гаду), а также кувшин с носиком, олицетворяющий землю, которую некогда Господь Вараха поднял из глубин океана.

https://vedabase.io/ru/library/cc/adi/17/19/






Morning Walk, March 18, 1976, M?y?pur

Satsvar?pa: ?r?la Prabhup?da, are the planets shaped liked balls or more like plates? Because it's..., it's hard to understand, 'cause they're called dv?pas, "islands." Their roundness is the roundness of a plate or like a ball?

Prabhup?da: Which one?

Satsvar?pa: The earth planet?

Prabhup?da: If it is like a tree, then these things can be as dv?pa, island.
:doom: ( ранее шла речь про дерево )

Tam?la K???a: Wow. You know...

Prabhup?da: Eh?

Tam?la K???a: The scientists are getting smashed to bits by your statements, ?r?la Prabhup?da. This destroys their whole theory. Orbs, round spheres. I think that this M?y?pur building, we must build a big planetarium in it.

Prabhup?da: Yes. That, that I am going to do, Vedic planetarium.

[Враджендра Кумар дас]

ШБ 3.2.7 фрагмент комментария:

"Сравнение Кришны с солнцем следует признать очень удачным. Когда солнце заходит, на землю опускается тьма. Однако тьма, в которой оказывается обыкновенный человек, не влияет на само солнце ни во время его восхода, ни в час заката. Приход и уход Господа Кришны в точности подобны восходу и заходу солнца. Он появляется и исчезает в бесчисленных вселенных, и та вселенная, в которой Он в данный момент пребывает, озарена Его трансцендентным светом, а вселенная, которую Он покидает, погружается во тьму. Однако игры Господа продолжаются вечно. Он всегда пребывает в одной из вселенных, так же как солнце всегда находится либо в восточном, либо в западном полушарии. Солнце всегда на небе — либо в Индии, либо в Америке, но когда оно светит в Индии, Америка погружена во тьму, а когда оно поднимается над Америкой, во тьму погружается Индия.

Как солнце, поднимаясь утром в одном полушарии, постепенно достигает зенита, а затем садится, одновременно восходя в другом полушарии, так и Господь Кришна, уходя из одной вселенной, сразу начинает Свои игры в другой".

Термин "полушарие" (Hemisphere), который использует Шрила Прабхупада, ясно говорит о том, что у Шрилы Прабхупады было понимание земли как шара. При плоской земле термин "полушарие" не имеет смысла. Восход и заход солнца тоже возможны только при шарообразной форме земли.

[Андрей Татауров]

ШБ 4.18.29

чурнайан сва-дхануш-котйя
гири-кутани раджа-рат
бху-мандалам идам ваинйах
прайаш чакре самам вибхух

Перевод:
После этого царь всех царей Махараджа Притху разгладил все неровности на поверхности Земли, разрушив своим могучим луком холмы и горы. По его милости поверхность земного шара стала почти плоской.

[ЕвгенийХануман]

Посмотрите на досуге эту мою презентацию на прошлогоднем Алтайском фестивале. Может это немного поможет вам сориентироваться в теме. https://www.youtube.com/watch?v=NTkLW9PN_rM
Кстати, астрономический текст "Сурья-сиддханта", который комментировал учитель Прабхупады (Бхактисиддханта-Сарасвати Тхакур) описывает землю именно такой, как ее описывает современная наука. Это к вопросу о том, что в Ведах нет ничего про землю как шар и т.д.
Джйотиш - важная часть Веды и она отлично работает, основываясь на концепции круглой земли. Все расчеты в Джйотиш ведутся именно на основе концепции круглой земли. Если бы Бхактисиддханта Сарасвати считал бы землю плоской, он бы со своим научным разумом не стал бы высоко оценивать текст "Сурья-сиддханты", которая описывает землю как шар.
Поэтому лично для меня главным аргументом за круглую землю является работающая наука Джйотиш, которая основана на концепции круглой земли. Простой аргумент: каждый день мы видим, что солнце всходит на востоке и заходит на западе. Если принять, что земля зафиксирована и не вращается вокруг своей оси, то остается только одно объяснение - солнце каждый день проделывает дугу 180 градусов и проходит 6 знаков зодиака за один день. Так? Но это чистый бред, т.к. в текстах Джйотиш сказано, что Солнце проходит один знак зодиака за 30 дней. Вот и все объяснение того, почему мы видим каждое утро солнце на востоке, а вечером - на западе. Это происходит в результате вращения Земли, а не сумасшедшего движения Солнца, которое по вашему покрывает половину Зодиака за один день.

ШБ дает иное описание космоса и на то есть причины. Одним словом, посмотрите мою презентацию и ваше понимание может измениться.

Но вы не видите странным, что все около 5 Вед (Пураны, МБ, РМ), описывает землю как остров и только Сурья-сиддханта как шар? Если бы земля была пулей-каруселью, то все веды говорили бы об этом. Но там ВЕЗДЕ остров. Нестыковка получается.
По поводу солнце и зодиака. Тут я некомпетентен. Вам нужно задать вопрос тому, кто в этом разбирается. Из таких я знаю Павла Свиридова, а так-же слышал, что многие астрологи утверждают, что все расчёты в астрологии ведутся по статичной земле.

Многие альтернативщики предполагают что солнце невысоко. Как это связать? Возможно то, что мы видим не то солнце, а некий прожектор-светильник, который летает не над всей плоскостью бху-мандалы, а только над нашей фермой. Помните как Вишвакарма сделал дворец иллюзий Пандавам? Может это и его рук творения) Мы видим иллюзию, но только видим, мир другой. Есть сотни видео, где видно в десятки раз дальше чем положено, и это уже не объяснишь рефракцией! Есть видео где в одну атмосферную видимость (погоду) объекты видны как-бы ЗА горизонтом (частично), а есть видео, где ЗА этими-же объектами виден дальнейший горизонт (видимость при других атмосферных условиях). Вот она иллюзия. Есть опыты на малом водоеме (и плоском столе), где бумажный кораблик полностью скрывается при определенной погоде, хотя виден другой берег ясно.
Это иллюзия, а мы принимаем её за реальность.

Почему НЕ видно безконечно вдаль на плоской земле. Мы смотрим вдаль через полный слой атмосферы. Смотря в даль, атмосфера в 40 раз толще, чем если смотреть в зенит.

https://www.youtube.com/watch?v=VMm0Xp3CPaY

[ЕвгенийХануман]

В ШБ не нахожу.

Я помню такое описание: "Земля выглядела на клыках Вараха-девы как мячик". Это из описаний лил Господа. Запомнила, так как здесь были темы насчет плоской Земли. Я думала, не я одна это описание встречала.

Но, судя по тому, что поиск по Vedabase не помог - это не в ШБ.
М.б. это был текст кого-то из Ачарьев, который публиковал на FB Srila IDS..?


Пока вот что нашла :

комм. ШП : Однажды Чайтанья Махапрабху вдруг начал восклицать: «Шукара! Шукара!» Выкрикивая имя Господа, воплотившегося в образе вепря (Господа Варахи), Господь Чайтанья принял Его облик и вскочил на плечи Мурари Гупты, держа небольшую палицу (гаду), а также кувшин с носиком, олицетворяющий землю, которую некогда Господь Вараха поднял из глубин океана.

https://vedabase.io/ru/library/cc/adi/17/19/






Morning Walk, March 18, 1976, M?y?pur

Satsvar?pa: ?r?la Prabhup?da, are the planets shaped liked balls or more like plates? Because it's..., it's hard to understand, 'cause they're called dv?pas, "islands." Their roundness is the roundness of a plate or like a ball?

Prabhup?da: Which one?

Satsvar?pa: The earth planet?

Prabhup?da: If it is like a tree, then these things can be as dv?pa, island.
:doom: ( ранее шла речь про дерево )

Tam?la K???a: Wow. You know...

Prabhup?da: Eh?

Tam?la K???a: The scientists are getting smashed to bits by your statements, ?r?la Prabhup?da. This destroys their whole theory. Orbs, round spheres. I think that this M?y?pur building, we must build a big planetarium in it.

Prabhup?da: Yes. That, that I am going to do, Vedic planetarium.

Этот вопрос уже разобрали. Вараха поднял не некий мячик, а ВСЮ Бху-мандалу. Бху-мандала теперь стала шаром??:swoon:
Есть изображения где Вараха подымает ОСТРОВ, но поздние уже рисуют шар:neznai:

В «Вишну-пуране» сказано, что Господь Вараха поднял всю Бху-мандалу. В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В.П., стр. 65)

Айравата дас: Но Прабхупада также говорил, что на самом деле поднял всю бху-мандалу, он не украл просто землю, нашу планету, он всю бху-мандалу украл. Он не интересовался нашей землей, как планетой, он интересовался всеми остальными варшами. То есть райскими местами. Поэтому он украл эту бху-мандалу. И Вараха пришел и поднял всю бху-мандалу.

[ЕвгенийХануман]

ШБ 3.2.7 фрагмент комментария:

"Сравнение Кришны с солнцем следует признать очень удачным. Когда солнце заходит, на землю опускается тьма. Однако тьма, в которой оказывается обыкновенный человек, не влияет на само солнце ни во время его восхода, ни в час заката. Приход и уход Господа Кришны в точности подобны восходу и заходу солнца. Он появляется и исчезает в бесчисленных вселенных, и та вселенная, в которой Он в данный момент пребывает, озарена Его трансцендентным светом, а вселенная, которую Он покидает, погружается во тьму. Однако игры Господа продолжаются вечно. Он всегда пребывает в одной из вселенных, так же как солнце всегда находится либо в восточном, либо в западном полушарии. Солнце всегда на небе — либо в Индии, либо в Америке, но когда оно светит в Индии, Америка погружена во тьму, а когда оно поднимается над Америкой, во тьму погружается Индия.

Как солнце, поднимаясь утром в одном полушарии, постепенно достигает зенита, а затем садится, одновременно восходя в другом полушарии, так и Господь Кришна, уходя из одной вселенной, сразу начинает Свои игры в другой".

Термин "полушарие" (Hemisphere), который использует Шрила Прабхупада, ясно говорит о том, что у Шрилы Прабхупады было понимание земли как шара. При плоской земле термин "полушарие" не имеет смысла. Восход и заход солнца тоже возможны только при шарообразной форме земли.

А вам не кажется странным, что Прабхупада, то говорит про полушария, то смеётся над вращением земли?

в одной из бесед Шрила Прабхупада просто посмеялся над тем, что смена сезонов года происходит из-за того, что Земля якобы имеет наклон оси 23 градуса и вращается вокруг Солнца, и назвал такое объяснение выдумкой:

Прабхупада: Согласно нашей теории... Мы не говорим «теория». Согласно утверждению «Бхагаваты», в этом сезоне Солнце движется медленно. В другом сезоне Солнце движется быстро. Это можно понять. Но если Солнце имеет фиксированное положение, почему в один сезон оно движется быстро, а в другой – медленно?

Мадхавананда: У них такая теория: поскольку ось Земли наклонена, то во время зимнего сезона лучи Солнца падают под другим углом, и по этой причине наблюдается разница во времени. Они также говорят, что Земля вращается, и ось поворачивается с одной стороны на другую, поэтому порой север…

Прабхупада: Где тут быстрое и медленное движение?

Джаядвайта: Они говорят, что поскольку меньшая часть Земли... что Земля сферическая и что у полюса ее поверхность меньше, поэтому когда этот полюс обращен к Солнцу, то по мере вращения Земли солнечные лучи быстрее достигают соответствующего места на Земле. То есть эта поверхность проходит меньшее расстояние. Затем, когда она поворачивается в другую сторону, расстояние увеличивается. Некоторую... Они придумали вот такую идею. (смех)

Прабхупада: (смеется) Всё это выдумки. Это не объяснение. (All concoction. That is not explanation.) Вот правильное объяснение: в одном сезоне Солнце движется быстрее, а в другом – медленнее. Это вполне можно понять. Вот, например, вы ходите. Иногда вы идете медленно, а иногда – быстро. Это возможно. (пауза)
Из беседы в саду, 14 июня 1976 г., Детройт

Вот интересный комментарий Уттамашлоки прабху (ученика Шрилы Прабхупады):


«Теперь, пожалуйста, обратите внимание на следующее: в «Шримад-Бхагаватам» нигде не описывается место, которое мы называем Землей (Бхарата-варшей), как планета, парящая в космосе, во что нас приучают верить неведические и так называемые ведические источники. Следующий текст, опубликованный учеником Шрилы Прабхупады Уттама-шлокой прабху, проясняет это:

«В Пятой песни приводится описание неба и космического пространства, находящегося вне земной атмосферы, – антарикши. Там есть две главы (21 и 22), в которых дается описание движения Солнца и других планет – грах. Нигде в этих главах нет упоминания о том, что «Земля», Бху-мандала или Бхарата-варша – одна из грах/планет в антарикше. Почему так?

Потому что «Земля» – это не шар в антарикше, в противном случае она была бы описана как таковая и включена в список других планет, которые движутся по своим орбитам вокруг Меру. Но подобных утверждений нет. Единственные планеты, которые там упомянуты: Солнце, Луна, Раху, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Вот и всё.

Об антарикше ясно говорится, что она располагается над Бху-мандалой, а также имеет такую же ширину и длину, как и Бху-мандала, то есть 4 миллиарда миль (~6,5 млрд. км) в диаметре. Райские сварги также описываются как имеющие такой же размер, длину, ширину и находящиеся над антарикшей. Таким образом, антарикша находится «выше» Бху-мандалы и «ниже» райских сварг, то есть между ними.

Там также указаны положения планет относительно друг друга. Они расположены вертикально – одна над другой – в пределах антарикши вместе со звездами/созвездиями. И нет никакого упоминания о «земном шаре» как части этой группы планет или о его расположении в антарикше. Ничего подобного вообще не упоминается. Почему? Кроме того, не дается такого описания Земли и в главе 23, в которой объясняется форма дельфина.

Итак, если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?

А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.

Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу».
Из статьи Майешвары даса «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe»


Солнце прячет атмосферная линза, которая и окрашивает его в другой видимый цвет и меняет видимый размер при закате (как и луны)! Всё-же очевидно) Т.е. эти иллюзии мы видим, но третью начисто отвергаем? Нестыковочка опять получается.

https://www.youtube.com/watch?v=rg9aaHdcAAk
https://www.youtube.com/watch?v=FonIdhTojDI
https://www.youtube.com/watch?v=IQ9Hc87R6bM
https://www.youtube.com/watch?v=pj7ne_zOoNo

[ЕвгенийХануман]

ШБ 4.18.29

чурнайан сва-дхануш-котйя
гири-кутани раджа-рат
бху-мандалам идам ваинйах
прайаш чакре самам вибхух

Перевод:
После этого царь всех царей Махараджа Притху разгладил все неровности на поверхности Земли, разрушив своим могучим луком холмы и горы. По его милости поверхность земного шара стала почти плоской.

Ох ребятишки) ГДЕ вы там видите земной шар? бху-мандалам идам ваинйах. Там ясно говорится о всей плоскости Бху-мандалы! А переводчик перевёл как земной шар) Вы реально ЭТО не видите? Нужно самому хоть немного иногда критически думать, а не верить всему) Вот так и рождаются ложные теории, из-за неправильного перевода, неправильных рисунков и толкований...

https://www.youtube.com/watch?v=fGW2wXxUy6E&t=23s

[Враджендра Кумар дас]

в одной из бесед Шрила Прабхупада просто посмеялся над тем, что смена сезонов года происходит из-за того, что Земля якобы имеет наклон оси 23 градуса и вращается вокруг Солнца, и назвал такое объяснение выдумкой:

При этом Прабхупада не считал себя специалистом по ведическому космосу. Именно поэтому он просил своих учеников найти каких-нибудь пандитов из Южной Индии, которые разбираются в этой теме, чтобы прояснить этот вопрос.

А про наклон шарика на 23 градуса - это именно и есть основа астрологических расчетов в Джйотиш. Без этого наклона вся астрология не работает. Поэтому я верю не просто в цитаты, а еще и в ощутимые и работающие факты. А ваш насмешливый и саркастический, и даже высокомерный тон по отношению к собеседникам указывает на то, что вы совершенно духовно не зрелый человек, считаете, что у вас есть право говорить с другими свысока. Обычно с такими как вы я вообще не общаюсь, но я тут пишу только для блага других, а не для вас.

[ЕвгенийХануман]

При этом Прабхупада не считал себя специалистом по ведическому космосу. Именно поэтому он просил своих учеников найти каких-нибудь пандитов из Южной Индии, которые разбираются в этой теме, чтобы прояснить этот вопрос.

А про наклон шарика на 23 градуса - это именно и есть основа астрологических расчетов в Джйотиш. Без этого наклона вся астрология не работает. Поэтому я верю не просто в цитаты, а еще и в ощутимые и работающие факты. А ваш насмешливый и саркастический, и даже высокомерный тон по отношению к собеседникам указывает на то, что вы совершенно духовно не зрелый человек, считаете, что у вас есть право говорить с другими свысока. Обычно с такими как вы я вообще не общаюсь, но я тут пишу только для блага других, а не для вас.

То, что я назвал ребятишками Андрея Татаурова и Raja Kumari dasi что в этом высокомерного? Люди реально не понимают что пишут. Что в этом высокомерного, когда показываешь им это? Нужно молчать? Андрей говорит, что он увидел шар в ведах, но при этом не видит, что санскритское слово там мандала, которое переводчик перевёл как земной шар. Ведь это неверно. Так? Или Бху-мандала стала теперь шаром?
Raja Kumari dasi то-же говорит дословно, что земля шарик в Ведах, но не приводит этому подтверждения. Зачем тогда утверждать?
Я лишь хочу добраться до истины, реального положения вещей. Но когда показываешь нестыковки в чём либо, тебя начинают сразу обвинять, вместо того, чтобы взять и разобраться. Вы более менее пытаетесь это сделать, а вот Андрей просто слепо верит в землю-шар и науку, приводя оскорбительные мнения зарубежных ведистов о тех, кто не верит в землю-шар, почитайте его переписку с Русланом в теме: Что мы знаем про 14 планетных систем?
Вы слышали, что некоторые духовные школы нанимают негодяев, чтобы ученики не спали и развивались? Когда тишь и гладь, духовная эволюция заканчивается) Это я не про себя, а так, к слову)

Кстати, вот что мне прислал Руслан Радчук:
В Ваю пуране нашёл много интересного о устройстве вселенной, светил. Например там сказано, что при закате солнце просто уходит в даль за горизонт с поля видимости, скрываясь на расстояние 7000 км.
Описаны фазы Луны. Круговорот воды.
Что такое звезды и отчего они вращаются. Описан от чего красный и белый спектр солнца, о охлаждении лучами Луны.
О воздушных верёвках, которыми привязаны планеты и звезды.

В Ваю пуране, сказано что диск Земли лежит на вселенском океане, как лодка и не тонет из за своей протяжённости. А под ним располагаются такие же плоскости подземных миров с водой и небом.


Последний ваш семинар про ведический космос посмотрел, но честно очень неубедительно. Вы просто пытаетесь связать вместе противоположное, говоря что это надо трактовать в другом плане (метафизически, другое измерение и т.д.). Обычно так делают христиане, когда пытаются трактовать неудобные места в библии. Или как пытались соеденить ведическую культуру Руси (до христианства, что неправильно зовут язычество, ибо поганый язычник, с греческого это сельский народ) и христианство.
Почему тогда в пуранах, где описывается наш средний мир, не сказано что эти острова, двипы, мандалы в другом измерении? Нельзя увязать кривду и правду. Можно обмануть себя и успокоится, сказав что это надо просто понимать по другому, и тогда все вроде встает на свои места, остановив при этом поиск истины (если она вам нужна, именно эта истина). Шар-земля выгодна хозяевам фермы или полубогам если принять то, что наше место это кармическая тюрьма и с нами не хотят общаться жители других варш, как мы, допустим не хотим общаться с бомжами и преступниками. В этом плане, шар-земля с космосом лучшая психологическая тюрьма. Куда убежишь с шара? Даже мысли такой не будет. Очень умно сделано)

Как вы относитесь к утверждению MAYESVARA DAS?

MAYESVARA DASA: Руководство Храма Ведического Планетария в Маяпуре, возможно, боится отвергнуть концепцию земного шара, опасаясь выглядеть глупо в глазах всего мира. Идея храма ведического планетария в Маяпуре, таким образом, участвовать в эпической битве в стиле Варахадевы с Насасурой (НАСА), чтобы разоблачить их мистификацию земного шара, к сожалению, вряд ли произойдет в ближайшее время; К сожалению, космологи нынешнего Храма Ведического Планетария в Маяпуре сами стали жертвами пропаганды НАСА.
The Temple Of the Vedic Planetarium in Mayapur management are perhaps afraid of rejecting the globe concept for fear of looking foolish in the eyes of the world. The idea of the Temple Of the Vedic Planetarium in Mayapur thus engaging in a Varahadeva-style epic battle with Nasasura (NASA) to expose their globe hoax is unfortunately not likely to happen any-time soon; sadly, the present Temple Of the Vedic Planetarium in Mayapur cosmologists are themselves victims of NASA's propaganda.

https://www.harekrsna.com/sun/editorials/05-16/editorials13943.htm

[Андрей Татауров]

То-же самое и я могу сказать: что всё давно уже разжевано и только слепые не видят фейки, ляпы, нестыковки и абсурдность всей космонавтики. Выше вам всё подробно разложил по полочка Руслан, ссылаясь на Веды и не только, но ваша слепая вера в шар-пулю-карусель, которая не подтверждается пуранами, очень сильна.
Здравый смысл и шастры говорят что земля ровная и статичная. Это великий абсурд верить в то, что ты летишь на некоем шаре со скоростью 360 км/с! И он ещё при этом вертится) Земля закрытое пространство как машина или самолет? У неё есть купол (крыша, обшивка или стекла как в машине или самолете) НЕТ. Почему тогда мы не чувствуем ничего в такой сумасшедшей карусели??? Это просто безумие. Научитесь сами хоть чуть-чуть думать критически)
Вот это настоящая безумная вера в абсурд. А ровная и статичная земля доказывается тысячами опытов, от простых наблюдений за объектами мощными камерами с фильтрами до опытов с гироскопами!

Я ж сразу сказал, вы ошиблись форумом.
Вам надо на форум любителей плоской земли.
Вы для себя сделали выводы! Что вы хотите здесь услышать? Зачем вы здесь? Законы физики давно объяснили ВСЕ наблюдаемые явления...
Как форма нашей планеты влияет на вашу жизнь?
На мою - никак не влияет!
Сурья Сидханта - не шастры?
Вы уверены, что понимаете правильно Шримад-Бхагаватам?

Можете не отвечать. Мне ваши ответы не нужны. Я их знаю.

[Ванинатха Васу дас]

...санскритское слово там мандала, которое переводчик перевёл как земной шар. Ведь это неверно. Так? Или Бху-мандала стала теперь шаром?


Намасте, Евгений прабху! На санскрите "мандала" означает как круг (circle), так и сфера (orb), и шар (ball), и мяч для игр (ball for playing) и вообще всё круглое (anything round): https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=maNDala&dir=se

В комментариях к Шримад-Бхагаватам, письмах, лекциях Шрила Прабхупада много раз упоминал о полушариях Земли (hemisphere). Если у Земли есть полушария, то сама Земля какой формы?


В беседе на утренней прогулке от 21 ноября 1975 года Шрила Прабхупада говорит, что Мексика лежит на противоположной стороне от восточного полушария и является Патала-бхуми. Шрилу Прабхупаду пытаются убедить, что брат Раваны попал в Бразилию через Берингов пролив, но Шрила Прабхупада настаивает, что для перемещения в Бразилию использовался туннель под землёй (суранга):

Prabhupada: Mexico, they are less civilized. They are not Aryans. They are not Aryans.

Dr. Patel: That is Patala-bhumi.

Prabhupada: Yes. Patala-bhumi means just opposite the eastern hemisphere.

Yasomatinandana: Just opposite the...?

Prabhupada: Eastern hemisphere.

Dr. Patel: But they had, sir, a very big Inca civilization in southern part of the American, I mean, continent, South America, that had been ransacked by these fellows, Spaniards. [break]

Yasomatinandana: ...that Ravana's brother, Mahiravana, was in...

Prabhupada: Brazil.

Yasomatinandana: Brazil?

Prabhupada: Yes. From the description it appears.

Dr. Patel: They could have gone via the Berings, on other side of...

Prabhupada: By Suranga.[?]

Dr. Patel: Bering, Bering, just near on the eastern end of Russia.

Prabhupada: Underground.

[ЕвгенийХануман]

Я ж сразу сказал, вы ошиблись форумом.
Вам надо на форум любителей плоской земли.
Вы для себя сделали выводы! Что вы хотите здесь услышать? Зачем вы здесь? Законы физики давно объяснили ВСЕ наблюдаемые явления...
Как форма нашей планеты влияет на вашу жизнь?
На мою - никак не влияет!
Сурья Сидханта - не шастры?
Вы уверены, что понимаете правильно Шримад-Бхагаватам?

Можете не отвечать. Мне ваши ответы не нужны. Я их знаю.

Интересный вы человек, гоните меня, упрекаете в том, чем сами занимались целый год в теме: Что мы знаем про 14 планетных систем?
Вы уж определитесь, вы с наукой или с ведами. Наука веды отвергает считая их сказками. Законы физики это наблюдаемые явления, они доказывают что вода никогда не гнется, гироскоп не отклоняется. Майский жук летает вопреки законам физики и аэродинамики)
Есть сказка в виде гравитации, которая волшебным образом объясняет весь парадокс пули-карусели, и воду загинает, и пушинку не притягивает и атмосферу не выпускает. Но кто видел чтобы объекты притягивались на земле? Это религия.
Ложь о форме земли перевернет весь мир. ВСЁ нужно будет переписывать, тысячи ученых покончат жизнь самоубийством из-за позора. А главное, где бабки за 60 лет?
Так что авторитетнее, Пураны или Сурья Сидханта?

[ЕвгенийХануман]

Намасте, Евгений прабху! На санскрите "мандала" означает как круг (circle), так и сфера (orb), и шар (ball), и мяч для игр (ball for playing) и вообще всё круглое (anything round): https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=maNDala&dir=se

В комментариях к Шримад-Бхагаватам, письмах, лекциях Шрила Прабхупада много раз упоминал о полушариях Земли (hemisphere). Если у Земли есть полушария, то сама Земля какой формы?


В беседе на утренней прогулке от 21 ноября 1975 года Шрила Прабхупада говорит, что Мексика лежит на противоположной стороне от восточного полушария и является Патала-бхуми. Шрилу Прабхупаду пытаются убедить, что брат Раваны попал в Бразилию через Берингов пролив, но Шрила Прабхупада настаивает, что для перемещения в Бразилию использовался туннель под землёй (суранга):

Prabhupada: Mexico, they are less civilized. They are not Aryans. They are not Aryans.

Dr. Patel: That is Patala-bhumi.

Prabhupada: Yes. Patala-bhumi means just opposite the eastern hemisphere.

Yasomatinandana: Just opposite the...?

Prabhupada: Eastern hemisphere.

Dr. Patel: But they had, sir, a very big Inca civilization in southern part of the American, I mean, continent, South America, that had been ransacked by these fellows, Spaniards. [break]

Yasomatinandana: ...that Ravana's brother, Mahiravana, was in...

Prabhupada: Brazil.

Yasomatinandana: Brazil?

Prabhupada: Yes. From the description it appears.

Dr. Patel: They could have gone via the Berings, on other side of...

Prabhupada: By Suranga.[?]

Dr. Patel: Bering, Bering, just near on the eastern end of Russia.

Prabhupada: Underground.

Харе Кришна) Т.е. мандала это шары в океане? Или всё-таки острова? Вы видели сотни изображений где Вараха подымает остров и только одно, где шарик? Я правильно понял, вы думаете что мандала это статичные шары в океане? Или они плывут и вращаются в океане, как в космосе, с скоростью 360 км/с (научные данные)?:yazik:
Шрила Прабхупада имел в виду части земли. Ведь круги северного и южного полюсов на плоской карте можно назвать кругами или частями шара. Я уже говорил, почему некоторые ведисты не говорят открыто об этом. Прабхупаду покинули самые преданные ученики, после того, как он сказал что никто на луну не летал.
Его ученик говорил: MAYESVARA DASA: Руководство Храма Ведического Планетария в Маяпуре, возможно, боится отвергнуть концепцию земного шара, опасаясь выглядеть глупо в глазах всего мира. Идея храма ведического планетария в Маяпуре, таким образом, участвовать в эпической битве в стиле Варахадевы с Насасурой (НАСА), чтобы разоблачить их мистификацию земного шара, к сожалению, вряд ли произойдет в ближайшее время; К сожалению, космологи нынешнего Храма Ведического Планетария в Маяпуре сами стали жертвами пропаганды НАСА.

Ведисты обычно приводят Сурья-Сидхантху в качестве доказательства шара в ведах. Но а как-же Пураны, Махабхарата, Рамаяна и т.д.? Там нет шаров-пулей-каруселей, там ровная и статичная земля в океане. И никакие трактовки типа это другое измерение или метафизический план не проходят, ибо таким образом можно "объяснить" что угодно и как угодно и трактовать как захочешь. Где это сказано в самих ведах?


Вот интересный комментарий Уттамашлоки прабху (ученика Шрилы Прабхупады):

«Теперь, пожалуйста, обратите внимание на следующее: в «Шримад-Бхагаватам» нигде не описывается место, которое мы называем Землей (Бхарата-варшей), как планета, парящая в космосе, во что нас приучают верить неведические и так называемые ведические источники. Следующий текст, опубликованный учеником Шрилы Прабхупады Уттама-шлокой прабху, проясняет это:

«В Пятой песни приводится описание неба и космического пространства, находящегося вне земной атмосферы, – антарикши. Там есть две главы (21 и 22), в которых дается описание движения Солнца и других планет – грах. Нигде в этих главах нет упоминания о том, что «Земля», Бху-мандала или Бхарата-варша – одна из грах/планет в антарикше. Почему так?

Потому что «Земля» – это не шар в антарикше, в противном случае она была бы описана как таковая и включена в список других планет, которые движутся по своим орбитам вокруг Меру. Но подобных утверждений нет. Единственные планеты, которые там упомянуты: Солнце, Луна, Раху, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Вот и всё.

Об антарикше ясно говорится, что она располагается над Бху-мандалой, а также имеет такую же ширину и длину, как и Бху-мандала, то есть 4 миллиарда миль (~6,5 млрд. км) в диаметре. Райские сварги также описываются как имеющие такой же размер, длину, ширину и находящиеся над антарикшей. Таким образом, антарикша находится «выше» Бху-мандалы и «ниже» райских сварг, то есть между ними.

Там также указаны положения планет относительно друг друга. Они расположены вертикально – одна над другой – в пределах антарикши вместе со звездами/созвездиями. И нет никакого упоминания о «земном шаре» как части этой группы планет или о его расположении в антарикше. Ничего подобного вообще не упоминается. Почему? Кроме того, не дается такого описания Земли и в главе 23, в которой объясняется форма дельфина.

Итак, если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?

А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.

Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу».
Из статьи Майешвары даса «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe»


В «Шримад-Бхагаватам» не говорится о том, что Земля находится в океане соленой воды и одновременно вращается вокруг своей оси, вращается вокруг Солнца в космосе, а солнечная система вращается в пределах нашей «галактики», которая якобы движется куда-то по вселенной, и всё это с какими-то неправдоподобными скоростями. Солнце и планеты (грахи) описываются как находящиеся в антарикше (outer space), но среди них не указана Земля. Примечательно, что в книгах Шрилы Прабхупады и в ведической литературе часто говорится о Земле в целом как о Бху-мандале. Например, в истории о Господе Варахадеве говорится, что в океан Гарбходака упала вся Бху-мандала целиком, а не только Бхарата-варша или ее девятая часть, и Варахадев вновь создал гигантские концентрические океаны, прорыв их Своими клыками:

«Аналогичным образом, когда в «Шримад-Бхагаватам» говорится о спасении Варахадевой Земли, которая упала со своего положения, речь идет о всей Бху-мандале. В «Шримад-Бхагаватам» нет другой концепции Земли как шарообразной планеты:

«О Господь, когда остриями Своих могучих клыков Ты поднял Землю [Бху-мандалу], Твое трансцендентное тело стало таким же прекрасным, как горные вершины, окутанные облаками» (Шримад-Бхагаватам 3.13.41).

Санскритские слова, использованные здесь: ча саукарам бху-мандаленатха дата дхритена те («В облике вепря Ты поднял Бху-мандалу на своих клыках»).

Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада скромно подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы:

Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу.
Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тысяч) миль.
Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной.
Бхакти-према: Бху-мандалы.
Тамала-Кришна: Бху-мандалы. О, «Бхагаватам» описывает в качестве Земли Бху-мандалу.
Прабхупада: О!
Яшоданандана: Бхуми.
Бхакти-према: ...поднята прямо из океана, со дна океана.
Прабхупада: Итак, объяснение дано. Тогда вопрос решен.
Тамала-Кришна: Да. Упала вся Бху-мандала.
Бхакти-према: Вселенная круглая, и ото дна океана Гарбходака до вершины Сатьялоки четыре миллиарда миль. И с запада на восток тоже четыре миллиарда миль. Потому что Бху-мандала, Земля, находится посередине.
Рассмотрение схемы планет, 28 июня 1977 г., Вриндавана

Это объяснение также подтверждается Садапутой дасом в его книге «Ведическая космография и астрономия»:

«Иллюстрируя повествование о том, как Господь Вараха поднял Землю из океана, художники часто изображают Землю в привычном нам виде земного шара. Однако в санскритских стихах «Шримад-Бхагаватам», в которых говорится об этом событии, не используются слова, которые указывали бы на сферу, когда речь идет о Земле. В «Вишну-пуране» сказано, что Господь Вараха поднял всю Бху-мандалу. В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65). Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Шримад-Бхагаватам 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Господом Варахой, – это Бху-мандала (смотрите приложение 1).

В Пятой песни Земля напрямую описывается как огромный диск Бху-мандалы. Слово «бху-голам», или «земной шар», как правило, указывает на сферу вселенной, и в «Бхагаватам», похоже, нигде напрямую не говорится о Земле как о небольшом шаре».
Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»


Позвольте попросить вас обратить внимание на книгу Майешвары прабху «Sailing to Jambudvipa» написанную, насколько я понимаю, для проекта ведического планетария в Майяпуре.

Там много интересной систематизированной информации из шастр и наставлений Шрилы Прабхупады и, на мой взгляд, довольно убедительно показано, что воспринимаемая нами Земля имеет плоскую поверхность и не является шаром. В частности, там приводится любопытная выдержка из «Маркандейа-пураны» о том, что Бхарата-варша разделена на девять двип, или кханд, которые недосягаемы друг для друга. Шрила Прабхупада подтверждает существование этих девяти частей Бхарата-варши в «Чайтанья-чаритамрите» (Антья-лила 2.10), цитируя их названия из «Сиддханта-широмани». То есть наша Земля – лишь одна девятая часть Бхарата-варши, которая отделена антарктическим поясом/горами/океаном от других частей Бхарата-варши и, возможно, от Кимпуруша-варши на севере. Наша кханда находится в океане соленой воды, который разделяет Джамбудвипу и Плакшадвипу, как сказано в «Шримад-Бхагаватам», что, соответственно, мы и наблюдаем – мы видим этот океан своими глазами. Цитата из книги:

«Описание «Бхарата-варши» приводится в Пятой песни «Шримад-Бхагаватам», в разделах «Махабхараты», а также в других Пуранах (ведических исторических хрониках). Бхарата-варша имеет общую площадь 72 тыс. кв. миль и располагается в южной части Джамбудвипы (площадь которой составляет 800 тыс. кв. миль). Сама Бхарата-варша подразделяется на девять регионов, одним из которых и является наша Земля. Это описывается в различных Пуранах, таких как «Вишну-пурана», «Брахманда-пурана» и «Маркандейа-пурана». В «Маркандейа-пуране» говорится:

«Крауштуки сказал: «Достопочтенный господин! Ты дал полное описание Джамбудвипы... Поэтому, о брахман, теперь подробно расскажи мне об этой Бхарате. Каковы ее части, сколько их, из чего именно она состоит, каковы, о брахман, провинции и горы, находящиеся в этой стране?»

Маркандея ответил: «Послушай, как я опишу девять частей этой страны, Бхараты. Следует знать, что их земли простираются до океана, но они недоступны одна для другой. Их называют так: Индра-двипа, Кашерумат, Тамра-варна, Габхастимат, Нага-двипа, Саумйа, Гандхарва и Варуна; и это – девятая двипа среди них, она окружена морем. Эта двипа простирается с севера на юг на одну тысячу йоджан».

Шрила Прабхупада цитирует «Сиддханта-широмани», подтверждая существование этих частей Бхарата-варши:

«В первой главе «Сиддханта-широмани» (Голадхйайа), в разделе Бхувана-коша девять кханд упоминаются следующим образом: «В пределах Бхарата-варши есть девять кханд. Они известны под следующими именами: (1) Аиндра, (2) Кашеру, (3) Тамрапарна, (4) Габхастимат, (5) Кумарика, (6) Нага, (7) Саумья, (8) Варуна и (9) Гандхарва» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 2.10).

В приведенной выше цитате из Маркандейа-пураны Маркандея Риши говорит, что регион Бхарата-варши, который известен нам как Земля, простирается с севера на юг на 8 тыс. миль (12,88 тыс. км) и полностью окружен морем. Величина диаметра Земли, названная Маркендеей Риши, очень близка современным подсчетам, согласно которым диаметр Земли приблизительно составляет 7,92 тыс. миль (12,74 тыс. км), а его описание Земли как полностью окруженной водами, разумеется, есть именно то, как мы, жители Земли, воспринимаем ее. Подавляющее большинство из нас не летали на космической ракете или НЛО, и мы не можем подтвердить, основываясь на личном опыте, сферическая Земля или плоская. Но, по меньшей мере, мы непосредственно видим, что куда бы мы ни отправились по суше, морю или воздуху, горизонт всегда представляет собой прямую линию.

Таким образом, согласно «Маркендейа-пуране» и «Вишну-пуране», а также другим Пуранам, площадь Бхарата-варши составляет 72 тыс. кв. миль, и она разделена на девять частей, одна из которых является нашей Землей, имеющей протяженность 8 тыс. миль. Это значит, что к востоку и к западу от континентов Земли находятся другие территории, относящиеся к Бхарата-варше, а к северу от континентов Земли расположена соседняя варша Джамбудвипы – Кимпуруша-варша».
Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»

[Враджендра Кумар дас]

Последний ваш семинар про ведический космос посмотрел, но честно очень неубедительно. Вы просто пытаетесь связать вместе противоположное, говоря что это надо трактовать в другом плане (метафизически, другое измерение и т.д.). Обычно так делают христиане, когда пытаются трактовать неудобные места в библии.

В своей презентации по космосу я показал, что Пураны и Сурья-сиддханта дают разное описание земли и космоса, и я там отметил, что отец ведической астрологии - Парашара Муни принимал оба описания, т.к. они ставят перед собой немного разные цели. Астрология практически работает на расчетах СС, которые практически совпадают с современной наукой. Вы не можете построить натальную карту и рассчитать эфемериды планет, опираясь на описания космоса в ШБ. Ученые точно предсказывают затмения, основываясь на современной модели солнечной системы. Если эта модель ошибочна, как они могут так все точно предсказывать? Если вы настаиваете на обратном, то составьте натальную карту с учетом тех расстояний и положений планет, которые указаны в ШБ. Если вы это сделаете и карта действительно будет подтверждать судьбу человека, я первый признаю вашу правоту. Но вы не найдете ни одного практикующего астролога, который бы для расчетов пользовался космологическими данными ШБ. Для меня это очень практичный аргумент. И пока вы практически не опровергните его, приводить другие аргументы смысла нет.

Поэтому я верю не только шастрам, но и практическому опыту. Я не могу его игнорировать. Что касается трактовки сложных моментов в шастрах, то искать разные пути понимания - естественно и не является попыткой выкрутиться или соединить несоединимое. Я попытался в своей презентации привести наглядный пример с разным уровнем доступа к реальности на примере этого Форума, на котором есть закрытые разделы, но видят их только авторизованные пользователи. Для всех остальных - это невидимая реальность. Но для вас это неубедительно. Я не буду настаивать. Вы просто игнорируете то, что не входит в вашу концепцию и активно навязываете свое. Но попробуйте объяснить девять варш Джамбудвипы с горами, разделяющими их, не прибегая к понятиям "высшие измерения", "степень доступа". Вряд ли у вас это получится.

[Ванинатха Васу дас]

Шрила Прабхупада имел в виду части земли. Гораздо проще назвать части Земли частями Земли, а не полушариями. Если бы Шрила Прабхупада был сторонником концепции плоской Земли, он бы не стал неоднократно употреблять слово, которое явно не вписывается в эту концепцию.

[Ванинатха Васу дас]

Вараха поднял землю как диск (Джамбу-двипу (остров) или всю Бху-мандалу (плоскость)) или шар?

Шрила Джайадев Госвами в 12-м стихе Дашаватара стотры поёт, что Господь вознёс на Своих клыках бху-голу: "бху-голам удбибхрате". Бху-гола переводится как земной шар, разве нет?

[Враджендра Кумар дас]

Шрила Джайадев Госвами в 12-м стихе Дашаватара стотры поёт, что Господь вознёс на Своих клыках бху-голу: "бху-голам удбибхрате". Бху-гола переводится как земной шар, разве нет?

Да, и в 3м стихе этой же Дашааватара стотры сказано "На кончике Твоего клыка держится, напоминая собой темное пятно на поверхности Луны, Земля, которая упала на дно вселенной..."
Если Вараха поднял всю Бху-мандалу, то как она может напоминать "темное пятно на поверхности Луны"? Явно же речь идет о небольшом объекте.

[ЕвгенийХануман]

В своей презентации по космосу я показал, что Пураны и Сурья-сиддханта дают разное описание земли и космоса, и я там отметил, что отец ведической астрологии - Парашара Муни принимал оба описания, т.к. они ставят перед собой немного разные цели. Астрология практически работает на расчетах СС, которые практически совпадают с современной наукой. Вы не можете построить натальную карту и рассчитать эфемериды планет, опираясь на описания космоса в ШБ. Ученые точно предсказывают затмения, основываясь на современной модели солнечной системы. Если эта модель ошибочна, как они могут так все точно предсказывать? Если вы настаиваете на обратном, то составьте натальную карту с учетом тех расстояний и положений планет, которые указаны в ШБ. Если вы это сделаете и карта действительно будет подтверждать судьбу человека, я первый признаю вашу правоту. Но вы не найдете ни одного практикующего астролога, который бы для расчетов пользовался космологическими данными ШБ. Для меня это очень практичный аргумент. И пока вы практически не опровергните его, приводить другие аргументы смысла нет.

Поэтому я верю не только шастрам, но и практическому опыту. Я не могу его игнорировать. Что касается трактовки сложных моментов в шастрах, то искать разные пути понимания - естественно и не является попыткой выкрутиться или соединить несоединимое. Я попытался в своей презентации привести наглядный пример с разным уровнем доступа к реальности на примере этого Форума, на котором есть закрытые разделы, но видят их только авторизованные пользователи. Для всех остальных - это невидимая реальность. Но для вас это неубедительно. Я не буду настаивать. Вы просто игнорируете то, что не входит в вашу концепцию и активно навязываете свое. Но попробуйте объяснить девять варш Джамбудвипы с горами, разделяющими их, не прибегая к понятиям "высшие измерения", "степень доступа". Вряд ли у вас это получится.


Конечно совпадает и дело тут не в форме земли, оно бы совпадало и на треугольной и на любой другой, потому-что повтоярется цикл, историю гоняют по кругу, Джамбаван устал от Рамаян! А замтения что делает? Как веды говорят или наука? Т.е. земля летит и вертится по СС? Или она там статична? Летит в океане, или космосе? Где это указано. А нет этого, тоько острова в океане. По СС земля это шарик на диске? Летающий и крутящийся шарик на диске? Звучит честно как бред... Где об этом описание не в СС, а в ведах? А нету!
Я ещё раз вас прошу показать где веды (не СС) говорят о том, что бху-мандала находится не в 3-ем измерении.
Я ведь приводил слова ученика Шрилы Прабхупады, где он ставит этот вопрос, на который никто не дал ответ.
Вы приводите не совем коректный пример с форумом. Форум двухмерен, он на двумерных страницах и всегда одной формы и измерения, просто имеет скрытые разделы. А земля это материальный трехмерный мир. Просто покажите мне фото земли, настоящее. И спор закончится) Посто если бы вы начали изучать ляпы космонавтики и деятельность наса и роскосмоса, то вы были бы в шоке, от той лжи, что нас кормят.
Позавчера задал вопрос по форме земли в ведах Б.Ч. Бхарати (Драгилев А.), вы наверное знаете кто это? Так он как Тугутов ясно говорит что земля по ведам ровная и статичная и приводит шастры в доказательства, что именно в трехмерном мире она плоская и разоблачает деятельность космологии приводя десятки примеров ляпов и глупостей сей отрасли. Не видеть всё это, значит одеть повязку на глаза и слепо верить им.

https://youtu.be/2SYaax-DF8k

[ЕвгенийХануман]

Гораздо проще назвать части Земли частями Земли, а не полушариями. Если бы Шрила Прабхупада был сторонником концепции плоской Земли, он бы не стал неоднократно употреблять слово, которое явно не вписывается в эту концепцию.
Я уже говорил почему он открыто не говорил о форме земли, но вы это игнорируете. Повторю ещё раз. Когда он заявил что никто не летал на луну, многие самые преданные ученики его покинули. Он говорил с людьми на том языке, который они понимали.
А как-же описание в пуранах бху-манадлы как плоскости с плоскими островами в океане? А как-же сотни изображений как Вараха поднимает диск? Я вам привел слова двух учеников Прабхупады, которые утверждали что концепция шара (тем более летящего и крутящегося со скоростью 360 км/с) не авторитетна и не подтверждается ведами. Что он сам смеялся над тем что день и ночь якобы из-за вращения земли. Но вы это игнорируете. Можете это прокомментировать?

Я уже писал о переводе и толковании бху-голы. бху-мандалы и комментарии Прабхупаде, но вы опять это пропустили. Повторю:

Пословный перевод: бх?голам — вселенная (Шримад-бхагаватам 5.25.12. )

бх?-голам — поверхность Земли (Шримад Бхагаватам. Песнь 10 Глава 8: Господь Кришна показывает Вселенскую форму во рту. Текст 37-39)



«О Господь, когда остриями Своих могучих клыков Ты поднял Землю [Бху-мандалу], Твое трансцендентное тело стало таким же прекрасным, как горные вершины, окутанные облаками» (Ш. Б. 3.13.41). Санскритские слова, использованные здесь: ча саукарам бху-мандаленатха дата дхритена те («В облике вепря Ты поднял Бху-мандалу на своих клыках»).

Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада скромно подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы: Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу. Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тыс.) миль. Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной. Бхакти-према: Бху-мандалы. Тамала-Кришна: Бху-мандалы. О, «Бхагаватам» описывает в качестве Земли Бху-мандалу. Прабхупада: О! Яшоданандана: Бхуми. Бхакти-према: ...поднята прямо из океана, со дна океана. Прабхупада: Итак, объяснение дано.

Тогда вопрос решен. Тамала-Кришна: Да. Упала вся Бху-мандала. Бхакти-према: Вселенная круглая, и ото дна океана Гарбходака до вершины Сатьялоки четыре миллиарда миль. И с запада на восток тоже четыре миллиарда миль. Потому что Бху-мандала, Земля, находится посередине. Рассмотрение схемы планет, 28 июня 1977 г., Вриндавана Это объяснение также подтверждается Садапутой дасом в его книге «Ведическая космография и астрономия»: «Иллюстрируя повествование о том, как Господь Вараха поднял Землю из океана, художники часто изображают Землю в привычном нам виде земного шара. Однако в санскритских стихах «Шримад-Бхагаватам», в которых говорится об этом событии, не используются слова, которые указывали бы на сферу, когда речь идет о Земле. В «Вишну-пуране» сказано, что Господь Вараха поднял всю Бху-мандалу. В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65). Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Ш. Б. 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Господом Варахой, – это Бху-мандала (см. приложение 1).

В Пятой песни Земля напрямую описывается как огромный диск Бху-мандалы. Слово «бху-голам», или «земной шар», как правило, указывает на сферу вселенной, и в «Бхагаватам», похоже, нигде напрямую не говорится о Земле как о небольшом шаре». Из книги Майешвары даса «Sailing to Jambudvipa»

[ЕвгенийХануман]

Да, и в 3м стихе этой же Дашааватара стотры сказано "На кончике Твоего клыка держится, напоминая собой темное пятно на поверхности Луны, Земля, которая упала на дно вселенной..."
Если Вараха поднял всю Бху-мандалу, то как она может напоминать "темное пятно на поверхности Луны"? Явно же речь идет о небольшом объекте.

Тёмное пятно где? На диске луны (не шар луны, а диск луны и солнца). А пятно какое, шарообразное или круглое? Круглое, как остров, как плоскость бху-мандалы во вселенском яйце. Напоминает тёмное пятно по форме. Сверху бху-мандала как пятно - круглое.
Значит все древние изображения Варахи с островом это фейк и правильнее будет шар? Но Прабхупада подтвердил что бху-манадала это плоскость, как и другие ведисты. Круглая плоскость (не как блин, а как остров, который имеет подводную часть и т.д.).


Первоначальным христианским переводчикам ведийских текстов не хватало как веры, так и понимания vedic cosmos; в то же время они были не в состоянии вместить идею горы, которая описывается как 80 000 миль в высоту и 72 000 миль в длину, они просто отбросили это как мифологию и предположили, что Гималаи разделяют Bharata-варшу от Kimpurusha-варши и это находится в Индии. На самом деле они делали то же самое со всеми названиями мест вДжамбудвипе - они просто отбросили огромные измерения Джамбудвипы как мифологические и попытался выдавить эти 800 000 миль площади Джамбудвипы из малюсенькой площади Индии. Так Джамбудвипа просто исчезла в мифологии; и хинду-ученые послушно следуют за ошибочным пониманием до сих пор.

Это ошибочное понимание пространства существует даже у ученых-космологов из ISKCON. Например, простой вопрос: "Если Бхарата-варша является частью огромного острова Джамбудвипа, то где остальная Джамбудвипа на нашем крошечном земном шаре?" Будучи не в состоянии примирить концепции описания огромной плоской Земли в Шримад Бхагаватам с современным пониманием того, что Земля представляет собой шарообразное растение, плавающее в темном пустынном пространстве, то стандартный ответ, как правило, будет, что Джамбудвипу не видно для наших органов чувств, потому что это в другом измерении. Но Джамбудвипа не в другом измерении!!! Остальную Джамбудвипу можно найти к северу от известных нам континентов Земли, другими словами, через Арктику. Это, как Шукадева Госвами описывает это: К северу от Бхарата-варши великие Гималаи, что приводит нас на остальную часть Джамбудвипы. Это имеет смысл, если рассматривать Землю как покоящуюся на горизонтальной плоскости, которая продолжается за пределы известной нам области Земли; Тем не менее, это не имеет абсолютно никакого смысла, если мы будем придерживаться иллюзии, что мы на 25 000 мильном круглом шаре в пространстве.

[Андрей Татауров]

Евгений Хануман, а вы почему игнорируете вопросы Враджендра Кумара прабху?
Покажите, как работает на практике Джьотишь на плоской Земле?

А еще вопрос. Как работают сотовые и спутниковые телефоны, навигаторы? По-вашему же космоса не существует и спутников там нет.

За счёт чего предметы притягиваются к земле? В том числе и пушинка!
Если одновременно выпустить из одной руки кирпич, а из второй перо, то почему кирпич быстрее падает? Гравитации по-вашему же не существует.

[Lakshmana Prana das]

Когда он заявил что никто не летал на луну, многие самые преданные ученики его покинули.
Извините, что не по теме, но сдается мне, что вы искажаете факты. "Многие самые преданные ученики" - кто же это был?

[Враджендра Кумар дас]

Где об этом описание не в СС, а в ведах? А нету!
Я ещё раз вас прошу показать где веды (не СС) говорят о том, что бху-мандала находится не в 3-ем измерении.
Я ведь приводил слова ученика Шрилы Прабхупады, где он ставит этот вопрос, на который никто не дал ответ.
Вы приводите не совем коректный пример с форумом. Форум двухмерен, он на двумерных страницах и всегда одной формы и измерения, просто имеет скрытые разделы.

Вы зря противопоставляете Сурья-Сиддхунту и Веды. СС была поведана богом Солнца - Сурьей своему ученику Майа Данава, который и является составителем СС.
Мой пример с Форумом совсем не имеет никакого отношения к тому, является страница форума 2х мерной или какой-то еще. Пример не об этом, а о том, что наши чувства НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, и мы видим только то, что позволяет нам увидеть наша карма. То есть, это вопрос допуска к определенным аспектам реальности, а не многомерности самой реальности.

Например, в 11й главе БГ Кришна показал Арджуне Вселенскую форму, но перед этим Он сказал, что ты не можешь видеть ее своими обычными глазами и потому я наделяю тебе божественными глазами (дивья-чакшу),стихи 8-9. Кришна не говорит там Арджуне, что Вселенская форма находится в каком-то другом измерении. Нет, Он говорит об ограниченности чувств Арджуны. Вот и все. И как повелитель чувств Кришна дал Арджуне особые глаза. Только после этого Арджуна увидел Вселенскую форму, которая существовала и до этого. Поэтому мой пример с тем, что на Форуме есть закрытые разделы, которые видят только авторизованные пользователи, вполне актуален.

А то, что одно и то же тело может восприниматься кем-то как шар, а кем-то как плоскость, это не проблема. Ведь материя в своей основе одновременно и волна, и частица. Поэтому дело не в том, какой формы земля, а в том, каково наше восприятие и что нам позволяют видеть полубоги и Параматма. Когда в процессе очищения сознания изменятся наши представления о пространстве, времени и материи, тогда изменится и наше восприятие реальности.

[Ванинатха Васу дас]

Я уже говорил почему он открыто не говорил о форме земли, но вы это игнорируете. Повторю ещё раз. Когда он заявил что никто не летал на луну, многие самые преданные ученики его покинули. Он говорил с людьми на том языке, который они понимали.

Шрила Прабхупада ведь не пошёл на уступку мнению учеников о Луне, а просто настаивал на позиции шастры, и никогда впоследствии не жалел об этом. Поэтому чем обосновано Ваше предположение о том, что он стал скрывать истину в вопросе о форме Земли?


Я уже писал о переводе и толковании бху-голы. бху-мандалы и комментарии Прабхупаде, но вы опять это пропустили. Повторю:
Пословный перевод: бхуголам — вселенная (Шримад-бхагаватам 5.25.12. )



Санскритские термины в шастрах в зависимости от контекста могут иметь разные значения. В контексте 12-го стиха Дашаватара Стотры Шрилы Джайадевы Госвами речь идёт о поднятии Шри Варахой именно Земли, и она названа бху-голой. Или Вы хотите сказать, что Варахадева поднял на Своих клыках Вселенную, а не Землю?


бху-голам — поверхность Земли (Шримад Бхагаватам. Песнь 10 Глава 8: Господь Кришна показывает Вселенскую форму во рту. Текст 37-39)

Это также подтверждает, что термин бху-гола относится именно к Земле, а не Вселенной. Что касается употреблённого выражения «поверхность Земли», то здесь же не говорится, что эта поверхность плоская. Поверхность может быть сферической. Яшода увидела во рту Кришны, наряду с другими частями Вселенной, именно поверхность, а не недра Земли, поэтому Шрила Прабхупада написал: «бху-голам — поверхность Земли».

[Ванинатха Васу дас]

А как-же описание в пуранах бху-манадлы как плоскости с плоскими островами в океане? ... Можете это прокомментировать?


Шрила Прабхупада прокомментировал это так:

"Семь островов (двип) называются 1) Джамбу, 2) Шака, 3) Шалмали, 4) Куша, 5) Краунча, 6) Гомеда или Плакша и 7) Пушкара. Двипами называются планеты. Космос подобен воздушному океану. Планеты представляют собой острова в океане космического пространства и потому, так же как острова в океане воды, называются двипами. Существует также девять кханд. Их названия таковы: 1) Бхарата, 2) Киннара, 3) Хари, 4) Куру, 5) Хиранмайя, 6) Рамьяка, 7) Илаврита, 8) Бхадрашва и 9) Кетумала. Все это различные части Джамбудвипы. Кхандой или варшей называется долина между двумя горами".

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лила 20.218, комментарий Шрилы Прабхупады.

Таким образом, в данном случае слова "острова" и "океан" имеют непрямое, метафорическое значение, гауна-вритти.


В соответствующем тексте утверждается, что после того, как Господь Вараха поднял Землю из воды, Он разделил ее на семь континентов, как и прежде. Это говорит о том, что поднятая Земля включала в себя семь двип Бху-мандалы (В. П., стр. 65).

А в каком именно тексте Вишну-пураны это говорится? Можете дать ссылку?

[Враджендра Кумар дас]

Вот еще нашел стих (ШБ 3.22.31), в котором Шрила Прабхупада переводит термин "бхувам" (земля) как "земной ШАР".

куш?а-ка?ш?амайам? бархир
а?ст?рйа бхагава?н манух?
айаджад йаджн?а-пурушам?
лабдха? стха?нам? йато бхувам

Пословный перевод:

куш?а—из травы куш?а; ка?ш?а—из травы ка?ш?а; майам—сплетенная; бархих?—циновка; а?ст?рйа—разостлав; бхагава?н—тот, на чью долю выпала великая удача; манух?—Сваямбхува Ману; айаджат— поклонялся; йаджн?а-пурушам—Господу Вишну; лабдха?—получил; стха?нам—обитель; йатах?—от которого; бхувам—землю.

Перевод:

Расстелив на земле циновки из травы куша и каша, Ману начал поклоняться Господу, Личности Бога, по чьей милости он стал правителем всего земного шара (terrestrial globe).

[Ванинатха Васу дас]

земного шара (terrestrial globe). Если в Ведабазе сделать поиск по ключевому слову "globe", то можно увидеть, что Шрила Прабхупада в комментариях к Шримад-Бхагаватам огромное количество раз использовал это слово - globe (шар) - по отношению к Земле.

Вот лишь один пример: jambu-dvipa — the globe or planet of our residence; джамбу-двипа — шар или планета, на которой мы обитаем...
Шримад-Бхагаватам 1.12.5 - из пословного перевода Шрилы Прабхупады.
Первая песнь ШБ переведена им ещё до принятия учеников, поэтому какое-то влияние западных учеников вообще исключено.

[ЕвгенийХануман]

Евгений Хануман, а вы почему игнорируете вопросы Враджендра Кумара прабху?
Покажите, как работает на практике Джьотишь на плоской Земле?

А еще вопрос. Как работают сотовые и спутниковые телефоны, навигаторы? По-вашему же космоса не существует и спутников там нет.

За счёт чего предметы притягиваются к земле? В том числе и пушинка!
Если одновременно выпустить из одной руки кирпич, а из второй перо, то почему кирпич быстрее падает? Гравитации по-вашему же не существует.

1. Я не компетентен в Астрологии. На эти вопросы хорошо отвечают астрологи, например Павел Свиридов. Есть даже такая книга: пособие по неподвижным звездам.

2. Вот видите, вы совсем не в теме, задаете такие вопросы новичков-шароверов. Послушайте что об этом говорит Б.Ч. Бхарати Свами (Александр Драгилев)навигаторы и сотовые и спутниковые телефоны по вышкам. но есть спутники, которые висят на шарах на высоте 30-40 км. эта тема уже избита

3. потом-что тяжелее и плотнее воздуха, потому и падают. гравитации нет. есть притяжение, а что это, поле какое-то или что-то там ещё, НИКТО не знает, а выдумывать можно что угодно, любые силы и потом верить в них, что они якобы что-то объясняют. такими выдумками можно оправдать любую форму земли. где та сила что держит мега-триллионы тонн воды? вы её чувствуете? бабочка чувствует? ГДЕ?

https://www.youtube.com/watch?v=r99gGxy3kqg

[ЕвгенийХануман]

Извините, что не по теме, но сдается мне, что вы искажаете факты. "Многие самые преданные ученики" - кто же это был?
Это я слышал в лекции Тугутова из цикла: Мировые обманы

[ЕвгенийХануман]

Вы зря противопоставляете Сурья-Сиддхунту и Веды. СС была поведана богом Солнца - Сурьей своему ученику Майа Данава, который и является составителем СС.
Мой пример с Форумом совсем не имеет никакого отношения к тому, является страница форума 2х мерной или какой-то еще. Пример не об этом, а о том, что наши чувства НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, и мы видим только то, что позволяет нам увидеть наша карма. То есть, это вопрос допуска к определенным аспектам реальности, а не многомерности самой реальности.
Где об этом сказано в ведах? что плоскую и статичную землю в ведах стоит понимать не как общую реальность, а как один из аспектов реальности. И где сказано в ведах, что земля шар и летит 30 км. в секунду? Сказано ли в сурья-сидханте о статичной земле или она там летит?


Например, в 11й главе БГ Кришна показал Арджуне Вселенскую форму, но перед этим Он сказал, что ты не можешь видеть ее своими обычными глазами и потому я наделяю тебе божественными глазами (дивья-чакшу),стихи 8-9. Кришна не говорит там Арджуне, что Вселенская форма находится в каком-то другом измерении. Нет, Он говорит об ограниченности чувств Арджуны. Вот и все. И как повелитель чувств Кришна дал Арджуне особые глаза. Только после этого Арджуна увидел Вселенскую форму, которая существовала и до этого. Поэтому мой пример с тем, что на Форуме есть закрытые разделы, которые видят только авторизованные пользователи, вполне актуален.
Но Кришна ясно говорит что одни могут это видеть а другие нет (его форму). Но в ведах не сказано что стационарную плоскую землю видят как летящий шар, это уже трактовки комментаторов, чтобы идти в ногу с наукой и ... уже говорил об этом.


А то, что одно и то же тело может восприниматься кем-то как шар, а кем-то как плоскость, это не проблема. Ведь материя в своей основе одновременно и волна, и частица. Поэтому дело не в том, какой формы земля, а в том, каково наше восприятие и что нам позволяют видеть полубоги и Параматма. Когда в процессрактовать что угодное очищения сознания изменятся наши представления о пространстве, времени и материи, тогда изменится и наше восприятие реальности.
Такими методами можно трактовать вещи как угодно, сказав что это нужно понимать так и этак и что это двойственно и т.д.

[ЕвгенийХануман]

Шрила Прабхупада ведь не пошёл на уступку мнению учеников о Луне, а просто настаивал на позиции шастры, и никогда впоследствии не жалел об этом. Поэтому чем обосновано Ваше предположение о том, что он стал скрывать истину в вопросе о форме Земли?
я уже писал выше почему он не считал землю летящим шаром, а смеялся над сменой дня и ночи якобы из-за вращения земли и т.д.


Санскритские термины в шастрах в зависимости от контекста могут иметь разные значения. В контексте 12-го стиха Дашаватара Стотры Шрилы Джайадевы Госвами речь идёт о поднятии Шри Варахой именно Земли, и она названа бху-голой. Или Вы хотите сказать, что Варахадева поднял на Своих клыках Вселенную, а не Землю?
вы видели рисунки этого эпизода? очень советую, их сотни, где Вараха подымает ОСТРОВ. и только один рисунок с шаром)



Это также подтверждает, что термин бху-гола относится именно к Земле, а не Вселенной. Что касается употреблённого выражения «поверхность Земли», то здесь же не говорится, что эта поверхность плоская. Поверхность может быть сферической. Яшода увидела во рту Кришны, наряду с другими частями Вселенной, именно поверхность, а не недра Земли, поэтому Шрила Прабхупада написал: «бху-голам — поверхность Земли». Вот именно, земная поверхность, а не шар. Шара (пули-карусели) земли нет Ведах (кроме СС).

[ЕвгенийХануман]

Шрила Прабхупада прокомментировал это так:

"Семь островов (двип) называются 1) Джамбу, 2) Шака, 3) Шалмали, 4) Куша, 5) Краунча, 6) Гомеда или Плакша и 7) Пушкара. Двипами называются планеты. Космос подобен воздушному океану. Планеты представляют собой острова в океане космического пространства и потому, так же как острова в океане воды, называются двипами. Существует также девять кханд. Их названия таковы: 1) Бхарата, 2) Киннара, 3) Хари, 4) Куру, 5) Хиранмайя, 6) Рамьяка, 7) Илаврита, 8) Бхадрашва и 9) Кетумала. Все это различные части Джамбудвипы. Кхандой или варшей называется долина между двумя горами".

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лила 20.218, комментарий Шрилы Прабхупады.

Таким образом, в данном случае слова "острова" и "океан" имеют непрямое, метафорическое значение, гауна-вритти.

А в каком именно тексте Вишну-пураны это говорится? Можете дать ссылку?

это так перевели, там нет космического пространства и вообще нет про океаны) про состав океанов слышали? т.е. для вас это некое вакуумное пространство разбавленное молоком, вином, сахаром, солью и т.д.?)))
ВП 45. Прославляемый так высший Атман, Держатель Земли, быстро поднял землю и поместил ее в полноводный океан.
46. Земля, подобно огромной ладье, плавала на поверхности этого разлива вод, не погружаясь, благодаря своему обширному телу.
ПолноВодный, а не космический) т.е полный воды) разлив вод!
Какой перевод цитирует Майешвара дас говоря о ВП. стр.65 я не знаю, но он ясно говорит что Вайшнавский комментатор Вамшидхара в своем комментарии к стиху Ш. Б. 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Господом Варахой, – это Бху-мандала, т.е. плоскость - ОСТРОВА!

[ЕвгенийХануман]

Вот еще нашел стих (ШБ 3.22.31), в котором Шрила Прабхупада переводит термин "бхувам" (земля) как "земной ШАР".

куш?а-ка?ш?амайам? бархир
а?ст?рйа бхагава?н манух?
айаджад йаджн?а-пурушам?
лабдха? стха?нам? йато бхувам

Пословный перевод:

куш?а—из травы куш?а; ка?ш?а—из травы ка?ш?а; майам—сплетенная; бархих?—циновка; а?ст?рйа—разостлав; бхагава?н—тот, на чью долю выпала великая удача; манух?—Сваямбхува Ману; айаджат— поклонялся; йаджн?а-пурушам—Господу Вишну; лабдха?—получил; стха?нам—обитель; йатах?—от которого; бхувам—землю.

Перевод:

Расстелив на земле циновки из травы куша и каша, Ману начал поклоняться Господу, Личности Бога, по чьей милости он стал правителем всего земного шара (terrestrial globe).

Но в пословном переводе нет шара и глобуса. Там вот так: bhuvam - the earth. Т.е. этот термин ШП перевел в пословном переводе как ЗЕМЛЯ (не глобус, не шар и не планета), а в самом переводе уже добавил слова земной и глобус. Думайте сами почему так, я понял)

[Андрей Татауров]

1. Я не компетентен в Астрологии. На эти вопросы хорошо отвечают астрологи, например Павел Свиридов. Есть даже такая книга: пособие по неподвижным звездам.

2. Вот видите, вы совсем не в теме, задаете такие вопросы новичков-шароверов. Послушайте что об этом говорит Б.Ч. Бхарати Свами (Александр Драгилев)навигаторы и сотовые и спутниковые телефоны по вышкам. но есть спутники, которые висят на шарах на высоте 30-40 км. эта тема уже избита

3. потом-что тяжелее и плотнее воздуха, потому и падают. гравитации нет. есть притяжение, а что это, поле какое-то или что-то там ещё, НИКТО не знает, а выдумывать можно что угодно, любые силы и потом верить в них, что они якобы что-то объясняют. такими выдумками можно оправдать любую форму земли. где та сила что держит мега-триллионы тонн воды? вы её чувствуете? бабочка чувствует? ГДЕ?

https://www.youtube.com/watch?v=r99gGxy3kqg
Так Враджендра Кумар компетентен в Джьотишь, изучает и практикует эту науку много лет! И Джьотишь работает именно при шарообразной земле!
Притяжение и есть гравитация. Если никто не знает, тем более, вы отвергаете то, что сами объяснить не можете и при этом отвергаете объяснения элементарных физических законов, которые наблюдаемо работают? ????
Скорость падения зависит от массы.
Элементарная школьная физика.
Спутники на шарах на высоте 30-40 км? А они невидимые? ,????
Вот именно вы и выдумываете то, что давно имеет объяснение и проверено многократно. И ваши объяснения выглядят очень нелепо и глупо.

[Ванинатха Васу дас]

В контексте 12-го стиха Дашаватара Стотры Шрилы Джайадевы Госвами речь идёт о поднятии Шри Варахой именно Земли, и она названа бху-голой. Или Вы хотите сказать, что Варахадева поднял на Своих клыках Вселенную, а не Землю?
вы видели рисунки этого эпизода? очень советую, их сотни, где Вараха подымает ОСТРОВ. и только один рисунок с шаром)

Но Джайадева Госвами пишет: бху-гола. И это не Вселенная в данном случае, так как лила о поднятии Земли была явлена внутри Вселенной. Бху-гола в данном случае - это Земля, земной шар. Что авторитетнее: слова Джайадевы Госвами или рисунки?

[Ванинатха Васу дас]

Шрила Прабхупада прокомментировал это так:

"Семь островов (двип) называются 1) Джамбу, 2) Шака, 3) Шалмали, 4) Куша, 5) Краунча, 6) Гомеда или Плакша и 7) Пушкара. Двипами называются планеты. Космос подобен воздушному океану. Планеты представляют собой острова в океане космического пространства и потому, так же как острова в океане воды, называются двипами. Существует также девять кханд. Их названия таковы: 1) Бхарата, 2) Киннара, 3) Хари, 4) Куру, 5) Хиранмайя, 6) Рамьяка, 7) Илаврита, 8) Бхадрашва и 9) Кетумала. Все это различные части Джамбудвипы. Кхандой или варшей называется долина между двумя горами".

Шри Чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лила 20.218, комментарий Шрилы Прабхупады.это так перевели,
Ну в оригинальном комментарии Шрилы Прабхупады написано всё то же самое, что и в русском переводе.

[Враджендра Кумар дас]

Но в пословном переводе нет шара и глобуса. Там вот так: bhuvam - the earth. Т.е. этот термин ШП перевел в пословном переводе как ЗЕМЛЯ (не глобус, не шар и не планета), а в самом переводе уже добавил слова земной и глобус. Думайте сами почему так, я понял)

Прабхупада перевел так (земной шар) потому что так оно и есть. Не следует подозревать Прабхупаду в лукавстве и двойной игре, что, якобы, сам он считал землю плоской, а переводил, что она круглая, чтобы не потерять учеников и последователей. Прабхупада не шел на компромисс с истинной, что и дало ему такую силу убеждать людей. А Сурья Сиддханта и есть часть Вед. Я уже говорил, что ее автор сам Сурья-дев, а передатчик - Майа Данава.

[ЕвгенийХануман]

Так Враджендра Кумар компетентен в Джьотишь, изучает и практикует эту науку много лет! И Джьотишь работает именно при шарообразной земле!
Притяжение и есть гравитация. Если никто не знает, тем более, вы отвергаете то, что сами объяснить не можете и при этом отвергаете объяснения элементарных физических законов, которые наблюдаемо работают? ????
Скорость падения зависит от массы.
Элементарная школьная физика.
Спутники на шарах на высоте 30-40 км? А они невидимые? ,????
Вот именно вы и выдумываете то, что давно имеет объяснение и проверено многократно. И ваши объяснения выглядят очень нелепо и глупо.

Ещё раз повторяю, все астрологи говорят, что астрология работает ТОЛЬКО при неподвижной земле и звездах, форма земли у них разнится, от ровной до полусферичной. Гравитация это волшебная и сказочная сила чтобы оправдать нелепую сказку про шар. Притяжения объектов нет.
Я объяснить не могу явления нашего мира, а вы мне предлагает в ответ что-нибудь выдумать или слепо сослаться на науку. Я не отвергаю законы или коны физики. Я говорю что форма земли тут не при чём. Любое явление и свойства материи могут проявляться на любой форме земли. А что такое физика? Это наблюдение материального мира, его явлений. Но ученые не знают сути этих явлений и просто вешают ярлыки на эти явления и пользуются ими. Физика как раз доказывает что земля ровная и статичная. Например уровень воды. Вода всегда принимает ровную поверхность. А майский жук летает вопреки всем законам физики и аэродинамики. Но это просто ученые не знают всего поэтому так и говорят.
Правильно, скорость падения зависит от массы и плотности объекта и гравитация тут не при чём. Таков порядок нашего материального мира и что есть это свойство (его суть) никто не знает.
Спутники мы не видим из-за атмосферной видимости, что делает преграду (на всю атмосферу в зените примерно 10-метровый слой воды, если её сжать), как вы увидите на такой высоте тряпочный шар, если самолет еле видите, который в 3 раза ближе?
Где спутники с мкс? с земли их видим а с мкс нет, почему? ведь с мкс они ближе чем с земли. Почему мы видим светящиеся точки спутников, ведь солнце с другой стороны шара? опять волшебные силы? почему точки спутников такие большие в масштабе самолетов? они якобы в 10-100 раз дальше самолета, но мы их видим так, как-будто они за самолетом непосредственно? Таких несоответствия ТЫСЯЧИ. Вы их не изучаете и не видите потому-что слепо верите науке и системе.

[ЕвгенийХануман]

Но Джайадева Госвами пишет: бху-гола. И это не Вселенная в данном случае, так как лила о поднятии Земли была явлена внутри Вселенной. Бху-гола в данном случае - это Земля, земной шар. Что авторитетнее: слова Джайадевы Госвами или рисунки?

Ну так гола переводится не только как вселенная, а как поверхность земли. В третий раз вам пишу:
Бху-голам — поверхность Земли (Шримад Бхагаватам. Песнь 10 Глава 8. Текст 37-39).
Пословный перевод: бхуголам — вселенная (Шримад-бхагаватам 5.25.12. ).

Во всех пуранах описывается земля как островные континенты с океанами именно воды, а не некоего космоса. идет описание сферы вселенной в общем (нижние, средние и высшие миры), потом одет описание наших земель (бху-мандала), как островов. НИГДЕ нет земли как сферы. Это конкретно острова в океане.

В «Вишну-пуране» сказано, что Вараха поднял всю Бху-мандалу.
Вамшидхара в своем комментарии к стиху Ш.Б. 5.20.38 также отмечает, что Земля, поднятая Варахой, – это Бху-мандала.
Санскритские слова: ча саукарам бху-мандаленатха дата дхритена те («В облике вепря Ты поднял Бху-мандалу на своих клыках»).
Бху-Мандала по вашему ШАР?

Когда Шрилу Прабхупаду спросили, следует ли изображать Варахадева держащим земной шар или всю Бху-мандалу, состоялся следующий разговор, в котором Шрила Прабхупада скромно подтвердил правоту исследования своего ученика Бхакти-премы:

Тамала Кришна: Это означает Джамбудвипу.
Бхакти-према: Нет, это означает всю Землю размером четыре миллиарда миль. Джамбудвипа размером восемь лакхов (800 тысяч) миль.
Тамала Кришна: Четыре миллиарда – это размер вселенной.
Бхакти-према: Бху-мандалы.

Ученик Шрилы Прабхупады - Уттама-шлока прабху:
Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу (Из статьи Майешвары даса «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe).

[ЕвгенийХануман]

Ну в оригинальном комментарии Шрилы Прабхупады написано всё то же самое, что и в русском переводе.

Правильно, земля описана как островные континенты в океанах разного состава. А не шары (пули-волчки) в космосе.

ГДЕ вы тут увидели глобус??)
Пословный перевод:
куш?а—из травы куш?а; ка?ш?а—из травы ка?ш?а; майам—сплетенная; бархих?—циновка; а?ст?рйа—разостлав; бхагава?н—тот, на чью долю выпала великая удача; манух?—Сваямбхува Ману; айаджат— поклонялся; йаджн?а-пурушам—Господу Вишну; лабдха?—получил; стха?нам—обитель; йатах?—от которого; бхувам—землю.


Ученик Шрилы Прабхупады Уттама-шлока прабху:

«В Пятой песни приводится описание неба и космического пространства, находящегося вне земной атмосферы, – антарикши. Там есть две главы (21 и 22), в которых дается описание движения Солнца и других планет – грах. Нигде в этих главах нет упоминания о том, что «Земля», Бху-мандала или Бхарата-варша – одна из грах/планет в антарикше. Почему так?
Потому что «Земля» – это не шар в антарикше, в противном случае она была бы описана как таковая и включена в список других планет, которые движутся по своим орбитам вокруг Меру. Но подобных утверждений нет. Единственные планеты, которые там упомянуты: Солнце, Луна, Раху, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Вот и всё.
Об антарикше ясно говорится, что она располагается над Бху-мандалой, а также имеет такую же ширину и длину, как и Бху-мандала, то есть 4 миллиарда миль (~6,5 млрд. км) в диаметре. Райские сварги также описываются как имеющие такой же размер, длину, ширину и находящиеся над антарикшей. Таким образом, антарикша находится «выше» Бху-мандалы и «ниже» райских сварг, то есть между ними.
Там также указаны положения планет относительно друг друга. Они расположены вертикально – одна над другой – в пределах антарикши вместе со звездами/созвездиями. И нет никакого упоминания о «земном шаре» как части этой группы планет или о его расположении в антарикше. Ничего подобного вообще не упоминается. Почему? Кроме того, не дается такого описания Земли и в главе 23, в которой объясняется форма дельфина.
Итак, если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?
А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.
Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу».
Из статьи Майешвары даса «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe».

MAYESVARA DASA: Руководство Храма Ведического Планетария в Маяпуре, возможно, боится отвергнуть концепцию земного шара, опасаясь выглядеть глупо в глазах всего мира. Идея храма ведического планетария в Маяпуре, таким образом, участвовать в эпической битве в стиле Варахадевы с Насасурой (НАСА), чтобы разоблачить их мистификацию земного шара, к сожалению, вряд ли произойдет в ближайшее время; К сожалению, космологи нынешнего Храма Ведического Планетария в Маяпуре сами стали жертвами пропаганды НАСА.

[ЕвгенийХануман]

Прабхупада перевел так (земной шар) потому что так оно и есть. Не следует подозревать Прабхупаду в лукавстве и двойной игре, что, якобы, сам он считал землю плоской, а переводил, что она круглая, чтобы не потерять учеников и последователей. Прабхупада не шел на компромисс с истинной, что и дало ему такую силу убеждать людей. А Сурья Сиддханта и есть часть Вед. Я уже говорил, что ее автор сам Сурья-дев, а передатчик - Майа Данава.

Покажите мне просто где наша земля описана как шар в ведах, летящий со скоростью 30 км. в секунду и ещё крутящейся при этом.
Может Сидха-сидхартху неправильно перевели или поняли? Слишком протеворечиво она говорит о земле по отношению к другим Ведам.
Веды и здравомыслие говорят о земле как об островных континентах в воде. Это подтверждают многие вайшнавы: Тугутов, Драгилев, ученик Шрилы Прабхупады Уттама-шлока прабху, Майешвара дас и т.д.

Пураны описывают землю как островные континенты в водах разного состава. Когда для вас островные континенты стали летающими шарами-каруселями?
Нарада-пурана:
Доминирующий космографический концепция Purанаса являются земли, состоящие из семи концентрических островных континентов (saptadvipd Васундхар). На каждом континенте есть своя цепь главных гор, речных систем. Названия этих континентов, перечисленные в следующем (43-м) стихе, следующие: Джамбу, Плакша, Сдмала, Куйя, Крауфика, Сдка и Пуфкара. Этот порядок dvipas встречается также в VP.2A, ВЛ. Р.5.20, но MP 121, 122, AP. 108.1-3

Гора Меру, курорт всех богов, находится в центре поверхности земли. Горы Локалока10 образуют самый дальний конец (предел) земли. Между ними находятся семь морей.
42. О, видные Брахманы! Есть семь континентов11, и на каждом континенте есть своя (цепь) главных гор, и в ней текут известные реки, и люди его напоминают бессмертных, т.е. богов.
43. Названия континентов: Jamba, PLAK Sh A, S lmala, KtBa, Krauflca, ш йка > и Pufkara. Все они - районы (пройденные) боги.
44. Эти семь континентов окружены семью океанами, каждый из которых имеет (для его жидкого содержания) соленую воду, сок сахарного тростника, вино, топленое масло, творог, молоко и сладкую воду.

У шара есть конец?

Ещё раз внимательно прочтите что я вам написал:
В пословном переводе нет шара и глобуса. Там вот написано: bhuvam - the earth. Т.е. этот термин ШП перевел в пословном переводе как ЗЕМЛЯ (не глобус, не шар и не планета), а в самом переводе уже добавил слова земной и глобус. Так вот.

Как ШП мог говорить о земле-шаре если он смеялся над этим?
Шрила Прабхупада высмеял представление о Земле как о шаре, наклоненным под углом, и вращающемся вокруг Солнца. Шар должен вращаться с одинаковой скоростью, а мы знаем, что в Шримад Бхагаватам 5 песнь, однозначно сказано, что Солнце всегда вращается с разной скоростью: быстро, медленно или средне.(Шб. 5.22.7, 5.22.12)
Джаядвайта: Они говорят, что поскольку меньшая часть Земли... что Земля сферическая и что у полюса ее поверхность меньше, поэтому когда этот полюс обращен к Солнцу, то по мере вращения Земли солнечные лучи быстрее достигают соответствующего места на Земле. То есть эта поверхность проходит меньшее расстояние. Затем, когда она поворачивается в другую сторону, расстояние увеличивается. Некоторую... Они придумали вот такую идею. (смех)
Прабхупада: (смеется) Всё это выдумки. Это не объяснение. (All concoction. That is not explanation.) Вот правильное объяснение: в одном сезоне Солнце движется быстрее, а в другом – медленнее. Это вполне можно понять. Вот, например, вы ходите. Иногда вы идете медленно, а иногда – быстро. Это возможно. (пауза)
Из беседы в саду, 14 июня 1976 г., Детройт.

И вообще ШП сам говорил что в вопросах ведической космологии он не совсем компетентен.

Вы знаете ответы на эти вопросы? Их задавал ученик Шрилы Прабхупады, Уттама-шлока прабху:
Если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?

А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.

[Андрей Татауров]

Ещё раз повторяю, все астрологи говорят, что астрология работает ТОЛЬКО при неподвижной земле и звездах, форма земли у них разнится, от ровной до полусферичной. Гравитация это волшебная и сказочная сила чтобы оправдать нелепую сказку про шар. Притяжения объектов нет.
Я объяснить не могу явления нашего мира, а вы мне предлагает в ответ что-нибудь выдумать или слепо сослаться на науку. Я не отвергаю законы или коны физики. Я говорю что форма земли тут не при чём. Любое явление и свойства материи могут проявляться на любой форме земли. А что такое физика? Это наблюдение материального мира, его явлений. Но ученые не знают сути этих явлений и просто вешают ярлыки на эти явления и пользуются ими. Физика как раз доказывает что земля ровная и статичная. Например уровень воды. Вода всегда принимает ровную поверхность. А майский жук летает вопреки всем законам физики и аэродинамики. Но это просто ученые не знают всего поэтому так и говорят.
Правильно, скорость падения зависит от массы и плотности объекта и гравитация тут не при чём. Таков порядок нашего материального мира и что есть это свойство (его суть) никто не знает.
Спутники мы не видим из-за атмосферной видимости, что делает преграду (на всю атмосферу в зените примерно 10-метровый слой воды, если её сжать), как вы увидите на такой высоте тряпочный шар, если самолет еле видите, который в 3 раза ближе?
Где спутники с мкс? с земли их видим а с мкс нет, почему? ведь с мкс они ближе чем с земли. Почему мы видим светящиеся точки спутников, ведь солнце с другой стороны шара? опять волшебные силы? почему точки спутников такие большие в масштабе самолетов? они якобы в 10-100 раз дальше самолета, но мы их видим так, как-будто они за самолетом непосредственно? Таких несоответствия ТЫСЯЧИ. Вы их не изучаете и не видите потому-что слепо верите науке и системе.
Все астрологи? ))))
Блин, я не собираюсь повторять одно и то же. В теме про 14 планетных систем все разжевано от и до. Кроме того Враджендра Кумар прабху очень аргументировано и доступно все объяснил. Но ... вам это не надо, вы здесь с другой целью.

Повторю:
Извините, но я не попугай. Повторять не буду. Читайте тему с самого начала. В теме все разжевано. Хотя вы здесь явно не за этим. Ваша вера в плоскую Землю сильнее здравого смысла и логики судя по всему. Ваш тон говорит именно об этом.

Всего доброго.

[ЕвгенийХануман]

Все астрологи? ))))
Блин, я не собираюсь повторять одно и то же. В теме про 14 планетных систем все разжевано от и до. Кроме того Враджендра Кумар прабху очень аргументировано и доступно все объяснил. Но ... вам это не надо, вы здесь с другой целью.

Повторю:
Извините, но я не попугай. Повторять не буду. Читайте тему с самого начала. В теме все разжевано. Хотя вы здесь явно не за этим. Ваша вера в плоскую Землю сильнее здравого смысла и логики судя по всему. Ваш тон говорит именно об этом.

Всего доброго.

А зачем тогда вообще отвечаете если вы не в теме от слова СОВСЕМ? Что в теме 14 планет разжевано? Я её читал. ВКп объяснил что СС (место где описывается форма земли) надо понимать напрямую, а все остальные Веды якобы понимать по другому, в метафизическом плане. И не приводит этому подтверждения от: гуру, шастры, садху. Я считаю что это необоснованное объяснение и таким образом можно подтянуть что угодно куда угодно, соединив несоединимое.
Вы все время повторяете как попугай, что я якобы верю в плоскую землю, у меня нет здравого смысла, а вы такой умный, правильный, всё понимаете и ничем это не аргументируете, кроме как пустыми обзываниями и что все уже доказано некими греками в рваных халатах, некими тенями и палочками, до космонавтов летающих на тросах и банального фотошопа фото земли и космоса.
Т.е. вы за науку? А как вы относитесь к теории Дарвина, большого взрыва? Вы от кого произошли? Когда нужно вы принимаете науку, а когда нет, отрицаете?
Я вам привел много аргументов что космонавтика это дисней-шоу, нас дурят как чебурашек (от истории до космонавтики) и это подтверждают многие вайшнавы, от учеников ШП до учеников их учеников (Тугутов, Драгилев...). А вы в ответ только обзываетесь, ничем не аргументируя свой ответ, отвечаете шаблонно мне, как до этого Руслану. Он вам приводил конкретные ляпы и несоответствия в науке (космонавтике), а вы ему: плохо учился в школе, не веришь в науку) смешно...

[Андрей Татауров]

А зачем тогда вообще отвечаете если вы не в теме от слова СОВСЕМ? Что в теме 14 планет разжевано? Я её читал. ВКп объяснил что СС (место где описывается форма земли) надо понимать напрямую, а все остальные Веды якобы понимать по другому, в метафизическом плане. И не приводит этому подтверждения от: гуру, шастры, садху. Я считаю что это необоснованное объяснение и таким образом можно подтянуть что угодно куда угодно, соединив несоединимое.
Вы все время повторяете как попугай, что я якобы верю в плоскую землю, у меня нет здравого смысла, а вы такой умный, правильный, всё понимаете и ничем это не аргументируете, кроме как пустыми обзываниями и что все уже доказано некими греками в рваных халатах, некими тенями и палочками, до космонавтов летающих на тросах и банального фотошопа фото земли и космоса.
Т.е. вы за науку? А как вы относитесь к теории Дарвина, большого взрыва? Вы от кого произошли? Когда нужно вы принимаете науку, а когда нет, отрицаете?
Я вам привел много аргументов что космонавтика это дисней-шоу, нас дурят как чебурашек (от истории до космонавтики) и это подтверждают многие вайшнавы, от учеников ШП до учеников их учеников (Тугутов, Драгилев...). А вы в ответ только обзываетесь, ничем не аргументируя свой ответ, отвечаете шаблонно мне, как до этого Руслану. Он вам приводил конкретные ляпы и несоответствия в науке (космонавтике), а вы ему: плохо учился в школе, не веришь в науку) смешно...
А зачем вы продвигает тему плоской земли на этом форуме?
Я в теме и давно в ней разобрался и повторяться нет ни желания ни времени.
Руслану в той теме не только я аргументировал, но и другие участники. Я вас не обзывал. Зачем врёте!
Я называю вещи своими именами.
И с самого первого вашего сообщения стало ясно, что вы не истину пришли на форум искать, а спорить и продвигать свою веру в плоскую землю.
Если я не прав, то ответьте, с какой целью вы на этом форуме? Доказать, что земля плоская? Или найти тех, кто с вами согласен? Может пиарить Чайтанья Сарасват Матх?
Вы ссылались тут на Бхарати Свами, который преданных ИСККОН не считает преданными. (например в этой беседе https://m.vk.com/wall-133230920_5210).
То есть вы пиарите и проповедуете здесь взгляды, отличные от философии ИСККОН!

А Павел Свиридов, который по-вашему великий астролог, судя по его видео (глянул первые 10 мин лекции о душе), его заботят больше количество подписчиков и лайков. Он на видео об этом минут 5 говорил перед лекцией. Такие авторитеты для меня совсем не авторитетны!

[Враджендра Кумар дас]

Т.е. вы за науку? А как вы относитесь к теории Дарвина, большого взрыва? Вы от кого произошли? Когда нужно вы принимаете науку, а когда нет, отрицаете?

Вы путаете разные вещи: идеологию и технологию. Мы не согласны с наукой, как с носителем материалистического мировоззрения или идеологии. Но с наукой как с технологией вы тоже вполне согласны, т.к. постоянно пользуетесь современными технологиями. Наша переписка тут возможна благодаря технологиям, разработанным наукой. Значит, в технических вопросах наука вполне обоснована и реально работает. Вы согласны с этим или тоже отрицаете адекватность науки в сфере практической технологии? Надеюсь, что вы не будете спорить с очевидным. А раз так, то нельзя слепо отрицать науку. Нужно включать разум и фильтровать: что соответствует Ведам, а что - нет. Это называется подход разумного человека.

Что касается взглядов Шрилы Прабхупады по некоторым материальным аспектам жизни, они менялись. Это легко проследить, если вы внимательно изучаете его наследие. А что касается герменевтики (науки о трактовке священных текстов), в ней есть понятие Таратамья (иерархия) и сила высказываний. В текстах могут встречаться противоречивые высказывания (на то есть разные причины) и мы принимаем те утверждения, которые стоят выше иерархически и обладают бОльшей силой. Так вот, сколько раз Шрила Прабхупада смеялся над круглой землей (в беседах), и сколько раз в своих книгах он писал, что земля - шар? Более сильным утверждением считается то, которое повторяется чаще. Сильнее то высказывание, которое изложено в письменном виде и издано большим тиражом, нежели то, что сказано однажды в узком кругу. Теперь осталось только посчитать и сделать вывод.

[ЕвгенийХануман]

А зачем вы продвигает тему плоской земли на этом форуме?
Я в теме и давно в ней разобрался и повторяться нет ни желания ни времени.
Руслану в той теме не только я аргументировал, но и другие участники. Я вас не обзывал. Зачем врёте!
Я называю вещи своими именами.
И с самого первого вашего сообщения стало ясно, что вы не истину пришли на форум искать, а спорить и продвигать свою веру в плоскую землю.
Если я не прав, то ответьте, с какой целью вы на этом форуме? Доказать, что земля плоская? Или найти тех, кто с вами согласен? Может пиарить Чайтанья Сарасват Матх?
Вы ссылались тут на Бхарати Свами, который преданных ИСККОН не считает преданными. (например в этой беседе https://m.vk.com/wall-133230920_5210).
То есть вы пиарите и проповедуете здесь взгляды, отличные от философии ИСККОН!

А Павел Свиридов, который по-вашему великий астролог, судя по его видео (глянул первые 10 мин лекции о душе), его заботят больше количество подписчиков и лайков. Он на видео об этом минут 5 говорил перед лекцией. Такие авторитеты для меня совсем не авторитетны!

То-же самое я могу сказать про вас, что вы здесь веру в шар продвигаете. Мне что, нужно у вас разрешение спрашивать чтобы написать здесь? Зачем вы отвечаете? Зачем пришли в эту ветку и кричите что вы самый умный и правильно понимающий, а все кто не верит в шар дураки?
Я вас что заставляю верить в ровную и статичную землю? Продвигаю? А зачем вы продвигаетесь тогда в этой теме? Я к вам в личку стучусь или домой ломлюсь заставляя поверить в плоскую землю? Вы такой бред несете, как нетерпимый и воинствующий фанатик.
Всех успели раскритиковать, все плохие, один вы хороший. Да? А ученики и ученики учеников Шрилы Прабхупады (MAYESVARA DASA, Уттамашлока прабху, Тугутов и т.д.), что не верили в землю шар то-же плохие? То-же продвигали плоскую землю?

[ЕвгенийХануман]

Вы путаете разные вещи: идеологию и технологию. Мы не согласны с наукой, как с носителем материалистического мировоззрения или идеологии. Но с наукой как с технологией вы тоже вполне согласны, т.к. постоянно пользуетесь современными технологиями. Наша переписка тут возможна благодаря технологиям, разработанным наукой. Значит, в технических вопросах наука вполне обоснована и реально работает. Вы согласны с этим или тоже отрицаете адекватность науки в сфере практической технологии? Надеюсь, что вы не будете спорить с очевидным. А раз так, то нельзя слепо отрицать науку. Нужно включать разум и фильтровать: что соответствует Ведам, а что - нет. Это называется подход разумного человека.

Что касается взглядов Шрилы Прабхупады по некоторым материальным аспектам жизни, они менялись. Это легко проследить, если вы внимательно изучаете его наследие. А что касается герменевтики (науки о трактовке священных текстов), в ней есть понятие Таратамья (иерархия) и сила высказываний. В текстах могут встречаться противоречивые высказывания (на то есть разные причины) и мы принимаем те утверждения, которые стоят выше иерархически и обладают бОльшей силой. Так вот, сколько раз Шрила Прабхупада смеялся над круглой землей (в беседах), и сколько раз в своих книгах он писал, что земля - шар? Более сильным утверждением считается то, которое повторяется чаще. Сильнее то высказывание, которое изложено в письменном виде и издано большим тиражом, нежели то, что сказано однажды в узком кругу. Теперь осталось только посчитать и сделать вывод.

Эти технологии наука нам продает в три дорога, это частные открытия, монополизированные системой. Открытия, которых сути не знает наука, а лишь пользуется материей и её свойствами. Всё, что нам дает наука, это дорогие игрушки-пряники для рабов системы. А космос закрыт для нас, как и для ученых (кроме клоунавтов, дешевых актеров и директора цирка дюсэлэй).
Нет ни одного опыта в открытом космосе.
Все видео и фото грубые подделки. Космонавты это люди в погонах, актеры и масоны, все депутаты и владеют крупными корпорациями (у всех масонские кольца). Космонавтика самая дорогая "наука". Так о каком шаре можно говорить?

Советую вам к прочтению: автор, ученик Шрилы Прабхупады - Mayesvara dasa.

Почему Шрила Прабхупада назвал Землю шаром?
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/01-18/editorials15675.htm

Современное богохульство: Земля не шар
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/03-16/editorials13718.htm

Теория плоской Земли — полностью сплющена
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/02-16/editorials13684.htm

Духовная наука в применении к вопросу о форме и местоположении Земли
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/12-16/editorials14438.htm

Ошибки в моделях храма ведического планетария
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/03-17/editorials14763.htm

Земля плавает в космосе?
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/11-17/editorials15570.htm

Беседа с ведическим астрономом
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/01-18/editorials15707.htm

Что находится под землей?
https://www.harekrsna.com/sun/editorials/10-17/editorials15445.htm

[Враджендра Кумар дас]

Эти технологии наука нам продает в три дорога, это частные открытия, монополизированные системой. Открытия, которых сути не знает наука, а лишь пользуется материей и её свойствами. Всё, что нам дает наука, это дорогие игрушки-пряники для рабов системы.

Вы ушли от сути моего послания. Мы все (включая вас) пользуемся современными технологиями и они реально работают. Это значит, что наука как технология, вполне авторитетная сфера. Но с наукой как идеологией мы не согласны. Я провел четкое различие между этими двумя сферами. Странно, что вы этого не видите и огульно осуждаете науку. Мирская астрономия дает очень точные предсказания относительно лунных и солнечных затмений. Эти расчеты основаны на круглой модели земли. Если они не правы, как они получают такие точные и легко проверяемые данные?

Вы также полностью игнорировали принятые в герменевтике (мимамса) правила трактовки противоречивых утверждений. Вместо этого вы пытаетесь мне предложить изыскания Майешвары просто на том основании, что он ученик Прабхупады. Но это не брэнд качества по умолчанию. Многие ученики Прабхупады весьма сильно подорвали его миссию и создали всякие учения типа ритвиков. И все они - ученики Прабхупады. Поэтому для меня это не является серьезным аргументом. Есть другие ученики Прабхупады, которые придерживаются противоположных взглядов.

[Андрей Татауров]

То-же самое я могу сказать про вас, что вы здесь веру в шар продвигаете. Мне что, нужно у вас разрешение спрашивать чтобы написать здесь? Зачем вы отвечаете? Зачем пришли в эту ветку и кричите что вы самый умный и правильно понимающий, а все кто не верит в шар дураки?
Я вас что заставляю верить в ровную и статичную землю? Продвигаю? А зачем вы продвигаетесь тогда в этой теме? Я к вам в личку стучусь или домой ломлюсь заставляя поверить в плоскую землю? Вы такой бред несете, как нетерпимый и воинствующий фанатик.
Всех успели раскритиковать, все плохие, один вы хороший. Да? А ученики и ученики учеников Шрилы Прабхупады (MAYESVARA DASA, Уттамашлока прабху, Тугутов и т.д.), что не верили в землю шар то-же плохие? То-же продвигали плоскую землю?

Кто пришел сюда и начал писать на эту тему? Вы! Где я кричу, что самый умный? Снова врёте наглым образом. Эта тема давно на форуме обсуждена и каждый для себя сделал выводы. Я, как и другие, вам ясно дали понять, что не все так, как вы пишите. Особенно аргументированно и ясно вам ответил Враджендра Кумар прабху.
Но вы продолжаете писать, что все мы тут заблуждаемся и так далее...

Вы так и не ответили о своей цели пребывания здесь. Хотя итак все ясно было с самого начала.

[ЕвгенийХануман]

Вы ушли от сути моего послания. Мы все (включая вас) пользуемся современными технологиями и они реально работают. Это значит, что наука как технология, вполне авторитетная сфера. Но с наукой как идеологией мы не согласны. Я провел четкое различие между этими двумя сферами. Странно, что вы этого не видите и огульно осуждаете науку. Мирская астрономия дает очень точные предсказания относительно лунных и солнечных затмений. Эти расчеты основаны на круглой модели земли. Если они не правы, как они получают такие точные и легко проверяемые данные?

Вы также полностью игнорировали принятые в герменевтике (мимамса) правила трактовки противоречивых утверждений. Вместо этого вы пытаетесь мне предложить изыскания Майешвары просто на том основании, что он ученик Прабхупады. Но это не брэнд качества по умолчанию. Многие ученики Прабхупады весьма сильно подорвали его миссию и создали всякие учения типа ритвиков. И все они - ученики Прабхупады. Поэтому для меня это не является серьезным аргументом. Есть другие ученики Прабхупады, которые придерживаются противоположных взглядов.

Ну согласно вашим словам о науке, вы должны верить ей что мы произошли от обезьян, что древних цивилизаций не было, славяне жили в норах и на деревьях до христа, что Веды это сказки, что земля слепилась случайно из пыли, которая летала всю вечность, потом самозапустилась, породила гравитацию и самоуправляется точнее самых точных механизмов, а мы из амеб эволюционировали в обезьян, а потом людей) И вообще бросить Веды и уйти в науку, стать ученым. Простой вопрос, почему эти тысячи ляпов (фотошоп, монтаж и т.д.) и нестыковок в космонавтике если нам НЕ врут? Один из тысячи вопрос о религии глобуса)
Затмения делает не луна и солнце, а планеты, это даже уже неведисты доказали (открытие А.Великанова). Да и предсказания можно делать не зная формы земли, основываясь лишь на наблюдениях.
Дело в том что утверждения ведистов что земля ровная и статичная согласно ведам это пазл в здравомыслии. Этот пазл дополняют ВСЕ мировые предания. Далее идут ещё два критерия: мнения компетентных людей и личный опыт. Компетентные люди это кто лично там был. Они есть? Вопрос хороший. Те кто был вне тела подтверждают что земля не шар летящий и крутящийся, большинство говорят что земля просто теряется в дымке и её не видно из далека. Личный опыт все растет что земля не шар, уже десятки тысяч видео намного дальше видимости чем положено на глобусе, нет док-в притяжения, закругления воды, сила кореолиса оказалась ложью и т.д. + обман космо-шоу, всё это вместе взятое говорит о ровной и статичной земле и что нам просто лгут, водят за нос как слепых котят

[ЕвгенийХануман]

Кто пришел сюда и начал писать на эту тему? Вы! Где я кричу, что самый умный? Снова врёте наглым образом. Эта тема давно на форуме обсуждена и каждый для себя сделал выводы. Я, как и другие, вам ясно дали понять, что не все так, как вы пишите. Особенно аргументированно и ясно вам ответил Враджендра Кумар прабху.
Но вы продолжаете писать, что все мы тут заблуждаемся и так далее...

Вы так и не ответили о своей цели пребывания здесь. Хотя итак все ясно было с самого начала.

А вы тут с какой целью? Если вам не интересна эта темы ЗАЧЕМ вы отвечаете? Идите в другие темы или вообще в научные и там выражайте почтение глобусу, Дарвину и науке. Плоская земля вас сильно беспокоит? Или слепая вера в науку? Что наука говорит о Ведах и прошлом? Я здесь привожу доказательства вранья науки, док-ва в мировых преданиях что земля ровная и статичная, а вы мне только неправильные переводы и веру в науку предоставляете и ещё кричите что я тут не должен писать, тк. вы уверовали в глобус) Я не просто пишу что я прав потому-что так мне хочется, а привожу факты. Это здравомыслие.

[Враджендра Кумар дас]

Ну согласно вашим словам о науке, вы должны верить ей что мы произошли от обезьян, что древних цивилизаций не было, славяне жили в норах и на деревьях до христа, что Веды это сказки, что земля слепилась случайно из пыли, которая летала всю вечность, потом самозапустилась, породила гравитацию и самоуправляется точнее самых точных механизмов, а мы из амеб эволюционировали в обезьян, а потом людей) И вообще бросить Веды и уйти в науку, стать ученым. Простой вопрос, почему эти тысячи ляпов (фотошоп, монтаж и т.д.) и нестыковок в космонавтике если нам НЕ врут? Один из тысячи вопрос о религии глобуса)
Затмения делает не луна и солнце, а планеты, это даже уже неведисты доказали (открытие А.Великанова). Да и предсказания можно делать не зная формы земли, основываясь лишь на наблюдениях.
Дело в том что утверждения ведистов что земля ровная и статичная согласно ведам это пазл в здравомыслии. Этот пазл дополняют ВСЕ мировые предания. Далее идут ещё два критерия: мнения компетентных людей и личный опыт. Компетентные люди это кто лично там был. Они есть? Вопрос хороший. Те кто был вне тела подтверждают что земля не шар летящий и крутящийся, большинство говорят что земля просто теряется в дымке и её не видно из далека. Личный опыт все растет что земля не шар, уже десятки тысяч видео намного дальше видимости чем положено на глобусе, нет док-в притяжения, закругления воды, сила кореолиса оказалась ложью и т.д. + обман космо-шоу, всё это вместе взятое говорит о ровной и статичной земле и что нам просто лгут, водят за нос как слепых котят

Товарищ, где я говорил, что мы должны верить науке в вопросе происхождения жизни? Вы хоть ОДНУ мою лекцию на эту тему слышали? Вы просто недобросовестно ВРЕТЕ, приписывая мне слова, которых я НИКОГДА не говорил. Вести дискуссию с таким человеком - это себя не уважать. По моему мнению вас уже пора отключать от форума.

Рассчитать затмения без учета формы земли технически невозможно. Или докажите практически и пошагово как это происходит, чтобы не быть голословным. Практические модели расчета затмений, как это делает наука, имеются в интернете. Предоставьте альтернативную модель (наглядно), чтобы все УВИДЕЛИ, как это работает.

[Андрей Татауров]

Я не просто пишу что я прав потому-что так мне хочется, а привожу факты. Это здравомыслие.
Так и не отвечаете упрямо на мои вопросы. Нечего ответить!
Ни одного факта от вас не увидел. Только вопросы на мои вопросы )))
Атеисты тоже приводят свои "факты", что Бога нет.

[Lakshmana Prana das]

Тему закрываю как ведущую к ненужным спорам.