Карма и Кали-юга

[Владимир Иванов]

На карму можно посмотреть как на творение сильных, которым нужно оправдание для слабых за притеснение слабых сильными.
Кали-юга - оправдание зла, которое надо не оправдывать, а с которым надо сражаться! Ведь у того же Ротшильда далеко не кали-юга на дворе. Почему бы Создателю и Творцу мироздания не убрать нафиг эту идею кармы и кали-юги, а просто очистить мир от говна всего негативного. Чтобы на этой планете тоже был мир, как на райских и духовных планетах! Чтобы всё мироздание было исключительно позитивным и кайфовым, а не так, что награда только на небесах, в нирване и на других планетах!

[Keshava das]

На карму можно посмотреть как на творение сильных, которым нужно оправдание для слабых за притеснение слабых сильными.
Кали-юга - оправдание зла, которое надо не оправдывать, а с которым надо сражаться! Ведь у того же Ротшильда далеко не кали-юга на дворе. Почему бы Создателю и Творцу мироздания не убрать нафиг эту идею кармы и кали-юги, а просто очистить мир от говна всего негативного. Чтобы на этой планете тоже был мир, как на райских и духовных планетах! Чтобы всё мироздание было исключительно позитивным и кайфовым, а не так, что награда только на небесах, в нирване и на других планетах!
В принципе да, всех людей можно поделить на две категории на сильных и слабых, с хорошей кармой как у Ротшильдов и плохой, вопрос только - а как сражаться с этой Кали югой? как противостоять ей?
Одна из точек зрения, нужно развивать положительный опыт, если вы знаете как "воспроизводить" положительный позитивный опыт, то нужно развиваться в этом направлении. Цитата была из кинофильма "кавказская пленница" - жить как говорится хорошо (это само по себе, уже великое Благо), а хорошо жить еще лучше" и на самом деле существуют эти возможности чтобы Все люди жили еще лучше... Но мы еще, наверное, недоразвиты "пребываем во тьме невежества" как говорил Шрила Прабхупада "цель человеческой жизни - выбраться из тьмы невежества". Но что означает формулировка "выбраться из тьмы невежества"?
Есть еще интересная формулировка, что "цель человеческой жизни - стать "двиджа дважды рождённым" обрести новое духовное рождение" об этом говорят многие Учения, например Буддизм в своих "Благородных истинах" предполагает контекст, что человек после "второго рождения" обретает истинное духовное Благородство. Что может облагородить человека? Какая то инновационная информация? С точки зрения Буддизма, учиться видеть например, Бхактиведанту Прабхупаду только лишь в благоприятном свете это очень Благородно

[Гаятри деви даси]

Ой как все интересно то :kirtan:



На карму можно посмотреть как на творение сильных, которым нужно оправдание для слабых за притеснение слабых сильными
Совершенно верно, это творение Самого Сильного. То есть Господа Бога. Для того в частности, чтобы каждый, проживающий в самсарном мире смог получать адекватный ответ и за притеснения и за иные всевозможные кармические действия: «Какой мерой мерите – такой и отмерится вам»
Ну или «Есть время разбрасывать камни и есть время камни собирать»
Ну или в конце-концов «Атмаван маньяте джагат»
Потому что карма – это не «оправдание», а обратное отзеркаливание этим миром всего того, что человек пытается этому миру всучить.



Кали-юга - оправдание зла, которое надо не оправдывать, а с которым надо сражаться! Ведь у того же Ротшильда далеко не кали-юга на дворе
Совершенно верно, уважаемый Владимир. Кали-йуга – это такая эпоха, когда каждый, в ней проживающий, может совершать любые, даже самые отвратительные поступки и оправдывать эти свои поступки любыми возвышенными словами, которые сможет придумать его изворотливый ум. То есть в текущую эпоху каждому дается полное право вывернуть наизнанку самые потаенные и гнусные глубины свое сознания и продемонстрировать это всем и каждому.
Ну и разумеется получить от этого мира в ответ ровно то, что этому миру и показал…
Что же до Ротшильдов и иной подобной гоп-компании, то они, мнящие себя глобальными игроками, в лучшем случае являются младшими фигурами на этой вселенской игровой доске. Ну а в худшем – просто антуражем и задником всего этого спектакля. И когда приходит их время – их запросто с этой доски скидывают в пыльную коробку. Как тот же самый Дэвид Рокфеллер, который в страхе перед смертью пересаживал себе чужие сердца раз восемь, но который таки банально помер в назначенное ему кармой время
И кстати вот что, уважаемый Владимир, то лично Вы именуете «злом»? Было бы любопытно узнать.



Почему бы Создателю и Творцу мироздания не убрать нафиг эту идею кармы и кали-юги, а просто очистить мир от говна всего негативного. Чтобы на этой планете тоже был мир, как на райских и духовных планетах!
А этот мир, уважаемый Владимир, специально и создан Творцом, чтобы каждый желающий смог испражниться здесь как следует. То есть явить любые, в том числе и самые негативные свои качества и насладиться любой, даже самой греховной деятельностью.
И кстати на райских планетах случается ад, почище чем на Земле. Просто Вы не в курсе…





Чтобы всё мироздание было исключительно позитивным и кайфовым, а не так, что награда только на небесах, в нирване и на других планетах!

Хи ))
А для ощущения исключительной позитивности и кайфовости самсарного мира в Кали-йугу придумано немало интоксикаций. Как физиологических, так и ментальных: алкоголь, наркотики разной степени тяжести, социальные сети, телевизор, газеты, журналы and so on.
Выбирайте ))
Для разумных же и думающих людей, прекрасно разобравшихся в сути этого мира – единственным желанием является поскорее этот мир покинуть. Ну или настолько погрузиться в реальную духовную практику, чтобы этого мира, с его иллюзорным счастьем, просто не осознавать.

[Гаятри деви даси]

...с хорошей кармой как у Ротшильдов и плохой, вопрос только - а как сражаться с этой Кали югой? как противостоять ей?

Простите меня пожалуйста, уважаемый Keshava das, однако у Ротшильдов не столько хорошая карма, сколько масса накопленной пуньи. То есть благочестия. Которое Ротшильды тратят совершенно бездарно.
А вот хорошая карма - это понимание того, что именно полезного и нужного можно сделать с накопленным благочестием.

Что же до противостояния Кали-йуге, то может быть не пытаться ей противостоять, а просто использовать возможности, ею предоставляемые? Потому что противостоять тому, чему позволил случиться Кришна - по меньшей мере неразумно...
Во-первых однозначно понять что такое этот самый самсарный мир и уже не питать никаких иллюзий, что в этом мире можно сносно обжиться. А Кали-йуга - это как раз гипертрофированнейшая презентация этого самсарного мира, когда все пороки и грехи разрешены и позволены (но не останутся без наказания...). А во-вторых использовать неимоверные теперешние возможности для проповеди Санатана-дхармы.

[Владимир Иванов]

"Есть еще интересная формулировка, что "цель человеческой жизни - стать "двиджа дважды рождённым" обрести новое духовное рождение" "

Должно родиться свыше! Если все родятся свыше, то калийуга исчезнет. Надо будить народ! Родиться свыше значит пробудиться духовно к жизни вечной, полной любви и счастья, разрушить влияние трёх гун через любовь.

[Владимир Иванов]

"И кстати вот что, уважаемый Владимир, то лично Вы именуете «злом»? Было бы любопытно узнать."

Зло - это насилие, утверждение себя за счёт другого.

[Гаятри деви даси]

Должно родиться свыше! Если все родятся свыше, то калийуга исчезнет. Надо будить народ! Родиться свыше значит пробудиться духовно к жизни вечной, полной любви и счастья, разрушить влияние трёх гун через любовь

Как собираетесь это осуществлять? И на основании чего? То есть какой философии и какой методологии?

[Гаятри деви даси]

Зло - это насилие, утверждение себя за счёт другого

Со вторым пожалуй соглашусь, а вот насилие - это неотъемлемая суть этого мира. А значете почему? Потому что в этом мире живут несовершенные живые существа и бытуют несовершенные концепции. А потому приходится иногда ставить на место воинствующее несовершенство.

[Владимир Иванов]

Ещё зло - это боль.

[Владимир Иванов]

"ак собираетесь это осуществлять? И на основании чего? То есть какой философии и какой методологии?"

Придумаю себе свою философию и методологию, напишу книгу об этом. Пока могу сказать только: сознание определяет бытие.

[Гаятри деви даси]

Ещё зло - это боль.

Боль сама по себе это не зло - часто это индикатор, предупреждающий о зле. И иногда даже зло предотвращающий.
Говорят, что один из переводов термина "кшатрий" - это "поддерживающий порядок с помощью боли".
Ну это так, к слову.

[Гаятри деви даси]

"ак собираетесь это осуществлять? И на основании чего? То есть какой философии и какой методологии?"

Придумаю себе свою философию и методологию, напишу книгу об этом. Пока могу сказать только: сознание определяет бытие.

Зачем же придумывать? Почему бы не присоединиться к уже какой-то имеющейся авторитетной?

[Keshava das]

Должно родиться свыше! Если все родятся свыше, то калийуга исчезнет. Надо будить народ! Родиться свыше значит пробудиться духовно к жизни вечной, полной любви и счастья, разрушить влияние трёх гун через любовь.

Будда однажды сказал, что как только он стал просветлённым - всё Бытие также достигло просветления. Поэтому достаточно одной единственной личности которая бы достигла вершины сознания истины просветления и это поможет всем остальным. Чтобы достичь просветления нужно систематически совершать тренинг Учения, тренинг мышления чтобы продвигаться всё глубже и дальше. Но проблема в том, что до сих пор нету такого Учения, оно еще не сформировано либо у нас нету понимания того как "схема срабатывает"? Как достигается просветление?

[Владимир Иванов]

Совершенно верно, это творение Самого Сильного. То есть Господа Бога. Для того в частности, чтобы каждый, проживающий в самсарном мире смог получать адекватный ответ и за притеснения и за иные всевозможные кармические действия: «Какой мерой мерите – такой и отмерится вам»

Моя мысль была та, что ежели быть чкстну и представить себе во всём объёме эту кмашину кармы, которая бьёт и мучает души, то усомнишься в благих намерениях Творца. Ведь он мог бы сделать так, чтобы все души стали благородными и добрыми, а вместо этого он созерцает как глупые злые души и не только страдают и мучаются в кармической машине. ЗАчем? Получается, Бог злораден?


Будда однажды сказал, что как только он стал просветлённым - всё Бытие также достигло просветления. Поэтому достаточно одной единственной личности которая бы достигла вершины сознания истины просветления и это поможет всем остальным. Чтобы достичь просветления нужно систематически совершать тренинг Учения, тренинг мышления чтобы продвигаться всё глубже и дальше. Но проблема в том, что до сих пор нету такого Учения, оно еще не сформировано либо у нас нету понимания того как "схема срабатывает"? Как достигается просветление?
Я достиг просветления через неспание, т.е. бодрствование, и путешествия по миру своим ходом, созерцая и размышляя о том, что я вижу. Ещё помогло вкушение настоящего прасада, христианское причастие и соборование. А Вы?


Зачем же придумывать? Почему бы не присоединиться к уже какой-то имеющейся авторитетной?
Самая нормальная система философствования у Шопенгауэра.


Боль сама по себе это не зло - часто это индикатор, предупреждающий о зле. И иногда даже зло предотвращающий.
Говорят, что один из переводов термина "кшатрий" - это "поддерживающий порядок с помощью боли".
Ну это так, к слову.
Но боль в субъективном плане есть несомненное зло, т.е. БОЛЕзнь.
Я так думаю, что зло - это насилие, болезни, старость, смерть и рождение. Вот.

[Keshava das]

Я достиг просветления через неспание, т.е. бодрствование, и путешествия по миру своим ходом, созерцая и размышляя о том, что я вижу. Ещё помогло вкушение настоящего прасада, христианское причастие и соборование. А Вы?


Т.е. у вас получилось просветление через очень серьёзную аскезу, не спание - не хотел бы я себе такого просветления. Вообще существует множество концепций.. мне нравится определение просветления в НЛП нейро лингвистическом программировании "просветление - это психотехнология и модель мышления". Только в НЛП используется такая терминология. В чём заключается суть психотехнологии модели мышления? Ну например, нужно выделить логические связи с чем просветление связано логически, а с чем нет - придумайте 108 имён идей просветления и ваше мышление уже станет просветлением. Кто то из философов сказал: я мыслю следовательно я существую - мышление как сеанс исцеления

[Владимир Иванов]

"Но что означает формулировка "выбраться из тьмы невежества"?"

Родиться свыше и осветить всё вокруг светом истины, разума, познания и любви.

[Гаятри деви даси]

Моя мысль была та, что ежели быть чкстну и представить себе во всём объёме эту кмашину кармы, которая бьёт и мучает души, то усомнишься в благих намерениях Творца
Кармический механизм устроен так, что просто возвращает человеку то, что человек являет этому миру. Поэтому если не хотите, чтобы Вас били и мучали – не бейте и не мучайте других.
И это очень даже благое устройство. Потому что таким образом человеков воспитывают и учат тому, что такое хорошо и что такое плохо. Или Вы считаете, что Вы совершенны и Вас ни учить, ни воспитывать не надо?



Ведь он мог бы сделать так, чтобы все души стали благородными и добрыми, а вместо этого он созерцает как глупые злые души и не только страдают и мучаются в кармической машине. ЗАчем? Получается, Бог злораден?
Не хотите мучаться – не мучьте других. Все очень просто: «Какой мерой мерите – такой и отмерится вам".
А души все и так благородные и добрые. Потенциально. Просто неправильно поведение, обусловленное невежеством и приводит к наказанию викармой. И если Вы таки не благородны и не добры – то это всего лишь Ваш личный выбор, за который придется ответить. Бог же не злораден – Бог свободен и также хочет, чтобы свободными были и души. А свобода – это осознанное понимание законов Творца и свободное же следование им.



Самая нормальная система философствования у Шопенгауэра
Знаете каково основное отличие западной философии от ведийской? «Философия» на санскрите - «даршан». Так вот: непосредственно латинский термин «философия» в переводе на русский означает «любомудрствование», «даршан» же означает «встреча», «просветление», «прозрение» and so on.
И соответственно философия по-западному – это замороченные, головоломные, но несовершенные концепции, с помощью которых несовершенные люди пытаются объяснить для себя происходящее в этом мире. «Даршан» же – это когда перед человеком открываются реально работающие механизмы Творения.
Понимаете существенную разницу?



Но боль в субъективном плане есть несомненное зло, т.е. БОЛЕзнь. Я так думаю, что зло - это насилие, болезни, старость, смерть и рождение. Вот
Совершенно верно, живое существо болеет именно тогда, когда пренебрегает установленными правилами и законами. Не так ли? А стало быть боль и болезнь – это естественная, ограничивающая реакция на неправильные действия, слова и даже мысли.
Ну и соответственно болезни, старость, смерть и рождение – это естественная реакция на желание материальных наслаждений и смыслов. Ведь материальные, временные смыслы – они не насыщают естественного желания вечного существования вечной души. А потому и материальные желания и материальные предметы и тела, время от времени ветшают и уничтожаются в поисках новых материальных

[Гаятри деви даси]

"Но что означает формулировка "выбраться из тьмы невежества"?"

Родиться свыше и осветить всё вокруг светом истины, разума, познания и любви.

Тогда Шопенгауэр Вам точно не поможет. Ибо, насколько я знаю, он сам этого не досиг, а стало быть его философия не поможет и его последователям в достижении ВАми перечисленного.

[Андрей Татауров]

Моя мысль была та, что ежели быть чкстну и представить себе во всём объёме эту кмашину кармы, которая бьёт и мучает души, то усомнишься в благих намерениях Творца. Ведь он мог бы сделать так, чтобы все души стали благородными и добрыми, а вместо этого он созерцает как глупые злые души и не только страдают и мучаются в кармической машине. ЗАчем? Получается, Бог злораден?


Я достиг просветления через неспание, т.е. бодрствование, и путешествия по миру своим ходом, созерцая и размышляя о том, что я вижу. Ещё помогло вкушение настоящего прасада, христианское причастие и соборование. А Вы?


Самая нормальная система философствования у Шопенгауэра.


Но боль в субъективном плане есть несомненное зло, т.е. БОЛЕзнь.
Я так думаю, что зло - это насилие, болезни, старость, смерть и рождение. Вот.

Очень много раз Враджендра Кумар прабху отвечал на подобные вопросы.
Один из его ответов:

"Если для кого-то страдание - единственный стимул к переосмыслению своей жизни, то это оправдано. Тем более, что страдания причиняет нам не Бог, а мы сами, неправильно взаимодействуя с материальной природой. То есть, тут может быть применим принцип "нет худа без добра".

"Всеблагой" не обязательно "всеприятный" для чувств. Благо - это то, что мы получаем в перспективе как результат. Даже если есть старадания, как естественная сигнализация, говорящая о том, что мы съехали с пути дхармы, но в результате этих страданий мы исправляемся, то вот вам и благо. Страдания необходимы, как то, что не позволяет нам деградировать вечно. Если бы не было причинно-следственной связи (преступление-наказание), то нашей деградации не было бы конца. Мы бы просто падали в бездонную пропасть греха. Поэтому Господь поставил ограничители греха - страдания. Если наказание болезненно, значит, это заставит меня задуматься о том, что я сам есть причина страданий (не Бог) и это даст шанс измениться к лучшему. А это благо для всех нас. И значит Бог "всеблагой", несмотря на наши страдания.


Бог создает ситуацию идеальной, а портят ее уже сами люди, игнорируя законы гармонии, данные нам Богом. Проблема не в Боге, а в том, что мы злоупотребили Его самым ценным даром - свободой воли. Правительство создает законы, чтобы всем было хорошо. Преступники их нарушают и устраивают беспокойства для других. По вашей логике получается, что правительства нет. Оно есть, но у людей есть свобода следовать или не следовать законам. Не стоит ответственность преступников перекладывать на правительство.

Что касается страданий невинных людей и детей, то это очередная иллюзия, вызванная нашим ограниченным видением. Если я вижу человека в наручниках, то хотя я и не видел, что он натворил, очевидно, что он не невинен и прокурор может нам зачитать пункты обвинения по этому человеку. Подобно этому, есть вселенский прокурор, который знает всю нашу подноготную, то есть, все, что мы совершили в прошлых жизнях и на этом основании он присуждает нам те или иные наказания. Те, кто сейчас выглядят детьми, несколько лет назад были вполне взрослыми людьми в других телах. Закон кармы или закон причинно-следственной связи очень сложен для понимания именно потому, что он учитывает наши действия не только в этой жизни. Не всегда реакция наступает сразу и это создает ощущение нелогичности, но это логика более высокого порядка. Любой человек совершает разные поступки, как хорошие, так и плохие. Поэтому реакции тоже бывают смешанные или идут одна за другой. Кто и когда именно получит реакции за свои хорошие и плохие действия, решаем не мы со своим упрощенным видением мира. Человек создает новую карму на фоне инерции старой кармы и так эти вещи накладываются друг на друга, создавая сложную причинно-следственную цепочку. Поэтому бывает так, что человек совершил действие в одной жизни, а награду или наказание за него получает в следующей. Не зная этого, люди говорят, что кому-то просто повезло или не повезло. Но разумный человек, даже если он точно не знает причин того или иного страдания или радости, понимает этот закон в принципе на основе простой формулы "что посеешь, то и пожнешь". Или если прочитать его с конца: "если я это пожинаю, значит, я это и посеял". Невозможно пожинать то, чего не сеял. Это вам легко объяснит любой огородник. Поэтому Бог создал закон причины и следствия, чтобы мы могли уловить связь событий и сделать выводы. А так же Он дал нам свободную волю, чтобы мы сами решали, принимать ли нам законы Бога или игнорировать. Но сваливать на Бога свою вину безответственно."

Ещё:
" До тех пор, пока вы будете смотреть на мучения живых существ через призму ума и чувств, вам будет казаться, что невинные существа страдают незаслуженно. Для правильного понимания ситуации нужно понять всего одну вещь. Наш мир называется Дурга - тюрьма. Все. Теперь осталось понять, кого сажают в тюрьму. Невинных в тюрьме не бывает. А страдания и кажущаяся несправедливость к заключенным - это норма жизни в тюрьме. Заключенные могут выглядеть невинными, но это не так. Поэтому правильно понимать и оценивать ситуацию можно только на основе духовного понимания о том, что мы злоупотребили своей свободой и попали в место лишения свободы. Сострадание к другим должно быть, но оно должно быть уравновешено пониманием вселенской справедливости. Бог никого не наказывает. Он лишь возвращает нам то, что изошло от нас, чтобы осознанно или неосознанно мы чувствовали свою ответственность за то, что происходит с нами."

Добро и зло. https://youtu.be/yEvtSbel3IU?t=22m33s
https://youtu.be/53yHedW5Kzg?t=1h02m25s

[Владимир Иванов]

Кармический механизм устроен так, что просто возвращает человеку то, что человек являет этому миру. Поэтому если не хотите, чтобы Вас били и мучали – не бейте и не мучайте других.
И это очень даже благое устройство. Потому что таким образом человеков воспитывают и учат тому, что такое хорошо и что такое плохо. Или Вы считаете, что Вы совершенны и Вас ни учить, ни воспитывать не надо?



Не хотите мучаться – не мучьте других. Все очень просто: «Какой мерой мерите – такой и отмерится вам".
А души все и так благородные и добрые. Потенциально. Просто неправильно поведение, обусловленное невежеством и приводит к наказанию викармой. И если Вы таки не благородны и не добры – то это всего лишь Ваш личный выбор, за который придется ответить. Бог же не злораден – Бог свободен и также хочет, чтобы свободными были и души. А свобода – это осознанное понимание законов Творца и свободное же следование им.



Знаете каково основное отличие западной философии от ведийской? «Философия» на санскрите - «даршан». Так вот: непосредственно латинский термин «философия» в переводе на русский означает «любомудрствование», «даршан» же означает «встреча», «просветление», «прозрение» and so on.
И соответственно философия по-западному – это замороченные, головоломные, но несовершенные концепции, с помощью которых несовершенные люди пытаются объяснить для себя происходящее в этом мире. «Даршан» же – это когда перед человеком открываются реально работающие механизмы Творения.
Понимаете существенную разницу?



Совершенно верно, живое существо болеет именно тогда, когда пренебрегает установленными правилами и законами. Не так ли? А стало быть боль и болезнь – это естественная, ограничивающая реакция на неправильные действия, слова и даже мысли.
Ну и соответственно болезни, старость, смерть и рождение – это естественная реакция на желание материальных наслаждений и смыслов. Ведь материальные, временные смыслы – они не насыщают естественного желания вечного существования вечной души. А потому и материальные желания и материальные предметы и тела, время от времени ветшают и уничтожаются в поисках новых материальных
А вот свиньи, чем они могли заслужить такое обращение в этом мире? Мне почему-то кажется, что эта идея о том, что всё, что с нами плохого происходит, обусловлено нашими прошлыми жизнями, - эта идея появилась от бессилия объективно объяснить несправедливые страдания... Ну типа раз тебя побили, это потому, что ты сам кого-то побил в прошлой жизни. Очень удобно для укрощения и смирения слабых перед лицом сильных или тех, у которых всё хорошо.

[Андрей Татауров]

А вот свиньи, чем они могли заслужить такое обращение в этом мире? Мне почему-то кажется, что эта идея о том, что всё, что с нами плохого происходит, обусловлено нашими прошлыми жизнями, - эта идея появилась от бессилия объективно объяснить несправедливые страдания... Ну типа раз тебя побили, это потому, что ты сам кого-то побил в прошлой жизни. Очень удобно для укрощения и смирения слабых перед лицом сильных или тех, у которых всё хорошо.

Это не идея, а закон божий, описанный в Бхагавад-гите! Кришна Сам говорит, что он сложен для понимания. Вы принимаете Бхагавад-гиту? Старшие преданные и учителя давно разжевали все в подробностях.
Закон кармы в Бхагавад-гите — это не фатальная расплата за грехи, а естественный закон материальной природы. Он перестает действовать, как только человек начинает действовать из любви к Богу, а не ради собственной выгоды. Если вы не можете понять и принять закон кармы, значит это не ваше.

[Владимир Иванов]

Это не идея, а закон божий, описанный в Бхагавад-гите! Кришна Сам говорит, что он сложен для понимания. Вы принимаете Бхагавад-гиту? Старшие преданные и учителя давно разжевали все в подробностях.
Закон кармы в Бхагавад-гите — это не фатальная расплата за грехи, а естественный закон материальной природы. Он перестает действовать, как только человек начинает действовать из любви к Богу, а не ради собственной выгоды. Если вы не можете понять и принять закон кармы, значит это не ваше.

Хмм, я на всякий случай покушал прасада, причастился и соборовался. Так что теперь живу и не грешу и у меня вроде всё нормально.
Христиане отрицают закон кармы и считают, что все беды от неверия. А Вы говорите, что закон кармы - это закон божий. Но если нет кармы, то почему страдают те же свиньи и коровы?

[Владимир Иванов]

почему страдают те же свиньи и коровы?
Наверное, от неверия?

[Андрей Татауров]

Хмм, я на всякий случай покушал прасада, причастился и соборовался. Так что теперь живу и не грешу и у меня вроде всё нормально.
Христиане отрицают закон кармы и считают, что все беды от неверия. А Вы говорите, что закон кармы - это закон божий. Но если нет кармы, то почему страдают те же свиньи и коровы?
Не христианством единым живут люди.
Что значит нет кармы? Карма есть, поэтому и страдают. Слушайте и читайте Враджендра Кумара прабху, он эти вещи много раз объяснял, хотя судя по вашим вопросам ответы вам не нужны. Вы их просто не понимаете и не принимаете. Первокласнику тоже непонятна программа 5 класса. Если вы христианин и не верите в карму, это не значит, что ее нет. Это значит, у вас неполные знания.

[Владимир Иванов]

Вот Вы изволите сказать, что я не верю в карму, однако же основная мысель моя была в том, что, по моему мнению, Кришна мог бы придумать что-нибудь подобрее этой чудовищной машины по мучению душ, называемой кармой.
Ведь Кришна мог бы устранить карму, сделать все души добрыми и уничтожить кали-югу вот прям сейчас и навсегда! Вот пусть он так сделает, давайте всем миром его об этом попросим!!
Пусть исчезнет кали-юга и всё у всех станет хорошо однажды навсегда!

[Lakshmana Prana das]

Вот Вы изволите сказать, что я не верю в карму, однако же основная мысель моя была в том, что, по моему мнению, Кришна мог бы придумать что-нибудь подобрее этой чудовищной машины по мучению душ, называемой кармой.
Ведь Кришна мог бы устранить карму, сделать все души добрыми и уничтожить кали-югу вот прям сейчас и навсегда! Вот пусть он так сделает, давайте всем миром его об этом попросим!!
Пусть исчезнет кали-юга и всё у всех станет хорошо однажды навсегда!

А кому-то вечная сатья-юга покажется скучной и неинтересной. Может, он все жизни мечтал грабить и убивать. Должны же когда-то его мечты сбыться. Вот для таких душ кали-юга и предназначена. Причем, она самая короткая из всех остальных эпох.

[Владимир Иванов]

А кому-то вечная сатья-юга покажется скучной и неинтересной. Может, он все жизни мечтал грабить и убивать. Должны же когда-то его мечты сбыться. Вот для таких душ кали-юга и предназначена. Причем, она самая короткая из всех остальных эпох.
Любая склонность души к чему бы то ни было зависит от воли Кришны. Значит, он может сделать так, что все захотят жить в мире и добре, а негативных желаний ни у кого не будет.

[Гаятри деви даси]

Любая склонность души к чему бы то ни было зависит от воли Кришны. Значит, он может сделать так, что все захотят жить в мире и добре, а негативных желаний ни у кого не будет.

Воля Кришны всего лишь в том, чтобы дать проявится имеющиеся у души склонности и желания.
Что же до "мира и добра", то Вы вероятно удивитесь, уважаемый Владимир, узнав насколько разнопонимаемы эти представления у разных живых существ. А отсюда и конфликты разного рода.
И единственный по-настоящему объединяющий фактор для всех живых существ - это принятие своей общей духовной природы, а ткаже воли и мнения Творца. Но это возможно только лишь в мире духовном, ну а в мире материи конфликты были, есть и будут. И зависит это как раз от различных мнений и различных обусловленностей.
Так что не обессудьте...

[Владимир Иванов]

Воля Кришны всего лишь в том, чтобы дать проявится имеющиеся у души склонности и желания.
Слушайте, ну кому это надо, чтобы проявились негативные черты у кого бы то ни было. Вы же понимаете, что Кришна - всемогущее и всеобъемлющее существо, без воли которого ни один волос не падёт с чьей-либо головы! Значит, если его попросить, он может изменить свою волю, ведь она же его, эта воля!

[Гаятри деви даси]

Я не очень понимаю, уважаемый Владимир, что Вы хотите сказать.
Если возможно, объясните по возможности максимально понятно.

[Владимир Иванов]

Ну вот смотрите: есть Кришна и Он - всемогущее божество, которое управляет этим миром и всеми отдельными живыми существами, без Его воли не падёт ни один волос с головы человека, ни один атом, и ни один кварк не живут без Его воли. Так пусть же Кришна, по просьбам трудящихся, изменит свою волю так, чтобы все души, во мгновение ока, стали добрыми и хорошими, полюбили добро, свет и благо. Это же будет, по-любому лучше, чем то, что есть сейчас в нашем мире.
"Счастья всем даром! И пусть никто не уйдёт обиженным!"

[Гаятри деви даси]

Беда в том, уважаемый Владимир, что Вы совершенно не вчитываетесь в то, что Вам пишут собеседники. И не только в то, что пишу я:


Что же до "мира и добра", то Вы вероятно удивитесь, уважаемый Владимир, узнав насколько разнопонимаемы эти представления у разных живых существ. А отсюда и конфликты разного рода. И единственный по-настоящему объединяющий фактор для всех живых существ - это принятие своей общей духовной природы, а также воли и мнения Творца. Но это возможно только лишь в мире духовном, ну а в мире материи конфликты были, есть и будут. И зависит это как раз от различных мнений и различных обусловленностей.

Но и в то, что Вам пишут другие.
Хотя...
Может это и не беда, а просто Ваша специфика вести дискуссии. Если Вы вообще ведет дискуссии, а не читаете монолог.
Вообщем - ищите. Творение большое, может где-нибудь и когда-нибудь и найдете свой идеал мироустройства.

[Гаятри деви даси]

Пришел на память следующий диалог из Стругацких кстати.
Может кому будет небезынтересно, ведь диалог вправду достойный:

"И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах? Почему вы отрываете смысл своей жизни — добывание знаний — от практических потребностей жизни борьбы против зла?
— Вы задаете странные вопросы, дон Румата, — сказал он. — Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал… Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество — благо, а все зло от знания. Для землепашца зло — налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи — добро. Для рабов зло — это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника — алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
— Он грустно оглядел слушателей. — Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.
— Мир все время меняется, доктор Будах, — сказал Румата. — Мы знаем время, когда королей не было…
— Мир не может меняться вечно, — возразил Будах, — ибо ничто не вечно, даже перемены… Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. — Он поучающе поднял палец. — Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
— Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…
— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.
— А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
— На это способны только высшие силы…
— Но все-таки, представьте себе, что вы бог…

Будах засмеялся.
— Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
— Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами…
— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые и по-прежнему останутся нищими».
— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей», сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой"

[Владимир Иванов]

Пришел на память следующий диалог из Стругацких кстати.
Может кому будет небезынтересно, ведь диалог вправду достойный:

"И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах? Почему вы отрываете смысл своей жизни — добывание знаний — от практических потребностей жизни борьбы против зла?
— Вы задаете странные вопросы, дон Румата, — сказал он. — Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал… Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество — благо, а все зло от знания. Для землепашца зло — налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи — добро. Для рабов зло — это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника — алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
— Он грустно оглядел слушателей. — Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.
— Мир все время меняется, доктор Будах, — сказал Румата. — Мы знаем время, когда королей не было…
— Мир не может меняться вечно, — возразил Будах, — ибо ничто не вечно, даже перемены… Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. — Он поучающе поднял палец. — Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
— Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…
— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.
— А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
— На это способны только высшие силы…
— Но все-таки, представьте себе, что вы бог…

Будах засмеялся.
— Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
— Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами…
— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые и по-прежнему останутся нищими».
— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей», сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой"

Просто Румата не верит во всемогущество Господа: он говорит, Бог сделает так-то, но у него не получится потому-то и потому-то.
Румата упускает из виду, что Богу подконтрольна воля каждого и что раз что-то сделав Господь не даст никому это испортить.

[Андрей Татауров]

Ну вот смотрите: есть Кришна и Он - всемогущее божество, которое управляет этим миром и всеми отдельными живыми существами, без Его воли не падёт ни один волос с головы человека, ни один атом, и ни один кварк не живут без Его воли. Так пусть же Кришна, по просьбам трудящихся, изменит свою волю так, чтобы все души, во мгновение ока, стали добрыми и хорошими, полюбили добро, свет и благо. Это же будет, по-любому лучше, чем то, что есть сейчас в нашем мире.
"Счастья всем даром! И пусть никто не уйдёт обиженным!"

Есть такое понятие, как свобода выбора, в том числе и в Библии.
Мы индивидуальные живые существа со своей свободой волей.
И Кришна не вмешивается, Он никому не навязывает ничего.

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=305&highlight=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0

[Владимир Иванов]

Есть такое понятие, как свобода выбора, в том числе и в Библии.
Мы индивидуальные живые существа со своей свободой волей.
И Кришна не вмешивается, Он никому не навязывает ничего.

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=305&highlight=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0
Так в том-то и дело, что эта свобода воли, из-за которой одни беды, совершенна не нужна! Пусть Бог насадит всем добро и счастье однажды навсегда!

[Андрей Татауров]

Так в том-то и дело, что эта свобода воли, из-за которой одни беды, совершенна не нужна! Пусть Бог насадит всем добро и счастье однажды навсегда!

Насильно мил не будешь!
Вечное счастье только в духовном мире.

Фрагмент комментария к ШБ 2.7.50:
"Верховного Господа нельзя осуждать за создание этого исполненного страданий и скорби мира, как нельзя порицать царя за существование в его государстве тюрем. Тюрьма — это неотъемлемая составная часть государственной структуры, предназначенная для тех, кто не подчиняется законам государства. Подобно этому, исполненный страданий материальный мир является временным творением Господа, которое предназначено для тех, кто забыл Его и пытается господствовать над иллюзорным мирозданием. Однако Господь всегда хочет вернуть падшие души домой, к Богу, и предоставляет обусловленным живым существам все возможности для этого: дает им авторитетные священные писания, посылает Своих представителей и приходит в этот мир Сам в форме Своих воплощений. Поскольку Господь непосредственно не привязан к материальному миру, Его нельзя осуждать за то, что Он его создал."

[Владимир Иванов]

Насильно мил не будешь!
Вечное счастье только в духовном мире.

Фрагмент комментария к ШБ 2.7.50:
"Верховного Господа нельзя осуждать за создание этого исполненного страданий и скорби мира, как нельзя порицать царя за существование в его государстве тюрем. Тюрьма — это неотъемлемая составная часть государственной структуры, предназначенная для тех, кто не подчиняется законам государства. Подобно этому, исполненный страданий материальный мир является временным творением Господа, которое предназначено для тех, кто забыл Его и пытается господствовать над иллюзорным мирозданием. Однако Господь всегда хочет вернуть падшие души домой, к Богу, и предоставляет обусловленным живым существам все возможности для этого: дает им авторитетные священные писания, посылает Своих представителей и приходит в этот мир Сам в форме Своих воплощений. Поскольку Господь непосредственно не привязан к материальному миру, Его нельзя осуждать за то, что Он его создал."

Долой тюрьму, этот мир уже духовен! Харе Кришна! Во всяком случае, мой мир уже духовен через любовь и познание!

[Владимир Иванов]

Насильно мил не будешь!
Вечное счастье только в духовном мире.

Фрагмент комментария к ШБ 2.7.50:
"Верховного Господа нельзя осуждать за создание этого исполненного страданий и скорби мира, как нельзя порицать царя за существование в его государстве тюрем. Тюрьма — это неотъемлемая составная часть государственной структуры, предназначенная для тех, кто не подчиняется законам государства. Подобно этому, исполненный страданий материальный мир является временным творением Господа, которое предназначено для тех, кто забыл Его и пытается господствовать над иллюзорным мирозданием. Однако Господь всегда хочет вернуть падшие души домой, к Богу, и предоставляет обусловленным живым существам все возможности для этого: дает им авторитетные священные писания, посылает Своих представителей и приходит в этот мир Сам в форме Своих воплощений. Поскольку Господь непосредственно не привязан к материальному миру, Его нельзя осуждать за то, что Он его создал."

Моя мысль:
"4.
Мироздание мира планеты Земля состоит из моего Я - Духа; из моего духовного отражения - Тела; и из моей духовной(через тело) 4-мерной реальности, кои все три - связаны между собой по закону отражения и суть духовны.
Всё, что существует - духовно!"

[Aryan]

Так в том-то и дело, что эта свобода воли, из-за которой одни беды, совершенна не нужна! Пусть Бог насадит всем добро и счастье однажды навсегда!

Еще один диалог, из Достоевского (Легенда о великом инквизиторе, "Братья Карамазовы")

==Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за Тобою, прельщенный и плененный Тобою. Вместо твердого древнего закона - свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою, - но неужели Ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и Твой образ и Твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора?

Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом Тебе давалось бесспорное знамя: даешь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо Тебя - о, тогда он даже бросит хлеб Твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом Ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорее истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его все были хлебы.
Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои". Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом.

Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника

Вот что значил этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв "хлебы", Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе - это: "пред кем преклониться?" Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. ==