Если Бог это причина всех причин,то как это совместить со свобой воли дживы?

[Валентин Шеховцов]

И есть ли в Ведах выражение следствие всех следствий?
Складывается ощущение что формула "Причина всех причин" слишком монистическая.
Почему утверждение«Бог причина всех причин»
не подразумевает абсолютность божественной воли и не говорит об
изначальной предопределенности жизни?
Или может более полная формула "Бог это причина всех причин,кроме греха"?
Или речь здесь ведется лишь о творении материального мира?
А в духовном мире вообще какие причины и следствия?Там вообще нет причин и никогда не было.
Но вот с историей Джаи и Виджаи тоже получается что Господь явился причиной их падения.

[Aniruddha das]

Дживы являются неотъемлемыми частицами Господа. Господь в высшей степени независим, и Его частицы - дживы, также обладают частицей этой независимости. Таким образом Он является причиной всех причин.

[Враджендра Кумар дас]

Но вот с историей Джаи и Виджаи тоже получается что Господь явился причиной их падения.

Если фабрика выпускает ножи, значит, она является причиной всех ножей. Если кто-то этим ножом убивает человека, является ли производитель ножей причиной убийства? Все очень просто. Кришна - не просто причина всех причин, но УДАЛЕННАЯ причина всех причин и потому Он не несет ответственности за выбор других существ, о чем Он однозначно говорит в Бхагавад-гите 5.15: "Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ..."

[madhusudana das]

Если Бог это причина всех причин,то как это совместить со свобой воли дживы?

Свобода воли души, это илюзорное её состояние. Душа всегда зависима от Бога. Бог предостовляет ей возможность понять это ,создав ей такую илюзию, как матерьяльный мир, чтобы она почувствовала себя свободной.
"Душа, это вечная, неотемлимая, частичка Бога",-это предложение даёт понять, что душа всегда зависит от Бога.
Каждая частичка Бога это Его неотъемлемый фрагмент, фрагмент Его качеств, так какже она может быть независимой?
Пока наше сознание, в илюзии мы так и будем думать, что Бог гдето там, а мы здесь, поэтому я независим.
Надо учится видеть Бога, стать мадхьямой-адхикари.

[Враджендра Кумар дас]

Свобода воли души, это илюзорное её состояние.

Свобода воли души - это не иллюзия, а самое наше большое достояние. На основе этой свободы мы постоянно совершаем выбор. При этом в энергетическом плане мы продолжаем быть зависимыми от Кришны и здесь и в духовном мире. Но какую именно форму зависимости выбрать (в этом или в духовном мире) - наш свободный выбор. Без свободы выбора нет ответственности. А она у нас точно есть. Мы это чувствуем на своей шкуре каждый день.

[madhusudana das]

Свобода воли души - это не иллюзия, а самое наше большое достояние.

Да, я неправильно высказал эту идею, что душа свободна в выборе, Бог или Его внешняя энергия. И когда она выбрала внешнюю энергию, но имеет некоторое представление о Боге, то она думает, что Бог... Он там, а я здесь. Вот это представление, что я и Бог разделены, а значит я независем от Него, тоже илюзия. Так как мешает понять положение души, к Абсолютному Целому.

[madhusudana das]

Но вот с историей Джаи и Виджаи тоже получается что Господь явился причиной их падения.

А разве Джайа и Виджайа упали? Вроде Они были рады послужить и исполнить желание Господа, а несвои. А Гопи вообще готовы в ад пойти лишбы Кришне хорошо было, это значит если Они таким образом будут служить то Они упали?

[Пивоваров И.В.]

думаю, что Господь одинаково хорошо знает прошлое, будущее, настоящее не просто так. Хорошо (или совершенно) знать будущее, это значит знать что "выкинет" джива сейчас, через час - то есть, либо контролировать ее желания, либо совершенно знать(или контролировать) еще кого-то, кто контролирует душу.

Когда Шри Кришна безапелляционно говорит о том, что природа Арджуны заставит его сражаться (не смотря на предоставленный выбор), это тоже констатация факта Богом, а не вероятностное предположение на основании личных качеств Арджуны, убедительности Слов Шри Кришны о долге кшатрия и пр.

...Без свободы выбора нет ответственности...
если воспринимать закон кармы как причину и следствие, зависящую от свободного выбора человека, то да, это так.
Если свободная воля - лишь результат размышлений разума в Иллюзии, не видящего истинных причин и следствий, скрытых от органов чувств, то ответственность возлагается на Бога.
Более того, Господь и не возлагает ответственность на Арджуну, а призывает к преданности, показав, что остальное сделает Сам.

[jivaji]

Если Бог это причина всех причин,то как это совместить со свобой воли дживы?

Бог - причина всех причин, включая свободу воли дживы. У Бога есть выбор: создать джив свободными или создать их несвободными. Он делает выбор в пользу их свободы. А мог бы и, как гриццо, и полосонуть :).


И есть ли в Ведах выражение следствие всех следствий?
Это было бы лишним, поскольку, с точки зрения причинно-следственных связей, следствия уже содержатся в причине.


Складывается ощущение что формула "Причина всех причин" слишком монистическая.
Т.е., утверждающая, что все едино и неделимо?


Почему утверждение«Бог причина всех причин»
не подразумевает абсолютность божественной воли и не говорит об
изначальной предопределенности жизни?
Почему не подразумевает, как раз наоборот подразумевает: причина ВСЕХ причин. ВСЕХ, абсолютно ВСЕХ.
А вот о предопределенности не говорит - это точно. Но ведь дживы-то свободны! Какая ж тут предопределенность???


Или может более полная формула "Бог это причина всех причин,кроме греха"?
У греха нет иной причины, кроме как ложного эго.


Или речь здесь ведется лишь о творении материального мира?
О творении мат мира в том числе.


А в духовном мире вообще какие причины и следствия?Там вообще нет причин и никогда не было.
Материальных точно нет!


Но вот с историей Джаи и Виджаи тоже получается что Господь явился причиной их падения.
Прабхупада тоже нитья сиддха. Но пришел сюда, чтобы служить Богу, рассказывая о Нем дживам, которые не знали, что есть кто-то, кто есть причина всех причин :).

Хари!