PDA

Просмотр полной версии : Божество Сатурна.



Дмитрий Владимирович
09.10.2011, 14:13
Харе Кришна, уважаемые преданные!:vanca calpa:
У меня такой впрос:
У каждой планеты есть своё божество (полубог, управляющий ею). На солнце - это Вивасван, на Луне - Сома (Чандра)... А какие полубоги правят "нашими планетами". Меркурием, Венерой, Марсом, Юпитером и Сатурном, в частности?
Спасибо.:vanca calpa:

Враджендра Кумар дас
09.10.2011, 14:37
Сатурном управляет Шани-дев, Юпитером - Брихаспати, Марсом - Мангала-дев, Венерой - Шукрачарья, Меркрием - Буддха.

Махабхарата дас
10.10.2011, 09:29
В соответствующие дни недели хорошо делать подношение махапрасада этим божествам, т.е. Сурье в воскресенье, Чандре в понедельник, Ангаракаяке (Мангале) - вторник, Буддхе - среда, Гуру (Брихаспати) - четверг, Ушане (Шукрачарье) - пятница и Шани - суббота.

Дмитрий Владимирович
10.10.2011, 10:35
Огромное спасибо, уважаемые преданные.:vanca calpa:

Гокуланатх дас
10.10.2011, 14:22
В соответствующие дни недели хорошо делать подношение махапрасада этим божествам
А что потом делать с этим махапрасадом? Кто его может кушать?

Махабхарата дас
11.10.2011, 08:49
А что потом делать с этим махапрасадом? Кто его может кушать?
Потом это уже маха-маха прасад. А что Вы делаете с маха-маха прасадом? Мы с благодарностью его почитаем. It's up to you.

Гокуланатх дас
11.10.2011, 09:14
Маха-маха прасад получится от чистого преданного. Или хотя бы очень возвышенного преданного. Шрила Прабхупада говорил, что полубоги находятся на уровне каништх. Возможно, речь шла о полубогах "в среднем". Возможно, как раз управители планет являются очень возвышенными вайшнавами. Однако истории о Шукрачарье заставляют усомниться по крайней мере в Венере.

Дмитрий Владимирович
11.10.2011, 09:49
Вряд ли Верховная Личность назначил бы правителем планеты, кого-то недостойного. (ответственность велика)

Ananga Manjari d.d.
11.10.2011, 10:49
однако Кришна весьма недвусмысленно отзывается о поклоняющихся полубогам.может я отстала от жизни,но странно слышать рекомендации о поклонении полубогам

Radha-namini dd
11.10.2011, 11:59
кажется, сейчас это совсем не странно. а отставших от жизни все меньше и меньше.

Ямуна Джая д.д.
11.10.2011, 12:44
Парашара Муни в Брихад Парашара Хора шастре говорит:

2.3-4 Существует много воплощений нерожденного Господа. Джанардана(Вишну) воплотился как Нава-грахи(9 планет), чтобы живые существа получали результаты своих Карм(действий). Он принял форму благтворных грах, чтобы уничтожить демонов, чтобы поддерживать силу Дэв и устанавливать Дхарму.

Рама -является аватаром Сурьи, Кришна-Чандры(Луны), Нарасимха -Мангалы(Марса), Будда -Будхи(меркурия) Вамана Гуру(Юпитера), Парашурама -Шукры(Венеры), Курма-Шани(Сатурна), Вараха является аватаром Раху, И Матсья(Рыба) -Кету.

Риг-веда учит, что конечная цель каждой дживатмы (живого существа обладающего душой) является Парам Падам Вишну. Ишта девата каждой из планет, в конечном итоге будет Вишну аватарой, хотя различные Деваты планет будут играть роль "исполнителей" высшей воли в материальном мире.

Таким образом, те, кто поклоняется Кришне, нет нужды специально поклоняться полубогам, которые также контролируют 9 планет, но на более низком уровне.

Это можно сравнить с тем, что есть директор фирмы, а есть исполнительные директора.
Если у нас есть прямой выход на директора, зачем нам обращаться к его подчиненным?

Существуют Ишта девата мантры, в которых обращаются непосредственно к аватарам Вишну, но каждый должен советоваться со своим дикша гуру, чтобы принять их для повторения. Ни одна мантра не будет работать без благословления дикша гуру.

Для кали юги, как известно, рекомендована Харе Кришна маха мантра

Если дикша гуру нам уже дал основную мантру:Харе Кришна маха-мантру, то нам нет также нужды повторять мантры аватарам Вишну.

Юрий Анатольевич
11.10.2011, 17:05
мир весь пронизан планетными энергиями, мы фактически и так почитаем их безо всяких специальных мантр и обрядов.
Мы погружаемся в солнечную энергию, устраивая "экстатичный" праздник (Джанмаштами и т.п.), и в лунную - кормя или жертвуя деньги нуждающемуся. Марсу поклоняемся, "загораясь" тапасом, Меркурию - общаясь с равными, Юпитеру - с младшими (просвещая невинных), Венере - следуя по пути бхакти-йоги. Наконец, следуя желанию своего сердца - вернуться к Кришне - мы строго следуем садхане, раз за разом повторяем маха-мантру и тем самым уваживаем Сатурн.



Маха-маха прасад получится от чистого преданного. Или хотя бы очень возвышенного преданного.
имеется ввиду, что махапрасад от Вишну потом предлагается тем или иным полубогам - спутникам и "свите" главного храмового божества. Это обычная практика в индийских храмах, там вокруг главного здания расположены мелкие алтари разного рода божеств, от Шивы и Дурги до каких-то сугубо местных.



Однако истории о Шукрачарье заставляют усомниться по крайней мере в Венере.
А что за истории? Посоветовал Бали ничего не дарить Вамане, выступающему на стороне полубогов? - так это ж лила. А больше ничего зазорного о нем не слышал.

Вриндавана Чандра дас
11.10.2011, 21:24
Кто съест маха от Шукрачарьи? Щас голосование сделаю

Гокуланатх дас
12.10.2011, 07:41
А что за истории? Посоветовал Бали ничего не дарить Вамане, выступающему на стороне полубогов? - так это ж лила. А больше ничего зазорного о нем не слышал.
Ну вообще он гуру демонов. Покровительствует им. Дает советы, как бороться с полубогами и портить жизнь всей вселенной. Подозрительно всё это :)
А насчет лилы... Мы ведь не собираемся принимать "махапрасад" от Хираньякши и Хираньякашипу, хотя это Джай и Виджай - чистые преданные - в лиле.
Что в Индии поклоняются всем - это понятно, там много течений, на все вкусы :) Поэтому и возник вопрос - что должен вайшнав делать с прасадом от полубогов?

Lakshmana Prana das
12.10.2011, 08:32
что должен вайшнав делать с прасадом от полубогов?
Весь маха-прасад от Господа Джаганнатхи предлагается сначала богине Дурге. И потом вайшнавы его принимают.

Махабхарата дас
12.10.2011, 16:02
Ну вообще он гуру демонов. Покровительствует им.
Мда? А по совмествительству еще и вибхути Вишну. Помните?

...кавинам ушина кавих
...а среди великих мыслителей - Ушана
(Б.г. 10.37)
В комментарии Шрила Прабхупада пишет:
...Слово кави означает "мыслитель, способный глубоко проникнуть в суть любого предмета". Одним из таких кави по имени Ушана, Шукрачарья, был духовным учителем демонов и необыкновенно проницательным и дальновидным политиком. Таким образом, Шукрачарья олицетворяет еще одно из достоинств Кришны.


Поэтому и возник вопрос - что должен вайшнав делать с прасадом от полубогов?
Вопрос в том, как Вы к ним относитесь. Как к полубогам, или все-таки как к вайшнавам?

Юрий Анатольевич
12.10.2011, 16:27
там много течений, на все вкусы
дак это не только в других течениях, это и в вишнуитских храмах такое практикуется. Всевозможные малые божества рассматриваются именно как свита главного храмового божества, его отдельные шакти.
Ну а вообще да, это сугубо индийские дела, нам в СНГ такое не надо. Это мадхваиты любят полубогов, а не гаудии.


был духовным учителем демонов и необыкновенно проницательным и дальновидным политиком.
да, он скорее уравновешивает полубогов, а не просто "дает советы, как... портить жизнь всей вселенной". Должен же во вселенной быть баланс сил, правда?

jiva
12.10.2011, 19:18
С Шукрачарьей сомнения из-за того, что он по крайней мере формально противостоял Вишну в историей с Бали. То, что кто-то является великим мыслителем и политиком, т.е. обладает какой-то энергией Кришны, еще не означает, что он предан Кришне. Куча личностей обладали теми же способностями, но часть из них была демонами. С другой стороны, Шукрачарья, будучи учителем демонов, сам не был демоном, а был брахманом, у которого просто "работа такая" - учить демонов тому, чему они желают научиться, т.е. удовлетворять чувства. В общем, если кто-то принимает прасад только от вайшнавов, то такой человек захочет получить утверждения про преданность Шукрачарьи, а не про обладание теми или иными талантами.



Весь маха-прасад от Господа Джаганнатхи предлагается сначала богине Дурге. И потом вайшнавы его принимают.
Taк с Дургой совершенно никаких проблем. Она предана Шиве, Шива предан Вишну. Значит, она - вайшнави.

Гокуланатх дас
12.10.2011, 21:42
...кавинам ушина кавих
...а среди великих мыслителей - Ушана
(Б.г. 10.37)

А "из рыб - Я акула, из зверей - Я лев". Рекомендуете теперь принимать махапрасад от акул и львов?

Вопрос в том, как Вы к ним относитесь. Как к полубогам, или все-таки как к вайшнавам?
Ну вот мы (по крайней мере я) и пытаюсь выяснить, вайшнавами какого уровня они являются. То что это необычайно благочестивые живые существа ни у кого сомнений не вызывает. Но материальное благочестие еще не означает преданности.

наиль1008
13.10.2011, 14:12
Фишка в отношении, восприятии... "Устами брахмана вкушает САМ...", если есть это осознание брахмАна, есть это внутреннее отношение и восприятие.

Гокуланатх дас
13.10.2011, 14:57
Враджендра Кумар прабху так ответил на мой вопрос по этой теме:

Шрила Прабхупада не давал нам такой практики. Поэтому люди могут делать все, что хотят, но на свой страх и риск. Если кто-то подносит Маха-прасад от Божества Вишну (Кришны) повелителям планет, то потом этот прасад можно скормить животным или положить под дерево, если есть сомнения в чистоте полубогов. А вообще мы можем поклоняться не божествам планет, а Аватарам Вишну, которые контролируют все планеты и всех полубогов. В конце концов, Кришна говорит в БГ 5.29 сарва-лока махешварам - "Я повелитель всех планет и полубогов".

(http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3424)

Dayal Nitai das
13.10.2011, 16:36
Еще одна странная тема, наподобие, той, где говорится, что вайшнавы чудаки. Точнее, не сама тема, а ход дискуссии по поводу поклонения полубогам.

В 90-е годы, вряд ли бы нашелся вайшнав, который предложил бы поклонение полубогам в ИСККОН. А если бы и нашелся, вряд ли он был бы понят. Сейчас же такое сплошь и рядом. Я как-то задал своему духовному учителю Бхакти Чайтанье Свами вопрос про господа Шиву: существует мнение среди некоторых преданных, что нужно поклоняться господу Шиве, как вайшнаву, ведь он величайший вайшнав. Махарадж ответил достаточно категорично: господу Шиве поклоняться не стоит, нужно поклоняться Господу Кришне и тогда, господь Шива будет по-настоящему удовлетворен как вайшнав, господу Шиве нравится когда преданные повторяют Харе Кришна мантру…

Чайтанья Чандра Чаран прабху сказал в одной из лекций, что в ИСККОН будет поклонение полубогам со временем, что от этого никуда не деться, что будут личности, которые будут это делать.

Впрочем, это можно видеть уже сейчас. Как справедливо отметил Враджендра Кумар прабху, Шрила Прабхупада не давал такой практики. И если кто-то хочет поклоняться полубогам – это его личная инициатива.

Каждый преданный сам отвечает за свою духовную жизнь. Никто другой только он сам. И если есть желание наряду с Кришной поклоняться полубогам, это его право. Но очень жаль, что такие идеи пропагандируются. А новые преданные это читают и делают соответствующие выводы.

Шрила Прабхупада по поводу поклонения полубогам высказывался в своих книгах не раз и не два, притом достаточно четко и однозначно. Как сказал Чайтанья Чандра Чаран прабху, если в писаниях что-то утверждается четко, зачем искать какой-то скрытый смысл?

«Те, кто поклоняется полубогам, попадут в темнейшие области невежества»
«Шри Ишопанишад», мантра 12:

«Недалекие люди поклоняются полубогам, однако обретаемые ими плоды скудны и преходящи. Те, кто поклоняется полубогам, попадают на планеты полубогов, но те, кто предан Мне, достигают Моей высшей обители».
«Бхагавад-гита», 7.23

«Неверно думать, что, поклоняясь полубогам, можно достичь обители Верховной Личности Бога. Здесь Кришна опровергает это утверждение, говоря, что почитатели полубогов попадают на их планеты в материальном мире, тогда как преданные Верховного Господа достигают высшей планеты, где обитает Сам Господь.
Нам могут возразить, что поскольку полубоги являются различными частями тела Верховного Господа, то те, кто поклоняется им, должны достичь той же цели, что и преданные Господа. Однако такое возражение лишь доказывает, что поклонники полубогов и в самом деле не слишком умны, ибо не знают, какой части тела следует давать пищу».
«Бхагавад-гита», 7.23, комментарий

«Без дозволения Всевышнего полубоги не могут дать своим поклонникам никаких благословений. Человек может забыть, что все является собственностью Верховного Господа, но полубоги всегда помнят об этом. Таким образом, процесс поклонения полубогам и плоды этого поклонения зависят от Верховного Господа, а не полубогов. Глупцы не знают об этом и потому обращаются за исполнением своих желаний к полубогам. В отличие от них, чистый преданный молится только Верховному Господу.»
«Бхагавад-гита», 7.22, комментарий:

Вообще иной раз обидно, что на официальном форуме приходится доказывать и отстаивать прописные истины. Если так пойдет и дальше, как бы не пришлось доказывать, что нарушать принципы - это плохо, что читать 16 кругов маха-мантры - необходимо...

Андрей Афанасьевич
13.10.2011, 17:27
Да вроде тут не о поклонении полубогам, а о том, что не нужно отодвигать полубогов в сторонку, мол они не чистые преданные. Как бы тут вайшнава-апарадхи не случилось. Если господу Шиве нравится, когда преданные повторяют Харе Кришна маха-мантру, наверняка ему понравится и Кришна-прасад. Глядишь, и благословит на чистое преданное служение.

Махабхарата дас
13.10.2011, 18:39
Да вроде тут не о поклонении полубогам, а о том, что не нужно отодвигать полубогов в сторонку, мол они не чистые преданные. Как бы тут вайшнава-апарадхи не случилось. Если господу Шиве нравится, когда преданные повторяют Харе Кришна маха-мантру, наверняка ему понравится и Кришна-прасад. Глядишь, и благословит на чистое преданное служение.

Наконец-то здравые мысли. Вот именно, что речь шла не о ПОКЛОНЕНИИ полубогам, а о выражении им почтения. И крайне странно наблюдать как некоторые с пеной у рта пытаются доказать, что все, кто выражает почтение вышестоящим, неофиты. Пишут про мнение одного духовного учителя. Я, кстати, его очень уважаю, но мой духовный учитель, Шрила Индрадьюмна Свами оказывает почтение Господу Шиве. И что? Ату его?
А как насчет Господа Чаитаньи, который составил Шиваштаку? Я поместил ее здесь: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=1822.
А как насчет того преданного Господа Чаитаньи (вайшнавы, подскажите его имя), который пытался доедать прасад за любыми преданными, прятался, подкарауливал и т.п.?
В принципе все понятно. Дело в умонастроении. Либо я-ишвара, либо в соответствии с третьим стихом Шикшаштаки выражать почтение каждому...


А "из рыб - Я акула, из зверей - Я лев". Рекомендуете теперь принимать махапрасад от акул и львов?
Рекомендую, если они попробуют маха-прасад, то потом доесть его. Ибо маха-прасад никогда не оскверняется! Как в той истории с женщиной, которая впала в экстатическое состояние, доев остатки с тарелки своего мужа-непреданного. Предварительно эти остатки попробовала кошка, которая до этого поела также с тарелки кого-то из великих вайшнавов. Кто поскажет, как его звали?

наиль1008
13.10.2011, 20:33
Как сильна в нас анти-йога, курс на анти-единение, поиск каких-то недостатков и... ОТТОРЖЕНИЕ, оправдание шастрами нежелания выходить из "норки своего ума"...
Некоторым здесь уже и полубоги не чета.... Как всё дивно в мире этом....

Лена
13.10.2011, 21:04
"В действительности, я единственный в Индии, кто осуждает не только поклонение полубогам, но и вообще все, что противоречит принципам чистого преданного служения Кришне"

Александр К
13.10.2011, 21:45
«Те, кто поклоняется полубогам, попадут в темнейшие области невежества»
«Шри Ишопанишад», мантра 12:

«Недалекие люди поклоняются полубогам, однако обретаемые ими плоды скудны и преходящи. Те, кто поклоняется полубогам, попадают на планеты полубогов, но те, кто предан Мне, достигают Моей высшей обители».
«Бхагавад-гита», 7.23

Цитаты штука очень неоднозначная. Не надо даже далеко ходить, пример прям из этой темы.

наиль1008
13.10.2011, 22:07
Дивно всё... Из-за таких простых вещей споры, осаживания чуть - шо не так, не по форме.... Как сильно это желание "цыц" друг друг говорить ...:swoon:

Дмитрий Казиков
13.10.2011, 23:50
Если не ошибаюсь, Шрила Прабхупада говорил, что у полубогов можно просить благославления в служении Кришне !!
Они всё-таки управляют нашими органами, которыми мы действуем, а действие как известно ..

Интересный момент, если брать нашу бренную жизнь как миниатюру для понимания, то например в Армии, и не только, не разрешается *прыгать через голову* ... Или это уже современщина ? :о)

наиль1008
14.10.2011, 02:49
Конечно... Сотрудничать с полубогами надо в служении Кришне. Они не только органами, но и тонким телом заведуют кооперативно. Как без них-то ?

Ямуна Джая д.д.
14.10.2011, 06:58
Второе оскорбление(Святого имени): Считать полубогов равными Господу Вишну.

Вайшнавы-грихастхи должны быть убеждены в том, что, поклоняясь только Кришне и вайшнавам, они достигнут всех целей. При выполнении самскар, типа поклонения предкам, нужно сначала поклоняться Кришне, и затем предлагать прасад Кришны различным полубогам и предкам. Так как все полубоги – это верные слуги Кришны, они будут счастливы получить остатки Его пищи.
Хотя преданные знают, что Кришна – это Высшая Абсолютная истина, причина всех причин, и источник власти полубогов, они никогда не критикуют полубогов или священные писания, которые поддерживают поклонение полубогам. Когда человек видит мурти полубога, он должен предложить свое почтение, видя в полубоге вайшнава. Почему некоторые священные писания провозглашают определенного полубога как верховного? Это сделано для того, чтобы помочь ограниченной способности живого существа с определенным менталитетом постичь Абсолютную Истину. Такие священные писания фактически пытаются поднять своих последователей до уровня религиозной веры в Кришну и бхакти.
Лекарство от второго оскорбления
Можно избавиться от этого оскорбления глубоким раскаянием и медитацией на Кришну. Памятование о Кришне – самая эффективная епитимия. Это оскорбление постепенно исчезнет посредством увеличения знаний о Кришне (самбандха-таттва) и постоянного пения имен Кришны, что не отлично от медитации на Его лотосные стопы.

С сайта:http://www.nama-hatta.ru/content/view/127/29/ "Семинар по повторению Святого имени".

Lakshmana Prana das
14.10.2011, 09:13
Писания осуждают поклонение полубогам с целью получения материальных благ. Но те же писания рекомендуют поклонение преданным. Если мы поклоняемся полубогам как возвышенным преданным, то все в порядке.

Вриндавана Чандра дас
14.10.2011, 14:01
А какие проблемы. Поклоняться полубогам как преданным ради получения материальных благ. Преданные преданным всегда помогают.

наиль1008
14.10.2011, 16:17
Тут мы в этих вопросах пытаемся стадию понимания и уважения перескочить... , фанатизм от этого идёт.

Вриндавана Чандра дас
14.10.2011, 19:19
иногда стадию понимания и уважения лучше перескочить, а то потом с нее вообще можно не соскочить

Андрей Афанасьевич
14.10.2011, 19:23
Прыг-скок диалог

Вриндавана Чандра дас
14.10.2011, 19:41
каждый бредит в меру собственного невежества

наиль1008
14.10.2011, 19:58
иногда стадию понимания и уважения лучше перескочить, а то потом с нее вообще можно не соскочить

вопрос- "Куда так можно перескочить?"

Вриндавана Чандра дас
14.10.2011, 20:09
вопрос- "Куда так можно перескочить?"
Каков смысл в вопросах, если в ответ ничего ценного не ожидается? Как, например, на этот мой - не ожидается. Ведь всегда есть свой ответ, как, в частности, и теперь. Смысла нет, таков ответ. Учить людей вопросами в отстутствии у них желания вообще от тебя что либо слышать, кроме шумящего фона для их жизни, не более осмысленно, чем задавать вопросы без всякого интереса к ответам.

lokaram das
14.10.2011, 20:42
Каков смысл в вопросах, если в ответ ничего ценного не ожидается? Как, например, на этот мой - не ожидается. Ведь всегда есть свой ответ, как, в частности, и теперь. Смысла нет, таков ответ. Учить людей вопросами в отстутствии у них желания вообще от тебя что либо слышать, кроме шумящего фона для их жизни, не более осмысленно, чем задавать вопросы без всякого интереса к ответам.

:good:

наиль1008
14.10.2011, 21:34
аднако...

Vishnu-bhakta
15.10.2011, 22:48
Если есть возможность и желание, то можно делать подношения полубогам. Не надо только рассматривать их при этом как неких конкурентов Шри Кришны. Они суть Его предствители и бхакты и поэтому заслуживают как минимум уважения.

наиль1008
16.10.2011, 01:09
Если есть возможность и желание, то можно делать подношения полубогам. Не надо только рассматривать их при этом как неких конкурентов Шри Кришны. Они суть Его предствители и бхакты и поэтому заслуживают как минимум уважения.

ВОТ...ВОТ... - Минимум ...- УВАЖЕНИЕ. А наша проблема мы своё неуважение других просто облачаем в другие одежды, т.н. - "вайшнавские" и продолжаем жить тем-же кали-южным сознанием отторжения, неприятия и ВРАЖДЫ, ЛИЦЕМЕРИЯ и ЖЕСТОКОСТИ...
Я это написал не о вайшнавах, а о т.н. вайшнавах.... Прошу не путать и не путаться в восприятии моих жёстких высказываний здесь на форуме...

"Я не знаю в кого ты стреляешь.... здесь кроме Бога - никого нет..." БГ

Вриндавана Чандра дас
16.10.2011, 09:30
мы

А кто это "вы", кроме лично вас, можно уточнить?

наиль1008
16.10.2011, 12:57
А кто это "вы", кроме лично вас, можно уточнить?

Мне пофонить своими ответами ?

Юрий Анатольевич
17.10.2011, 18:13
...А вот не зря, очень не зря строгие Шри-вайшнавские брахманы отказываются даже заходить в храмы Шивы. Думаете, это от ненависти к нему или к шиваитам? Не-е-ет))
Это чтоб не допускать распыления внимания. Граха-упасана, дева-упасана здорово сбивает концентрацию на Кришне. Чтобы поклоняться кому-то как следует, а не кабы как, нужно уделять свое время только ему и больше никому.

(и теперь немного о планетах)
Я - просто мегалюбитель астрологии (и, соответственно, астрологических божеств), это моя любимая наука. Но меня почему-то не тянет проводить им специальные обряды, ритуалы и т.п. Планетам предпочитаю поклоняться не отысканными в интернете спецмантрами, а нравственным совершенствованием, взращивая в себе те или иные добродетели.
Я считаю так: делаешь что-то - отдавайся этому делу полностью, тогда будет толк. Уж если читаешь мантру, скажем, Сатурна (Шани) - читай ее всю жизнь каждый день по много часов. Повтори ее не (как везде в интернетах советуют) какие-то жалкие 24000, а хотя бы миллион раз. Вот это будет более-менее качественним поклоненим.

Вриндавана Чандра дас
17.10.2011, 22:32
Да, точно так, нельзя служить нескольким господам, даже если один является хозяином всем остальным. Посмотрел кино про японску псинку, она всю жизнь до самой смерти прождала на жд станции своего хозяина, который однажды просто умер на работе и не вернулся, как это было обычно каждый день. Хотя у этой собаки была возможность жить в хорошем доме в семье хозяина, но никто не считал оскорбительным, что она предпочитает спать под вагонами. Приходили разные мудрые люди к этому псу на вокзал и говорили, как человеку: "Ты поступаешь странно, ведь хозяин никогда не вернется, но это правильно - просто делай, что должен". Каждый, кто там так же ходил на работу каждый день, - здоровался с собакой по имени. Но никто не расчитывал на какое-то внимание к себе со стороны собаки, как это обычно бывает. Обычно люди хотят просто позабавиться со скотинкой, ну там мячик кинуть, чтоб принесла обратно и т.п. Но в этом случае было все иначе, все просто стрались что-то сделать для этой собаки, но никто не смел претендовать на забаву. Я думаю, человек и полубоги могут находиться примерно в таких же по содержанию отношениях, если этот человек настоящий преданный Кришны, если поглощен только Им, и поэтому не обращает на них почти никакого внимания. Однако, если преданный пока не поглощен только Им, но все-таки стремиться к этому, занимаясь садханой и регулярным служением, не уделяя никакого внимания полубогам, то полубоги тем не менее могут воспринимать его с таким же добрым чуством, желая ему одного лишь успеха. С другой стороны, преданный Кришны, погружающийся в ритуальное поклонение полубогам, скорее всего может вызывать у них соответствующее, формальное отношение, сообразно их должности. Выражать почтение полубогам, обращаясь к ним в ритуалах карма-канды, но якобы не ради награды, а просто так... или даже ради награды, но для использования в служении Кришне - все это даже для окружающих людей выглядит несколько натяжно, двусмысленно, неправдоподобно, - не говоря уже о самих полубогах.

Андрей Афанасьевич
18.10.2011, 09:54
Да, нам можно учиться у этой замечательной японской собаки. Однако между вайшнавами и собаками есть разница. Люди восхищаются собакой, но хозяин собаки им не особенно интересен, памятник ставят не хозяину. Вайшнав - совсем другое дело, он не заслоняет собой Кришну, наоборот, он становится прозрачной средой, через которую устанавливается связь с Кришной, вайшнав проводник бхакти. Шри Чайтанья Махапрабху прославляет Господа Шиву в Шивастаке не потому, что он тайный шайва, и прасад Господа Джаганнатхи предлагают Шри Дурге не для того, чтобы из вайшнавов сделать преданных Дурги.

Вриндавана Чандра дас
18.10.2011, 10:20
Вайшнавы сравнивают себя с такой собакой, и это сравнение присутствует в словах ачарьев. Но ясно, что сравнение с собакой существует не для того, чтобы себя прославить.

Dayal Nitai das
20.10.2011, 15:49
Чтобы не было кривотолков по поводу 12-й мантры из Ишопанишад, привожу перевод и КОММЕНТАРИЙ Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады:

Шри Ишопанишад
МАНТРА ДВЕНАДЦАТАЯ

андхам тамах правишанти
йе 'самбхутим упасате
тато бхуйа ива те тамо
йа у самбхутйа ратах

андхам - в невежество; тамах - тьму; правишанти - попадают; йе - те, кто; асамбхутим - полубогам; упасате - поклоняется; татах - чем это; бхуйах - более; ива - подобным образом; те - те; тамах - тьма; йе - кто; у - также; самбхутйам - в Абсолюте; ратах - заняты.

ПЕРЕВОД
Те, кто поклоняется полубогам, попадут в темнейшие области невежества, но еще в большей степени это относится к тем, кто поклоняется безличному Абсолюту.

КОММЕНТАРИЙ
Санскритское слово асамбхути относится к тем, кто не является независимым. Самбхути же относится к Абсолютной Личности Бога, который абсолютно независим. В Бхагавад-гите (10.2) Абсолютная Личность Бога, Шри Кришна, говорит:

на ме видух сура-ганах
прабхавам на махаршайах
ахам адир хи деванам
махаршинам ча сарвашах

«Ни сонмы полубогов, ни великие мудрецы не знают Моего начала и Моего могущества, ибо Я - единственный источник полубогов и мудрецов». Таким образом, Кришна является источником тех сил, которыми наделены полубоги, великие мудрецы и мистики. И хотя силы, которыми они обладают, огромны, но и у них есть предел, поэтому им очень трудно понять, как Сам Кришна с помощью Своей внутренней энергии является в образе человека.
Многие философы и великие риши, мистики, пытаются отличить Абсолют от относительного с помощью своих ничтожных умственных способностей. Однако таким образом можно прийти только к негативной концепции Абсолюта, этот метод не дает возможности постичь какой-либо позитивный аспект Абсолюта. Определение Абсолюта через отрицание несовершенно. Такие определения побуждают человека формировать свою собственную концепцию, и он начинает воображать, что Абсолют должен быть лишен формы и качеств. Эти негативные качества есть не что иное, как относительные, материальные формы и качества, взятые со знаком минус, и потому они также являются относительными. Такие представления об Абсолюте в лучшем случае могут привести человека к осознанию безличного сияния Бога, называемого Брахманом, но с их помощью невозможно достичь уровня осознания Бхагавана, Личности Бога.
Спекулятивные мыслители не знают, что Абсолютной Личностью Бога является Кришна и что безличный Брахман - это ослепительное сияние Его трансцендентного тела, а Параматма, Сверхдуша, - Его всепроникающее полное проявление. Не знают они и того, что Кришна имеет вечную форму, исполненную вечного блаженства и знания. Зависимые полубоги и великие мудрецы ошибочно считают Его могущественным полубогом, а излучение Брахмана принимают за Абсолютную Истину. Только преданные Кришны, которые целиком посвятили себя служению Ему, знают, что Он - Абсолютная Личность и что все сущее исходит из Него. Такие преданные постоянно с любовью служат Кришне, источнику всего сущего.
В Бхагавад-гите (7.20, 23) говорится, что только неразумные, сбитые с толку люди, движимые сильным желанием чувственных наслаждений, поклоняются полубогам, чтобы разрешить свои временные проблемы. Живое существо запуталось в лабиринте материального существования, и, чтобы обрести вечную свободу в духовном мире, исполненном вечного блаженства, жизни и знания, оно должно сбросить с себя оковы материального рабства. Поэтому Шри Ишопанишад не советует нам стремиться к временному избавлению от тех или иных материальных проблем, поклоняясь зависимым полубогам, которые способны одарить нас только недолговечными благами. Вместо этого необходимо поклоняться Абсолютной Личности Бога, Кришне, который привлекает всех и может навсегда освободить нас от материального рабства, забрав нас домой, обратно к Богу.
В Бхагавад-гите (7.23) говорится, что те, кто поклоняется полубогам, смогут попасть на планеты этих полубогов: поклоняющиеся Луне попадают на Луну, поклоняющиеся Солнцу - на Солнце и т.д. Современные ученые пытаются достичь Луны с помощью ракет, но на самом деле подобные попытки делались и раньше. Люди с их развитым сознанием от природы склонны к космическим путешествиям и потому стремятся достичь других планет с помощью космических кораблей или мистических сил или поклоняясь полубогам, управляющим той или иной планетой. В ведических писаниях сказано, что человек может достичь других планет с помощью любого из этих трех способов, но самый распространенный из них - поклонение управляющему какой-либо планетой полубогу. Так можно достичь Луны, Солнца и даже Брахмалоки, высшей планеты вселенной. Однако все планеты материальной вселенной являются лишь временным прибежищем. Вечны только парящие в духовном небе Вайкунтхалоки, на которых правит Сама Личность Бога. В Бхагавад-гите (8.16) Господь Кришна подтверждает это в следующих словах:

а-брахма-бхуванал локах
пунар авартино 'рджуна
мам упетйа ту каунтейа
пунар джанма на видйате

«Все планеты материального мира, начиная с высшей и кончая низшей, - это юдоль страданий, где повторяются рождение и смерть. Но тот, кто достигнет Моей обители, о сын Кунти, никогда не родится вновь».
Шри Ишопанишад указывает, что тот, кто поклоняется полубогам и попадает на их материальные планеты, по-прежнему остается в темнейшей области вселенной. Вселенная покрыта гигантскими оболочками из материальных элементов и напоминает покрытый скорлупой кокосовый орех, наполовину заполненный влагой. Это покрытие герметично, поэтому, чтобы рассеять непроглядную темноту, царящую во вселенной, необходимы Солнце и Луна. Снаружи вселенную окружает безграничное пространство брахмаджьоти, в котором плавают бесчисленные Вайкунтхалоки. Высшая и самая большая планета брахмаджьоти - Кришналока, или Голока Вриндавана, на которой обитает Сам Шри Кришна, Верховная Личность Бога. Господь Шри Кришна никогда не покидает Кришналоки. Он всегда пребывает там со Своими вечными спутниками, но в то же время Он присутствует повсюду, во всем материальном и духовном космическом проявлении. Это уже объяснялось в четвертой мантре. Господь, как солнце, присутствует всюду, и тем не менее Он находится в одном месте, как и солнце, которое не отклоняется от своей орбиты.
Попав на Луну или какую-либо другую планету, расположенную выше или ниже нее, мы не решим главных проблем жизни. Поэтому Шри Ишопанишад советует нам не стремиться попасть на какую-то из планет в пределах погруженной во тьму материальной вселенной, а постараться вырваться за ее пределы и достичь сияющего царства Бога. Есть много людей, которые выдают себя за верующих и совершают религиозные обряды только ради славы или репутации. Такие псевдорелигиозные люди не желают покидать эту вселенную и возвращаться в духовный мир. Под видом поклонения Господу они хотят одного - сохранить свой статус-кво в материальном мире. Проповедуя культ атеизма, атеисты и имперсоналисты увлекают таких глупых псевдоверующих в темнейшие области вселенной. Атеисты открыто отрицают существование Верховной Личности Бога, а имперсоналисты поддерживают атеистов, проповедуя поклонение безличному аспекту Верховного Господа. До сих пор мы не нашли в Шри Ишопанишад ни одной мантры, которая отрицала бы существование Верховной Личности Бога. В одной из мантр было сказано, что Он может передвигаться быстрее всех. Те, кто путешествует на другие планеты, несомненно, являются личностями, и если Господь может передвигаться быстрее их, то как же Он может быть безличным? Безличная концепция Верховного Господа - это всего лишь другая форма невежества, причина которого кроется в несовершенном понимании Абсолютной Истины.
Невежественные религиозные лидеры и изобретатели так называемых воплощений Бога, откровенно нарушающие указания ведических писаний, вводят в заблуждение своих последователей, и потому им уготованы темнейшие области вселенной. Обычно имперсоналисты выдают себя за воплощения Бога, и глупые люди, не имеющие понятия о ведической мудрости, верят им. И если эти шарлатаны обладают какими-то знаниями, то в их руках они опаснее, чем невежество. Имперсоналисты даже не совершают обрядов поклонения полубогам, рекомендованных в писаниях. Писания рекомендуют при определенных обстоятельствах поклоняться полубогам, но в то же время в них говорится, что в большинстве случаев в этом нет необходимости. В Бхагавад-гите (7.23) ясно сказано, что плоды поклонения полубогам недолговечны. Весь мир не вечен, следовательно все, чего мы достигли во тьме материального мира, тоже бренно. Проблема в том, как обрести истинную, вечную жизнь.
Господь утверждает, что тот, кто достигает Его с помощью преданного служения (единственного пути, ведущего к Личности Бога), раз и навсегда избавляется от оков рождения и смерти. Иначе говоря, освобождение из тисков материи целиком зависит от знания и отрешенности, которые приходят к тому, кто служит Господу. А у псевдоверующих нет ни знания, ни отрешенности от материальной деятельности. Большинство из них хочет жить в золотых оковах материального рабства, прикрываясь альтруистической и филантропической деятельностью, загримированной под религию. Демонстрируя фальшивые религиозные чувства, они напоказ занимаются преданным служением и в то же время совершают различные греховные поступки, а наивные люди принимают их за духовных наставников и ревнителей веры. Такие нарушители религиозных принципов не признают авторитет ачарьев, святых учителей, принадлежащих к цепи ученической преемственности. Они пренебрегают указанием Вед: ачарйопасана («каждый должен поклоняться ачарье»), и словами Бхагавад-гиты (4.2): эвам парампара праптам («Эта высшая наука о Боге передавалась по цепи ученической преемственности»). Вместо того чтобы найти истинного духовного учителя, они вводят людей в заблуждение и провозглашают себя ачарьями, хотя сами даже не следуют принципам ачарьев.
Эти негодяи - самые опасные элементы в человеческом обществе. Из-за отсутствия религиозного правительства им не грозит наказание со стороны государства. Однако им не удастся избежать суда Всевышнего, который провозглашает в Бхагавад-гите, что завистливые демоны, рядящиеся в одежды религиозных проповедников, будут низвергнуты в темнейшие области ада (Б.-г., 16.19-20). И Шри Ишопанишад подтверждает, что, завершив свою деятельность в роли духовных учителей, которой они занимаются только ради чувственных наслаждений, эти духовные лидеры попадают на самые отвратительные планеты вселенной.

Андрей Афанасьевич
20.10.2011, 18:25
Вот ещё дополнение по 12-мантре из семинара ЕС Бхакти Вигьяна Госвами по Шри Ишопанишад.

Асамбхути - тот, кто не является независимым, самбхути - сам по себе. Другое толкование: бху = быть, становиться. В этом случае самбхути и асамбхути - проявленное и непроявленное.

Самбхути - то, что уже состоялось, присутствует в нашем опыте, асамбхути - за пределами опыта. Кто медитирует на непроявленное - погружается в невежество, кто на проявленное - в ещё большее невежество. Тут непроявленное - это непроявленная причина этого мира, пракрити, проявленное - проявленная пракрити - начиная с махат-таттвы. В 2 словах, медитация на непроявленное приводит в темноту, потому что очень сложно, в лучшем случае становишься непроявленным, т.е. темнотой. Медитация на проявленное приводит к ещё большей темноте, п.ч. она даёт сиддхи (медитация на воздух - летать и т.д.). А это власть, соблазн.

Ведантадешика: в духовной практике непроявлен для нас Бог, духовный мир, идеал. И если я буду только на него медитировать, я попаду в темноту. Проявленное - препятствия на духовном пути, наши недостатки. Т.е. если сосредоточен на препятствиях - цели не достигаю, а если только на цели - тоже не достигаю. Надо устранять препятствия и надо помнить о высшей цели. Препятствия устраняются с помощью практической деятельности, не надо только медитацией заниматься.

Вриндавана Чандра дас
20.10.2011, 19:04
Что-то я сегодня тут либо туп, либо одно из двух. Почему непроявленное названо в переводе Прабхупады полубогами, а проявленное - безличным Абсолютом?

Андрей Афанасьевич
20.10.2011, 19:30
Одно из двух. Прабхупада переводит Асамбхути - тот, кто не является независимым, самбхути (Абсолют) - сам по себе. Т.е. другой перевод, как бы санскрит.

Вриндавана Чандра дас
20.10.2011, 19:50
Это было ясно. И все бы ничего. Но я не вполне понимаю, как это связано с объяснениями Бхакти Вигьяны Госвами. Он асамбхути переводит как непрявленное. Как это связать с "тем, кто не является независимым"? А сабхути он переводит как проявленное. И как это связать с тем, что "безличный Абсолют"? Безличный Абсолют это что, проявленное? А полубоги (или те, кто не являются независимыми) непроявленное? Ну ладно, полубогов по простому глазами не видно, ну пускай будет непроявленное. А безличный Абсолют почему проявлен? Его всегда считалось достичь гораздо сложнее, чем полубогов. Или имеется ввиду просто проявленная материальная энергия что ли? Это безлично и в каком-то смысле это Абсолют...

Андрей Афанасьевич
20.10.2011, 19:58
Я понимаю это так, что самбхути можно перевести как "проявленное", а можно как "сам по себе", т.е. это разные значения одного слова. Соответственно мантра переводится по-разному.

Вриндавана Чандра дас
20.10.2011, 20:11
А зачем БВГ приводит другое значение, которое никак не вяжется с уже данным Прабхупадой. Это как-то помогает?

Андрей Афанасьевич
20.10.2011, 20:30
Об этом пишет шриман Харидев Прабху во вступлении к "Бхагавад-Гита. Подробный перевод". Шрила Прабхупада хотел, чтобы шастры изучали досконально, тщательно. Это я как бы отвечаю за ЕС Бхакти Вигьяна Госвами.

Вриндавана Чандра дас
20.10.2011, 20:39
Не уверен, что в данном случае с комментариями БВГ это бы помогло, а наоборот не запутало. Останусь при своем, что какая-то связь все же есть, но я ее не очень понимаю. Конечно, не составляет большого труда нафантазировать какие-то связи, но честно признаюсь, что я не сильно верю в натянутые домыслы, которые всегда стремятся появиться во что бы то ни стало.

Андрей Афанасьевич
20.10.2011, 20:49
Вот Ананта Говинда Прабху уже написал, т.е. БВГ использовал переводы и комментарии ачариев, а не фантазировал.
Конечно, всё это было бы понятнее, если бы тот пост сохранился.

Вриндавана Чандра дас
20.10.2011, 21:07
Да я помню и так, что там было. Фантазии я имел ввиду свои, относительно связей одного с другим. А, ладно, че объяснять, все равно на китайском пишу

Dayal Nitai das
20.10.2011, 21:49
По поводу стертого поста - читайте тему "За что кого стерли".
Уважаемые товарищи! Очень хорошо, что здесь отдается дань предыдущим ачарьям. И многие вайшнавы и я в том числе очень рады тому, что у нас есть великое наследие от предыдущих ачарьев. Но почему здесь, отдавая дань предыдущим ачарьям стали принижать нынешнего? Или для вас Шрила Прабхупада уже ничего не значит? Я не перестаю удивляться отдельным форумчанам: то ли они из других духовных течений (хотя и это не дает им право глумиться над Шрилой Прабхупадой), то ли Шрила Прабхупада в их жизни ничего не значит. Я иногда не могу понять: это форум ИСККОН (то есть Движения, где в центре стоят Господь Кришна и Господь Чайтанья и которое создал Шрила Прабхупада) или какого-то другого движения. Скажите мне, почему модератор должен оправдываться удаляя посты бросающие тень на Шрилу Прабхупаду? Это вы извольте объяснить чем вы руководствуетесь приводя такие посты и думая, что вам это сойдет с рук? Почему вы думаете, что если на форуме напрямую нельзя оскорблять Шрилу Прабхупаду, то исподтишка, вскользь это делать можно? Или вы думаете, что модераторы и администраторы этого форума не достаточно разумны, чтобы заметить это. По поводу перевода 12 стиха предыдущими ачарьями: пожалуйста, приводите их, только без СВОИХ комментариев, пожалуйста. Может быть в вашей жизни Шрила Прабхупада ничего не значит, но для меня он значит многое. Можете считать меня фанатиком, но я и впредь буду удалять все посты, бросающие малейшую тень на Его Божественную Милость А.Ч. Бхактиведанту Свами Прабхупаду - ачарью-основателя Международного общества сознания Кришны, если кто-то забыл! Если кому-то не нравятся правила форума - насильно соблюдать их никто не заставляет - просто найдите себе другой. Этот пост написан не для споров, а чтобы прояснить ситуацию. Поклоняться полубогам или нет - это личное дело каждого, предмет дискуссий, для чего, собственно, и предназначена эта тема. Но заходить так далеко, чтобы ставить под сомнение переводы Прабхупады на этом форуме не позволяется. Дальнейший посты не соответствующие правилам форума также будут удаляться. Харе Кришна!

Андрей Афанасьевич
20.10.2011, 22:02
относительно связей одного с другим.
По-моему, связи искать не надо. Разные прочтения в данном случае одинаково приемлемы и ценны своим смыслом.
Особо надо подчеркнуть, что комментарии ачарьев никоим образом не бросают тень на комментарий Шрилы Прабхупады.

Вриндавана Чандра дас
20.10.2011, 23:25
А по-моему лучше продолжать искать и не находить вменяемой связи между словами преданных, чем искать и сразу находить недостатки в самих преданных, противопоставляя их друг другу или ачарьям. К сожалению, не всем удается сделать вид, что они легко избегают как того, так и другого. Очередная китайская мудрость на языке оригинала.

Андрей Афанасьевич
21.10.2011, 13:12
А зачем и для кого вы пишете на китайском языке - для особо интеллектуальных, что ли? Ох, любите вы напустить туману, зашифроваться и законспирироваться (это я ещё о моче вспомнил).

Вриндавана Чандра дас
21.10.2011, 14:40
Пишу, очевидно, не вам. А о причинах того, зачем я пишу, я напишу лишь тем, для кого я пишу, если спросят, в чем я сильно сомневаюсь.

Андрей Афанасьевич
21.10.2011, 19:00
Понятно. Закодированное общение между своими.

Махабхарата дас
23.10.2011, 14:28
Чтобы не было кривотолков по поводу 12-й мантры из Ишопанишад, привожу перевод и КОММЕНТАРИЙ Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады:

Уж сколько здесь твердили, что имеется в виду выражение почтения полубогам и даже было вот это от матаджи Ямуны Джайи

Второе оскорбление(Святого имени): Считать полубогов равными Господу Вишну.

Вайшнавы-грихастхи должны быть убеждены в том, что, поклоняясь только Кришне и вайшнавам, они достигнут всех целей. При выполнении самскар, типа поклонения предкам, нужно сначала поклоняться Кришне, и затем предлагать прасад Кришны различным полубогам и предкам. Так как все полубоги – это верные слуги Кришны, они будут счастливы получить остатки Его пищи.
Хотя преданные знают, что Кришна – это Высшая Абсолютная истина, причина всех причин, и источник власти полубогов, они никогда не критикуют полубогов или священные писания, которые поддерживают поклонение полубогам. Когда человек видит мурти полубога, он должен предложить свое почтение, видя в полубоге вайшнава. , но бхакта как-то не унимается, пытается вдолбить свое понимание.
Ну хорошо, вот Вам цитата из комментария Шрилы Прабхупады к Б.г. 6.47 :
"...Тот, кто отказывается выражать почтение какому-нибудь полубогу или уважаемому человеку, рискует прослыть невежей..."

Ямуна Джая д.д.
24.10.2011, 07:48
Вообще-то нужно сказать в нащих дисскусиях частенько прослеживаются глубоко в нас сидящие основы коммунистическо-православного воспитания. В двух словах их можно выразить так: только наша религия правильная(православная) - все другие не правильные. Или только одна партия правильная -остальные "враги народа".
В нашем сознании очень тяжело укладывается как это можно: не поклоняться и не служить кому-то\чему-то и в то же самое время это что-то или кого-то уважать и оказывать почтение.

Настоящий урок толерантного мышления я получила от одной женщины -американки, которая в России была по делам миссионерской проповеди. Мы с сестрой контактировали с ней по бизнесу и сестра несколько раз строго - настрого меня предупреждала: "не говори, что ты кришнаитка! а то она не будет с нами сотрудничать"!
Ну я не говорила специально... только однажды американка увидела у меня изображение моего гуру махараджа. В оранжевой одежде, с дандой и гирляндой на шее.

Она сразу же улыбнулась и воскликнула: "О! Харе Кришна"!
Сестра напряглась и спросила: "вы знаете кто это"?
Американка как ни в чём ни бывало продолжала улыбаться и ответила: "конечно! Это Харе Кришна! В Нью-Йорке я встречала. И добавила: "они очень любят Бога"! и с какой-то нежностью начала рассматривать фотографию, а потом очень аккуратно, с большим почтением, поставила её на место.

И, конечно, она не перестала с нами сотрудничать или как-то по-другому ко мне относиться. Хотя не думаю, что она оставит свою Церковь и станет преданной. Оказывать почтение и служить - разные вещи.

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 11:02
Гораздо больше беспокоит углубляющаяся проблема с теми, кто прикрывается православием, чем все эти наши, можно сказать внутренние заморочки. По нарастающей пошло давление от них через всевозможные средства. От фсб и мвд до оборзвших вконец пьяных "патриотов", нападающих на преданных постоянно на харинамах, буквально физически пытаясь расправиться. Они все с яростью кричат, что мы их религию оскорбляем как словами, книгами, лекциями, так и вообще своим внешним видом и звуком. Имя Враджендры Кумара прабху уже несколько месяцев возглавляет форум кураева в разделе секты. На днях кто-то запусил утку, что кришнаиты зарезали/застрелили/повесили Дворкина. И это конечно же сделали опять же сами кришнаиты. О суде над БГ я уже молчу. Такое чувство, что у них взыграла нестерпимая жажда нашей "крови". Но что бы мы не сказали в ответ на это - они отвечают на любое наше сопротивление, что это наглая агрессия к православию, и что попытки предъявить им претензии лишь в очередной раз якобы подтверждает их правоту.

Беда в том, что у них нет списка каких-то конкретных претензий к нам, чтобы можно было говорить по существу, т.е. мы не можем с чем-то согласиться и чего-то не делать, что позволило бы им жить в мире с кришнаитами, не совершая новых выпадов.

Андрей Афанасьевич
24.10.2011, 11:58
Беда в том, что у них нет списка каких-то конкретных претензий к нам, чтобы можно было говорить по существу, т.е. мы не можем с чем-то согласиться и чего-то не делать, что позволило бы им жить в мире с кришнаитами, не совершая новых выпадов.
А вот им жутко не нравится, когда преданные учат их "правильному" православию и объясняют им Библию. С этим можно что-то сделать?

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 12:12
Да хоть и против нашей собственной доктрины, но ради мира с людьми в этой стране с этим можно было б согласиться, и добиться от всех преданных путем широкой информациооной компании запрета на любое упоминание (к слову, даже хорошее или нейтральное, ибо и это раздражает тоже) христианства, пусть в ущерб тому, что сам Шрила Прабхупада не избегал этой темы, и говорил то, что считает нужным без политических реверансов. Но, как я уже написал, им это не нужно вовсе, причин для нетерпимости миллионы и они хотят расправы. С любыми, тем более не христианскими сектами они принципиально не договариваются, т.к. видят в нас дьявола, который то нападает на хороших, то прикидывается хорошеньким - не важно, мы все дьявол, или сотона, понимаете...

Dayal Nitai das
24.10.2011, 18:16
Такое чувство, что у них взыграла нестерпимая жажда нашей "крови".

Надеюсь, вас не расстроит, Вриндаван Чандра прабху, я подкорректировал ваше сообщение в целях политкорректности.

То что вы пишите, это так, но я бы больше опасался не тех кто сотрясает воздух, кто-то что-то там кричит и называет нас сектой, кто прикрывается христианством, не являясь настоящим приверженцем этой традиции. Есть такое выражение: "собака лает - караван идет". Настоящие христиане - очень милосердные люди. Но те, кто сами ничему не следуют, а только кивают на других, они вовсе не помеха - люди же видят, "who is who", кто есть кто, видят чистоту вайшнавов и присоединяются к ним, видят нечистоту завистников. Гораздо серьезнее законодательные нападки. Если ситуация, которая сейчас получило широкую огласку, получит самое худшее продолжение, это будет уже серьезно. Хотя эта тема для отдельного обсуждения и не на этой ветке... Поэтому может лучше открыть отдельную тему.

По поводу внутренних споров, вспомнил такое выражение, что ИСККОН нельзя разрушить внешне, его можно разрушить только изнутри... Хотя я сейчас больше опасаюсь именно внешнего давление, слишком серьезные размеры оно приобретает... Как раз, как говорил Чайтанья Чандра Чаран прабху: добрые силы сейчас активизируются, но и темные тоже активизируются...

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 20:13
Надеюсь, вас не расстроит, Вриндаван Чандра прабху, я подкорректировал ваше сообщение в целях политкорректности.


Слишком часто вы или кто-то еще корректируете меня. Я не конченный максималист, и один-два раза могу понять, забыть или стерпеть. Но не надо так часто. Я в своем уме, пишу не в горячке, сам умею оценивать, что корректно, а что нет. Если это не подходит вам, как отвечающим за данный ресурс, то действуте, пожалуйста, согласно правил, т.е. запрещайте мне писать, это куда меньше меня расстроит, чем постоянная редактура тихой сапой. Какой смысл в том, что под моим именем люди смогут прочитать то, что там напишет кто-то другой? Поверьте, я не каждому бы позволил это делать, если б меня хотя бы спрашивали.

Юрий Анатольевич
24.10.2011, 21:41
А вот им жутко не нравится, когда преданные учат их "правильному" православию и объясняют им Библию. С этим можно что-то сделать?
мне очень нравится ответ Враджендра Кумара (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3240). Это, я так понимаю, официальная позиция ИСККОНа:
вообще мы не занимаемся трактовками христианской теологии. Чтобы что-то как-то трактовать, нужно очень глубоко знать тонкости предмета. Пусть христиане сами разбираются с христианством. Мы можем высказать свою точку зрения, если нас спросят. В противном случае вайшнавы не интересуются этими вещами. Нам вполне достаточно философии и теологии гаудия-вайшнавов.

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 22:04
А мне нравится лекция Враджендра Кумара Прабху "о Христианстве" по материалам Притху Прабху. Есть общественный запрос на разбор христианства, и коли он идет не к самим христианам, значит это кому-то надо. Полезно разбираться во многом, но особенно полезно в главном.

Dayal Nitai das
24.10.2011, 22:33
Слишком часто вы или кто-то еще корректируете меня. Я не конченный максималист, и один-два раза могу понять, забыть или стерпеть. Но не надо так часто. Я в своем уме, пишу не в горячке, сам умею оценивать, что корректно, а что нет. Если это не подходит вам, как отвечающим за данный ресурс, то действуте, пожалуйста, согласно правил, т.е. запрещайте мне писать, это куда меньше меня расстроит, чем постоянная редактура тихой сапой. Какой смысл в том, что под моим именем люди смогут прочитать то, что там напишет кто-то другой? Поверьте, я не каждому бы позволил это делать, если б меня хотя бы спрашивали.

Пожалуйста, не сердитесь, просто лучше не бросать тень на другие религиозные движения, хотя я могу понять почему вы так пишете. В свете того как разворачиваются события сейчас, мне тоже не приятно.... А если еще вспомнить события в Кандинке, не приятно вдвойне и противно...

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 22:34
Вообще-то даже без адекватного диалога с христианами нам в самое ближайшее время придется заморозить любые речи про них. Заставляют нас быть такими "политкорректными" или мы сами так решили по доброй воли - уже однозначно и не скажешь, смешанное чувство. Но вот даст ли это какие-либо плоды в виде ответной адекватности - тут я почему-то пока не предвижу ничего хорошего. Но может быть нам она и не нужна, эта их адекватность? Что нам до нее?

Вриндавана Чандра дас
24.10.2011, 22:37
Пожалуйста, не сердитесь, просто лучше не бросать тень на другие религиозные движения, хотя я могу понять почему вы так пишете. В свете того как разворачиваются события сейчас, мне тоже не приятно.... А если еще вспомнить события в Кандинке, не приятно вдвойне и противно...
Ок, я способен в целом не сердиться только на самых несердитых, но к сожалению, отчасти несознательно, часто испытываю даже их терпение, так что со мной можно долго мучиться

Андрей Афанасьевич
24.10.2011, 22:48
Вообще-то даже без адекватного диалога с христианами нам в самое ближайшее время придется заморозить любые речи про них. Заставляют нас быть такими "политкорректными" или мы сами так решили по доброй воли - уже однозначно и не скажешь, смешанное чувство. Но вот даст ли это какие-либо плоды в виде ответной адекватности - тут я почему-то пока не предвижу ничего хорошего. Но может быть нам она и не нужна, эта их адекватность? Что нам до нее?
По-моему, необходимо подумать даже не о политкорректности, а просто о корректности. Вот на мой вопрос о свинце ведь ответов нет и, полагаю, не будет.

Вриндавана Чандра дас
25.10.2011, 08:32
О корректности думать это естественно, а кто не думает? Но если вы попадаете в дурдом и пытаетесь там просто выжить, оставшись нормальным, то речь идет именно о политкорректности. Это мое высказываение не корректно или не политкорректно? Не думаю, что есть один жирный ответ, уверен, что мнения разделятся пополам, как и в почти любом другом случае. Шрила Прабхупада не гнался за политкорректностью. Но главное - был ли он просто корректным - такой вопрос не стоит, конечно был, т.к. он наш Ачарья, его роль как раз в том, чтобы показать другим, что такое самая лучшая корректность. И проклятие ли это для русских, арабских или китайских переводчиков, которые вынуждены не просто переводить корректно, а искать политкорректный перевод? Но есть предел политкорректности. Невозможно изменять текст в угоду настолько, чтобы от изначального текста осталась одна политкорректность переводчиков. Поэтому христианские нунции сейчас вопрос в России ставят так, что мы фактически должны отречься от слов Прабхупады. Но все, и мы и они, понимают, что этого не произойдет. Поэтому речь идет вовсе не корректности взаимоотношений. Это то же самое, что всегда делала христианская церковь - в Европе, индейской Америке, в Африке, в Индии, и в России, - как только у нее появлялась возможность применять принуждение силой. Никакого диалога о корректности в действительности нет. Есть лишь уничтожающее мнение с той стороны, выражаемое такой силой, какая только есть в их распоряжении. Эта завоевательная концепция добра вшита туда, как биос в компьютер. Очевидно, что не Иисус ее вшил. Мы не знаем в своей истории чистых вайшнавов, которые бы подобную идеологию насильственного бескомпромиссного вытеснения хотели оставить людям. Почему Америка теперь такая интересная получилась, шугает всех, когда захочет? Это чисто тот самый отпечаток идеологического насилия, внедренного отнюдь не божественным образом.

Вриндавана Чандра дас
25.10.2011, 09:15
Политкорректно ли говорить об этом? Нет. Но нет не из уважения, а от страха. Нужно ли говорить об этом? Да. Именно из уважения к людям, т.к. вера в добрую волю людей это и есть уважение. Как можно быть против мудрого невоинственного христианина? Кришнаиты исторически никогда не были воинственными со времен Курукшетры 5 тыс лет. А чтобы понять Курукшетру, нужно знать все обстоятельства до того. И кроме того понять саму Бхагавд-Гиту. Как же выглядит процесс нападения на кришнаитов с обвинением в экстремизме со стороны (глядя правде в глаза) тех, кто на протяжении тысячелетий вплоть до наших дней проявляет не столь мягкий нрав?

Roman Guruveda
14.06.2012, 18:08
Как заслужить благосклонность в личном вопросе?

Андрей В
14.06.2012, 19:54
Гопи поклонялись полубогам, не просто выражали почтение, а именно поклонялись. Тут важно указать , что важен МОТИВ, ради чего ты поклоняешься полубогу. Если для того чтобы он помог устранить трудности с пути преданного служения Кришне, как Ганеша, например, то разве такое поклонение можно считать вредным? Такое поклонение пронизано бхакти к Кришне, а не к полубогу. Если же мотивом являются какие-то материальные цели, то это. естественно не благоприятно.

Да и любой полубог могущественная личность, наделённая особыми полномочиями Господа и уж намного превосходит обычного человека. И выражение почтения тому кто на порядок выше тебя, это элементарная вежливость. Плевать на полубогов, только потому что они привязаны к материальным благам - это тоже не айс... Мы отречённые что ли... Может быть даже больше привязаны чем они. Они по крайней мере совершали аскезы, следовали дхарме. за что и получили своё могущество, а мы тут в теле человека "паримся" на Земле, видимо карма не такая хорошая, видимо не заслужили более высокого положения. На фоне этого странно себя вести в отношении полубогов вызывающе. Они могут и гадость какую-нибудь послать :doom:

Vishnu-bhakta
14.06.2012, 20:50
Андрей В

+100
Даже на Земле мы всегда выражаем почтение старшим, проводим пуджу в честь предков, т. е поклоняемся им. Это прямо предписано Священными текстами. Но это не значит, что мы ставим их на один уровень с Верховной Личностью Бога. Божества, управляющие нашей вселенной это в высшей степени заслуженные Личности и непочтительно относиться к ним огромный грех. Кришна вряд ли будет доволен этим. Наоборот, когда почитают Его слуг и представителей, Он испытывает радость. Тут нет конкуренции, типа "кому больше сделать пудж". Тут абсолютный трансцендентный уровень и все счастливы почтить друг друга.

Андрей В
14.06.2012, 21:03
Интересна была бы такая ситуация. Вдруг появляется Бог Солнца перед российским бхактой и говорит, что даст благословение на исполнение любого желания кроме освобождения. Интересно что этот бхакта выберет: БМВ Х6, много денег и т.п. Тут и проверится кто больше привязан к материальному мы или полубоги. Кто-то от радости, наверное, и забудет, с какой целью он практикует. ;)

Юрий Анатольевич
15.06.2012, 14:18
я б выбрал машину на солнечных батареях

Андрей В
15.06.2012, 17:22
Нафиг вам машина на солнечных батареях. Лучше попросить много денег, на деньги можно купить много машин на бензине

ilkonstantinov
15.06.2012, 17:36
Интересна была бы такая ситуация. Вдруг появляется Бог Солнца перед российским бхактой и говорит, что даст благословение на исполнение любого желания кроме освобождения. можно же выбрать возможность служения вайшнавам жизнь за жизнью, или никогда не забывать о Верховной Личности Бога

Юрий Анатольевич
15.06.2012, 17:41
на бензине
на солнечных батареях - это автомобиль в стиле атмарам

ilkonstantinov
15.06.2012, 17:53
на солнечных батареях - это автомобиль в стиле атмарам
автомобили - убийцы живых существ, десятки размазанных насекомых за одну поездку.

Vishnu-bhakta
15.06.2012, 18:06
Зачем вам автомобиль хоть и с супер-мотором? с ним же столько проблем) - гараж, ОСАГО, пробки, жадные полицеи, неадекватные водители..
Я бы попросила много много денег.....и пожертвовала бы их на Храм Кришны!
А еще лучше-пусть свершится чудо и он будет построен за одну ночь, как в старые добрые времена (юги)!

Гокуланатх дас
16.06.2012, 07:48
Гггг... а я злой :) я бы попросил, чтобы любое мясо, употребленное человеком внутрь, вызывало двухдевный понос. То-то спрос на ведическую кулинарию подскочил бы :crazy:

Vishnu-bhakta
16.06.2012, 14:21
Гггг... а я злой :) я бы попросил, чтобы любое мясо, употребленное человеком внутрь, вызывало двухдевный понос. То-то спрос на ведическую кулинарию подскочил бы :crazy:

Не факт. А вот спрос на имодиум и др. антипоносные лек-ва точно!))))) то то аптечные дельцы наживутся!

А вот Шри Кришна милостив)) и позволяет дживам грубо удовлетворять свои чувства если они того желают. Если бы на то была Его воля, Он бы не то что понос, давно бы уже полные "кранты" здесь и сейчас всем мясоедам устроил. Но нет. Насильственными методами ведическую культуру не привить. Тут надо с сознанием работать, а не с телом. А оно от поноса, увы не очищается))))

Невежественные люди наказывают себя сами, зачем просить для них дополнительных кар? Наоборот, вайшнав всегда милостив к падшим душам и просит Господа только о том, чтобы они осознали свои недостатки и исправились. Я думаю, если бы вы встретились со Шри Кришной напрямую, то вся ваша злость вместе с низменными мыслями о поносе мгновенно бы испарилась))))

Гокуланатх дас
16.06.2012, 14:38
Ну, вопрос был шуточный и ответ в общем то тоже, хотя в каждой шутке есть доля правды :) Тем не менее можно и обсудить :)
Спрос на лекарства конечно возрастет, но люди все же не полные дебилы, чтобы всю жизнь поголовно сидеть на лекарствах. Довольно быстро народ поймет в чём причина поноса и начнет переходить на вегетарианство, тем более что это уже не какая-то диковинка. А при отсутствие трупов в питании постепенно будет очищаться сознание и способность воспринимать духовные истины возрастет. Да и алкоголизм уменьшится. Вот примерно такой план :)

Что касается Кришны, то Он в Бхагавад-Гите вообще рекомендует мудрецам не беспокоить невежественных людей. Но Шрила Прабхупада в комментарии говорит, что преданный всё равно идёт и беспокоит :) Посему дары полубогов тоже надо использовать в проповеди, если есть такая возможность :)

Vishnu-bhakta
16.06.2012, 15:18
Ну многие люди даже и не знают про ведические принципы, так что догадаться в чем причина им будет непросто) И потом многие настолько привыкли не отказывать себе ни в чем, что все равно будут продолжать наступать на одни и те же грабли. Людские омрачения вещь увы, серьезная. Это как наркомания-человек знает, что ему потом будет плохо, ломка, но все равно продолжает принимать наркотик и страстно желать его.
Вегетарианство автоматом тоже не всегда очищает сознание. Есть много вегетарианцев, отрицающих ведическую культуру, а то и вовсе атеистов.
Шри Кришна советует не беспокоить таких людей, потому что проповедовать надо крайне деликатно, чего не у всех получается. Иначе можно наоборот, развить негативное отношение людей в Истине. Проповедь не должна быть агрессивной, а то клеймо "секты" неизбежно. Проповедь без соответствующей подготовки подобна попыткам лечения без медицинского образования и лицензии. Есть риск серьезно навредить. Поэтому Кришна и дает совет для обычных людей воздержаться от необдуманных действий.
Полубоги могут помочь в освоении необходимых знаний и придании человеку дополнительных сил и сиддх.

Андрей В
16.06.2012, 15:58
Да люди найдут к чему придраться. Вон господин Торсунов через продажу камней лечебных подтягивает народ к сознанию Кришны. Недавно видел критику в его адрес на каком-то сайте, что мол дурит народ. Оно со стороны может так и казаться, если не знать конечную цель его деятельности.

Pahsa
27.07.2012, 11:34
Вся слава всем преданным Харе кришна! Уважаемые форумчане, а кто знает какое божество управляет планетой Плутон?

Lakshmana Prana das
27.07.2012, 11:51
Вся слава всем преданным Харе кришна! Уважаемые форумчане, а кто знает какое божество управляет планетой Плутон?

Нет такой планеты.

vijitatma das
27.07.2012, 13:07
Да. Даже современная астрономия не считает Плутон планетой.

Юрий Анатольевич
27.07.2012, 15:11
а кто знает какое божество управляет планетой Плутон?
Ну... Плутон?)

Кету-граха; Яма(как бог преисподней), Кувера (богатств земных недр), ведические Вала и Вритра (асуры, что держат некие богатства в себе).

Pahsa
27.07.2012, 15:34
Ahankarananda,я так понял Кету-граха есть Плутон?

Pahsa
27.07.2012, 16:01
Ну,на нет и суда нет. Спасибо большое за исчерпывающий ответ. :dandavat:

Гокуланатх дас
27.07.2012, 16:32
Кету не может быть Плутоном с точки зрения астрологических расчетов, у них же периоды обращение ого-го какие разные.

Ачйута Риши дас
27.07.2012, 17:14
Плутон лишили статуса планеты,но небесное тело есть. Или нет?

Юрий Анатольевич
27.07.2012, 21:59
А хоть бы и нет. Некоторые наши русские астрологи (самый такой - "Глоба") уже вовсю оперируют пока неоткрытыми небтелами, аки Менделеев экаалюминием.
Был бы планетный принцип, а уж небтело под него сыщется)


ну а серьёзно -

я так понял Кету-граха есть Плутон
скорее более-менее похожи. Разные субвариации Скорпиона.

vijitatma das
28.07.2012, 08:48
Плутон лишили статуса планеты,но небесное тело есть. Или нет?Да их много есть, на Плутон похожих... Хаумеа, Макемаке, Квавар, Орк... Даже Варуна есть))) Эти небесные тела в современной астрономии называют планетоидами.

Анурадха д.д.
28.07.2012, 11:00
Ahankarananda,я так понял Кету-граха есть Плутон?

Отвечу я- нет. Кету и Раху вычисляются математически. Это точки пересечения орбит Солнца и Луны. И их не видно с помощью физических приборов.

Pahsa
28.07.2012, 12:47
Примерно ясно,и похоже эту планету кто-то назвал в честь древне-греческого Бога Гадеса,а вот ему ахота поклоны предложить по ведически с мантрой к нему обращеной чтоб была.Может знает кто.

Олег Огнин
04.08.2012, 23:05
Примерно ясно,и похоже эту планету кто-то назвал в честь древне-греческого Бога Гадеса,а вот ему ахота поклоны предложить по ведически с мантрой к нему обращеной чтоб была.Может знает кто.
А чё там растёт вообще?

Юрий Анатольевич
05.08.2012, 11:24
лук и чеснок, могу поспорить

Владимиир
05.08.2012, 13:10
С Шукрачарьей сомнения из-за того, что он по крайней мере формально противостоял Вишну в историей с Бали. То, что кто-то является великим мыслителем и политиком, т.е. обладает какой-то энергией Кришны, еще не означает, что он предан Кришне. Куча личностей обладали теми же способностями, но часть из них была демонами. С другой стороны, Шукрачарья, будучи учителем демонов, сам не был демоном, а был брахманом, у которого просто "работа такая" - учить демонов тому, чему они желают научиться, т.е. удовлетворять чувства. В общем, если кто-то принимает прасад только от вайшнавов, то такой человек захочет получить утверждения про преданность Шукрачарьи, а не про обладание теми или иными талантами.
Taк с Дургой совершенно никаких проблем. Она предана Шиве, Шива предан Вишну. Значит, она - вайшнави.

А Господь Шива помогает и учит демонов... значит он... о ужас... Великий Преданный, внимательно читайте Бгахават Гиту, раздел "Божественные и демонические натуры" именно натуры. То есть это качество майи (материального мира) а вовсе не конкретных жывых душ, ибо все души частицы Бога и одинаково ему дороги. А вот материальный мир - прихоть Господа и может быть ему где-то дорог, а где-то не очень. Точка зрения Господа Абсолютна и полна знанием, а наша всегда ограничена... поэтому у нас и появляется в голове разделение на демонов и божеств.

Махараджа Бали (вождь демонов!!!) принимал прасад от Шукрачарьи и поклонялся ему как Гуру, однако материальные понятия не могут никак повлиять на чистого преданного, объевшись материального прасада (наслаждений) Махараджа Бали все-равно думал о Господе и с легкостью отказался от материального мира...

Вывод - демоны и полубоги атрибуты материального мира и не оказывают влияния на чистых преданных и всегда несут благо, по воле источника всех жертвоприношений Верховного Господа. Понявшему это да принесет благо, любой прасад

Хари Кришна.

Gangaram-d
06.08.2012, 11:07
В соответствующие дни недели хорошо делать подношение махапрасада этим божествам, т.е. Сурье в воскресенье, Чандре в понедельник, Ангаракаяке (Мангале) - вторник, Буддхе - среда, Гуру (Брихаспати) - четверг, Ушане (Шукрачарье) - пятница и Шани - суббота.

Внимание, вопрос:
Кто сможет обосновать использование дней недели в ведической парадигме?
Я пытался что то нарыть, терзал астрологов до нервных срывов.
Максимум, что мне привели - это Вары. Вроде ведический термин. и их тоже семь. Но как привязать это к звездам - все равно никто не объяснил.
Посему, я как не верил, так и не верю.
и призываю других задуматься. Не стоит ли вайшнавам преходить самим и вовлекать других в лунные ритмы.
потому как дни недели уж слишком явно связаны с авраамической традицией. и пока мы ими пользуемся, мы находимся как бы под их (аврамическим) эгрегором.

Pahsa
06.08.2012, 15:46
А чё там растёт вообще? может тапинамбур?..

Юрий Анатольевич
06.08.2012, 16:43
по иронии, строго придерживающиеся ведической парадигмы не употребляют слово "эгрегор"). Ну а призыв выйти из-под влияния авраамистов несколько напоминает настроения франзузкой револиции, как они аж свой календарь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C) завели.

по одной из версий:
если расположить светила согласно их расположению от Земли (предполагается, что Земля, а точнее наблюдатель на ней - центр вселенной) или их периоду обращения вокруг Земли, то получится такой порядок:
Чандра, Будха, Шукра, Сурья, Ангарака, Гуру, Шани
Теперь, пусть эти светила (в обратном порядке) соответствуют часам суток:
1=Шани, 2=Гуру, 3=Ангарака, 4=Сурья, 5=Шукра, 6=Будха, 7=Чандра, 8=Шани, и т.д., 23=Гуру, 24=Ангарака
Следующий день будет продолжаться с того места, на котором кончился предыдущий:
1=Сурья, 2=Шукра, и т.д., 23=Шукра, 24=Будха
Следующий день будет продолжаться так:
1=Чандра, 2=Шани, и т.д.
Если вы посмотрите на светила, соответствующие первому часу каждого дня, вы заметите, что они следуют в таком порядке:
Шани, Сурья, Чандра, Ангарака, Будха, Гуру, Шукра
Это в точности соответствует порядку связанных с ними дней недели.

По другой - порядок вар соответствует порядку развития... э... всего)

Gangaram-d
06.08.2012, 18:04
по иронии, строго придерживающиеся ведической парадигмы не употребляют слово "эгрегор"). Ну а призыв выйти из-под влияния авраамистов несколько напоминает настроения франзузкой револиции, как они аж свой календарь завели.
Вот в том то и дело. Что аврамисты завели свой календарь, а мы ему следуем. если Вам не нравится слово эгрегор, приведите ведический эквивалент. Ведь Вы не будете отрицать факт этого явления?
А приведенный как бы ответ (про часы, про первый час дня и т д) ни на что не отвечает.
Так как ни один астролог, оторвавшись от текущего календаря во времени (ну, например, просидев несколько месяцев в пещере) не сможет по звездам определить, какой же сегодня день недели. Ну, в принципе, очень хороший математик сможет, но только после того, как выяснит, сколько именно дней он в пещере сидел, (по звездам) но это опять же означает подвязку к текущему календарю. То есть, я, например, помню, что родился в пятницу 13го, год можно восстановить по положению сатурна и т д. используя эти идентификаторы как якорь восстановить потерянную систему координат. Но вот только к асторолгии, в смысле к джьотишу, это не имеет отношения.

Юрий Анатольевич
06.08.2012, 19:34
приведенный как бы ответ (про часы, про первый час дня и т д) ни на что не отвечает.
а второй, там где "развитие всего"?)

В любом случае, в настоящее время 7 дней недели - это не авраамическая, а общечеловеческая система. Мир уже давно един, и это видно уже хотя бы по тому, что Вы - человек ведической парадигмы - используете термин "эгрегор" (поскольку он, могу предположить, показался Вам так или иначе удобным?).

Анурадха д.д.
06.08.2012, 21:23
Деление на семь, или деление на девять, очень часто прослеживается в Джйотиш. В Ведической астрологии семь главных планет рассматривается+ 2 теневые.

По дням недели (варам)делится на семь, не только в Индии, но во всем мире. И похоже во всем мире эти дни связывали с влиянием планет. Вспомним , как называются дни недели в английском языке. Сандэй- день Солнца, Мандэй- день Луны. Моя знакомая нашла еще информацию, англоязычные дни недели связаны с именами Богов из скандидавской мифологии. Например Вторник-Тюр, Бог войны. В Джйотиш- это Куджа (Марс)- бог войны. Пятница- Фрея- фея любви, красоты. Или Венера (которая отвечает за те же характеристики). В Джйотиш- Шукра.Ну и дальше что-то, я уж не помню.Четверт- Тор, кажется, Верховный Бог.

В Авраамической традиции, наверняка тоже есть упоминания о делении на семь. И в других странах, других культурах и традициях. Лично для меня это доказывает только одно- у всех этих культур- общие корни. И ни в коем случае, ни к одной нельзя пренебрежительно относится.


В Лунном календаре, каждые лунные сутки также соответствуют какой-либо планете. И очень интересно, что очередность здесь такая же, как и в днях недели.

Gangaram-d
07.08.2012, 12:26
а второй, там где "развитие всего"?)
В любом случае, в настоящее время 7 дней недели - это не авраамическая, а общечеловеческая система. Мир уже давно един, и это видно уже хотя бы по тому, что Вы - человек ведической парадигмы - используете термин "эгрегор" (поскольку он, могу предположить, показался Вам так или иначе удобным?).
Я использую те термины, которые будут понятны читателю. В т ч, например, я пишу здесь на русском языке.
Суть того, что я пишу, не меняется от того, какой язык я использую.
Но, при этом, я отдаю себе отчет, что это тоже "эгрегор". Мышление на определенном языке. То же с летоисчислением. Ну и днями недели. использование христианского летоисчисления - это тоже эгрегор.
Потому то преданные в своих календарях исчисляют года от явления Махапрабху.
Общечеловеческая система - это то, что мы можем менять. И меняем. Я не знаю точно, принимаете Вы в этом участие, или нет.
Но большинство преданных принимают.
Сейчас общечеловеческим считается есть мясо, например.
А точкой опоры для изменения являются писания.
Посему то, 7 дней недели - именно что аврамическая система, которая, силой обстоятельств, стала общечеловеческой.

Про "развитие всего" - я просто не понял Вашу мысль.

Gangaram-d
07.08.2012, 12:41
По дням недели (варам)делится на семь, не только в Индии, но во всем мире.
И похоже во всем мире эти дни связывали с влиянием планет. Вспомним , как называются дни недели в английском языке. Сандэй- день Солнца, Мандэй- день Луны.
Кстати, про английские дни недели. Очень наглядная иллюстрация - у них первый день не понедельник, что опровергает приведенную выше аргументацию про последовательность дней недели. А через 1000 лет(ежели бы англосаксы выжили) все и забудут, что раньше первым днем был понедельник.


В Авраамической традиции, наверняка тоже есть упоминания о делении на семь. И в других странах, других культурах и традициях. Лично для меня это доказывает только одно- у всех этих культур- общие корни. И ни в коем случае, ни к одной нельзя пренебрежительно относится.
В Лунном календаре, каждые лунные сутки также соответствуют какой-либо планете. И очень интересно, что очередность здесь такая же, как и в днях недели.
Правильно, только наоборот. В Григорианском календаре очередность такая же, как в лунном.
Например, материалист скажет, что Шрила Прабхупада Похож на Бельмондо. А преданный скажет, что это Бельмондо похож на Прабхупаду.
Мы не относимся пренебрежительно, мы просто все ставим на место. В т ч культуру.
Ведь деление на семь - это именно лунный цикл, который объективно существует.
Даже если Вы вернетесь на землю через пятьдесят тысяч лет, вы без труда определите, взглянув на небо, что сегодня амавасья (например). Тогда как дни недели - искуственно придуманный (или данное какими то полубогами) цикл. Который так же очень удобен атеистам (поскольку с небом никак не связан). Впрочем, он им так же и неудобен, поскольку дети все время будут спрашивать - а что значит воскресение? А вон, англичане решили и эту проблему. Нет у них никаких воскресений. Сундей и все тут. А почему день солнца? А по кочану.
А ежели начать разбирать еще подробнее эту систему - то будет вообще цирк. на линии перемены дат, например. В тихом океане. Ведь лунный каледарь исчисляется применительно к месту (широта, долгота). А григорианский - к гривиничу. Почему к гривиничу? опять же, по кочану.

Gangaram-d
07.08.2012, 12:55
Если вы посмотрите на светила, соответствующие первому часу каждого дня, вы заметите, что они следуют в таком порядке:
Шани, Сурья, Чандра, Ангарака, Будха, Гуру, Шукра
Это в точности соответствует порядку связанных с ними дней недели.

Я не отрицаю порядок. Очевидно, что те, кто соответствие выводил, были не дураки, и оно конечно же есть.
Более того, я даже не отрицаю, что дни недели имеют характеристики. Но утверждаю то, что они, эти характеристики, вторичны. Производны от социума, который их использует. И никак не связаны именно с небом.
Вот, к примеру, Издаст БО указ, что сегодня, 7 августа 2012 года не вторник, а пятница. И все банки перейдут на эту систему неделеисчесления. А вслед за банками - и мы с Вами. И вслед за нами всеми (людьми) и планеты начнут "действовать" по указу БО.
Скажете нереально? Если только вдруг кто-то гениальный додумается, что таким образом можно погасить национальный долг Америки(например) - то провернут на раз два.
А вот отменить пурниму - не сможет весь североатлантический альянс, даже вступив в сговор с китаем.

В общем, зацепки к джьотишу - нету.

Анурадха д.д.
07.08.2012, 14:17
Ведь деление на семь - это именно лунный цикл, который объективно существует.


Но утверждаю то, что они, эти характеристики, вторичны. Производны от социума, который их использует. И никак не связаны именно с небом.

Это ваши личные умозаключения?

Gangaram-d
07.08.2012, 14:33
Это ваши личные умозаключения?
Ну, первое - это физический факт, так сказать.
Второе - пожалуй да, результат микро-исследования. Скажем так - наиболее правдоподобная версия.
Объясняющая реальность.
попытка сопряжения двух фактов:
1. в ведах - дней недели нет
2. астрологи - этим пользуются.(факт соответствия качеств планет - качествам дня есть)
С удовольствием услышу более правдоподобную версию.
Все то, что слышал до сих пор - никак не может быть принято как научные аргументы и соответствующие реальности.
Обычно или молча делают вид, что "вы неразумны", или начинают истерить.

Gangaram-d
07.08.2012, 14:38
А плутон - еще одна яркая иллюстрация спекулятивности западной астрологической школы.
Надо было им логически вписать планеты солнечной системы в их науку - они и вписали.
А ученые их очень конкретно подставили - лишив плутон статуса планеты.
Если кто не в курсе - теперь "каждый школьник знает", что в солнечной системе 8 планет.
А древние люди, в силу несоврешенства техники, ранее принимали плутон за планету, которая, тем не менее, планетой не является. Вот так.

Юрий Анатольевич
07.08.2012, 15:13
эти характеристики, вторичны. Производны от социума, который их использует. И никак не связаны именно с небом.
:good: Ну, нужно отметить, это истинно ведическая парадигма - всё должно быть основано именно на зримых физическим глазом светилах на зримом же небе.

Gangaram-d
07.08.2012, 22:51
:good: Ну, нужно отметить, это истинно ведическая парадигма - всё должно быть основано именно на зримых физическим глазом светилах на зримом же небе.
Не знаю сарказм это, или нет. посему уточню. То, что именуется джьотишем, должно быть основанно на зримых светилах и на авторитетных шастрах.
Кстати, я готов сразу признать свою неправоту, если кто нибудь укажет на использование дней недели в рамаяне, махабхарате или даже чайтанья чаритамрите.
Всего 500 лет назад в индии (в быту) не было ни понедельников, ни пятниц... Не говоря уже про более раннее.

Pahsa
08.08.2012, 00:06
1. в ведах - дней недели нет


в защиту недели говорит тот факт что люди в большенстве работают исуббота ивоскресенье нужны чтобы отдыхать и тут ни как не обойтись без недельного счета дней

Gangaram-d
08.08.2012, 00:18
в защиту недели говорит тот факт что люди в большенстве работают исуббота ивоскресенье нужны чтобы отдыхать и тут ни как не обойтись без недельного счета дней
Есть лунный календарь. есть экадаши. Субота - вообще то говоря была нужна для молитв (у иудеев).
А сейчас выходные нужны чтобы пить водку.
Поскольку работают люди на износ, и работа им поперек горла. Нужно расслабляться.
Я лично пробовал жить по циклу(лунному) в пять дней - в целом работает, и гораздо лучше дней недели. Если конечно не привязан к кармическим графикам.

Андрей Афанасьевич
08.08.2012, 08:26
Я не отрицаю порядок. Очевидно, что те, кто соответствие выводил, были не дураки, и оно конечно же есть.
Более того, я даже не отрицаю, что дни недели имеют характеристики. Но утверждаю то, что они, эти характеристики, вторичны. Производны от социума, который их использует. И никак не связаны именно с небом.
В общем, зацепки к джьотишу - нету.
А это разве не однозначная привязка

Если вы посмотрите на светила, соответствующие первому часу каждого дня, вы заметите, что они следуют в таком порядке:
Шани, Сурья, Чандра, Ангарака, Будха, Гуру, Шукра
Это в точности соответствует порядку связанных с ними дней недели.

день Шани, день Сурья и т.д.

Pahsa
08.08.2012, 10:19
А сейчас выходные нужны чтобы пить водку.

к сожалению не смогу подобрать достойных слов прославления в адрес всей миссии Господа Гауранги скажу лишь что по Их милости возможно все и календарь по джотишу и еще один выходной Плутондей чтобы воскресных прогамм больше было вместо того чтобы водку пить и Нибиру вторым солнцем засветится чтобы лучше видеть.

Gangaram-d
08.08.2012, 10:43
А это разве не однозначная привязка
день Шани, день Сурья и т.д.
Это вообще никакая не привязка. Или, скажем так, привязка по качествам. Это из области социологии, психологии, какой угодно -логии но не джьотиша.
Привязки к физическому небу нету.

Андрей Афанасьевич
08.08.2012, 15:38
Ааа, а я подумал, что соответствие 1-му часу дня астрономическое.

Юрий Анатольевич
08.08.2012, 15:50
Не знаю сарказм это, или нет
Фуу! Сарказм - это слишком грубо и по-детски. У меня же, надеюсь, скорее лёгкая ирония: ирония над известными по интернету русскими джьотишовцами, горожанами, которые положения планет, дни луны, экадаши узнают по компьютеру, а в зримом ночном небе совершенно не ориентируются).

Но знаете - мне даже глубоко по душе такой отрыв от физического неба, отрыв в пользу умопостроений и компьютерных программ. Ведь всё-таки главное небо - это небо ума, главный инструмент астролога - глаз ума, и настоящие грахи у человека в психике.

Pahsa
08.08.2012, 16:39
Фуу! Сарказм - это слишком грубо и по-детски. У меня же, надеюсь, скорее лёгкая ирония: ирония над известными по интернету русскими джьотишовцами, горожанами, которые положения планет, дни луны, экадаши узнают по компьютеру, а в зримом ночном небе совершенно не ориентируются).

Но знаете - мне даже глубоко по душе такой отрыв от физического неба, отрыв в пользу умопостроений и компьютерных программ. Ведь всё-таки главное небо - это небо ума, главный инструмент астролога - глаз ума, и настоящие грахи у человека в психике.да, по поводу ума.Можно сказать частенько замечаешь, что те или иные вопросы или ответы или даже стихи или мелодии раз и откуда не возмись появляются в этой, по сути бестолковой голове. Что это за феномен такой? Хотя тут же замечаешь что рядышком уже выстроилась очередь различных версий ответов. Стоит ли уму доверять?

Gangaram-d
08.08.2012, 18:20
Но знаете - мне даже глубоко по душе такой отрыв от физического неба, отрыв в пользу умопостроений и компьютерных программ. Ведь всё-таки главное небо - это небо ума, главный инструмент астролога - глаз ума, и настоящие грахи у человека в психике.
Психика и ум подвластна манипуляциям. Поэтому, тот, кто больше доверяет психике, а не светилам, лишается связи с космосом. Или извне, или по собственному желанию. Тут есть претензия на то, что "у меня есть связь с космосом через ум, и потому астрал мне\нам не нужен".
Что же, может и есть, со стороны не проверишь не докажешь, но декларировать, что это правильный путь (для всех) - неправильно. Ищущий (гьяни) должен увидеть связь планет с жизнью, понять как она работает, и таким образом обрести твердую веру в этот процесс. А если еще есть внутренний канал - то вообще отлично, т к будет дублирование, то есть, достоверность получаемой информации возрастает.

Анурадха д.д.
08.08.2012, 21:16
Ну, первое - это физический факт, так сказать.
Второе - пожалуй да, результат микро-исследования. Скажем так - наиболее правдоподобная версия.
Объясняющая реальность.
попытка сопряжения двух фактов:
1. в ведах - дней недели нет
2. астрологи - этим пользуются.(факт соответствия качеств планет - качествам дня есть)
С удовольствием услышу более правдоподобную версию.
Все то, что слышал до сих пор - никак не может быть принято как научные аргументы и соответствующие реальности.
Обычно или молча делают вид, что "вы неразумны", или начинают истерить.

К сожалению, в данное время у меня нет Брихат Парашара Хора Шастра на руках. Думаю там есть упоминания о днях недели (как об одном из делений времени).
Сейчас у меня только русский перевод (не санскрит), Джатака Бхаранам, Дхиндхираджа.

Там в 7-ой главе, есть описание про рождение в разные Вары (дни недели), только дни эти называются по управителям. То есть, день Сурьи, день Чандры и так далее.

В Мухурте д-ра Рамана есть упоминание про Вары. Скажем так, сила управителя дает силу начинанию. Например, если начинание в четверг, а транзитный Юпитер слаб- то не очень хорошо. Слабая сила.

У вас ум исследователя, это сразу чувствуется. Я сама такая. Так вот , мои скромные попытки изучать Джйотиш, показывают, что очень важно не игнорировать дни недели и влияние их правителей. Это реально работает.

Я слышала, что в храмах Индии, Божества одевают в одеяния цвета соответствующей Грахи. Например, в среду- в зеленые одеяния. Пользуясь случаем-спрашиваю, правда ли это?

Dhiramati d.d.
08.08.2012, 21:51
Я слышала, что в храмах Индии, Божества одевают в одеяния цвета соответствующей Грахи. Например, в среду- в зеленые одеяния. Пользуясь случаем-спрашиваю, правда ли это?
Правда, даже и не в Индии, даже и у нас тоже, точно знаю - в Алмате на ферме по дням недели одевают Божеств. Понедельник - белое или серебристое, вторник - красное или сочетания красного с разными подходящими оттенками, среда - зеленое и т.д. И букеты и гирлянды также подбираются по цветовой гамме.

Dhiramati d.d.
08.08.2012, 21:59
Всего 500 лет назад в индии (в быту) не было ни понедельников, ни пятниц... Не говоря уже про более раннее.
Здрасссьте...

Dhiramati d.d.
08.08.2012, 22:24
Gangaram-d
Советую изучать Сурья-сиддханту, чтобы понять, как подразделяется время и почему планетам дали дни недели. Там прослеживается и объясняется все, начиная от трути (29.6296 микросекунды или 33,750-ая часть секунды) до манвантары и махакалпы (311,040,000,000,000 человеческих лет)(жизнь Брахмы).

Ямуна Джая д.д.
09.08.2012, 07:28
Есть лунный календарь. есть экадаши. Субота - вообще то говоря была нужна для молитв (у иудеев).
А сейчас выходные нужны чтобы пить водку.
Поскольку работают люди на износ, и работа им поперек горла. Нужно расслабляться.
Я лично пробовал жить по циклу(лунному) в пять дней - в целом работает, и гораздо лучше дней недели. Если конечно не привязан к кармическим графикам.

Не нужно недостаток знаний восполнять своими мыслительными спекуляциями.
Вара такая же полноправная часть Панчанга как титтхи, накшатра и йога.

Йога - воплощение акаши таттва или всепроникающего элемента связывающего все формы вместе и создающего гармонию между ними.
Титхи воплощение джала таттва (водного элемента) дающего процветание и поддерживающего человека в этом рождении, так же, как дождь питает землю и даёт рост зерновых культур.
Вары или дни недели, принадлежат элементу агни (огонь), следовательно, день недели, на который рождается человек, используется, для рассмотрения уровня энергии и жизненной силы человека.

Вара определяется от 7 видимых планет управляющих различными днями недели.

Думать, что в Джиотиш "забыли" учесть это деление времени, и заимствовали его у "умных европейцев", это характерно для расистского европейского мышления, которое никак не может признать, что "отсталые" индусы в чём то могли опередить Европу или всеми любимых древних греков.

Да, в Европе тоже делили неделю в соответствии с 7 планетами. Только в Европе не знали таких техник как вара-титтхи-накшатра йоги или Вара Чакра.

Gangaram-d
09.08.2012, 13:24
Не нужно недостаток знаний восполнять своими мыслительными спекуляциями.
Вара такая же полноправная часть Панчанга как титтхи, накшатра и йога.
Йога - воплощение акаши таттва или всепроникающего элемента связывающего все формы вместе и создающего гармонию между ними.
Титхи воплощение джала таттва (водного элемента) дающего процветание и поддерживающего человека в этом рождении, так же, как дождь питает землю и даёт рост зерновых культур.
Вары или дни недели, принадлежат элементу агни (огонь), следовательно, день недели, на который рождается человек, используется, для рассмотрения уровня энергии и жизненной силы человека.
Вара определяется от 7 видимых планет управляющих различными днями недели.
Думать, что в Джиотиш "забыли" учесть это деление времени, и заимствовали его у "умных европейцев", это характерно для расистского европейского мышления, которое никак не может признать, что "отсталые" индусы в чём то могли опередить Европу или всеми любимых древних греков.
Да, в Европе тоже делили неделю в соответствии с 7 планетами. Только в Европе не знали таких техник как вара-титтхи-накшатра йоги или Вара Чакра.
Вы говорите , что не нужно воспринимать недостаток знания спекуляциями.
Ну а чем Ваши рассуждения более весомы?
ни ссылки на шастры, ни какого либо внятного логического ответа Ваш посыл не содержит. Только убеждения.
Еще обвинеение в расизме(я так и не понял кого, но все равно). Для меня это аргументом никак не является.
Ответом будет объяснение техники, как, наблюдая движение светил, определить, какой сегодня день недели.
без привязки к европейскому календарю.

Gangaram-d
09.08.2012, 13:35
Там в 7-ой главе, есть описание про рождение в разные Вары (дни недели), только дни эти называются по управителям. То есть, день Сурьи, день Чандры и так далее.

Вопрос именно здесь. Вы говорите Вары - и тут же - дни недели. Именно эту связку я и прошу доказать. Что Вары - это используемые у нас дни недели. очевидно, что со времен ИИСуса цикл не прерывался. И существовал до него. Где точка отсчета? когда был первый понедельник?


В Мухурте д-ра Рамана есть упоминание про Вары. Скажем так, сила управителя дает силу начинанию. Например, если начинание в четверг, а транзитный Юпитер слаб- то не очень хорошо. Слабая сила.
У вас ум исследователя, это сразу чувствуется. Я сама такая. Так вот , мои скромные попытки изучать Джйотиш, показывают, что очень важно не игнорировать дни недели и влияние их правителей. Это реально работает.

Я не отрицаю, что оно работает, но это НЕ может быть доказательством связи с джьотишем
Например, по пятницам вечером в москве пробки. Это работает. Но это не значит, что планеты так встали. Перенесите выходные на среду - и пробки будут по вторникам.
Просто Вы подходите к вопросу как пользователь системы, а я смотрю с точки зрения администратора. И утверждаю, что если их отменить - мы будем в выигрыше.
А первый шаг к этому - разоблачение лжи. Пусть даже эта ложь культивировалась веками и нет у нее отца основателя. Просто до поры до времени она никому не мешала,(и ей успешно пользовались) вот и жила себе.


Я слышала, что в храмах Индии, Божества одевают в одеяния цвета соответствующей Грахи. Например, в среду- в зеленые одеяния. Пользуясь случаем-спрашиваю, правда ли это?
Это правда, но это опять же никак не доаказательство - индия была под англичанами долго. привыкли, адаптировались.
Серьезных ответов здесь нет.
Особенно про писания.
Вот, здесь утверждают, что Вары так же полноценны как титхи.
почему? по кочану?
В какую Вару родился Кришна? Или Шри Чайтанья? В каких шастрах об этом упомянуто?
А если не сказано - значит все таки не так же полноценны, а?
или шастры, или аргументы.
А то, что "все знают" - это не аргумент. Или, еще часто приводят довод - вот, такой то авторитетный астролог этим пользуется. Это, извините, тоже не аргумент. Если этот авторитетный астролог не сможет ответить на все поставленные здесь вопросы.

Gangaram-d
09.08.2012, 13:39
Думать, что в Джиотиш "забыли" учесть это деление времени, и заимствовали его у "умных европейцев", это характерно для расистского европейского мышления, которое никак не может признать, что "отсталые" индусы в чём то могли опередить Европу или всеми любимых древних греков.
а так никто и не думает. Мы думаем, что это индусы переняли у европейцев временную (аврамическую) хронологию, а потом её легимитизировали, как популярную.

Юрий Анатольевич
09.08.2012, 14:31
Я не отрицаю, что оно работает, но это НЕ может быть доказательством связи с джьотишем

Просто Вы подходите к вопросу как пользователь системы, а я смотрю с точки зрения администратора.
всё как в жизни: ГАИ (джьотиш-полиции) нужны шашечки, гражданам ехать.

Gangaram-d
09.08.2012, 14:47
всё как в жизни: ГАИ (джьотиш-полиции) нужны шашечки, гражданам ехать.
точно. Я всего лишь против того, чтобы платить "налоги" с нашей "веры" аврамической религии.
Потому что пока мы их туда платим - они будут сильны.
а если мы перестанем им платить, и будем платить "ведам" - то сильными будут становиться веды.
Я - за переход на лунный календарь.
Хотя, это и не главное в текущей ситуации. Только один из столпов демонизма, которые надо разрушить.

Анурадха д.д.
09.08.2012, 16:18
точно. Я всего лишь против того, чтобы платить "налоги" с нашей "веры" аврамической религии.
Потому что пока мы их туда платим - они будут сильны.
а если мы перестанем им платить, и будем платить "ведам" - то сильными будут становиться веды.
Я - за переход на лунный календарь.
Хотя, это и не главное в текущей ситуации. Только один из столпов демонизма, которые надо разрушить.

Так, понятна ваша точка зрения. Только не понятно, на чем она основана (кроме ваших личных умозаключениях).

Вы считаете, что Вары не имеют ничего общего с днями недели. Это позаимствованный и ненужных анахронизм чуждой (демонической) цивилизации. Просто вы так считаете.

Лично я убеждена что Вары- это авторитетное и описанное в шастрах понятие. Есть древние Джйотиш Парампары, которые пользуются с незапамятных времен Панчангами (расчетами движения планет и светил), рассчитывают разные временные промежутки, как-то , лунные месяцы, титхи (лунные сутки), вары, йоги и караны (более мелкие деления), хоры (часы).

Всем этим пользовались Джйотиши с древнейших времен. Всем этим, абсолютно без изменений, пользуются сейчас при расчетах гороскопов, при расчетах движения планет

Во всех древних храмах Индии, с незапамятных времен, при праздновании различных событий проведении обрядов (например, установление новых Божеств ), этими Панчангами пользуются при расчетах. Там никакая мелочь неизменна. Многие века, при любой власти, во времена любых завоеваний, все оставалось на своих местах.

Вы же утверждаете, что Вары были подтасованы к западным дням недели. Для меня это нелогично. Столько мелочей, следование многим традициям и обрядам- неизменно, а вот в расчеты Пандитов намерено вводили эти подтасовки. И Пандиты добровольно шли на это.

По крайней мере, это нужно доказывать , основываясь на каких-то исторических документах и фактах, а не только на собственных измышлениях.

Я пользуюсь этими Панчангами, уж коль они стоят в основе расчетов любой Джйотишной астрологической программы. И доверяю потомственному Джйотиш-брахману, который стоял во главе создания этой программы. Не вижу оснований сомневаться в том, что Вары- это дни недели.

Разница между Варами и днями недели лишь в том, что Вары считаются с момента восхода Солнца, а не с полуночи.

Анурадха д.д.
09.08.2012, 16:28
Я не отрицаю, что оно работает, но это НЕ может быть доказательством связи с джьотишем
Например, по пятницам вечером в москве пробки. Это работает. Но это не значит, что планеты так встали. Перенесите выходные на среду - и пробки будут по вторникам.

Вы не поняли, это работает с точки зрения влияния планет, в плане событий в жизни общества и в жизни людей. И уровень здесь намного более глубокий, чем пробки на дорогах.

Например, если рассмотреть астрологию событий, то каждое событие обусловленно влиянием многих факторов (с точки зрения влияния планет). Периоды, транзиты, годовые и месячные гороскопы. И , наконец, все это увязываем с Варой, титхи, йогой, караной. Все, от большого до малого должно быть увязано, чтобы событие наступило.

Ну как пример, событие Пожар в клубе Хромая лошадь, наступило в пятницу (день Венеры) в трития (день Марса). Смотрим, как расположена Венера ( в Скорпионе, знаке Марса(несчастные случаи), рядом с Солнцем(огонь)). Венера в опасности, поскольку на нее сильное воздействие Марса. Венера отвечает за развлечения, досуг.

Очень интересно, что через несколько дней был повторный пожар в другом городе в ночном клубе(только без жертв). Во вторник (день Марса) в шаштхи (день Венеры). На Венеру опять было сильное воздействие Марса.


Это как пример, как оно может работать на уровне событий.

Gangaram-d
09.08.2012, 21:49
Так, понятна ваша точка зрения. Только не понятно, на чем она основана (кроме ваших личных умозаключениях).
Вы считаете, что Вары не имеют ничего общего с днями недели. Это позаимствованный и ненужных анахронизм чуждой (демонической) цивилизации. Просто вы так считаете.
Вообще то я это обосновываю.


Лично я убеждена что Вары- это авторитетное и описанное в шастрах понятие. Есть древние Джйотиш Парампары, которые пользуются с незапамятных времен Панчангами (расчетами движения планет и светил), рассчитывают разные временные промежутки, как-то , лунные месяцы, титхи (лунные сутки), вары, йоги и караны (более мелкие деления), хоры (часы).
Всем этим пользовались Джйотиши с древнейших времен. Всем этим, абсолютно без изменений, пользуются сейчас при расчетах гороскопов, при расчетах движения планет
Во всех древних храмах Индии, с незапамятных времен, при праздновании различных событий проведении обрядов (например, установление новых Божеств ), этими Панчангами пользуются при расчетах. Там никакая мелочь неизменна. Многие века, при любой власти, во времена любых завоеваний, все оставалось на своих местах.
Уже начинается преливание из пустого в порожнего. Я ничего из этого не ставлю под сомнение.
Кроме того, что Вары - при всем моем уважении к ним - все же далеко вторичны.
Возвращаю Вас к вопросу - где в писаниях говорится о том, в какой Варе родился Кришна? И т д.
Да, я понимаю, Вы можете мне посчитать, но я говорю о писании. Ежели титхи и накшатра важна - они упоминаются как идентификаторы рождения. То есть, ИМИ ПОЛЬЗУЮТСЯ. В быту. И в хронологии. То есть, помимо убежденности, нужно продемонстрировать логическую непротиворечивость и шастру. В которой они описаны.
А особенно прикольно будет узнать, где в джьотише упомянут гривинич. (ведь дни недели привязаны к нему) :)


Вы же утверждаете, что Вары были подтасованы к западным дням недели. Для меня это нелогично. Столько мелочей, следование многим традициям и обрядам- неизменно, а вот в расчеты Пандитов намерено вводили эти подтасовки. И Пандиты добровольно шли на это.
Я не понял логику построения предложения. Более точно - я говорю, что они были притянуты за уши. и так как совпало - этим пользуются. Возможно, что дни недели действительно призошли от Вар, когда то давно.(поэтмоу, совпадает последовательность). Но, если вы практикующий джьотиш, то должны знать, что никакие циклы не совпадают в небе. когда то, 2000-3000 лет назад, от джьотиша откололась эллинская астрология (западная, как хотите называйте), которая не учитвывла (с тех пор) аянамсу. И теперь она пользуется виртуальной системой, не соответствующей небу(на 66% знаки не совпадают).
Это можно проверить, обратившись к астрономам, которые подтвердят правильность положения планет по джьотишу(а не по западной системе).
лунные титхи требуется корректировать вообще каждый месяц, Бывает, что в календаре два панчами подряд, например.
посему, отсутствие необходимости коррекции дней недели является фактически стопудовым доказательством того, что эта величина - виртуальна. Не привязана к физическому небу. И даже к следствиям, или производным физического неба. А значит, не является джьотишем.


По крайней мере, это нужно доказывать , основываясь на каких-то исторических документах и фактах, а не только на собственных измышлениях.
ньяя - является доказательством. Выше нее - только шастра. Но я, до сих пор, ничего из шастры не услышал, на тему дней недели.


Я пользуюсь этими Панчангами, уж коль они стоят в основе расчетов любой Джйотишной астрологической программы. И доверяю потомственному Джйотиш-брахману, который стоял во главе создания этой программы. Не вижу оснований сомневаться в том, что Вары- это дни недели.
Разница между Варами и днями недели лишь в том, что Вары считаются с момента восхода Солнца, а не с полуночи.
ну и как они считаются? И ежели они считаются с восхода солнца, то почему на всех широтах земли она остается одной и той же(вара-день недели)? в отличие от титхи-пакши-накшатры?
Вы даете все ответы, кроме тех, которые действительно могут быть доказательством.
Конечно же, вы можете ими пользоваться, если Вам так хочется.
Бросать вызов системе - это всегда по желанию.

Gangaram-d
09.08.2012, 22:05
Вы не поняли, это работает с точки зрения влияния планет, в плане событий в жизни общества и в жизни людей. И уровень здесь намного более глубокий, чем пробки на дорогах.
Я специально привел простой пример, чтобы была понятна мысль.
Вы же приводите очень сложный пример, который убедит только того, кто просто верит Вам на слово, или сам сядет "считать" событие(и вдруг, придет к тем же результатам, что вряд ли). Вот если бы Вы к примеру, назвали дату начала третьей мировой войны- это впечатлило бы больше. Но все равно не было бы доказательством связи Вар с днями недели.

Например, если рассмотреть астрологию событий, то каждое событие обусловленно влиянием многих факторов (с точки зрения влияния планет). Периоды, транзиты, годовые и месячные гороскопы. И , наконец, все это увязываем с Варой, титхи, йогой, караной. Все, от большого до малого должно быть увязано, чтобы событие наступило.
Ну как пример, событие Пожар в клубе Хромая лошадь, наступило в пятницу (день Венеры) в трития (день Марса). Смотрим, как расположена Венера ( в Скорпионе, знаке Марса(несчастные случаи), рядом с Солнцем(огонь)). Венера в опасности, поскольку на нее сильное воздействие Марса. Венера отвечает за развлечения, досуг.
Очень интересно, что через несколько дней был повторный пожар в другом городе в ночном клубе(только без жертв). Во вторник (день Марса) в шаштхи (день Венеры). На Венеру опять было сильное воздействие Марса.
Это как пример, как оно может работать на уровне событий.
Я не вижу никакой разницы с пробками. Есть более тонкие и более толстые влияния.
Мы уже так долго беседуем. И вот какие у меня мысли-варианты:
1. Вы во что бы то ни стало не хотите допустить такой возможности.
2. Вам не хватает "вычислительных" способностей.
3. Вы просто до сих пор не поняли, о чем я говорю.

Юрий Анатольевич
09.08.2012, 22:11
Коварная трития! Я как-то сушил в пятницу (10.09.2010, трития; соединение Марса и Венеры, да плюс Луны) у костра (Ангарака, буквально!) классные советскоармейские штаны, которые тоже носил для развлечения и красоты! Пропалил до дыр. У асцендента в момент, ессно, был Кету (его одежда - "лохмотья, одежда с дырами", пишут).

Анурадха д.д.
10.08.2012, 09:48
Кроме того, что Вары - при всем моем уважении к ним - все же далеко вторичны.
Возвращаю Вас к вопросу - где в писаниях говорится о том, в какой Варе родился Кришна? И т д.

К сожалению, у меня нет таких писаний.Здесь ключевое слово- у меня:). Про Вары вам неоднократно писали, и что они упомянуты в Шастрах. И возможно, кто-то найдет про Вару в день явления Господа Кришны. Но ведь это не будет для вас аргументом. Ведь вы скажете, что в наше время Вары- подтасованы, притянуты к западным дням.


ну и как они считаются? И ежели они считаются с восхода солнца, то почему на всех широтах земли она остается одной и той же(вара-день недели)?

Перечитайте это предложение:).Лично я его не поняла. Во всем земном шаре понедельник , например, в разных часовых поясах начинается не в одно и то же время, а ровно в полночь. Вара начинается с восхода Солнца. Логично, что тоже в разное время. Только точка отсчета- не в 12 ночи, а во время восхода. Разница- в точке отсчета. Например, событие произошло в ночь с пятницы на субботу. По Джйотиш- в пятницу.


Мы уже так долго беседуем. И вот какие у меня мысли-варианты:
1. Вы во что бы то ни стало не хотите допустить такой возможности.
2. Вам не хватает "вычислительных" способностей.
3. Вы просто до сих пор не поняли, о чем я говорю.

1. Очень рекомендую вам все-таки почитать шастры. А именно Брихат Парашара Хора Шастру. Вы- исследователь по природе, все же лучше почитать первоисточники и потом делать выводы.

2. Я не поняла, на чем вы основываете этот свой вывод.

3. Ну отчего же, вы утверждаете, что дни недели притянуты к Джйотиш и Ведической культуре. Я же не вижу оснований для этого.

Анурадха д.д.
10.08.2012, 11:35
Но, если вы практикующий джьотиш, то должны знать, что никакие циклы не совпадают в небе. когда то, 2000-3000 лет назад, от джьотиша откололась эллинская астрология (западная, как хотите называйте), которая не учитвывла (с тех пор) аянамсу. И теперь она пользуется виртуальной системой, не соответствующей небу(на 66% знаки не совпадают).
Это можно проверить, обратившись к астрономам, которые подтвердят правильность положения планет по джьотишу(а не по западной системе).
лунные титхи требуется корректировать вообще каждый месяц, Бывает, что в календаре два панчами подряд, например.
посему, отсутствие необходимости коррекции дней недели является фактически стопудовым доказательством того, что эта величина - виртуальна. Не привязана к физическому небу. И даже к следствиям, или производным физического неба. А значит, не является джьотишем.

Что-то у вас всего намешано в кучу...

Вы говорите о прецессии, смещение осо Земли, вследствие которого, есть смещение в течение времени положения планет в Знаках Зодиака, относительно Земли. Например, примерно 2000 лет назад, Солнце входило в знак Овна примерно 22 марта, но сейчас, из-за этого смещения, примерно 14 апреля. Это так, и в Джйотиш это учитывается.

Но есть другие расчеты- в основу которых берется движение Солнца и Луны относительно друг друга. Безотносительно этого смещения и вообще, Знаков Зодиака. Отсюда считаются Титхи (Лунные дни), караны и йоги. И Лунные дни идентично рассчитываются в любых астрологиях, здесь этой самой Айянамши (смещения) нет. Здесь другой принцип расчета- движение Солнца и Луны относительно друг друга.

Далее, какие-то расчеты просто привязаны к движению Земли относительно Солнца, например титхи (Лунные дни), начало лунных суток может быть в любое время, но...есть правило- они должны быть привязаны к восходу Солнца. Наверняка все знают это правило при расчете Экадаши. Даже если экадаши начались через пять минут после восхода Солнца, то они соблюдаются не в этот день, а на следующий (когда по Лунному календарю идут Двадаши). То есть важное правило- какие лунные сутки были на момент восхода Солнца, таковыми они и считаются в течение дня.

Вара также привязана к восходу Солнца. Никаких смещений и айянамш здесь не учитывается. Пожалуйста, прежде чем спорить, хотя бы почитайте основы.


Вот если бы Вы к примеру, назвали дату начала третьей мировой войны- это впечатлило бы больше.

Согласна:), но если хочешь предсказывать будущее- изучай прошлое. А я пока на стадии этого изучения.

Gangaram-d
10.08.2012, 12:09
Что-то у вас всего намешано в кучу...
Вара также привязана к восходу Солнца. Никаких смещений и айянамш здесь не учитывается. Пожалуйста, прежде чем спорить, хотя бы почитайте основы.
Вы снова не поняли. Похоже, вообще ничего. Я просто привел пример того, как любые циклы смещаются. Не соответствуют друг другу. Тогда как цикл дней недели - не смещался и не корректировался никогда.
Потому что никто (судя по всему) не знает, как и относительно чего его корректировать. Течет и течет себе.
Вы как мантру заклинание повторяете - Вара привязана к восходу солнца. Ну и КАК ОНА ПРИВЯЗАНА?
Как, глядя на солнце (ну или на положение солнца в джьотиш программе) определить, какая вара сегодня?
И вообще, почему у Вар нет своих названий? Ведь это еще одно свидетельство (как минимум) их вторичности.
Я уже вдохновился написать убийственный материал (по географическому аспекту проблемы) - только выведу его отдельной темой.


Согласна:), но если хочешь предсказывать будущее- изучай прошлое. А я пока на стадии этого изучения.

Анурадха д.д.
10.08.2012, 12:21
Вы снова не поняли. Похоже, вообще ничего. Я просто привел пример того, как любые циклы смещаются. Не соответствуют друг другу. Тогда как цикл дней недели - не смещался и не корректировался никогда.
Потому что никто (судя по всему) не знает, как и относительно чего его корректировать. Течет и течет себе.
Вы как мантру заклинание повторяете - Вара привязана к восходу солнца. Ну и КАК ОНА ПРИВЯЗАНА?

Собственно, отвечаю уже не вам :), а тем кто читает эту тему. Вары, это дни Сурьи, Чандры, Куджи и так далее, это насчет названий. Ранее я уже писала про шасты, где про это написано. Привязаны к восходу Солнца, потому что это правила такие, Вара начинается с восхода Солнца. И в любой астрологической программе (рассчитанной на основе Панчанг) это есть.

Смещение циклов и расчеты лунных суток и Вар- это совершенно разные вещи. И написано все это в Брихат Парашара Хора Шастре и Шримад Бхагаватам. Но для вас это- неавторитетно, к сожалению...

Gangaram-d
10.08.2012, 12:26
К сожалению, у меня нет таких писаний.Здесь ключевое слово- у меня:). Про Вары вам неоднократно писали, и что они упомянуты в Шастрах. И возможно, кто-то найдет про Вару в день явления Господа Кришны. Но ведь это не будет для вас аргументом. Ведь вы скажете, что в наше время Вары- подтасованы, притянуты к западным дням. Если у Вас - нет, то и говорить не о чем.
Не странно ли это - что у астролога нет писания, обосновывающего (или хотя бы явно свидетельствующего) о существоании такого ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО важного феномена, как хронология.
Вары упомянуты в астрологических шастрах (то есть, специальных). Вы утверджаете, что Вара - так же важна, как титхи и накшатра. В писаниях есть такое утверждение?
О том, что кто то найдет в писаниях Вару рождения Кришны - это, само по себе, будет только косвенным свидетельством, но пока что ведь вообще никаких свидетельств нет, пусть хоть это будет.
В любом случае, в основных писаниях Вайшнавов упоминаний об этом нет вообще. Использования Вар - как идентификатора события. Это уже "с ног сшибательное" доказательство вообще то. Того, что они - весьма второстепенны(как минимум).


Перечитайте это предложение:).Лично я его не поняла. Во всем земном шаре понедельник , например, в разных часовых поясах начинается не в одно и то же время, а ровно в полночь. Вара начинается с восхода Солнца. Логично, что тоже в разное время. Только точка отсчета- не в 12 ночи, а во время восхода. Разница- в точке отсчета. Например, событие произошло в ночь с пятницы на субботу. По Джйотиш- в пятницу.
Я напишу об этом отдельный пост. Дам ссылку позже.


1. Очень рекомендую вам все-таки почитать шастры. А именно Брихат Парашара Хора Шастру. Вы- исследователь по природе, все же лучше почитать первоисточники и потом делать выводы.
А можно точнее? Какую главу? Меня интересует конкретно этот вопрос. Это не очень вежливо - отсылать к изучению такого объемного произведения. Ведь, выходит, что Вы сами не читали, если не знаете, где об этом.
К тому же, скорее всего, я там обнаружу отсутствие упомянутых Вами доказательств.


3. Ну отчего же, вы утверждаете, что дни недели притянуты к Джйотиш и Ведической культуре. Я же не вижу оснований для этого.
Понятно. Логическая нецелостность не является для Вас основанием. У меня нет права требовать этого от Вас.

Gangaram-d
10.08.2012, 12:30
Собственно, отвечаю уже не вам :), а тем кто читает эту тему. Вары, это дни Сурьи, Чандры, Куджи и так далее, это насчет названий. Ранее я уже писала про шасты, где про это написано. Привязаны к восходу Солнца, потому что это правила такие, Вара начинается с восхода Солнца. И в любой астрологической программе (рассчитанной на основе Панчанг) это есть.
Да, в программе это может и есть, только как оно расчитывается? Без программы? Вы не знаете...


Смещение циклов и расчеты лунных суток и Вар- это совершенно разные вещи. И написано все это в Брихат Парашара Хора Шастре и Шримад Бхагаватам. Но для вас это- неавторитетно, к сожалению...
Да, про Шримад Бхагаватам особо интересно. Том, главу и стих.

Pahsa
10.08.2012, 13:53
Вы снова не поняли. Похоже, вообще ничего. Я просто привел пример того, как любые циклы смещаются. Не соответствуют друг другу. Тогда как цикл дней недели - не смещался и не корректировался никогда.
Потому что никто (судя по всему) не знает, как и относительно чего его корректировать. Течет и течет себе.

наверно так и есть: течет и течет себе, и по природе своей Вары или дни недели вторичны. Когда-то кто-то, и вполне авторитетно нарек эти дни именами управляющих планетами, и запустил механизм, а связь с джьотишем есть, но она тонкоматериальная, просто или непросто на уровне энергий. Если можно так сказать, действует своим именем. Н апример "день Сурья" и все влияние начинает действовать, но до определенной степени поэтому они не везде учитываются.

Анурадха д.д.
10.08.2012, 14:30
Да, про Шримад Бхагаватам особо интересно. Том, главу и стих.


Мне самой интересно, таки я нашла
Ш. Б. песнь 4 часть 1 TЕКСTЫ 49 - 50

паурнамасйам синивалйам двадашйам шраване 'тхава
дина-кшайе вйатипате санкраме 'ркадине 'пи ва

шравайеч чхраддадхананам тиртха-пада-падашрайах
неччхамс татратманатманам сантушта ити сидхйати

паурнамасйам - при полной луне; синивалйам - в новолуние; два-
дашйам - на следующий день после экадаши; шраване - на восхо-
де звезды Шравана; атхава - или же; дина-кшайе - в конце ти-
тхи; вйатипате - особый день с таким названием; санкраме - в
конце месяца; аркадине - в воскресенье; апи - также; ва - или;
шравайет - необходимо повторять; шраддадхананам - верующим
слушателям; тиртха-пада - Верховного Господа; пада-ашрайах -
нашедшие прибежище у лотосных стоп; на иччхан - ничего не
желая взамен; татра - там; атмана - душой; атманам - ум; сан-
туштах - удовлетворенный; ити - таким образом; сидхйати -
достигает совершенства.

Tе, кто нашел свое прибежище под сенью лотосных стоп Гос-
пода, должны пересказывать другим это повествование о Дхру-
ве Mахарадже, не рассчитывая на вознаграждение. Это особенно
благоприятно делать в дни полнолуния и новолуния, на следую-
щий день после экадаши, при восходе звезды Шравана, на исходе
титхи* или по случаю вьятипата*, а также в конце месяца и по
воскресеньям. Разумеется, рассказывать его следует только бла-
гочестивым и верующим людям. Tе, кто поступает так не ради де-
нег, достигают совершенства сами и помогают достичь его своим
слушателям.

* Лунный день по ведическому календарю, который начинается с восхода солнца
и кончается перед восходом солнца следующего дня. (Прим. переводчика.)

** Астрологическая ситуация (йога), характеризуемая определенным взаимным рас-
положением Солнца и Луны. (Прим. переводчика.)

Просто для меня новость слово воскресенье-аркадине . Не только день Сурьи, но есть еще санскритские слова про дни недели.

Gangaram-d
10.08.2012, 14:52
Даже если экадаши начались через пять минут после восхода Солнца, то они соблюдаются не в этот день, а на следующий (когда по Лунному календарю идут Двадаши). То есть важное правило- какие лунные сутки были на момент восхода Солнца, таковыми они и считаются в течение дня.
Вара также привязана к восходу Солнца. Никаких смещений и айянамш здесь не учитывается. Пожалуйста, прежде чем спорить, хотя бы почитайте основы.

Для большей точности, мне надо понять:
Бывает ли так, что Вара (расчитанная по восходу солнца) не совпадает с днем недели (по гринвичу, или по григоринанскому календарю)? Ну там в особые дни, или в особых часовых поясах?(про заполярье не будем :)) А если такого не бывает, то тогда в чем смысл утверждения, что она "расчитвывается", или привязана к восходу солнца? Тогда все же выходит, что она привязана к стандартно принятой системе западного исчисления. С той только разницей, что начинает считаться с восхода солнца.

Анурадха д.д.
10.08.2012, 14:56
Да, в программе это может и есть, только как оно расчитывается? Без программы? Вы не знаете...

В смысле- порядок дней, чтобы я заново пересчитала? Может по авторитетному и всамделишному сейчас понедельник, а не пятница?:)

Анурадха д.д.
10.08.2012, 15:00
Для большей точности, мне надо понять:
Бывает ли так, что Вара (расчитанная по восходу солнца) не совпадает с днем недели (по гринвичу, или по григоринанскому календарю)? Ну там в особые дни, или в особых часовых поясах?(про заполярье не будем :)) А если такого не бывает, то тогда в чем смысл утверждения, что она "расчитвывается", или привязана к восходу солнца? Тогда все же выходит, что она привязана к стандартно принятой системе западного исчисления. С той только разницей, что начинает считаться с восхода солнца.

Или Западная система к ней привязана. А лучше сказать- у всех этих систем -одни корни. В чем смысл утверждения? Наверняка, была точка отсчета для Вар.Какой день именно- днем Сурьи оказался. Скажу честно, не знаю об этом, но наверняка где-то это указано в Шастрах. Узнаю-напишу.

Например, знаю, что Кали Юга началась , когда было точное соединение Шани и Гуру в нулевом градусе знака Овна. Наверняка про Вары и точку отсчета для них тоже где-то есть.

Gangaram-d
10.08.2012, 15:03
Просто для меня новость слово воскресенье-аркадине . Не только день Сурьи, но есть еще санскритские слова про дни недели.
вот, это уже кое что. Спасибо.
Оказывается, все таки есть названия у Вар. А как насчет остальных?
можно по крайней мере употреблять санскритские слова для их обозначения. Уже что то.
Хочу только отметить, что стоит оно в самом конце списка.
А значит, не является чем то существенным. Даже конец месяца оказался более важен.
(Наверное, потому что зарплату дают) :).
Но, увы и ах, все это не является доказательством привязки ныне признанных дней недели к джьотишу.
Должен быть физический идентификатор.

Gangaram-d
10.08.2012, 15:20
Или Западная система к ней привязана. А лучше сказать- у всех этих систем -одни корни. В чем смысл утверждения? Наверняка, была точка отсчета для Вар.Какой день именно- днем Сурьи оказался. Скажу честно, не знаю об этом, но наверняка где-то это указано в Шастрах. Узнаю-напишу.
Например, знаю, что Кали Юга началась , когда было точное соединение Шани и Гуру в нулевом градусе знака Овна. Наверняка про Вары и точку отсчета для них тоже где-то есть.
Если Вы найдете однозначно понимаемое указание на это,
Скрепя сердцем и почесывая в затылке, кто то может и допустить, что существует, некий абсолютно виртуальный цикл, не привязанный ни к одному из физических циклов. Но мне придется продолжать сомневаться. Ведь в этом случае, мои сомнения относительно привязки дней недели к Варам будут только усилены. Вероятность сохранения точности такого цикла - очень мала. И плюс к тому - если это так - было бы множество указаний на важность его сохранения "по цепи ученической преемственности".
Вот Вам простой пример.
Какой то царь пообещал, что выдаст свою дочь за принца Z, если принц Х не приедет до воскресенья.
А местному пандиту (который был любовником царицы) это было очень не с руки.
Вот вон возьми да скажи, что воскресенье не сегодня, а завтра (типа ошибка вышла).
Такие вещи в истории происходили и будут происходить сплошь и рядом.
А если царство было сильное - то оно и весь мир "подкорректировало".
В все вары пошли в расход. То есть, под переименование.

Вот, даже в попытках установить истину сейчас, мы возвращаемся к физическим идентификаторам. Сатурну например.
Потому что это действительно важно полезно, практично и существенно.

Gangaram-d
10.08.2012, 15:42
В смысле- порядок дней, чтобы я заново пересчитала? Может по авторитетному и всамделишному сейчас понедельник, а не пятница?:)
да, это во первых, а во вторых,- у нас может быть и пятница, а на ямайке - уже субота. или четверг.
Мне даже не обязательно считать - Вы просто укажите, от чего вы будете считать. От начала кали-юги? Других идентификаторов нет? Кроме воскресения Иисуса?
неправдоподобно, что так задумано основателями джьотиша.

Gangaram-d
10.08.2012, 15:45
наверно так и есть: течет и течет себе, и по природе своей Вары или дни недели вторичны. Когда-то кто-то, и вполне авторитетно нарек эти дни именами управляющих планетами, и запустил механизм, а связь с джьотишем есть, но она тонкоматериальная, просто или непросто на уровне энергий. Если можно так сказать, действует своим именем. Н апример "день Сурья" и все влияние начинает действовать, но до определенной степени поэтому они не везде учитываются.
Да. Назовите день 25-го днем получки - и все будут приходить в кассу.
А у нас среда - рыночным днем названа. И представляете - все приходят на рынок - только по средам. мистика какая то.

Анурадха д.д.
10.08.2012, 15:56
да, это во первых, а во вторых,- у нас может быть и пятница, а на ямайке - уже субота. или четверг.
Мне даже не обязательно считать - Вы просто укажите, от чего вы будете считать. От начала кали-юги? Других идентификаторов нет? Кроме воскресения Иисуса?
неправдоподобно, что так задумано основателями джьотиша.

Понятно, вам нужна точка отсчета для Вар, и указание на это в Шастрах. К сожалению пока я этого сказать не могу. Но поинтересуюсь при случае.

И я понимаю:), что даже если и найду вам это- сомневаться вы не прекратите. Сомнения- признак интеллекта и разума. Но мне непонятно, почему вы сами не хотите почитать первоисточники и поизучать эту тему. Как все это математически расчитывается, и откуда все есть пошло. Просто заранее и огульно все отрицаете, даже не попробовав изучать.

Слава Солнцев
10.08.2012, 16:07
Не только день Сурьи, но есть еще санскритские слова про дни недели.
Аркадина - это и есть день Сурьи, это не от слова Аркадий :-)
Арка - одно из имен Солнца, дина - день, в данном случае - синоним слова вара.
Сурьядина, Равивара, Аркавара и т.п. - день Солнца.


А если в целом про последние посты, то авраамические священные писания говорят - не мечите веды перед халявщиками.
У халявщиков есть такой наглый метод получения знаний. Халявщик делает заведомо провокационное утверждение в надежде на то, что нервы у людей не выдержат, и они кинутся опровергать его, передавая наглецу знания. Самому ему лень изучать веды, поэтому проще заявить, что в ведах, к примеру, нет упоминания о венере (или о днях недели). Глядишь, и найдется кто-то, кто решит что-то рассказать.

Pahsa
10.08.2012, 17:07
Преданные, прошу прощение за вопрос не в тему: не подскажет Кто, какое делать сегодня предложение Богу екадошное или обычное?

Kasturika d.d.
10.08.2012, 17:22
Гостей в храме кормят обычным прасадом, не экадашным. Значит Кришне предлагают обычный изысканный пир!

А вайшнавы вкушают экадашные блюда.

Анурадха д.д.
10.08.2012, 18:26
А если в целом про последние посты, то авраамические священные писания говорят - не мечите веды перед халявщиками.
У халявщиков есть такой наглый метод получения знаний. Халявщик делает заведомо провокационное утверждение в надежде на то, что нервы у людей не выдержат, и они кинутся опровергать его, передавая наглецу знания. Самому ему лень изучать веды, поэтому проще заявить, что в ведах, к примеру, нет упоминания о венере (или о днях недели). Глядишь, и найдется кто-то, кто решит что-то рассказать.

Читают тему многие:). В принципе, отвечала я для всех.

Pahsa
10.08.2012, 20:05
Гостей в храме кормят обычным прасадом, не экадашным. Значит Кришне предлагают обычный изысканный пир!

А вайшнавы вкушают экадашные блюда. Спасибо большое! Надеюсь Кришна примет...

Юрий Анатольевич
10.08.2012, 20:45
а мы снова к нашим бар... варам то есть.

Мне даже не обязательно считать - Вы просто укажите, от чего вы будете считать. От начала кали-юги?
Для любителей посчитать: эфемериды за тот год (http://www.astro.com/swisseph/ae/m3100/ae_m3101.pdf) есть, осталось определиться с датой начала кали-юги. Если принять за 14.02.3102 до н.э. по юлианскому (http://en.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga), то это была пятница. Если за 27.02.3102 до н.э. по юлианскому (=23.01 по григорианскому) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0), то воскресенье. Эти две версии даты из википедии, и там расхождение в 9 дней.

Gangaram-d
10.08.2012, 22:42
Понятно, вам нужна точка отсчета для Вар, и указание на это в Шастрах. К сожалению пока я этого сказать не могу. Но поинтересуюсь при случае.
И я понимаю:), что даже если и найду вам это- сомневаться вы не прекратите. Сомнения- признак интеллекта и разума. Но мне непонятно, почему вы сами не хотите почитать первоисточники и поизучать эту тему. Как все это математически расчитывается, и откуда все есть пошло. Просто заранее и огульно все отрицаете, даже не попробовав изучать.
нет, как раз если будут выкладки, ОТКУДА СЧИТАТЬ - это полностью мои сомнения разрушит. Только вот, не верю я, что Вы их найдете. Потому что их нет.
А если они есть - то не может быть, в принципе не может, одна и та же вара на всей планете, в том виде, как есть дни недели. И в таком случае, можно просто навести с этим порядок в джьотише. Потому что я 100пудово уверен, что про гринвич в парашара хоре нет ничего.

Gangaram-d
10.08.2012, 22:44
а мы снова к нашим бар... варам то есть.
Для любителей посчитать: эфемериды за тот год (http://www.astro.com/swisseph/ae/m3100/ae_m3101.pdf) есть, осталось определиться с датой начала кали-юги. Если принять за 14.02.3102 до н.э. по юлианскому (http://en.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga), то это была пятница. Если за 27.02.3102 до н.э. по юлианскому (=23.01 по григорианскому) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0), то воскресенье. Эти две версии даты из википедии, и там расхождение в 9 дней.
Вот Вам и первые приколы. Какой (в соответствии с парашара Хорой) из календарей истинный? Юлианский, или Григорианский? :))

Gangaram-d
10.08.2012, 22:51
Но мне непонятно, почему вы сами не хотите почитать первоисточники и поизучать эту тему. Как все это математически расчитывается, и откуда все есть пошло. Просто заранее и огульно все отрицаете, даже не попробовав изучать.
Просто чудеса логического мышления. "Это элементарно, Ватсон!"
Умение ориентироваться в мультикоординатном пространстве.
Для этого надо просто всегда помнить точку отсчета.
И если этого не делать - то рано или поздно станешь жертвой обмана.
Просто всегда помните, что мы живем именно в такой системе.
Надо посмотреть в гугле, может этот термин я тоже первым придумал. Мультикоординатная система.
Посмотрел. Не я первый. Термин уже есть. Только к астрологии его не применяли, похоже.

Gangaram-d
10.08.2012, 23:13
Халявщик делает заведомо провокационное утверждение в надежде на то, что нервы у людей не выдержат, и они кинутся опровергать его, передавая наглецу знания. Самому ему лень изучать веды, поэтому проще заявить, что в ведах, к примеру, нет упоминания о венере (или о днях недели). Глядишь, и найдется кто-то, кто решит что-то рассказать.
А откуда Вы знаете, в надежде на что я делаю заявление?
На основании чего вы утверждаете, что я наглец?
Если я наглец, то почему Вы решили, что получать знание из книги - менее нагло? Ведь веды как раз говорят - что лучше получить знание от учителя - то есть, того, кто знает.
Мое утверждение адресовано тем, кто считает, что обладает знанием. к его эго. Да, в каком то смысле это вызов. Но вызов - не есть провокация. Провокация - это когда мы заявляем одно, имея ввиду совсем другие цели. Например, я бы хотел пофлиртовать с матаджи. Или раскрутить кого-то на оскорбления себя. Или, что по Вашему было моей истинной целью? Троллинг? Говорите, чего уж там.
Я с самого начала озвучил свою цель. Именно опровержение общепринятой системы. Если для Вас это наглость - помочь ничем не могу. Придется потерпеть. Или не читать.

Анурадха д.д.
11.08.2012, 08:50
Если я наглец, то почему Вы решили, что получать знание из книги - менее нагло? Ведь веды как раз говорят - что лучше получить знание от учителя - то есть, того, кто знает.

Желать получить знание-нормально. Сомневаться- нормально. Но только у вопрошающего должно быть определенное смирение. В вас оно не чувствуется. Знание приходит к тому, кто это смирение проявляет. Это такой мой добрый совет и моя личная реализация.

Андрей Афанасьевич
11.08.2012, 10:00
Аркадина - это воскресенье. Когда слева от линии перемены даты начинается воскресенье, справа начинается понедельник, или если слева суббота, тогда справа воскресенье. Получается, что аркадина - это не только воскресенье, но также суббота и понедельник. Поскольку линия перемены даты условная, постольку это касается любого меридиана. Также это относится не только к дню аркадина, но и любой другой варе: каждая из них захватывает 3 дня. Таким образом, вары перекрываются. Поскольку они перекрываются, каждая вара тождественна любой другой. Вот такая астрология.

Анурадха д.д.
11.08.2012, 11:11
Также это относится не только к дню аркадина, но и любой другой варе: каждая из них захватывает 3 дня.

Новая версия :). Вара- от восхода-до восхода. Собственно я уже писала об этом.

Gangaram-d
11.08.2012, 11:16
Желать получить знание-нормально. Сомневаться- нормально. Но только у вопрошающего должно быть определенное смирение. В вас оно не чувствуется. Знание приходит к тому, кто это смирение проявляет. Это такой мой добрый совет и моя личная реализация.
Да, пока я пытаюсь найти того, кто знанием обладает. Хотя бы тем же, что и я.
Вот, про линию перемены дат почитайте, это то, что я имел ввиду, упоминая про гринвич.
Видите ли, Если астролог не знает основ астрономии - то есть основание сомневаться, что он знает и все остальное.
Вот я знаю матаджи, которая раскинув карты таро даст Вам прогноз точнее любого астролога. Это же не значит, что я пойду к ней учиться, правильно? Умеете и умеете. А быть ученым - это немножко другое, и без знания логики (ньяи) - таковым никого не признают.
А каждого, кто думает о себе больше, нежели представляет на самом деле, всегда можно "дергать за веревочки", как бы он не возмущался. Вот это упражнение для медитации(возмущенным моей провокацией) - на развитие смирения. Ведь прежде чем от других его требовать - надо же самому сколько то иметь, так ведь?

Gangaram-d
11.08.2012, 11:22
Аркадина - это воскресенье. Когда слева от линии перемены даты начинается воскресенье, справа начинается понедельник, или если слева суббота, тогда справа воскресенье. Получается, что аркадина - это не только воскресенье, но также суббота и понедельник. Поскольку линия перемены даты условная, постольку это касается любого меридиана. Также это относится не только к дню аркадина, но и любой другой варе: каждая из них захватывает 3 дня. Таким образом, вары перекрываются. Поскольку они перекрываются, каждая вара тождественна любой другой. Вот такая астрология.Нет, похоже, матаджи не понимает. Ну что поделаешь.
А я думаю, что Вара конечно же должна быть одна, а перекрываются они оттого, что нету точной точки отсчета. Поскольку точно сказать нельзя, приходится считать - что перекрываются. Вот, для титхи есть идентификатор - и ничего не перекрывается. В москве экадаши, а во владивостоке - нет. Все точно. Это джьотиш. А дни недели - это вилами по воде. Точнее, по линии перемены дат, в тихом океане.

Андрей Афанасьевич
11.08.2012, 11:47
Новая версия :). Вара- от восхода-до восхода. Собственно я уже писала об этом.
Вара захватывает три дня не по продолжительности. При естественных предположениях, что вара должна однозначно определяться географическим положением и астрономическим временем, получаем соответствие дня аркадина не только воскресенью, но также субботе и понедельнику. Допустим, к западу от линии перемены даты сейчас воскресенье, после восхода солнца. Это аркадина. Очевидно, что к востоку от этой линии, пока солнце там не зашло, тоже аркадина. А там суббота.

Анурадха д.д.
11.08.2012, 11:51
Да, пока я пытаюсь найти того, кто знанием обладает. Хотя бы тем же, что и я.
Вот, про линию перемены дат почитайте, это то, что я имел ввиду, упоминая про гринвич.
Видите ли, Если астролог не знает основ астрономии - то есть основание сомневаться, что он знает и все остальное.

1. Но поясните пожалуйста мне, какое смещение циклов вы имеете в виду (это было написано ранее по теме)? Что стоит в основе этого смещения Как это отражается на расчете Вар или Титхи?

2. По вашему, почему в Москве-Экадаши, а во Владивостоке-нет? Поясните пожалуйста, с помощью расчетов, почему это так.

3. Гринвич и смена поясов, поясните пожалуйста, это перекрытие Вар. Может я действительно не понимаю... Насколько я понимаю- Вара- от восхода до восхода, и при чем тут Гринвич? Часовой пояс, его наличие лишь корректирует то время, которое мы вносим при вычислении гороскопа, и времени того же восхода. Один год , допустим, в этот день восход был в 6 утра, на следующий год сменили часовой пояс и на эту же дату восход Солнца-7 утра. Но при всяком поясе и летнем (отсутствии оного) Вара- от восхода до восхода.

Объясните мне пожалуйста на пальцах, что именно я тут не понимаю?

Анурадха д.д.
11.08.2012, 11:59
Вара захватывает три дня не по продолжительности. При естественных предположениях, что вара должна однозначно определяться географическим положением и астрономическим временем, получаем соответствие дня аркадина не только воскресенью, но также субботе и понедельнику. Допустим, к западу от линии перемены даты сейчас воскресенье, после восхода солнца. Это аркадина. Очевидно, что к востоку от этой линии, пока солнце там не зашло, тоже аркадина. А там суббота.

Да-да, во всем мире понедельник в разных местностях наступает в разное время. И заканчивается тоже в разное время. Если взять всю планету в целом, то Вара перекрывает-трое суток вы сказали? Получается что так. Но для конкретной местности- Вара- от восхода до восхода.

Анурадха д.д.
11.08.2012, 12:06
А каждого, кто думает о себе больше, нежели представляет на самом деле, всегда можно "дергать за веревочки", как бы он не возмущался. Вот это упражнение для медитации(возмущенным моей провокацией) - на развитие смирения. Ведь прежде чем от других его требовать - надо же самому сколько то иметь, так ведь?

Понятно:).Мой добрый совет не понадобился. Понимаете, когда спрашивает человек изначально не имеющий уважения к оппоненту, просто не хочется отвечать, это естественно. Если человек задает вопросы (как вы) должно быть изначально хоть минимальное уважение. Если оно есть- то вы сможете что-то услышать (даже если я, как отвечающий, не обладаю знаниями).

Каков бы ни был ответчик- но наличие смирения у вопрошающего- это квалификация. Квалификация получить знание рано или поздно. Только это я хотела сказать.

Андрей Афанасьевич
11.08.2012, 12:13
Да-да, во всем мире понедельник в разных местностях наступает в разное время. И заканчивается тоже в разное время. Если взять всю планету в целом, то Вара перекрывает-трое суток вы сказали? Получается что так. Но для конкретной местности- Вара- от восхода до восхода.
Для конкретной местности, от восхода до восхода, аркандина приходится на субботу. Для той же местности в другое время она придётся на воскресенье. Когда там будет воскресенье. :)

Pahsa
11.08.2012, 13:02
Все стало ясно как Божий день и даже к бабки не ходи. Корень всего знания Верховная Личность Бога проявляющая Себя в безграничных формах. Повторяйте Харе Кришна маха-мантру и будте счастливы!

Gangaram-d
11.08.2012, 13:26
Понятно:).Мой добрый совет не понадобился. Понимаете, когда спрашивает человек изначально не имеющий уважения к оппоненту, просто не хочется отвечать, это естественно. Если человек задает вопросы (как вы) должно быть изначально хоть минимальное уважение. Если оно есть- то вы сможете что-то услышать (даже если я, как отвечающий, не обладаю знаниями).
Если бы я пришел и сказал что то типа, "эй, придурки, вы все в майе, я знаю лучше" - это было бы неуважение.
Я же обратился к тем, кто считает себя ученым, готовым ответить на мой вызов. Для диспута с человеком, готовым отстаивать свою точку зрения. И, в процессе диспута я вникал во все аргументы, мне приводимые. Это тоже своего рода элемент уважения. И Вы поступали так же. Поэтому, какой то диалог у нас получился.

Каков бы ни был ответчик- но наличие смирения у вопрошающего- это квалификация. Квалификация получить знание рано или поздно. Только это я хотела сказать.
Да, Вы правы. Вот, спустя столько писанины, вы, наконец то поняли, что знаете не все. Это и есть смирение. И теперь, у Вас есть возможность понять. Возможно, что данного результата можно было добиться как то по другому. Но я делаю - как могу.
Мне не важно, будете вы слушать мои объяснения, или чьи то еще. Главное - что Вы их услышите теперь. Поскольку Вы поняли проблему.
Но, моей целью это не было. Я хотел узнать то, что узнал. На данный момент, я узнал, что на Кришна Ру нет (на данный момент) астрологов, претендующих на ученость. Все довольствуются просто практикой.
Впрочем, я могу попробовать задать вопрос Патита-Паване. Честно говоря, не очень хочется, потому что подозреваю, что он начнет спорить, а сажать в лужу его мне было бы неприятно. К тому же, там не смогут принимать участие все.(так форум настроен). А еще, он очень реально занят, и выходит, что такие детали только помешают общему делу.

Gangaram-d
11.08.2012, 13:57
Да-да, во всем мире понедельник в разных местностях наступает в разное время. И заканчивается тоже в разное время. Если взять всю планету в целом, то Вара перекрывает-трое суток вы сказали? Получается что так. Но для конкретной местности- Вара- от восхода до восхода.
Чтобы было проще понять, в чем конкретно проблема,

приведу два упражнения.
1. вы садитесь на стратегический бомбардировщик,
способный делать кругосветное путешествие, и летите
на нем на восток. Таким образом, в течение всех суток
солнце будет на восходе (взлетели утром, скорость
соответствует скорости вращения земли).
Вопрос в том, когда Вара (пусть взлетели в воскресенье,
в 10 утра) поменяется?
Вы понимаете, что я могу вам сказать, когда
поменяются титхи? Так же я могу вам сказать, когда
поменяются дни недели. Когда Вы будете пересекать
линию перемены дат.
А вот что с Варами?
Пересеча линию перемены дат, Вы попадете из
воскресенья в понедельник, тогда как солнце будет так
же оставаться на восходе. Так вот, теперь поймите, что
день недели изменится не от положения солнца, а от
того, где будет "нарисована" линия перемены дат.
титхи не изменятся, йоги пакши - тоже. А день недели
- изменится. Просто потому, что так придумали
англичане.(линия перемены дат - на 180 град напротив
гринвича).
И, воторой пример - живя в районе этой линии, Вы
можете исключить из своей жизни любой день недели.
Потому что переместившись на пару километров, вы
будете попадать из понедельника во вторник, или
наоборот. Поэтому, не имея изического
идентификатора, Вы будете полностью зависеть от
придуманной величины. Обсерватории Гринвич.
Соответственно, ежели даже допустить, что цикл Вар
объективен и точен (хотя и виртуален) - на линии
перемены дат будет происходить следующее:
Утро 11 августа (например) будет субботой. На чукотке. А всего в нескольких десятках километров на восток, на аляске, будет еще пятница. (а зимой пролив промерзает, кстати, и можно туда сюда на оленях кататься :)). Таким образом, поскольку день, очевидно, и там и там одинаков, вара должна быть одна. Значит, Или субота на чукотке неправильна, или неправильна пятница на аляске.
Не ответив на эти вопросы, очень легкомысленно утверждать, что Вары - и дни недели - одно и то же.
Потому что создатели данной системы никак не претендовали на "астрономичность". Они создавали систему - удобную для пользователя.
Вариантов только два: или обосновать линию перемены дат(что там, именно в этом месте должны меняться вары), или указать, где "неправильная" пятница, ну и объяснить, на основании чего.
Соответственно, по мере отхода от этой линии, нелегитимность пятницы будет "ослабевать", пропорционально расстоянию. И в сибири (или в штатах), достигнет 50% :).

Ну и еще надо как то обосновать, почему линия перемены дат проходит именно здесь. В реальности, конкретно здесь она абсолютно виртуальна, потому что не соответствует даже гринвичу минус 180 градусов. Её просто провели через пролив, потому что так удобнее.

Gangaram-d
11.08.2012, 14:12
2. По вашему, почему в Москве-Экадаши, а во Владивостоке-нет? Поясните пожалуйста, с помощью расчетов, почему это так.
А Вы возьмите любой вайшнавский каледарь - программку, и забейте в нее далеко отстоящие по долготе точки. лондон и владивосток например. И в половине случаев (приблизительно) экадаши не совпадут.
Я, конечно, могу сесть посчитать вручную, но оно Вам надо?
Я бы мог по бстрому забить в VVAL и прислать Вам, но вдруг я недобросовестный? Проверьте сами, Вам понравится.


3. Гринвич и смена поясов, поясните пожалуйста, это перекрытие Вар. Может я действительно не понимаю... Насколько я понимаю- Вара- от восхода до восхода, и при чем тут Гринвич? Часовой пояс, его наличие лишь корректирует то время, которое мы вносим при вычислении гороскопа, и времени того же восхода. Один год , допустим, в этот день восход был в 6 утра, на следующий год сменили часовой пояс и на эту же дату восход Солнца-7 утра. Но при всяком поясе и летнем (отсутствии оного) Вара- от восхода до восхода.
Объясните мне пожалуйста на пальцах, что именно я тут не понимаю?
Я, в принципе, объяснил уже, но если непонятно, готов подробнее - с образами, с чукчами, эвенками и оленями. И с маркой самолета. Летнее время здесь не существенно.
предсавьте себе, что чукчи решили изучать джьотиш....

Юрий Анатольевич
11.08.2012, 15:04
Я же обратился к тем, кто считает себя ученым, готовым ответить на мой вызов. Для диспута с человеком, готовым отстаивать свою точку зрения.

Я с самого начала озвучил свою цель. Именно опровержение общепринятой системы.
думаю, стоит отметить, что открыто противостоять общепринятому - это не есть подход мягкой по природе индийской души. Её подход - это поддавание и ассимиляция втихую завоевателя. Известно, что национальный характер Индии - Рак. Это вода, которая чутко меняется и приспосабливается под ситуацию, вбирая и поглощая по ходу то что нашла по дороге. Которая учится и перенимает полезное у других. А то что у Gangaram-d -

Я всего лишь против того, чтобы платить "налоги" с нашей "веры" аврамической религии.
Потому что пока мы их туда платим - они будут сильны.
а если мы перестанем им платить, и будем платить "ведам" - то сильными будут становиться веды.
это, по-моему, просто настроение пламенного кшатрия.

Понимаете, когда спрашивает человек изначально не имеющий уважения к оппоненту, просто не хочется отвечать, это естественно.
ну почему ж - кшатрии уважают противников. Просто они любой ценой защищают своих.



Мне не важно, будете вы слушать мои объяснения, или чьи то еще. Главное - что Вы их услышите теперь. Поскольку Вы поняли проблему.
хмм... говоря о себе, я должен отметить, что за эти несколько дней и впрямь всерьёз засомневался, что семидневный цикл изначально ведический (ну, или ведическо-бытовой во всяком случае). Хорошо, пусть уже будет так, что семидневная неделя занята у чужих учёных (напр., у греков в 120 г.н.э (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)). Но - знаете, я от этого только ещё больше завосхищался индийскими брахманами. Они переварили это, включили в своё тело и забыли. А кшатрии до сих пор воюют). Прям как в песне, знаете -
и две тысячи лет война
война без особых причин
война дело молодых
лекарство против морщин





Все стало ясно как Божий день и даже к бабки не ходи. Корень всего знания Верховная Личность Бога проявляющая Себя в безграничных формах.
:good::good:

Gangaram-d
11.08.2012, 16:09
думаю, стоит отметить, что открыто противостоять общепринятому - это не есть подход мягкой по природе индийской души. Душа - не индийская. Она вечная.
Её подход - это поддавание и ассимиляция втихую завоевателя. Известно, что национальный характер Индии - Рак. Это вода, которая чутко меняется и приспосабливается под ситуацию, вбирая и поглощая по ходу то что нашла по дороге. Которая учится и перенимает полезное у других.
Перенимая полезное у других, не надо забывать, что это полезное - все же чужое. Потому что секс - тоже полезен, в некоторых аспектах. значит ли это что ...?
А то что у Gangaram-d -
это, по-моему, просто настроение пламенного кшатрия. владеющий чувствами не зависит от настроения, а создает его. когда перед нами враг (обман) - имеет смысл возмутиться. И даже засветить в торец, если словами не доходит

ну почему ж - кшатрии уважают противников. Просто они любой ценой защищают своих. в данном случае, я защищаю истину, и ничего более

хмм... говоря о себе, я должен отметить, что за эти несколько дней и впрямь всерьёз засомневался, что семидневный цикл изначально ведический (ну, или ведическо-бытовой во всяком случае). Хорошо, пусть уже будет так, что семидневная неделя занята у чужих учёных (напр., у греков в 120 г.н.э (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8#.D0.98.D0.BD.D0.B4.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)). Но - знаете, я от этого только ещё больше завосхищался индийскими брахманами. Они переварили это, включили в своё тело и забыли. Брахман, который потерял точку отсчета - перестает быть брахманом. Тогда уж восхититесь и православием, которое вобрало в себя и переварило христианство. Только, лжедоктрины редко у кого хорошо перевариваются. нужно иметь очень здоровый социальный организм.

и две тысячи лет война
война без особых причин
война дело молодых
лекарство против морщин
- полубоги
- демоны
между полубогами и демонами
война...

Gangaram-d
13.08.2012, 00:48
Все стало ясно как Божий день и даже к бабки не ходи. Корень всего знания Верховная Личность Бога проявляющая Себя в безграничных формах. Повторяйте Харе Кришна маха-мантру и будте счастливы!
Чтобы стало еще понятнее - приведу аналогию с музыкой. То есть, с нотами.
по западной системе - они (ноты) - фиксированы.
Нота Си(поправьте, если ошибся, но цифры здесь не важны сейчас) - 400 Гц.
От нее можно построить все остальные.
А в ведической музыке - нотой си - может быть ЛЮБАЯ нота. И даже пол-ноты, четверть, или "сколько угодно". Хоть 500 гц, хоть 300, хоть 489 Важен интервал. Между нотами.
Слушатель все равно услышит знакомое произведение, и испытает те же самые эмоции.
Возможно, что Вары - что то подобное этому.
То есть, не важно, "где" и "когда" - важно, что после понедельника всегда наступает вторник.
И тогда, это действительно получится авторитетно. Если конечно мои догадки будут подтверждены шастрами. А пока - все под большим большим вопросом. Что это джьотиш.

Анурадха д.д.
13.08.2012, 20:00
А Вы возьмите любой вайшнавский каледарь - программку, и забейте в нее далеко отстоящие по долготе точки. лондон и владивосток например. И в половине случаев (приблизительно) экадаши не совпадут.
Я, конечно, могу сесть посчитать вручную, но оно Вам надо?
Я бы мог по бстрому забить в VVAL и прислать Вам, но вдруг я недобросовестный? Проверьте сами, Вам понравится.

Я, в принципе, объяснил уже, но если непонятно, готов подробнее - с образами, с чукчами, эвенками и оленями. И с маркой самолета. Летнее время здесь не существенно.
предсавьте себе, что чукчи решили изучать джьотиш....

Цель моих вопросов была такая- я знаю ответы на эти вопросы. Вы же утверждаете, что я не знаю и плохо считаю. Поэтому смиренно вас спросила, как именно считать? Я не про программу для расчетов, а теретически как рассчитывать. Формулы.

Просто если вы знаете, что я не права, следовательно вы сами определенно знаете теоретитчески, как расчитываются Экадаши (Титхи). Следовательно вам не составить труда это сделать. Всего лишь это. И тогда будет понятно, что вы в теме.

Анурадха д.д.
13.08.2012, 20:06
Итак, я смиренно спросила у Джйотиши про точку отсчета для Вар, и где об этом можно прочитать. Где есть упоминания про Вары в Шастрах.
Даю ссылку для тех, кто готов изучать первоисточники. Это ранее упомянутая СурьяСиддханта. Честно говоря, лично для меня эта конкретная тема конкретных расчетов сложна для понимания. Для меня достаточно того, что про Вары написано в шастрах и что есть формулы расчета. Я доверяю Джйотиши, по расчетам которых сегодня понедельник.
И для меня нет сомнений в том, что дни недели- это не заимствованная у кого-то система. А вполне научная и авторитетная.
Логика такая, что Сатья Юга началась в День Солнца. Ну и далее расчеты по формулам.

http://repository.ias.ac.in/74672/

Gangaram-d
13.08.2012, 22:14
Цель моих вопросов была такая- я знаю ответы на эти вопросы. Вы же утверждаете, что я не знаю и плохо считаю. Поэтому смиренно вас спросила, как именно считать? Я не про программу для расчетов, а теретически как рассчитывать. Формулы.
Просто если вы знаете, что я не права, следовательно вы сами определенно знаете теоретитчески, как расчитываются Экадаши (Титхи). Следовательно вам не составить труда это сделать. Всего лишь это. И тогда будет понятно, что вы в теме.
У меня стоит книжка на полке, в которой есть все приведенные формулы расчета.
Поэтому, я могу пойти её взять, подставить данные и посчитать.
Хочу только отметить, что это все же более сложная операция, нежели понять процесс перемены дат.
И поскольку Вы ничего не отвечаете по существу приведенных детских аргументов, я не вижу смысла закапываться в сложные цифры (хотя, определение титхи едва ли можно назвать сложным действием). Дело то в том, что для этого все равно нужно полноценно ориентироваться в таких понятиях как широта, долгота, часовой пояс, нулевой мередиан. А если мы тормозим в А Б В, то какой смысл дискутировать про Е К Л М Н?
То, что экадаши не совпадают - общеизвестный факт.
ССылочку попробовал открыть - не получилось.
В принципе, я описал возможный вариант того, (про музыку) как я мог бы принять правдоподобность связки Вар\дней недели без физического идентификатора. И описал все сомнительные моменты, которых, однако, очень много.
Исхожу из того, что настоящий ученый, понимающий тему, всегда способен объяснить простым языком.
Бор мог на пальцах объяснить строение атома, а Энштейн - теорию относительности. И все их последователи тоже это могли.
А ведь рассматриваемая нами тема - предельно проста и наглядна. Там нет много вариантов.
Те, кто приводят заведомо сложные расчеты - как правило имеют целью не объяснить, а скрыть истину.
Ладно, подожду еще, может найдутся еще амбициозные души на этом смиренном форуме.

Gangaram-d
13.08.2012, 22:50
Логика такая, что Сатья Юга началась в День Солнца. Ну и далее расчеты по формулам.
осталось уточнить, на какой широте она началась. Во Вриндаване наверное? Или в Харидваре? Где нулевой мередиан?

Vishnu-bhakta
13.08.2012, 23:00
Отвечу я- нет. Кету и Раху вычисляются математически. Это точки пересечения орбит Солнца и Луны. И их не видно с помощью физических приборов.

Так может это и не планеты вообще? а некие мистические точки Силы?

Анурадха д.д.
14.08.2012, 09:43
осталось уточнить, на какой широте она началась. Во Вриндаване наверное? Или в Харидваре? Где нулевой мередиан?

Уточняйте. Лучше всего, я думаю , это будет сделать у потомственных пандитов-Джйотиши. Например у Санджая Ратха.

Анурадха д.д.
14.08.2012, 09:45
Так может это и не планеты вообще? а некие мистические точки Силы?
Вообще-то планеты. И довольно подробно описанные в Шримад Бхагаватам, в 5-й песни. Но с помощью физических, изобретенных человеком приборов, их не увидишь и не засечешь.

Gangaram-d
14.08.2012, 15:20
Уточняйте. Лучше всего, я думаю , это будет сделать у потомственных пандитов-Джйотиши. Например у Санджая Ратха.
Так и сделаю. Только перевочика хорошего найду...

Юрий Анатольевич
14.08.2012, 15:23
с. 59 - указано что меридиан Ланки; ну а начало в полночь.

Gangaram-d
14.08.2012, 16:18
с. 59 - указано что меридиан Ланки; ну а начало в полночь.
ага, значит ссылка только у меня не открывается?
интересно было бы понять - это аналог нулевого мередиана,(гринвич) или аналог линии перемены дат? Это начало Кали-юги?

Gangaram-d
15.08.2012, 13:04
Тертуллиан II век
...Маги и астрологи пришли к нам с Востока. Нам известно, какое отношение имеет магия к астрологии. Правда, звездочеты первые возвестили о рождении Иисуса Христа и первые принесли ему дары… Но что ж с того? Разве из-за этого надо благоприятствовать религии магов и астрологов? Нет! Ныне всякое учение исходит от единого Иисуса Христа… Магия терпима была только до появления евангелия, с тем чтобы со времени рождества Христова никто уже не дерзал исчислять дни человеческие по течению звезд…
Цитата для тех, кто считает, что я преувеличиваю с "теорией заговора".