Суд над Бхагават-Гитой [Архив] - ФОРУМ КРИШНА.RU

Aniruddha das

27.12.2011, 22:24

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ЦЕНТРА ОБЩЕСТВ СОЗНАНИЯ КРИШНЫ В РОССИИ ПО ПОВОДУ СУДА НАД «БХАГАВАД-ГИТОЙ КАК ОНА ЕСТЬ»
28 декабря в г. Томске возобновится суд над «Бхагавад-гитой как она есть» в переводе и с комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Российские последователи Общества сознания Кришны и индуисты всего мира ждут решения суда и надеются на его объективность.
При этом, сам факт того, что великое священное писание с признанными в мире комментариями предстало перед судом, глубоко задевает религиозные чувства последователей индуизма и простых людей, о чем свидетельствует волна публикаций во всем мире.
Мы понимаем, что Прокуратура должна следить за тем, чтобы в обществе не распространялись материалы экстремистского содержания, но еще раз хотим обратить внимание на тот факт, что русский перевод «Бхагавад-гиты как она есть» уже дважды проходил прокурорскую проверку в 2004 и 2005 г. Третье издание русского перевода, выпущенное в 2007 г., практически не отличается от предыдущего издания - в нем всего лишь исправлены некоторые стилистические и смысловые погрешности. По какой-то причине этот аргумент не принимается в расчет работниками прокуратуры.
К сожалению, в преддверии суда появились заявления, в которых утверждается, что в Индии не знают, что процесс в Томске - это процесс именно над переводом и комментариями А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады «Бхагавад-гита как она есть», и была сделана попытка отделить текст книги Прабхупады от текста самой Гиты.
Простой мониторинг индийских СМИ доказывает их полную осведомленность о деталях процесса. Кроме того, в своем выступлении перед Парламентом Индии министр иностранных дел С.М.Кришна очень точно описал всю фактологию судебного процесса, указав, какая именно книга является предметом судебного разбирательства, сказал о том, что правительство Индии находится с самого начала этого суда в контакте с Обществом сознания Кришны, а затем назвал сам судебный процесс над книгой абсурдным. «Нам представляется что жалоба в местный суд - это работа некоторых невежественных или неправильно мотивированных людей. Хотя эта жалоба явно абсурдна, мы отнеслись к этому вопросу серьезно, и Посольство Индии внимательно следит за этим судебным делом» - добавил министр.
Неадекватность утверждений, на которых базируется обвинение, очевидна не только специалистам. Приведем две цитаты из «экспертного заключения»:
«Точно так же священный долг кшатрия - сражаться, и он должен исполнять его, даже если приходится сражаться с друзьями или родственниками». (БГ 2:15, с. 99)
Присутствует призыв к насильственному действию - к сражению с противниками. Лексемы «нужно» и «должен» содержат побудительную семантику и совмещают жанровые признаки совета, призыва, рекомендации, указания, установки. В данных контекстах может восприниматься любое из этих значений, в частности, значение призыва.
...
«Кришна персонифицируется в вероучении MOCK как божество смерти и разрушения: «Я... среди вершащих правосудие - ЯМА, повелитель смерти» («Бхагавад-Гита как она есть» гл. 10, текст 29). «Я - всепоглощающая смерть...» (там же, текст 34)».
Хочется обратить внимание, что в «экспертном заключении» разбираются фразы, вырванные из контекста, и что экстремизм ищется в самом тексте Бхагавад-гиты, а не только в комментариях.
Из материалов предоставленной в суд экспертизы явствует, что сам по себе этот суд создает опасный прецедент попытки разрешить теологические споры с помощью светского суда.
Следует также еще раз подчеркнуть тот факт, что в Индии едва ли кто-то проводит различия между Бхагавад-гитой и «Бхагавад-гитой как она есть». Перевод и комментарии Шрилы Прабхупады высоко оценил в своей речи на Джанмаштами посол Индии, об этом же говорит в своем послании Президент Индии Пратибха Патил: «В течение нескольких последних десятилетий Общество сознания Кришны играет очень важную роль в популяризации вечного, исполненного благородства учения Шримад Бхагавад-гиты во многих странах за пределами Индии».
У нас есть письма видных ученых-индологов и религиозных лидеров, в частности Вишвеши Тиртхи и Лакшмивары Тиртхи, глав Мадхва-сампрадаи, знаменитого во всем мире учителя йоги Б.К.С Айенгара, ученых из университетов Дели, Варанаси, Ньюпорта – специалистов по Бхагавад-гите с мировым именем. Все они отмечают точность перевода Шрилы Прабхупады и строгое следование комментаторской традиции. «Бхагавад-гита как она есть» используется в качестве учебного пособия на занятиях по религии и философии не только в самой Индии, но и в признанных университетах мира, таких как Гарвард и Оксфорд.
Именно поэтому в своем официальном заявлении посол Индии в России г-н А.Малхотра назвал этот процесс «абсурдом, граничащим с фарсом».
При этом всем совершенно очевидно, что целью этой атаки является запрещение свободного вероисповедования для членов Международного общества сознания Кришны. Именно поэтому в своей речи в Парламенте Индии министр иностранных дел господин С.М.Кришна упомянул, что Общество сознания Кришны периодически сталкивается с проблемами в своем функционировании и что посольство отслеживает их и оказывает необходимую поддержу. Эта ситуация показала явный диссонанс между реальным положением, которое Международное общество сознания Кришны занимает в Индии, с попытками некоторых недобросовестных людей объявить МОСК сектой, не имеющей отношения к индуизму.
Мы надеемся, что привлечение к процессу серьезных ученых и участие в нем Уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина позволит поставить точку в этом досадном инциденте.

Aniruddha das

28.12.2011, 09:00

Шрила Прабхупада:

"Если и есть во всем этом какая-то моя заслуга, то она заключается только в том, что я старался представить Бхагавад-гиту такой, как она есть, не делая никаких изменений. До сих пор все английские издания Бхагавад-гиты предпринимались с целью удовлетворить чьи-либо личные амбиции. Однако мы представляем Бхагавад-гиту как она есть и стремимся донести до читателя суть миссии Верховной Личности Бога, Кришны. Свою удачу мы видим в том, чтобы рассказать людям о воле Кришны, а не о воле какого-нибудь мирского краснобая, будь то политик, философ или ученый, ибо несмотря на все свои познания в других областях, они ровным счетом ничего не знают о Кришне. Когда Кришна говорит: Ман-мана бхава мад-бхакто мадяджи мам намаскуру и т. д., мы в отличие от так называемых ученых не считаем, что Кришна и Его внутренний дух отличны друг от друга. Кришна абсолютен и потому между именем Кришны, формой Кришны, качествами Кришны, играми Кришны и т.д. нет совершенно никакой разницы. Любому, кто не является преданным Кришны и не принадлежит к системе парампары (цепи ученической преемственности), трудно понять абсолютное положение Кришны. Когда так называемые ученые, политики, философы и свами, не обладающие совершенным знанием о Кришне, пишут комментарии к Бхагавад-гите, они, как правило, стараются либо изгнать оттуда Кришну, либо уничтожить Его. Такого рода неавторитетные комментарии к Бхагавад-гите получили название майавадабхашьи, и Господь Чайтанья предостерегал нас против общения с авторами, которые являются самозванцами. Он ясно говорит, что каждый, кто пытается осмыслить Бхагавад-гиту с позиций философии майавады, совершает непоправимую ошибку. Как следствие такой ошибки человек, изучающий Бхагавад-гиту будет сбит с толку, сойдет с пути духовного развития и не сможет вернуться домой, к Богу.
Наша единственная задача состоит в том, чтобы представить Бхагавад-гиту такой, как она есть, и помочь обусловленным душам достичь той же цели, ради которой Кришна нисходит на нашу планету один раз в день Брахмы, или каждые 8 600 000 000 лет. Эта цель определена в Бхагавад-гите и мы должны принять ее такой, как она есть; в противном случае наша попытка понять Бхагавад-гиту и ее рассказчика, Господа Кришну, лишится всякого смысла."
А.Ч.Бхактиведанта Свами 12 мая 1971 года, из предисловия к английскому изданию.

lokaram das

28.12.2011, 10:13

Уже идет судебное заседание по Гите.
Со стороны "Общества вайшнавов Бхактиведанты" подключился еще один юрист.
Уполномоченный по правам человека не приехал и представителя нет.
Представиля МинЮста снова нет.
Суд продолжается
Присутствуют: ТВ-2, РИА-новости, "Россия", Интерфакс. Суд разрешил присутствие корреспондентов, аудио, а видео - лишь на 30 минут с начала заседания.
Перешли к новой экспертизе КемГУ.
15 декабря 2011 г. заключение поступило в суд (само заключение от 14 декабря).
Стремительно у нас суды происходят - ведь 19 декабря уже было назначено заседание
Сейчас читают материалы дела.
Много интересного про вайшнавизм, цитаты из Гиты. Судья проповедует послание бхакти :)
Религиовед Горбатов указал в экспертизе, что книга "БГ как она есть" не содержит высказываний побудительного характера, призывающим к враждебным или насильственным действиям.
Экспертизу судья не дочитала. В зал вошел охранник и передал некую записку.
Про уполномоченного: как сказали юристы, Лукину слишком поздно пришло приглашение и он просто не успел. А на суде прозвучало только то, что тот не приехал.
Перерыв закончился. Судья продолжает зачитывание экспертизы.
там на очереди лингвист и психолог. Напоминаю, чтоб ни для кого неожиданностью не стало, что в отличие от религиоведа они написали, что призывы есть )))

Появился представитель Минюста - Жигалова Т.В.

Выводы лингвиста и психолога: есть намерение унизить достоинство неопределенной группы лиц.
(т.е. даже не призыв к действиям).

Представитель прокурора: Выводы первой экспертизы нашли свое подтверждение и в экспертизе КемГУ. В компетентности экспертов мы не сомневаемся. В соотв. со статьей 13 материал признать экстремистским.

Судья: вы просите признать экстр. материалом. Назовите признаки

Прокурор: пропаганда неполноценности человека или превосходства, пропаганда розни

Предст. прокурора: Призыв к экстр. деятельности есть в книге: призыв к ограничению по признаку пола, в отношении лиц, не исповедующих книгу, но это на усмотрение суда. И содержится призыв, обосновывается и оправдывается осуществление такой деятельности.
Объявили перерыв до 14:00

Ольга Ч.

28.12.2011, 11:19

lokaram das
Спасибо Вам что оперативно доносите до нас такую важную информацию

Aniruddha das

28.12.2011, 13:16

http://lenta.ru/articles/2011/12/28/letter/

Вне юрисдикции светского суда

Письмо главы "Центра обществ сознания Кришны в России"

28 декабря в суде Томска ожидается вынесение решения о признании книги "Бхагавад-гита как она есть" экстремистской. Прокуратура усмотрела в переводе древнеиндийской поэмы признаки разжигания религиозной ненависти. Ответить на выдвинутые претензии решил глава "Центра обществ сознания Кришны в России" Бхакти Вигьяна Госвами, приславший письмо в "Ленту.ру".

Здравствуйте! Меня зовут Бхакти Вигьяна Госвами, и я кришнаит с 30-летним стажем.

Написать вам меня побудила публикация письма Сергея Дмитриевича Серебряного. Я рад, что ваше издание объективно подходит к освещению суда над "Бхагавад-гитой как она есть", и мне хотелось бы поделиться с читателями "Ленты.ру" некоторыми своими наблюдениями.

Я не буду долго писать об абсурдности обвинений, потому что она очевидна не только специалистам. Буквально одна цитата из первой "экспертизы", чтобы был понятен ход мысли обвинителей: "Разумный человек - это тот, кто обладает сознанием Кришны" (БГ4:12, с.227). Из данного текста логически вытекает, что не обладающий сознанием Кришны - не разумный человек, то есть неполноценный".

Но странности процесса на этом не кончаются. Для человека, который сейчас находится в Индии, очень странно, например, слышать, что в Индии якобы не знают, что судят именно "Бхагавад-гиту как она есть" - то есть Бхагавад-гиту в переводе и с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады. Достаточно провести простой мониторинг индийской прессы, чтобы убедиться, что это не так.

Следующая странность - попытка поставить под сомнение точность перевода Прабхупады, противопоставив его тексту "Бхагавад-гиты". Перевод Прабхупады может кому-то нравиться, кому-то не нравиться - это дело вкуса. Под сомнение может ставиться его поэтичность, но никак не точность. Авторитетность перевода, сделанного Шрилой Прабхупадой и строгое следование им комментаторской традиции бенгальского вайшнавизма не вызывает сомнений и подтверждается известными учеными из университетов Дели, Бенареса, Гарварда и другими.

Но самые большие странности начинаются тогда, когда обвинение пытается делать вид, что комментарии Бхактиведанты Свами Прабхупады не соответствуют тексту самой Бхагавад-гиты, и что экстремизм содержится только в них. Для этого из второй экспертизы убрали все претензии к стихам, которых в первой экспертизе было очень много, и оставили только нападки на комментарии.

Но давайте посмотрим, что же происходит на самом деле. Например, эксперты из Кемеровского государственного университета утверждают, что "издание содержит отрицательный образ неопределенной группы лиц по признаку отношения к обосновываемым религиозным ценностям". В первую очередь это относится к использованию слова "глупец". Вот цитата из экспертизы: "Однако есть немало глупцов, которые считают Кришну просто могущественным человеком, не более того. В действительности же Он - изначальная Верховная Личность, что подтверждает "Брахма-самхита" (ишваpax парамах кришнах). Он - Сам Верховный Господь ("Бхагавад-гита как она есть", стр. 432").

А теперь посмотрим на сам стих, который комментирует Бхактиведанта Свами Прабхупада (Бхагавад-гита 9.11): "Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в обличье человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего".

Получается, что все претензии к комментарию распространяются и на оригинальный стих!

Давайте допустим, что Прабхупада неправильно перевел его. Обратимся к академическому переводу Бориса Леонидовича Смирнова: "Безумцы Меня презирают, принявшего человеческий образ, не ведая Моей Высшей Сути, великого Владыки мира".

Или к стихотворному переводу Всеволода Сергеевича Семенцова:
Такова Моя высшая сущность
всех владыки существ; но невежды
презирают Меня в смертном теле,
этой сущности вечной не зная.

Дело в том, что используемое Кришной санскритское слово "мудха" сложно перевести иначе чем "глупец, безумец или невежда". Поэтому, если утверждение, что "глупцы смеются над Богом", все же содержит признаки экстремизма, нужно быть до конца последовательным и предъявлять претензии к оригинальному санскритскому тексту Бхагавад-гиты.

То же касается и слова "демоны", которое очень не понравилось экспертам. Они обнаружили, что это слово достаточно часто употребляется в комментариях к 16 главе Бхагавад-гиты. Было бы странно, если бы оно там не упоминалось, учитывая, что глава называется на санскрите "сура-асура-сампат вибхага йога" - то есть буквально "Йога различения божественной и демонической природы". Или, в переводе Шрилы Прабхупады, "Божественные и демонические личности". Слово "асура" тоже сложно перевести иначе.

Ну вот, не хотел писать много, а получилось, что назвал практически все обвинения в экстремизме. Осталось еще обидное слово "свинья", из-за которого в "Выводах по результатам лингвистического исследования" говорится буквально следующее: "Книга, представленная на экспертное исследование, содержит высказывания о неопределенной группе лиц, не разделяющих ценностей обосновываемого вероучения, выраженные в неприличной форме, направленные на унижение достоинства неопределенной группы лиц по признаку отношения к религии (сравнения с ослами и свиньями)".

Чтобы не быть голословными, эксперты даже приводят контекст, в котором оно используется: "Так, свинья, привыкшая пожирать экскременты, отворачивается от сладостей, приготовленных из сахара и топленого масла. И точно так же глупым работягам никогда не надоедает, слушая сиюминутные мирские новости, находить в них чувственное наслаждение, но им всегда не хватает времени на то, чтобы послушать о вечной душе, приводящей в движение материальный мир".

Трудно не обидеться на такие слова и не принять их на свой счет, пополнив "неопределенную группу лиц", к которой они обращены.

Все это, на мой взгляд, подтверждает тезисы, очевидные всем, кто внимательно следит за процессом:
1. Слово "экстремизм" можно толковать очень широко. Было бы желание.
2. Суд идет именно над Бхагавад-гитой. Отделить комментарии Бхактиведанты Свами Прабхупады от текста Бхагавад-гиты просто невозможно.
3. Целью суда является попытка помешать свободному функционированию "Общества сознания Кришны". Не зря в материалах, переданных в суд, говорилось, что "Бхагавад-гита как она есть" "является основой вероучения последователей этой традиции", и почему-то долго доказывалось, что "Христианское воззрение несовместимо с кришнаитским".
4. В Индии на всех уровнях - в правительстве, парламенте и среди простых людей - и сама "Бхагавад-гита как она есть", и "Международное общество сознания Кришны" пользуется поддержкой, которой, очевидно, не ожидали те, кто начинал этот процесс.
5. Частная инициатива томских прокуроров уже "прославила" замечательный город. Увы, затягивание судебной тяжбы накаляет традиционно близкие отношения между нашими странами.

Я уверен, что судья объективно рассмотрит эту так называемую экспертизу. Хотелось бы верить, что этот процесс не поощрит попытку решать теологические споры в суде. Видные ученые и общественные деятели как в России, так и в Индии много раз на протяжении всей этой истории повторяли очевидную мысль: "Священные писания находятся вне юрисдикции светского суда".

Народы России и Индии действительно очень близки, это не просто вежливые слова. Связь между двумя народами в разное время принимала разные формы: Афанасий Никитин, забредший за три моря; Пушкин, привлеченный Рамаяной; Лев Толстой, преклонявшийся перед Бхагавад-гитой; Рерих, поселившийся в Гималаях; любовь наших бабушек и дедушек к Радж Капуру и индийским кинофильмам; современное увлечение йогой - перечислять можно бесконечно. Я абсолютно уверен, что вся эта похожая на фарс история нисколько отношения наших народов не омрачит. Скорее наоборот - в результате нее у многих россиян проснется желание самим разобраться в этом вопросе и прочитать "экстремистскую" книгу, написанную пять тысяч лет назад, но по-прежнему живую и актуальную.

Красная Шапочка

28.12.2011, 14:57

!!! СРОЧНО !!!
Объявлен перерыв на полчаса.
Судья сказала, что решение будет СЕГОДНЯ!!!
Всем молиться!!!

Красная Шапочка

28.12.2011, 15:12

РЕШЕНИЕ СУДА!!!
Суд постановил заявлению прокурора ОТКАЗАТЬ!!!
:)
Бхагавад-гита как она есть - НЕ экстремистский материал!!!

lokaram das

28.12.2011, 15:15

ПРОСТО ХРОНОЛОГИЯ

Адвокат А.Шахов ходатайствует о приобщении экспертизы Орловой О.В. и её вызове на заседание и допросе.
Орлова - лингвист из Томского гос.педагогического университета, занимается лингвистическими экспертизами.

Суд назначил перерыв на 10мин для ознакомления с экспертизой

Прокурор не возражает о приобщении экспертизы к делу.
Суд приобщил экспертизу, сделал замечания по некоторым нарушениям процедуры.
В опросе Орловой суд отказал

Шахов ходатайствует о вызове кемеровских экспертов в Суд для разъяснения - Горбатова, Осадчего, Дранишникова
У защиты есть сомнения что экспертиза делалась самостоятельно - заключения лингвиста и психолога копируют друг друга. Это серьезное нарушение, по словам юристов

по вызову экспертов:
Минюст - на усмотрение суда, прокурор против.

Шахов ходатайствует о назначении повторной судебной экспертизы!

из-за наличия противоречий.
Все подписались под общим выводом, а общего вывода нет - так-как мнения Горбатова и мнения Дранишникова и Осадчего разошлись

Про кемеровскую экспертизу цитируются слова лингвиста профессора Добровольского: эксперты используют неадекватные методы.
Если кратко: именитые ученые - психологи, лингвисты громят "детскую" кемеровскую экспертизу - экспертизу, ассистента без подтвержденного стажа работы, лингвиста, который использует сомнительные методы

Суду представлена автономная некоммерческая экспертная организация в г.Барнауле, специалисты которой - Каширский, Матвеева, Соколов - выполнили экспертное заключение по Бхагавад-гите. Экспертиза составила 120 листов - вместо 40-страничной кемеровской (из которой вступление занимает половину).
Шахов ходатайствует о приобщении!
Выводы полностью противоположенные выводам кемеровских лингвиста и психолога (Осадчего и Дранишникова).

барнаульское заключение приобщили единогласно!!!!!
обсуждается назначение повторной экспертизы

для выполнения повторной судебной экспертизы предложен Уральский центр судебной экспертизы и психолог Спиридонов (их защита предлагала еще в августе)
адвокат Фролов предложил, что готов взять финансирование повторной экспертизы на свою организацию, если к концу года судебный бюджет истощен.
(а он точно истощен - к концу года в бюджетных организациях нет денег в силу формата финансового планирования)

судья взяла таймаут.... ээээ простите, объявила перерыв на час для обдумывания :)))
похоже это "ад" )))

пришла новость от Лукина.
сегодня или завтра он встречается с индийским послом, который тоже очень волнуется за исход дела.
так что новостей из томского суда ждут с нетерпением.

перерыв закончился, повторная экспертиза по определению суда отклонена

сейчас выступает А.Шахов:
"11 ученых сообщили о том, что в Гите нет экстремистских утверждений. 11 против 2-х, у одного из которых весьма сомнительная квалификация как ученого."
Шахов: "в ФЗ нет признака пола - есть раса, национальность, вероисповедание - есть, а пола нет"
("эксперты" написали, что в тексте унижение про признаку пола - это где про то, что женщинам не надо давать свободы, а относиться как к детям)

РЕШЕНИЕ СУДА!!!
Суд постановил заявлению прокурора ОТКАЗАТЬ!!!
Бхагавад-гита как она есть - НЕ экстремистский материал!!!

ilkonstantinov

28.12.2011, 15:27

:aaaaaaa::heart:

lokaram das

28.12.2011, 15:28

СМИ о Суде

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/12/111228_rn_tomsk_book.shtml

http://lenta.ru/news/2011/12/28/gita/

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/28/n_2150449.shtml

http://echo.msk.ru/news/843641-echo.html

Красная Шапочка

28.12.2011, 15:31

http://www.ria.ru/justice/20111228/528505267.html

Aniruddha das

28.12.2011, 15:34

Суд в Томске отказался признавать экстремистской книгу "Бхагавад-гита как она есть"
.
28 декабря 2011 года 15:04
версия для печати
Томск. 28 декабря. INTERFAX.RU - Ленинский районный суд Томска в среду отказал в удовлетворении иска прокуратуры Томской области о признании экстремистской книги "Бхагавад-гита как она есть", которая является одним из толкований индуистского священного писания "Бхагавад-гита".

Суд не нашел оснований для удовлетворения иска, передал корреспондент "Интерфакса".

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=224217

Елена Багавова

28.12.2011, 15:56

Харе Кришна!!! Харибол!!

Андрей Афанасьевич

28.12.2011, 16:13

Ура!!!
По этому случаю предлагаю объявить всеобщую амнистию и снять все баны и предупреждения:buket:

Kasturika d.d.

28.12.2011, 16:18

Джааай! Какое счастье! Всех поздравляем!
ВСЯ СЛАВА и ЛЮБОВЬ ШРИЛЕ ПРАБХУПАДЕ!!!:)

Враджендра Кумар дас

28.12.2011, 16:40

Суд в Томске отказался признавать экстремистской книгу "Бхагавад-гита как она есть"

Вся слава Госвами Махараджу и тем преданным, которые проделали титаническую работу по защите чести Шрилы Прабхупады!

Вриндавана Чандра дас

28.12.2011, 16:53

Да, в условиях наших чисто российских приколов это впечатляет!

Aniruddha das

28.12.2011, 17:12

Томск: суд отказал в удовлетворении иска прокуратуры о признании экстремистской книги "Бхагавад-гита как она есть"
Ленинский районный суд Томска отказал в удовлетворении иска прокуратуры Томской области о признании экстремистской книги "Бхагавад-гита как она есть", которая является одним из толкований индуистского священного писания "Бхагавад-гита". Суд не нашел оснований для удовлетворения иска, сообщает "Интерфакс".

Летом этого года прокуратура Томской области обратилась в суд с иском о признании экстремистским перевода-толкования книги "Бхагавад-гита как она есть" с комментариями основателя международного общества сознания Кришны (ISKCON, также известного как движение "Харе Кришна") Бхактиведанты Свами Прабхупады.

Процесс был начат на основании того, что в нем содержатся "признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии".

Суд в Томске вызвал бурную реакцию в Индии: этой теме были посвящены дебаты в парламенте и заявление главы МИДа Индии.

"Бхагавад-гита" (санскрит - "Божественная песнь") — памятник древнеиндийской литературы, один из священных текстов индуизма, в котором представлена основная суть его философии. Повествование религиозно-философской поэмы, части великого индийского эпоса "Махабхарата", построено на беседе между двумя героями эпоса перед началом великой битвы - Арджуной и его колесничим Кришной. Кришна вдохновляет Арджуну на битву во имя справедливости.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88879

Красная Шапочка

28.12.2011, 17:38

Дорогие вайшнавы и ценители ведической мудрости!

Суд в Томске завершился сегодня, 28 декабря, победой Шрилы Прабхупады! Судья отказала прокурору в удовлетворении его заявления о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистской литературой.

Это были шесть заседаний и четыре месяца постоянного напряжения, тревожных ожиданий и надежды на справедливость и милость Господа, надежды на милость Шрилы Прабхупады и всех вайшнавов – в России и за рубежом.

Мы сердечно благодарны всем тем, кто помогал нам в процессе: добровольными пожертвованиями, советами, рекомендациями и, конечно же, молитвой, ягьями, санкиртаной и киртаном.

Эта горячая поддержка ощущалась на протяжении всего процесса. Дело Гиты стало без преувеличения делом каждого.

Огромная нагрузка легла на плечи Его Святейшества Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа, который вместо лечения проделал колоссальную работу по защите Гиты, а также на плечи Гопала Кришны Госвами и других махараджей и вайшнавов ИСККОН.

Немыслимые по значимости усилия совершили юристы, прежде всего Маха-Баларам Прабху и Александр Шахов.

О подробностях суда мы узнаем чуть позже, об этом расскажут и сам Госвами Махарадж, и непосредственные участники процесса в Томске, но уже сейчас можно с уверенностью сказать: такой санкиртаны Господа Чайтаньи еще не видел свет!

Наши смиренные поклоны всем-всем!

Отдел по связям с общественностью ЦОСКР

Пивоваров И.В.

28.12.2011, 18:04

И Слава Кришне!

только не пойму, зачем это все понадобилось Кришне...:)

Дмитрий Казиков

28.12.2011, 18:32

Слава Бхагават-Гите !!!

После такого громкого скандала всем недружелюбно настроенным людям в России придется несколько раз перечитать Бхагавад-гиту,
чтобы для себя прояснить ситуацию. Не смогут устоять перед любопытством.

Вриндавана Чандра дас

28.12.2011, 18:52

На улицах люди сами подходят к санкиртанщикам и спрашивают Бхагавад-Гиту. Только, говорят, дайте нам непременно "как она есть", с комментариями Прабхупады.

Aniruddha das

28.12.2011, 19:10

Омбудсмен Лукин предлагает властям извлечь уроки из истории с выявлением экстремизма в священном индуистском писании

время публикации: 18:05
последнее обновление: 18:54

Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин считает, что российские власти должны изменить законодательство о терроризме таким образом, чтобы священные религиозные книги не подвергались обвинениям в экстремизме. В среду, 26 декабря, как уже сообщалось, суд в Томске отказался признать экстремистской книгу "Бхагавад-гита как она есть", которая является одним из толкований индуистского священного писания.

"Никогда эта книга не подвергалась сомнению с точки зрения, является ли она террористической, это наше "ноу-хау". Еще раз нужно посмотреть, внимательно изучить наше законодательство о терроризме, устрожить его таким образом, чтобы оно не позволяло такого рода странных толкований, которые приводят к конфузам внутри страны и осложнениям за ее пределами", - заявил сегодня Лукин агентству "Интерфакс".

По словам Лукина, "реальные действия, террористические акции не должны смешиваться с теми или иными формулировками древних книг". "Мне кажется, те, от кого это зависит, наши власти должны сделать должный вывод из этой истории. Борьба с терроризмом является борьбой с реальным террористическим планированием, созданием группировок, а не с трактовкой древних священных книг, к какой бы религии они не относились", - подчеркнул омбудсмен.

Кроме того, считает Лукин, необходимо сделать так, чтобы такого рода предположения, если они возникают, проверялись серьезными, квалифицированными, лучшими специалистами в этой области, и в нашей стране, и за рубежом.

"Сегодня утром посол России в Индии посетил офис уполномоченного по правам человека и выразил свое сожаление и недоумение в связи с судом, который происходит в Томске", - сказал Лукин. "Это странноватое решение прокуратуры вызвало огромный отзвук и в нашей стране, и за рубежом, - заявил омбудсмен. - Это крайне неприятная история, которая не свидетельствует о большой мудрости томской прокуратуры и тех, кто инициировал ее запрос. У нас, к сожалению, время от времени возникают ситуации, когда люди, не имеющие отношения к истории, мировой культуре, просто малограмотные и неумные люди роются в древних религиозных книгах, которые по определению являются неприкосновенными для большой категории людей".

"Люди, которые занимаются этим, не имеют понятия, когда, в каких исторических условиях книга была создана. Если смотреть на эти книги - всю мировую литературу можно признать неправильной, перечеркнуть ее, написать свою с позиции нынешнего понимания", - сказал омбудсмен.

http://newsru.com/religy/28dec2011/lukin_gita.html

lokaram das

28.12.2011, 19:14

http://www.youtube.com/watch?v=arRXM_jmV10

lokaram das

28.12.2011, 19:14

http://www.youtube.com/watch?v=p9BInPTcWD8

Вриндавана Чандра дас

28.12.2011, 20:12

Думаю, пока мы все какое-то время не вполне еще будем понимать, что на самом деле произошло и как этим можно действительно воспользоваться для дальнейшего распространения сознания Кришны. Но, мне кажется, и нам нужно извлечь свои уроки, не только правительству. Для многих действительно нейтрально настроенных к нам людей вопросы о "негодяях" и прочих "ослах", а также о нашем неиндуистском индуизме, поставленные давно злопыхателями, как бы подвисают в воздухе без ответов. Да, победили, да, потому что священное писание и потому что миллионы возмущенных в Индии и по всему миру. Но почему же все-таки так неуважительно - "ослы", "негодяи"? Где же тут смирение, отсутствие гордыни и прочие признаки высокой духовности? Мне кажется, необходимо прежде всего извлечь из этой истории то, что для наших русских людей, в силу каких-то гео-национальных и исторически сложившихся особенностей появляется пробел в понимании, что раз Сам Бог в мировом священном писании называет неправедных людей ослами (и то же самое повторяет переводчик и комментатор), то это не то же самое, что ослами огульно друг друга обзывают какие-то бескультурные люди. Вроде не ахти какое сложное дело - понять, что Бог с позиции обладателя всего может ради профилактики, вразумления и освобождения от невежества как-то и пожурить тех, кто не согласен с фактом его всеобъемлющей власти. Даже неверующие люди, примая Бога за некий вымысел, должны бы понимать этот аспект в любых священных писаниях. Но не сильно понимают. Как мне сказал на санкиртане очень давно один вполне себе добрый человек: "Читал. Огульно!". Как только они видят "осел", тут же забывают, что это вообще-то священное писание, это высшая правда, стоящая над каким-то расхожим пониманием общественной культуры или бескультурия. "Осел" в таком контексте не может и не должен нести оскорбительный смысл. Поэтому в силу того, что слабые места в восприятии наших людей, которые можно было заметить давно, проявились теперь в ввиде суда, нужно не отмахиваться, а уделить этому внимание и направить одну из ветвей нашего просвещение на разработку доходчивых пояснений по этому поводу. Чтобы каждый преданный мог сослаться на эти объяснения, ведущие исключительно к пониманию в контексте смирения перед Богом.. Вероятно, рано еще вот так сразу об этом писать. Но как говорится, куй железо, пока горячо. Должны быть и у нас свои уроки. Можно даже тему открыть специальную, чтобы в ней и осознавание прозошедшего происходило и что с этим делать.

Красная Шапочка

28.12.2011, 20:41

Открывайте тему. Госвами Махарадж ещё на южнороссийском фесте про уроки для нас говорил. Будет полезно обсудить это.

Пивоваров И.В.

28.12.2011, 20:47

Думаю, пока мы все какое-то время не вполне еще будем понимать, что на самом деле произошло и как этим можно действительно воспользоваться для дальнейшего распространения сознания Кришны...
Сказал Кришна "осел", значит "осел". :)
Если Кришна подойдет к Вам и скажет, что Вы осел, Вы обидетесь?
Думаю, нет.
Я точно не обижусь. Ну, может, совсем чуточку, и то на минутку. :)

Андрей Н

28.12.2011, 21:16

И Слава Кришне!

только не пойму, зачем это все понадобилось Кришне...:)

Почему Вы считаете, что это понадобилось Кришне?
Скорее это результат нашей безответственности. И если мы не сделаем выводы, то когда-нибудь проиграем.
Тем более, что предпосылки сложились много лет назад и корень этой проблемы остался.

Веданта-крит дас

28.12.2011, 21:28

Почему Вы считаете, что это понадобилось Кришне?
Скорее это результат нашей безответственности. И если мы не сделаем выводы, то когда-нибудь проиграем.
Тем более, что предпосылки сложились много лет назад и корень этой проблемы остался.
точно так, ведь недаром и Мой гурумахарадж дает несколько лет подряд лекции о важности чтения Бхагавад-Гиты.
просто преданные перестали читать Бхагавад-Гиту как она есть, вот Кришна и ввер всех в состояние разлуки с Бхагавад-Гитой как она есть, которая по сути неотлична от Кришны!
мы все попались с поличным :) Любовь в Разлуке только Усиливается... это так :)

Андрей Афанасьевич

28.12.2011, 21:43

Krishna Parishat das

28.12.2011, 21:46

Скорее это результат нашей безответственности. И если мы не сделаем выводы, то когда-нибудь проиграем.
Тем более, что предпосылки сложились много лет назад и корень этой проблемы остался.

В чем безответственность? В чем корень проблемы? Что делать?

Просто завистники дали о себе знать. Для материального мира это вполне нормально. Неприятно конечно. Но Кришна еще раз напомнил, что материальный мир это не место для джентльмена. Напрягайтесь и прилагайте больше усилий, чтобы выбраться отсюда. В ближайшее время (несколько тысяч лет по предсказаниям) Харе Кришна будут петь в каждом городе и деревне. А потом кали-юга начнет набирать новые обороты. И люди будут компостировать друг другу мозги по всяким пустякам, в том числе и на религиозной почве будучи полностью слепы и непонимая что к чему. ИМХО

lokaram das

28.12.2011, 21:48

Дорогие вайшнавы,
Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!
Вы все знаете, что мы одержали победу: суд Ленинского района г. Томска отказал в иске о признании экстремистской книги «Бхагавад-гита как она есть».
Конечно, никто из нас никогда не сомневался в том, что эта книга не учит экстремизму, но очень важно то, что это было подтверждено в суде. Видимо, Кришна решил помочь нам прославить Шрилу Прабхупаду и его книги. По сути дела, этот процесс, неожиданно для тех, кто его затевал, да и для нас самих, превратился в рекламную кампанию этой удивительной книги. Около тысячи публикаций в индийских, российских, английских, американских, австралийских и других средствах массовой информации, десятки телевизионных репортажей, многие тысячи сообщений в социальных сетях. Обложка «Бхагавад-гиты как она есть», изображения Кришны и фотографии Шрилы Прабхупады были в эти дни повсюду.
Мы от всего сердца благодарим всех, кто принимал участие в этом процессе – молился, распространял информацию, помогал нашим юристам. Огромная благодарность всем, и в частности:
- Вайшнавам, которые по всему миру молились, пели киртаны, читали защитные мантры и проводили ягьи. Мы не можем назвать их поименно, но Шрила Прабхупада и Кришна несомненно знают об их усилиях и одарят их своими благословениями.
- Тем, кто подписал электронную петицию в защиту «Бхагавад-гиты как она есть» - в день суда их количество перевалило за 50 000!
- Официальным лицам в России и Индии, которые поддерживали нас на протяжении всего процесса. Это, в первую очередь, Премьер-министр Индии Ман-Мохан Сингх, министр иностранных дел Индии С.М. Кришна, посол Индии в России Аджай Малхотра и посол России в Индии Александр Кадакин, спикер индийского Парламента Мира Кумар, многочисленные члены Парламента Индии из всех партий, министры Правительства Индии К. Сибал, Бансал, уполномоченные по правам человека в России Владимир Лукин и его представитель в Томской области Нелли Кречетова и многие, многие другие.
- Многочисленным журналистам, как в России, так и в Индии, объективно освещавшим процесс и давшим возможность миллионам людей по всему миру следить за ходом этого очень важного процесса.
- Вайшнавам в Индии и по всему миру, которые помогали в работе с прессой и встречались с влиятельными людьми: Гопалу Кришне Госвами, Садху-прие прабху, Враджендранандане прабху, Ануттаме Прабху, Шаранагати матаджи, Гаруде прабху, Париджате матаджи, Басу Гхошу прабху, Гопалу Хари прабху, Джашоматинандане прабху и многим другим.
- Вайшнавам, которые трудились над подготовкой нашей защиты в процессе: Гаура Кришне прабху, Радха-Дамодаре прабху, Ядунандане прабху, Маха-Балараме прабху, Александру Шахову и другим.
- Вайшнавам, которые вели огромную работу по сбору и распространению информации в интернете - Илье Маутеру, Мадана-мохану прабху, Ачинтья Кришне прабху, Киртана-расе прабху и всем, кто им помогал.
- Вайшнавам, которые оказали финансовую помощь в этом процессе и внесли свою очень важную лепту в эту победу.
Очень важно то, что за это время мы получили много официальных писем, подтверждающих авторитетность перевода и комментариев Шрилы Прабхупады, а так же официальную поддержку «Международного общества сознания Кришны» ведущими индуистскими сообществами. В ближайшее время мы начнем публиковать эти письма, и вы сможете использовать их.
При этом важно помнить, что, в конечном счете, это победы Кришны и Шрилы Прабхупады, и ни в коем случае не приписывать себе заслуг за нее. Кришна говорит в 12 главе Гиты, что Его преданные одинаково относятся к победе и поражению, не ликуют в счастье и не предаются горю, что они свободны от ложного эго: «Я сделал это! Это случилось благодаря мне!»
Очень важно помнить об этом именно сейчас. Кришна напомнил нам о важности книги, лежащей в основе нашего учения, дал возможность представить, что бы было, если бы ее не было в нашей жизни. И теперь нам нужно с удвоенной энергией учиться жить по этой Книге! Именно это будет нашей настоящей победой – победой над гордостью, завистью, злобой, враждой, жадностью.
Во всех своих выступлениях в сети или на форумах всегда помните – по природе своей мы всего лишь слуги, и главные эмоции, которые определяют сознание слуги – это смирение и сострадание. Пусть еще эти эмоции не полностью утвердились в нашем сердце, но мы должны гнать любой соблазн проявить другие, противоположные им эмоции – злорадство, гордыню, враждебность и проч. Именно этого хотят от нас Кришна и Шрила Прабхупада, именно этому они нас учат. Еще раз – по нашему поведению, по нашим словам, по эмоциям, которые мы будем выражать, а не по решению суда Ленинского района г. Томска люди будут судить о том, чему на самом деле учит «Бхагавад-гита как она есть».
Спасибо огромное еще раз.
Ваш слуга,
Бхакти Вигьяна Госвами

Радхавинода дас

28.12.2011, 22:04

Спасибо и Вам наш дорогой Госвами Махарадж! Мы знаем сколько сил и энергии Вы отдали этому служению - защитить Гиту Прабхупады! Харе Кришна!

Андрей Н

28.12.2011, 22:11

Можно узнать, о какой проблеме вы говорите, и в чём её корень?
Священное писание можно принимать(признавать) или не признавать, но даже Конституция обязывает, к вере и всему, что с ней связано, относиться с уважением.
Но при этом огромное количество людей, считают возможным уничижительно и оскорбительно высказываться о чужих святыня, которые им неизвестны. Некоторые делают это, поскольку обмануты, а некоторые сознательно и намеренно. Сам корень очень легко проследить(не думаю, что стоит сейчас озвучивать).
Харе Кришна.

Krishna Parishat das

28.12.2011, 22:30

Андрей Н Что то я не понял о ком и о чем речь, вы говорили мы можем когда нибудь проиграть из за проблемы корень которой описали. Т.е. речь о Бхагавад-гите, Библии или Коране? Что касается меня, то мусулмане и христиане это такие люди перед которыми я шапку снимаю. Очень уважаемые люди, особенно которые разбираются во многих вещах без фанатизма. У нас один дьякон христианский очень даже хорошо отзывается о Бхагавад-гите. Некоторые мусульмане удивляют своими глубокими реализациями и непрерывным воспеванием святых имен и молитв.

Ольга Ч.

28.12.2011, 22:52

Этот процесс показал всему миру, что нет расхождений между смыслом Бхагават-Гиты и комментариями Шрилы Прабхупады.
Это очень важно, так как у противников Исккон раньше это был основной аргумент

Андрей Афанасьевич

28.12.2011, 22:54

Но при этом огромное количество людей, считают возможным уничижительно и оскорбительно высказываться о чужих святыня, которые им неизвестны. Некоторые делают это, поскольку обмануты, а некоторые сознательно и намеренно.

Да, так и есть.

Сам корень очень легко проследить(не думаю, что стоит сейчас озвучивать).

Согласен, не так-то просто её озвучить.

Вриндавана Чандра дас

28.12.2011, 23:07

Докатились, не можем озвучивать даже то, что легко проследить. Морзянкой какой-то приходится перестукиваться. Злючесть подавляемая выигрышем в суде.

Вриндавана Чандра дас

28.12.2011, 23:08

Может ли прокуратура продолжить копать?

lokaram das

28.12.2011, 23:22

Может ли прокуратура продолжить копать?

Очень даже может. На какое то время они притихнут, а потом начнут снова...

Андрей Н

28.12.2011, 23:30

Андрей Н Что то я не понял о ком и о чем речь, вы говорили мы можем когда нибудь проиграть из за проблемы корень которой описали.
Разумеется Вы не могли понять о ком речь, поскольку я ни о ком и не говорил, а лишь констатировал наличие проблемы. Что касаемо проигрыша, то я глубоко уверен, что правомерными способами невозможно запретить Бхагавад-гиту. Но проблема всё же остаётся.

Т.е. речь о Бхагавад-гите, Библии или Коране? Что касается меня, то мусулмане и христиане это такие люди перед которыми я шапку снимаю. Очень уважаемые люди, особенно которые разбираются во многих вещах без фанатизма. У нас один дьякон христианский очень даже хорошо отзывается о Бхагавад-гите. Некоторые мусульмане удивляют своими глубокими реализациями и непрерывным воспеванием святых имен и молитв.
Я вообще не делю людей по конфессиональной принадлежности. Меня радует, что к Богу ведёт множество путей.

Сергей Шри

29.12.2011, 05:34

Харе Кришна! Мои поклоны всем Вайшнавам, я считаю , что этот процесс не случайно устроил Кришна. Если коротко , то пришло время узнать о Бхагавад Гите как Она есть многим людям . которые даже не слышали об этой книге! Это очень громкий процесс. Вдохновить своих Преданных. которые отошли от движения Сознания Кришны, возвратить их! Подтвердить авторитетность метода практитки Бхакти-йоги. И конечно же прославить Шрилу Прабхупаду!!!! Шрила Прабхупада ки-Джай!

Mahottsava Gauranga das

29.12.2011, 06:24

И Слава Кришне!

только не пойму, зачем это все понадобилось Кришне...:)

Эффективная реклама!

Андрей Н

29.12.2011, 10:23

Докатились, не можем озвучивать даже то, что легко проследить. Морзянкой какой-то приходится перестукиваться. Злючесть подавляемая выигрышем в суде.

В чем безответственность? В чем корень проблемы? Что делать?

Причина(корень) любой проблемы -- невежество(неВедание). А причина любого решения в Ведах(Знаниях). Остаётся брать ответственность и давать людям Истину.

Aniruddha das

30.12.2011, 07:54

Прокуратура Томской области решит, обжаловать ли ей решение суда по "Бхагавад-гите" после новогодних праздников
Прокуратура Томской области пока не определилась со своей позицией относительно решения суда, отклонившего 28 декабря иск ведомства о признании толкования книги "Бхагавад-гита" экстремистским материалом.

"Мы не знаем, чем руководствовался суд, принимая решение по книге "Бхагавад-гита как она есть", поэтому я пока не могу сказать - будет прокуратура обжаловать решение или нет", - сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе прокуратуры.

Собеседник агентства пояснил, что в прокуратуру пока не поступила мотивировочная часть решения суда.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=88923

Александра

30.12.2011, 11:32

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3879424

Aniruddha das

31.12.2011, 08:26

Немалую известность Томску принес и очередной виток войны РПЦ с кришнаитами.
Еще весной в пригороде Томска были снесены дома тех, кто придерживается
"неправильной" веры. Подвести под этот религиозный конфликт законную
платформу в виде земельного кодекса почти удалось, если бы не одно "но".
Список целых микрорайонов, построенных точно также на землях
сельхозназначения, был обнародован Россельхознадзором, но вот сноса этих
коттеджей так и не последовало.

Зато последовал уникальный судебный процесс, благодаря которому о
сумасшедших томичах стало известно далеко за пределами России. Для
окончательного разгрома сектантов-кришнаитов главе миссионерского отдела
томской епархии Максиму Степаненко не хватало лишь помощи чекистов, и он ее
легко получил. Затеянный томскими эфэсбэшниками суд над книгой, обвиненной в
экстремизме, длился почти полгода. За это время ощутимо пострадал имидж ТГУ,
подписавшего, но, по-сути, не проводившего экспертизу обвиняемых текстов. В
скандале оказались замешаны известные преподаватели вуза, вынужденные
признать, что исследования текстов "на экстремизм" не проводили, но
выполняли вполне конкретный заказ. Завершилась вся эта дурно пахнущая
история с преследованием инакомыслящих в последние дни уходящего года вполне
адекватным решением суда, что само по себе уже является редким явлением.
Вопреки ожиданиям "охотников на ведьм", "Бхагавад-гиту" полностью оправдали.

Ольга Иовлева

http://news.vtomske.ru/details/42662.html

Лила Аватара даса IDS

31.12.2011, 09:54

Хочу видео заседания 28 декабря !
здесь :
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3879424
только первые 60 минут.

Ещё хочу экспертизу на 120 листах !

Надежда108

31.12.2011, 13:49

120 - это преувеличение.
Экспертиза Кемеровского университета на 41 листе. Причём первые 20 - это описание состава участников экспертизы, их должности, списки печатных работ т. д. Сама экспертиза - всего на двадцати листах.
Содержит много цитат из Бхагават-Гиты. И судья, пока зачитывала экспертизу, много раз произнесла имена Господа Кришны и Господа Чайтаньи. К концу она говорила уже без ошибок и с удовольствием!

Красная Шапочка

31.12.2011, 14:16

Прабхавати деви даси

01.01.2012, 13:13

Дорогие преданные, спасибо, что держите в курсе событий!

Lakshmana Prana das

04.01.2012, 19:48

Я хотел поделиться одним печальным наблюдением и обратиться со смиренной просьбой ко всем русскоязычным преданным. После нашей победы в суде ЕС Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж написал очень важное письмо обращенное ко всем нам. Но тем не менее, скорее всего не прочитав это письмо, достаточно много преданных решило воспользоваться удобной возможностью, чтобы перейти в контрнаступление на антисектантов от РПЦ. Я сам видел их комментарии на соответствующих сайтах, содержание которых зачастую не только не соответствует манерам культурных людей, но и даже выходит далеко за рамки приличия! И что самое интересное - антисектанты их коллекционируют и выставляют на всеобщее обозрение, что не помогает нам в поддержании доброго имени. Нас ценят люди по всему миру за наше спокойствие, доброту и отсутствие агрессивности - именно поэтому вся планета встала на нашу защиту. Для сравнения можно сказать, что ряд трудов по Исламу был осуждён и занесен в России в экстремистский список именно потому, что некоторые "последователи" этой традиции сделали всё возможное чтобы создать репутацию агрессоров. И практически никто не стал защищать эти дела в суде, хотя были запрещены даже классические произведения и авторы. Поэтому пожалуйста, дорогие Вайшнавы, давайте очень бережно относиться к своей пока еще хорошей репутации и избегать соблазна нападать на своих противников, особенно уже и так поверженных. Принцип не бить лежачего - это одна из общих черт объединяющих древнерусскую и древневедическую культуру. Дай нам Кришна достаточно разума и сил, чтобы в новом году всё таки быть носителями Сознания Кришны, а не разносчиками собственных анартх. И последняя, но очень ВАЖНАЯ ПРОСЬБА - пожалуйста помогите в распространении этой информации поместив её на своей странице. Спасибо.

Ваш слуга, Уттама Шлока дас.

Dravida das

04.01.2012, 20:15

Aniruddha das

04.01.2012, 22:01

да хватит Уттама Шлоку цитировать уже :)
он просто начиталася цитат которые опубликовал максим степаненко на своем сайте... и причем они опубликованы без ссылок на первоисточник.... на правоже хватит аааа?

Да, провокаторов хватает. Калиюга. Эти люди готовы идти на любые подлости и постоянно прибегают ко лжи. Но нам не стоит сильно беспокоиться. Всем воздастся по делам их.

Пивоваров И.В.

06.01.2012, 22:13

...Принцип не бить лежачего - это одна из общих черт объединяющих древнерусскую и древневедическую культуру. Дай нам Кришна достаточно разума и сил, чтобы в новом году всё таки быть носителями Сознания Кришны, а не разносчиками собственных анартх...
я вообще антисекам предложил получше подготовится и еще разок выступить, с еще большей шумихой и рекламой. Кроме шуток.

Lakshmana Prana das

25.01.2012, 08:33

Репортажи на индийском ТВ (все на нерусском языке):
Bhagavad Gita ban in Russia. http://www.youtube.com/watch?v=i5a0_wA_PRw - с участием Бхакти Вигьяны Госвами

A News Report on Banning of Bhagavad Gita In Russia http://www.youtube.com/watch?v=KSgFaEWB-1o

Discuss on Russian To Ban Bhagavad Gita With Political Leaders (TV5) http://www.youtube.com/watch?v=-xwRcVUC1OY&feature=related

lokaram das

25.01.2012, 09:35

Прокуратура намерена опротестовать решение суда. 10 дней, оговоренные судом для апелляции, истекли. Но прокурор Федотов подал ходатайство о продлении срока для опротестования. Значит, готовят апелляцию.

Mahabuddhi das

25.01.2012, 09:57

Видно, читают эту тему...

Mahottsava Gauranga das

25.01.2012, 21:12

я вообще антисекам предложил получше подготовится и еще разок выступить, с еще большей шумихой и рекламой. Кроме шуток.

Антисеки похоже Вас услышали - прокуратура подаёт аппеляцию в суд, стремясь признать БГКОЕ экстремистским изданием

serg

25.01.2012, 23:46

Дело не "Секах" или "АНтисеках" ...
Сами по-себе действия прокураторы в этом случае находятся полностью в правовом поле. Эти действия могут нравится или не нравится или вообще никаких эмоций не вызывать. На фоне услышанного ( не столько тут на форуме, а сколько в разных местах) создалось личное впечатление - озвучиваемая повсеместно ТОЛЕРАНТНОСТЬ к инакомыслящим или инаковерующим не более чем улыбка, ОДЕТАЯ на лицо. внутри.... у кого-то глубоко, у кого-то на поверхности.... спит гордость за СВОЮ РЕЛИГИЮ, за свою ПРАВДУ - единственно-верную... .. это знакомо каждому человеку, живущему на земле.. это и не плохо и не хорошо.. это все проявления Маии. Повторюсь - если кто знает, выложите пожалуйста скан копии постановления суда по делу. + То, что доходит дело до столь громкого суда означает, что Б.Г. начинают СЛЫШАТЬ в Бывшем СССР , ощущают ее влияние... Вот страх и толкает на такие дела... при этом стараясь завернуть свои страхи в обложки "экстремизма" или еще чего..

lokaram das

27.01.2012, 06:52

Суд в Томске согласился с прокуратурой и назначил новое судебное разбирательство по иску с требованием признать экстремистской книгу "Бхагавад-гита как она есть" - русскоязычную версию комментированного перевода древнего индуистского священного текста.
Как подтвердили Русской службе Би-би-си в пресс-службе Томского областного суда, Ленинский районный суд Томска в четверг удовлетворил апелляционную жалобу областной прокуратуры и постановил передать в областной суд для повторного рассмотрения дело о запрете священной для кришнаитов книги.

Жалоба была подана 23 января на решение этого же суда, который 28 декабря минувшего года Нажать отказался признать русскоязычную версию индуистской поэмы "Бхагавад-гита как она есть" экстремистской. "Пока мы не комментируем решения суда, так как процесс не закончен", - сказала Би-би-си по телефону старший помощник прокурора области Светлана Крымская.
По закону на то, чтобы опротестовать решение суда, дается 10 дней. Таким образом крайний срок, в который это могла сделать прокуратура, истек две недели назад. Однако суд согласился продлить срок в связи с тем, что мотивировочная часть решения об отказе в иске пришла в прокуратуру только после новогодних праздников.
Дата нового рассмотрения дела пока неизвестна.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/01/120126_tomsk_trial_krishna.shtml

serg

27.01.2012, 08:29

Где есть юридическая трактовка понятия "экстремизм" (трактовка Росийского закона) ?

Гокуланатх дас

27.01.2012, 10:21

Похоже, пока каждый россиянин не заинтересуется Гитой, дело не кончится.

Лакшалата бхакти деви даси

27.01.2012, 12:34

Похоже, пока каждый россиянин не заинтересуется Гитой, дело не кончится.

:buket:

(На новом сайте нет смайлика с аплодисментами, поэтому букет примите пожалуйста)

Krishna Parishat das

27.01.2012, 17:38

я вообще антисекам предложил получше подготовится и еще разок выступить, с еще большей шумихой и рекламой. Кроме шуток.
Накаркал.:)

lokaram das

27.01.2012, 19:41

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b4reGJKRAqQ

lokaram das

27.01.2012, 20:02

http://www.religiopolis.org/news/3931-ocherednoj-vitok-absurda.html

Отказ суда в удовлетворении иска прокуратуры следовало считать лишь способом снижения напряженности вокруг скандального намерения российских властей и православных антикультистов опорочить Священные писания индуизма. Представляется показательным, что "марионеточный" муфтий, рекомендуя властям не поддаваться на давление в связи с судом в Томске, в качестве признака такого давления указывает на …решение суда. Не менее заметны попытки чиновников продавливать свое мнение об "смысловых искажениях" в тексте, судить о чем могут лишь религиоведы, специализирующиеся на религии Востока и сами верующие.

vedamurti das

27.01.2012, 21:58

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b4reGJKRAqQ
Охранники молодцы - крепкие ребята ))

Пивоваров И.В.

28.01.2012, 12:34

Охранники молодцы - крепкие ребята ))
может гости хотели, чтобы вайшнавы похоронили останки коров по индийским традициям?

может надо было принять эту основную христианскую пищу и оставить ее для приходящих православных гостей?

Накаркал.:)
На второе слушание уже можно пригласить больше СМИ.
Что движет православными фанатиками, когда они повторно пытаются настоять на своей глупости?

http://www.religiopolis.org/news/3931-ocherednoj-vitok-absurda.html
Отказ суда в удовлетворении иска прокуратуры следовало считать лишь способом снижения напряженности вокруг скандального намерения российских властей и православных антикультистов опорочить Священные писания индуизма. Представляется показательным, что "марионеточный" муфтий, рекомендуя властям не поддаваться на давление в связи с судом в Томске, в качестве признака такого давления указывает на …решение суда. Не менее заметны попытки чиновников продавливать свое мнение об "смысловых искажениях" в тексте, судить о чем могут лишь религиоведы, специализирующиеся на религии Востока и сами верующие.
Уточнение. Российская власть - гарант мирной и благополучной жизни россиян. В любом случае. Это защита и опора и российских вайшнавов - это надежда на защиту всех россиян.
"Вопли" соседних верований - это не предательство российской власти.
Преступные действия отдельных чиновников российской власти - это брак власти, который руководство страны обязано устранять.

Надежда108

28.01.2012, 13:30

может гости хотели, чтобы вайшнавы похоронили останки коров по индийским традициям?
может надо было принять эту основную христианскую пищу и оставить ее для приходящих православных гостей?

На второе слушание уже можно пригласить больше СМИ.

Я тоже думаю, что не стоит поддаваться на провокации и участвовать в скандале. Это только усугубляет и без того не простую ситуацию.Лучше было бы поблагодарить гостей, принять подарок, угостить их прасадом, а когда они уйдут, решить, что сделать с этим подарком.

Что касается СМИ, то пригласить то можно, но разрешение на их присутствии и съёмку может дать только судья.

Krishna Parishat das

28.01.2012, 13:40

Что движет православными фанатиками, когда они повторно пытаются настоять на своей глупости?

Да там один "баламут" только ито от православия у него только маленький значок на бизнес костюме. Непонятно вообще какое отношение христиан к этому человеку. Возможно он уже сам по себе. На фейсбуке есть его страница и фото. И там он публикует все результаты судов и свою надежду победить. А вообще этот человек борется со всем что только можно: аж 73 секты, среди них и христианские направления и мусульманские и гадалки и Сай Баба и прочие, большой винигрет. Вот такое удовольствие черпает человек пребирая с удовольствием чужое грязное белье. Про себя конечно он думает наверно "какой я великий и спаситель"

Жалко что нам на своем пути приходится сталкиваться вообще с такими людьми.

Пивоваров И.В.

28.01.2012, 14:15

...Вот такое удовольствие черпает человек пребирая с удовольствием чужое грязное белье. ...
Поверьте, в истории Вайшнавизма грязного белья еще очень поискать нужно. У Шрилы Прабхупады тем более, если есть вообще. Не думайте так, не верьте этому. Люди его ищут там, где его нет - в Бхагавад Гите!!!

Krishna Parishat das

28.01.2012, 14:36

Да это просто пословица такая про грязное бельё. Смысл в том что, вместо того чтобы молиться и служить Богу, некоторые личности занимаются выискиванием недостатков в других и такая деятельность их устраивает. Естественно, что нет недостатков и у Бога и у его представителей, но находятся личности подобные Хиранья Кашипу, подобные тем кто распяли Иисуса Христа. Те кто распяли Иисуса Христа были глубоко уверены в своей правоте и умудрились найти в Иисусе Христе что то такое , за что его можно было казнить по Римским обычаям.

vedamurti das

28.01.2012, 16:35

Kasturika d.d.

28.01.2012, 16:44

При чём тут грязное бельё? Вы хотите сказать, что ИСККОН и те, кто его представляет всегда и везде действуют идеально? Что у окружающих и самих преданных нет НИКАКИХ обоснованнных претензий к ИСККОН?

Пока мы в этом мире живём, и наши чувства несовершенные с нами,- будем ошибаться.
Все совершенные ушли уже:go:

Kasturika d.d.

28.01.2012, 16:53

И лидерам достаётся больше всех. :yazik:Да, они ошибаются чаще иногда, потому что делают больше других.
Хорошая пословица "Не ошибается только тот, кто ничего не делает":neznai:

vedamurti das

28.01.2012, 17:10

Ошибаться - не проблема, если ошибки можно открыто обсуждать. Т.е. сказать, что "такие-то поступки и слова неправильны", не называя при этом имён. Другими словами обсуждать не конкретных личностей, а общие понятия. Причём это обсуждение должно быть открытым для всех - как преданных, так и не преданных.
Иначе ЛЮБАЯ духовная организация превратится со временем в секту, где на любое сомнение будет ответ - "поступки лидеров нельзя обсуждать..."
Мы такого хотим для ИСККОН?

Kasturika d.d.

28.01.2012, 17:32

Ivan

28.01.2012, 18:30

... но находятся личности подобные Хиранья Кашипу, подобные тем кто распяли Иисуса Христа. Те кто распяли Иисуса Христа были глубоко уверены в своей правоте и умудрились найти в Иисусе Христе что то такое , за что его можно было казнить по Римским обычаям.
Не сам ли Иисус сказал, что никто ничего не может сделать, если не будет на это "команды" от Бога, и более того в вопросе распятия, так как его смерть была предсказана пророками, ну итд.
Вообще если делать правильно, надо подавать в суд на этого "деятеля" за оскорбление чести и достоинства, ну и все в таком духе.
Харе Кришна!
Кришна мог бы например не вступать в бой с Камсой, а убить его взглядом, мыслью и пр. но так как Камса думал, что он самый крутой в своей "стихии", то его же и его же методами ...

Mikhail

28.01.2012, 18:33

Намасте. Выложите плз ссылочку на реквизиты для поддержки процесса.
РС. Действительны ли старые рек-ты?

vedamurti das

28.01.2012, 19:35

Конструктивный диалог нужен. Но не представляю, как может форум тут помочь:(
Только личное общение, думаю.
Если не будет ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержки процесса очищения (постоянного по времени), то любые частные беседы будут бестолку. Форум или что-то ещё - неважно, просто сейчас нет НИЧЕГО для этого. И кстати, Форум тоже должен быть открытым для таких обсуждений, как и ЛЮБАЯ другая официальная программа/структура ИСККОН. Только так мы сможем сделать, чтобы несовершенства и ошибки отдельных личностей не сказывались на ВСЕХ преданных и ВСЕЙ организации.

Mahottsava Gauranga das

28.01.2012, 20:27

Я тоже думаю, что не стоит поддаваться на провокации и участвовать в скандале. Это только усугубляет и без того не простую ситуацию.Лучше было бы поблагодарить гостей, принять подарок, угостить их прасадом, а когда они уйдут, решить, что сделать с этим подарком.
.

А в следующий раз принесут ведро с фекалиями - тоже надо будет поблагодарить и принять подарок? Хотя лучше бы фекалии принесли, чем говяжью тушёнку...

Надежда108

28.01.2012, 23:27

А в следующий раз принесут ведро с фекалиями - тоже надо будет поблагодарить и принять подарок? Хотя лучше бы фекалии принесли, чем говяжью тушёнку...

Понимаю Ваши чувства.Очень неприятная ситуация. Когда вижу в магазинах говяжью тушёнку - и мне не хорошо становится. Да и охранникам на раздумья времени тоже не было...
И всё же у нас не остаётся возможности действовать не разумно. Мы не должны настраивать общество против себя. Сейчас, когда идут суды, особенно. Это уже вопрос выживания: или мы научимся ладить с людьми, как говорят сейчас - станем социальными, или нас просто закроют.
Нам надо не только воевать, но и меняться самим.
Когда Прабхупада приехал в Америку, думаю, что много чего было ему неприятно. Но разве Он воевал? Прабхупада молился, служил людям и проповедовал.

Анджи

29.01.2012, 00:23

Где есть юридическая трактовка понятия "экстремизм" (трактовка Росийского закона) ?"В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».[7]
В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг."

Кришна Мохан дас

29.01.2012, 09:44

Понимаю Ваши чувства.Очень неприятная ситуация. Когда вижу в магазинах говяжью тушёнку - и мне не хорошо становится. Да и охранникам на раздумья времени тоже не было...
И всё же у нас не остаётся возможности действовать не разумно. Мы не должны настраивать общество против себя. Сейчас, когда идут суды, особенно. Это уже вопрос выживания: или мы научимся ладить с людьми, как говорят сейчас - станем социальными, или нас просто закроют.
Нам надо не только воевать, но и меняться самим.
Когда Прабхупада приехал в Америку, думаю, что много чего было ему неприятно. Но разве Он воевал? Прабхупада молился, служил людям и проповедовал.

Однако когда Кази запретил санкиртану,Господь Чайтанья с этим не смирился.

Надежда108

29.01.2012, 11:01

Однако когда Кази запретил санкиртану,Господь Чайтанья с этим не смирился.

Под смирением Вы, видимо, имеете в виду покорность. Я тоже думаю, что надо продолжать нашу деятельность несмотря ни на что.
Но надо быть предельно осторожными. Вы обратили внимание, что гости с тушёнкой пришли с камерой? И вели себя вызывающе? Для чего спрашивается? Для того, чтобы вывести преданных из себя, заснять эти кадры и потом показывать документальный материал, подтверждающий, что преданные Кришны:
1) недружелюбны,
2) неблагодарны,
3) невыдержанны,
4) агрессивны,
5) не умеют общаться с людьми, имеющими другие взгляды - то есть сектанты.
И мы попались в эту ловушку.
Я никого не обвиняю. Окажись я в той ситуации, возможно, тоже была бы растеряна и наделала ошибок.
Но надо делать выводы, чтобы быть готовыми. Полагаю, это не последняя провокация. И было бы здорово, если бы мы не были так банально предсказуемы перед нашими оппонентами. А также научились в людях видеть людей, а не их дурные поступки.

Пивоваров И.В.

29.01.2012, 13:42

...И мы попались в эту ловушку.
Я никого не обвиняю. Окажись я в той ситуации, возможно, тоже была бы растеряна и наделала ошибок.
Но надо делать выводы, чтобы быть готовыми. Полагаю, это не последняя провокация. ...
Дворкин, когда содействовал выдворению апельсинов из ХХС примерно также вел себя. Это реакция человека, застигнутого врасплох. Нужно, конечно, продумать реакцию на подобные провокации с участием СМИ.

В следующий раз, православные фанатики от антисеков привезут корову, и зарежут ее перед входом в Храм, освежуют, отрежут вымя, зажарят на мангале и съедят под пение молитв. Что, например, в этом случае делать?

serg

29.01.2012, 14:10

ничего не делать в этом случае

Kasturika d.d.

29.01.2012, 14:20

Если нарушается какой–то закон, то мы можем вызвать полицию. Если нет, –то что мы можем поделать:(

(Но знать законы нашего государства точно надо).

Yamuna Padma devi dasi

29.01.2012, 17:55

В следующий раз, православные фанатики от антисеков привезут корову, и зарежут ее перед входом в Храм, освежуют, отрежут вымя, зажарят на мангале и съедят под пение молитв. Что, например, в этом случае делать?
Резать корову на улице запрещено законом. Смотрите законы о гуманном обращении с животными. Тогда срочно вызывать полицию надо. Тоже самое, если будут резать кошку или собаку.
А вообще не надо подавать подобные идеи неадекватным людям.

Пивоваров И.В.

29.01.2012, 19:18

...А вообще не надо подавать подобные идеи неадекватным людям.
Не им, а нам надо быть готовым. С фантазией у них проблем нет, как видно.

Ivan

29.01.2012, 20:04

А я бы "стер" бы этого "баламута", если надо бы нанял бы адвокатов со стороны и конкретно по нему проехался, а потом в лучших традициях Вайшнавской проповеди, объяснил бы позицию и отношение Вайшнавов к людям разного уровня развития, после прочтения 21 тома Шримад-Бхагаватам читаю Шри Джайва Дхарма, красивая, хотя и нелестная картина вырисовывается.
Мы защитились это не позиция, а поза, мы победили это достойно поклонения Верховной Личности Бога !!!

Надежда108

29.01.2012, 20:55

Мы защитились это не позиция, а поза, мы победили это достойно поклонения Верховной Личности Бога !!!

Кого победили, в чём?

Юрий Анатольевич

29.01.2012, 21:51

ни одна победа не научит так, как поражение)

А я бы "стер"... и конкретно по нему проехался,
приятно упиваться куражом от победы? (иначе почему Вы подобрали именно такие слова?)
Всё же... мне кажется, что правильнее реагировать на поражение "баламута" было бы так, как реагировали герои Джайва-дхармы на смерть Вани-Мадхавы (ну, это тот, что хотел поженить Враджанатха).

Ivan

29.01.2012, 22:38

Кого победили, в чём?
Сорри Матаджи, но ваш вопрос останется без комментария.

ни одна победа не научит так, как поражение)
приятно упиваться куражом от победы? (иначе почему Вы подобрали именно такие слова?)
Всё же... мне кажется, что правильнее реагировать на поражение "баламута" было бы так, как реагировали герои Джайва-дхармы на смерть Вани-Мадхавы (ну, это тот, что хотел поженить Враджанатха).
1. "Меня не пугают ни волны, ни ветер," - Я обычный обыватель, который непонятно почему читает Шримад-Бхагаватам (21 том в бумаге, Бхагават-Гиту, Шри Ишопанишад, Прабхупаду. Сатсварупы Госвами, Шри Джайва Дхарма Бхактивинода Тхакура, я не дочитал где "герои" Джайва Дхармы, я нахожусь в середине текста от Шри Чайтанья Сарасвати Матха, но я ликую в мыслях как бы я ставил на место всех начиная от "баламута" и заканчивая господином Гундяевым, сорри, мечтать не вредно.
Я купил 21 том Шримад-Бхагаватам, Бхагават-Гиту обычный формат и мини Шри Ишопанишад , ---- пусть признают экстремистской литературой, не первый раз.

Lakshmana Prana das

30.01.2012, 11:22

Из книги "Прабхупада" Сатсварупы даса Госвами

Бомбей,
8 января 1977 г.

...

Когда Шрила Прабхупада спросил Рамешвару Свами о новостях, тот рассказал ему о том, каким нападкам подвергается Движение сознания Кришны в Америке. Шрила Прабхупада уже знал об этом, это и был тот самый «заговор», о котором он говорил на утренней прогулке. В США необычайно активизировалось антикультовое движение, участники которого сваливали Движение Харе Кришна в одну кучу с другими недавно появившимися религиозными течениями. Шрила Прабхупада был хорошо осведомлен о деятельности «депрограммистов», которые похищали преданных и подвергали их интенсивной психологической обработке. И он уже доказал, что не боится этого. Он заверил преданных, что Кришна защитит их и что в конечном счете Движение сознания Кришны от этого только выиграет.
Самой важной битвой, на которой вот уже несколько месяцев были сосредоточены мысли Шрилы Прабхупады, был судебный процесс в Нью-Йорке, где президента храма Ади-Кешаву Свами обвиняли в том, что он применяет методы психологического давления на преданных и насильно удерживает их в храме. Родители двух совершеннолетних преданных выдвинули это обвинение, после того как нанятым ими депрограммистам не удалось заставить их' детей отречься от сознания Кришны. Помощник генерального прокурора решил воспользоваться этим судебным процессом, чтобы объявить крестовый поход против сект, и использовал все имевшиеся в его распоряжении юридические и административные рычаги. Поборники гражданских прав и свобод были возмущены его действиями и обещали преданным, что их противникам никогда не удастся выиграть дело, однако преданные были не так уверены в исходе судебного разбирательства. Процесс ставил под вопрос само право Движения Харе Кришна называться религией, а также оспаривал право совершеннолетних преданных оставаться в Движении против воли родителей. Подвергалось сомнению и то, что участники Движения Харе Кришна сделали свой выбор сами, а не присоединились к нему в результате психологического давления и «промывания мозгов». Когда Шрила Прабхупада, находившийся во Вриндаване, впервые услышал об этом процессе, он написал преданным письмо, которое прозвучало как призыв к битве с силами иллюзии.

Что касается авторитетности нашего Движения, то вы можете использовать следующие аргументы. «Бхагавад-гита» выдержала множество изданий и продолжает издаваться. Наши книги древнее Библии. В Индии миллионы храмов Кришны. Пусть судьи и присяжные заседатели прочтут наши книги и ознакомятся с мнением известных ученых и профессоров. Что же касается второго пункта обвинения о власти родителей над своими детьми, то здесь у меня есть несколько вопросов. Хотят ли родители, чтобы их дети становились хиппи? Так почему же они не борются с этим? Хотят ли родители, чтобы их дети занимались проституцией и употребляли наркотики? Почему же они не препятствуют этому?
Сейчас они почувствовали силу нашего Движения. Сначала они думали: «Эти люди как пришли, так и уйдут», — но теперь видят, что мы не собираемся уходить. Мы устроили пожар, и он будет пылать. Его невозможно потушить. Можно пригнать много пожарных команд, но и они не смогут погасить этот пожар. Книги, которые «промывают мозги», уже существуют. Даже если они запретят Движение, оно будет развиваться подспудно. Нашим главным делом и единственной пропагандой является распространение книг. Идите от двери к двери. Настоящая битва еще только начинается. Кришна вас защитит. Итак, повторяйте мантру Харе Кришна и сражайтесь.

Приехав к Шриле Прабхупаде в Бомбей, Рамешвара Свами рассказал ему, что для защиты сознания Кришны на нью-йоркском процессе в Америке организован общенациональный комитет профессоров и теологов и что многие юристы и психологи на их стороне.
Материалисты, объяснил Прабхупада, никогда не смогут примириться с тем, что Движение сознания Кришны выступает против внебрачных половых отношений, употребления в пищу мяса и употребления одурманивающих средств. То, что кто-то способен отказаться от всего этого, кажется им настолько неправдоподобным, что они не могут найти этому разумного объяснения. Они не в состоянии поверить, что причиной такого отказа может быть подлинный духовный опыт. Вспоминая о предыдущем процессе, Шрила Прабхупада говорил: «В Германии нас тоже обвиняли в том, что вот, мол, сидит в Лос-Анджелесе старик и заставляет этих мальчишек собирать для него деньги. Они думают, будто я обладаю способностью влиять на психику людей и подчинять их своей власти — они добывают деньги, а я наслаждаюсь жизнью».
Шрила Прабхупада вспоминал, как еще в 1960 году, когда его храм в Лос-Анджелесе купил несколько автомобилей и число преданных стало расти, соседи начали завидовать им. Прабхупада сказал, что он и соседей приглашал вступить в Общество сознания Кришны, но они всегда отвечали отказом. Прабхупада говорил, что чем больше шума поднимает оппозиция, тем популярнее становится сознание Кришны. Он утверждал также, что его бескомпромиссная проповедь неизменно находит отклик в сердцах людей.
— Вы не знаете, как нужно сражаться с противником, — говорил преданным Шрила Прабхупада.
Он был возбужден, настроен по-боевому и горел желанием показать ученикам, как расправляться с оппонентами. Иногда он называл своего духовного учителя симха-гуру (гуру-лев), и сейчас, глядя на него, они поняли, что значит это выражение.
— Чем больше будет у нас противников, — сказал он, — тем сильнее должна быть наша защита.
— Обвиняя нас в промывании мозгов, — сказал Рамешвара, — они утверждают, будто наш образ жизни изолирует человека от остального мира.
— Правильно, — отвечал Прабхупада, — мы не желаем общаться с вами. Благородный человек всегда и избегает общества негодяев. Вороны не станут селиться с утками и белыми лебедями, а белоснежным лебедям не нравится общество ворон. Это естественное разделение. Свой своему поневоле брат.
Рамешвара: «Они составили список, в котором перечислены пять или шесть условий, и заявляют, что наличие этих условий создает благоприятную атмосферу для промывания мозгов. Они утверждают, что мы ставим членов нашего общества в подобные условия».
Прабхупада: «Да, мы промываем людям мозги, вымываем оттуда все плохое и оставляем хорошее. Это наша работа. Мы отмываем мозги от всякой мерзости. Ваши мозги забиты разной дрянью — вы едите мясо, занимаетесь недозволенным сексом, играете в азартные игры. Вот мы и промываем их. Вы же убираете у себя в комнате? Что в этом плохого?
Если вы наведете в комнате чистоту, разве человек в здравом уме станет вас упрекать за это? Но вы так нечистоплотны, что обвиняете нас „Почему вы смываете эту грязь?" Мы отмываем грязь, а вы протестуете. Таков ваш интеллектуальный уровень. Однако разумные люди всегда убирают мусор. Это закон цивилизованного общества — наводить чистоту. Именно этим мы и занимаемся.
С точки зрения ведической цивилизации, вы все — неприкасаемые. Но мы пришли, чтобы коснуться вас. Поэтому вымойтесь, сначала вы должны смыть с себя всю эту грязь. В Индии собака считается неприкасаемым животным, но она — ваш лучший друг. Следовательно, вас тоже нельзя касаться, поэтому нам приходится промывать вам мозги. Пока у вас не промыты мозги, вы не сможете понять Кришну. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Вы спите вместе с собакой, едите с собакой, собака — ваш лучший друг, так кто же тогда вы? Вас необходимо отмыть, отчистить».
Рамешвара: «Но они выдвигают следующий аргумент: в Америке принято давать людям образование в различных областях — естествознании, музыке, искусстве и литературе. Этот тип культуры и образования восходит к европейскому Ренессансу. Но мы, члены Движения Харе Кришна, отворачиваемся от всего этого и читаем только книги о Кришне».
Прабхупада: «Все остальное культурой не является. То, что подвержено переменам, не может называться культурой. Это — мано-дхарма, измышления. Да, мы хотим положить конец всей этой бессмыслице. Такова наша миссия. Те, кто достаточно разумен, уже приняли нашу культуру. Теперь очередь за вами».
Рамешвара: "Если вы утверждаете, что члены вашего движения — люди воспитанные и культурные, говорят они, почему же тогда преданные приезжают в аэропорт и пристают чуть ли не к каждому пассажиру?"
Прабхупада: «Они не пристают. Они просвещают. Когда вору советуют: „Брось воровать", он считает, что к нему пристают, но на самом деле ему дают добрый совет».
Рамешвара: «Они называют это вмешательствам в частную жизнь. Каждый человек имеет право думать, как ему угодно».
Прабхупада: «Вот именно. Поэтому у меня есть право думать так, как я думаю, и продавать книги».
Рамешвара: «А если я не хочу слушать вашу философию, почему вы мне ее навязываете?»
Прабхупада: «Мы не навязываем. Это хорошая философия. Мы убеждаем: „Возьмите эту книгу, и она принесет вам благо". И они получают благо. Тем, кто их читает, наши книги приносят огромное благо. Почему вы на громадных стендах рекламируете всякую ерунду: „Приходите и покупайте"? А? Почему вы навязываете нам свои так называемые блага? Почему?»
Схватка продолжалась не один час. Рамешвара приводил доводы против Движения сознания Кришны, а Шрила Прабхупада разбивал их один за другим. Прабхупада называл эти аргументы «детскими» и «глупыми» и беспощадно критиковал породивший их материалистический образ мыслей. Пользуясь аргументами священных писаний и логикой, он доказывал, что у непреданного нет никаких добродетелей и по уровню развития он стоит ниже животного, поскольку у него отсутствует сознание Бога. Такой человек не имеет права критиковать других, его критика свидетельствует лишь о том, что он не знает, в чем заключается цель человеческой жизни.
Защищая Движение сознания Кришны, Прабхупада забыл обо всем остальном. Он наслаждался сражением, которое вел от имени Господа Чайтаньи. Безусловно, слова Прабхупады были в первую очередь обращены к его ученикам, но в них также звучало сострадание ко всем живым существам и его преданность Движению сознания Кришны.
Рамешвара: «Но христиане, ссылаясь на Библию, говорят, что если бы Господь захотел, чтобы мы верили в Кришну, Он сказал бы нам об этом на горе Синай или же устами Иисуса Христа. Однако Иисус говорил. „Я есмь путь“».
Прабхупада: «Так-то оно так, но Иисус Христос не открыл вам большего, потому что вы — негодяи. Вы не способны следовать даже одной его заповеди: „Не убий“. Иисус Христом в этом не виноват. Но поскольку вы негодяи, то вам не дано понять его. Поэтому он и ушел от вас, нечестивцев. Ведь вы не следуете ни одной из его заповедей. Так что же вы можете понять? Вот он и не сказал вам ничего больше».
Рамешвара: «Я думаю, мы исчерпали все наши аргументы».
«На самом деле, — заключил Шрила Прабхупада, — у них нет ни одного сильного аргумента. Следовательно, все это просто план Кришны, который хочет помочь нам заявить о себе. В результате мы приобретем еще большую известность». Он сказал, что, нападая на преданных, противники дают им еще одну возможность проповедовать. Но, чтобы правильно вести себя на судебных процессах, а также противостоять другим серьезным противникам, преданные должны знать, как проповедовать. Они должны всегда оставаться сильными духом. Так он готовил своих учеников к сражению, наставляя их и днем, и ночью.

Lakshmana Prana das

30.01.2012, 11:22

Бхубанешвар,
январь 1977 года

Через месяц Рамешвару Свами сменил на посту секретаря Прабхупады Сатсварупа дас Госвами. который также входил в состав Джи-би-си. Однажды вечером, сидя в комнате Прабхупады, Сатсварупа сказал:
— Шрила Прабхупада, когда я приехал сюда, Рамешвара Махараджа упомянул, что вы говорили о том, как сознание Кришны приобретет в США огромное влияние, но мне очень трудно себе это представить, поскольку сейчас картина прямо противоположная.
— Это так, — сказал Прабхупада, — но наше Движение только-только пустило корни. Его надо поливать и защищать, и тогда оно принесет плоды. Вы должны защищать его. Нужно, чтобы люди узнали о нас из наших книг, и мы должны рассказать им об этих книгах.
— Значит это произойдет не в одночасье?
— Нет, движение будет расти постепенно. Семя уже посеяно. Теперь нужно оберегать этот росток, неся в каждый дом все больше и больше книг о сознании Кришны.
И снова Прабхупада заговорил о предстоящем процессе в Нью-Йорке:
— По крайней мере скажите им, чтобы они прочли наши книги. Это наше условие. Наша защита должна строиться так: сначала прочтите эти книги, а потом судите о нас. Прочтите их все, а потом выносите приговор. Дайте им все восемьдесят четыре тома.
Шрилу Прабхупаду захватила мысль о судьях и адвокатах, читающих его книги. Он говорил совершенно серьезно и настаивал на том, чтобы преданные заставили чиновников прочесть эти книги в качестве судебного доказательства. Шрила Прабхупада продолжал:
— Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа, — «Предайся Мне и оставь все другие религии». Здесь может возникнуть вопрос: «Зачем нам предаваться Кришне?» Об этом можно спорить хоть три года. За этим вопросом неизбежно последуют другие: Кто такой Бог? Что представляет собой творение? Каково наше место в нем? Почему нужно предаться Богу? и т.д. и т.п. Что вы об этом думаете?
— Да, мы должны как можно больше рассказать на суде о наших книгах, — сказал Сатсварупа. — Я напишу в Нью-Йорк и попрошу их уделить этому максимум внимания.
— Принесите в суд все наши книги, — сказал Прабхупада. — Когда-то в Калькутте жил один знаменитый адвокат, господин Гхош. Однажды в качестве доказательства он принес на процесс кипу книг. Судьи, которые были его друзьями, стали подтрунивать над ним: «Что же это вы, господин Гхош, целую библиотеку сюда принесли?» «Да, уважаемые, — сказал мистер Гхош, — я хочу научить вас праву». — Шрила Прабхупада засмеялся и повторил: — Да, уважаемые, я хочу научить вас праву.
Прабхупада хотел, чтобы на нью-йоркском процессе его ученики применили ту же самую тактику. Если судья станет возражать и скажет: «Зачем вы принесли сюда все эти книги? Чтобы отвлечь мое внимание?», — преданные ответят ему: «Вы должны нас выслушать. Пусть это займет двенадцать лет, но выслушать нас вы обязаны. Таков закон». Это был явно не самый легкий путь, но преданные знали, что они должны попробовать. Таково было конкретное указание Шрилы Прабхупады по поводу того, как следует вести процесс.
— Мы должны сказать, — говорил Прабхупада, — что мы никому не пытались промывать мозги. Мы действовали в строгом соответствии с указаниями шастр. Вот наши доказательства. Мы ничего не придумали сами. Пусть они прочтут все наши книги. Думаю, именно так вам нужно строить свою защиту.
— Наша защита уже изложена в этих книгах, — сказал Хари-Шаури.
— Показать им отдельные главы? — спросил Сатсварупа. — Или мы должны настаивать на том, чтобы они прочли все наши книги?
— Все до единой! — воскликнул Прабхупада. — От корки до корки! Наша защита — это восемьдесят четыре тома!
— Но они скажут, — вмешался Гуру-Крипа Свами,— что, прочитав эти книги, они тоже подвергнутся промыванию мозгов.
— Это мой долг, — отвечал Прабхупада. — Вы пытаетесь промыть мозги мне, а я — вам, и этому не будет конца. Это борьба. Схватка. Вы испытываете свою силу, а я — свою. Иначе что же это за борьба? Вы вправе не соглашаться со мной, а я имею право не соглашаться с вами. Теперь давайте мериться силами.

Lakshmana Prana das

30.01.2012, 11:24

Майяпур,
7 февраля 1977 г.

Члены Джи-би-си собрались в Майяпуре на свою ежегодную трехдневную встречу, и навещали Прабхупаду каждый день. Он выслушал их предложения и, внеся кое-какие исправления, утвердил их. Последним пунктом в списке резолюций Джи-би-си стояло проведение во всех храмах ИСККОН круглосуточных киртанов из-за болезни Прабхупады. Преданные уже делали это в 1974 году, когда Прабхупада тяжело болел. «Да, — сказал Прабхупада, услышав об этом решении, — пение святого имени — единственное лекарство от всех болезней».
Около двух недель спустя «Таймс оф Индия» опубликовала на первой полосе сообщение из Нью-Йорка о решении суда. В то время Шрила Прабхупада все еще находился в Майяпуре. Получив газету, Тамала-Кришна Госвами сразу же отнес ее Прабхупаде и по его просьбе прочел заметку вслух:

ДВИЖЕНИЕ ХАРЕ КРИШНА — ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ

Вашингтон, 18 марта. Вчера судья Высокого суда Нью-Йорка объявил Движение Харе Кришна истинной религией. Он отклонил оба обвинения, предъявленных руководителям Движения Харе Кришна: обвинения в «незаконном лишении свободы» и «попытке вымогательства». Эти обвинения были выдвинуты разгневанными родителями одного молодого человека, которые утверждали, будто их сына и еще одного ученика незаконно удерживают в этом Движении и промывают им мозги. «Главный вопрос, который должен был решить суд, — заявил судья, отклоняя обвинение, — заключался в том, будет ли двум предполагаемым жертвам и обвиняемым позволено исповедовать ту религию, которую они выбрали сами, и ответ на этот вопрос может быть только утвердительным». Судья, господин Джон Ли, заявил: «Движение Харе Кришна — истинная религия, которую испокон веков исповедуют в Индии. Меррил Крешовер и Эдвард Шапиро вольны следовать догматам этой веры, и их неотъемлемое право на это не может быть попрано. Закон должен следить за тем, чтобы церковь была отделена от государства. Америка должна оставаться правовым государством. Обвинение, выдвинутое Большим жюри, и форма этого обвинения являются вопиющим нарушением конституционных прав обвиняемых». Судья сказал, что у суда создалось впечатление, будто обвинение с самого начала исходило из ошибочной предпосылки, которая привела его к ложному заключению. В протоколе не отражено ни одной попытки со стороны обвиняемых ввести суд в заблуждение или обмануть его. Судья заявил: «Нетрадиционность верований и обрядов не может служить основанием для ограничения свободы совести, так же как и мнение общества или отношение к этим верованиям более традиционных религий. Без многообразия религий и права в поисках пути к Богу следовать голосу собственной совести, свобода вероисповедания будет пустым звуком, а не правом, предусмотренным конституцией. Эта попытка, независимо от того, из каких побуждений она была предпринята, является покушением на самое основное и незыблемое право наших граждан — свободу совести». В последние месяцы Движение Харе Кришна подвергалось преследованиям со стороны различных группировок, и это решение суда, как ожидается, должно положить конец нападкам на это Движение в Америке.

«Моя миссия увенчалась успехом, — сказал Шрила Прабхупада. — Я приехал в Америку в 1965 году. И вот теперь, через двенадцать лет, нас наконец признали. Я скитался в одиночестве по улицам со своими книгами. И никому до меня не было дела... Кришна всегда удивителен. Удивительнее Его нет никого. Он может сотворить любое чудо».
Шрила Прабхупада высказал еще несколько одобрительных замечаний по поводу решения суда. Он сказал, что боялся, как бы суд не затянулся на четырнадцать лет, но он не занял и четырнадцати часов. Кришна явил чудо.

Aniruddha das

31.01.2012, 09:08

— Принесите в суд все наши книги, — сказал Прабхупада. — Когда-то в Калькутте жил один знаменитый адвокат, господин Гхош. Однажды в качестве доказательства он принес на процесс кипу книг. Судьи, которые были его друзьями, стали подтрунивать над ним: «Что же это вы, господин Гхош, целую библиотеку сюда принесли?» «Да, уважаемые, — сказал мистер Гхош, — я хочу научить вас праву». — Шрила Прабхупада засмеялся и повторил: — Да, уважаемые, я хочу научить вас праву.
Прабхупада хотел, чтобы на нью-йоркском процессе его ученики применили ту же самую тактику. Если судья станет возражать и скажет: «Зачем вы принесли сюда все эти книги? Чтобы отвлечь мое внимание?», — преданные ответят ему: «Вы должны нас выслушать. Пусть это займет двенадцать лет, но выслушать нас вы обязаны. Таков закон». Это был явно не самый легкий путь, но преданные знали, что они должны попробовать. Таково было конкретное указание Шрилы Прабхупады по поводу того, как следует вести процесс.
— Мы должны сказать, — говорил Прабхупада, — что мы никому не пытались промывать мозги. Мы действовали в строгом соответствии с указаниями шастр. Вот наши доказательства. Мы ничего не придумали сами. Пусть они прочтут все наши книги. Думаю, именно так вам нужно строить свою защиту.
— Наша защита уже изложена в этих книгах, — сказал Хари-Шаури.
— Показать им отдельные главы? — спросил Сатсварупа. — Или мы должны настаивать на том, чтобы они прочли все наши книги?
— Все до единой! — воскликнул Прабхупада. — От корки до корки! Наша защита — это восемьдесят четыре тома!
— Но они скажут, — вмешался Гуру-Крипа Свами,— что, прочитав эти книги, они тоже подвергнутся промыванию мозгов.
— Это мой долг, — отвечал Прабхупада. — Вы пытаетесь промыть мозги мне, а я — вам, и этому не будет конца. Это борьба. Схватка. Вы испытываете свою силу, а я — свою. Иначе что же это за борьба? Вы вправе не соглашаться со мной, а я имею право не соглашаться с вами. Теперь давайте мериться силами.

Aniruddha das

31.01.2012, 11:37

Бхакти Вигьяна Госвами:

31 января Прокуроры Томска с упорством, достойным лучшего применения, по-прежнему хотят уличить Шрилу Прабхупаду в экстремизме. Можно возмущаться этому факту, но если быть честным, то нетрудно обнаружить очень похожего "прокурора" в своем сердце. Помню, как много-много лет назад я тоже чувствовал, как кто-то внутри меня возмущается утверждениям, которые я читал в его книгах. Этому "прокурору" в моем сердце тоже очень хотелось доказать, что Шрила Прабхупада не прав. В течение долго времени шло это "судебное разбирательство". Сторона обвинения яростно нападала, приводила новые и новые аргументы, брызгала слюной, пытаясь отстоять мою "традиционную" позицию атеиста, живущего ради грубых и тонких чувственных наслаждений (вот уж, поистине, самая древняя традиция в этом мире). Разнообразные "эксперты" (великие и признанные авторитеты) один за другим вызывались стороной обвинения. Но защита - сам Шрила Прабхупада - спокойно и уверенно отстаивала Истину. Общественное мнение было явно не на стороне защиты - ох, как оно давило на бедную судью! И все же душа - судья - слушала. У нее хватило разума и беспристрастности не прерывать это судебное заседание, не разобравшись. Голос обвинения звучал все тише и тише, аргументы обвинения казались все более абсурдными, эксперты все более и более неубедительными, а голос Прабхупады был так же спокоен и уверен. Он просто говорил правду: "Ты напрасно живешь в этом мире. В твоей жизни нет смысла. Твоя жизнь мало чем отличается от жизни кошек и собак". Что случилось потом? Неожиданно для меня самого - души, судьи - Шрила Прабхупада одержал победу. Я уверен, что то же самое произойдет и сейчас. Шрила Прабхупада уже бесчисленное количество раз одерживал эту трудную победу. Одержит и еще раз. На память приходят слова одного человека, который как будто выступает в этом суде на стороне защиты. Он по-своему объясняет, почему Шрила Прабхупада так резок и почему авторам всевозможных "экспертиз" они никогда не будут нравиться. Кто знает, может быть, слова эти дойдут до нового судьи в областном суде Томска? Человек-то, сказавший их, уважаемый. "Как говорится, лежачего не бьют. Однако пророк дает пинка лежачему не с намерением его прикончить, а чтобы заставить его подняться на ноги. Пинкам этим сопротивляются, утверждения и обвинения ставятся под сомнение, и не для того, чтобы установить истину, но из-за присущего рабу интеллектуального самодовольства." Автор ее - лауреат Нобелевской премии поэт Иосиф Бродский. Прошу прощения за неведический источник. :)

Aniruddha das

02.02.2012, 10:44

Российские вайшнавы просят не искажать факты, связанные с судом над "Бхагавад-гитой" в Томске

время публикации: 1 февраля 2012 г., 14:02
последнее обновление: 1 февраля 2012 г., 14:25

Отдел по связям с общественностью Центра обществ сознания Кришны в России распространил 1 февраля заявление в связи с искажением фактов судебного процесса в Томске над "Бхагавад-гитой". Ниже приводится текст документа:

"В последнее время некоторые российские СМИ распространяют ошибочные сообщения о том, что в ходе судебного процесса в Томске над известной религиозной книгой "Бхагавад-гита как она есть" ("Бхагавад-гита" в переводе и с комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады) якобы рассматривались только тексты комментариев.

Это не соответствует действительности. В ходе судебного процесса объектом рассмотрения была книга целиком, что явствует из заявления прокурора и его пояснений в судебном заседании.

Всякие утверждения о том, что комментарии Прабхупады якобы не связаны с самой "Бхагавад-гитой", носят богоборческий характер и направлены на оправдание любой ценой самой идеи запрета книги, а также запрета изложенного в ней вероучения.

Столь же нелепыми выглядят и заявления о том, что суд отказался удовлетворить заявление прокурора якобы под неким давлением со стороны. Совершенно очевидно, что суд принял обоснованное, взвешенное и объективное решение, опираясь на законодательство РФ, нормы международного права, заключения и свидетельства почти двух десятков специалистов и ученых в области религиоведения, философии, психологии и лингвистики. В ходе тщательного изучения материалов дела суд пришел к выводу, что книга "Бхагавад-гита как она есть" не содержит признаков экстремизма, будучи чисто религиозным текстом. Поэтому 28 декабря 2011 года Ленинский районный суд г. Томска оставил без удовлетворения заявление прокурора г. Томска о признании этой книги экстремистской.

Судебный процесс в Томске действительно вызвал сильный резонанс в Индии и во всем мире. "Бхагавад-гита" ("Песнь Бога") - это выдающееся духовно-нравственное и философско-религиозное произведение, памятник мировой культуры и философской мысли, символ Индии. Переводы и комментарии А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады (1896-1977) признаны во всем мире, прежде всего индийскими богословами и учеными в области индологии. К материалам дела приобщены отзывы ведущих ученых-индологов со всего мира, подтверждающие тот факт, что комментарии Прабхупады целиком отвечают традиции бенгальского вишнуизма, чем снискали мировую популярность. На Западе Бхагавад-гита стала широко известной именно благодаря переводу Прабхупады. Также и в самой Индии переводы Прабхупады получили широкое распространение и обрели популярность. А.Ч. Бхактиведанту Свами Прабхупаду в Индии считают святым. Его именем названы улицы ряда крупных городов, а также множество богоугодных заведений.

Считаем, что попытки распространения дезинформации о судебном процессе в Томске опасны и недопустимы. К великому сожалению, в акцию по распространению дезинформации и введению в заблуждение общественности и СМИ вовлекаются и представители религиозных организаций, что способно нанести серьезный ущерб межрелигиозной стабильности в России.

Мы призываем российские власти и СМИ со всей серьезностью отнестись к любого рода попыткам дестабилизации межрелигиозного мира, поставить заслон на пути распространения дезинформации.

Объективную и точную информацию по суду в Томске всегда можно получить непосредственно в ОСО ЦОСКР по тел. +7 495 739-43-81.
Отдел по связям с общественностью Централизованной религиозной организации Центр обществ сознания Кришны в России"

Aniruddha das

02.02.2012, 12:38

Бхакти Вигьяна Госвами:

2.2.2012 Думал сегодня, почему так часто люди в этом мире принимают злобу и ревность за любовь. Думал не без повода. Один наш знакомый "сектоборец" развязал яростную кампанию в интернете в попытках настроить общественное мнение против Общества сознания Кришны. При этом, похоже, он полностью уверен, что делает благое дело, идет путем любви к Богу и именно ради торжества этой любви передергивает факты, интригует, науськивает людей друг на друга, подличает... Самое интересное, что у него, наверняка, есть множество последователей, которые тоже принимают ненависть к ближним, ревность и зависть за любовь. Должно же быть что-то общее между любовью и злобой, чтобы люди могли принимать одно за другое. Но что? Разумеется, есть одно качество, которое роднит духовную любовь и материальную злобу - это их неисчерпаемость. Подлинная любовь порождает в человеке неисчерпаемое терпение и бесконечное смирение, безграничную жертвенность и безграничное милосердие. Но и злоба делает человека неисчерпаемо изобретательным, безгранично коварным и жестоким. Откуда же у материальной злобы духовное качество безграничности? Настоящая любовь - это всегда тоска конечного по бесконечности, отчаянная попытка конечного выйти за пределы своей ограниченности. Противоположность любви - злоба - наоборот, всегда трусливая попытка конечного отстоять свое право на ограниченность. Однако и в злобе, и в любви человек соприкасается с бесконечностью. Почему? Потому что злоба, зависть, ревность, соперничество (матсарья) порождена неизбывным страхом ограниченного живого существа. Если кто-то хочет почувствовать в этом конечном и ограниченном мире бесконечность, то здесь есть только один способ сделать это - прислушаться и присмотреться к собственному страху и увидеть непроглядные бездны страха в глазах людей. Ибо страх - это отсутствие Бога, а пустота в сердце, вызванная отсутствием Бога, так же бесконечна, как Сам Бог. Человек становится злым, когда у него пусто в желудке. Но насколько же злее тот, у кого пусто на сердце?

Валерий Ч

05.02.2012, 15:08

Человек становится злым, когда у него пусто в желудке. Но насколько же злее тот, у кого пусто на сердце?
Человек становится злым, когда не получает желаемого. В данном случае человек имеет желание быть исключительно правым в своём понимании истины, но видимо так и не получает желаемого. А тут ещё и книга есть такая, которая ставит под сомнение его правоту. Это тем более вызывает злость у этого человека и ему начинает казаться, что эта книга есть источником зла. Тогда как, на самом деле, источником этого зла есть его сердце с неудовлетворённым желанием. Источником экстремизма есть материальные желания, а не книга которая учит как победить эти желания.

Андрей Н

07.02.2012, 14:42

Дело не "Секах" или "АНтисеках" ...
Сами по-себе действия прокураторы в этом случае находятся полностью в правовом поле. ....
Категорически не согласен. Почему Вы так решили?
Если бы изначальный иск прокуратуры был правомерным, то тогда да, и обжалование решения суда можно было бы считать правомерным.
Или Вы считаете, что иск против Священного Писания не является провокацией и лежит в правовом поле?

Другое дело, что мы не обязаны доказывать, что выпады против Священного Писания не имеют никаких оснований -- ни разумных, ни юридических.
Я уверен, что любой неофит может с лёгкостью опровергнуть любую из нападок на Бхагавад-гиту и раскрыть ложь и клевету, используемую в таких нападках. Запретить Бхагавад-гиту можно только противозаконными способами. Законных способов запретить Священное Писание нет.

Андрей Н

07.02.2012, 15:10

Что касается СМИ, то пригласить то можно, но разрешение на их присутствии и съёмку может дать только судья.

Это открытый процесс. И по закону он может быть исключительно открытым. Это означает, что на нём может присутствовать всякий кто пожелает.
Да и для запрета съёмки должны быть юридические основания. Вы знаете на основании каких статей судья может принимать решение о запрете съёмки?

Ivan

07.02.2012, 15:27

Законных способов запретить Священное Писание нет.
Уважаемый Андрей Н, надо быть объективным, государство и соответственно законы светские и юридически такого понятия как Священное писание нет, есть просто текст или книга, как например запрещенный "Кицур Шулхан Орух" (Краткий свод законов еврейского образа жизни), в котором определяется превосходство иудея над гоем и все такое прочее. Мне в книгах Свами Прабхупады, больше всего нравится социальная критика, где достается всем, что мол все образно "козлы и п******", что в общем то очевидно, но в обществе есть такие понятия как восптание, светское и нельзя вот так обозвать человека, даже если он по-жизни козел, но пойди докажи это юридически. Вот у меня брат видя что я покупаю Шримад бхагаватам и Бхагават Гиту, и читаю, начал "наезжать" на "кришнаитов", мол они мошенники и все такое прочее, я его просто послал куда подальше, сказав ему кто он на самом деле, он заткнулся после слов, когда твои дети будут читать эти книги тогда на них и будешь наезжать, в суде так не сделаешь, если уж процесс пошел.

Андрей Н

07.02.2012, 15:54

Да там один "баламут" только ито от православия у него только маленький значок на бизнес костюме. Непонятно вообще какое отношение христиан к этому человеку. Возможно он уже сам по себе. На фейсбуке есть его страница и фото. И там он публикует все результаты судов и свою надежду победить. <.....>

Во-первых: далеко не один.
Во-вторых: остальные православные либо поддерживают попытку уничтожения Бхагавад-гиты либо благоразумно не мешают тем, кто взялся за это дело. Во всяком случае я не встречал каких-либо возражений с их стороны. Может бросите пару ссылочек? (из которых можно будет видеть, что православные как-то осуждают нападки на Священное Писание)

Андрей Н

07.02.2012, 16:23

Уважаемый Андрей Н, надо быть объективным, государство и соответственно законы светские и юридически такого понятия как Священное писание нет, есть просто текст или книга, как например запрещенный "Кицур Шулхан Орух" (Краткий свод законов еврейского образа жизни), в котором определяется превосходство иудея над гоем и все такое прочее.
Во-первых: не просто книга. А книга которая является святыней для законно действующей религиозной организации.
Во-вторых: я и не претендую, чтобы Суд рассматривал Бхагавад-гиту как Священное Писание. Однако это никак не даёт права всем кому не лень лгать и клеветать об этой книге.

Мне в книгах Свами Прабхупады, больше всего нравится социальная критика, где достается всем, что мол все образно "козлы и п******", что в общем то очевидно, но в обществе есть такие понятия как восптание, светское и нельзя вот так обозвать человека, даже если он по-жизни козел, но пойди докажи это юридически. Вот у меня брат видя что я покупаю Шримад бхагаватам и Бхагават Гиту, и читаю, начал "наезжать" на "кришнаитов", мол они мошенники и все такое прочее, я его просто послал куда подальше, сказав ему кто он на самом деле, он заткнулся после слов, когда твои дети будут читать эти книги тогда на них и будешь наезжать, в суде так не сделаешь, если уж процесс пошел.
Ложь. Шрила Прабхупада ни одного человека не назвал козлом, свиньёй и пр.

Он говорил о людях которых относят к категории ослов. Разницу видите? Принципиальная разница между -- говорить о тех кто живёт как осёл и называть кого-либо ослом. Так вот Шрила Прабхупада никого ослом не называл, ни одного человека.

Ivan

07.02.2012, 16:59

Харе Кришна!
Джая Шрила Прабхупада!

Ложь. Шрила Прабхупада ни одного человека не назвал козлом, свиньёй и пр.
лучше внимательно читай мое сообщение, я написал ОБРАЗНО, объяснить тебе что такое образно и привести конкретные цитаты из Бхагават Гиты, я ее прочитал не один раз и из 21 тома Шримад Бхагаватам. Ты не только не в курсе что написано в комментариях к Бхагават Гите и Шримад Бхагаватам, но и не в курсе в чем состоит претензия прокуратуры, разберись и в том и в другом, вот выдержки из почти официальных документов

комментарий ... насыщен унизительными определениями всех, кто не является последователями учения ..., либо вовсе не знающих и не верящих в "верховного бога" . Оскорбления перемежаются с идеями исключительности и превосходства последователей ... в интеллектуальном, социальном и религиозном плане. Высказывания ... свидетельствуют о религиозной нетерпимости к другим конфессиям, идею избранности, третирование любой другой формы социального и религиозного суждения. В тексте книги содержатся высказывания в форме утверждений в которых имеется негативная информация враждебного, унизительного, оскорбительного характера по отношению к конфессиональным группам, не кришнаитам. Данная информация передается посредством следующих выражений: "глупец", "невежда", "недалекий", "демон", "свинья", "лишены", "обречены", "не способны оценить" и др. в соответствующих контекстах.
... ну и так далее на нескольких листах ...

Андрей Н

07.02.2012, 18:22

Харе Кришна!
Джая Шрила Прабхупада!

лучше внимательно читай мое сообщение, я написал ОБРАЗНО, объяснить тебе что такое образно и привести конкретные цитаты из Бхагават Гиты, я ее прочитал не один раз и из 21 тома Шримад Бхагаватам.
Меня очень радует, что Вы не один раз прочли Бхагавад-гиту. Тогда легко можете согласиться с тем, что сказано мной: "Шрила Прабхупада ни одного человека не назвал козлом". Для ясности уточню: Шрила Прабхупада, даже ОБРАЗНО, не называет людей козлами и прочими "эпитетами", которые приписывают ему. Подчёркиваю: Он не называет людей ослами, но говорит о людях, которые относятся к той или иной категории. Не найдёте ни одного высказывания где бы Шрила Прабхупада назвал кого-либо ослом, козлом и пр.

Ты не только не в курсе что написано в комментариях к Бхагават Гите и Шримад Бхагаватам, но и не в курсе в чем состоит претензия прокуратуры, разберись и в том и в другом, вот выдержки из почти официальных документов

комментарий ... насыщен унизительными определениями всех, кто не является последователями учения ..., либо вовсе не знающих и не верящих в "верховного бога" . Оскорбления перемежаются с идеями исключительности и превосходства последователей ... в интеллектуальном, социальном и религиозном плане. Высказывания ... свидетельствуют о религиозной нетерпимости к другим конфессиям, идею избранности, третирование любой другой формы социального и религиозного суждения. В тексте книги содержатся высказывания в форме утверждений в которых имеется негативная информация враждебного, унизительного, оскорбительного характера по отношению к конфессиональным группам, не кришнаитам. Данная информация передается посредством следующих выражений: "глупец", "невежда", "недалекий", "демон", "свинья", "лишены", "обречены", "не способны оценить" и др. в соответствующих контекстах.
... ну и так далее на нескольких листах ...
Не волнуйтесь на мой счёт. Я знаю о чём говорю. Да и претензии прокуратуры читал не только из интернет статей. Так что не волнуйтесь информацией владею. Выдержка которую Вы процитировали, всего лишь одна из попыток выдать желаемое за действительное, я читал сотни таких лживых утверждений. И если посмотреть Бхагавад-гиту, то легко можно увидеть, что заявленное не соответствует действительности.

Андрей Н

07.02.2012, 18:29

Конструктивный диалог нужен. Но не представляю, как может форум тут помочь:(
Только личное общение, думаю.
Богоборцы и прочие фанатики живут в страхе. Страх заставляет их прятаться от Света Истины, от Бога и Его преданных. Они найдут тыщу оправданий, что бы избежать общения. Человек в страхе почти не способен к конструктивным действиям. Если такому сказать Богу молиться, то он лоб расшибёт и будет виновных искать.
Поэтому не так важно на форуме или ещё где. Важно чтобы человек был искренним. И зачастую незачем торопить события, всему своё время. Ведь предостаточно тех, кто Истины ради способен преодолеть страх и прекратить пособничество клеветникам и лицемерам.

Ivan

07.02.2012, 18:48

Не волнуйтесь на мой счёт. Я знаю о чём говорю.
А меня не радует ваше пустопорожнее выступление, похожее на "апрельские тезисы" в "духовном стиле".
Если вы знаете о чём говорите, то должны также знать, что ...
... ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ ВСЕВЫШНЕГО ...
по поводу ОБРАЗНОсти ...
из Коментария к Бхагават Гите как она есть

примером вьючного животного является осел. Хозяин заставляет эту безропотную тварь работать до изнеможения, и осел даже не знает, ради кого он трудится день и ночь. Он довольствуется пучком травы на ужин, спит совсем немного в постоянном страхе получить побои от хозяина и удовлетворяет свою похоть, терпеливо снося от своей подруги удары копытом. Иногда осел распевает лирические или философские песни, но его рев только злит окружающих. Точно в таком же положении находится глупый карми, который не знает, кому следует посвящать свой труд.
и ваши одобрения мне вообще ни к чему

Андрей Н

07.02.2012, 19:45

А меня не радует ваше пустопорожнее выступление, похожее на "апрельские тезисы" в "духовном стиле".

По существу говорите, плиз. Желательно цитируя. Дабы можно было отличить Ваши домыслы от моих слов.

Если вы знаете о чём говорите, то должны также знать, что ...
... ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ ВСЕВЫШНЕГО ...

И что? К чему Вы это?

А меня не радует ваше пустопорожнее выступление, похожее на "апрельские тезисы" в "духовном стиле".
по поводу ОБРАЗНОсти ...
из Коментария к Бхагават Гите как она есть

примером вьючного животного является осел. Хозяин заставляет эту безропотную тварь работать до изнеможения, и осел даже не знает, ради кого он трудится день и ночь. Он довольствуется пучком травы на ужин, спит совсем немного в постоянном страхе получить побои от хозяина и удовлетворяет свою похоть, терпеливо снося от своей подруги удары копытом. Иногда осел распевает лирические или философские песни, но его рев только злит окружающих. Точно в таком же положении находится глупый карми, который не знает, кому следует посвящать свой труд.

Хорошая цитата. Как я и утверждал ранее, и здесь и в других местах Гиты, Шрила Прабхупада не называет людей эпитетами, которые ему пытаются приписать. Здесь говорится о положении глупых карми. Шрила Прабхупада о многих говорит: и о святых говорит, и о грешниках, и о многих других категориях, которые можно выделить в обществе людей. Но как я и говорил: Он не называет никого ослами, баранами и пр, в данной цитате в том числе.
Вот если бы была фраза, типа: Семён Семёныч, Вы баран, невежа. -- то это означало бы, что назвал. Либо фраза типа: марсиане -- ослы. А здесь он говорит о категории людей, как таковой. Никого не причисляя к ней.

А меня не радует ваше пустопорожнее выступление, похожее на "апрельские тезисы" в "духовном стиле".
и ваши одобрения мне вообще ни к чему
Хм... Вы чего-то напутали. Я и не высказывал Вам своих одобрений. Я о себе сказал. Сказал, что меня радует. Понимаете?

vedamurti das

07.02.2012, 20:39

Или Вы считаете, что иск против Священного Писания не является провокацией и лежит в правовом поле?
А кто запрещает сделать такое "правовое поле", что сам факт жизни человека уже будет считаться преступлением?

Я уверен, что любой неофит может с лёгкостью опровергнуть любую из нападок на Бхагавад-гиту и раскрыть ложь и клевету, используемую в таких нападках.Боюсь, что "любой неофит", сам того не зная, вряд ли знает как следовать наставлениям Бхагават-Гиты, хотя и готов за неё "пасть порвать" любому.

Богоборцы и прочие фанатики живут в страхе...Зачем далеко ходить? Здесь преданные других запросто могут назвать "т.н. грихастхи" и т.д. У нас в ИСККОН фанатизма не меньше. Поэтому и притягиваем себе подобных.

Ivan

07.02.2012, 21:09

По существу говорите, плиз.
по существу подайте иск и разоблачите лжецов

Андрей Н

07.02.2012, 21:43

А кто запрещает сделать такое "правовое поле", что сам факт жизни человека уже будет считаться преступлением?

Разумеется могут быть изменения и в сторону улучшения и в сторону ухудшения. Ведь не так уж и давно людей на кострах жгли за их религиозные убеждения, в этих же кострах горели и народные целители и Священные Писания. Внешние попытка уничтожения Священных Писаний и верующих людей, меняется из века в век, но по сути, мало отличается от распятия Христа и сожжения на кострах. В наше время сжигать не будут, даже гноить в тюрьмах и психушках нет необходимости. Просто судебными издержками можно довести до полной нищеты, что не будет возможности себя прокормить.

Боюсь, что "любой неофит", сам того не зная, вряд ли знает как следовать наставлениям Бхагават-Гиты, хотя и готов за неё "пасть порвать" любому.

Ну так не всё сразу. Вначале ребёнок почти ничего не видит, но с помощью матери находит молоко. Затем прозревает, но ползать ещё толком не может. А со временем не только ползать, но и бегать научается.

Зачем далеко ходить? Здесь преданные других запросто могут назвать "т.н. грихастхи" и т.д. У нас в ИСККОН фанатизма не меньше. Поэтому и притягиваем себе подобных.
Можно вообще никуда не ходить, даже близко. Достаточно в себя поглубже посмотреть. С уменьшением страха, уменьшается и степень фанатизма. А тем у кого Бхагавад-Гита в сердце и вовсе не о чем беспокоиться. ...... разве что о тех несчастных, которые стремятся оклеветать преданных Господа Бога и уничтожить Священные писания.

Ivan

08.02.2012, 09:39

Внешние попытка уничтожения Священных Писаний и верующих людей, меняется из века в век, но по сути, мало отличается от распятия Христа и сожжения на кострах.
Распятие Христа (грч.)(Машиаха (евр), Мессии (лат), Освободителя (Спасителя) (рус)) было предсказано пророками в Ветхом Завете, можно сказать весь Ветхий Завет пронизан этим пророчеством, зачем, почему и как ... так что его распятие и воскресение, есть замысел Бога, как в Новом Завете и говориться, "поэтому отдал Бог своего сына единородного в жертву за грех мира, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную".

Юрий Анатольевич

08.02.2012, 16:54

Андрей Н

08.02.2012, 17:04

по существу подайте иск и разоблачите лжецов
Пред Богом и без исков все разоблачены. Искренние с лёгкостью могут видеть где ложь, а где истина. Если посчитают нужным, то и другим людям могут показать Истину. Но Истину лучше давать невинным, а не клеветникам. Если кормить змею молоком, она по прежнему яд будет вырабатывать, даже больше, чем прежде.

Распятие Христа (грч.)(Машиаха (евр), Мессии (лат), Освободителя (Спасителя) (рус)) было предсказано пророками в Ветхом Завете, можно сказать весь Ветхий Завет пронизан этим пророчеством, зачем, почему и как ... так что его распятие и воскресение, есть замысел Бога, как в Новом Завете и говориться, "поэтому отдал Бог своего сына единородного в жертву за грех мира, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную".
Не совсем так. Казнь Иисуса Христа была предсказана, но это не замысел Бога. Замысел Бога -- Спасение грешников. А распятие -- на совести тех, кто распял. Иуда, предавший Христа, и те кто Его распинали совершали грех. А те кто обрёл веру, не желал Его смерти , и Бог не желал Его смерти, и Христос не желал, чтобы Его распинали.

Ivan

09.02.2012, 02:17

но это лишь точка зрения христиан. Евреи, те считают, что Иисус вообще не был Машиахом и не исполнил ни одного пророчества, а мусульмане - что Иисус вознёсся без распятия, распяли другого человека вместо него)

...хороший пример того, как возникает разноголосие, правда?
... все не совсем так ...
... и опечалился Бог в сердце своем за детей человеческих и пообещал ...
... сейчас читаю "Шри Джайва Дхарма, где описывается где сам Всевышний принуждает Господа Шиву создать ложное учение майавада, чтобы увлечь демонов, ну и тд ...
А иудеи вообще имеют мнение что "восточные учения" вероятно веды, это то что Авраам дал в виде даров сынам наложниц отослав их в землю восточную от сына своего Исаака еще при жизни ...
А мусульмане позже назвали осла Ишаком, подразумевая Исаака ...
... а некоторые евреи ....

Надежда108

09.02.2012, 23:04

Это открытый процесс. И по закону он может быть исключительно открытым. Это означает, что на нём может присутствовать всякий кто пожелает.
Да и для запрета съёмки должны быть юридические основания. Вы знаете на основании каких статей судья может принимать решение о запрете съёмки?

Я не юрист и не могу сказать, на основании каких статей действовала судья. Но я присутствовала почти на всех судах и могу рассказать, как всё было. Количество присутствующих людей ограничивали наличием свободных стульев - стоять было нельзя. Съёмка первых судебных заседаний была разрешена. На последних двух заседаниях прокурор выступила с заявлением запретить съёмку. В результате судья приняла решение разрешить съёмку только 30 мин. Дальнейшая съёмка была запрещена. Но аудиозаписи велись.

Андрей Н

10.02.2012, 20:31

Я не юрист и не могу сказать, на основании каких статей действовала судья.
Да, верно, юридические вопросы лучше оставим юристам. До какой-то степени мы можем себе позволить и не знать те или иные статьи, но это никак не мешает нам задавать вопросы.
И один из ключевых вопросов это: на основании чего? Ведь любой чих в суде можно трактовать с точки зрения -- законно или не законно. А к законным относятся те действия, которые основаны на тех или иных статьях закона. Конституция -- это наш друг. И она же является серьёзным препятствием для клеветников и прочих лицемеров. Но не стоит забывать, что совсем недавно за религиозные убеждения, людей распинали, сажали на кол, сжигали, гноили в психушках и тюрьмах. Поэтому попытка уничтожить(запретить) Священные Писания -- не удивляет, а скорее разоблачает тех, кто принял решение быть причастным к таким делам и желать такого запрета.

Я не юрист и не могу сказать, на основании каких статей действовала судья. Но я присутствовала почти на всех судах и могу рассказать, как всё было. Количество присутствующих людей ограничивали наличием свободных стульев - стоять было нельзя. Съёмка первых судебных заседаний была разрешена. На последних двух заседаниях прокурор выступила с заявлением запретить съёмку. В результате судья приняла решение разрешить съёмку только 30 мин. Дальнейшая съёмка была запрещена. Но аудиозаписи велись.
В целом очень радует то, какие решения принимала судья по этому процессу. Ведь одно дело быть искренним (даже это не просто в наше время) и уж куда сложнее воплощать эту искренность на деле. И когда человек совестливо относится к своему делу -- это вызывает глубокое чувство уважения и почтения к нему.

Что касаемо стульев: кроме открытости процесса, есть множество других нюансов, которые необходимо учитывать. Например, поддержание порядка в зале суда. И поэтому с одной стороны такое ограничение(по числу стульев) -- это разумное и законное решение. С другой стороны, если бы это было необходимо, можно было бы просить о переносе слушания в более просторное помещение или добавления некого числа стульев и т.д.

Но есть и другая сторона -- прокуратура. И оная, по долгу службы должна видимо понимать правомерен ли исх против Бхагавад-гиты. Это ведь не сложно.
Две тыщи лет назад религиозные фанатики пожелали уничтожить невинного Иисуса Христа, но Христос воскрес, а они стали символом лжи и лицемерия.

Надежда108

10.02.2012, 23:42

Изначально предполагалось, что заседание суда пройдёт в маленьком кабинете, на 4-6 человек. А когда выяснилось, что нас пришло столько, что мы заполнили половину здания суда, - нашли другое помещение. Специально для нас открыли самую большую комнату. Видимо, до сих пор в ленинском районном суде не было таких процессов, чтобы собиралось столько народа. Те, кому не досталось стульев, остались стоять в коридорах. Сначала судебные работники испугались и вызвали дополнительную охрану. Потом убедились, что мы люди мирные. К концу судебных процессов у нас сложились, я бы сказала, довольно тёплые отношения с сотрудниками суда.
Но следующий суд будет уже в другом месте - в областном суде.

Aniruddha das

15.02.2012, 13:09

Томский областной суд назначил дату рассмотрения дела по Бхагавад-гите – 6 марта

Об этом сообщает пресс-служба Томского облсуда (см. ниже). Громкий процесс уже всколыхнул в конце прошлого года весь цивилизованный мир. Сотни миллионов людей во всем мире надеются на подтверждение справедливого решения суда первой инстанции.

ПРЕСС-СЛУЖБА [Томского облсуда]

Новость от 14.02.2012

«БХАГАВАД-ГИТУ КАК ОНА ЕСТЬ» РАССМОТРЯТ В ОБЛАСТНОМ СУДЕ

Сегодня в Томский областной суд поступило апелляционное представление прокурора г.Томска на решение Ленинского районного суда г.Томска от 28 декабря 2011 года по делу по заявлению прокурора г.Томска в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц о признании материала экстремистским.

Рассмотрение дела в суде апелляционной инстанции назначено на 6 марта на 14 часов.

Источник:
http://oblsud.tms.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=203

Дорогие вайшнавы и ценители индийской духовности!

Просим Вас о молитвенной и любой другой поддержке! Ваши молитвы, ваше внимание, ваша причастность имеют очень и очень важное значение в этой истории. Вы можете прийти в храм, петь святые имена Господа, молиться в душе и вслух, читать Бхагавад-гиту, рассказывать о ней друзьям и близким. Вы можете оказать и финансовую помощь в деле Гиты

Вся история с Гитой – это план Господа Кришны. Но Он смотрит, прежде всего, на нашу искренность, твердость и усилия.

Напоминаем, что Ленинский районный суд 28 декабря 2011 года отказал прокуратуре Томска в удовлетворении заявления о признании книги «Бхагавад-гита как она есть» (Бхагавада-гита в переводе и с комментариями Его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады) экстремистской. Но в январе прокуратура направила апелляционное представление в суд, которое было принято, и теперь 6 марта мы ждем нового решения. 28 декабря суд первой инстанции принял взвешенное и объективное решение, опираясь на законодательство РФ и нормы международного права. Это решение с чувством облегчения было встречено и в России, и в Индии, и в других странах мира, поскольку мир широко познакомился с Бхагавад-гитой именно благодаря Шриле Прабхупаде.

Вместе с тем Отдел по связям с общественностью ЦОСКР смиренно обращается ко всем вам с просьбой проявлять максимум сдержанности и такта, сохранять достоинство, не поддаваться на провокации радикально настроенных лиц, вести взвешенный и мудрый диалог, не допускать оскорбительных высказываний в адрес кого бы то ни было, не позволять втягивать себя в конфликтные ситуации, не превращать блоги, сайты и форумы в поле битвы.

Ссылки по теме:

Два последних заседания в Томске: http://hdd.tomsk.ru/file/mtrqgluf

Сообщение Первого канала ТВ: http://www.1tv.ru/news/social/195209

Официальное заявление Централизованной религиозной организации Центр обществ сознания Кришны в России в связи с судом над «Бхагавад-гитой как она есть»

Индия обеспокоена возможным признанием в России Бхагавад-гиты экстремистской книгой

Уполномоченный по правам человека в Томске призвала одуматься инициаторов суда над священной Бхагавад-гитой

Вне юрисдикции светского суда

http://www.newsru.com/religy/28dec2011/lukin_gita.html

Омбудсмен Лукин предлагает властям извлечь уроки из истории с выявлением экстремизма в священном индуистском писании
http://www.newsru.com/religy/28dec2011/lukin_gita.html

Экстремизм, Робеспьер и свобода печати
http://www.religiopolis.org/publications/3846-ekstremizm-robesper-i-svoboda-pechati.html

Bhagavad Gita in court: Overcoming unexpected roadblock to relationship
http://indrus.in/articles/2012/01/10/bhagavad_gita_in_court_overcoming_unexpected_roadblock_to_bilateral_14141.html

The Gita on trial
http://timesofindia.indiatimes.com/life-style/spirituality/faith-and-ritual/The-Gita-on-trial/articleshow/11336269.cms

Суд в Томске отказался признавать экстремистской книгу "Бхагавад-гита как она есть"
http://www.newsru.com/religy/28dec2011/tomsk.html

В Индии обеспокоены проходящим в Томске судом над священной книгой индуизма http://www.newsru.com/religy/19dec2011/bhagavad.html

Индия пытается защитить «Бхагавад-гиту» от российского правосудия
http://www.izvestia.ru/news/510151

Суд в Томске оскорбляет миллиард индийцев
http://www.argumenti.ru/world/n320/145520

Дели обращает внимание Москвы на важность для общественности Индии вердикта суда по поводу "Бхагавад-гиты"
http://www.newsru.com/religy/27dec2011/gita.html

Krishna discusses Bhagavad Gita row with Russian ambassador
http://timesofindia.indiatimes.com/

По делу о запрете "Бхагавад-гиты" высказались глава МИД Индии и посол РФ в Дели http://www.newsru.com/religy/20dec2011/gita.html

Бхагават-гейт. Индийский МИД вступился за священную книгу «Бхагават-гита», которую хотят запретить в Томском суде
http://www.gazeta.ru/social/2011/12/21/3936526.shtml

Олег К

17.02.2012, 06:05

я думаю нужно на руках носить таких прокуроров, они ведь дают нам повод изучать гиту более глубоко :)

SlavaSG

17.02.2012, 19:15

Не бывает дыма без огня.
Нужно работать над собой и стараться не видеть в прокурорах демонов и тд.

Андрей Н

17.02.2012, 19:56

я думаю нужно на руках носить таких прокуроров, они ведь дают нам повод изучать гиту более глубоко :)
Категорически не согласен. Бхагавад-гита познаётся благодаря милости преданных и вопреки богоборцам. Вот преданных Господа и нужно на руках носить и всячески благодарить, а за богоборцев есть смысл молиться, чтобы Господь даровал им разум, и чтобы у них не возникало желание клеветать на Священное Писание.

Дмитрий Казиков

17.02.2012, 19:59

Все персонажи процесса участвуют в популязации Гиты, кто-то осознанно кто-то нет.

Андрей Н

17.02.2012, 20:46

Все персонажи процесса участвуют в популязации Гиты, кто-то осознанно кто-то нет.
Это понятно. Кроме этого все живые существа -- это преданные Господа. Но это не отменяет тот факт, что находятся они в очень разных состояниях сознания: от полного невежества(безумства) до праведности и далее до святости.
Необходимо видеть разницу между интересом к Бхагавад-гите и оскорблениями верующих. Гита не нуждается в такой "популяризации". Я могу предложить сотни способов благодаря которым Гита будет известна всему миру за несколько дней, но толку от такой "известности" не будет, поскольку оскорбления не позволяют обрести духовное знание.
Метод для распространения Бхагавад-гиты -- это санкиртана ягья и проповедь, а не суды.

Лучше задумайтесь: законным ли является иск прокуратуры? (Из этого очень многое станет ясным.)
И последствия запрета могут быть очень серьёзными, это просто станет поводом для обысков и разного рода осквернений храмов.

SlavaSG

17.02.2012, 21:21

Закон кармы совершенен
Если они имеют возможность совершать суд, значит это заслуживаем
От эксплуатации писаний прорастает экстремизм
Тот кто живет согласно писаниям старается сохранить и приобрести чистоту в мыслях сердце
Тот же кто проявляет не терпение не понимания, взяв на вооружение правду рождает плод суда над собой

vedamurti das

17.02.2012, 21:26

Если они имеют возможность совершать суд, значит это заслуживаемПравильно

Олег К

17.02.2012, 21:32

Андрей Н

17.02.2012, 21:39

Закон кармы совершенен

Вот как раз поэтому и не стоит быть причастными к разного рода действиям, которые несут неблагоприятные последствия.

Если они имеют возможность совершать суд, значит это заслуживаем

Нет не верно. Христа совершенно невинного распяли, имели такую возможность и воспользовались ею.
Законных способов осудить Бхагавад-гиту нет. Но нарушая закон сколько угодно.

Тот кто живет согласно писаниям старается сохранить и приобрести чистоту в мыслях сердце
Тот же кто проявляет не терпение не понимания, взяв на вооружение правду рождает плод суда над собой
Никто ж не против, чтобы Вы сохраняли чистоту. Это Вы к чему вообще?

Андрей Н

17.02.2012, 21:45

Страх рождается из невежества.
только преданый в невежестве может бояться суда, знающий же преданый всегда будет видеть в суде повод для проповеди :). хотя есть и другая сторона медали, к ней лучше всего подходит цитата из фильма "я робот" - "я грешил не на того робота"
Да страх-то здесь при чём? :yazik: :shok:
Отсутствие страха никак не обязывает потворствовать беззаконию и оскорблениям. Тем более что столь серьёзные оскорбления приведут к очень серьёзным последствиям для оскорбителей и тем кто их поддерживает.

SlavaSG

17.02.2012, 21:47

Это воля Христа а не его карма

Олег К

17.02.2012, 21:51

Андрей Н

17.02.2012, 21:52

Это воля Христа а не его карма
Нет, это не воля Христа. Это Его жертва. Он не желал, чтобы Его распинали, но Он не стал противиться этому беззаконью. Не противиться -- это не то же самое, что желать и поддерживать. Разницу понимаете?

SlavaSG

17.02.2012, 21:57

Есть Души которые нисходят для Обожествления, сознательно выбирая этот путь. В их сознании нет понимания беззакония они во всем видят волю Бога.

Андрей Н

17.02.2012, 22:37

андрей где ты увидел оскорбление? или ты хочешь сказать что вызвать Кришну на поединок это оскорбление? брахма его несколько раз вызывал и каков результат? глава 41 источника помнишь?
Видимо у Вас неверные представления о поединках того времени. Поединок предполагает соблюдение кодекса чести. От таких поединков в виде различных диспутов, никто из вайшнавов и не отказывается. Но лицемерам и клеветникам такого рода поединки очень неудобны, они только изподтишка способны действовать с помощью лжи и клеветы.
Вы разницу понимаете между честным поединком и попыткой уничтожения?

Aniruddha das

17.02.2012, 23:03

МОНИТОРИНГ СМИ: Первый зам генпрокурора, высказавшийся по суду над "Бхагавад-гитой", недостаточно информирован, считают юристы, участвовавшие в процессе

В Отделе по связям с общественностью централизованной религиозной организации "Центр обществ сознания Кришны в России" (ЦРО ЦОСКР) полагают, что первый заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман, высказавший накануне свою точку зрения по поводу суда над "Бхагавад-гитой", вероятно, не ознакомился с материалами дела, да и едва ли у него нашлось для этого время.

"Из материалов дела, прежде всего из самого заявления прокурора Томска, явствует, что суд рассматривал книгу именно целиком, а не отдельно взятые комментарии Бхактиведанты Свами. Александр Буксман занимает высокий пост в ведомстве и должен был бы отнестись к резонансному делу с большим тщанием. В итоге общественность в очередной раз оказалась введенной в заблуждение", - говорится в пресс-релизе, распространенном в пятницу ЦРО ЦОСКР.

В качестве подтверждения несогласия с позицией первого заместителя генпрокурора РФ Буксмана в пресс-релизе приведены аргументы специалиста-правоведа, непосредственно участвовавшего в томском процессе.

Аргументы в опровержение заявления первого заместителя генерального прокурора РФ Буксмана о том, что прокуратура усматривает признаки экстремизма не в сакральном тексте древнеиндийского культурного памятника мировой философии и литературы "Бхагавад-гиты как она есть", а в комментариях к ней

1. Согласно п. 1 резолютивной части заявления прокурора города Томска старшего советника юстиции Федотова В.В. от 30.06.2011 о признании экстремистским материалом, в порядке ст. 13 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" прокурор требовал: "Признать книгу "Бхагавад-гита как она есть" автора А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады экстремистской".

В заявлении содержатся следующие выражения: "В тексте книги содержатся высказывания в форме утверждений, в которых имеется негативная информация, информация враждебного, унизительного, оскорбительного характера по отношению к конфессиональным группам, не кришнаитам… Текст книги "Бхагавад-гита как она есть" содержит высказывания побудительного характера, призывы к враждебным, насильственным действиям в отношении ряда социальных и конфессиональных групп, в частности по отношению к женщинам, к некришнаитам… Признание материалов книги "Бхагавад-гита как она есть" автора А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады экстремистскими необходимо для предотвращения возбуждения социальной вражды либо розни и ее дальнейшего распространения".

Формулировка требования прокурора в резолютивной части и неоднократные указания на предмет оценки в мотивировочной части заявления дают основания однозначно определить, какой объект прокурор требует признать экстремистским – всю книгу "Бхагавад-гита как она есть" от первого слова до последнего.

Для тех, кто не знаком с этой книгой, необходимо пояснить, что "Бхагавад-гита как она есть" (3-е издание на русском языке 2007 года) содержит в себе: оригинальный санскритский текст "Бхагавад-гиты", его русскую транслитерацию, пословный перевод, литературный связный перевод каждой шлоки (четверостишия) и комментарий почти к каждой шлоке. Книга снабжена отзывами ученых об издании, введением, словарем терминов и выражений и руководством по чтению санскрита. Комментарий, написанный автором – Бхактиведантой Свами Прабхупадой - разъясняет понятия, используемые в санскритском сакральном тексте, ссылаясь на различные источники ведической литературы: Веды, Упанишады, Пураны и др., а также комментарии древних мудрецов в традиции бхакти.

2. Как следует из "Заключения комплексной комиссионной экспертизы" от 25.10.2010, специалисты Томского государственного университета, проводившие изучение "Бхагавад-гиты как она есть", исследовали и оценивали не только комментарий автора, но и сам оригинальный текст "Бхагавад-гиты".

Так, религиовед Свистунов в подтверждение своих выводов цитирует оригинальный текст "Бхагавад-гиты": "Кришна персонифицируется в вероучении MOCK как божество смерти и разрушения: "Я... среди вершащих правосудие – ЯМА, повелитель смерти" ("Бхагавад-гита как она есть", гл. 10, текст 29). "Я – всепоглощающая смерть..." (там же, текст 34). … "изрыгающего огонь", с "устрашающими зевами" и зубами, "застревая между которыми, сокрушаются головы некоторых воинов" ("Бхагавад-гита как она есть", гл. 11, текст 26-27)".

В оригинале тексты выглядят так: "Среди многоглавых нагов Я – Aнанта, а среди обитателей вод – полубог Варуна. Среди предков Я – Aрьяма, а среди вершащих правосудие – Яма, повелитель смерти" (гл. 10, текст 29, стр. 495).

"Я – всепоглощающая смерть и созидательное начало всего, чему суждено появиться на свет. Из женщин Я – Слава, Удача, Красноречие, Память, Разум, Целеустремленность и Терпение" (гл. 10, текст 34, стр. 498).

"Я вижу, как все сыновья Дхритараштры и принявшие их сторону цари, Бхишма, Дрона, Карна, а также все наши военачальники устремляются в Твои страшные разверстые зевы и как некоторые из них, с размозженными головами, застревают между Твоими зубами" (гл. 11, тексты 26-27, стр. 524-525).

Вышеуказанное "экспертное" заключение положено прокурором в основу своего заявления в суд. Прокурор не мог не знать, что экспертами оценивались не только комментарии, но оригинальный текст, в результате чего сделан вывод об экстремистском характере всего произведения. Это дополнительно подтверждается и выводами экспертов, согласно которым они исследовали весь текст произведения, не выделяя и оценивая отдельно только комментарии: "Текст, представленный на экспертизу, содержит высказывания побудительного характера, призывы к враждебным, насильственным действиям в отношении социальных…".

3. Эксперты Томского государственного университета связывают признаки экстремизма с обнаруженными в комментариях Бхактиведанты Свами Прабхупады понятиями: вор, демон, глупец, невежда.

"В исследованном тексте регулярно встречается слово "демон" (и его однокорневые образования) для обозначения некришнаитов в широком смысле (представителей других направлений данной религии, представителей других религий, атеистов). Слово "демон" в русском языке имеет значение "злой дух", "падший ангел", то есть содержит негативную семантику и отражает реалию, негативно воспринимаемую общественным сознанием. В контекстах в связи с понятием "демон" содержатся утверждения о фактах и событиях, негативно оцениваемых общественным сознанием. К числу таких контекстов относятся: ..."Демоны, не верящие в Бога и отрицающие существование Сверхдуши в сердце, безудержно грешат только для того, чтобы удовлетворить свои чувства..." (БГ 16:11-12, с. 688)".

"Слово "глупец" в значении "глупый человек" отражает реалию, негативно воспринимаемую общественным сознанием. Данное слово с негативной семантикой и однокорневые с ним слова, а также их синонимы ("невежественный" и т.д.), характеризующие тех, кто не является подлинным, истинным кришнаитом, то есть представителей иных направлений данной религии, представителей других религий или атеистов".

Однако анализируемые специалистами понятия не являются собственными автора комментария. Эти понятия используются самим оригинальным текстом "Бхагавад-гиты" и лишь комментируются Прабхупадой.

Так, глава 16 "Божественные и демонические натуры" посвящена подробному описанию демонов: "Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество – таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын Притхи… Убежденные в этом, лишенные разума и потерянные для самих себя, демоны поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира. Потакая ненасытному вожделению, опьяненные гордыней, тщеславием и самомнением, демоны пребывают в плену иллюзии и, очарованные преходящим, вершат свои грязные дела. Они убеждены, что главным смыслом человеческой жизни являются наслаждения. Поэтому их до конца дней преследуют бесконечные страхи и тревоги. Запутавшись в сетях сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они всеми правдами и неправдами добывают деньги, чтобы с их помощью удовлетворять свои чувства" (стихи 4,9-12).

Понятия "вор", "глупец", "невежда" – понятия, определяемые оригинальным текстом "Бхагавад-гиты": "В награду за ягью полубоги, которым подвластны все блага этого мира, даруют вам все необходимое для жизни. Но тот, кто наслаждается этими благами, не принося их в жертву полубогам, безусловно, является вором" (гл. 3, стих 12). "Поэтому того, кто считает себя единственным исполнителем действий и не учитывает этих пяти факторов, нельзя назвать человеком разумным (на санскрите "дурматих" буквально означает "глупец"), способным видеть вещи такими, как они есть" (гл. 18, стих 18).

"Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в облике человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего" (гл. 9, стих 11).

"Невежды выполняют предписанные им обязанности, стремясь к плодам своего труда, тогда как тот, кто обладает совершенным знанием, должен делать то же самое, но не ради корысти, а для того, чтобы направить людей на истинный путь" (гл. 3, стих 25).

Комментарии автора Бхактиведанты Свами тесно связаны с определениями, данными самим оригинальным текстом "Бхагавад-гиты" и не содержат самостоятельных утверждений. Специалисты и прокурор, определяя вышеприведенные понятия как экстремистские, обращают внимание общественности и суда только на комментарии, пытаясь скрыть, что на самом деле их претензии обращены к определениям оригинального текста "Бхагавад-гиты". 4. После того, как допрошенные в судебном заседании специалисты Томского государственного университета один за другим отказались от сделанных ими же выводов об экстремистском характере "Бхагавад-гиты как она есть" (специалист Аванесов признался, что не участвовал в исследовании, а только подписал его, специалист Свистунов опроверг свой окончательный вывод и сообщил, что не считает "Бхагавад-гиту как она есть" экстремистским материалом, а свое исследование отнес не к объективному экспертному заключению, а к субъективному личному мнению, специалист Наумов сообщил, что его выводы не являются окончательными без проведения психолого-лингвистического исследования), прокурор Осипова, участвующая в судебном процессе со стороны прокуратуры, заявила ходатайство о проведении судебной религиоведческой психолого-лингвистической экспертизы. В ходатайстве прокурор не ставила вопрос об исследовании только комментариев. Вопрос поставлен об исследовании всего произведения. Суд ходатайство удовлетворил и вынес определение о проведении экспертизы всего произведения, включая оригинальный текст и комментарий. Такая экспертиза была проведена. Эксперт-религиовед Горбатов не обнаружил никаких признаков экстремизма в произведении. У двух других экспертов было несколько иное мнение, но, в конце концов, оценив их выводы, суд вынес решение об отсутствии признаков экстремизма в "Бхагавад-гите".

5. Как следует из решения Ленинского районного суда города Томска от 28 декабря 2011 года, решение принято в отношении всего произведения "Бхагавад-гита как она есть", а не только в отношении комментариев. Это понятно – как поставлен вопрос прокурором, так он и разрешен судом.

"По мнению авторитетных специалистов: индологов, философов, религиоведов, лингвистов, психологов, культурологов, правоведов из России, а также индийских теологов, в данных комментариях, выполненных в духе комментаторской традиции бенгальского вишнуизма, не содержится оскорбительных высказываний, – говорится далее в комментарии представителя ЦРО ЦОСКР. – Напротив, ученые утверждают, что комментарии Бхактиведанты Свами очень точно передают именно религиозное послание "Гиты". Фактически, он вернул "Бхагавад-гите" ее изначальный религиозный смысл, хотя до этого на Западе "Бхагавад-гиту" воспринимали лишь как философскую поэму или памятник литературы.

При внимательном прочтении первого экспертного заключения, который послужил прокурору Томска поводом для его заявления в суд, становится совершенно ясно, что авторы той экспертизы заранее поставили перед собой цель превращения книги в некий экстремистский материал, вырывая цитаты и слова из контекста, подтасовывая факты, используя сомнительные источники информации. В ходе суда была выявлена полная несостоятельность той экспертизы. Прокурор потребовал новую экспертизу, но и она не смогла стать основанием для признания книги экстремистской.

Ученые-индологи и религиоведы неоднократно выступали против самой идеи подвергать судебному преследованию авторитетные священные тексты, но надзорный орган продолжает свою линию, преследуя целью запрет священной книги, а потом и религиозной организации вайшнавов.

Ранее Генпрокуратура уже исследовала книгу: в 1988, 2004 и 2005 годах - и ничего экстремистского не выявила. Не имеется ни одного случая, когда книга становилась бы причиной экстремистских проявлений.

СМИ часто приводят в связи с этой историей выступление представителя МИДа Лукашевича, но очевидно, что и он стал жертвой дезинформации.

Напомним, что суд над книгой "Бхагавад-гита как она есть" вызвал широкий резонанс во всем мире, в том числе в Индии, где "Бхагавад-гита" считается одним из духовных символов народа, а Бхактиведанта Свами – святой личностью.

Что касается суда, то 28 декабря 2011 года Ленинский районный суд отказал прокурору Томска в признании книги экстремистской. По мнению наблюдателей, суд принял взвешенное, объективное решение, основанное на законодательстве РФ и нормах международного права.

"NEWSRU.COM", 17 февраля 2012 г.

Андрей Н

18.02.2012, 20:37

Есть Души которые нисходят для Обожествления, сознательно выбирая этот путь. В их сознании нет понимания беззакония они во всем видят волю Бога.
Как мило у Вас получилось. Задумайтесь о чём Вы сказали. Ваши слова позволяют оправдать любой грех, любое преступление любую мерзость. Из того что Вы написали получается, что и убийство и насилие и т.д. -- это воля Бога.

Святые души, приходящие в этот мир очень даже хорошо видят разницу между бесчинствами и делами праведными. Да они видят во всём волю Божью, но... (подчёркиваю: есть очень существенное но ) Но незачем валить в кучу дела праведные и дела греховные (преступные) Закон кармы означает, что за любое преступление придёт воздаяние, придут последствия. Или другими словами: что посеешь, то и пожнёшь -- это закон кармы. Любое действие имеет последствия -- это закон кармы.
Святость заключается в непротивлении злу другим злом(насилием), а не слепое уравнивание любых действий. Иисус Христос молился за тех кто по невежеству(по незнанию) были вовлечены в Его уничтожение. То что Его пытались уничтожить -- это преступление, тяжкий грех. Уничтожение святынь, уничтожение верующих -- это очень серьёзные преступления, и последствия таких преступлений соответственно очень серьёзны. Но Господь не только воздаёт за такие дела, но что более важно, Он помогает и радует своих преданных. Христа распяли, а Он воскрес и никакие преступления богоборцев не смогли помешать Ему спасать невинных и кающихся. Я не знаю, посмеют ли запретить Бхагавад-гиту, но я глубоко уверен, что Бхагавад-гита, (даже если посмеют Её запретить) воскреснет в книгах многочисленных учеников Шрилы Прабхупады.
Харе Кришна.

SlavaSG

19.02.2012, 06:45

Бороться за справедливость необходимо
есть Брахманы есть Кшатрии их методы отличны.
лучше выполнять свой долг несовершенно чем чужой в совершенстве так как этот путь опасен

Андрей Н

19.02.2012, 19:05

Бороться за справедливость необходимо
есть Брахманы есть Кшатрии их методы отличны.

Я Вас умоляю... С кем бороться? Мы идём путём любви, а не борьбы. Искреннее изучение Бхагавад-гиты позволяет видеть, что все претензии к этому Писанию беспочвенны. Поэтому во всём мире верующие обеспокоены тем, что дезинформация и клевета могут стать причиной запрета Священного Писания.

лучше выполнять свой долг несовершенно чем чужой в совершенстве так как этот путь опасен
Хорошее наставление. Но мало об этом знать, надо ещё и выполнять его.

Mikhail

19.02.2012, 19:05

Может кто объяснит положение вещей на данный момент? Как я понимаю в обл. суде дело не закончится в любом случае. Если аппеляция будет отклонена – прокуратура выйдет на вышестоящую судебную инстанцию (Республиканский уровень), если апелляцию удовлетворят – с кассационной жалобой в эту же инстанцию будут обращаться уже преданные.

Yudhishthiranath das

20.02.2012, 18:09

Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой http://lenta.ru/news/2009/10/02/testament/

Пивоваров И.В.

20.02.2012, 19:30

Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой http://lenta.ru/news/2009/10/02/testament/
Дворкин наверное поперхнется, когда увидит эту новость.:) Не хватало еще Новый Завет подвергнуть психиатрической экспертизе. :)
http://ivezha.ru/archive/index.php/t-5929.html

...прокурор Осипова, участвующая в судебном процессе со стороны прокуратуры, заявила ходатайство о проведении судебной религиоведческой психолого-лингвистической экспертизы. В ходатайстве прокурор не ставила вопрос об исследовании только комментариев. Вопрос поставлен об исследовании всего произведения. Суд ходатайство удовлетворил и вынес определение о проведении экспертизы всего произведения, включая оригинальный текст и комментарий. Такая экспертиза была проведена. Эксперт-религиовед Горбатов не обнаружил никаких признаков экстремизма в произведении. У двух других экспертов было несколько иное мнение, но, в конце концов, оценив их выводы, суд вынес решение об отсутствии признаков экстремизма в "Бхагавад-гите".
Какое мнение было у двух других экспертов?

Александр М.

20.02.2012, 19:39

Дворкин наверное поперхнется, когда увидит эту новость.:)Уверен, что ее уже видел. Этой новости 2.5 года от роду.

UPD: Подробнее » (http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistskoi-litieraturoi)

Ната Д.

20.02.2012, 20:35

Просим Вас о молитвенной и любой другой поддержке! Ваши молитвы, ваше внимание, ваша причастность имеют очень и очень важное значение в этой истории. Вы можете прийти в храм, петь святые имена Господа, молиться в душе и вслух, читать Бхагавад-гиту, рассказывать о ней друзьям и близким. Вы можете оказать и финансовую помощь в деле Гиты
Харе Кришна! Скажите, пожалуйста, куда можно перечислить финансовую помощь?

lokaram das

20.02.2012, 20:52

21 и 22 февраля в Томске пройдут лекции профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Александра Леонидовича Дворкина. Визит начнётся с пресс-конференции в пресс-центре агентства "Интерфакс-Сибирь", после чего в течение двух дней Александр Леонидович выступит с лекциями в Томских ВУЗах и Томской духовной семинарии.

Открытая лекция «Могут ли секты говорить правду?» состоится в актовом зале Томской духовной семинарии (пл. Ленина, 7) 21 февраля в 19 часов.

Валерий Ч

20.02.2012, 21:54

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Евангелие от Матфея 13:24-30

Таким образом проводя свои антисектантские действия они по неосторожности могут навредить истине.

Андрей Н

21.02.2012, 13:41

Андрей Н

21.02.2012, 15:03

.... если апелляцию удовлетворят – с кассационной жалобой в эту же инстанцию будут обращаться уже преданные.
Я бы не рассчитывал на то, что преданным это позволят. Священные Писания уничтожают не для того, чтобы затем щадить последователей. Вспомните историю: если осуждается Слово Божье, то и всех причастных либо расстреливают, либо распинают, либо жгут на кострах, либо гноят в психушках и тюрьмах.
А уж с "экстремистами" разговор будет короткий, а вернее его вообще не будет. Появятся основания для обысков, осквернения храмов и т.д.
Тем более что уже давно и очень целенаправленно обливают помоями всех, кто не желает следовать стройными рядами в райские кущи.
Вы думаете как-то вписывается в закон то, что верующих публично обзывают сектантантами? К сектам у людей отношение неоднозначное, поскольку слово секта неоднозначное, мутное, лукавое. А вот в отношении экстремизма уже проще: Экстремизм в России будет караться жестко (http://rusbiathlon.ru/people-write-and-say/id17908)

Олег К

21.02.2012, 15:09

притчка из библии повторяет истину "судить по плодаа, а не по делам"

Mikhail

21.02.2012, 19:43

[QUOTE=Андрей Н;46997]Я бы не рассчитывал на то, что преданным это позволят. Священные Писания уничтожают не для того, чтобы затем щадить последователей. Вспомните историю: если осуждается Слово Божье, то и всех причастных либо расстреливают, либо распинают, либо жгут на кострах, либо гноят в психушках и тюрьмах.
Полагаю, не стоит так драматизировать ситуацию и нагнетать страсти ), нужно осваивать азы юридической "грамоты" и отстаивать свои права, а апелляционную или кассационную жалобу имеет право подать любое юр. или физ. лицо, несогласное с решением судебной инстанции.

Aniruddha das

21.02.2012, 21:27

КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Гита-гейт: в бой пошла тяжелая артиллерия. Накануне апелляционного рассмотрения иска о запрете книги «Бхагавад-гита как она есть» в Томск на место событий выдвинулся профессор Дворкин
Ведущий российский антикультист Александр Дворкин, совмещающий преподавание в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете с руководством Экспертным советом по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте, 21 февраля посещает Томск. Официально – чтобы выступить в местной духовной семинарии РПЦ МП с лекциями по мотивам своих традиционных исследований, но явно не для того, чтобы отведать масленичных блинов.

Нельзя утверждать прямо, но зато можно предположить, с чем связан столь внезапный перелет г-на Дворкина в студеную Сибирь. Разгадка, видимо, в том, что 6 марта Томский областной суд должен вынести вердикт по делу Бхагавад-гиты, тянущемуся уже более полугода. Второй суд начат был после апелляционного представления прокурора Томска, не согласного с решением суда первой инстанции, отказавшегося признать экстремистской книгу "Бхагавад-гита как она есть" (Бхагавад-гита в переводе и с комментариями Бхактиведанты Свами Прабхупады), хотя прокуратура, понятно, на этом очень сильно настаивала.

По мнению юристов, принимавших непосредственное участие в процессе, Ленинский райсуд Томска принял взвешенное и объективное решение, основываясь на российском законодательстве и нормах международного права. В январе этого года прокурор Томска направил апелляционное представление в суд, требуя пересмотра решения. По мнению юристов, однако, в представлении прокурора не содержится ничего нового, имеет место лишь попытка переоценки доказательств суда. Но прокуратура все равно рассчитывает на победу, привлекая к этому делу свежие силы. А если точнее - то всеми правдами и неправдами.

Напомним, что заявление прокурора, с которого начался процесс летом прошлого года, основывалось на заключении комплексной экспертизы, проведенной в частном порядке тремя преподавателями из Томского госуниверситета. Прокурор посчитал, что в "Бхагавад-гите как она есть" содержатся призывы к разжиганию межрелигиозной вражды и оскорбление чувств "неопределенного круга лиц", а также пропаганда превосходства одной религии над другими. Надзорный орган был, в частности, смущен такими словами, как "глупец", "осел" и т.д., хотя в контексте религиозного текста речь шла о тех, кто отвергает Бога и Его наставления, а не об РПЦ МП или исламе.

В ходе рассмотрения дела томская "экспертиза", помогавшая следствию, оказалась несостоятельной, и прокурор попросил назначить уже судебную экспертизу. Для этих же целей он предложил суду "намоленный" Кемеровский госуниверситет, который вынес уже массу "антисектантских заключений" относительно разных конфессий, а заодно и нужных специалистов, среди которых выделялся прославившийся своей предсказуемостью лингвист М. Осадчий. Суд удовлетворил эту просьбу прокурора, но в ходе дальнейшего рассмотрения дела счел итоги экспертизы недостаточным основанием для запрета книги и назначил новую экспертизу.

Суд в Томске вызвал широкий общественный резонанс прежде всего в Индии, где Бхагавад-гита считается одним из духовных символов народа. Стараясь демпфировать скандал, представитель МИДа России Александр Лукашевич выступил с гибким заявлением, подчеркнув, что судят якобы не саму Бхагавад-гиту, а лишь комментарии к ней. Дипломатический ход, очевидно, пришелся по душе и Генпрокуратуре, ранее не слишком отделявшей текст от комментариев, и 16 февраля его публично повторил первый заместитель генпрокурора РФ Александр Буксман, намекнув общественности, что прокуроры не возьмут своих слов обратно и будут по-прежнему продавливать свой интерес, а, стало быть, давить и самих кришнаитов до победного конца. Оговорка г-на Буксмана о том, что прокуратура де не имеет ничего против данного религиозного вероучения, честно говоря, слабо утешает. Видно и невооруженным глазом, что своей попыткой запрета книги прокуратура добивается на самом деле запрета деятельности целой религиозной организации, на эту книгу ориентирующейся.

Увы, высокий чин Генпрокуратуры говорит неправду, поскольку суд в Томске шел именно над книгой целиком, а не над отдельно взятыми комментариями. Это явствует из вполне конкретных аргументов, о которых сообщили 17 февраля СМИ юристы, принимавшие непосредственное участие в судебном процессе.

И вот теперь на подмогу прокуратуре в Томск спешит профессор Дворкин. Как сообщает сайт Томской епархии РПЦ МП, визит начнется с пресс-конференции в агентстве "Интерфакс-Сибирь", после чего профессор выступит с лекциями в томских вузах и духовной семинарии. В семинарии он прочтет лекцию для всех желающих на классическую тему: "Могут ли секты говорить правду?", а на следующий день примет активное участие в телешоу "Естественный отбор". И все это надо успеть до Прощеного воскресенья!

Можно предположить, что за фасадом однообразных лекций ему (в качестве председателя Экспертного совета при Минюсте) будет устроена встреча с сотрудниками прокуратуры, в ходе которой Дворкин даст им массу полезных советов. Другая цель масленичного вояжа в том, чтобы перед 6 марта одним своим именем нагнать на доверчивый город панические "антисектантские" настроения, устроив публичную порку кришнаитов – по аналогии с лавиной нападок, которая обрушилась на индуистов после вынесения решения суда 28 декабря, когда по причине неясности дальнейшего развития событий у зачинщиков "Гита-гейта" возникла потребность создать хотя бы видимость обоснованности самой идеи запрета книги. Будет ли интересной эта тема в канун выборов?

Хочется, конечно, верить в то, что прокуратура не имеет ничего общего с теми, кто пригласил Дворкина в Томск – ну мало ли кто наезжает в интеллектуальный Томск с проповедью. Но уж коли заказчики "дела Гиты" рассчитывают на то, что Дворкин в глубинке еще вполне может выдавить слезу, то резонно предположить, что и прокуратура не без надежды смотрит на раскрученного профессора. Цель оправдывает средства!

Владимир Яковлев,
для "Портала-Credo.Ru"

Андрей Н

21.02.2012, 23:36

Полагаю, не стоит так драматизировать ситуацию и нагнетать страсти ), нужно осваивать азы юридической "грамоты" и отстаивать свои права, а апелляционную или кассационную жалобу имеет право подать любое юр. или физ. лицо, несогласное с решением судебной инстанции.
Я как бы и не против, но:
Во-первых это же не драматизация, а голые исторические факты.
Во-вторых, я спокоен, как удав. Именно благодаря спокойствию и понимаю, на что следует рассчитывать, а где лишь иллюзия возможностей. И как я уже говорил, законными методами невозможно запретить Бхагавад-гиту.
в-третьих, защищать верующих людей и их святыни, должны не мы сами, а тот кто занимает соответствующие посты, в том числе и прокуратура.
в-четвёртых, Вы посмотрите "азы юридической грамоты" и увидите что все претензии к Гите "пришиты белыми нитками" и являются результатом дезинформации и других искажений истины. (Я бы разложил всё по полочкам, если бы это было нужно.)

Aniruddha das

22.02.2012, 08:45

Апелляция по делу «Бхагавад-гиты как она есть» перенесена
Об этом сообщается на сайте областного суда.

Суд перенес на две недели рассмотрение апелляции прокурора на отказ Ленинского городского суда в признании экстремистскими материалов книги «Бхагавад-гита как она есть». Рассмотрение дела переназначено с 6 на 20 марта.

Напомним, городская прокуратура в июне после проверки деятельности религиозной организации «Томское общество сознания Кришны», проповедующей вайшнавское учение, изложенное в книгах Бхактиведанты Свами Прабхупады, в том числе «Бхагавад-гита как она есть», обратилась в суд с требованием признать материал экстремистским. Ведомство ссылалось на заключение экспертов из ТГУ, позже специалисты Кемеровского госуниверситета согласились с мнением своих коллег.

Ленинский районный суд 28 декабря отказал местной прокуратуре в признании книги «Бхагавад-гита как она есть» экстремистской. 23 января в суд поступило апелляционное представление прокурора Томска на решение Ленинского райсуда. Было возбуждено апелляционное производство. Рассмотрение представления в областном суде назначено на 20 марта.

Милана

22.02.2012, 11:46

Надеюсь,что все христиане молятся о том,что бы Бог свершил правосудие!!!!!:)

Ivan

22.02.2012, 15:41

Два имени Всевышнего - Милосердие и Суд, Христиане молятся чтобы Всевышний совершил Милосердие. Ну теоретически, в этом смысле.

Андрей Н

22.02.2012, 17:25

Надеюсь,что все христиане молятся о том,что бы Бог свершил правосудие!!!!!:)
И Сам Иисус Христос и те кто является истинным Его последователем молятся. Вот молитва, которую дал Христос своим ученикам:
"9 Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."

Возможно многие христиане не знают Бхагавад-гиту, но любой христианин, всем сердцем желает избавления от лукавого. Лукавый(он же лжец и клеветник), а вместе с ним -- ложь, лицемерие, лукавство, клевета, лжесвидетельство -- неприемлемы для истинных последователей Иисуса Христа.
Так же есть и другие (якобы последователи Христа), о которых Иисус Христос предупреждал: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные"

И не только христиане, но и законы РФ не приемлют клевету Уголовный кодекс РФ, Статья 129. Клевета (http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129)
Поэтому, большое спасибо всем христианам, которые молятся, чтобы была прекращена разного рода дезинформация и клевета, ставшая причиной суда над Бхагавад-гитой.

Ivan

24.02.2012, 11:10

Krishna Parishat das

24.02.2012, 12:58

ТОМСК, 24 фев - РИА Новости, Сергей Леваненков, Элеонора Черная. Эксперты и ученые, которые собрались в пятницу на всероссийскую научную конференцию "Бхагавад-гита в истории и в современном обществе" в Томском госуниверситете (ТГУ), недоумевают по поводу иска томской прокуратуры о признании экстремистской книги "Бхагавад-гита как она есть" - русскоязычной версии комментированного перевода древней индуистской поэмы.

УЧЕНЫЕ НЕ ПОНИМАЮТ ПРЕТЕНЗИЙ

Ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН (Москва) Ирина Глушкова сказала РИА Новости, что индуизм существует "в различных направлениях, каждое из которых опирается на свою священную книгу, или на свой собственный комментарий к какой-то священной книге".

"И с этой точки зрения "Бхагавад-гита как она есть" имеет право на существование точно также, как любые другие комментарии на этот или любой другой текст. Это норма существования индуизма, и другого индуизма, что бы кто ни говорил - Дворкин или томская прокуратура - не существует", - сказала она.

В свою очередь доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН (Москва) Татьяна Любимова сказала, что любой мировой памятник культуры, в том числе "Бхагавад-гита", имеют интерпретации для более полного его понимания современным человеком.

"Претензии (прокуратуры) совершенно необоснованны. Это памятник мировой величины и значимости наравне с Библией, Кораном... Это памятник не просто для чтения, это путь познания. Любой памятник интерпретируется, приспосабливается для того уровня, который человек способен понять, усвоить. Памятник, тем более священный, нельзя считать экстремистским. Надо видеть внутри этих священных книг еще и символический уровень, в котором скрыт весь смысл", - отметила Любимова.

Доктор философских наук из Владимира Алексей Тимощук также заявил агентству, что претензии прокуратуры некомпетентны.

"Насколько я изучал, они (претензии прокуратуры) достаточно смехотворны и невежественны. Лично мне интересно, как непрофессиональные и некомпетентные заявления могут вызвать резонанс, я это изучаю", - заметил он.

Присутствовавший на конференции представитель Всемирного руководящего совета "Общества сознания Кришны" Максим Осипов выразил мнение, что комментарии в "Бхагавад-гите как она есть" "очень верно, точно и добросовестно отражают традицию, которую он (Прабхупада) представляет".

"Все те высказывания, которые эксперты считают экстремистскими, либо вырваны из контекста, либо неправильно истолкованы ими самими. Комментарии с одной стороны являются очень добросовестными, с другой - весьма своевременным представлением философии "Бхагавад-гиты". И на практике мы видим, что они реально помогают людям найти очень глубокий смысл в жизни, и применить эту древнюю духовную мудрость в своей повседневной жизни", - отметил он.

Он заметил, что оскорбительные слова, на которые указывает прокуратура в своем иске, "можно найти в любой религии, и, как правило, они не имеют характера высказываний, которые разжигают межрелигиозную, межнациональную рознь". "Эпитеты можно найти и в Библии, и в Коране, и, соответственно, в "Бхагавад-гите". Но цель их не для того, чтобы заклеймить человека, а для того, чтобы побудить его двигаться к праведной жизни, к развитию самых лучших качеств", - подытожил он.

В свою очередь уполномоченный по правам человека в Томской области Нелли Кречетова в ходе конференции заявила, что судебный процесс по делу о "Бхагавад-гите как она есть" нанес серьезный репутационный ущерб Томску, который всегда славится толерантностью.

Aniruddha das

24.02.2012, 18:08

МЫСЛИ: Владимир Яковлев. КТО ОСТАНОВИТ ГИТА-ГЕЙТ? Суд над Бхагавад-гитой в Томске перенесен на 20 марта: что стоит за новым тревожным ожиданием?
Пресс-служба Томского областного суда распространила сообщение о том, что рассмотрение дела по апелляционному представлению прокурора Томска на решение Ленинского городского суда Томска от 28 декабря 2011 года по заявлению прокурора Томска "в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц о признании материала [книги "Бхагавад-гита как она есть"] экстремистским в Томском областном суде переназначено с 6 марта на 20 марта на 14 часов 15 минут".

Причины переноса рассмотрения пока не ясны. Это может объясняться, например, загруженностью суда, хотя, учитывая сравнительно большой срок переноса, вещь все-таки маловероятная. Не исключено, что во всем виновата процедурная загвоздка, поскольку суд обязан ныне извещать всех участников, а сыскать всех и обеспечить явку всем сразу нелегко. Эксперты также высказывают предположение, что речь идет об ожидании политического решения свыше – за два дня после выборов нового президента России много не решишь. А еще причиной может быть всесторонний анализ ситуации Генпрокуратурой, поскольку в резонансном деле был замечен первый заместитель генпрокурора России Александр Буксман, заявивший в ходе своего недавнего визита в Томск, что судят якобы не саму Бхагавад-гиту, а лишь комментарии к ней Бхактиведанты Свами Прабхупады. (Вместе с тем, юристы, принимающие непосредственное участие в процессе, уличили высокопоставленного чиновника Генпрокуратуры в искажении фактов, предоставив СМИ в качестве аргумента материалы суда, прежде всего высказывания самого прокурора Томска, свидетельствующие о рассмотрении книги целиком.)

Но суд в России независим от Генрокуратуры, и прямой связи тут не усмотришь. Равно как и свидетельств тому, что Генпрокуратура столкнулась с определенными трудностями в своем оригинальном томском эксперименте под кодовым названием "Гита-гейт", наделала слишком много ненужного шума, подвергла суровым испытаниям на прочность российско-индийские отношения и вот теперь должна как-то с честью выйти из игры.

Надо сказать, что вряд ли Генпрокуратуре в этом поможет даже ведущий "сектоборец" Александр Дворкин, который посетил Томск в эти дни для создания в городе специфической атмосферы. Безо всякого смущения Дворкин объявил себя в Томске религиоведом, выступил со скучным посланием по телевидению, а под занавес программы своего пребывания в Томске компенсировал серую тоску камнепадом "антисектантской" риторики в дуэте с томским миссионером РПЦ МП о. Максимом Степаненко, обрушив ее на головы защитников Бхагавад-гиты в ходе записи передачи ток-шоу "Естественный отбор", шокировав, пожалуй, всех присутствовавших своей непримиримостью.

Ну что сказать! "Сектоборцы" приходят и уходят, а прокуратура остается. Чтобы защищать конституционные права всех граждан независимо от того, какому Богу они поклоняются. Такова прямая задача работников прокуратуры, и она важнее сомнительных идеологических экспериментов по доведению давления до критической отметки из любопытства.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90124&topic=776

Aniruddha das

24.02.2012, 20:23

Запрет религиозных книг, включая "Бхагавад-гиту", недопустим - эксперт

12:50 24/02/2012
ТОМСК, 24 фев - РИА Новости. Преследование религиозных текстов, в том числе книги "Бхагавад-гита как она есть", русскоязычной версии комментированного перевода древней индуистской поэмы, которую томская прокуратура требует запретить, недопустимо, заявил журналистам в пятницу глава отдела по религиозным и национальным вопросам в аппарате уполномоченного по правам человека РФ Михаил Одинцов.
"Мы можем говорить о том, что, к сожалению, наметилась тенденция (в РФ) обратить самое пристальное внимание правоохранительных органов на религиозную литературу, дабы найти в ней то, чего нет, а именно - призывы к разжиганию вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями. Этот подход порочен", - сказал Одинцов.

Он напомнил, что Россия, согласно Конституции, является светским государством, один из основных принципов которого - отделение церкви от государства.
"Поэтому государство не имеет права, не должно вторгаться в религиозную деятельность, в содержание религиозных текстов и всей той жизни, которая проходит в религиозных организациях, признанных законом. Если нет прямых фактов и доказательств совершения уголовных деяний - это просто недопустимо. Этого не может быть", - заявил представитель аппарата омбудсмена.

Он добавил, что "российское общество встревожено судебным процессом, который происходит в Томске". Одинцов рассказал, что в адрес уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина поступает множество обращений и жалоб по процессу как от кришнаитов, так и экспертов и ученых.
Прокуратура Томска летом 2011 года после проверки деятельности религиозной организации "Томское общество сознания Кришны", проповедующей вайшнавское учение, изложенное в книгах Бхактиведанты Свами Прабхупады, в том числе "Бхагавад-гита как она есть", обратилась в суд.
Согласно заключению экспертов, на которое ссылалась прокуратура, в вероучении, изложенном в этой книге, содержатся признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии. Кроме того, по версии надзорного ведомства, текст содержит "призывы к враждебным, насильственным действиям в отношении ряда социальных и конфессиональных групп". Позже специалисты Кемеровского госуниверситета, проведя комплексную экспертизу книги по запросу суда, нашли в ней признаки экстремизма.
Ленинский районный суд Томска 28 декабря 2011 года отказал местной прокуратуре в признании книги "Бхагавад-гита как она есть" экстремистской, поскольку не нашел оснований для удовлетворения иска. Прокуратура обжаловала решение суда, возбуждено апелляционное производство. Его рассмотрение в Томском областном суде назначено на 20 марта.
"Бхагавад-гита" ("Божественная песнь") - религиозно-философская поэма, которая входит в великий индийский эпос "Махабхарата". Поэма - один из самых знаменитых текстов древней индуистской литературы. Она построена как беседа между двумя героями эпоса - Арджуной и его колесничим Кришной - перед началом великой битвы. Кришна вдохновляет Арджуну на битву во имя справедливости. Идеи, сформулированные в книге, легли в основу религиозной и нравственной доктрины современного индуизма.

http://www.ria.ru/society/20120224/573726478.html?fb_action_ids=334415089927082%2C178834198894548%2C2360983562257%2C1909635397065%2C2361700260174&fb_action_types=news.reads&fb_source=other_multiline#access_token=AAAB2ZAmB1tZBMBAIHd38iAbbLWHS1Vjx8nUklpdCjXxxPnZCkP28hh4uLv9nCEH6eu49bCJJy4hvPlAZBflRktG8rZAniZBkoN8TLFJZCCzZBjfy0dK2oS6e&expires_in=5915

Aniruddha das

24.02.2012, 20:26

Томск. 24 февраля. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Перевод и толкование древнего религиозно-философского трактата "Бхагавад-гита как она есть", ставший причиной судебного разбирательства в Томске, является неразрывной частью индуистской книги "Бхагавад-гита", считает ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН Ирина Глушкова.

"Бхагавад-гита" и "Бхагавад-гита как она есть" - неразрывны, и являются частью одной культуры", - заявила И.Глушкова на пресс-конференции в томском пресс-центре агентства "Интерфакс-Сибирь" в пятницу.

Она пояснила, что оригинальная "Бхагавад-гита" существует "как литературный памятник, а как священный текст она существует только в виде комментариев".

"Поэтому рассматривать "Бхагавад-гиту как она есть" с точки зрения Уголовного кодекса - недопустимо", - подчеркнула И.Глушкова.

Aniruddha das

24.02.2012, 20:26

Ученые со всей России обсудили в Томске претензии прокуратуры к "Бхагавад-гите"

(24.02.2012 16:53)

Эксперты и ученые приехали в Томск на Всероссийскую научную конференцию "Бхагавад-гита в истории и в современном обществе", сообщает РИА Новости. Собравшиеся в Национальном исследовательском Томском государственном университете специалисты недоумевают по поводу претензий прокуратуры к книге.

Напомним, в июне 2011 года сотрудники томской прокуратуры обратились в суд с иском о признании индийской книги "Бхагавад-гита как она есть" экстремистской. 28 декабря 2011 года иск был отклонен в связи с недостаточностью оснований. Теперь 20 марта суду предстоит рассмотреть апелляцию по данному делу.

На конференции эксперты настаивали, что претензии правоохранительных органов неправомерны.

"Претензии совершенно необоснованны, - заявила доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН (Москва) Татьяна Любимова. - Это памятник мировой величины и значимости наравне с Библией, Кораном... Памятник, тем более священный, нельзя считать экстремистским".

В свою очередь, представитель Всемирного руководящего совета "Общества сознания Кришны" Максим Осипов отметил, что комментарии в "Бхагавад-гите как она есть" точно отражают взгляды верующих.

"Все те высказывания, которые эксперты считают экстремистскими, либо вырваны из контекста, либо неправильно истолкованы ими самими, - считает он. - Комментарии, с одной стороны, являются очень добросовестными, с другой - весьма своевременным представлением философии "Бхагавад-гиты". И на практике мы видим, что они реально помогают людям найти очень глубокий смысл в жизни и применить эту древнюю духовную мудрость в своей повседневной жизни".

Завтра конференция продолжится круглым столом, на который, по словам завкафедрой истории древнего мира, средних веков и методологии истории ТГУ Олега Хазанова, приглашены представители областных ФСБ и прокуратуры, как инициаторов суда над книгой. Также на круглый стол приглашаются все желающие. Мероприятие пройдет 25 февраля в конференц-зале ТЭЮИ с 14.00 до 18.00.

http://www.sibinfo.su/news/tmsk/2/29300.html

Aniruddha das

24.02.2012, 20:28

«Судебное преследование священных книг недопустимо»
версия для печати
24.02.2012 22:01

Практика судебного преследования религиозных книг опасна и должна быть прекращена, считает начальник отдела защиты свободы совести аппарата уполномоченного по правам человека в РФ Михаил Одинцов. Об этом он заявил на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс».

По его словам, в последнее время религиозные тексты попали в поле пристального внимания российских правоохранительных органов: в ходе как минимум 5 уголовных процессов в священных книгах пытались отыскать призывы к разжиганию вражды и ненависти. «Здесь сам подход порочен, ведь в Конституции написано, что религиозные объединения отделены от государства, значит, государство не должно вторгаться в религиозные тексты, религиозную жизнь, которая проходит в признанных законом религиозных организациях. Если нет прямых фактов и доказательств совершения каких-либо уголовных деяний, это просто недопустимо, этого не должно быть», - подчеркнул Михаил Одинцов.

Комментируя проходящий в Томске процесс о признании экстремистской программной книги общества сознания Кришны «Бхагавад-гита как она есть», Одинцов отметил, что в связи с этим процессом на имя уполномоченного по правам человека в РФ, Владимира Лукина, поступает множество обращений и жалоб. Причем обеспокоенность выражают не только сами кришнаиты, но и различные правозащитные и общественные организации, а также научные эксперты. «Всё это говорит о том, что российское общество в достаточной степени растревожено томским судебным процессом. По этой проблеме Владимир Петрович (Лукин – прим. авт.) принимал посла Индии в России, вел с ним беседу. Становится понятным, что кроме внутреннего аспекта данный вопрос имеет и внешний, который не украшает нас в этой ситуации», - заметил Михаил Одинцов.

С точкой зрения уполномоченного по правам человека согласны и ученые, в частности, ведущий научный сотрудник института философии РАН Татьяна Любимова и ведущий научный сотрудник центра индийских исследований института востоковедения РАН Ирина Глушкова. По их словам, аргументы сторонников запрета «Бхагавад-гиты как она есть» не состоятельны. В частности, неправомерными являются заявления о том, что кришнаиты, собственно, не имеют никакого отношения к традиционному индуизму: «Такое понятие как традиционный индуизм отсутствует, потому что традиции в разных частях Индии разные, и основываются на разных текстах», - подчеркнула Ирина Глушкова.

Неверным, по мнению ученых, является и отделение книги «Бхагавад-гита как она есть» от собственно «Бхагавад-гиты». Напомним, о том, что общественность неправильно понимает дело об индийской книге, путая комментарий Прабхупады с каноническим текстом «Бхагавад-гиты», в частности, заявляли первый замгенпрокурора России Александр Буксман и председатель экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ Александр Дворкин. По словам Ирины Глушковой, особенность «Бхагавад-гиты» состоит в том, что она живет и воспринимается верующими только в традиции комментирования, а не сама по себе: «Священный текст «Бхагавад-гита» изначально был трудно понимаем, вследствие чисто языковых особенностей. Поэтому практически сразу после его возникновения (V-VI вв н. э.) начались комментарии к этому тексту. Их было очень много – разные школы объясняли «Бхагавад-гиту» и одновременно в такой форме полемизировали между собой. То есть «Бхагавад-гита» сама по себе существует только как литературный памятник, а как сакральный текст она существует только в рамках комментариев, у нее нет другой жизни», - пояснила Глушкова.

http://www.tomsk.ru/news/view/54218/

Aniruddha das

25.02.2012, 20:46

"Бхагавад-гита как она есть" не должна быть предметом рассмотрения с точки зрения УК РФ, считают в Институте востоковедения

время публикации: 24 февраля 2012 г., 14:40
последнее обновление: 24 февраля 2012 г., 14:56

Ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН Ирина Глушкова, выступая в пятницу на пресс-конференции в Томске, прокомментировала проходивший здесь судебный процесс в отношении религиозно-философского трактата "Бхагавад-гита как она есть".

По ее словам, перевод и толкование этого древнего трактата является неразрывной частью индуистской книги "Бхагавад-гита", сообщает "Интерфакс".

"Бхагавад-гита" и "Бхагавад-гита как она есть" - неразрывны, они являются частью одной культуры", - заявила Ирина Глушкова, пояснив, что оригинальная "Бхагавад-гита" существует "как литературный памятник, а как священный текст она существует только в виде комментариев". "Поэтому рассматривать "Бхагавад-гиту как она есть" с точки зрения Уголовного кодекса - недопустимо", - подчеркнула Ирина Глушкова.

Летом 2011 года прокуратура Томской области обратилась в суд с иском о признании экстремистской книги "Бхагавад-гита как она есть". Авторизованный перевод с санскрита священной книги и комментарии к ней были выполнены основателем Международного общества сознания Кришны (ISKCON) Бхактиведантой Свами Прабхупады. Его книга получила широкое распространение в мире. В 1984 году она была переведена на русский язык.

Между тем, как отмечают представители защиты, выступавшие на томском процессе, для тех, кто не знаком с этой книгой, необходимо пояснить несколько моментов. Книга "Бхагавад-гита как она есть" (в частности, 3-е издание на русском языке 2007 года) содержит в себе: оригинальный санскритский текст "Бхагавад-гиты", его русскую транслитерацию, пословный перевод, литературный связный перевод каждой шлоки (четверостишия) и комментарий почти к каждой шлоке. Книга снабжена отзывами ученых об издании, введением, словарем терминов и выражений и руководством по чтению санскрита. Комментарий, написанный автором - Бхактиведантой Свами Прабхупадой - разъясняет понятия, используемые в санскритском сакральном тексте, ссылаясь на различные источники ведической литературы: Веды, Упанишады, Пураны и др., а также комментарии древних мудрецов в традиции бхакти.

По просьбе прокуратуры специалисты Кемеровского государственного университета (КемГУ) провели психолого-лингвистическую экспертизу русского перевода книги "Бхагавад-гита как она есть". Судебный процесс был начат на основании того, что в книге содержатся "признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии".

Как известно, суд в Томске вызвал бурную реакцию в Индии: этой теме были посвящены дебаты в парламенте и заявление главы МИД Индии.

Представитель МИД РФ Александр Лукашевич ранее подчеркивал, что на предмет причисления к числу экстремистских материалов судом рассматривается именно русскоязычное издание книги "Бхагавад-гита как она есть", а не само священное писание "Бхагавад-гита".

В конце декабря 2011 года суд отказал в удовлетворении иска прокуратуры о признании экстремистской книги "Бхагавад-гита как она есть". В конце января 2012 года прокуратура Томска направила в суд апелляцию на это решение. Суд, в свою очередь, согласился рассмотреть данное апелляционное представление.

http://www.newsru.com/religy/24feb2012/bhagavad.html

Sitivasa das

26.02.2012, 07:18

Чтобы понять примитивность и трусливую сущность дворкина, можно посмотреть два ролика с его выступлениями, среди молодежи, и на пресс-конференции в Томске. А на сладкое, пресс-конференция релииговедов о Бхагавад-Гите и о суде.

1. С молодежью : http://alexandrpikalev.livejournal.com/413011.html

2. Пресс-конференция, четвертый ролик сверху, и первый ролик сверху - ученые ( нужен windows плеер) : http://www.tomline.ru/pages/213/

После просмотра приходит понимание, что человек несет тяжелую ношу инструмента Кришны для популяризации Искон в России, такая тяжелая ноша, что заикается каждый раз, ведет себя крайне неуверенно, осознавая свою "особую" миссию. Дальнейшего духовного продвижения ему, повторение Имен аукнится.

serg

26.02.2012, 10:31

Посмотрел и послушал видео (1) Дворкина.
Не разделяю данной Вами характеристики Дворкину по этому видео.
Недооцениваете противника.

lokaram das

26.02.2012, 11:13

а как нибудь можно это видел скачать? с конференции по БГ.

Sitivasa das

26.02.2012, 14:18

Посмотрел и послушал видео (1) Дворкина.
Не разделяю данной Вами характеристики Дворкину по этому видео.
Недооцениваете противника.

В этой ветке и так много споров. Вот если дворкин был бы более адекватен, он понимал бы что нормальные люди его не поддерживают ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ), к примеру такие как Максим Покровский : http://www.youtube.com/watch?v=yBOXzz0AAJ4

Дмитрий Казиков

26.02.2012, 14:30

Кстати, в Ведах говорится что даже *врага* надо встретить почтенно.
Почему, когда в Храм на Динамо пришли гости с консервами, их быстренько проводили ?

Aniruddha das

26.02.2012, 14:35

Резолюция научной конференции по Бхагавад-гите в Томске
РЕЗОЛЮЦИЯ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
«Бхагавад-гита в истории и в современном обществе»,
принятая по итогам обсуждения на круглом столе 25 февраля 2012 г.
«Социальное и правовое значение суда о признании книги
"Бхагавад-гита как она есть" экстремистским материалом»

Научно-практическая конференция представлена участниками из городов Москвы, Челябинска, Барнаула, Тюмени, Нижнего Новгорода, Владимира, Новосибирска и Томска.

Участники конференции убеждены, что одной из проблем, стоящей на повестке дня в России, является формирование многонационального и многоконфессионального гражданского общества, исключающего монополию какой-либо одной идеологии и нетерпимость к другим культурам и религиям. В связи с этим особую тревогу вызывает инициирование Томской прокуратурой судебного процесса над священным текстом вайшнавизма «Бхагавад-гита как она есть».

Проведенная конференция показала непреходящее историческое значение «Бхагавад-гиты», которая продолжает жить в комментаторских традициях религиозных авторитетов, ее духовное влияние на развитие культуры не только Индии, но и других стран. Это влияние в огромной степени определяется сегодня движением вайшнавизма, чьим наиболее авторитетным текстом является созданный Бхактиведантой Свами Прабхупадой комментарий. Участники конференции убеждены в том, что к таким религиозным текстам, как «Бхагавад-гита как она есть», понятие экстремизма применено быть не может.

Считаем мнение экспертов, проводивших религиоведческую и психолого-лингвистическую экспертизу «Бхагавад-гиты как она есть» непрофессиональным, вненаучным и ангажированным. Считаем неприемлемой нравственную позицию С.С. Аванесова, В.Н. Свистунова, В.Т. Наумова, М.А. Осадчего, С.А. Дранишникова, которые, не имея соответствующей научной квалификации, поставили подписи под экспертизой.

Выражаем недоверие А.Л. Дворкину как председателю экспертного совета при Минюсте РФ.

Полагаем, что назрела необходимость создания независимого и компетентного экспертного сообщества, состоящего из религиоведов, лингвистов, историков, философов, социологов, психологов и правоведов способных давать объективные, научно-обоснованные заключения.

Выражаем глубокую удовлетворенность решением Ленинского суда г. Томска, оставившего без удовлетворения заявление прокуратуры о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом.

Выражая свою гражданскую позицию, не считаем обоснованными действия прокуратуры по продолжению судебного процесса над «Бхагавад-гитой как она есть» и решение прокурора о внесении апелляционного представления в Томский областной суд.

Мы озабочены низким уровнем общей культуры сотрудников правоохранительных органов и государственной власти.

Благодарим представителей всех конфессий за моральную поддержку во время суда над «Бхагавад-гитой как она есть». Вместе с тем мы выражаем озабоченность отсутствием реакции со стороны Томского епархиального управления Русской православной церкви на провокационные и оскорбительные действия одного из сотрудников миссионерского отдела Томской епархии РПЦ, формирующие негативный образ не только епархии Русской православной церкви, но и Томска как культурного центра.

Обращаем внимание государства и общества на острую проблему правоприменительной практики ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», которая допускает сегодня злоупотребления по отношению к религиозным организациям.

Обращаем внимание государства и общества на тот широкий международный резонанс, который получил судебный процесс в Томске над текстом «Бхагавад-гиты как она есть» и на тяжелые последствия, которые может иметь продолжение этого дела для сохранения и развития дружественных отношений с Республикой Индия, чей парламент единодушно выразил решительный протест в отношении данного судебного разбирательства.

Обращаем внимание местной власти и томского сообщества на невосполнимые потери для имиджа Томска и Томской области, вызванные данным судебным процессом.

Благодарим Департамент по культуре Томской области и руководство Национального исследовательского Томского государственного университета за организационное содействие в проведении конференции.

65 присутствующих на заседании круглого стола
«за» - 64
«против» - нет
«воздержался» - 1

д.и.н., к.филол.н., ведущий научный сотрудник
Центра индийских исследований
Института востоковедения РАН
И.П. Глушкова

д.филос.н., профессор Сибирского государственного
медицинского университета
Н.Н. Карпицкий

Ответственный секретарь конференции,
к.и.н, зав.кафедрой истории древнего мира,
средних веков и методологии истории
Национального исследовательского
Томского государственного университета, доцент
О.В. Хазанов

http://karpitsky.livejournal.com/71650.html

Ivan

26.02.2012, 16:54

а как нибудь можно это видел скачать? с конференции по БГ.
WMRecorder (http://www.netfor2.com/WMR80.zip) для скачивания потокового видео, качает проверено, или искать инфу как скачать потоковое видео.

Андрей Н

26.02.2012, 17:17

Кстати, в Ведах говорится что даже *врага* надо встретить почтенно.
Почему, когда в Храм на Динамо пришли гости с консервами, их быстренько проводили ?

Для их же блага и выпроводили. Храм предназначен для прославления Бога, а не для глумления над верой и святынями людей.
К тому же не путайте врагов с оскорбителями. Чтобы быть "врагом", необходимо иметь хотя бы минимальные представления о чести и человеческом достоинстве. При наличии чести человек имеет смелость участвовать в поединках, будь то диспуты или сражения на поле боя. При отсутствии чести, человек не способен дискутировать(участвовать в "сражениях"), и в страхе опускается до оскорблений клеветы и прочих мерзостей.

Дмитрий Казиков

26.02.2012, 17:35

Для их же блага и выпроводили. Храм предназначен для прославления Бога, а не для глумления над верой и святынями людей.
К тому же не путайте врагов с оскорбителями. Чтобы быть "врагом", необходимо иметь хотя бы минимальные представления о чести и человеческом достоинстве. При наличии чести человек имеет смелость участвовать в поединках, будь то диспуты или сражения на поле боя. При отсутствии чести, человек не способен дискутировать(участвовать в "сражениях"), и в страхе опускается до оскорблений клеветы и прочих мерзостей.
Ну слово *враг* - это я написАл, в Ведах наверняка имеется ввиду ВСЕ пришедшие, и что бы люди поняли правельнее - приводиться пример с врагами.
+ храм Господа это не только какае-то территория, это ещё и тело, в котором они* пришли, и их, вместе с Параматмой проводили.

Это мол наша территория, а по сути ничего нашего в мире нет. Возможно я ошибаюсь в понятиях .. Но можно было выделить место для беседы с ними, они же, пришедшие с злыми мотивами, сами себя бы сьели и Параматма бы их сама выгнала бы .. - другими словами - сами бы ушли.

Андрей Н

26.02.2012, 18:38

Ну слово *враг* - это я написАл, в Ведах наверняка имеется ввиду ВСЕ пришедшие, и что бы люди поняли правельнее - приводиться пример с врагами.

В Ведах много чего написано. Если апеллируете к Ведам, то ссылку давайте. Если желаете продолжить разговор о тушёнке. то видимо лучше отдельную тему открыть.

+ храм Господа это не только какае-то территория, это ещё и тело, в котором они* пришли, и их, вместе с Параматмой проводили.

Верно. Я очень рад, что Вы это понимаете.

Это мол наша территория, а по сути ничего нашего в мире нет. Возможно я ошибаюсь в понятиях ..

Почему же вдруг наша? Всё принадлежит Богу. Но это не повод глумиться и вытворять всё что захочется.

Но можно было выделить место для беседы с ними, они же, пришедшие с злыми мотивами, сами себя бы сьели и Параматма бы их сама выгнала бы .. - другими словами - сами бы ушли.
А зачем нам, чтобы они сами себя съели? Даст Бог, образумятся.

serg

26.02.2012, 23:13

Ну слово *враг* - это я написАл, в Ведах наверняка имеется ввиду ВСЕ пришедшие, и что бы люди поняли правельнее - приводиться пример с врагами.
+ храм Господа это не только какае-то территория, это ещё и тело, в котором они* пришли, и их, вместе с Параматмой проводили.

Это мол наша территория, а по сути ничего нашего в мире нет. Возможно я ошибаюсь в понятиях .. Но можно было выделить место для беседы с ними, они же, пришедшие с злыми мотивами, сами себя бы сьели и Параматма бы их сама выгнала бы .. - другими словами - сами бы ушли.

После драки кулаками не машут - народная мудрость.
Как получилось - так получилось. Сидя за компом сейчас оно не сложно обдумывать как можно БЫЛОБЫ поступать и предложения выдвигать.
Думаю, участники событий с обоих сторон, ВНУТРИ СВОИХ КОЛЛЕКТИВОВ, уже откровенно обсудили свои действия.

+ Чо-то по форуму так и прет "а мы их..." прям торжество ..
далеко нам еще до состояния быть поднятыми над гунами природы..
Глава-14, Текст 22-25:
"Господь, Верховная Личность Бога, сказал: О сын Панду, тот, в ком не вызывают ненависти /неприязни/ знание, привязанность и иллюзия, когда они есть, и тот, кто не сожалеет о них, когда они исчезают; кто всегда непоколебим и стоек, кто безучастен и трансцендентен к подобным проявлениям, ибо знает, что все это результат действия материальных гун; кто в горе и счастье остается спокойным и невозмутимым; кто не делает различий между горстью земли, камнем и золотым слитком; кто одинаково приемлет радости и невзгоды; кто в почете или бесчестье продолжает целеустремленно двигаться к цели, снося упреки и не обращая внимания на похвалу; кто не делит людей на друзей и врагов; кто отрекся от всякой материальной деятельности -такой человек трансцендентен к трем гунам материальной природы /вышел из под влияния/."

lokaram das

27.02.2012, 06:04

Скачал, выложил на Ю-туб

http://www.youtube.com/watch?v=Pter3EbtHvk&feature=channel_video_title

lokaram das

27.02.2012, 07:34

http://www.youtube.com/watch?v=6POAH1qia-8

lokaram das

27.02.2012, 07:42

http://www.youtube.com/watch?v=Fk4RNPFJIFU

lokaram das

27.02.2012, 19:58

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T0CAKn6Gp08

Aniruddha das

27.02.2012, 20:47

ПОИСК ЭКСТРЕМИЗМА В «БХАГАВАД-ГИТЕ» БЫЛ АНГАЖИРОВАННЫМ, СЧИТАЮТ УЧЕНЫЕ
27.02.2012 Наука и образование

В Томске 24–25 февраля 2012 года состоялась Всероссийская научная конференция «Бхагавад-гита в истории и в современном обществе». Поводом для ее проведения стал местный суд над книгой «Бхагавад-гита как она есть».
В конференции, в частности, принимали участие глава отдела по религиозным и национальным вопросам в аппарате уполномоченного по правам человека РФ Михаил Одинцов; ведущий научный сотрудник института философии РАН Татьяна Любимова, ведущий научный сотрудник центра индийских исследований института востоковедения РАН Ирина Глушкова; представитель Центрального управляющего Совета ИСККОН (Международного общества сознания Кришны), секретарь Комиссии по священным писаниям Максим Осипов.

Несмотря на то, что в конце декабря 2011 года Ленинский районный суд Томска отказал в признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом, прокурор города подал аппеляцию. Ее планируется рассмотреть 20 марта 2012 года.

Участники конференции и прошедшего в ее рамках круглого стола - более 60 человек - приняли резолюцию со следующими положениями:

«Проведенная конференция показала непреходящее значение «Бхагавад-гиты», которая является бесценным историческим источником, составной частью древнеиндийского эпоса, и продолжает жить в комментаторских традициях религиозных авторитетов, в том числе и в комментариях, сделанных Бхактиведантой Свами Прабхупадой. Участники конференции убеждены в том, что к таким религиозным текстам, как «Бхагавад-гита как она есть», понятие экстремизма применено быть не может.

Полагаем, что назрела необходимость создания независимого и компетентного экспертного сообщества, состоящего из религиоведов, лингвистов, историков, философов, социологов, психологов и правоведов, способных давать объективные, научно-обоснованные заключения. Актуальность формирования такого сообщества подчеркивает тот факт, что некоторые экспертные заключения, представленные на рассмотрение суда о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом, носили непрофессиональный, вненаучный и ангажированный характер.

Выражаем глубокую удовлетворенность решением Ленинского суда г. Томска, оставившего без удовлетворения заявление прокуратуры о признании «Бхагавад-гиты как она есть» экстремистским материалом. Выражая свою гражданскую позицию, не считаем обоснованными действия прокуратуры по продолжению судебного процесса над «Бхагавад-гитой как она есть» и решение прокурора о внесении апелляционного представления в Томский областной суд.

Обращаем внимание государства и общества на острую проблему правоприменительной практики ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», которая допускает сегодня злоупотребления по отношению к религиозным организациям.

Обращаем внимание государства и общества на тот широкий международный резонанс, который получил судебный процесс в Томске над текстом «Бхагавад-гиты как она есть» и на тяжелые последствия, которые может иметь продолжение этого дела для сохранения и развития дружественных отношений с Республикой Индия, чей парламент единодушно выразил решительный протест в отношении данного судебного разбирательства. Обращаем внимание местной власти и томского сообщества на невосполнимые потери для имиджа Томска и Томской области, вызванные данным судебным процессом.

Благодарим Департамент по культуре Томской области и руководство Национального исследовательского Томского государственного университета за организационное содействие в проведении конференции».

http://globalsib.com/13830/

lokaram das

27.02.2012, 20:49

Новый суд над "Бхагавад-гитой" вызвал серьезную озабоченность видных российских ученых

Ведущие российские ученые выражают серьезную озабоченность в связи с новым судебным рассмотрением "дела Бхагавад-гиты" в Томске и откровенным дезинформированием общественности.

Эта тревога вновь прозвучала в докладах участников научной конференции в Томске и их выступлениях перед журналистами, прозвучавших 24 и 25 февраля. Научно-практическая конференция "Бхагавад-гита в истории и в современном обществе" проходила 24 февраля в Томском государственном университете и была представлена участниками из Москвы, Челябинска, Барнаула, Тюмени, Нижнего Новгорода, Владимира, Новосибирска и Томска. Форум был организован Национальным исследовательским Томским государственным университетом и Департаментом по культуре Томской области.

"Участники конференции убеждены, что одной из проблем, стоящей на повестке дня в России, является формирование многонационального и многоконфессионального гражданского общества, исключающего монополию какой-либо одной идеологии и нетерпимость к другим культурам и религиям. В связи с этим особую тревогу вызывает инициирование Томской прокуратурой судебного процесса над священным текстом вайшнавизма "Бхагавад-гита как она есть", - говорится, в частности, в Резолюции научной конференции "Бхагавад-гита в истории и в современном обществе", принятой 25 февраля на круглом столе "Социальное и правовое значение суда о признании книги "Бхагавад-гита как она есть" экстремистским материалом". Текст документа поступил сегодня в NEWSru.com.

"Проведенная конференция показала непреходящее историческое значение "Бхагавад-гиты", которая продолжает жить в комментаторских традициях религиозных авторитетов, ее духовное влияние на развитие культуры не только Индии, но и других стран, - говорится далее в Резолюции. - Это влияние в огромной степени определяется сегодня движением вайшнавизма, чьим наиболее авторитетным текстом является созданный Бхактиведантой Свами Прабхупадой комментарий. Участники конференции убеждены в том, что к таким религиозным текстам, как "Бхагавад-гита как она есть", понятие экстремизма применено быть не может.

Считаем мнение экспертов, проводивших религиоведческую и психолого-лингвистическую экспертизу "Бхагавад-гиты как она есть" непрофессиональным, вненаучным и ангажированным. Считаем неприемлемой нравственную позицию С.С. Аванесова, В.Н. Свистунова, В.Т. Наумова, М.А. Осадчего, С.А. Дранишникова, которые, не имея соответствующей научной квалификации, поставили подписи под экспертизой.

Выражаем недоверие А.Л. Дворкину как председателю экспертного совета при Минюсте РФ.

Полагаем, что назрела необходимость создания независимого и компетентного экспертного сообщества, состоящего из религиоведов, лингвистов, историков, философов, социологов, психологов и правоведов способных давать объективные, научно-обоснованные заключения.

Выражаем глубокую удовлетворенность решением Ленинского суда г. Томска, оставившего без удовлетворения заявление прокуратуры о признании "Бхагавад-гиты как она есть" экстремистским материалом.

Выражая свою гражданскую позицию, не считаем обоснованными действия прокуратуры по продолжению судебного процесса над "Бхагавад-гитой как она есть" и решение прокурора о внесении апелляционного представления в Томский областной суд.

Мы озабочены низким уровнем общей культуры сотрудников правоохранительных органов и государственной власти.

Благодарим представителей всех конфессий за моральную поддержку во время суда над "Бхагавад-гитой как она есть". Вместе с тем мы выражаем озабоченность отсутствием реакции со стороны Томского епархиального управления Русской православной церкви на провокационные и оскорбительные действия одного из сотрудников миссионерского отдела Томской епархии РПЦ, формирующие негативный образ не только епархии Русской православной церкви, но и Томска как культурного центра.

Обращаем внимание государства и общества на острую проблему правоприменительной практики Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности", которая допускает сегодня злоупотребления по отношению к религиозным организациям.

Обращаем внимание государства и общества на тот широкий международный резонанс, который получил судебный процесс в Томске над текстом "Бхагавад-гиты как она есть" и на тяжелые последствия, которые может иметь продолжение этого дела для сохранения и развития дружественных отношений с Республикой Индия, чей парламент единодушно выразил решительный протест в отношении данного судебного разбирательства.

Обращаем внимание местной власти и томского сообщества на невосполнимые потери для имиджа Томска и Томской области, вызванные данным судебным процессом".

Под Резолюцией подписались 64 участника конференции при одном воздержавшемся. Среди подписавшихся: ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН доктор исторических наук, кандидат филологических наук И.П. Глушкова, профессор Сибирского государственного медицинского университета доктор философских наук Н.Н. Карпицкий, завкафедрой Истории древнего мира, средних веков и методологии истории Национального исследовательского Томского государственного университета О.В. Хазанов и др.

За день до круглого стола в информагентстве "Интерфакс-Сибирь" прошла пресс-конференция (смотреть ВИДЕО, в которой приняли участие известный российский индолог И.П. Глушкова (Центр индийских исследований Института востоковедения РАН), ведущий научный сотрудник Института философии РАН Т.Б. Любимова и начальник Отдела защиты свободы совести Аппарата Уполномоченного по правам человека М.И. Одинцов. Они поделились своими впечатлениями от научной конференции, высказали свое мнение по ряду вопросов. В частности, ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН И.П. Глушкова указала на проблему непонимания экспертами, чьи мнения легли в основу обвинений прокурора, сути индуизма и принципов правильного восприятия индуистских священных текстов и комментариев к ним. Индолог подчеркнула невозможность разделения изначального текста Бхагавад-гиты и комментариев к ней, указав на то, что именно комментарии делают Бхагавад-гиту религиозным текстом и вообще живым источником. В качестве примера она сослалась на свои исследования толкований Гиты святым вайшнавским мудрецом Днянешваром (XIII в.), комментарии которого на языке маратхи во много раз превышают изначальные санскритские стихи Гиты. Индолог также опровергла домыслы о том, что Общество сознания Кришны (религиозная организация вайшнавов-кришнаитов) якобы не имеет никакого отношения к индуизму (с подобным заявлением накануне выступил на одном из томских телеканалов сектоборец Александр Дворкин). И.П. Глушкова поделилась и своими наблюдениями во время недавней поездки в Индии. Эта поездка совпала по времени с волной возмущения, прокатившейся по стране вследствие суда в Томске над Бхагавад-гитой. По словам индолога, к ней часто обращались взволнованные индийцы с вопросами на тему суда, спрашивали ее о причинах, и она испытывала чувство неловкости и стыда за невежество наших чиновников.

http://www.newsru.com/religy/27feb2012/tomsk.html

lokaram das

27.02.2012, 20:52

У «Бхагавад-гиты» появились новые защитники
Ученые считают, что рассматривать, «Бхагавад-гита как она есть» с точки зрения Уголовного кодекса — недопустимо

В конце прошлой недели в Томске состоялась пресс-конференция, посвященная роли книги «Бхагавад-гита» в истории современного общества.
В ней приняли участие Михаил Одинцов, глава отдела по религиозным и национальным вопросам в аппарате уполномоченного по правам человека РФ, Татьяна Любимова, ведущий научный сотрудник института философии РАН, Ирина Глушкова, ведущий научный сотрудник центра индийских исследований института востоковедения РАН.
Участники конференции не согласны с позицией томской прокуратуры, что перевод и толкование древнего религиозно-философского трактата «Бхагавад-гита как она есть» содержат экстремистские высказывания, и убеждены, что проблема во враждебном восприятии литературного памятника, как элемента другой религии и культуры.
Смысл сакрального текста мог измениться в 17 раз
- Сама ситуация предъявления уголовных требований к священному тексту, памятнику тысячелетней культуры весьма странная, — считает Татьяна Любимова. — Здесь есть попытка идеологизировать то, что не является идеологическим. «Бхагавад-гита» сама по себе существует только как литературный памятник, а как сакральный текст она существует только в рамках комментариев, у нее нет другой жизни.
По мнению Ирины Глушковой, необходимо отличать комментарии, из которых, по большому счету и состоит книга «Бхагавад-гита как она есть», от оригинального религиозно-философского текста.
В свою очередь Михаил Одинцов отметил, что следствие по делу «Бхагавад-гиты как она есть» не единственное. В декабре прошлого года в Горно-Алтайске состоялся суд над религиозной сектой «Свидетели Иеговы», которых обвиняли в распространении литературы религиозно-экстремистского характера. Несколько лет назад экстремистскими были признаны книги мусульманского теолога Саида Нурси по тем же самым основаниям.
Ученые считают, что все проблемы из-за непонимания текста и неверного толкования. Дело в том, что индуизм – культура весьма древняя и ни начало, ни основатель ее, в отличие от авраамических религий, неизвестны. К тому же, индуизм – многокомпонентная система верований, не подразумевающая никакой иерархии, по своей структуре напоминающая древо.
«Бхагавад-гита» относится к древу индуизма. Книга написана на одном из многочисленных диалектов санскрита в 5-6 веке до н.э. Первые комментарии к произведению появились в 7-8 веке до н.э., а в 13 веке уже нашего времени был написан комментарий на одном из индийских разговорных языков. Последний комментарий, который и представляет собой большую часть книги «Бхагавад-гита как она есть», был написан во второй половине 20 века, по объему он превышает оригинальный текст в 15-17 раз! К тому же литературный памятник создавался на санскрите – языке брахманов, самой высшей и малочисленной касте, а переводился впоследствии на разговорные языки, а с них – на иностранные. Поэтому смысл сакрального текста мог очень сильно измениться.
«Собрать все книги бы и сжечь» или искать другие решения?
Как подчеркнула Ирина Глушкова, разбирательства в отношении книги «Бхагавад-гита как она есть» - не первый и не последний прецедент. В нашей стране еще не сформировано отношение общества к другим религиям. Запад имеет более богатую практику мирного сосуществования разнонаправленных культур. Например, в Лондоне построили новую дорогу к храму общества сознания Кришны, когда на старой начали образовываться пробки и столпотворения. Вариант закрыть храм, признать его экстремистским, потому что «народная тропа» мешает жителям района, правительство не рассматривало, а нашло разумное решение.
Особое возмущение участников конференции вызвали и «экспертный» анализ и претензии к книге А.Л. Дворкина, председателя экспертного совета при Минюсте РФ. Согласно его заключениям в книге, содержатся признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии.
- Чтобы сделать такие выводы,- продолжает Ирина Глушкова, - нужно быть как минимум экспертом в области индуизма, иметь соответствующее образование и ученую степень. В противном случае – это голословные обвинения.
По итогам дебатов участники конференции предложили создать независимый совет ученых, который мог бы давать компетентную экспертную оценку текстов на содержание в них признаков экстремизма.

Справка КП:
«Бхагавад-гита» (в переводе с санскрита — «Божественная песнь») — памятник древнеиндийской литературы, религиозно-философская поэма, которая входит в великий индийский эпос «Махабхарата». Книга является одним из священных текстов индуизма, в котором представлена основная суть индуистской философии.
В декабре 2011 года Ленинский районный суд Томска оправдал книгу «Бхагавад-гита как она есть», отказав прокуратуре в иске о признании содержания текста экстремистским. Судебный процесс вызвал реакцию со стороны Индии, где были проведены парламентские слушания, посвященные этой теме.
Позже состоялась встреча посла Индии в России с уполномоченным по правам человека в РФ Владимиром Лукиным. В январе 2012 года прокуратура подала в Томский областной суд апелляционную жалобу на решение районного суда, возбуждено апелляционное производство. Его рассмотрение в Томском областном суде назначено на 20 марта.

http://kp.ru/daily/25841.5/2813438/

Андрей Н

28.02.2012, 19:01

ПОИСК ЭКСТРЕМИЗМА В «БХАГАВАД-ГИТЕ» БЫЛ АНГАЖИРОВАННЫМ, СЧИТАЮТ УЧЕНЫЕ
В Томске 24–25 февраля 2012 года состоялась Всероссийская научная конференция «Бхагавад-гита в истории и в современном обществе». Поводом для ее проведения стал местный суд над книгой «Бхагавад-гита как она есть».
В конференции, в частности, принимали участие глава отдела по религиозным и национальным вопросам в аппарате уполномоченного по правам человека РФ Михаил Одинцов; ведущий научный сотрудник института философии РАН Татьяна Любимова, ведущий научный сотрудник центра индийских исследований института востоковедения РАН Ирина Глушкова; представитель Центрального управляющего Совета ИСККОН (Международного общества сознания Кришны), секретарь Комиссии по священным писаниям Максим Осипов.
.........
http://globalsib.com/13830/

Где бы саму конференцию увидеть? (или прочесть)

Игорь Иванин

29.02.2012, 07:32

Лента.ру проводит конференцию по процессу - http://www.lenta.ru/conf/bhagavadgita/

lokaram das

03.03.2012, 03:24

http://www.youtube.com/watch?v=_rpJEv_H_W0

Ivan

03.03.2012, 13:58

реплика:

(Journal of Personality and Social Psychology):
Делить мир на "хороших-своих" и "плохих-чужих" укоренено в человеческой природе, является источником многих конфликтов.
Обезьяны о чужих представителях своего вида судят с той же степенью предубеждения, что и люди – о "понаехавших". Популяции обезьян образуют внутри себя различные социальные сообщества. После миграции обезьяны были более чувствительны к информации "свой" или "чужой", чем коренное население группы. Обезьяны, как и люди, склонны к спонтанно положительной оценке членов своих социальных групп и спонтанно отрицательной – "чужаков" - т.е. склонны к предрассудкам.
Похоже, что природа предрассудков старее истории цивилизации и культуры и поэтому избавиться от предвзятого мышления, апеллируя к культуре человека, невозможно! Реальная причина нетерпимости лежит вне проблем культурных (национальных, религиозных, политических и пр.) различий, а намного глубже: предрассудки – наш общий с животными поведенческий, инстинктивный стереотип, а не следствие культурной эволюции.

Gaura Shakti dvs

05.03.2012, 06:52

Причем тут обезьяны и какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу? На "своих" и "чужих" делят и другие животные, те же собаки, к примеру.

А почему выставили за ворота "представителей (не понятно правда, чего) с тушенкой", то все очень просто. Каждый имеет право жить так, как ему это хочется, в тех пределах, когда это не доставляет другим беспокойства. Поэтому и существуют определенные области, которые предназначены для определенных занятий: в туалете справляют нужду, на кухне готовят еду, в постеле спят и т.д. Также и люди, которые не питаются тушенкой, вовсе не обязаны ее принимать. Нет, сами дарители не плохие, никто в них не видит врагов. Только они принесли неподходящий подарок, если уж и собрались что-то хорошее сделать.

Йога Нрисимха дас

05.03.2012, 15:35

Интересная статья на http://www.bbt.info/information/toughones/srila-prabhupadas-use-words-fools-and-rascals, правда на аглицком, мне показалось в тему: "Srila Prabhupada's Use of Words Like "Fools" and "Rascals""

Сергей Шри

05.03.2012, 15:51

Это были представители скорее "Кого". Вот здесь всё объясняется http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43824 , откуда ноги растут у этой провокации!!!!
Почему-то ни у кого не возникает вопроса -"Как им вообще в голову такое могло прийти, принести в Храм Кришны мертвечину, или они действительно думают , что "голодающим кришнаитам Индии" очень позарез хочется съесть "питательной халяльной тушенки из говядины"!!!! А так же "Также мы готовы лично раздать эту тушенку российским кришнаитам", - заявил первый зампред Центрального духовного управления мусульман России, муфтий Москвы и Центрального региона России Альбир Крганов. Вот только почему-то лично он не осмелился принести "дары". Ещё это связано с тем, что российские преданные кормили "мусульман Грозного" прасадом, БЛАГОДАРЯ КОТОРОМУ многие спаслись от голодной смерти!!!! который НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ МУСУЛЬМАНАМ ГРОЗНОГО!!! Где же были они со своей гуманитарной помощью!? И всё это происходит после отказа Ленинским районным судом Томска в конце декабря томской прокуратуре в признании "Бхагавад-гиты как она есть" книгой экстремистского содержания. Похоже на конвульсии мальчика , засунувшего в розетку палец, все эти провокации, а РЕН-ТВ это всё засняло, в предвкушении жареного скандала на территории Храма Кришны-
http://www.youtube.com/watch?v=b4reGJKRAqQ .
Оказывается еще и флаг России сожгли в Индии
http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=2540
этим и объясняют эти представители православного движения, свой поступок, а всё вместе это РАЗЖИГАНИЕ МЕЖРЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ -ЭТО И ЕСТЬ ЭКСТРЕМИЗМ, УгКРФ...

Причем тут обезьяны и какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу? На "своих" и "чужих" делят и другие животные, те же собаки, к примеру.

А почему выставили за ворота "представителей (не понятно правда, чего) с тушенкой", то все очень просто. Каждый имеет право жить так, как ему это хочется, в тех пределах, когда это не доставляет другим беспокойства. Поэтому и существуют определенные области, которые предназначены для определенных занятий: в туалете справляют нужду, на кухне готовят еду, в постеле спят и т.д. Также и люди, которые не питаются тушенкой, вовсе не обязаны ее принимать. Нет, сами дарители не плохие, никто в них не видит врагов. Только они принесли неподходящий подарок, если уж и собрались что-то хорошее сделать.

Gaura Shakti dvs

05.03.2012, 23:17

Чтобы быть представителем кого-то или чего-то, необходимо знать, как это представлять. Как же можно быть муфтием или простым мусульманином, если не следовать собственной религии. Отставим анализ этих людей с точки зрения здравого смысла или с точки зрения Вед. Посмотрим, чему учит их собственная религия:

“Не является верующим тот, чьи соседи страдают от его плохого поведения”. (Сахих аль-Бухари)

Более того, в соответствии с Кораном и наследием Пророка Мухаммада, мусульманин обязан проявлять высокую нравственность не только по отношению к родителям, родственникам и соседям, но также и по отношению к остальным людям, животным, деревьям и растениям...

Таким образом, благодаря исламской нравственности, душа человека очищается от эгоизма, тирании, распущенности и недисциплинированности. Ислам воспитывает богобоязненного человека, преданного своим идеалам, благочестивого, с умеренными запросами, порядочного и неприемлющего ложь, во всех ее проявлениях. Он рождает в человеке чувство ответственности за свои поступки, воспитывает в нем способность к самоконтролю. А также формирует в людях доброту, щедрость, милосердие, сострадание, миролюбивость, доброжелательность, справедливость и честность. Разве можно ожидать зла от религии, которая воспитывает своих последователей на таких моральных принципах?!

Источник: http://www.islamreligion.com/ru/articles/1175/

PS: Глубоко этот вопрос не изучал, а взял цитату из первого сайта, который нашел "Поиск" в "Mail.ru"

vedamurti das

06.03.2012, 00:10

Хватит уже защищать себя, пора просто становиться лучше.

Aniruddha das

06.03.2012, 07:59

Виджитатма Прабху:

"Бхагавад-гита как она есть" - экстремизм или антиэкстремизм?

Mar. 2nd, 2012 at 10:41 AM

Не знаю, будет ли это кому-нибудь интересно, однако все-таки выложу. На всякий случай. Пусть будет. Эта небольшая статья была написана мною по прочтении экспертного заключения по "Бхагавад-гите как она есть" в августе прошлого года. Не стоит воспринимать ее как "разбор" экспертизы или ее опровержение; в ней просто изложены некоторые мои мысли по поводу того, какому отношению к людям действительно учит Шрила Прабхупада в своих комментариях.

"Бхагавад-гита как она есть" - экстремизм или антиэкстремизм?

Один из главных моментов, в которых нас желают убедить авторы экспертизы – это, так сказать, «сектантский» характер комментариев Шрилы Прабхупады. Они пытаются доказать, что те нелицеприятные определения, которые встречаются в «комментариях Бхактиведанты», направлены на возбуждение ненависти по отношению к тем, «кто не является подлинным, истинным кришнаитом, то есть представителей иных направлений данной религии, представителей других религий или атеистов». Иначе говоря, по их мнению, употребляя выражения «преданный», «слуга Бога» и т.п., Шрила Прабхупада подразумевает под этим исключительно своих учеников и последователей, остальных же причисляя к «демонам», «невеждам» и т.п. Но действительно ли это так? Иными словами, «Бог» «Бхагавад-гиты», – это некое сектантское божество, объект поклонения относительно небольшой группы верующих, или же тот самый единый Бог, которому поклоняются все монотеисты?
Разумеется, ответить на этот вопрос однозначно невозможно по определению. В любом случае, ответ на него будет лежать в сфере частных богословских мнений. По-другому, на наш взгляд, и быть не может. Однако в нашем случае, уж коль скоро речь идет о комментариях одного человека (Шрилы Прабхупады), речь как раз идет именно о таком мнении. Вот и посмотрим, как, по мнению Прабхупады: Кришна – Бог, которому поклоняются только кришнаиты? Или объект поклонения и других верующих?

1

Вообще, на протяжении уже более чем двух тысяч лет обозримой истории индийской философии и религии «Бхагавад-гита» сама по себе занимает в ней особенное место. Едва ли есть текст, который пользовался бы большим авторитетом среди представителей самых разных религиозных и философских течений, чем «Божественная песнь» Кришны. Комментарии к ней писали и Рамануджа и Мадхва, которые по религиозным убеждениям были вайшнавами (вишнуитами), и Шанкара – основатель философской школы адвайта-веданты, по некоторым принципиальным моментам оппозиционной «теистической» веданте вайшнавов. Дошел до наших дней и комментарий Абхинавагупты – кашмирского тантрика, поклонявшегося Шиве и Шакти. Причем последнему «конфессиональная» вишнуитская окраска «Гиты» не мешала увидеть в словах Кришны Шиву, «в Коем все нераздельно, Который (пребывает) в своей чистой Сущности всезнающий, источник всех причин, свободный от желаний и постоянно проявляющийся» (Абхинавагупта. Гитартхасамграха (Мангалашлоки, 3). Пер. с санскр. Ерченкова О.Н.)

В этой связи любопытно высказывается выдающийся русский ученый индолог Всеволод Семенцов, автор одного из лучших переводов «Гиты» на русский язык и один из ведущих отечественных специалистов по ней. Всеволод Семенович был человеком глубоко верующим, воцерковленным православным христианином. Его друг Б.А. Зубов рассказывает:

«Как же тогда отнестись к другим верам? По сути говоря, это тот вопрос, который мы задавали друг другу. Бог этих религий — это тот же Бог, от Которого — всё? Или другой? И я помню, что раз за разом, разбирая различные тексты, мы приходили к выводу: конечно, речь идет об одном Боге-Отце, от Которого — всё и Которым мы движемся и существуем… Другая священная традиция, другой священный текст — это реальность божественная, это вовсе не чепуха и не бесовская прелесть сама по себе. И поэтому к иной традиции богопочитания надо относиться с полнейшим почтением, с полнейшим уважением. Я помню один из его образов: ты любишь свою жену, ты знаешь о ней то, что не знает о ней никто другой, но ты же не можешь глумиться и смеяться над другими женщинами на улице — их тоже любят, у них тоже есть мужья, которые столь же глубоко знают их. Смотреть свысока, смеяться над иными женщинами только потому, что они — чужие жены, крайне глупо…» (Из статьи А.Б.Зубова «Всеволод Семенцов в моей жизни» (Всеволод Семенцов и российская индология. М.: «Восточная Литература», 2008. - С. 64-72)).

2

А что говорит по этому поводу сам Прабхупада? Как он относится к иноверцам и людям, поклоняющимся Богу иначе, нежели его ученики? С самого начала, с «Введения» к «Бхагавад-гите как она есть» Прабхупада отвечает на этот вопрос:

«Господь Кришна очень добр ко всем живым существам, потому что все она Его дети. В “Бхагавад-гите” Он провозглашает: сарва йонишу… ахам биджа-прадах пита – “Я отец всех живых существ”. Разумеется, на свете великое множество живых существ, и у каждого – своя карма, однако Господь говорит, что Он является отцом всех… Господь либо нисходит на землю Сам в различных воплощениях, либо посылает сюда своих доверенных слуг, которые приходят как Его сыновья, спутники или ачарьи, чтобы освободить обусловленные души» («Бхагавад-гита как она есть», стр. 33).

В данном случае, есть некоторые основания полагать, что во фразе о «доверенных слугах, которые приходят как Его сыновья», под «сыном Бога» Прабхупада подразумевает Иисуса Христа. Об этом в «Бхагавад-гите как она есть» не говорится прямо, однако подобное мнение неоднократно встречается в других книгах Прабхупады («Наука самоосознания» и нек. др.). Впрочем, и в самих комментариях к «Бхагавад-гите» имя Христа упоминается – причем почти в том же самом контексте:

«Преданный, обладающий сознанием Кришны, знает, что только преданное служение Господу способно помочь человеку решить все его жизненные проблемы. Он убедился в этом на собственном опыте и потому хочет распространить среди людей сознание Кришны. История знает много примеров, когда преданные Господа проповедовали послание Бога даже с риском для собственной жизни. Всем известен пример Господа Иисуса Христа. Он был распят атеистами и пожертвовал жизнью ради распространения сознания Бога… Так чистый преданный служит Господа, и Господь через него являет необыкновенную милость даже к обыкновенным людям. И можно представить себе, насколько милостив Кришна к тем, кто ради служения Ему готов пойти на любой риск» (Там же, стр. 557).

Таким образом, мы видим, что Иисуса Христа Шрила Прабхупада также относит к «преданным, обладающим сознанием Кришны», через которых «Господь… являет необыкновенную милость» людям. Соответственно, учение Христа также является, по мнению Прабхупады, «проповедью славы Бога». Не являясь христианином, Прабхупада не признает в нем Самого Бога, воплотившегося среди людей, но говорит о нем как о великом святом проповеднике. Соответственно, цитаты, столь возмутившие уважаемых экспертов («разумный человек – это тот, кто обладает сознанием Кришны»; «...глупцы не проявляют интереса к сознанию Кришны»; «...метод сознания Кришны выше всех остальных методов самосознания»; «...сознание Кришны - высшая форма духовного знания») следует воспринимать не как утверждение превосходства кришнаизма, а как прославление веры в Бога как таковой. А сам термин «сознание Кришны» является синонимом служения единому личностному Богу – вне зависимости от того, какая религия его проповедует:

«Живые существа – неотъемлемые частицы Господа, поэтому их единственное предназначение заключается в том, чтобы служить Ему. Понимание этого называют сознанием Кришны» (там же, стр. 202).

Вот еще одна цитата на ту же тему:

«Из “Бхагаватам” мы узнаём, что Господь Будда, одно из воплощений Кришны, появился на земле в пору засилья материализма, когда люди оправдывали свои грехи, ссылаясь на предписания Вед… Каждая аватара (воплощение Господа) нисходит в материальный мир с определенной миссией, и все эти аватары описаны в шастрах… Не следует думать, будто Господь появляется только на земле Индии. Он может явиться всюду, где пожелает, и когда Ему угодно. Каждое воплощение Господа говорит людям о религии ровно столько, сколько они способны принять в соответствии с уровнем своего развития и условиями жизни. Но цель у всех аватар одна: побудить людей следовать заповедям религии и помочь им развить сознание Бога. Иногда Господь приходит в материальный мир Сам, иногда посылает Своих представителей в образе Своего сына или слуги, а иногда появляется как скрытое воплощение… Цель прихода всех воплощений Господа - распространить в мире сознание Кришны. Это сознание иногда проявлено в обществе, а иногда нет, в зависимости от обстоятельств» (там же, стр. 218-219).

Таким образом, основатели мировых религий, по мнению Прабхупады, являются посланниками Бога, несущими людям Его слово, а выражение «сознание Кришны» равно применимо ко всем из них, которые учат служению личностному Богу.

В том же «Введении» Шрила Прабхупада отвергает «сектантский» характер «Гиты», утверждая, что она описывает не какую-то конкретную религию или форму поклонения Богу, а метафизическую суть всех религий, лежащую в основе любых монотеистических верований:

«Следовательно, понятие санатана-дхармы не относится к какой-то религиозной секте. Этим словом называют вечную деятельность вечных живых существ во взаимоотношениях с вечным Верховным Господом… Значение слова “религия” несколько отличается от понятия санатана-дхармы. Слово “религия” несет в себе идею веры, а веру, как известно, можно сменить. Кто-то из нас сегодня может верить в один путь, а завтра перестать верить в него и начать верить во что-то другое. Между тем санатана-дхармой называют деятельность, которую невозможно поменять… Тем не менее люди заявляют о своей принадлежности к той или иной вере, в зависимости от времени, места и обстоятельств, и потому объявляют себя индусами, мусульманами, христианами, буддистами или членами какой-нибудь другой секты. Все эти названия не имеют отношения к санатана-дхарме. Индус, сменив веру, может стать мусульманином, мусульманин – индусом, а христианин – кем-то еще. Но при любых обстоятельствах смена веры никак не сказывается на вечной деятельности живого существа в служении другим. Кем бы мы ни были – индусами, мусульманами или христианами – мы всегда кому-нибудь служим. Таким образом, объявляя себя приверженцем той или иной веры, человек говорит не о санатана-дхарме» (там же, стр. 33, 35).

Таким образом, по мнению Прабхупады, в «Бхагавад-гите» говорится не о какой-то конкретной религии (или «вере»), а о самом принципе религии как служения единому личностному Богу – принципе, лежащем в основе всех монотеистических традиций.

Из приведенных цитат можно сделать следующие выводы:

Все живые существа – дети Бога.
Желая освободить человечество от страданий, Бог приходит в этот мир Сам или посылает кого-то из Своих спутников, или «преданных», которые несут слово Бога (т.е. проповедуют служение Ему) людям. Мировые религии рассматриваются Прабхупадой как откровения Бога, ниспосланные Им человечеству через таких представителей, согласно месту и времени.
Христос – один из таких «посланцев».
Христианство (равно как любая другая монотеистическая религия) НЕ отвергается Прабхупадой и рассматривается как один из вариантов реализации «санатана-дхармы» - естественной склонности живого существа служить Богу.
Последователи Христа также являются «преданными».
В комментарии ко второй главе (2.40) Шрила Прабхупада цитирует Библию:

«“…Что выигрывает тот, кто занимается мирскими делами, даже если он должным образом выполняет все предписанные ему обязанности?” Или, как говорят христиане: “Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?”» (там же, стр. 129).

Таким образом, говорить о каком бы то ни было «возбуждении ненависти» по отношению к монотеистам вообще и христианам в частности в комментариях Прабхупады, на наш взгляд, говорить не приходится.

3

Но, кроме монотеизма, существуют иные формы религиозного почитания, и ни для кого не секрет, что Прабхупада относился к ним довольно критически, иногда довольно резко их критикуя. Достаточно вспомнить, что в большинстве цитат о «глупцах» и «невеждах», собранных нашими уважаемыми экспертами, критикуется именно мировоззрение таких людей – преимущественно двух разновидностей:

Тех, кто поклоняется «полубогам» либо обожествляет «сильных мира сего» (Под «полубогами» в книгах Прабхупады понимаются «подчиненные», низшие божества, повелевающие стихиями природы и различными космическими и социальными процессами (Агни, Индра, Варуна и т.п.). Они считаются порождениями материального мира, в отличие от единого Бога, который предвечен и сам является Творцом.),
Тех, кто отрицает личностную природу Бога, либо полагает личностную Его ипостась «подчиненной», почитая за высшую Истину безличный Абсолют.
Вот несколько примеров:

«Глупцы (хрита-джнана) поклоняются полубогам ради сиюминутных результатов. И они получают их, не ведая о том, что такие результаты преходящи и привлекают только недалеких людей... Поэтому люди пресмыкаются перед так называемыми вождями или сильными мира сего в надежде получить от них недолговечные блага – и действительно получают их» (там же, стр. 227). «Глупцы не знают об этом и потому обращаются за исполнением своих желаний к полубогам... Однако такое возражение лишь доказывает, что поклонники полубогов и в самом деле не слишком умны, ибо не знают, какой части тела следует давать пищу» (там же, стр. 373).
«В данном стихе из “Бхагавад-гиты” говорится, что к числу не слишком умных людей относятся не только поклонники полубогов, но также ученые-непреданные, изучающие “Веданту” и рассуждающие на темы ведических писаний. Поскольку у них нет ни капли истинного сознания Кришны, они не способны постичь личностную природу Бога. Те, кто считает Абсолютную Истину безличной, названы здесь абуддхайах (“лишенными разума”), потому что они ничего не знают о высшем аспекте Абсолютной Истины» (там же, стр. 375). «Недалекие мирские философы заявляют, что человек должен предаться не Кришне как личности, а “нерожденному в Кришне”. Между Кришной снаружи и изнутри нет никакой разницы, и тот, кто не понимает этого, но в то же время пытается проникнуть в смысл “Бхагавад-гиты”, - величайший глупец» (там же, стр. 90).
Уместно ли говорить, что в данных цитатах Шрила Прабхупада намеренно пытается пробудить в людях ненависть к данным категориям верующих, либо унизить их пренебрежительным именованием «глупец»? Почему он называет их глупцами? Какой мотив им движет при этом?

В нескольких своих комментариях Шрила Прабхупада разъясняет данный момент. На самом деле, почитатели полубогов и так называемые «имперсоналисты» также относятся к категории верующих и тоже достойны уважения, ибо, в конечном счете, поклоняются Богу, сами того не ведая. Однако они избирают окольный и трудный путь, что, по мнению в том числе и Самого Кришны, является далеко не самым разумным решением:

«Те, кто с верой поклоняется другим богам, в действительности поклоняются Мне одному, о сын Кунти, но делают это неправильно» - говорит Кришна, и Шрила Прабхупада комментирует:

«“Те, кто поклоняется полубогам, - говорит Кришна, - поступают не слишком разумно, хотя таким образом они косвенно поклоняются Мне”. Если человек поливает водой листья и ветви дерева, но оставляет сухими корни, это значит, что либо у него нет необходимых знаний, либо он не соблюдает предписаний… Полубоги – это своего рода министры и чиновники в правительстве Верховного Господа. Человек должен соблюдать законы, которые установлены правительством, а не подчиняться прихотям чиновников, руководящих отдельными ведомствами. Тогда все чиновники в правительстве Господа будут довольны нами. Чиновники разных званий и рангов действуют от имени правительства, и их подкуп является нарушением закона. На это указывают слова авидхи-пурвакам [“не так, как следует” – П.В.]» (там же, стр. 447).

А вот слова об «имперсоналистах» (как видим, они также причисляются к верующим):

«КРИШНА: Те же, кто заботится о всеобщем благе и, обуздав все свои чувства и одинаково относясь ко всем живым существам, целиком посвящает себя поклонению непроявленному, неопределенному, недоступному восприятию чувств, вездесущему, непостижимому, неизменному, постоянному и неподвижному – безличному аспекту Абсолютной Истины, - те в конце концов достигают Меня.

КОММЕНТАРИЙ: Те, кто не поклоняется непосредственно Верховному Господу, Кришне, а пытается достичь той же цели окольным путем, в конце концов, достигают того же самого – приходят к Шри Кришне… Однако для обыкновенного человека этот метод постижения безличного аспекта Абсолютной Истины очень сложен… Хотя гьяна-йога в конце концов приводит человека к той же цели, что и бхакти-йога, путь этот очень сложен и тернист, тогда как путь бхакти-йоги, непосредственного служения Верховной Личности Бога, значительно легче и естественнее для воплощенной души… Имперсоналисты, идя своим путем, вне всяких сомнений, преодолевают ненужные трудности и препятствия, рискуя при этом в конце концов так и не постичь Абсолютную Истину. Однако те, кто поклоняется личностному аспекту Бога, идут к Господу прямым путем, ничем не рискуя, не испытывая никаких беспокойств или трудностей» (там же, стр. 562, 563-564).

Таким образом, мы видим, что за именованием таких людей «глупцами» стоит, прежде всего, сожаление о том, что те по неведению избрали для себя столь громоздкий, трудный и опасный путь к совершенству. Эти слова вызваны не ненавистью, а состраданием – естественным качеством верующего:

«Большинство людей живет во тьме неведения, в плену материальных представлений о жизни и потому непрерывно испытывает материальные страдания. Поэтому тот, кто не помогает людям обрести духовное знание, совершает над ними насилие. Мы должны сделать все от нас зависящее, чтобы просветить людей, дав им истинное знание, и помочь им освободиться из материального плена» (там же, стр. 592-593).

Как рекомендуется относиться к таким людям – тем, кто в жизни преследует только мирские цели? Шрила Прабхупада вслед за Кришной советует не беспокоить их, однако замечает, что естественное милосердие, присущее вайшнаву, часто побуждает его к проповеди Истины:

«Обыкновенные люди, включая демонов и атеистов, не способны понять Кришну, скрытого от них йога-майей [«божественной иллюзией» – П.В.]. Поэтому Aрджуна, заботясь о них, задает эти вопросы. Возвышенный преданный не только сам стремится постичь Кришну, но и заботится о том, чтобы Его постигли все люди. Будучи, как и всякий вайшнав, необыкновенно милостивым, Aрджуна хочет открыть людям знание о том, как Верховный Господь пребывает во всем сущем» (там же, стр. 485).

Выводы:

Язычники, пантеисты и философы также служат Богу, хотя их служение считается не прямым, а косвенным.
«Косвенный» путь, хоть и приводит в конечном счете к Богу, долог и сопряжен со многими трудностями, и люди встают на него, как правило, по неведению.
Вайшнав, испытывая естественное сострадание ко всем живым существам, желает облегчить таким людям путь к совершенству и проповедует им. Именование их «глупцами и невеждами» не указывает на их неполноценность, а, скорее, говорит о неразумном выборе, который они сделали, избрав окольный путь. Мотивом такого обращения к ним является естественное сострадание вайшнава.

http://a-kallistratov.livejournal.com/35139.html

Aniruddha das

06.03.2012, 08:00

Виджитатма Прабху:

"Бхагавад-гита как она есть" - экстремизм или антиэкстремизм. Часть 2

Mar. 2nd, 2012 at 10:42 AM

4

А что в «Бхагавад-гите как она есть» говорится о неверующих?

Неверующие, согласно мнению Шрилы Прабхупады, делятся на несколько категорий. Есть те, кто не знает ничего о Боге. Есть те, кто ничего не хочет о Нем знать, будучи доволен своим нынешним положением. А есть те, кто активно противостоит Богу, допуская открытые нападки на Него и преследуя верующих.

Что касается первых двух категорий – невинных и заблудших, а также тех, кто не желает слышать о Боге (последних Сам Кришна называет мудхами, глупцами), - к ним преданный также испытывает сострадание, как и ко всем прочим живым существам. Он не видит разницы между благородным и низкорожденным, богатым и бедным. Невинным Он рассказывает о Боге. Не желающих слушать – не беспокоит, хотя, имея сострадательное сердце, может нарушить это правило. Вот соответствующие цитаты:

«Человек, обладающий сознанием Кришны, не проводит разграничений между живыми существами, принадлежащими к разным формам жизни, равно как и между представителями разных каст… Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. Такое понимание Всевышнего и есть истинное знание. Господь одинаково добр и милостив ко всем живым существам, независимо от их касты или формы жизни, поскольку считает каждого из них Своим другом и в образе Параматмы всегда сопровождает живое существо, в каких бы условиях оно ни оказалось… Человек, развивший в себе сознание Кришны, ясно понимает это, поэтому он обладает истинным знанием и одинаково относится ко всем живым существам» (там же, стр. 278).

«Согласно “Бхагавад-гите”, истинно образованным следует считать того, кто видит единую духовную природу ученого брахмана, собаки, коровы, слона и собакоеда и не проводит различий между ними. Таким видением обладает истинный преданный Господа… Шри Нитьянанда Прабху, воплотившийся на земле и игравший роль божественного учителя, спас двух ярких представителей класса нарадхам [падших грешников, «низших из людей» - П.В.], братьев Джагая и Мадхая, и тем самым показал, как милость истинного преданного нисходит на самых заблудших представителей человеческого рода» (там же, стр. 362).

«Преданный никогда не ставит другого человека в трудное положение и никогда не становится источником тревог, страха или неудовлетворенности для других. Желая добра каждому живому существу, преданный никогда не станет причинять другим беспокойств. Вместе с тем, когда его самого пытаются потревожить, он остается невозмутимым» (там же, стр. 575).

«Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку» (там же, стр. 190-191).

Выводы:

Преданный, достигший совершенства, видит, что Господь пребывает в сердцах всех живых существ и поэтому ко всем относится равно.
Преданный сострадателен и желает всем блага, поскольку понимает, что «Господь добр и милостив ко всем живым существам».
Обладая сострадательным сердцем, вайшнав стремится проповедовать сознание Кришны, ибо видит в этом высшее благо для всех.
5

Кого же тогда в «Бхагавад-гите» называют демонами? Ответ на этот вопрос дает Сам Кришна. Оказывается, чтобы быть «демоном», недостаточно просто не верить в Кришну, как пытаются убедить нас уважаемые эксперты:

«В исследованном тексте регулярно встречается слово “демон” (и его однокорневые образования) для обозначения не кришнаитов в широком смысле (представителей других направлений данной религии, представителей других религий, атеистов)».

Демон – это не просто «не-кришнаит» и даже не просто неверующий. Вот кто такой демон («асура»), согласно «Бхагавад-гите как она есть»:

«Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество - таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын Притхи… Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость. Они говорят, что этот мир нереален, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет. Они заявляют, что мир возник из полового влечения и у него нет иной причины, кроме вожделения. Убежденные в этом, лишенные разума и потерянные для самих себя, демоны поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира. Потакая ненасытному вожделению, опьяненные гордыней, тщеславием и самомнением, демоны пребывают в плену иллюзии и, очарованные преходящим, вершат свои грязные дела. Они убеждены, что главным смыслом человеческой жизни являются наслаждения. Поэтому их до конца дней преследуют бесконечные страхи и тревоги. Запутавшись в сетях сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они всеми правдами и неправдами добывают деньги, чтобы с их помощью удовлетворять свои чувства.

“Сегодня, - думает демон, - я получил хорошую прибыль, когда же мои планы осуществятся, я получу еще больше. Сейчас я владею неплохим состоянием, но в будущем оно станет еще больше. Этот был моим врагом, и я убил его. Та же участь ожидает и остальных. Я хозяин всего. Я наслаждаюсь жизнью. Я достиг совершенства, обрел могущество и счастье. Я богаче всех, и меня окружают знатные родственники. В мире нет никого могущественнее и счастливее меня. Я буду совершать жертвоприношения, раздавать пожертвования и радоваться жизни”. Так эти люди становятся жертвами собственного невежества…

Самодовольные и дерзкие, ослепленные богатством и гордыней, иногда они, кичась собою, совершают жертвоприношения, но делают это лишь для вида, не следуя никаким правилам. Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию».

Таким образом, демоны – это не просто неверующие. И даже не просто воинствующие атеисты. Это те, кто отягощает свое безбожие поступками, направленными на причинение вреда другим – людям, природе и религии. Шрила Прабхупада дополняет этот портрет несколькими яркими штрихами:

«Демоны занимаются деятельностью, несущей миру гибель. Поэтому Господь называет их здесь лишенными разума… Пытаясь выжать из материального мир максимум удовольствий, они постоянно изобретают что-то, что принесет им наслаждение. Подобные изобретения являются для них мерилом прогресса человеческой цивилизации, однако в результате в обществе только утверждается культ насилия и люди становятся все более бессердечными и жестокими по отношению к животным и к другим людям. Они больше не знают, как нужно обращаться с ближними. В демоническом обществе процветает убийство животных. Таких людей называют врагами мира, потому что в конце концов они изобретут или создадут нечто такое, что принесет гибель всему живому» (там же, стр. 684-685).

«Жажда демоничного человека к наживе не знает пределов. Она неутолима. Он думает только о том, сколько у него богатств сейчас и как приумножить их в будущем. Для этого он готов совершить любой грех и, стремясь к запретным наслаждениям, занимается незаконными махинациями… Всякий, кто осмеливается соперничать с такими людьми, тотчас становится их врагом. На свете много демоничных людей, и все они враждуют между собой. Эта вражда постоянно расширяется и углубляется, переходя за рамки личных отношений и перекидываясь на семьи, кланы и целые народы. Поэтому повсюду в мире не утихают вражда, соперничество и войны. Каждый демоничный человек считает, что ради себя можно пожертвовать всеми остальными» (там же, стр. 690).

«Демоны, всегда противящиеся верховной власти Бога, не верят словам священных писаний. Священные писания и сам факт существования Верховной Личности Бога вызывают у них чувство ревности. Причиной тому их гордыня, а также накопленные ими богатства и сила. Им неведомо, что их нынешняя жизнь является подготовкой к следующей. Не зная об этом, они, по сути дела, ненавидят самих себя, так же как и других живых существ. Они совершают насилие над телами других людей и над собственным телом… Убежденный, что в мире нет никого сильнее, могущественнее и богаче его, демон уверен, что может действовать, как ему заблагорассудится, и что никто не сможет его остановить. Если у него есть враг, грозящий помешать его наслаждениям, он все время думает о том, как расправиться с ним» (там же, стр. 692).

«Люди демонической породы постоянно обуреваемы вожделением, всегда готовы применить насилие, они ненавидят других и имеют нечистые привычки» (там же, стр. 693).

Как советует Кришна поступать с такими демонами? Никак. Он говорит, что Сам расправляется с ними – через законы материальной природы:

«КРИШНА: Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни.

КОММЕНТАРИЙ: Демон может отрицать высшую власть Господа и действовать по своему усмотрению, но его следующая жизнь целиком и полностью зависит от воли Верховной Личности Бога, а не от его собственной» (там же, стр. 693).

«Неприятие принципов, лежащих в основе постижения Верховной Личности Бога, является единственной причиной деградации человека. Это тягчайший грех, на который способен человек. Поэтому майя, материальная энергия, постоянно причиняет нам страдания трех видов» (там же, стр. 697-698).

Кришна Сам наказывает демонов, а преданный, сострадательный по своей природе, прощает их:

«Будучи от природы преданным Господу, Aрджуна не хотел мстить своим вероломным двоюродным братьям, но их гибель была уже предрешена Господом. Сам преданный никогда не мстит тому, кто причинил ему зло, но Господь воздает обидчику по заслугам. Господь может простить тех, кто оскорбил Его, но Он никогда не прощает тех, кто оскорбляет преданных. Поэтому Господь твердо решил убить нечестивцев, несмотря на то что Aрджуна хотел простить их» (там же, стр. 72).

Стараясь не причинять беспокойств другим существам, истинный вайшнав должен бороться с демоническим началом, но в себе, а не в других. Это и есть тот путь, который предлагает «Бхагавад-гита как она есть» для борьбы с «демонизмом»:

«КРИШНА: В этот ад ведут трое ворот: вожделение, гнев и жадность. И каждый здравомыслящий человек должен отречься от этих пороков, ибо они губят душу.

КОММЕНТAРИЙ: Здесь описаны истоки демонической жизни. Человек пытается удовлетворить свое вожделение, а когда ему это не удается, в его сердце возникают гнев и жадность. Здравомыслящий человек, который не хочет попасть в демонические формы жизни, должен постараться избавиться от этих трех врагов, способных настолько погубить его душу, что он уже не сможет освободиться из материального плена» (там же, стр. 694).

«КРИШНА: Тот, кому удалось миновать трое врат ада, о сын Кунти, посвящает себя делам, помогающим постичь душу, и так со временем достигает высшей цели.

КОММЕНТAРИЙ: Человек должен быть очень осторожным и всегда остерегаться трех врагов: вожделения, гнева и жадности. Чем меньше он подвержен вожделению, гневу и жадности, тем чище его сознание… В основе этого метода лежит освобождение от вожделения, жадности и гнева. Благодаря этому человек может подняться на высшую ступень самоосознания, кульминацией которого является преданное служение Господу» (там же, стр. 695).

6

Призывает ли «Бхагавад-гита как она есть» к убийству и насилию?

Нет. Вайшнав не должен убивать даже животных, не говоря уже о людях:

«Убить можно только материальное тело. Однако это не означает, что Веды поощряют убийство. Ведические предписания гласят: ма химсйат сарва бхутани – “Ни к одному живому существу нельзя применять насилие”. Тот факт, что живое существо нельзя убить, отнюдь не оправдывает тех, кто убивает животных. Убийство любого тела, совершенное без дозволения свыше, является преступлением и карается по законам государства и законам Бога» (там же, стр. 105).

«В человеческом обществе убийцу приговаривают к смертной казни. Таковы законы государства. Пребывая в невежестве, люди не подозревают о том, что живут во вселенском государстве, которым управляет Верховный Господь, и Он не позволит безнаказанно убить даже муравья» (там же, стр. 634).

«Человек, движимый корыстными желаниями, порой готов пойти даже на такой грех, как убийство собственного брата, отца или матери. История знает немало подобных примеров. Но Арджуна, безгрешный преданный Господа, всегда чтил законы нравственности и не хотел совершать подобные поступки» (там же, стр. 79).

«Aхимса, непричинение вреда, подразумевает, что человек перестал причинять другим страдания и беспокойства» (там же, стр. 470).

«Сильный должен использовать свою силу для того, чтобы защищать слабых, а не нападать на других» (там же, стр. 355).

Лишь в двух случаях Шрила Прабхупада допускает возможность убийства:

Когда убийство совершается «по обязанности» (скажем, солдатом на поле боя или царем, который вынужен карать преступников). Но даже при этом, если такое убийство совершается по собственной прихоти, это является грехом: «Когда солдат убивает по приказу офицера, он не несет за это ответственности. Однако если он убьет кого-нибудь по собственной прихоти, то подлежит суду военного трибунала» (там же, стр. 735). «Судью, который приговорил к смертной казни человека, виновного в убийстве, нельзя порицать за это, ибо он санкционировал применение насилия в соответствии с законом» (там же, стр. 108).
Когда убийство совершается по личному указанию Бога. Однако, поскольку Бог не дает личных указаний «рядовым» вайшнавам, а только Своим приближенным спутникам вроде Арджуны, каждый такой случай должен рассматриваться как особый – не как правило, а как исключение: «Тот, кто, подобно Aрджуне, действует под непосредственным руководством Кришны, не должен поддаваться порывам такого великодушия, или непротивления злу насилием» (там же, стр. 86). «Когда Кришна приказывает сражаться, это значит, что насилие необходимо для торжества высшей справедливости… Хирург оперирует больного не для того, чтобы убить его, а для того, чтобы вылечить. Так и Aрджуна, выполнив указание Кришны и вступив в бой, поступит как человек, обладающий совершенным знанием, и его поступки не навлекут на него греха» (там же, стр. 108).
7

О женщинах:

«Женщины, как и дети, очень подвержены дурному влиянию и легко поддаются на обман. Поэтому и те, и другие должны находиться под опекой старших членов семьи. Если женщина прилежно совершает все религиозные обряды, она не станет изменять мужу… Разрушение устоев общества варнашрама-дхармы приводит к тому, что женщины получают свободу действий и вступают в беспорядочные связи с мужчинами. В результате супружеских измен на свет появляется нежеланное потомство. Безответственные мужчины тоже толкают женщин к грехопадению, и, как следствие этого, в государстве начинает преобладать нежелательное население, что, в свою очередь, приводит к войнам и эпидемиям» (там же, стр. 75-75).

Таким образом, мы видим, что «Бхагавад-гита как она есть» пропагандирует доброжелательное и сострадательное отношение к живым существам в целом и к разным их категориям.

Инаковерующие также почитаются за преданных, и даже те, кто верует иначе (философы и язычники).

Для сравнения – вот несколько цитат из Библии об отношении к иноверцам и миссионерам:

Второзаконие, 13 глава:

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали ", -
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим,
18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего.

Второзаконие, глава 17:

2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

http://a-kallistratov.livejournal.com/35443.html

vedamurti das

06.03.2012, 08:24

Та чё тут говорить, с точки зрения атеистов ЛЮБАЯ проповедь о Боге будет экстремизмом. Так уж устроен мир. Не надо сильно переживать по этому поводу.

SlavaSG

06.03.2012, 14:23

http://youtu.be/RBQCq38_tUU
Интересное мнение
есть над чем задуматься

serg

06.03.2012, 15:10

Прочитал и зацепили эти посты:
05.03.2012 21:17 #204
Gaura Shakti dvs
Gaura Shakti dvs вне форума
"...мусульманин обязан проявлять высокую нравственность..."

06.03.2012 05:59 #206
Aniruddha das
Aniruddha das вне форума
"Человек, обладающий сознанием Кришны,....."

Знаете, что общего в этих двух постах ? В этих постах Разных авторов, дается описание (ссылка на описание) того, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ тот, кто исповедует Ислам и кто исповедует "Сознание Кришны"... Иными словами - приводится описание неких идеальных (математических моделей) людей.. Это я к чему - между МОДЕЛЬЮ (тем, кем быть стремишся или кем быть призывают писания) и тем, кем(каким) ты есть в реальной повседневной жизни всегда будет разница и не маленькая..
Вот и получается, даже на примере прихода гостей с тушенкой, что до идеала всем еще........:):)

На основании текста - каким кто-то быть должен нет возможности судить каким есть в повседневной жизни человек.. Это-же относится и к суду над Б.Г.... Судить о поведении и поступках живых людей, на основании текстов, которые описывают как быть ДОЛЖНО.... - безумие.... Это разные вещи....

SlavaSG

06.03.2012, 18:18

Та чё тут говорить, с точки зрения атеистов ЛЮБАЯ проповедь о Боге будет экстремизмом. Так уж устроен мир. Не надо сильно переживать по этому поводу.
как раз атеист имеет непредвзятое отношение. В этом отношении атеизм имеет свои плюсы в начале по крайней мере.

Юрий Анатольевич

06.03.2012, 19:31

с точки зрения атеистов...
не удержался...
http://hayavadana.narod.ru/other/6be8c4eb6f0a.jpg

SlavaSG

06.03.2012, 19:39

есть много людей верующих в атеизм с хорошими чертами характера.
у них может быть своя философия, нравственная.
мне знакомы такие люди
не нужно считать всех атеистов демонами

vedamurti das

06.03.2012, 21:01

как раз атеист имеет непредвзятое отношение. В этом отношении атеизм имеет свои плюсы в начале по крайней мере.
Я не сказал "материалист" )))
АТЕИСТ - тот, кто НЕГАТИВНО относится к Богу в любых его проявлениях. Следствием этого является неприятие им мнения (несовпадающего с его собственным) по ЛЮБОМУ ВОПРОСУ.
Атеистам ЧУЖД плюрализм. Они являются основными носителями разных плохих убеждений: фашизм, расизм и т.д.
Когда такой человек становится верующим, то его наработанные качества делают из него религиозного фанатика.
Таких людей в мире немного - где-то 5-10% (имхо).
И они также равномерно распределены по всем религиям.

serg

06.03.2012, 21:04

Кроме АТЕИСТОВ, есть еще и АГНОСТИКИ....

SlavaSG

06.03.2012, 21:39

если говорить обобщенно, тот кто не верит в Божественное происхождение является атеистом.
К примеру Ирина Глужко (если правильно запомнил) которая как раз участвует в судебном процессе, считает себя верующей в атеизм.
Если кто то говорит что он атеист это не значит что он противник Божественного.

serg

06.03.2012, 21:48

http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm

Валерий Ч

06.03.2012, 21:49

На основании текста - каким кто-то быть должен нет возможности судить каким есть в повседневной жизни человек.. Это-же относится и к суду над Б.Г.... Судить о поведении и поступках живых людей, на основании текстов, которые описывают как быть ДОЛЖНО.... - безумие.... Это разные вещи....

Извините, но

Этот процесс напоминает процесс выздоровления больного, который находится под наблюдением опытного врача и соблюдает строгую диету.

Если вы знаете каким должно быть здоровье, то вполне можете судить болен человек или нет !

А если не знаете каким должно быть, то о чём тогда судить, тогда это и будет - безумие, тогда можно и больного считать здоровым и наоборот - здорового больным.

SlavaSG

06.03.2012, 21:53

http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm
многие атеисты не знают что они являются агностиками

serg

06.03.2012, 22:17

Извините, но

Если вы знаете каким должно быть здоровье, то вполне можете судить болен человек или нет !

А если не знаете каким должно быть, то о чём тогда судить, тогда это и будет - безумие, тогда можно и больного считать здоровым и наоборот - здорового больным.

Абсолютно здорового человека (физиологически) не бывает... Хотя есть описание, как быть должно. Однако вариантов, как ведет наше тело - ооооочень много... и нельзя по атласу анатомии, или учебнику физиологии судить о здоровье людей..

Книга - это идеал ( пока в теле недостижимый.. а что будет потом - каждый увидит ;) ) .

к чему это все писал. в данном вопрос судят Б.Г.(или иные говорят коментарии Ш.Б. к ней)... Ищут там оскорбления, принижения... Каждый находит то, что ищет... Попытались-бы там найти любовь или призыв жить в мире - нашли-бы это...

Дела(поступки) делают люди. Некоторые прикрываясь священой книгой(текстом) делают такое, что другие осуждают, а кто-то наоборот хвалят... Вот эти поступки наши и могут быть осуждаемы или поощряемы или игнорируемы... но не книги и коментарии.....

Gaura Shakti dvs

07.03.2012, 04:42

В этих постах Разных авторов, дается описание (ссылка на описание) того, каким ДОЛЖЕН БЫТЬ тот, кто исповедует Ислам и кто исповедует "Сознание Кришны"...

Да, вы правы, последователи могут быть еще далеки от идеала, но это не оправдывает их аморальное поведение. Если кто-то, встав на путь сознания Кришны, может еще далек от идеала, чтобы видеть Бога в каждом живом существе, то по крайней мере он откажется от грубых порочных действий, к которым относится и поедание мяса. Если кто-то начинающий мусульманин, может сразу он святости не достигнет, но по крайней мере он не станет другим умышленно причинять зло, принося тушенку в то место, где она не уместна. В двух словах суть в том, что ошибаться свойственно каждому и это простительно; проблемы начинаются когда человек умышленно кому-то действует во зло.

Gaura Shakti dvs

07.03.2012, 04:51

есть много людей верующих в атеизм с хорошими чертами характера. ...
не нужно считать всех атеистов демонами
Успокойтесь, никто ваших хороших людей демонами не считает. Найдете возможность, прочитайте 16 главу "Бхагавад-гиты", там описаны демоны. Не буду цитировать всю главу, покажу только немножко: "Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество - таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын Притхи. Убежденные в этом, лишенные разума и потерянные для самих себя, демоны поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира." (16.4, 9) Как видите, ваши знакомые с хорошими чертами характера могут и не быть отнесены к демонам.

Yudhishthiranath das

07.03.2012, 07:18

4510

vedamurti das

07.03.2012, 11:17

4510
+5!

Aniruddha das

09.03.2012, 13:43

О.В. Орлова на круглом столе в связи с судом над Гитой
Как выяснилось, ФСБэшники задумали процесс над «Бхагавад-гитой как она есть» очень давно, как минимум два с половиной года назад. Только не могли найти, кто бы согласился подписать нелепые экспертные заключения. Порядочные преподаватели просто отказывались. Свидетельством тому служит рассказ О.В. Орловой на нашем круглом столе. Но ФСБ свои дела не бросает, и упорство было вознаграждено, когда сотрудник ФСБ Д. Великоцкий заключил договор с С.С. Аванесовым.

О.В. Орлова предоставила суду рецензию на экспертизу Кемеровского государственного университета на «Бхагавад-гиту как она есть», чем очень помогла установлению объективности в суде. Причем сделала это бесплатно, а не за государственные 60 тыс. рублей, которые могла бы получить, как и ее коллеги из Кемерова – за ангажированные экспертизы. Порядочность и научный авторитет важнее денег, но в нашей стране, где все уже девальвировано, многим кажется, что наоборот.

Выступление О.В. Орловой по теме «Бхагавад-гита и экстремизм» на круглом столе «Социальное и правовое значение суда о признании книги «Бахагавад-гита как она есть» экстремистским материалом», г. Томск, 25 февраля 2012 г.

Орлова Ольга Вячеславовна, к. филол. н., зав. кафедрой теории языка и методики обучения русскому языку и литературе Томского государственного педагогического университета, эксперт по делам, связанным с экстремизмом, с двенадцатилетним стажем.

При всем том, что говорил об этом деле в начале профессор Вольфсон, когда в Томске прошел процесс против антисемитов – эту экспертизу делала я вместе с недавно ушедшим от нас блестящим социологом Николаем Васильевичем Поправко.

Что хочу сказать? Хочу сказать по этому делу, что как-то так вышло, что я была у самых его истоков, потому что, наверное, года два с половиной назад, позвонили мне из ФСБ и попросили проконсультировать. Приехали за мной на машине и очень вежливо привезли в отдел, где-то там, на Фрунзе. Насколько я понимаю, это отдел как раз по борьбе с экстремизмом был, где мне вручили том Бхагавад-гиты и сказали, ну, в общем, вот – очень мы хотим, чтобы там нашелся экстремизм. Да, поскольку это было, я говорю, как есть. При этом там были закладочки, то есть перед этим был текст этот прочитан.

Я была в полном шоке и где-то, вы знаете, я потратила часа полтора своего времени, за круглым столом – ну, наверное, там было семь-восемь импозантных мужчин – я им пыталась объяснить, что такая экспертиза в принципе нерелевантна. Это то же самое, что спирт, например, искать в снеге. Почему? Потому что, прежде всего, для нас имеют значение жанрово-стилистическая принадлежность текста и вообще его социальная актуальность. То есть каким образом мы можем вообще проводить экспертизу на счет экстремизма текста религиозного, очень близкого к художественному, совершенно другого канона? Мы можем искать экстремизм только в текстах актуальных, публичных. А религиозные тексты в принципе не могут быть подвергнуты экспертизе на наличие экстремизма.

Ну, когда стало понятно, что сотрудничать я не буду, мне подарили этот том, у меня появилось два тома Бхагавад-гиты. Да, я теперь стала произносить это название, потому что все равно наш артикуляционный аппарат, конечно, не приспособлен для такого стечения согласных.
Но потом из новостей я узнала, что коллеги из университета подписали, и крайне уважаемый мой преподаватель Валерий Геннадьевич Наумов, который как лингвист подписал экспертизу, в которой нашлись признаки экстремизма. Я была исключительно шокирована этим, следила за процессом и потом так поняла, что экспертизу передали кемеровским коллегам, которых я тоже знаю, поскольку это Сибирь и у нас экспертное сообщество, в общем-то, одно. И здесь я была уверена, что уж кемеровчане теперь – ну, все бывает, это понятно, что прокуратура давила, ФСБ давило, меня пытались так или иначе привлечь к этому делу – но, может быть теперь кемеровчане будут объективны. И ежу понятно, потому что вся экспертиза может занимать вот (показывает лист формата А4)… на самом деле от лингвиста это может быть один абзац, когда он скажет, что неприменимо к текстам такой жанрово-стилевой принадлежности, дискурсивной принадлежности вообще понятие экстремизма. Но, однако, вышло не так! И кемеровские коллеги дали совершенно, на мой взгляд, ненаучное и некомпетентное заключение.

И.П. Глушкова: А кемеровского никто не видел? Его читали?

Да, я делала на него экспертизу, уже на заключение делала рецензию. Сейчас я скажу пару слов. Они очень похожи, эти экспертизы. И тогда я сама нашла кришнаитов и сказала, что не могу молчать, потому что экспертное сообщество, на мой взгляд, томское опозорено, и сибирское опозорено и т.д. И уже к процессу в конце декабря я подготовила рецензию на экспертное заключение кемеровское и вот сейчас недавно посмотрела экспертное заключение томское.

На самом деле они очень и очень похожи. Но что я хочу… вот просто вызывает смех. Вот, например, из кемеровского заключения вывод: «Книга содержит отрицательные сведения о неопределенной группе лиц, не разделяющих ценности вероучения, утверждение о совершении указанной группой лиц нечестных поступков и – подчеркиваю! – нарушений действующего законодательства – в скобках – воровство». Значит, подтверждающая цитата из текста: «Если же мы забываем, в чем цель человеческой жизни, и просто наслаждаемся дарами полубогов, все больше и больше запутываясь в сетях материальной жизни, значит, мы воры, и поэтому законы природы сурово наказывают нас».

Ну, совершенно понятно, что для любого вменяемого человека – мало того, что текст написан тысячелетие назад, если даже это комментарии, то их автор писал в 60-х годах на английском языке, потом они переведены – но что к действующему современному законодательству, господа, это никак не может иметь отношение, и здесь, конечно, аллегорический смысл воровства – духовного воровства у самого себя. Что если ты только к материальным основам жизни привязан, то ты воруешь у себя духовно.

Ну, примерно то же самое… хохотала я вчера, читая томскую экспертизу. Именно хохотала, потому что по-другому невозможно. Например, приводится такая фраза: «И здесь ясно сказано, что демонов снова и снова помещают в утробу демонических женщин, и они остаются злобными, самыми презренными людьми. Люди демонической породы постоянно обуреваемы вожделением, всегда готовы применить насилие, они ненавидят других и имеют нечистые привычки». Мы все согласимся, что это «люди демонической породы», но далее… «К числу демонических форм относятся, например, многочисленные племена охотников, живущие в джунглях». Заключение лингвиста: «И к числу представителей такой породы, к числу демонических форм жизни, относятся племена охотников, живущие в джунглях». Это уж имеются в виду… ну уж я не знаю, откуда в России… и каких охотников, живущих в джунглях, оскорбляет данная книга и так далее.

Я о чем хочу сказать, что не нужно быть лингвистом, на самом деле не нужно быть специалистом по экспертизе, чтобы увидеть всю абсурдность этих выводов! А я скажу, что на самом деле это дело объективное и, например… вот, хотела сказать, что, например, Михаил Осадчий, который делал экспертизу кемеровскую – Михаил Андреевич Осадчий, мой коллега-лингвист. Вот цитата из его интервью: «Да и сами гуманитарные экспертизы – вещь весьма субъективная. Психолингвист – специалист штучный. Ключевой аргумент эксперта – это его личный авторитет и опыт. «Слово можно истолковать по-разному, но я считаю, что оно в данном случае имеет именно такое значение» - ходовая фраза».

Так вот, я скажу – я не согласна с Михаилом Андреевичем. Я считаю, что лингвистическая экспертиза и гуманитарная экспертиза – вещь абсолютно объективная. Она имеет свои методы. И вот к таким выводам, которые я сейчас озвучивала, можно прийти, используя только тенденциозные, тоталитарные методы, которые не являются в настоящий момент ни коим образом соответствующими требованиям, предъявляемым к лингвистической экспертизе.

Очень бы хотелось на самом деле подискутировать в какой-то обстановке с экспертами.

И.П. Глушкова: Вот я, кстати, была уверена, что… То есть, мне казалось, если бы я вдруг каким-то образом вляпалась в такую история, я бы все таки вчера пришла на конференцию. Хотя бы покаяться, как Сонечка Мармеладова.

http://karpitsky.livejournal.com/73411.html

Krishna Parishat das

10.03.2012, 16:12

4519
Дело об экспертизе и страхе (О.В. Орлова о суде над Бхагавад-Гитой)

Долгие раздумья над целесообразностью такого поступка, вернее – о том, перевесит ли его полезный общественный эффект очень неприятный для меня осадок от нарушения неписаных норм корпоративной этики и цеховой солидарности, все-таки снова привели меня к толстовскому «Не могу молчать!»

Дело в том, что лингвистическая или комплексная гуманитарная экспертиза в делах об экстремизме в тех или иных текстах – главная и порой единственная доказательная база. Поэтому ответственность эксперта здесь поистине колоссальная: от его выводов зависит порой в прямом смысле свобода человека, а уж репутация, честь и достоинство, а также возможность исповедовать и проповедовать собственные убеждения – всегда. Когда речь идет о литературе, являющейся мировоззренческой основой определенной религиозной доктрины, по сути, мы имеем дело с претензиями к самой этой доктрине и людям, ее исповедующим. Напомним, по конституции свободным в собственных вероисповедании и убеждениях.

Подчеркиваю, в данном случае мы говорим о крайней границе дозволенного – причем дозволенного не в жизни, а на бумаге! -– за которой демократическое гражданское общество усматривает РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ ПРОТИВОПРАВНЫХ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Поэтому в дикое недоумение привело меня в свое время предложение силовых структур исследовать «Бхагават-гиту» на наличие в ней признаков экстремизма. Искренне и, как мне казалось, доступно и доходчиво пыталась я вразумить работников органов с помощью доводов ученого – специалиста по анализу текста: понятие экстремизма приложимо только к публичным, социально актуальным текстам, коим заведомо не является текст сугубо религиозного содержания, будь то сам Священный текст или комментарии к нему.

Для наглядности приведу отрывок из «Миссионерских писем» святителя Николая Сербского, комментирующего фразу Иисуса своим ученикам: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку – домашние его». Николай Сербский в письме кузнецу К. так толкует «воинственные» слова Христа: «Неужели такой праведный и милостивый человек не понимает глубинного значения этих слов? … Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: «Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения».

Безусловно, можно представить случаи, когда в манипулятивных целях слова Писания могут быть использованы безнравственно и преступно, но в таком случае эти слова должны быть помещены в публичный, социально актуальный контекст, то есть в текст публицистический – листовку, воззвание, статью, пост в Интернет-блоге и т.д. Например: Сказал Иисус своим ученикам: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч!». Так возьмем же в руки оружие и силой докажем иноверцам, кто хозяин на русской земле! Согласитесь, не нужно быть кандидатом наук, чтобы почувствовать разницу между религиозным комментарием и публицистическим экстремистским материалом.

Но почему-то двум экспертным комиссиям из двух уважаемых сибирских университетов – ТГУ и КемГУ – эту разницу почувствовать не удалось. Сакральный текст, созданный столетия назад, или комментарии к нему, написанные 50 лет назад, равно принадлежат религиозному дискурсу, в основе которого – метафора, аллегория, символическая образность. Поэтому не просто ненаучными и непрофессиональными, а попросту абсурдными выглядят попытки прочитать и растолковать текст «Бхагават-гиты» в ключе примитивного буквалистского реализма, посредством приведения прямых современных значений слов. Приведу два фрагмента из экспертных заключений: первый – томских специалистов, второй – кемеровских. В обоих фрагментах сначала идет цитата из источника, а затем вывод, сделанный экспертами на основе анализа данной цитаты.

1. «И здесь ясно сказано, что демонов снова и снова помещают в утробы демонических женщин и они остаются злобными, самыми презренными людьми. Люди демонической породы постоянно обуреваемы вожделением, всегда готовы применить насилие, они ненавидят других и имеют нечистые привычки. К числу демонических форм жизни относятся, например, многочисленные племена охотников, живущие в джунглях» (БГ 16:19, с. 693).

В данном отрывке содержится, помимо прочего, утверждение о негативно воспринимаемых обществом реалиях по отношению к социальным (возможно, и национальным - контекст не определяющий, слово «племя» может восприниматься не только в этническом смысле) объединениям: «Люди демонической породы постоянно обуреваемы вожделением, всегда готовы применить насилие, они ненавидят других и имеют нечистые привычки». И к числу представителей такой породы, «к числу демонических форм жизни» относятся «племена охотников, живущие в джунглях».

2. «Если же мы забываем, в чем цель человеческой жизни, и просто наслаждаемся дарами полубогов, все больше и больше запутываясь в сетях материальной жизни (что противоречит цели сотворения этого мира), значит, мы - воры, и потому законы природы сурово наказывают нас. В обществе, состоящем из воров, никогда не будет счастья, ибо вор не знает, ради чего стоит жить. Закоренелые воры-материалисты не имеют высшей цели жизни. Они стремятся только к чувственным удовольствиям и не знают, как совершать ягьи» (БГ 3:12, с. 174).

Книга, представленная на экспертное исследование, содержит отрицательные сведения о неопределенной группе лиц, не разделяющих ценностей обосновываемого вероучения. Данные сведения содержат утверждения о совершении указанной группой лиц нечестных поступков, нарушении действующего законодательства (воровство). Данные утверждения направлены на унижение достоинства неопределенной группы лиц по признаку отношения к религии.

Вы смеетесь или улыбаетесь? Я согласна, это просто смешно. Где в России обитает это загадочное племя охотников из джунглей? Что в прямом смысле нарушая действующее законодательство воруют преступники – закоренелые материалисты, не имеющие высшей цели жизни?

Только перед нами не юмореска, в которой иронически обыгрывается религиозная символика и риторика! Это юридические документы, экспертные заключения, подписанные уважаемыми учеными мужами, которые по неизвестным, но вполне понятным причинам поступили в угоду тем, кому с советских столь памятных времен отказывать не принято.

Помню, как в первый раз обратились ко мне, тогда еще наивной аспирантке, сотрудники ФСБ в 1999 году с просьбой провести экспертизу по провокационной листовке, распространяемой РНЕ (Русским национальным единством – была тогда такая черносотенная организация). Как от нутряного генетического страха дрожала рука, держащая телефонную трубку, из которой прозвучало: «Вас беспокоит такой-то из ФСБ».

Именно это «громкое» дело познакомило и подружило меня с недавно ушедшим от нас блестящим социологом и поистине честным и порядочным человеком – Николаем Васильевичем Поправко, с которым потом мы не раз делали экспертизы, и далеко не всегда наши выводы устраивали наших заказчиков. Не единожды вызывали нас в Прокуратуру, пытались повлиять и надавить. Но всегда, используя методологию разных наук, обогащая и просвещая друг друга, приходили мы к общим объективным выводам и твердо отстаивали их. Поскольку ученый, как и юрист, должен служить правде и истине.

Думаю, что идея создания экспертного сообщества, которое будет заниматься сложными и спорными случаями, требующими объединения усилий специалистов различных областей знания, как нельзя своевременная. Только чувствуя поддержку и доверие коллег мы, наконец, перестанем бояться!

Орлова Ольга Вячеславовна, к. филол. н., зав. кафедрой теории языка и методики обучения русскому языку и литературе Томского государственного педагогического университета, эксперт по делам, связанным с экстремизмом, с двенадцатилетним стажем.

http://karpitsky.livejournal.com/73561.html

Дмитрий Казиков

11.03.2012, 16:45

http://lenta.ru/conf/bhagavadgita/

Пивоваров И.В.

11.03.2012, 22:42

...Что хочу сказать? Хочу сказать по этому делу, что как-то так вышло, что я была у самых его истоков, потому что, наверное, года два с половиной назад, позвонили мне из ФСБ и попросили проконсультировать. Приехали за мной на машине и очень вежливо привезли в отдел, где-то там, на Фрунзе. Насколько я понимаю, это отдел как раз по борьбе с экстремизмом был, где мне вручили том Бхагавад-гиты и сказали, ну, в общем, вот – очень мы хотим, чтобы там нашелся экстремизм. Да, поскольку это было, я говорю, как есть. При этом там были закладочки, то есть перед этим был текст этот прочитан...
Откуда ветер дует, непонятно...
То ли РПЦ через Государство, то ли люди, представляющие Государство, через Религию...

Ivan

12.03.2012, 00:55

При социализме почти все "духовные лидеры" работали на кагэбэ, кто не хотел работать гнили в тюрьмах и лагерях - баптисты, свидетели иеговы, вайшнавы, да и православные тоже, про других не знаю. Взять нынешнего главу эрпэцэ, при социализме работал за границей финляндия, швейцария, а при социализме известно кого выпускали работать за границу, тем более на руководящих должностях, ...

lokaram das

12.03.2012, 03:52

Общеизвестно, что глубинной причиной антикультистской кампании в России в условиях системного кризиса является борьба за власть. Политический режим, формирующийся с начала нового тысячелетия, при декларировании государства, как правового и светского, фактически опирается на коррупцию.

Существующая группа власти, которая тяготеет к тоталитарной форме правления, при отсутствии былой антирелигиозной тоталитарной идеологии обратилась к ее антиподу – идеологии тотальной клерикализации. Институциональной опорой этого выступает крупнейшая религиозная организация в стране – Московская патриархия, традиционно обслуживающая интересы очередного правления.

При этом, совпадение во времени процессов формирования нео-тоталитарной идеологии на клерикальной основе и актуализации религиозного сознания обнаружило собственно религиозное банкротство этой организации. Заявляя же о себе в политическом поле сотрудничеством с властью, в условиях "религиозного рынка" РПЦ МП оказалась вынужденной бороться за сферу своего влияния доступными ей способами.

То есть, инициируя и организуя антирелигиозную борьбу с иноверием, используя при этом коррумпированные связи и административные ресурсы государства.

Ivan

12.03.2012, 05:27

Как отметил (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3902&page=4) Враджендра Кумар Прабху, стяжательство власти основная причина судебных процессов, открываем "НГ-Религии" (http://religion.ng.ru/) и читаем заголовки:
"Большие околоцерковные маневры. Накануне выборов власть и оппозиция пытаются заручиться поддержкой верующих."

"Дело за Кришной"
"Не совсем родная вера"

Общеизвестно, что глубинной причиной антикультистской кампании в России в условиях системного кризиса является борьба за власть. Политический режим, формирующийся с начала нового тысячелетия, при декларировании государства, как правового и светского, фактически опирается на коррупцию.

Существующая группа власти, которая тяготеет к тоталитарной форме правления, при отсутствии былой антирелигиозной тоталитарной идеологии обратилась к ее антиподу – идеологии тотальной клерикализации. Институциональной опорой этого выступает крупнейшая религиозная организация в стране – Московская патриархия, традиционно обслуживающая интересы очередного правления.

При этом, совпадение во времени процессов формирования нео-тоталитарной идеологии на клерикальной основе и актуализации религиозного сознания обнаружило собственно религиозное банкротство этой организации. Заявляя же о себе в политическом поле сотрудничеством с властью, в условиях "религиозного рынка" РПЦ МП оказалась вынужденной бороться за сферу своего влияния доступными ей способами.

То есть, инициируя и организуя антирелигиозную борьбу с иноверием, используя при этом коррумпированные связи и административные ресурсы государства.
+100500

ilkonstantinov

12.03.2012, 10:17

Политический режим, формирующийся с начала нового тысячелетия, при декларировании государства, как правового и светского, фактически опирается на коррупцию. если правительство стоит перед выбором разрешить своим гражданам нечестный способ зарабатывания на жизнь или голод и дальнейшее обнищания при неимении других возможностей, правительство закроет глаза на нелегальный бизнес в надежде на то что он в дальнейшем перейдет на легальную основу, как это не раз происходило, после прохождения периода накопления первичного капитала. Думаю поиск врагов путь тупиковый, гораздо продуктивнее находить общие точки соприкосновения и сотрудничества. Есть ли в Обществе Сознания Кришны такие люди, ответственные за сотрудничество с другими конфессиями? Если от всех отгораживаться, если ко всем относится с презрением, не удивительно что в тебе будут признавать чужака и даже врага. Политический режим и РПЦ это не абстрактные монстры, это живые люди и относится к ним нужно личностно, на основе взаимного уважения. Если мы не вызываем к себе такого уважения, возможно мы делаем что-то не так. Думаю здесь уместен пример царицы, которая продолжала проявлять уважения к сыну брахмана убийце ее сыновей.

Yudhishthiranath das

12.03.2012, 11:33

http://www.youtube.com/watch?v=010sKBJRZcA&feature=related

lokaram das

12.03.2012, 15:42

http://www.youtube.com/watch?v=WXqH2gXwHe4

Пивоваров И.В.

12.03.2012, 18:40

Андрей Афанасьевич

12.03.2012, 20:00

Больше похоже на использование РПЦ административного ресурса, в том числе в ФСБ. Благо, в РПЦ денег достаточно.

+ ещё старые связи. Вот (http://via-midgard.info/538-patriarx-kirill-agent-kgb-milliarder-i-opytnyj.html) пишут, что п. Кирилл это агент Михайлов.

Андрей Н

13.03.2012, 12:49

+ ещё старые связи. Вот (http://via-midgard.info/538-patriarx-kirill-agent-kgb-milliarder-i-opytnyj.html) пишут, что п. Кирилл это агент Михайлов.
Ну пишут, и что с того? Бездоказательно пишут. Бездоказательная, голословная писанина бесполезна. Необходимо выкладывать сканы документов. Причём желательно иметь много копий заверенных у различных нотариусов.

lokaram das

13.03.2012, 13:00

Индия — с оттенком недоумения — ждет 20 марта: в этот день в российском Томске возобновится суд... над индуизмом, который, казалось, завершился в последние декабрьские дни 2011 года. В колониальный период столь же «цивилизованно» вели себя британские чиновники, сталкиваясь на завоеванной ими земле с непонятными для них религиозными верованиями. Но потом помудрели, начали учить индийские языки, переводить тексты, описывать ритуалы и, наконец, ввели индуизм в качестве предмета в университетские курсы. Правоохранительные органы Томска, однако, аналогичных попыток не предпринимают. Не обращаясь к мнению и трудам профессиональных ученых, прокуратура сама определяет, что является индуизмом, а что нет, руководствуясь при этом вненаучными соображениями людей, далеких от индологии и религиоведения и агрессивно насаждающих духовное единообразие.
«Бхагавад-гита» (далее «Гита»), или «Божественная песнь», — не что иное, как философская вставка в 700 строф из 6-й книги «Махабхараты», или «Великого индийского [сказания]». Этот памятник мировой литературы почти тысячелетие существовал в устной передаче и был зафиксирован не ранее III–IV вв. Мифологическая традиция признает создателем эпоса мудреца Въясу, индусы черпают из него теологические доктрины и этические образцы, а ученые расматривают как свидетельство нового этапа в древней религии, только в начале XIX в. получившей название «индуизм», или «-изм индусов». «Махабхарата» рассказывает о соперничестве двух родственных кланов — («плохих») Кауравов и («хороших») Пандавов. На Курукшетре, поле, которое сейчас локализуется в 100 км к северу от Дели, готовится решающая битва, и в преддверии ее бог Кришна, сторонник «сил добра», разъясняет одному из братьев Пандавов суть нравственного долга и основы мироустройства — это и есть «Гита».
Вряд ли искрометная фантазия Въясы могла допустить, что настанут времена, когда Курукшетра переместится значительно севернее и обнаружится в российском Томске, милом наукограде со старейшим в Сибири университетом. Застрельщиком выступило «заинтересованное лицо» (юридический термин) — Томская прокуратура, направившая в середине 2011 г. в Ленинский районный суд г. Томска исковое заявление о признании книги «Бхагавад-гита как она есть», состоящей из перевода «Гиты» и комментария к ней Бхактиведанты Свами Прабхупады, экстремистским материалом. Заявление было подано «в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц» и перенаправлено еще одному «заинтересованному лицу» — «Томскому обществу сознания Кришны», поскольку вышеуказанная книга является для кришнаитов священной.
Теперь вернемся к первозданной «Гите». Этот текст не рассматривается вне комментаторской традиции, плодоносящей с VIII–IX вв.: из столетия в столетие, толкуя каждую строку из сложного и непрозрачного сочинения, мыслители различных философско-религиозных направлений излагают собственные взгляды. Их полемику друг с другом подхватывают их ученики и ученики учеников, которые интерпретируют комментарии своих предшественников и создают новые. Так складывалось и складывается неоднородное ритуально-теологическое пространство индуизма, не имеющего ни единого основоположника, ни единого сакрального текста, ни единого объекта почитания, ни сквозной иерархии, ни церковной организации. Именно так, уже в XX в., Бхактиведанта Свами Прабхупада (на фото ниже), в миру Абхай Чаран Де (1896–1977), создал новый комментарий — «Бхагавад-гиту как она есть» — на старый текст и основал «Международное общество сознания Кришны». Его ветвь была зарегистрирована в России, и в 1990-е годы слова «Бхагавад-гита» и «кришнаиты» прочно вошли в русский лексикон.

В 1989 г. появился «Великий индийский роман», название которого перекликается с «Великим индийским [сражением]». Автор Шаши Тхарур, тогда заместитель генерального секретаря ООН, воспользовался персонажами и сюжетами из «Махабхараты», в том числе Кришной и его «Божественной песнью», для аллегорического изображения Индии XX в. как Курукшетры, т.е. поля, где разворачиваются не мифологические, а реальные битвы за власть. На последней странице «создатель» романа и одно из действующих лиц — неутомимый мудрец Въяса — сообщает: «...истории никогда не заканчиваются, они просто продолжаются где-то еще. На холмах и на равнинах, в домах и сердцах Индии...», а также, добавим мы, на берегах реки Томь и в сердцах «неопределенного круга лиц».
Так мы снова оказываемся в Томске. «Экстремизм» «Бхагавад-гиты как она есть» сначала подтвердила «комплексная комиссионная экспертиза», но на одном из судебных заседаний все три эксперта из ТГУ от своего «частного» мнения отказались. Тогда судья направила кришнаитский текст южнее, в Кемеровский государственный университет, где лингвист Михаил Осадчий и психолог Сергей Дранишников, уже ставшие известными благодаря обнаружению признаков экстремизма в текстах «секты Иеговы», нашли и тут «нехорошие» слова типа «глупец», «осел», «невежественный» и даже «демон» — и постановили, что они сеют религиозную рознь. Несмотря на это, 28 декабря 2011 г. Ленинский районный суд г. Томска констатировал, что данных о том, что «Бхагавад-Гита как она есть» призывает к осуществлению экстремистской деятельности, оправдывает или обосновывает необходимость такой деятельности, не представлено. В тот же день последовала реакция православного богослова и одновременно председателя Экспертного совета при Министерстве юстиции РФ по религиоведческой экспертизе Александра Дворкина. Он выразил несогласие с решением суда, заявив, что прокурор предъявлял претензию не к самому тексту «Гиты», а только к комментариям Прабхупады в составе «Бхагавад-гиты как она есть» и назвал «Общество сознания Кришны» «типичной тоталитарной сектой», тесно связанной с правительством Индии. Еще через два месяца Дворкин назовет кришнаитов «политическим проектом индийского правительства» и начнет критиковать уже не комментарий Прабхупады, а перевод текста на русский язык.
«Политические проекты индийского правительства» тем временем шли своим чередом. В декабре 2011 г. дружественная нам Индия встречала делегацию Русской православной церкви в составе председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина и главы Центра географии религий и заместителя Дворкина на посту председателя Экспертного совета Романа Силантьева. Они привезли с собой книгу патриарха Кирилла «Свобода и ответственность», рассказывающую о поиске гармонии между правами человека и личной ответственностью, и приняли участие в индийско-российской конференции «Место религий в движении за мир». «Политические проекты» реализовывались и в самой России, где в эти же дни с официальным визитом побывал премьер-министр Индии Манмохан Сингх.
Однако бушевавшая в том же декабре томская Курукшетра нарушила благообразность двусторонних отношений, и Индия сначала изумилась, а потом возмутилась. Индийский парламент дважды прерывал заседания и отправил делегацию в российское посольство для передачи российскому президенту тома «Бхагавад-гиты» и обращения; посла России призвали в индийский МИД к министру иностранных дел по имени Кришна; печатные и электронные СМИ разбухли от гневных и ироничных материалов, а на улицы вышли антироссийские демонстрации. Имидж Томска (в самом Томске, в стране и за рубежом) и России падал на глазах, и только предновогоднее решение Ленинского суда остановило это падение.
Но «Кауравы» не сдались. Едва закончились новогодние каникулы, как Томская прокуратура подала апелляционный протест на решение суда. Представление сообщает, что «Бхагавад-Гита как она есть» содержит пропаганду экстремистской деятельности, как-то: критикует «демонов-асуров», т.е. тех, кто придерживается иных вероучений, и даже сравнивает их с животными; ограничивает права женщин фразой «к женщинам нужно относиться как к детям и не давать им полной свободы»; обосновывает противозаконную деятельность утверждением «кто не благодарен полубогам за воду, солнечный свет и другие блага, тот является вором» и т.д.
Студенты истфака ТГУ, мониторившие реакцию интернет-пользователей, собрали любопытный контент, доминантой которого можно считать высказывания: «Хм, какой интересный пиар. Я уже заинтересовался этой книгой», «Если люди не читают священного писания (любой конфессии!), то Божественные силы устраивают так, что людям приходится их читать. Я уверена, что армия атеистов теперь уменьшится и думающие люди устремят свою душу к первоисточнику — Богу. Спасибо Томску! Где-то прочитала, что надо бы в суд труды Ленина — уж там-то экстремизма!»; «„Теремок“ запретите... там ведь медведь пришел и все сломал» и т.д.
Новое судебное заседание было назначено на 6 марта, а затем перенесено на 20-е. Томскую прокуратуру поддержал пермский муфтий Мухаммедгали Хузин, который призвал российские власти «не поддаваться ни на какие провокации и давление извне», «проявить принципиальную жесткость» к приверженцам Кришны и «устранить их из правового поля». А в Москве православные активисты, будучи осведомленными, что в индуизме корова является священным животным и что кришнаиты — вегетарианцы, принесли в храм «Общества сознания Кришны» ящик говяжьей тушенки.

В середине февраля в Томск прибыл главный российский «сектовед» Александр Дворкин, давший пресс-конференцию Интерфакс-Сибири, интервью томскому ТВ и выступивший на философском факультете ТГУ. Он пытался донести до публики одну мысль: «Общество сознания Кришны» — «тоталитарная секта». А 24–25 февраля в ТГУ состоялись Всероссийская научная конференция «Бхагавад-гита в истории и в современном обществе» и круглый стол «Социальное и правовое значение суда о признании „Бхагавад-гиты как она есть“ экстремистским материалом». Среди прочего выступавшие на конкретных примерах объясняли более чем 12-вековую технику комментирования «Бхагавад-гиты». Тогда же была принята резолюция, отметившая, в том числе, ангажированность экспертов и выразившая недоверие председателю Экспертного совета при Минюсте. К слову, ни томские, ни кемеровские эксперты, несмотря на приглашение, эти мероприятия не посетили.
С 2002 г., когда был принят федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности», не содержащий определения понятия «экстремизм», прошло 10 лет. В 2008 г. были созданы соответствующие структуры по надзору во всех субъектах Федерации, в системе МВД, ФСБ, прокураторе и т.д., и, как считает сопредседатель Совета Института свободы совести Сергей Бурьянов, «с этого момента бессмысленная и беспощадная „антиэкстремистская“ борьба начала набирать всероссийские обороты». Юрист поясняет: «Фактически сегодня в нашей стране [секта] это негативный социальный ярлык, и он вызывает у большинства людей нетерпимость. Мы не можем запретить одним религиозным организациям называть этим словом других, но его использование в публично-правовой сфере недопустимо... Кроме проблемы некорректных понятий крайне серьезной является проблема некорректного связывания мировоззренческой сферы и противоправных деяний».
А тем временем томская Курукшетра ожидает нового раунда битвы, по сути — за честь, достоинство и свободу совести.

Автор — доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН

http://www.ej.ru/?a=note&id=11875

serg

13.03.2012, 18:52

А в Италии взялись за произведение Данте: http://podrobnosti.ua/culture/2012/03/13/825414.html ..
(За исламофобию и расизм "Божественную комедию" исключат из школьной программы ...)

Что-то чудное в мире происходит....

Yudhishthiranath das

15.03.2012, 15:11

Не хочу никого пугать,но создается такое впечатление,что кто-то хочет возродить старые традиции................ Из школьных учебников создается впечатление, что инквизиция была только в католических странах. Между тем, древнее
положение церковного права, гласящее, что светская власть должна помогать церкви наказывать религиозных преступников........http://gnozis.info/?q=node/6216

Aniruddha das

15.03.2012, 17:52

http://newsru.com/religy/15mar2012/bhagavad.html

Российские ученые просят Медведева и Путина взять процесс над "Бхагавад-гитой" под личный контроль

время публикации: 15:01
последнее обновление: 15:21

Группа известных российских ученых, представляющих ведущие научные организации и высшие учебные заведения России, обратилась с открытым письмом к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину в связи с продолжающимся судебным процессом в Томске над священной индусской книгой "Бхагавад-гита как она есть".

Копии обращения направлены в Генпрокуратуру РФ, Министерство юстиции РФ, Уполномоченному по правам человека в РФ, в Общественную палату РФ, ряд российских СМИ.

Напомним, что ранее серьезную озабоченность в связи с новым судебным рассмотрением "дела Бхагавад-гиты" в Томске выразили участники представительной участников научно-практической конференции "Бхагавад-гита в истории и в современном обществе", которая состоялась 24 февраля в Томском государственном университете.

Вот текст открытого письма ученых Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину, который поступил сегодня в распоряжение NEWSru.com:
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Уже почти год в Томске продолжается судебный процесс над книгой "Бхагавад-гита как она есть", которая представляет собой перевод древнеиндийского философского трактата (V–VI вв.) в сочетании с комментариями индийского мыслителя XX в. А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады и является священным текстом одного из направлений индуизма.

Судебный процесс инициирован 30 июня 2011 г. прокурором г. Томска подачей в суд заявления о признании книги экстремистским материалом. 28 декабря 2011 г. Ленинский районный суд Томска, основываясь на законодательстве РФ и нормах международного права, отказался признать книгу экстремистской. Считаем решение суда законным и обоснованным. Однако 23 января 2012 г. прокурор г. Томска подал апелляционное представление на решение суда первой инстанции. Новое судебное рассмотрение назначено на 20 марта.

В ходе Всероссийской научно-практической конференции, которая прошла в Томском государственном университете 24 февраля с.г., собравшей более 60 участников, прозвучали убедительные аргументы разных ученых, в том числе индологов, относительно книги, "вызванной в суд". До этого свою четкую позицию в отношении "Бхагавад-гиты как она есть" и надуманности предъявляемых к ней претензий выразили в своих заключениях профессиональные эксперты-религиоведы и философы. Выводы научной конференции свидетельствуют: книга не содержит признаков экстремизма и не призывает к разжиганию вражды по признакам национальной принадлежности или отношения к религии либо по каким-либо иным признакам. Напротив, данная книга, созданная в русле комментаторской традиции бенгальского вишнуизма (вайшнавизма), одной из самых популярных ветвей индуизма, признана определенным кругом верующих в качестве священной.

Индологи, религиоведы, филологи (лингвисты и литературоведы), историки и философы неоднократно указывали на то обстоятельство, что изначальный текст "Бхагавад-гиты", начиная с VII–VIII вв. вписывается в русло комментариев, и в глазах ученых, верующих индусов и мировой общественности между нею и "Бхагавад-гитой как она есть" с комментариями Свами Прабхупады противоречий не существует.

Всякие заявления в прессе о том, что прокуратура намерена доказать экстремистский характер только комментариев, а не самого текста Бхагавад-гиты, не соответствуют действительности и противоречат традициям самого индуизма, поскольку не учитывают того обстоятельства, что религиозный комментарий в индуизме образует с текстом единое целое. Книга "Бхагавад-гита как она есть" представляет собой аутентичный элемент подлинного индуизма и достойна уважительного подхода к себе со стороны как представителей культурного социума, так и других конфессий.

Считаем, что действия прокуратуры в Томске, инициировавшей судебный процесс над священной книгой, которая является авторитетной частью индуизма, не только наносят значительный ущерб репутации отечественной науки и культуры, но также дискредитируют культурный и демократический образ России в глазах цивилизованного мира и вбивают клин в российско-индийские отношения. Об этом свидетельствует волна возмущения, прокатившаяся по Индии в декабре прошлого года и не оставшаяся незамеченной на самом высшем политическом уровне двух стран. Как явствует из мониторинга СМИ Индии, высказываний политиков Индии, индийских дипломатов в России, представителей самых разных слоев населения Индии, сообщение о суде в Томске вызвало резко отрицательную реакцию в индийском обществе и появление враждебных настроений по отношению к России.

Считаем, что дальнейшее продолжение процесса в Томске над книгой "Бхагавад-гита как она есть" противоречит духу закона и свободы, демократическим ценностям нашего государства, наносит непоправимый урон репутации России как образованной, культурной и толерантной державы.

Обращаем ваше внимание на необходимость взять этот беспрецедентный случай под ваш личный контроль.
12 марта 2012 г.
г. Москва
А.А. Гусейнов, доктор философских наук, профессор, академик РАН, директор Института философии РАН
М.Т. Степанянц, доктор философских наук, профессор, зав. сектором восточных философий Института философии РАН
П.С. Гуревич, доктор философских наук, доктор филологических наук, канд. исторических наук, академик РАЕН, зав. сектором истории антропологических учений Института философии РАН
В.Г. Лысенко, доктор философских наук, главный научный сотрудник Института философии РАН, профессор Российского государственного гуманитарного университета
Т.Б. Любимова, доктор философских наук, ведущий научный сотрудник Института философии РАН
И.Я. Кантеров, доктор философских наук, заслуженный профессор МГУ имени М.В. Ломоносова
Т.Л. Шаумян, канд. исторических наук, руководитель Центра индийских исследований Института востоковедения РАН
И.П. Глушкова, доктор исторических наук, канд. филологических наук, ведущий научный сотрудник Центра индийских исследований Института востоковедения РАН
Е.Ю. Ванина, доктор исторических наук, зав. сектором истории и культуры Центра индийских исследований Института востоковедения РАН
Е.С. Элбакян, доктор философских наук, профессор кафедры социологии и управления социальными процессами Академии труда и социальных отношений, научный руководитель и координатор проектов "Религиоведение. Энциклопедический словарь" и "Энциклопедия религий"
А.М. Дубянский, канд. филологических наук, доцент кафедры индийской филологии Института стран Азии и Африки МГУ имени М.В. Ломоносова, доцент кафедры истории и филологии Центральной и Южной Азии Института восточных культур и античности Российского государственного гуманитарного университета
Н.В. Шабуров, канд. культурологических наук, руководитель Центра изучения религий Российского государственного гуманитарного университета
Б.З. Фаликов, канд. исторических наук, доцент Центра изучения религий Российского государственного гуманитарного университета
В.В. Кравчук, канд. философских наук, доцент, заместитель зав. кафедрой по учебно-методической работе кафедры государственно-конфессиональных отношений Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации
И.А. Газиева, доцент кафедры восточных языков факультета теоретической и прикладной лингвистики Института лингвистики Российского государственного гуманитарного университета
Н.Н. Карпицкий, доктор философских наук, доцент кафедры философии Сибирского государственного медицинского института
Е.И. Аринин, доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой философии и религиоведения Владимирского государственного университета
О.К. Шиманская, канд. философских наук, доцент кафедра культурологии, истории и древних языков Нижегородского государственного лингвистического университета имени Н. А. Добролюбова
О.В. Орлова, канд. филологических наук, доцент Томского государственного педагогического университета