PDA

Просмотр полной версии : поклонение Вишну



KrishnaDas
02.02.2012, 13:45
Здравствуйте! Выскажите свое мнение, почему в "столице" индуизма Индии поклоняются не Кришне, а ВИШНУ ?

Lakshmana Prana das
02.02.2012, 14:20
в "столице" индуизма Индии
Это где?

Вообще, люди поклоняются тому образу Господа, который им ближе, соответствует их умонастроению.

Aniruddha das
02.02.2012, 14:42
Здравствуйте! Выскажите свое мнение, почему в "столице" индуизма Индии поклоняются не Кришне, а ВИШНУ ?

А, если не секрет, что вы назвали "столицей индуизма"?

KrishnaDas
02.02.2012, 14:48
А, если не секрет, что вы назвали "столицей индуизма"?

Индию конечно же!

Lakshmana Prana das
02.02.2012, 15:20
Если рассматривать всю Индию, там поклоняются разным образам Господа - и Кришне, и Вишну, и Раме. Откуда у Вас информация, что поклоняются только Вишну?

Aniruddha das
02.02.2012, 15:27
Индию конечно же!

под столицей имеется в виду обычно город, а не страна.

В Индии есть множество разных религиозных течений в рамках традиции, которую называют "индуизмом". В рамках "индуизма" есть три главных направления: вайшнавизм, шиваизм и шактизм, а также множество разных более мелких школ и ответвлений.

В рамках вайшнавизма есть тоже несколько ученических преемственностей. ИСККОН принадлежит к Брахма-Мадхва-Гаудия-Сарасвата сампрадайе. Гаудия вайшнавизм, основываясь на утверждениях Шримад Бхагаватам, признает Изначальной Верховной Личностью Бога (Сваям Бхагаваном) - Шри Кришну, а все другие проявления Вишну-таттвы - экспансиями Шри Кришны.

vedamurti das
02.02.2012, 16:01
Потому, что люди (особенно в Кали-йугу!!) не квалифицированны поклоняться Кришне. Мы по милости Шри Чайтаньи Махапрабху повторяем Харе Кришна Махамантру, но повторяем её в умонастрении дасьи. Естественно находятся "возвышенные" души, любящие поговорить о "расах". Но это является ОЧЕНЬ серьезным препятствием в их духовной жизни. Все эти отклонения можно ясно видеть в "столице индуизма".

Юрий Анатольевич
02.02.2012, 16:58
ШБ 4.24.45-46 комм. Преданные-неофиты не имеют доступа к Радхе-Кришне, поэтому поклонение Божеству в храме, основанное на регулирующих принципах, - это поклонение Лакшми-Нараяне. Хотя в храме может быть установлена виграха (форма) Радхи-Кришны, поклонение преданных-неофитов считается поклонением Лакшми-Нараяне. ...Радха-Кришна включает в себя Лакшми-Нараяну, и, когда Господу поклоняются в соответствии с регулирующими принципами, Он принимает это служение, выступая в роли Лакшми-Нараяны.

Пивоваров И.В.
02.02.2012, 17:55
есть одна Личность Бога.

Господь Вишну - это Шри Кришна, Шри Кришна - это Господь Вишну

Lakshmana Prana das
03.02.2012, 08:23
Подобный вопрос уже обсуждался на форуме:


Atman
(Unregistered)
14/03/04 04:55 PM
212.22.90.61 Несколько вопросов "подлинному" Вишнуиту


Харе Кришна. Дандаваты всем Вайшнавам.

Интереснейшая полемика развернулась недавно на форуме, под темой "Vishnu v/s Krshna". По порядку затронутых в ней вопросов, я позволю себе остановиться на нескольких, самых, на мой взгляд острых и в свою очередь сам задам несколко вопросов тем, кто поднял эту тему.

Вот что писал анонимный "Вишнуит":

"Ia hochu skazati chto Кrishna eto Avatara t.e bukvalino s
sanskrita <> dumaiu chto vam poniatno znachenie
slova nishojdeni, pravilino tot kto nishodit, v raznie epohi"

У Гаудия-вайшнавов свое понимание слова "нисхождение" (Аватаара), особенно, когда это слово употребляется в отношении к Нисхождению
(Аватааре) Шри Кришны. У меня к Вам вопрос, уважаемый "Вишнуит":
а что, в Вайшнава-Шастрах где либо говориться о том, что поклонение Аватаре Шри Вишну отличается от поклонения Самому Шри Вишну? А что, если это поклонение отличается по каким-либо критериям, то поклонник Аватары Вишну (скажем Шри Рамы), не есть поклонник Самого Шри Вишну (в Облике Шри Рамы)? То-есть поклонение Аватаре Вишну должно сразу исключать поклонения Самому Шри Вишну и тот кто так не считает не является Вайшнавом?
Эти вопросы заданы не с целью провокации на новый виток дискуссии все той же темы, скорее мне просто интересна Ваша логика.

"Krishna tak goriache obajaemii vami esti vsego lish ekspansia"

Я не понял, что конкретно Вы понимаете под словом "всего-лишь"? Экспансия Шри Вишну - это что, нечто незначительно-малое, не заслуживающее никакого внимания и интереса? В Вайшнавской Теологии любой школы утверждается, что каждая экспансия Бога потенциально является источником любой другой экспансии, аватары и таковой может оставаться до бесконечности (ad infinitum).
С другой стороны Ваше негодование можно понять. Во многих Упанишадах и Пуранах действительно намеком дается приведенная Вами выше мысль. Но во многих других местах подобная мысль скорее не опровергается, а как-бы сводится в систему, благодаря которой все непонятное в этом вопросе детально разъясняется и все тогда становится на свои места.
К примеру "Махабхарата" (Смрти) говорит, Тот Кого упанишады называют Парамбрахманом (буквально_Верховный Абсолют_) есть никто иной как Кришна, таким образом одно Писание объясняет другое. Чтобы постичь истинный смысл Шрути нам нужно обратиться к Ньяе, а чтобы понять Ньяю, нам нужно обратиться к Смрти. Поэтому, чтобы прояснить этот вопрос нам нужно сразу обращаться за помощью к авторитету Смрти. Во вторых, то что Кришна имеет какой-либо источник вне Себя Самого, т.е. является _производным_ от чего-то, или кого-то - нигде и никем еще не доказано. Ни в одной Вайшнава-Шастре об этом не говориться. Напротив везде и повсюду в Шастре утверждается Божественность и изначальность Виграхи Шри Кришны.

krsir bhu-vacakah sabdo |
nas ca nirvrtti-vacakah ||
tayor aikyam param brahma |
krsna ity abhidhiyate || - Maхабхарата (Удйога-Парва 71.4)

"Слово "криш" обознает всепривлекающий характер существования Бога, а "на" означает духовное блаженство. Когда корень "криш" соединяется с "на", то получается слово "Кришна", которым обозначают Абсолют (Парамбрахман)." То что, Шри Кришна - Анади-Бхагаван, т.е. не имеет никакого начала, подтверждается в Шрути:

om krishno vai sac-cid-ananda-ghanaha krishna adi-purushaha |
krishnaha purushottamaha krishno ha u karnadi-mulam krishnaha sa ||
ha sarvaih karyaha krishnaha kasham-krid-adisha-mukha-prabhu |
pujyaha krishno 'nadis tasminn ajandantar-bahye yan mangalam tal
labhate kriti || (Атхарва Веда, Кришнашрути)

Далее, в Падма Пуране (Прабхаса Кханда) Шри Кришна говорит:

namnam mukhyatamam naama krshnakhyam me parantapa

"Мое Имя "Кришна" - самое важное из всех Моих Имен"

Далее, Брахманда Пурана повторяет тоже самое
(глава "Шри Кришнаштоттара-шата-наама-стотрам 2.3.36.19):

sahasra-naamnam punyanam |
trir avrttya tu yat phalam ||
ekavrttya tu krhnasya |
naamaikam tat prayacchati ||

"Результат приходящий от трехкратного повторения всей Шри
Вишну-сахасра-намы (Тысячи Имен Шри Вишну) достигается однократным повторением Имени Шри Кришны."

Вишну Пурана говорит, что изначальный Абсолют (Парамбрахма) имеет человекообраз (narakrttiH) и Он известен как Кришна: krshnakhyam param brahma narakrttih
То же самое подтверждает и Шрути: yo sau param brahma gopalah ("Этот Абсолют и есть Гопала")
Что толку перечислять эти цитаты? Все равно, это всего лишь капля по сравнении с океаном праман, которые приводили Ачарьи Шрила Джива Госвами и многие другие. Вам лучше сразу обратиться к Шастрам, таким как "Шри Кришна-сандарбха" Дживы Госвами, или "Шри Кришна-бхакти-ратна-пракааша" Шрилы Рагхава Пандита, в которых они устанавливают на основе многих праман из Шрути-Смрти, что Виграха Шри Кришны является изначальным источником всех экспансий Шри Вишну.

"...Krishna nigde ne govoril o planete goloka Vrindavana govaoria o
svoei vechnoi obiteli."

Ага, это еще нужно доказать...

Шри Кришна Сам ясно говорит о Своей надмирной Голоке, в Махабхарате
(Мокша-Дхарма-Нарайания-упакхйана):

evam bahu vidhai rupais |
caramiha vasundharam ||
brahma-lokam ca kaunteya |
gokulam ca sanatanam ||

"О сын Кунти! Я нисхожу на эту Землю во многих формах. Но помимо этого, Я также развлекаюсь в Моих вечных обителях, таких как Брахмолока (Вайкунтха) и вечная Гокула (gokulam ca sanatanam)."
Многочисленные ссылки на Голока-дхаму имеются также в Вамана
Пуране, Падма Пуране, Харивамше (Махабхарата), Нарадия Пуране. Более детальное описание Царства Голоки приводится в "Нарада-панчаратре", ее авторитет, насколько я знаю, принимается Вайшнавами всех Сампрадай. Если Вам нужны конкретные цитаты, пожалуйста дайте знать.

"VISHNU est istochnik vsego, vseh form i vseh Avatar priznavaia
eto mi nazivaem sebia vaishnavami, a vi ne priznavaia etogo
daje ne vprave sebia nazivati krishnaitami, no razve chto
sektantami nazivaiushimi sebia Krishnaitami izmenivshimi suti
znania Vishnavizma, i gliuboko uverovavshimi v svioiu loj
iavivshuiusia rezulitatom podmeni."

Если Вы считаете ложью все вышеприведенные шлоки Шастр, тогда другое дело. Если же Вы не имели ввиду Сиддханту Гаудия-вайшнавов, то тогда признаться, Вам лучше срочно пересмотреть свои суждения относительно Гаудий. В противном случае неизбежна Вайшнава-апарадха и Сат-чхастра-нинда (оскорбление Вайшнавских Писаний), а что может быть хуже этого, я не знаю.

"Esli proshe vi esti prosto samozvanci i oskorbiteli verhovnosti VISHNU.
za chto posleduet neminuemoe nakazanie t.e lishenie poklonenia VISHNU, po sravneniu s etim daje ad pokajetsia vam sladostiu."

Извините, но Гаудия-вайшнавы никогда не принижали величия Шри Вишну, хотя это заявление является на мой взгляд весьма уместным, тем не менее врядли им можно стращать Гаудия-вайшнавов. Гаудия-вайшнавы помимо Радхи-Кришны поклоняются также и другим формам Шри Кришны (в частности Нрисимхадеву), но это не означает, что их теперь можно называть "нрисимхаиты", а Вайшнавами они более не являются. Кстати, позволю себе Вас спросить, с какой Вайшнава-сампрадайей Вы себя ассоциируете?
Интересно было-бы познакомиться и обучаться преданности Вишну у "истинного" Вишнуита :) Спасибо.