PDA

Просмотр полной версии : Кришнаит глазами социума



iskconstantin
24.07.2012, 01:14
В последнее время в РОСКе произошли и происходят события ,которые обнажают , тот факт ,что общество (социум) в России , крайне мало знает о кришнаитах,а порой и вообще знает лишь то что им "долетает " с экранов и СМИ , от разных "дворкиных". Это формирует у общества не то что неправильное мнение о Нас,а прямопротивоположное.Формирование "правильного"образа кришнаита в обществе -это то с помощью чего *,мы можем предупредить множество конфликтов и настроить общество на положительное мнение о нашей Организации. Вот как бы звучали нелепые обвинения преданных в торговле наркотиками ,если бы наши представители приняли участие в Антинаркотических акциях проводимых правительством ? Ведь это наш принцип -мы на него опираемся и мы едины в целях с правительством. Как бы абсурдны были слова ,выдернутые из писаний и приводимые нашими "недругами" об убийствах ,если бы общество знало и видело что Кришнаиты против убийства животных и кого бы то ни было вообще))). Ведь есть у правительства программы зашиты животных- здесь нам тоже по пути,неплохо бы и здесь отметится.Эй WWF где вы? Мы коллеги))) С абортами боретесь? Так мы тоже против !!!! С распространением ВИЧ? Ребята мы с вами!!!День отказа от курения?солидарны!Подпольные казино достали? Так мыж и раньше говорили ,"плохо -это))))Зеленое сукно до добра не доведет!" и т.д. Информационную войну сейчас мы явно проигрываем, ото всюду слышаться нелепые обвинения а порой и явная клевета в Наш адрес,на которую очень мало кто может дать комментарии ,а чтоб добиться опровержения ?Так это вообще из области фантастики!!! Что знает большинство людей о кришнаитах , кроме того что они ходют в белых простынях и раздают подозрительные белые шарики? Поймите правильно , я не приуменьшаю роль санкиртаны и распространения книг -это основа,я лишь думаю что если бы человек увидел кришнаита на улице и уже знал бы,что они оба разделяют те же ценности и "двигаются"в одном направлении, то общество бы не относилось к нам как к инопланетянам? Может пора стать или быть частью общества и пытаться улучшить его ,а не противопоставлять нас ему?*

Ачйута Риши дас
24.07.2012, 01:51
Во-первых,цели наши и правительства не совпадают нигде.Их цели--прибрать себе побольше мат. ресурсов,пока они у кормушки;наши цели--восстановление отношений с Верховной Личностью Бога и выход из самсары.Во-вторых,все эти программы не что иное,как освоение средств.Под красивыми лозунгами эксплуатируются светлые чувства ничего не подозревающих граждан.Все эти программы--пустышки.Если бы они действительно захотели их реализовать,они бы это сделали,у них есть для этого все возможности.И в-третьих,уж коли вы йог,то должны быть выше этой возни,цель не стоит средств.Харе Кришна.

iskconstantin
24.07.2012, 08:39
Во-первых,цели наши и правительства не совпадают нигде.Их цели--прибрать себе побольше мат. ресурсов,пока они у кормушки;наши цели--восстановление отношений с Верховной Личностью Бога и выход из самсары.Во-вторых,все эти программы не что иное,как освоение средств.Под красивыми лозунгами эксплуатируются светлые чувства ничего не подозревающих граждан.Все эти программы--пустышки.Если бы они действительно захотели их реализовать,они бы это сделали,у них есть для этого все возможности.И в-третьих,уж коли вы йог,то должны быть выше этой возни,цель не стоит средств.Харе Кришна.Прям так уж и нигде не совпадают? Вот из за таких взглядов общество и относится к нам как к инородному телу,которое надо вытолкнуть всеми возможными способами.Конечно ,мы же выше всей этой возни,как вы говорите,мы же асоциальные "типы". Вы собрались бороться с системой? Она вас растопчет,уже нападки были ,сами видели и это не конец,суд над Бхагавад Гитой был лишь пробным шаром.Может надо послужить обществу?Ведь есть же примеры плодотворного сотрудничества с правительством у ИСККОНа ,например у Е.С.Радханитха махараджа? Или вы скажете что у нас правительство более алчное и испорченное чем в Индии ? Вот "Общее дело " например
Результаты потрясающие!!! Шикшаштака пр.с группой преданных отдуваются за всех,народ даже не верит,говорит"А вы что ,ребят,а вы что из этих что песенки поют? "Пища Жизни" вот бабушек подкармливает на месте строительства нового храма в Москве,чтоб не выходили с транспорантами"Мы против".Это ведь удачные проекты служения обществу,может надо продолжать в этом направлении?

Lakshmana Prana das
24.07.2012, 09:05
Вот из за таких взглядов общество и относится к нам как к инородному телу,которое надо вытолкнуть всеми возможными способами.

Согласен.

Ольга Ч.
24.07.2012, 09:55
Это очень важно, чтобы люди понимали какие у нас ценности.
Тогда их не будет раздражать, что наша одежда иначе выглядит и мы не молимся в православной церкви, они будут видеть глубже.
А пока мы для них только фрики

Вишишта даса
24.07.2012, 10:05
А мы и есть инородное тело для материалистичного общества. А материалистичное общество - инородное тело для общества вайшнавов. Как только мы перестанем быть инородными, это может означать одно из двух: либо мы оказались в духовном мире, либо мы сами стали материалистами.

Не мы должны подгонять своё поведение под общественное мнение, а МЕНЯТЬ это самое мнение и ценности в нём. Проповедь - это всегда конфликт в большей или меньшей степени. И как мы знаем, Шрила Прабхупада не боялся выглядеть танцующим в простынях фриком. Почему должны мы?


Это ведь удачные проекты служения обществу,может надо продолжать в этом направлении?

Это не наша миссия. Наша миссия - санкиртана. Это и есть наше служение обществу. Программы "общее дело", замаскированный FFL, раздача памперсов в детские дома и т.п. "служение обществу" не должны выходить за рамки департамента по связям с общественностью. А то преданные и впрямь начинают верить, будто бы это всё и есть наша миссия. Чтобы понять миссию читайте книги Шрилы Прабхупады и слушайте его наставления.


Прабхупада: Нет. Это не зависит от мнения. Мнение... Какова ценность мнения если все люди - ослы? Нет мнения. Человек должен принять предписания шастр. Нет - мнения. Какой смысл принимать мнение осла? Люди воспитаны в точности, как собаки и ослы, тогда в чём ценность их мнения? ..."

И ТАК ДАЛЕЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ:


Prabhup?da: No. It will not depend on opinion. Opinion... What is the value of opinion if the people are all asses? There is no opinion. One should take as it is enjoined in the ??stra. No opinion. What is the use of taking opinion of an ass? So the people are trained up just like dogs and asses, then what is the use of their opinion? If you are to enforce, you must do like this. Just like when we introduced this "No illicit sex." I never cared for their opinion. The opinion... immediately there will be discussion. And what is the use of taking their opinion? It must be done. That is the defect of Western civilization. Vox populi, taking opinion of the public. But what is the value of this public? Drunkards, smokers, meat-eaters, woman-hunters. What is the... they are not first-class men. So what is the use of such third-class, fourth-class men's opinion? We do not advocate such opinion. What Krsna said, that is standard, that's all. Krsna is the Supreme, and His version is final.
No opinion, no democracy. When you go to a physician, doctor, for treatment, the physician does not place his prescription for opinion of other patients: "Now I am prescribing this medicine for this gentleman, now give me your opinion." Does he do that? The all patients, what they will think? The physician is the perfect person. Whatever he has written prescription, that's all. But here in the Western... everything, public opinion. What is the use of such opinion?

ПРО МАНАВА-СЕВУ МАДХАВА СЕВУ:

Ачйутананда: Говорится, что манава-сева это мадхава-сева, тогда почему ваша миссия не служит человеку, как проявлению Господа Кришны вместо того, чтобы воспевать имена?
Вишнуджана: Почему не служить человечеству вместо воспевания Харе Кришна?
Прабхупада: Мы не собираемся следовать вашим наставлениям. Мы должны следовать наставлениям шастр. Не надо говорить "почему вы...?" Разве мы не служим человечеству? Мы пытаемся дать вам зание о Кришне. Это не служение человечеству? Лучшее служение - давать знание. Если человек голоден, ему можно дать пищу. Это даст ему некоторое временное облегчение. Но ели вы дадите ему знание о том, как самостоятельно поддерживать себя - это гораздо лучший дар. Итак, люди страдают из-за недостатка знания. это движение сознания Кришны даёт знание всему миру. Не только это, мы распространяем также прасадам сотням и тысячам людей. Мы не только даём знание, но мы приглашаем всех: "приходите, живите мирно с нами, вкушайте прасадам и будьте сознающими Кришну". Это наше Движение.

Acyut?nanda: It is said, m?nava-sev? is m?dhava-sev?, then why doesn't your mission serve man as in the incarnation of Lord K???a instead of chanting the name?
Vi??ujana: Why don't we serve man instead of chanting Hare K???a?
Prabhup?da: We are not going to follow your instruction. We have to follow the instruction of the ??stra. You cannot say that "Why you are..." Are we not serving the man? We are trying to give you the knowledge of K???a. Is it not serving the man? The better service—to give knowledge. If a man is hungry, he can give some food. That will give him some temporary benefit. But if you give him knowledge how to earn his livelihood, that is better gift. So people are suffering for want of knowledge. So this K???a consciousness movement is giving knowledge to the whole world. Not only that, we are giving pras?dam also, hundreds and thousands of people. We are not that simply we are giving knowledge, but we are giving, we are inviting everyone, "Come, live with us peacefully, take K???a pras?dam and be K???a conscious." This is our movement.

ДАЛЕЕ ЗАНЯТНАЯ ПЕРЕПИСКА ШРИЛЫ ПРАБХУПАДЫ С ГЛАВОЙ КОМИТЕТА ПОМОЩИ АНХРА ПРАДЕШУ. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ПЕРЕВОДИТЬ.


In 1972, the South Indian state of Andhra Pradesh was stricken by a severe drought that affected millions. Hoping that the International Society for Krishna Consciousness would provide assistance, T. L. Katidia, Secretary of the Andhra Pradesh Relief Fund Committee, wrote to ?r?la Prabhup?da. ?r?la Prabhup?da responded with this surprising and edifying letter.
Revered Swamiji,
The residents of the twin cities are happy to have this opportunity to meet you and your esteemed followers. You may be aware that due to inadequate rainfall during the last two years and its complete failure this year, more than half of our state [Andhra Pradesh, a state in southern India] is in the grip of a serious drought. With a view to supplement governmental efforts to combat this evil, a Central Voluntary Organization of citizens drawn from various walks of life has been set up. The members of this organization surveyed the areas affected by drought. The situation is pathetic. There are villages where drinking water is not available for miles. Due to scarcity of fodder, the cattle owners are parting with their cattle for a nominal price. Many of the stray cattle are dying away due to unavailability of fodder and water. The food problem is also very serious. Due to high prices of food grains on the open market, purchase of grains at market prices is beyond the reach of poor villagers, with the result that at least five to six million people are hardly having one meal a day. There are many who are on the verge of starvation. The entire situation is most pathetic and heartrending.
We therefore appeal to your revered self to consider how your Society could best come to the rescue of these millions of souls who are in unimaginable distress. The Committee would like to suggest that members of your Society appeal to the bhaktas [devotees] attending your discourses to contribute their mite to the Andhra Pradesh Relief Fund.
The Committee is prepared to send some of its representatives along with members of your Society wherever you wish to distribute pras?da to the hungry millions in the state.
As m?nava-sev? is m?dhava-sev? ["Service to man is service to God"], the Committee is confident that even a little effort by your gracious Society will go a long way in mitigating the sufferings of hundreds and thousands of people.
Yours ever in the service of the Lord,
T. L. Katidia, Secretary
Andhra Pradesh Relief fund Committee
Hyderabad, India
My dear Mr. Katidia,
Please accept my greetings. With reference to your letter and your personal interview, I beg to inform you that without pleasing the Supreme Personality of Godhead, no one can become happy. Unfortunately people do not know who God is and how to make Him happy. Our K???a consciousness movement is therefore meant to present the Supreme Personality of Godhead directly to the people. As stated in the ?r?mad-Bh?gavatam, Seventh Canto, Sixth Chapter: tu??e ca tatra kim alabhyam ananta ?dye/ ki? tair gu?a-vyatikar?d iha ye sva-siddh??.
The idea stated in this verse is that by pleasing the Supreme Personality of Godhead, we please everyone, and there is no question of scarcity. Because people do not know this secret of success, they are making their own independent plans to be happy. However, it is not possible to achieve happiness in this way. On your letterhead I find many important men in this country who are interested in relieving the sufferings of the people, but they should know for certain that without pleasing the Supreme Personality of Godhead all their attempts will be futile. A diseased man cannot live simply on the strength of the help of an expert physician and medicine. If this were so, then no rich man would ever die. One must be favored by K???a, the Supreme Personality of Godhead.
Therefore if you want to perform relief work simply by collecting funds, I think that it will not be successful. You have to please the supreme authority, and that is the way to success. For example, due to the performance of sa?k?rtana here, the rain has begun to fall after a drought of two years. The last time we performed a Hare K???a Festival in Delhi, there was imminent danger of Pakistan's declaring war, and when a newspaper man approached me for my opinion, I said there must be fighting because the other party was aggressive. However, because of our sa?k?rtana movement, India emerged victorious. Similarly, when we held a festival in Calcutta, the Naxalite [Communist] movement stopped. These are facts. Through the sa?k?rtana movement we can not only get all facilities for living, but also at the end can go back home, back to Godhead. Those who are of a demoniac nature cannot understand this, but it is a fact.
I therefore request you, as leading members of society, to join this movement. There is no loss on anyone's part for chanting the Hare K???a mantra, but the gain is great. According to Bhagavad-g?t? (3.21), what is accepted by leading men is also accepted by common men:
yad yad ?carati ?re??has
tat tad evetaro jana?
sa yat pram??a? kurute
lokas tad anuvartate
"Whatever action a great man performs, common men follow in his footsteps. And whatever standards he sets by exemplary acts, all the world pursues."
The sa?k?rtana movement of K???a consciousness is very important. Therefore, through you I wish to appeal to all the leading men of India to accept this movement very seriously and give us all facility to spread this movement throughout the world. Then there will be a very happy condition, not only in India but all over the world.
Hoping this will meet you in good health,
Your ever well-wisher,
A.C. Bhaktivedanta Swami

Элла
24.07.2012, 10:23
У нас во Владивостоке проходят программы. Недавно уважаемый Враджендра Кумар прабху проводил "Самое сокровенное знание". Семинар был 4 дня. Его прослушала довольно большая аудитория людей. Я разговаривала с разными людьми, были и негативно настроенные вначале, у которых было неправильное представление. И были люди с других конфессий. Но однозначно, их отношение изменилось в положительную сторону. Побольше таких программ в разных городах и проблем будет меньше.

Aniruddha das
24.07.2012, 13:08
Нужно просто давать людям возможность читать книги Шрилы Прабхупады. Разумные люди оценят это уникальное знание. Ищущих много. Это движение в первую очередь для тех, кто ищет Бога, кто ищет Абсолютную Истину.

Lakshmana Prana das
24.07.2012, 13:40
Нужно просто давать людям возможность читать книги Шрилы Прабхупады. Разумные люди оценят это уникальное знание. Ищущих много. Это движение в первую очередь для тех, кто ищет Бога, кто ищет Абсолютную Истину.

Возможность читать есть у всех. Книги Шрилы Прабхупады доступны. Но вот воспользуются ли люди этой возможностью? Еще надо заинтересовать людей этим знанием.

В конце 1980-х - начале 1990-х я читал книги Шрилы Прабхупады, но как-то не проникся ими. Для меня это были всего лишь книги по философии, одни из многих. И только когда я стал лично общаться с преданными, только тогда взял в руки четки, и книги Шрилы Прабхупады стал читать уже по-другому, с настоящим интересом.

Шьямананда дас
24.07.2012, 17:03
Все зависит от наших целей.
Для чего мы пытаемся найти контакты с социумом? Понятно,что Шрила Прабхупада был против,когда служение Господу Кришне пытались подменить служению обществу.Просто служение обществу-это не наша цель.
Но, надо быть разумным и искать баланс в проповеди,но не компромисс.Почему все время кидаются в крайности?
Если общество полностью отвергнет вайшнавов и отправит их в гетто,как вы будите заниматься санкиртаной? Ну разве только другим преданным в самом гетто.
Можно так же вынести некоторые полезные вещи общаясь и действуя в социуме и сотрудничая с ним.
Можно наладить хорошие,позитивные отношения с социумом и использовать это для проповеди.
Получать разные бонусы от государства.Например,бесплатно проводить Ратха-Ятры (пример Питера),как-то участвовать в жизни социума(футбольная команда под названием: Харе Кришна)в том же Питере несколько раз занимала призовые и первое место в городском турнире по мини-футболу и раздавала на своих матчах прасад.
До сих пор в Питере к преданным нет претензий со стороны руководства города потому,что в свое время (до 98года)били налажены очень хорошие отношения.Через разного рода социальные проекты.
Надо быть разумным и использовать те возможности,которые мы еще не потеряли.

Вишишта даса
24.07.2012, 17:37
Всем этим должен заниматься департамент по связям с общественностью. Остальные вайшнавы должны научиться быть просто вайшнавами, а не соц работниками. Понятие вайшнав автоматически включает в себя сострадание и другие хорошие качества. Вайшнавская культура жизни самодостаточна и именно ей нужно обучать приходящих к нам людей, а не псевдо-этикету, псевдо-милосердию, псевдо-наукам материалистов.

Валентин Шеховцов
24.07.2012, 20:57
общество (социум) в России, крайне мало знает о кришнаитах

В основном люди верят своим глазам,а увидеть кришнаита удаётся гражданам РФ крайне редко.Значит появляется тайна,информационный вакуум чем с успехом и пользуются антикультисты.

"Я был поражён когда увидел что многие преданные приходят в дхоти или сари только на утреннюю программу ,а потом для служения в храме до конца дня носят синие джинсы. Также я был удивлён тем,что среди многих преданных,находившихся на территории храма в течении дня ,едва ли можно было увидить кого-то в вайшнавской одежде. Также при посещении радио "Кришналока" я удивился ,что никто во всём коллективе преданных не был одет в дхоти или сари ,хотя студия и офис полностью принадлежат МОСК.
Поэтому я обсудил это с Эканатхом прабху, а позже поговорил со всеми преданными на эту тему,поскольку считаю ,что у нас должны быть другие стандарты. Я вовсе не говорил ,что не буду принимать в ученики тех,кто носит не вайшнавскую одежду. Обычная одежда подхожит для санкиртаны и бизнеса. Также могут быть и другие исключения,например если преданные находятся в районах где люди очень вспыльчивы и очень националистичны,скажем в Армении или Таджикистане.
Но в общем преданные должны выглядеть как преданные.Это создаёт хорошую духовную атмосферу.
В своём письме ты говоришь .,что многим преданным не стоит носить вайшнавскую одежду из-за того ,что их культурный и духовный уровень очень низок.
Конечно же могут быть такие преданные ,чей уровень настолько низок что они не должны представлять ИСККОН ,нося на улице вайшнавскую одежду, но это не должно становиться правилом для большинства. Ношение кармической одежды без особого повода само по себе развивает низкий уровень сознания. Большинству преданных вайшнавская одежда помогает вести себя примерном образом.
Ты говоришь что общественное мнение об МОСК в России не очень высокое. Но ты совершенно не прав. Я путешествую по всей России в дхоти , и в общем вижу ,что большинство людей относится уважительно,а многие интересуются... или в худшем случае просто безразличны. Несомненно бывают случаи когда демонические личности выходят из себя при виде преданных,но это исключения, а не правило, как, кажется утверждаешь ты. Преданные подобные тебе, проповедующие искаженные идеи об общественном мнении на наш счёт, раздувают бессмысленную истерию. Некоторые люди могут чувствовать себя оскорбленными, если видят нас в вайшнавской одежде , но широкая общественность не воспринимает нас как "странного вида парней в шафрановых простынях", как утверждаешь ты. Может быть это неизвестно именно тебе,поскольку ты никогда не выходишь в дхоти на улицу. "Атмаван маньяте джагат",- человек смотрит на других согласно своему уровню мышления.
Я знаю в России многих преданных ,которые даже на санкиртану выходят в вайшнавской одежде, и если они вообще сталкиваются с проблемами, то редко. Один из них мой ученик Уттамашлока дас. Он в течении трёх лет ходил на санкиртану в дхоти , и на него никт не нападал. На самом деле, постоянно нося дхоти ,он выполняет свои обязанности регионального секретаря (встречается с большими людьми, представителями власти и т.д.),но ни один человек не сказалему даже грубого слова. Он говорит что люди кажутся ему более восприимчивыми когда он приходит в вайшнавской одежде . Но я не хочу сказать что нам всегда нужно следовать такому стандарту. Я сам занимался санкиртаной одинадцать лет , и для облегчения распространения книг лучше носить обычную одежду. Но преданные в Москве зашли слишком далеко.
Твой аргумент о погоде я считаю просто смешным. Теплоё нижнее бельё согревает гораздо лучше ,чем джинсы, и его можно запросто надевать под дхоти или сари. Шесть лет я ходил на харинамы зимой по заснеженному Парижу в дхоти с теплым нижним бельём.
Я хотел бы напомнить тебе что во времена Прабхупады мы не надевали кармическую одежду,за исключением редких случаев явной необходимости,о которых я упоминал выше. Мы не надевали джинсы выходя из храма,чтобы купить бутылку молока ,как многие преданные делают сегодня. Общественность в Америке и в Европе в те времена также не много знала о нас ,и некоторые были настроены неприязненно, но из-за этого мы не отказались от своей одежды. Когда Прабхупада был на планете мы всегда носили ведическую одежду. Мы гордились символами вайшнавов. Видя нас люди думали о Кришне. А сейчас преданные чуть ли не стыдятся того, что их замечают в традиционной вайшнавской одежде и с тилакой, или вообще панически боятся носить вайшнавскую одежду ,что некоторые преданные ,подобные тебе , вселяют в них ложные представления, будто люди в этой стране плохо относятся к нашему движению. Многие даже не знают . что мы ещё существуем, потому что больше не видят преданных в привлекательной вайшнавской одежде."

Индрадьюмна Свами "Дневник странствующего проповедника", 21 октября,1996 года

Ладно в магазин трудно дхоти одеть,но может тогда хотя бы прическу носить? Пусть даже и без шикхи хотя бы как у Хрущева? Ну хоть что-нибудь? http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=4980

iskconstantin
24.07.2012, 21:43
Боюсь одному департаменту по связям с общественностью не справиться, тут нужно понимание или же участие каждого в этом вопросе.Это в Индии никому не надо обяснять кто такой вайшнав, но вы живете в России!!! Люди не знают Вас и как следствие -боятся.Что это такое" пусть они там занимаются? "А остальные пусть будут просто вайшнавами. Вы хотите обмануть когото? Типа если пообщатся хотите ,то есть у нас тут пару человек обученых,а сюда не смотрите , здесь у нас все остальные ?А может прежде чем стать вайшнавами нужно стать людьми?Мы обращаемся к доктору когда у нас заболевание,мы обращаемся в полицию когда нас грабят,мы пользуемся др благами этого общества,а помочь ему не хотим. Тут Антрудха пр. Предлагает книжками помочь людям ищущим Бога,разумным, отлично!!!а остальные ? Может для начала общество из "запоя "вывести?Я вроде слышал еще какие то 3 типа людей к Кришне обращаются....У нас как всегда :Голодному -книжку ,хромому -очки..

Шьямананда дас
24.07.2012, 22:19
Вишишта пр. Я полностью поддерживаю,что преданные должны научится быть просто вайшнавами.И псевдо-этика, псевдо-наука материалистов преданному не нужна.
Но, все индивидуально и лучше задействовать свою материальную природу в служении Кришны.Это есть варнашрама-дхарма где в центре Кришна.
Общество вайшнавов большое и основная масса преданных живет в социуме и чем плохо быть вайшнавом соц. работником? Чем плохо когда преданный материально образован и действует в социуме.Все грихастхи действуют в социуме, а их 98%. Почему бы не задействовать свою материальную природу в служении Кришне.

Это обширная тема.

Порой я встречаю преданных которые приходя в общество вайшнавов пытаются отбросить все материальное и стать за неделю уттама бхактой.Я конечно не исключаю, что в общество приходят уттама бхакты,но я уже видел как ванны и диваны выкидывали из окна в начале 90-х с криком. "Нет майи в моем доме". Но майа может быть в нашем сердце и чтобы ее от туда выгнать нужно пригласить в свою жизнь Кришну. Учиться самим и учить младших развивать сознание Кришны. Быть практичным и уметь действовать в сознании Кришны в социуме.
Я не помню где прочитал интересное интервью в лидером Шри-сампрадаи.И там спрашивали,как ачарьи Шри-сампрадаи относятся к вайшнавам запада и в частности к ИСККОН.
И лидер Шри сампрадаи ответил,что очень ценит и уважает вайшнавов запада, преклоняются к стопам ачарьи Шрилы Прабхупады.Они очень искренние преданные,но им не хватает практичности в сознании Кришны.Шакти паринама вада.Трансформация материи в дух. Уметь правильно задействовать материю в служении Кришне.Нет опыта.
Вот и получается,что мы оторваны от социума.Нет большого опыта,как действовать в социуме и быть остающимся в сознании Кришны.

iskconstantin
24.07.2012, 22:26
А некоторые не очень возвышенные переданные вКрымске людям помогали ,кормили их и вовсе не книжками!!!! Не думаю что они там все из департамента по связям с общественностью там были .Вот это проповедь, и не псевдо-сострадание прошу заметить.

Шьямананда дас
24.07.2012, 22:45
Проповедь может быть разной.Своим примером, например.Открытая и не очень.
ИСККОН еще молод.Все еще впереди (в развитии проповеди)Возвышенные вайшнавы придумают еще не один вид проповеди, но основные конечно:книги Шрилы Прабхупады, харинама и распространения прасада,а как это будет преподносится это технический вопрос.

iskconstantin
24.07.2012, 22:55
[QUOTE=Aniruddha das;62105]Нужно просто давать людям возможность читать книги Шрилы Прабхупады. Ок Анирудха пр, Так дайте же им эту возможность. Не книжки ,а именно возможность.Если бы можно было всем книжки раздать и все стали в сознании Кришны было бы слишком просто.Возможность у людей появится ,когда Мы станем им друзьями ,и исчезнет страх и непонимание.Уверяю вас они сами к Вам за книжками придут.

Gangaram-d
24.07.2012, 23:05
вообще-то для "просто вайшнава" работа в социальной сфере - это идеально. Кстати, кто чем нынче на жизнь зарабатывает? Кроме тех,
кому в храме платят?

iskconstantin
24.07.2012, 23:22
Уважаемый Вишишта д. пр. Спасибо за наставления читать книги Прабхупады и слушать его наставления,я регулярно читаю и слушаю , и наверное слишком наивен , но отношусь как раз к тем кто действительно считает что это ВСЕ и есть наша миссия.

iskconstantin
25.07.2012, 00:13
И помоему, уважаемый Вишишта пр. ,Прабхупада говорил именно "Проповедь -наша миссия" а как выразился Шьямананда пр. , она бывает разной.

Ямуна Джая д.д.
25.07.2012, 05:52
Во всяком случае один факт в отношении проповеди - налицо. В тех местах(городах), где преданные находят контакт с обществом, то есть с городскими властями, СМИ и так далее - есть проповедь, проводятся харинамы, Ратха-Ятры, ФФЛ, всё больще людей узнают о Кришне и о нашей философии и постепенно формируется позитивное общественное мнение, а следовательно, и проповедь расширяется.

Там где контакта с обществом нет -преданных воспринимают как антисоциальные элементы, и начинают запрещать харинамы, Ратха-ятры, и так далее. Проповедь угасает.

Вишишта даса
25.07.2012, 06:45
Вот определение проповеди из словаря Ожёгова: "ПРОПОВЕДЬ, -и, ж. 1. Речь религиозно-назидательного содержания, произносимая в храме во время богослужения. Про-изнести п. 2. перен., чего. Распространение каких-н. идей, взглядов (книжн.). П. свободы, равенства."

В наше время проповедь всё больше и больше приобретает второе, переносное значение. Распространение каких-нибудь идей, а не конкретно послания Г. Чайтанйи и гуру-парампары.


Боюсь одному департаменту по связям с общественностью не справиться, тут нужно понимание или же участие каждого в этом вопросе.Это в Индии никому не надо обяснять кто такой вайшнав, но вы живете в России!!!

И какое определение вайшнава вы собираетесь распространять среди людей в России?


Люди не знают Вас и как следствие -боятся.Что это такое" пусть они там занимаются? "А остальные пусть будут просто вайшнавами. Вы хотите обмануть когото? Типа если пообщатся хотите ,то есть у нас тут пару человек обученых,а сюда не смотрите , здесь у нас все остальные ?

Вначале попытайтесь понять кто такой "просто вайшнав". Потом попытайтесь им стать. Само по себе это займёт у вас много времени. Если очень сильно захотеть - то всего эту жизнь.


А может прежде чем стать вайшнавами нужно стать людьми?

Необязательно. Если мы станем вайшнавом, тогда постепенно человеческие (и божественные) качества проявятся в нас. Можете не сомневаться. Если попытаетесь стать просто человеком, без становления вайшнавом, то скорее всего не получится. Прарабдха-карма (проявленная) уничтожается только через преданное служение.


Мы обращаемся к доктору когда у нас заболевание,мы обращаемся в полицию когда нас грабят,мы пользуемся др благами этого общества,а помочь ему не хотим. Тут Антрудха пр. Предлагает книжками помочь людям ищущим Бога,разумным, отлично!!!а остальные ? Может для начала общество из "запоя "вывести?Я вроде слышал еще какие то 3 типа людей к Кришне обращаются....У нас как всегда :Голодному -книжку ,хромому -очки..

Вывести общество из запоя невозможно лекциями и рекламой. Всё это глупости, недостойные времени преданных (оговорюсь ещё раз, этим могут заниматься департаменты по связям с общественностью). И даже если вдруг мы всех выведем из запоя, у них существует множество других проблем, например, наркомания, аборты, курение, ночные клубы, да и мало ли чего там ещё, на что мы никак не можем повлиять. Трезвенники тоже идут в ад за другие грехи. У преданных есть реальный инструмент помощи и вывода людей из запоя - сделать их преданными. Все эти кампании запускаемые материалистами, как уже было сказано преследуют другие цели (в цитате приведённой ниже ШП говорит о политических целях). Чтобы понять решение, предлагаемое Шрилой Прабхупадой, можете прочитать главу в Науке Самоосознания "Духовное решение материальных проблем".

ПИСЬМО ТУШТА КРИШНЕ СВАМИ 4 ФЕВРАЛЯ 1977 Г.:

"Безусловно мы против абортов, и мы можем советовать, что это нехорошо, но не принимайте активного участия в этой политическом беспокойстве против абортов. Мы не озабочены таким образом, так что не тратьте времени зря, контактируя с политиками или вступая в сотрудничество с другими на основе анти-абортной темы. Мы сознаём Кришну, и мы для сознания Кришны; Это наша тема. Аборты - всего лишь побочная проблема. То, что вы уже сделали - нормально, но теперь сконцентрируйтесь на нашем главном деле - сделать каждого сознающим Кришну. Наш метод в том виде, как его дал Шри Чайтанйа Махапрабху прост: воспевайте Харе Кришна и распространяйте прасадам. И если мы найдём кого-то, кто немного образован, постарайтесь распространить ему книгу. Через пожертвования мы сможем поддерживать (себя?)"


Certainly we are opposed to abortion, and we can advise that it is not good,
but do not take an active part in this political agitation against abortion.
We are not much concerned in that way, so do not waste time approaching
politicians or affiliating with others on the basis of the anti-abortion
issue. We are Krsna Conscious and we are for Krsna Consciousness; that is
our issue. Abortion is only a side issue. Whatever you have done that is all
right, but concentrate now on our main business to make everyone Krsna
Conscious. Our method is simple as taught by Sri Caitanya Mahaprabhu: chant
Hare Krishna and distribute prasadam. And if we find someone who is a little
educated, try to distribute a book to him, and with the profit we can
maintain.

>>> Ref. VedaBase => Letter to: Tusta Krsna Swami, 4 February, 1977


Учиться методу проповеди, настроению и миссии в этом движении мы должны у основателя-ачарьи. Он дал совершенную схему. Заниматься проповедью через авторскую айур-веду, астрологию и т.п., а также заниматься связями с общественностью и при этом сохранять своё сознание Кришны, а также (что самое главное) делать преданными других людей могут единицы квалифицированных вайшнавов, а не начинающие преданные с духовным кавардаком в голове, да ещё полуучки в этих сферах. Ещё раз повторю, основной массе преданных нужно понять чего именно хотел Шрила Прабхупада от этого движения и научиться представлять его авторитетным образом.



Вишишта пр. Я полностью поддерживаю,что преданные должны научится быть просто вайшнавами.И псевдо-этика, псевдо-наука материалистов преданному не нужна.
Но, все индивидуально и лучше задействовать свою материальную природу в служении Кришны.Это есть варнашрама-дхарма где в центре Кришна.
Общество вайшнавов большое и основная масса преданных живет в социуме и чем плохо быть вайшнавом соц. работником? Чем плохо когда преданный материально образован и действует в социуме.Все грихастхи действуют в социуме, а их 98%. Почему бы не задействовать свою материальную природу в служении Кришне.

Это обширная тема.

Это действительно общирная тема. Например, варнашрама. Или, что такое грихастха ашрам. У нас вот считается, что семейный человек обязательно грихастха, а несемейный - брахмачари или ванапрастха. Обязанности мало кто знает. Всё больше из семинаров по психологии черпают преданные информацию. Не буду это здесь комментировать, чтобы не оскорблять ничьи чувства.

Семейные преданные действительно живут в социуме и зарабатывают деньги там же. Не путайте пожалуйста это с программами ИСККОН. Это РАНЗЫЕ ВЕЩИ. Про грихастх, живущих в социуме я как раз и написал, что они должны научиться быть просто вайшнавами, где бы они ни были.

Есть семинар Джайадвайта Свами на тему Пищи Жизни. К сожалению на русском он недоступен. Но там Махарадж описывает постепенной забвение того, что из себя представляет миссия Шрилы Прабхупады. Вначале мы распространяем прасадам и объясняем, что это милость Кришны. Потом мы больше маскируемся и больше вовлекаемся в альтруистическую деятельность пчтобы показаться лучше, чем мы есть (в понимании непреданных). Потом мы начинаем верить в то, что распространение памперсов и другое участие в благотворительности и есть наша миссия.

А в конце Махарадж задаёт вопрос: ЕСЛИ ПРЕДАННЫЙ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ СВОИМ ДЕЛОМ, ТОГДА КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ ЕГО ДЕЛО?

Веданта Крит дас
25.07.2012, 07:37
Боюсь одному департаменту по связям с общественностью не справиться, тут нужно понимание или же участие каждого в этом вопросе.Это в Индии никому не надо обяснять кто такой вайшнав, но вы живете в России!!! Люди не знают Вас и как следствие -боятся.Что это такое" пусть они там занимаются? "А остальные пусть будут просто вайшнавами. Вы хотите обмануть когото? Типа если пообщатся хотите ,то есть у нас тут пару человек обученых,а сюда не смотрите , здесь у нас все остальные ?А может прежде чем стать вайшнавами нужно стать людьми?Мы обращаемся к доктору когда у нас заболевание,мы обращаемся в полицию когда нас грабят,мы пользуемся др благами этого общества,а помочь ему не хотим. Тут Антрудха пр. Предлагает книжками помочь людям ищущим Бога,разумным, отлично!!!а остальные ? Может для начала общество из "запоя "вывести?Я вроде слышал еще какие то 3 типа людей к Кришне обращаются....У нас как всегда :Голодному -книжку ,хромому -очки..

Мы с женой сейчас дома живем (из храма переехали). Соседи понемногу узнали, что мы кришнаиты. Потихоньку общаемся с людьми, говорим о своих ценностях принципах. Что-то люди ценят, что-то не понимают. Кормим людей прасадом. Нас не боятся. Пусть каждый так и делает. Так проповедь лучше идет. Большинству семейных людей так проще проповедовать. "Просто ваишнав" не может не проповедовать. Такая проповедь глубже, поскольку она постоянна и основана на личном примере. Пусть люди увидят, что у "простых ваишнавов" качественно другая жизнь - качественно другие дети, качественно другая семейная жизнь, качественно другая пища.

Мне кажется большая проблема не в том, что мы не проповедуем, а в том, что сами не следуем. Иногда думается, что если я проповедую, то это как-то заменит, искупит мои проблемы со следованием. Пусть грихастхи научатся быть грихастхами, брахмачари "брахмачарями".

Публисити Общества должна заниматься отдельная структура. Каждый ей просто не сможет заниматься. Квалификация должна быть.

Kasturika d.d.
25.07.2012, 08:17
Когда мы поначалу пытались посто собрать нама-хатту и проповедовать, то за год человек 5 заинтересовались. Через несколько лет супруг стал специалистом в своей работе, и оттуда как раз много людей приходят и присоединяются к вайшнавам, потому что уважают и слушают с интересом.

Один знакомый вайшнав-потрясающий Стоматолог и Проповедник.
Преданные шутили так: Кто больше всех проповедует? Это наш Стоматолог! Потому что его все слушают с открытым ртом:biggrin1:

Рамачандра дас
25.07.2012, 09:08
И помоему, уважаемый Вишишта пр. ,Прабхупада говорил именно "Проповедь -наша миссия" а как выразился Шьямананда пр. , она бывает разной.

Всё замечаетльно и всё идёт по плану!:)
Не надо всё усложнять.
Жизнь это школа, мы учимся и всё будет хорошо!
Но надо конечно стараться чтобы было ещё лучше!:kirtan:

Gangaram-d
25.07.2012, 09:35
Когда Вы обретете полное знание, Вы сможете оказывать на него (общество )влияние, не подпадая под него сами. Будучи его частью. Не только знание, конечно, но остальное у Вас все есть.

Gangaram-d
25.07.2012, 10:08
Основной массе преданных нужнно понять, ... что доверять (свой рост )можно только людям социальным и ответственным. Которые признанны обществом. Взаимно. И помнить, что нарезав цитат из шастр и от ШП можно доказать что угодно.
В конце концов, у Вишишты есть Гуру. Можно уточнить. Пока можно.
А Джайадвайта Свами, все правильно сказав, в ученики Вас не возьмет. Вот и думайте.

Вишишта даса
25.07.2012, 11:13
Ещё такой момент, прежде чем обсуждать тему "кришнаит глазами социума", многим необходимо разобраться в теме "социум глазами кришнаита".

Про нарезку цитат согласен отчасти. В обществе вайшнавов без цитат не обойтись. Нарежьте мне цитат, доказывающих обратное и попробуем их примирить. Это разумный подход.

Туласи Чаран дас
25.07.2012, 11:25
Мне кажется большая проблема не в том, что мы не проповедуем, а в том, что сами не следуем. Иногда думается, что если я проповедую, то это как-то заменит, искупит мои проблемы со следованием. Пусть грихастхи научатся быть грихастхами, брахмачари "брахмачарями".

...Совершенно верно... Это основная проблема - низкий духовный уровень... Когда сами научимся полноценно жить в соответствии с тем, что проповедуем, очень многое изменится... Многие сами поймут что им делать и какую взять на себя ответственность... А болтать можно бесконечно...

....Вот определение проповеди из словаря Ожёгова: "ПРОПОВЕДЬ, -и, ж. 1. Речь религиозно-назидательного содержания, произносимая в храме во время богослужения. Про-изнести п. 2. перен., чего. Распространение каких-н. идей, взглядов (книжн.). П. свободы, равенства."
.... Да плевать нам на Ожёгова и его словарь... Проповедь называется проповедью лишь в том случае, если она меняет сердце человека... А у нас это действительно - речь религиозно-назидательного содержания... А в сердце - пустота... Кому это понравится...

Вишишта даса
25.07.2012, 11:31
Ещё про антиалкогольную кампанию пару слов.

Мне тут рассказал человек, занимающийся торговлей интересную вещь. Многие крупные сети магазинов, типа Магнита, у нас в стране принадлежат высокопоставленным чиновникам. Основными конкурентами у них являются палаточники,торгующие спиртным в общественных местах. Сейчас продажа алкоголя запрещается во многих местах, за исключением крупных магазинов и супермаркетов. Антиалкогольная кампания ОЧЕНЬ выгодное дело, особенно если торговать алкоголем по установленным тобой правилам...

Вишишта даса
25.07.2012, 11:33
.... Да плевать нам на Ожёгова и его словарь... Проповедь называется проповедью лишь в том случае, если она меняет сердце человека... А у нас это действительно - речь религиозно-назидательного содержания... А в сердце - пустота... Кому это понравится...

И чем вы собрались заменить эту пустоту? Социальной деятельностью? Участвовать в программах и обществах проспонсированной псевдоблаготворительности?

Плевать на словари не рекомендуется, а то будем выглядеть как некультурные фрики. :)

Lakshmana Prana das
25.07.2012, 11:52
Ещё про антиалкогольную кампанию пару слов.

Мне тут рассказал человек, занимающийся торговлей интересную вещь. Многие крупные сети магазинов, типа Магнита, у нас в стране принадлежат высокопоставленным чиновникам. Основными конкурентами у них являются палаточники,торгующие спиртным в общественных местах. Сейчас продажа алкоголя запрещается во многих местах, за исключением крупных магазинов и супермаркетов. Антиалкогольная кампания ОЧЕНЬ выгодное дело, особенно если торговать алкоголем по установленным тобой правилам...

"Общее дело" - это не борьба с продажей алкоголя. Эта программа меняет сознание людей.

Вишишта даса
25.07.2012, 11:59
"Общее дело" - это не борьба с продажей алкоголя. Эта программа меняет сознание людей.

Возможно. Не буду называть город, но я столкнулся с этим. Сознание людей сильно изменилось. Сознание преданных, маскирующихся под непреданных и "проповедующих" по школам о вреде алкоголя. Поэтому и говорю, чтобы менять сознание окружающих, а не своё, как в данном случае, нужно самому быть квалифицированным. Лучше эту программу дальше связей с общественностью не проповедовать в среде преданных. Сознание сносит реально не в ту сторону, особенно среди начинающих.

Александр.Б
25.07.2012, 16:14
Проповедь называется проповедью лишь в том случае, если она меняет сердце человека
Не надо забывать, что у человека есть свобода выбора, и проповедь лишь даёт этот выбор человеку. И ни какой проповедью сердце не поменять, там другие законы действуют (мне так кажется). И в истории есть примеры.

SIDDHILALASA
25.07.2012, 21:46
Проповедовать нужно молча. И лишь в редких случаях целесообразно что-то говорить.

Gangaram-d
25.07.2012, 22:16
нарежьте цитат ... Я в поле, с КПК, надолго.
Согласен, есть перегибы в сторону Ффл.
Но настаиваю, что тенденция на социализацию - верна. Как вариант "длинной" проповеди.
Да, "длинная проповедь "- это не совсем проповедь, но это то, что "пополняет" Исккон.
Да, она не требует полного предания себя, в этом её практичность но и слабость.

iskconstantin
25.07.2012, 22:23
Ув.Вишишта пр. вы спрашиваете какое определение вайшнава я собираюсь распространять ? Извольте : все те же качества ,согласно шастрам,правда может начать стоит с высказывания Шрилы Прабхупады (как вы любите)"Вайшнав-это современный джентельмен."Как вы считаете ? Что Прабхупада вкладывал в слово "современный"? И кстати мое высказывание о выведении общества из "запоя" не относилось именно к алкоголю(позволю заметить)имелось ввиду именно сознание людей ,затуманенное ложными ценностями.Я вот тут по Вашему совету пытаюсь понять кто такой "просто Вайшнав " но никак не могу взять в толк что вы имели ввиду ,может просвятите?Стать вайшнавом из "двуногого животного " сразу -это конечно заманчивая перспектива,но думаю все же надо сначала человеком стать, "из грязи в князи" как то знаете....Вы вот разобраться в терминах предложили,чтож давайте как говорится "на бережку" чтоб кривотолков не было ,для меня лично Ожигов-Ежиков не авторитет,и не боясь прослыть фриком в вашем лице , позволю себе отметить ,что определение проповеди от Прабхупады мне ближе... - Веданта крит -отличный проповедник, и в храме и дома у Него это превосходно получается,с администрацией Города диалог ведет,формирует положительное мнение о Нас.Но ведь он же не являетется определенной структурой общества ,департаментом по связям итд,согласен с ним что каждый не сможет представить общество (есть люди "пассажиры")но большенство при правильном обучении ведь могут быть "современными джентельменами" со всем от сюда вытекающим...

Gangaram-d
25.07.2012, 22:28
Не надо забывать, что у человека есть свобода выбора, и проповедь лишь даёт этот выбор человеку. И ни какой проповедью сердце не поменять, там другие законы действуют (мне так кажется). И в истории есть примеры.

То, что не растапливает сердце- это "Какбы проповедь". надо решить, какое определение использовать, надоело уточнять.

Gangaram-d
25.07.2012, 22:45
просто вайшнав..
просто вайшнав - это кто?
есть класификация каништха-мадхьяма-уттама.
есть Кармамишра/гьяна мишра/шуддха.

Тот, кто может только жертвовать?
Мне представляется образ плотника/электрика/сантехника, который после 10-20 лет служения стал пуджари. Остальные ой как непросты.

Александр.Б
26.07.2012, 03:55
То, что не растапливает сердце- это "Какбы проповедь" Проповедь и не должна растапливать сердце, и не может. Это любовь делает. Но даже в этом случае, у человека остаётся право выбирать, растопится его сердце или нет, принять эту любовь или отвергнуть. Даже Господь не посягает на это право.
Настаиваю на том, что проповедь, это информирование человека о чем либо (духовное знание), с целью дать ему возможность выбора!

Вишишта даса
26.07.2012, 06:23
просто вайшнав - это кто?
есть класификация каништха-мадхьяма-уттама.
есть Кармамишра/гьяна мишра/шуддха.

Тот, кто может только жертвовать?
Мне представляется образ плотника/электрика/сантехника, который после 10-20 лет служения стал пуджари. Остальные ой как непросты.

Слово вайшнав образовано от слова Вишну. Это преданный. Адекватный, с качествами. Каништхой стать относительно несложно. Шрила Прабхупада ожидал, чтобы его движение создавало мадхйама.

Квалификация каништхи на проповеди - быть почтальоном. Просто повторять то, что он услышал (для этого нужно хотя бы услышать, чтобы не болтать чепухи в форме своих прозрений). До проповеди примером далеко, как до Луны.

Простите не понял про плотников, электриков и пуджари.


Я в поле, с КПК, надолго.

Без ссылок на Шрилу Прабхупаду и священные писания мы представляем своё обусловленное мнение, которое немного стоит. Дискуссии по мнениям бесполезны.


Согласен, есть перегибы в сторону Ффл.
Но настаиваю, что тенденция на социализацию - верна. Как вариант "длинной" проповеди.
Да, "длинная проповедь "- это не совсем проповедь, но это то, что "пополняет" Исккон.
Да, она не требует полного предания себя, в этом её практичность но и слабость.

Можете настаивать, что с того? Социализация с внешним обществом мадхйама мы знаем какая. Почему же вы в поля уехали, если вы за социализацию? :) С кем вы там социализируетесь со слепнями? Езжайте в мегаполис, как все нормальные люди, устройтесь на работу, электриком, например. И вперёд, проповедуйте поведением!

Кстати, про ФФЛ. Это трансцендентная программа, очень мощная в руках проповедника. Перегибы у нас в том, что преданные боятся представлять себя таковыми. В том же ФФЛ, отличный повод показать, что мы общественно полезны, но мы скрываем, говорим, что это благотворительность, не имеющая ничего общего с религией. Маскируемся, а потом удивляемся, почему о нас никто не знает? Почему всякие толки ходят? Так не маскируйтесь и о вас все узнают и на работе и в магазине и в общественном транспорте.

Вишишта даса
26.07.2012, 06:38
Дискуссии по мнениям бесполезны.

Это не моё мнение. Это мы получили в форме шабды по парампаре.

Gangaram-d
26.07.2012, 10:49
Это не моё мнение. Это мы получили в форме шабды по парампаре.
ваше мнение таково, что Вы уже все получили, это понятно.
а мое мнение Вас не интересует. Отсюда и далее - все, что я пишу, адресовано НЕ ВАМ. Можете не напрягаться. Упражняться в риторике мне не интересно.

Вишишта даса
26.07.2012, 12:56
ваше мнение таково, что Вы уже все получили, это понятно.

Скажем так, нам дали всё.


мое мнение Вас не интересует. Отсюда и далее - все, что я пишу, адресовано НЕ ВАМ. Можете не напрягаться. Упражняться в риторике мне не интересно.

Понял. Я особо и не напрягался.

У меня дежавю. :) Где-то на это я вам ответил что-то типа: "а почему меня должно интересовать ваше мнение? Вы следующий ачарья?"

Я вот вообще не знаю кому пишу. :) Тем, кто читает наверное. Если вы читаете, то и для вас тоже.

Вишишта даса
26.07.2012, 15:52
Чайтанйа Чаритамрита Ади 12.9:

Некоторые из учеников строго следовали указаниям ачарьи, другие же отклонились и стали руководствоваться собственными выдумками, внушенными им дайви-майей.

КОММЕНТАРИЙ: Этот стих описывает, с чего начинается раскол. Если ученики больше не придерживаются принципа во всем следовать указаниям духовного учителя, между ними немедленно возникают разногласия. Любое мнение, отличное от мнения духовного учителя, не имеет никакой ценности. Никто не должен пытаться вводить материальные представления в сферу духовной жизни. С этого начинаются все отклонения. Духовное развитие несовместимо с материальными представлениями.

Gangaram-d
26.07.2012, 16:48
да уж, мое мнение Вам ничего не должно. Кришна Вам сам всё даст и "процитирует".

iskconstantin
26.07.2012, 17:42
Как бы неортодоксально это не звучало ,но возможно некая "перезагрузка" Наших отношений с социумом не помешает. Повторюсь ,если людям представить наши ценности в понятном и доступном свете,то возможно мы сможем сотрудничать .Вишишта д..Вы говорите ,что мы не часть этого общества,а откуда позвольте спросить приходят новые преданные?с небес спускаются?))),нам нужно это общество ,в нем много потенциальных преданных ,которые сейчас приходят к Нам и еще придут, они привлекаются нашими идеалами и в будущем тоже будут искать единомышленников опять же в этом же самом социуме.Зачем строить баррикады? Наши ,ненаши-это демоническое видение.Давайте поможем обществу ,у нас есть свежее решение их наболевших проблемм,мы можем им помочь .Главное правильно себя представить,что бы нас слышали и слушали.

Radha Damodar das
27.07.2012, 08:59
А некоторые не очень возвышенные переданные вКрымске людям помогали ,кормили их и вовсе не книжками!!!! Не думаю что они там все из департамента по связям с общественностью там были .Вот это проповедь, и не псевдо-сострадание прошу заметить.

Кстати,в том же Крымске и сейчас есть потребность в поваре и помогающих готовить(так как тот ,кто готовил ранее вынуждени в свою ятру возвращаться) Если есть добровольцы-можно обратиться к Адити Дукха хе пр (в Новороссийский храм-его тел +7918-4628130) Там готовы предоставить место для жилья и служения
Сейчас в Крымске ежедневно раздается около 1000 порций прасада

Nada-bindu-vidharini dd
27.07.2012, 22:54
а в крымске знают что еда не еда а прасад?
едящие

Kasturika d.d.
27.07.2012, 23:47
а в крымске знают что еда не еда а прасад?
едящие

Нам один вайшнав сказал, что там почти никогда не предлагают еду Кришне:(
Надеюсь, это ошибка?

Radha-namini dd
28.07.2012, 00:35
Кстати,в том же Крымске и сейчас есть потребность в поваре и помогающих готовить(так как тот ,кто готовил ранее вынуждени в свою ятру возвращаться) Если есть добровольцы-можно обратиться к Адити Дукха хе пр (в Новороссийский храм-его тел +7918-4628130) Там готовы предоставить место для жилья и служения
Сейчас в Крымске ежедневно раздается около 1000 порций прасадаОй, как здорово, что теперь информация с местных полей распространяется все бОльшим количеством местных жителей. А то я на этом форуме работала справочным бюро по Краснодарскому краю, новороссийской ятре и общине в Раевке.

Nada-bindu-vidharini dd
28.07.2012, 08:07
Нам один вайшнав сказал, что там почти никогда не предлагают еду Кришне:(
Надеюсь, это ошибка?

Бхактивикаша Свами как раз и говорил об этом.Что у людей непонимание относительно того, кто такие Харе Кришна....Это типа благотворительной организации.И благодарят за еду ,а не за Кришну.Не за проповедь ,а за тела.Тела помогают телам.

Андрей Афанасьевич
28.07.2012, 09:05
Сейчас в Крымске ежедневно раздается около 1000 порций прасада


Нам один вайшнав сказал, что там почти никогда не предлагают еду Кришне:(


И кому же верить? Когда Дворкин сказал, что в Храме Христа Спасителя распространяли прасад, а директор московского фонда "Пища жизни" это опроверг, было ясно, что Дворкин врёт, а директор не врёт, так как вайшнавы не врут. А сейчас оба преданные, кому же из них верить?

Рамачандра дас
28.07.2012, 09:31
И кому же верить? Когда Дворкин сказал, что в Храме Христа Спасителя распространяли прасад, а директор московского фонда "Пища жизни" это опроверг, было ясно, что Дворкин врёт, а директор не врёт, так как вайшнавы не врут. А сейчас оба преданные, кому же из них верить?

Все слухи надо проверять.
Для этого ещё могут использовать мнение авторитетов.
Так можно опорочить любой проект.

Возможно это отдельные случаи но не обязательно тенденции. :)

Kasturika d.d.
28.07.2012, 10:25
Вот такое сообщение было от участника «Пищи для жизни» в Крымске:

« Обычно в фуд вор лайфе прасад не раздают, но раз на раз не приходится все зависит от обстоятельств. Храмовые Божества вкушают по расписанию, а кухня проекта в это расписание практически никогда не вписывается.»

а как же Панча-таттва? Господь Чайтанья, Шрила Прабхупада?:(
Всё-таки мы пока не верим, что это возможно...

Преданные, кто-то может прояснить?

Radha Damodar das
28.07.2012, 10:28
а в крымске знают что еда не еда а прасад?
едящие

По указанному в первом моем сообщении тел Адити Дукха ха пр можно (всем желающим) узнать все детали оказания помощи и тонкостях оповещения пострадавших Фактами являются : распространяется прасад ,много ,люди по прежнему нуждаются в помощи(со слов Адити дукха хи пр)

Андрей Афанасьевич
28.07.2012, 10:52
Преданные, кто-то может прояснить?
Кто же может прояснить яснее непосредственного участника?

Андрей Афанасьевич
28.07.2012, 11:28
Все слухи надо проверять.
Для этого ещё могут использовать мнение авторитетов.
Так можно опорочить любой проект.

Возможно это отдельные случаи но не обязательно тенденции. :)

Долгополов заверил журналистов, что благотворительная акция в Храме Христа Спасителя была светской и к «религиозным действиям или к ритуальным действиям» никакого отношения не имела.[17] На вопрос, является ли фонд «Пища жизни» подразделением «Центра обществ сознания Кришны в России», Долгополов точного ответа дать не смог,[17] но заявил, что с фруктами для детей никаких обрядов не проводилось.[20]

Руководитель отдела по связям с общественностью Международного общества сознания Кришны в России Юрий Плешаков объяснил, что фонд «Пища жизни» изначально «находился под их юрисдикцией, однако уже много лет действует автономно».[17] По словам Плешакова, в фонде «Пища жизни» работают люди самых разных вероисповеданий: вайшнавы, православные, и иудеи.[17] У каждого из них свой взгляд на жизнь, но вместе их всех связывает идея добровольчества, из-за чего организацию нельзя назвать религиозной. По мнению Плешакова, изначально «Пища жизни» была религиозной, но много лет она уже такой не является. Это автономная организация, у которой имеется свой устав, своя регистрация, свои добровольцы, свой генеральный директор, свои спонсоры (http://ru.wikipedia.org/wiki/Харе_Кришна_—_пища_жизни)

Думаю, это всё окончательно проясняет.

Вишишта даса
28.07.2012, 11:35
Московский ФФЛ больше не приндалежит ИСККОН? И распространяет просто еду? Печально. Шрила Прабхупада создал программу для других целей.

Radha Damodar das
28.07.2012, 11:48
Долгополов заверил журналистов, что благотворительная акция в Храме Христа Спасителя была светской и к «религиозным действиям или к ритуальным действиям» никакого отношения не имела.[17] На вопрос, является ли фонд «Пища жизни» подразделением «Центра обществ сознания Кришны в России», Долгополов точного ответа дать не смог,[17] но заявил, что с фруктами для детей никаких обрядов не проводилось.[20]

Руководитель отдела по связям с общественностью Международного общества сознания Кришны в России Юрий Плешаков объяснил, что фонд «Пища жизни» изначально «находился под их юрисдикцией, однако уже много лет действует автономно».[17] По словам Плешакова, в фонде «Пища жизни» работают люди самых разных вероисповеданий: вайшнавы, православные, и иудеи.[17] У каждого из них свой взгляд на жизнь, но вместе их всех связывает идея добровольчества, из-за чего организацию нельзя назвать религиозной. По мнению Плешакова, изначально «Пища жизни» была религиозной, но много лет она уже такой не является. Это автономная организация, у которой имеется свой устав, своя регистрация, свои добровольцы, свой генеральный директор, свои спонсоры (http://ru.wikipedia.org/wiki/Харе_Кришна_—_пища_жизни)

Думаю, это всё окончательно проясняет.

У меня такое впечатление ,что участники форума ОЧЕНЬ БЫСТРО(если не сказать скоропалительно) делают выводы.
Интересно ,а что вы поняли из приведенных выше цитат и какой конкретный вывод сделали, говоря об окончательной ясности?

iskconstantin
28.07.2012, 11:48
Московский ФФЛ больше не приндалежит ИСККОН? И распространяет просто еду? Печально. Шрила Прабхупада создал программу для других целей.



Цели и задачи

1. Искоренение проблемы голода в российском обществе посредством:

- обеспечения полноценным горячим питанием социально незащищенных категорий населения: малообеспеченных граждан, детей-сирот, одиноких матерей, инвалидов, ветеранов, пенсионеров, людей оказавшихся в сложных жизненных условиях и пр., независимо от их национальной, социальной и религиозной принадлежности;

- оказания помощи государственным структурам в оперативной организации горячего питания для пострадавших от стихийных бедствий, техногенных катастроф, военных конфликтов и пр., с оперативным выездом на место происшествия.

2. Улучшение качества жизни незащищенных слоев общества (физического, эмоционального и экономического благополучия) посредством:

- оказания социальной, психологической, гуманитарной помощи;

- проведения благотворительных концертов, выставок, тематических вечеров;

- организации и проведения образовательных мероприятий о принципах здорового питания, здорового образа жизни.

3. Пропаганда и утверждение культуры милосердия в обществе посредством:

-личного позитивного примера в применении принципов милосердия в повседневной жизни;

- популяризации принципов сострадания и милосердия к окружающим;

- формирования активно заботливой гражданской позиции, направленной на заботу о людях, охрану окружающей природы, защиту животных.

4. Объединение и координация усилий и инициатив граждан, общественных организаций и государственных служб, направленных на достижение вышеперечисленных целей посредством:

- участия в городских и федеральных программах по поддержке нуждающихся;

- бескорыстного предоставления собственного опыта проведения подобных программ;

- помощи в выявлении, распределении и координации коллективных благотворительных ресурсов.

Radha Damodar das
28.07.2012, 11:54
Московский ФФЛ больше не приндалежит ИСККОН? И распространяет просто еду? Печально. Шрила Прабхупада создал программу для других целей.

какой смысл вкладывается в слово "принадлежит" ИСККОН? Насчет "просто еды" -это ваше предположение? Вишишта пр как вы считаете в Дели и Бомбее распространение прасада в школах сопровождается оповещением школьников о том,что проводились религиозные обряды в связи с этим или нет?

Radha Damodar das
28.07.2012, 12:03
Цели и задачи

1. Искоренение проблемы голода в российском обществе посредством:

- обеспечения полноценным горячим питанием социально незащищенных категорий населения: малообеспеченных граждан, детей-сирот, одиноких матерей, инвалидов, ветеранов, пенсионеров, людей оказавшихся в сложных жизненных условиях и пр., независимо от их национальной, социальной и религиозной принадлежности;

- оказания помощи государственным структурам в оперативной организации горячего питания для пострадавших от стихийных бедствий, техногенных катастроф, военных конфликтов и пр., с оперативным выездом на место происшествия.

2. Улучшение качества жизни незащищенных слоев общества (физического, эмоционального и экономического благополучия) посредством:

- оказания социальной, психологической, гуманитарной помощи;

- проведения благотворительных концертов, выставок, тематических вечеров;

- организации и проведения образовательных мероприятий о принципах здорового питания, здорового образа жизни.

3. Пропаганда и утверждение культуры милосердия в обществе посредством:

-личного позитивного примера в применении принципов милосердия в повседневной жизни;

- популяризации принципов сострадания и милосердия к окружающим;

- формирования активно заботливой гражданской позиции, направленной на заботу о людях, охрану окружающей природы, защиту животных.

4. Объединение и координация усилий и инициатив граждан, общественных организаций и государственных служб, направленных на достижение вышеперечисленных целей посредством:

- участия в городских и федеральных программах по поддержке нуждающихся;

- бескорыстного предоставления собственного опыта проведения подобных программ;

- помощи в выявлении, распределении и координации коллективных благотворительных ресурсов.

Согласно российскому законодательству благотворительные организации являются светскими и не проводят(по закону) религиозных обрядов в процессе своей деятельности Выше приведен отрывок из Устава такого рода организации(удовлетворяющей требованиям закона)

Андрей Афанасьевич
28.07.2012, 13:08
У меня такое впечатление ,что участники форума ОЧЕНЬ БЫСТРО(если не сказать скоропалительно) делают выводы.
Интересно ,а что вы поняли из приведенных выше цитат и какой конкретный вывод сделали, говоря об окончательной ясности?
Говоря об окончательной ясности, я имел в виду, что непонятно было, как "Пища жизни", неотъемлемая часть ИСККОН, может распространять не прасад. А теперь понятно, что это уже не ИСККОН, и, связывая "Пищу жизни" с ИСККОН, вы вводите людей в заблуждение. Конечно, она могла бы распространять прасад и не будучи частью ИСККОН, но факты говорят об обратном. Сначала скандал в ХХС получил огласку, а теперь есть свидетельство очевидца из Крымска.

iskconstantin
28.07.2012, 13:22
2. Улучшение качества жизни незащищенных слоев общества (физического, эмоционального и экономического благополучия) посредством:

- оказания социальной, психологической, гуманитарной помощи;

- проведения благотворительных концертов, выставок, тематических вечеров;

- организации и проведения образовательных мероприятий о принципах здорового питания, здорового образа жизни.

3. Пропаганда и утверждение культуры милосердия в обществе посредством:

-личного позитивного примера в применении принципов милосердия в повседневной жизни;

- популяризации принципов сострадания и милосердия к окружающим;

- формирования активно заботливой гражданской позиции, направленной на заботу о людях, охрану окружающей природы, защиту животных. Это здорово что ffl на данный момент может сама себя поддерживать и не зависит от отцов онователей ни финнансово ни юридически, главное цели остались те же ,и хорошо что дело не ограничивается просто раздачей прасада...

iskconstantin
28.07.2012, 13:29
Я могу допустить что при определенных обстоятельствах ffl может быть и распостраняет бхогу,но это может быть оправданно при определенных условиях и может быть и не является преданным служением но благотворительностью в чистом виде ,от которой все же согласно Бхагавад Гите не стоит отказываться так как она очищает даже возвышенные души

Nada-bindu-vidharini dd
28.07.2012, 13:46
какой смысл вкладывается в слово "принадлежит" ИСККОН? Насчет "просто еды" -это ваше предположение? Вишишта пр как вы считаете в Дели и Бомбее распространение прасада в школах сопровождается оповещением школьников о том,что проводились религиозные обряды в связи с этим или нет?Родители наверняка знают.
Предположим моим в школе раздадут просвирки...я не против,ЕСЛИ они без яиц....

Везде эти "если" и "но"....

Наверное Адитидукхаха прабху делает в правильном умонастроении,хочется верить и доверять....

Radha Damodar das
28.07.2012, 13:54
Родители наверняка знают.
.

Наверное Адитидукхаха прабху делает в правильном умонастроении,хочется верить и доверять....

Насчет Адити Дукха хи пр у меня сомнений нет,также как и насчет московского Фонда Пища жизни
Несмотря на многогочисленные гипотезы и "приговоры" участников форума

Radha Damodar das
28.07.2012, 14:00
Говоря об окончательной ясности, я имел в виду, что непонятно было, как "Пища жизни", неотъемлемая часть ИСККОН, может распространять не прасад. А теперь понятно, что это уже не ИСККОН, и, связывая "Пищу жизни" с ИСККОН, вы вводите людей в заблуждение. Конечно, она могла бы распространять прасад и не будучи частью ИСККОН, но факты говорят об обратном. Сначала скандал в ХХС получил огласку, а теперь есть свидетельство очевидца из Крымска.

Дорогой ,у вас похоже по этой теме полная "каша" в голове. Чтобы из этой запутанности выбраться советую вам пообщаться с Нирмалом Канти пр -руководителем Фонда Пища жизни в Москве И не надо будет строить предположений и ориентироваться не сообщениями из интернета и светских СМИ . Лучше к первоисточникам обращаться

Nada-bindu-vidharini dd
28.07.2012, 14:22
Насчет Адити Дукха хи пр у меня сомнений нет,также как и насчет московского Фонда Пища жизни
Несмотря на многогочисленные гипотезы и "приговоры" участников форумаДумаю это от отсутствия информации.Ей Богу я вот тоже не знаю ничего....Вообще ничего про что либо.

Вишишта даса
28.07.2012, 14:24
какой смысл вкладывается в слово "принадлежит" ИСККОН? Насчет "просто еды" -это ваше предположение? Вишишта пр как вы считаете в Дели и Бомбее распространение прасада в школах сопровождается оповещением школьников о том,что проводились религиозные обряды в связи с этим или нет?

Идеологически. Там служат люди из разных конфессий. Насчёт еды, я просто прочитал, что написано в официальном заявлении. Освящённая пища- это тоже часть нашей идеологии, разве нет? Честно говоря непонятно почему преданный должен публично открещиваться от того, что целью ФФЛ является распространение именно освящённой пищи. Это тактика такая? Тут-то ведь речь уже не об оповещении/неоповещении, а о прямом ОФИЦИАЛЬНОМ отрицании распространения прасада.

Рамачандра дас
28.07.2012, 16:08
Идеологически. Там служат люди из разных конфессий. Насчёт еды, я просто прочитал, что написано в официальном заявлении. Освящённая пища- это тоже часть нашей идеологии, разве нет? Честно говоря непонятно почему преданный должен публично открещиваться от того, что целью ФФЛ является распространение именно освящённой пищи. Это тактика такая? Тут-то ведь речь уже не об оповещении/неоповещении, а о прямом ОФИЦИАЛЬНОМ отрицании распространения прасада.

Насколько я понял из руководства по ФФЛ там идёт речь не только о пище но и о пропаганде культуры.
Нельзя на слухах строить доказательства.

Андрей Афанасьевич
28.07.2012, 16:19
Дорогой ,у вас похоже по этой теме полная "каша" в голове. Чтобы из этой запутанности выбраться советую вам пообщаться с Нирмалом Канти пр -руководителем Фонда Пища жизни в Москве И не надо будет строить предположений и ориентироваться не сообщениями из интернета и светских СМИ . Лучше к первоисточникам обращаться
Так вы сами всё запутали. Давайте разбираться. Что вы конкретно утверждаете? Что заверения гендиректора "Пищи жизни" по инциденту в ХХС не соответствуют действительности? По моим сведениями, "Пища жизни" просто оплатила апельсины. Это неправда? То, что "Пища жизни" много лет уже не является религиозной, - неправда? Вы уверены, что пища в Крымске освящается? Дайте, пожалуйста, внятные ответы, тогда у меня не будет каши в голове. Надо сказать, я уже раньше пробовал выяснять это здесь, на форуме, а также делал запрос в саму "Пищу жизни", но безрезультатно. Ответов не было. Вопросы были стёрты. А вы говорите "дорогой, у вас каша в голове". :nea:

iskconstantin
28.07.2012, 21:41
Так вы сами всё запутали. Давайте разбираться. Что вы конкретно утверждаете? Что заверения гендиректора "Пищи жизни" по инциденту в ХХС не соответствуют действительности? По моим сведениями, "Пища жизни" просто оплатила апельсины. Это неправда? То, что "Пища жизни" много лет уже не является религиозной, - неправда? Вы уверены, что пища в Крымске освящается? Дайте, пожалуйста, внятные ответы, тогда у меня не будет каши в голове. Надо сказать, я уже раньше пробовал выяснять это здесь, на форуме, а также делал запрос в саму "Пищу жизни", но безрезультатно. Ответов не было. Вопросы были стёрты. А вы говорите "дорогой, у вас каша в голове". :nea:Господа !Господа !давайте не будем идиализировать.Как то Бхактивайабхава махарадж заметил в лекции что не всегда ,даже продвинутые преданные питаются только прасадом, иногда и кусочек бхоги залететь может,понятно что это пища-в гуне благости ,кармыненесущая))))итд и тп ,но все же давай те быть чесными с самими собой , иногда бывает . Тогда что уж говорить о FFL, они стараются изо всех сил , ну и что что не всегда прасад, как в случае с ХХС, в Крымске тоже думаю если люди банально жрать хотели а приготовить не на чем и нечего было (все смыло) , то спасибо нашим братьям что хоть и не по всем храмовым стандартам, но приготовили"заШриВишнули"))))) и раздали -это оффигенный труд и низкий им за это дандават....

Yudhishthiranath das
28.07.2012, 21:42
Ответов не было. Вопросы были стёрты. :nea:

Равно,как и вопросы о том какую культуру распространяет ИСККОН,индийскую,или все-таки трансцендентную? Реклама типа-День индийской культуры,или фестиваль индийской культуры.А что.русская хуже? Есть и на Руси традиции.

Gangaram-d
28.07.2012, 22:59
Ответов не было .Вопросы были стерты.... Да ,бхакты -это не какой-нибудь хари-катха форум,где усем усе можно,-это форум общества где денно и нощно бббббббдят как бы чего лишнего, долго глаза не мозолило ,а оппозицию с конструктивной критикой баннят,(как Вриндавана Чандру например) но .....будем реалистами....это наше общество ,и это наши люди.... И если кто то кое где у нас порой , то будем толерантны))))) вообще-то, съехали на тему "ИСККОН глазами социума".
А это, при всем уважении к оппозиции, сфера профессионалов. Только.

Элла
29.07.2012, 02:37
чот безликие не воспринимаются, пожалуйста,поставьте аватарки.

Radha Damodar das
29.07.2012, 10:36
Идеологически. Там служат люди из разных конфессий. Насчёт еды, я просто прочитал, что написано в официальном заявлении. Освящённая пища- это тоже часть нашей идеологии, разве нет? Честно говоря непонятно почему преданный должен публично открещиваться от того, что целью ФФЛ является распространение именно освящённой пищи. Это тактика такая? Тут-то ведь речь уже не об оповещении/неоповещении, а о прямом ОФИЦИАЛЬНОМ отрицании распространения прасада.


Мысли и предположения об "отпадении" московского Фонда "Пища жизни" от миссии установленной Шрилой Прабхупадой оказались слишком преувеличенными.
Эту тему надо было бы обсуждать не в теоретическом ракурсе(как это происходит сейчас на форуме) ,а в кругу преданных ,которые делают это служение.Какие практические трудности и проблемы приходится решать этим преданным. И какие "теоретические" проблемы возникают в головах преданных,пытающихся абстрактно понять эту ситуацию ,не имея понимания ,что практически происходит. В этой теме происходит похоже последнее. И это запутывает обсуждающих.

Ввиду недостатка времени отвечу кратко.
В обсуждении рассматривается конкретная организация -московский Фонд Пища жизни. Она основана на идее Шрилы Прабхупады и следует этому. В Фонде много волонтеров(помошников в раздаче), большая часть из них это молодые люди(неинициированные).Насчет разных конфессий . Это тоже факт Среди волонтеров неинициированных есть люди рожденные в христианских и мусульманских семьях. Их вдохновляет это служение и они участвуютв помощи Фонду(это отражено в уставе), в качестве водителя ,электрика ,грузчика и др.Запрета на это нет
Те ,кто практически занимаются распространением прасада -сталкиваются с практическими проблемами(и вынуждены их учитывать).
например,в 1995-96 гг в Чечне Пища жизни помогала людям(беженцам),но не могда официально говорить об освященной пище.То есть помощь была,оповещения не было. Такого же рода ситуации встречаются и в России в настоящее время. Прасад распространяется,учитывая время,место и обстоятельства. Жаль ,что фактически никто из горячо и азартно обсуждающих ( теоретически)темы,связанные с распространением прасада практически в этом процессе не участвует. Похоже,это один из факторов "беспокойств в уме" по этой теме
Учитывая все обстоятельства Фонд действует и сегодня. Я поинтересовался как происходит раздача прасада в Индии(там самые массовые показатели по "пище жизни") Они также в ряде ситуаций(когда это происходит не при храмах) отказываются от оповещения в целях сохранения и расширения миссии Пищи жизни.Все эти моменты (практические) связаны с распространением прасада во внешних аудиториях. То есть идея раздачи прасада жива и развивается,но развитие происходит с учетом обстоятельств и места. Это кратко.

Radha Damodar das
29.07.2012, 10:58
Так вы сами всё запутали. Давайте разбираться. Что вы конкретно утверждаете? Что заверения гендиректора "Пищи жизни" по инциденту в ХХС не соответствуют действительности? По моим сведениями, "Пища жизни" просто оплатила апельсины. Это неправда? То, что "Пища жизни" много лет уже не является религиозной, - неправда? Вы уверены, что пища в Крымске освящается? Дайте, пожалуйста, внятные ответы, тогда у меня не будет каши в голове. Надо сказать, я уже раньше пробовал выяснять это здесь, на форуме, а также делал запрос в саму "Пищу жизни", но безрезультатно. Ответов не было. Вопросы были стёрты. А вы говорите "дорогой, у вас каша в голове". :nea:

Когда у вас мало фактических данных(а именно неполная и противоречивая информация)+ желание быстро сделать категоричный вывод=получается то ,что имеет место сейчас Именно это я назвал "кашей"(информационной).
1 По ситуации с апельсинами и ХХС - это отдельная тема.удовлетворить свое любопытство по теме вы можете обратившись в Фонд Пища жизни в Москве (к руководителю Нирмалу Канти пр ffl.mos@gmail.com) и прояснить все детали На форуме их могут не знать

2 По российскому законодательству(я уже писал об этом) благотворительная организация НЕ МОЖЕТ(по закону) проводить религиозные обряды и церемонии(этим занимаются религиозные организации-другой класс организаций) -именно поэтому благотворительная организация Фонд Пища жизни не может публично утверждать,что она занимается проведением рел обрядов в связи с раздаваемой пищей.Поэтому Пища жизни(в лице рук-ля) в публичных заявлениях это фиксирует (чтобы продолжить свою работу как благотворительная орг-я). При этом религиозная организация может освящать пищу (что обычно и происходит)
И не надо делать из этого "трагических " выводов о идейном отпадении благотворительной орг-и Пища жизни от идеологии ИСККОН

3 По данным руководителя процесса кормления в Крымске(Адити дукха хи пр)-я тоже писал об этом -там раздается прасад

Radha Damodar das
29.07.2012, 11:00
вообще-то, съехали на тему "ИСККОН глазами социума".
А это, при всем уважении к оппозиции, сфера профессионалов. Только.

Это похоже основное

Kasturika d.d.
29.07.2012, 11:30
:namaste:Спасибо, Радха Дамодар прабху!
С уважением к Адити дукха ха прабху, мы уверены, что Прасад раздаётся в "Пище для жизни".
Низкие поклоны всем вайшнавам. И простите за беспокойства, связанные с этим вопросом.

Андрей Афанасьевич
29.07.2012, 11:34
Когда у вас мало фактических данных(а именно неполная и противоречивая информация)+ желание быстро сделать категоричный вывод=получается то ,что имеет место сейчас Именно это я назвал "кашей"(информационной).
1 По ситуации с апельсинами и ХХС - это отдельная тема.удовлетворить свое любопытство по теме вы можете обратившись в Фонд Пища жизни в Москве (к руководителю Нирмалу Канти пр ffl.mos@gmail.com) и прояснить все детали На форуме их могут не знать
Писал туда 25 февраля 2011 года. Безответно. По известным свидетельствам, "Пища жизни" просто оплатила счёт за фрукты. Это утверждают и гендиректор, и организаторы мероприятия, закупавшие фрукты. Что никакого освящения не было, можно считать установленным фактом.

2 По российскому законодательству...
Так это и вызывает недоумение. Ведь всё тайное становится явным, и получается неловко. И получаются скандалы. И зачем терять лицо, нарушая закон. Разве это профессионально?

Вишишта даса
29.07.2012, 11:44
Спасибо за прояснение ситуации, Радха Дамодар прабху. Что касается лично меня, то по долгу службы я занимался и ФФЛ и связями, так что это не теоретический вопрос в моём случае. Я знаю, что иногда ФФЛ начинает распространять самые разные вещи в контексте помощи нуждаюимся, в рамках тактики пиара, но когда это выходит за рамки департамента связей с общественостью и преданные начинают искренне верить, что это и есть наша миссия, вот тогда возникают беспокойства. За будущее этих преданных и за будущее движения в целом. Так же как и здесь мы видим новичков в СК, которые с радостью ухватываются за идеи мирской филантропии, как альтернативе программе данной Шрилой Прабхупадой. Это большое несастье, когда преданный пытается смотреть на себя глазами викармического социума, вместо того, чтобы смотреть на всё (в т.ч. и на себя) глазами шастр и ачарьев.

Radha Damodar das
29.07.2012, 11:48
Писал туда 25 февраля 2011 года. Безответно. По известным свидетельствам, "Пища жизни" просто оплатила счёт за фрукты. Это утверждают и гендиректор, и организаторы мероприятия, закупавшие фрукты. Что никакого освящения не было, можно считать установленным фактом.

Так это и вызывает недоумение. Ведь всё тайное становится явным, и получается неловко. И получаются скандалы. И зачем терять лицо, нарушая закон. Разве это профессионально?

Если вы из Москвы-вам надо просто пообщаться с ними -Пища Жизни

У вас есть предложения как Фонду вписаться в законодательство? Ваши предложения направьте в Фонд Пища жизни и пообщайтесь,они доступны(тел сайт е мейлы

Андрей Афанасьевич
29.07.2012, 13:06
Предлагать я ничего не собираюсь, пока не будет полной ясности. Из Фонда не отвечают - кто я для них? Вы кое-что рассказали, спасибо. Не все понимают, что форум МОСК - это как раз то место, где нужно давать информацию о деятельности МОСК.

Вы сказали, что религиозным организациям не запрещено распространять освящённую пищу. Почему тогда потребовался автономный благотворительный фонд, которому как раз это запрещено? Вы можете объяснить необходимость такого решения?

iskconstantin
29.07.2012, 14:30
Спасибо за прояснение ситуации, Радха Дамодар прабху. Что касается лично меня, то по долгу службы я занимался и ФФЛ и связями, так что это не теоретический вопрос в моём случае. Я знаю, что иногда ФФЛ начинает распространять самые разные вещи в контексте помощи нуждаюимся, в рамках тактики пиара, но когда это выходит за рамки департамента связей с общественостью и преданные начинают искренне верить, что это и есть наша миссия, вот тогда возникают беспокойства. За будущее этих преданных и за будущее движения в целом. Так же как и здесь мы видим новичков в СК, которые с радостью ухватываются за идеи мирской филантропии, как альтернативе программе данной Шрилой Прабхупадой. Это большое несастье, когда преданный пытается смотреть на себя глазами викармического социума, вместо того, чтобы смотреть на всё (в т.ч. и на себя) глазами шастр и ачарьев.
Это очень хорошо , Вишишта пр. Что вы имеете нетеоретическое понимание вопросов общественных программ,я вот тоже и в FFL,участвовал и в Общем Деле и с администрацией города диалоги вел,в рамках организации мероприятий ИСККОН,и знаете ли не считаю ,что здесь идет "подмена"ценностей установленных Прабхупадой. Да я согласен с Вами ,что в какой то степени это PR, но мы же не обманьшики? Это действительно наши принципы соответствующие качествам преданного...Об этом я и начинал тему : по-PR ится неплохо бы ,именно сейчас , люди возможно изменили бы видение ИСККОН, и несоглашусь что это незрелое мнение,скорее всего мнение соответствующее времени и обстоятельствам.

Харитонов
29.07.2012, 14:36
Интересно, те кто спорят доказывая, что ффл раздают пхогу и мало того неговорят от имени кого это благо, что сами вкушают, пхогу или просад? Что такое прасад? А если к примеру рядром с ффл будет вывеска ИСККОН, от этого пхога превратится в прасад и все будут благодарны ИСККОН? Так или иначе найдутся невежды, которые будут хулить, даже самого благородного человека насвете. А то что ффл не ИСККОН, навязывается вопрос, а ИСККОН,это вообще ИСККОН? Этот ли ИСККОН хотел Шрила Прабхупада???
Нынешние преданные так сильно привязанны к организации, что забывают, об одном важном наставлении ГосподаЧайтаньи, что каждый дом должен превратится в храм, где так же можно организовывать фурт фур лайф в малых масштабах, но зато Господь будет доволен таким преданным, который так поступает, так как Господу дорога каждая душа.
По этому какой смысл переживать, кому, что пренадлежит и какого мнения о нас будут окружающие. Какое хорошее мнение может вызвать общество каништх...? Насколько мне известно на это может повлиять, только чистый преданный.

iskconstantin
29.07.2012, 17:18
По рекомендации Вишишты пр, всем предлагаю дискутировать только цитатами Шрилы Прабхупады, никакого своего мнения, только цитаты, если что то не сказал ,извините , не "апарачивайтесь", только то что сказано было, и все!!!! Иное своемыслие ведет к анафиме, так что не дай Боже!!!! Тока цитаты ачарьев!!!! Вот ими и общайтесь , потому как было сказано Вишиштой пр. Ваше мнение не интересно....

iskconstantin
29.07.2012, 17:26
Думаю -это не совсем то что хотел Прабхупада ,когда говорил что вы должны стать самостоятельными ,и в диалоге с обществом и в принятии решений тоже .Если уж Вам Вишишта пр., нравятся цитаты то вот вам пожалуйста цитата Бхактивайабхавы махараджа, Use your Brain ....дословно "врубай мозг" а не будь бездумным следователем.... Предлагаю всем воспользоваться этим наставлением ...

Рамачандра дас
29.07.2012, 19:08
Думаю -это не совсем то что хотел Прабхупада ,когда говорил что вы должны стать самостоятельными ,и в диалоге с обществом и в принятии решений тоже .Если уж Вам Вишишта пр., нравятся цитаты то вот вам пожалуйста цитата Бхактивайабхавы махараджа, Use your Brain ....дословно "врубай мозг" а не будь бездумным следователем.... Предлагаю всем воспользоваться этим наставлением ...

Меня беспокоит судьба движения Шрилы Прабхупады в России!
Срочно необходимо найти факты и свидетелей.:)

Вишишта даса
29.07.2012, 20:22
Думаю -это не совсем то что хотел Прабхупада ,когда говорил что вы должны стать самостоятельными ,и в диалоге с обществом и в принятии решений тоже .Если уж Вам Вишишта пр., нравятся цитаты то вот вам пожалуйста цитата Бхактивайабхавы махараджа, Use your Brain ....дословно "врубай мозг" а не будь бездумным следователем.... Предлагаю всем воспользоваться этим наставлением ...

Спасибо. Стоит заметить (но это неважно), что ваш перевод цитаты неточен. Эмоционально окрашен, что указывает на обиду. Не обижайтесь пожалуйста на меня. И на других преданных, которых мнение неизвестного анонимного безличного собеседника, пишущего с грамматическими ошибками, ведущего себя некультурно, а также по другим признакам не проявляющего признаков способности конструктивно вести беседу, может абсолютно не интересовать.

Прежде чем использовать свои мозги независимо надо их должны образом натренировать (если они вообще есть). А так рекомендуется принять прибежище у кого-то из старших. У того же Бхактивайбхавы Махараджа. Заниматься болтологией через интернет мне с вами лично неинтересно. Прежде чем рассуждать о деща-кала-патре, йукта-вайрагйе и других темах своими независимыми мозгами нужно очень много изучать священные писания и смотреть на пример великих личностей. Так что я думаю, дал вам хороший совет. Не обижайтесь. И извините.

Lakshmana Prana das
30.07.2012, 09:18
Оскорбительные обращения и склоки удалены. Просьба к участникам дискуссии придерживаться рамок культурного общения и правил форума.

Шьямананда дас
30.07.2012, 12:06
Я вчера пообщался с моим старым другом- преданным (Чакра- юдхой пр) Он только что приехал из Крымска.Был он там поваром на FFL.
Он мне сказал,что все то,что они готовят предлагалось.
Они готовили на территории храма в Новороссийске и то,что они готовили все предлагалось Божествам и это так же было обедом для всех преданных в храме.И так же этот обед возили в Крымск на 2000 чел.Единственное,это хлеб, который был закуплен или пожертвован( и не понятно был ли он предложен ). Видимо были какие-то проблемы с тем,что бы печь.Но это было всего пару раз.В остальном все было прасадом.(кроме хлеба,как сказал)
В основной массе на FFL люди знают,что это кришнаиты. Шикхи,кантималы и мешочки с четками говорят сами за себя.Конечно,преданные не кричат,что они кришнаиты, но если их спрашивают,то они не скрывают.

Как-то не корректно некоторые преданные обсуждают эту тему.С начала надо иметь факты и доказательства по поводу конкретных эпизодов из жизни FFL, а затем высказываться.
Просто праджалпа, честное слово.:diablo: и не уважение к преданным,которые занимаются этим порой не легким делом.Мои им поклоны :dandavat:

Андрей Афанасьевич
30.07.2012, 15:22
Мои им поклоны :dandavat:
Мои тоже :dandavat: Количество порций выросло с 1000 до 2000, это замечательно. Как я понял, сначала пища не освящалась, затем стали освящать 1000 порций, а теперь уже 2000. Всё хорошо, что хорошо кончается. А праджалпистам позор! :aggressive::ranting::diablo:

А то, что это происходит под крышей нерелигиозного благотворительного фонда, вызвано, видимо, противодействием демонов :diablo::diablo::diablo:. Вон, есть Армия спасения, она не шифруется, но "деятельность Армии спасения встречается в штыки в целом ряде государств, особенно в странах пост-советского пространства" (википедия).

iskconstantin
30.07.2012, 17:22
...Цитировать Шрилу Прабхупаду необходимо применимо к своей собственной ситуации и к своим собственным нуждам.
Ни в коем случае нельзя, листая фолио Прабхупады (вырывать фразы), заявлять: «Прабхупада сказал!» Ведь Прабхупада говорил и многие другие вещи. Он говорил определенные истины применимо к определенной ситуации, но в других местах и других обстоятельствах он говорил совершенно противоположные вещи.
Если у человека есть желание манипулировать цитатами, то их можно растолковать как угодно... Рохини Сута пр.

Mahabuddhi das
01.08.2012, 00:30
Ещё раз:

Оскорбительные обращения и склоки удалены. Просьба к участникам дискуссии придерживаться рамок культурного общения и правил форума.

Mahottsava Gauranga das
01.08.2012, 00:31
Нужно просто давать людям возможность читать книги Шрилы Прабхупады. Разумные люди оценят это уникальное знание. Ищущих много. Это движение в первую очередь для тех, кто ищет Бога, кто ищет Абсолютную Истину.


Есть всё-таки у многих людей определённый культурный барьер, чтобы читать книги Прабхупады. Не зря большинство преданных в последние годы начинают знакомство с Сознанием Кришны с лекций типа Аударьи Дхамы и т.д. и потом уже обращаются к книгам Прабхупады.

iskconstantin
02.08.2012, 00:13
Да ,надо признать,что много людей в настоящее время приходят в наше Общество вследствие так называемой "косвенной " или непрямой проповеди ,кто то привлекается сначала нашими принципами, а уж потом философией,знаете может это и прозвучит банально ,но все же "встречают по одежке ,а провожают по уму))).И это надо использовать ,а не пытаться изменить. Общество принимает то что может принять, пусть по немножку , по-ложечке, со временем "дойдет"...Надо искать возможности сотрудничества с обществом, может как то задействовать его в Агьята Сукрити (неосознанном преданном служении)и возможно в результате приобретенного благочестия они они станут преданными ....

Вишишта даса
02.08.2012, 08:10
Есть всё-таки у многих людей определённый культурный барьер, чтобы читать книги Прабхупады. Не зря большинство преданных в последние годы начинают знакомство с Сознанием Кришны с лекций типа Аударьи Дхамы и т.д. и потом уже обращаются к книгам Прабхупады.

"Наша литература - не сентиментальные сказки. Она предназначена для понимания разумными людьми. Детям и другим, кто не отличается по разуму от детей лучше воспевать Харе Кришна и кушать прасадам. Мы не можем приземлять нашу философию с тем, чтобы сделать её более приятной. Наши книги должны оставаться такими, какие они есть. Не теряйте больше времени на эти усилия. Мы не собираемся издавать это. Пусть пытаются понять те книги, которые у нас есть, а если они не могут, пускай повторяют Харе Кришна и вкушают прасадам"

Письмо Шрилы Прабхупады к Лилавати, 31 марта 1977 г

"Our literature is not sentimental stories. It is meant to be understood by the intelligent class of men. Children and those with child-like mentalities will do better to chant "Hare Krishna'' and take prasadam. We cannot water down the philosophy to make it more palatable. Our books must remain as they are. Do not waste your time anymore with such attempts. We are not going to publish it. Whatever books we have got, let them try to understand, and if they cannot then let them chant "Hare Krishna'' and take prasadam."
Srila Prabhupada letter to Lilavati, March 31, 1977

Харитонов
03.08.2012, 11:53
Интересное письмо, т.е. согласно ему и данному контексту, предположим я активный бизнесмен в ИСККОН. Для того чтобы мой бизнес процветал и невносил дизгармонию в гармоничное общество, я должен повторять харе кришна и есть просад? А как интересно это будет способствовать тем, меня интерисующим двум пунктам?

Ольга Ч.
03.08.2012, 17:34
Приплыли

Православные верующие просят Путина сделать Россию религиозным государством
Открытое письмо В. Путину руководителя Солнцевского отделения «Молодой гвардии единой России». «Мы, члены Ассоциации православных экспертов, обращаемся к Вам с просьбой об… отмене статьи 14 Конституции РФ»…
http://vlasti.net/news/147042

Mahottsava Gauranga das
03.08.2012, 19:34
Приплыли

Православные верующие просят Путина сделать Россию религиозным государством
Открытое письмо В. Путину руководителя Солнцевского отделения «Молодой гвардии единой России». «Мы, члены Ассоциации православных экспертов, обращаемся к Вам с просьбой об… отмене статьи 14 Конституции РФ»…
http://vlasti.net/news/147042

В любом случае, Президент сам не может менять Конституцию - её изменение - достаточно хлопотное дело, не говоря уже о том, что большинство граждан в современной России не поддержит подобное изменение, что ударит конечно по рейтингу Президента, на что тот не пойдёт, поддерживая такую просьбу... Т.е. сейчас из этой затеи ничего не получится...

iskconstantin
03.08.2012, 21:34
Императора Пу уже как то раз просили изметить конституцию в части устанавливающей пребывание у власти,(как сейчас помню кадры плачущих Россиян которые просили "Владимир не уходи!!!!"Его величество уже высказывалось по этому поводу,что " Типа конституция у нас хорошая ,менять ее не надо ....но не беспокойтесь ,ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,..... Нашли ж ведь способ))).....Пресловутая "рокеровка"и все ОК.... В данном вопросе тоже будет политически неграмотно делать из многоконфессиональной страны -православную.....но думаю найдут способ,хотя что говорить ....уже сказано в конституции:"Признавая особую роль православия" Вот поэтому и РПЦ "закидывает ноги на стол".

Хемалата д.д.
04.08.2012, 12:01
Предлагать я ничего не собираюсь, пока не будет полной ясности. Из Фонда не отвечают - кто я для них? Вы кое-что рассказали, спасибо. Не все понимают, что форум МОСК - это как раз то место, где нужно давать информацию о деятельности МОСК.

Вы сказали, что религиозным организациям не запрещено распространять освящённую пищу. Почему тогда потребовался автономный благотворительный фонд, которому как раз это запрещено? Вы можете объяснить необходимость такого решения?

Здесь, по-моему, как раз все просто. Религиозная организация себя и позиционирует как религиозная. А в это время со всех СМИ летят обвинения в распространении религиозной тоталитарной сектой Сознания Кришны идоложертвенной пищи. Что неприемлемо для многих. Люди в этой связи во многих случаях просто откажутся ее принимать. И лишат себя милости Кришны. В то время как благотворительная организация, не афишируя и не позиционируя себя как религиозная, тем не менее - предлагающая пищу Богу прежде чем начать ее распространять, способна накормить прасадом гораздо большее количество людей. Какой смысл лезть на рожон и ухудшать взаимоотношения с населением и властями, пропагандируя освященную пищу при ее раздаче - заметьте, - в светском государстве??? Шрила Прабхупада давал наставления КОРМИТЬ людей прасадом, но не давал особых распоряжений, насколько мне известно, о том, чтобы пропагандировать или не пропагандировать перед раздачей прасада о том, что это именно прасад, освященная пища.

Хемалата д.д.
04.08.2012, 12:20
В любом случае, Президент сам не может менять Конституцию - её изменение - достаточно хлопотное дело, не говоря уже о том, что большинство граждан в современной России не поддержит подобное изменение, что ударит конечно по рейтингу Президента, на что тот не пойдёт, поддерживая такую просьбу... Т.е. сейчас из этой затеи ничего не получится...

Дай-то Бог... Потому то если эта "Молодая Гвардия" умудрится инициировать начало процесса обсуждения - а именно об этом они и просят в своем послании - то там уже будет эта тема постепенно продавливаться политиками от РПЦ. И хотя они там и пишут, что это будет выгодно также и другим конфессиям, это ложь, потому что я сталкивалась с представителями этой организации за "межконфессиональном круглом столом" в нашем городе, и точно знаю их агрессивное настроение к другим конфессиям, особенно к РОСК.

Хемалата д.д.
04.08.2012, 12:34
Вообще, я поддерживаю позицию, что нам жизненно необходимо проявлять себя в социуме. Да, это не станет делать каждый вайшнав, особенно совсем новички. Но если более зрелые преданные возьмут, наконец, на себя ответственность за правильную организацию такой "молодежи", и помогут правильно организовать "доставку" достоверной информации о нас, то это будет хорошим и серьезным шагом в помощи проповеди населению. Я не хочу сказать, что этого уже не делается - делается, и результаты видны. я обращаюсь к тем, кто критикует данные призывы, предпочитая отсиживаться в сторонке, и прикрываясь цитатами Шрилы Прабхупады. Население пока не видит в кришнаитах своего друга. Люди боятся - чужая одежда, "чужая" культура (так они нас видят!), какие-то непонятные книги, еще более непонятные (правда, вкусные!) шарики... Но когда люди о нас узнают от нас самих, а не от дворкиных со степаненками, у них гораздо больше доверия появляется к тому, чтобы приобрести эти книги!
Просто я знаю примеры, когда людям нараспространяли уже тысячи книг, но практически ни один из купивших эти книги не пришел в ИСККОН, потому что дома поставил их на полку и забыл про них, потому что у него не было отношений и даже обратной связи с человеком, активно (я бы даже сказала - агрессивно) распространившего ему эти книги. Шрила Прабхупада наверное все же хотел, чтобы его книги читались? Чтобы к ним был искренний интерес? А не формального продвижения их "на рынке"? Поэтому я согласна с тем, что чем больше люди о нас узнают - что нам они НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ в первую очередь, что мы такие же как они, ничуть не лучше, что и у нас были или есть такие же проблемы, но мы нашли способ их решить, благодаря такой чудесной практике - вот тогда они станут ЧИТАТЬ эти книги. И приходить к нам.

Gangaram-d
06.08.2012, 10:13
Приплыли

Православные верующие просят Путина сделать Россию религиозным государством
Открытое письмо В. Путину руководителя Солнцевского отделения «Молодой гвардии единой России». «Мы, члены Ассоциации православных экспертов, обращаемся к Вам с просьбой об… отмене статьи 14 Конституции РФ»…
http://vlasti.net/news/147042
Не стоит особо беспокоиться. У руля стоят достаточно развитые интеллектуально люди.
Так что просто фантазии реализовывать не станут.
Есть белорусская модель развития, (в т ч отношений между конфессиями) которая уже показала свою работоспособность. Вот на нее и будут ориентироваться.

Gangaram-d
06.08.2012, 10:28
Постарался обобщить - и вот что нарисовалось.
Если кто "не часть общества" - так он выходит что сектант.
Потому что ключевое определение секты - именно таково. Неспособность социализироваться.
Когда у религии нет программы развития для общества. или Вы с нами, или Вы демоны
(Специалисты понимают, что этим религия как бы подменяет собой государство, создавая квазигосударство внутри, что и есть секта).
Да, общество демонично. Но, пока, слава Богу, не на 100%. А если брать РФ - то даже не на 50.
И настолько, насколько оно не демонично, мы можем социализироваться.
Потому что у нас с обществом много общего понимания.
Что ювеналка - это зло.
Что алкоголизм - это зло.
Что аборты - это зло.
Что "международный империализм" - реально существует и тоже есть зло.
Что глобализация - это зло.
Что мораторий на смертную казнь - это зло.

Да, они едят коров, и это плохо. Но очень глупо на этой почве отвергать союзника, и оставаться в одиночестве. В борьбе со злом. Давайте сначала победим большое зло, а уже после будем разбираться, кто из нас более прав.
А если с абсолютной точки зрения, то распространяющееся мясоедение - это как раз и есть следствие глобализации (говоря понятным языком - пропаганды потребительского образа жизни).

Вишишта даса
03.03.2013, 13:26
Самое главное, сказал Прабхупада, следовать указаниям духовного учителя, независимо от того, где вы живете — в храме или за его пределами. Он напомнил, что и сам не жил в храме, но, тем не менее, всегда строго следовал указаниям своего духовного учителя.
— Где бы вы ни жили, — сказал он, — строго следуя наставлениям гуру, вы будете оставаться совершенным. Но если мы превратно истолковываем наставления гуру, нас ждет ад. Ясья прасадад бхагават-прасадо ясья прасадан на гатих куто ‘пи. Вы лишаетесь прибежища, и это конец. Если гуру видит: «Я хотел вернуть этого человека домой, к Богу, но он восстал против меня и перестал следовать моим указаниям», тогда, если он недоволен — апрасада — всему конец.
Кто-то из преданных спросил, как человек может служить духовному учителю, если приходится работать с непреданными.
— Я, например, работаю на обычной работе. Я не живу в храме и не жертвую пятьдесят процентов своего дохода. В таком случае, может ли моя работа считаться исполнением воли гуру?
Прабхупада: Тогда вы не следуете наставлению гуру. Это бесспорный факт.
Преданный: Значит ли это, что, совершая всю эту деятельность в течение дня — работая — я не следую наставлению гуру? Это несанкционированная деятельность?
Прабхупада: Да, если вы не следуете наставлению гуру, вы сразу же падёте.

Шрила Прабхупада лиламрита глава 65, Гавайи 29 января-9 февраля

iskconstantin
04.03.2013, 09:14
Органы государственной власти должны усовершенствовать законодательство по контролю деятельности тоталитарных сект.

С таким заявлением выступил сегодня президент РФ Владимир Путин во время визита в Самарскую область, сообщает РИА "Новости".

"Что касается тоталитарных направлений деятельности, то это то, что представляет особую угрозу для общества, для людей. Это охота не только за душами, это охота за имуществом людей. Я согласен с вами в том, что государственные структуры и на региональном, и на федеральном уровнях должны подумать о совершенствовании нормативно-правовой базы работы на этом направлении и о практическом применении этих нормативных документом. Обязательно это сделаем", - сказал глава государства на встрече самарским губернатором и общественностью региона.

Президент затронул религиозную тематику после вопроса преподавателя Самарского областного института повышения квалификации и переподготовки Елены Бельчиковой.

Она обратилась к Путину с просьбой усовершенствовать противодействие тоталитарным сектам и предложила создать банк данных сект, который был бы доступен региональным министерствам образования и школам.

Владимир Владимирович сказал, что часто во время поездок в регионы ему приходится слышать о проблемах с сектами.

"Как грибы растут и всякие избушки, где проводятся всякие обряды, где непонятно, что происходит, либо людей под землю загоняют. Это проблема, я с вами согласен", - сказал он и отметил, что разделяет озабоченность общественников по этому поводу.

"Обязательно поработаем", - пообещал глава государства.
И таки началась работа ,господа !!!.....И хочу Вас поздравить ,по просочившейся информации ,наше общество имеет все шансы войти в этот "черный список"....А там уж и до экстремизма не далеко...А это мы уже проходили и знаем чем это черевато...Так что наступают времена определятся : Мы часть общества и действуем сообща или мы изгои и нас будут выдавливать отсюда всеми законными и невсегда способами...

Yudhishthiranath das
04.03.2013, 15:39
Органы государственной власти должны усовершенствовать законодательство по контролю деятельности тоталитарных сект.

С таким заявлением выступил сегодня президент РФ Владимир Путин во время визита в Самарскую область, сообщает РИА "Новости".


Шрила Прабхупада всегда говорил и говорит об этом.

http://www.youtube.com/watch?v=7alA1qjOwp4

Алексей Кучеренко
05.03.2013, 13:40
Может пора стать или быть частью общества и пытаться улучшить его ,а не противопоставлять нас ему?
Золотые слова.
Добавлю, что это - единственный вариант реальной проповеди. "Прямая проповедь" - это утопия впринципе.
Нужно "спуститься к людям", а не отстраняться от них.
На примере общечеловеческих проблем показывать свои качества, и только так можно реально привлечь.

Kasturika d.d.
05.03.2013, 14:40
"Прямая проповедь" - это утопия впринципе.
Нужно "спуститься к людям", а не отстраняться от них.
Прабху, что вы вкладываете в слова "прямая проповедь"?:doom:


На примере общечеловеческих проблем показывать свои качества

И как прямая проповедь мешает нам показать свои качества?

Алексей Кучеренко
06.03.2013, 23:44
Прабху, что вы вкладываете в слова "прямая проповедь"?
Навязчивое "распространение книг" где нить в переходах, например. Вообще, что может быть более мерзким, чем откровенная циганщина? Когда даже вполне приличные и адекватные люди готовы морды бить.. Это - типа привлечение?? Вот крайний случай, надеюсь что ИСККОН с этим борется.
Но так или иначе, любая навязчивость - вызывает противореакцию. И тот, кто считает это проповедью - наверное очень глуп.


И как прямая проповедь мешает нам показать свои качества?
Никак не мешает. Именно свои качества мы этим и показываем.

Вишишта даса
07.03.2013, 05:29
Куда уж дуракам-санкиртанщикам до вас "умников". Не надейтесь, распространение книг в т.ч. и в переходах - миссия ИСККОН. Не туда попали вы. Не на тот сайт.

Александр.Б
07.03.2013, 06:27
Я так понимаю, в посте номер 114 речь идёт именно о навязчивости, как о форме неуважения к людям.
Просто каждый должен заниматься своим делом и как можно качественнее. Распространитель книг своим, лектор своим, приготовитель-распространитель освящённой пищи своим, музыкант-певец-киртания своим и т.д. Всё это санкиртана! И так уж бывает, что любой из них может действовать навязчиво, т.е. не из любви и сострадания. Но бывает и так, что демоны нападают даже на невинных преданных, и их надо защитить, а поведение этих демонов, которые похожи на вполне приличных и адекватных людей должно быть осуждено!

Вишишта даса
07.03.2013, 07:10
Я так понимаю, в посте номер 114 речь идёт именно о навязчивости, как о форме неуважения к людям.

Восприятие понятия "навязчивость" у всех разное. Для меня например является навязчивостью сам факт предложения мне чего бы то ни было незнакомым человеком на улице. Если кто-то воспринимает харинамы и распространение книг на улице навязыванием своей религии, для преданного, выполняющего наставления своего гуру, всё это не имеет большого значения. Таков уж этот мир - здесь все навязывают что-то друг другу. Учиться делать служение правильно нужно, и псевдо-интеллектуальные назидания от сторонних господ для понимания этого факта не требуются.

Господа должны сперва пораспространять книжки сами, чтобы понять, что издержки неизбежны в любом деле, особенно в таком, как уличная санкиртана в мегаполисе. Даже один и тот же уличный проповедник находится в разной форме день ото дня. Сегодня он всем улыбается, завтра - раздражителен.

Ниже достаточно категоричный отрывок беседы Шрилы Прабхупады с Бхуриджаном прабху. У меня нет возможности переводить его весь (желающие могут почитать самостоятельно). Я не подразумеваю, что мы должны брать категорические высказывания, пренебрегая всеми остальными, но факт остаётся фактом, Шрила Прабхупада был доволен теми преданными, кто распространял много книг, тогда как группой Сиддха Сварупананды, которая придерживалась тактики "ненавязчивости", и которую тут некоторые гости навязчиво проталкивают, - ими он был недоволен, немотря на их так называемые мягкие методы. Они оказались неспособны выполнять его наставления, касающиеся массового распространения книг. Вместо этого начали бесплатно раздавать какие-то свои памфлеты. Кстати, сейчас эта группа по-прежнему существует даже в России. Если встретитесь, можно к ним зайти в гости, только подготовьтесь быть серьёзными и не рассмеяться. Духовная инфантильность. Вайшнавскую одежду и другие знаки вайшнава не носят принципиально. Ну а их киртан - это задушевное пение под гитару песенок в перемешку со всякими хариболами. Как-то не сильно они Харе Кришна поют, вдруг оскорбит кого-то... В общем полная социальность ребят, только особо не процветают они со своими методами. Так что сторонники социализации в кармическое общество могут их поискать и присоединиться - как раз тот уровень.

Гонолулу, беседа 5.5.1976

Прабхупада: мы хотим, чтобы продажи книг увеличились как можно больше. Это мы хотим. Так же как ребёнок должен принять лекарство - ничего, если отец говорит ложь. Поскольку как только он примет лекарство, он получит благо. Цель оправдывает средства. Цель - это то, что каждый должен иметь литературу Кришны. Не важно каковы средства. Поскольку он взял одну книгу о Кришне - это оправдывает всё.

Prabhupаda: We want that book selling must be increased as much as possible. This we want. The same thing. Let the child take medicine. Never mind the father is speaking lies. That is... Because as soon as he takes the medicine he'll be benefited. End justifies the means. End is that everyone should have a Krsna literature. Doesn't matter what is the means. Because he has taken one Krsna literature, that justifies everything. This is the principle.

Kasturika d.d.
07.03.2013, 07:20
Навязчивое "распространение книг" где нить в переходах, например. Вообще, что может быть более мерзким, чем откровенная циганщина? Когда даже вполне приличные и адекватные люди готовы морды бить.. Это - типа привлечение?? Вот крайний случай, надеюсь что ИСККОН с этим борется.
:(
Прям не ИСККОН, а бандиты какие-то...


Алексей, вы пострадали от преданных?:)

Алексей Кучеренко
07.03.2013, 11:26
Нет. А Вы?

Kasturika d.d.
07.03.2013, 11:33
Нет:)
я очень люблю преданных санкиртаны, без их милости мы не познакомились бы с "Бхагавад-Гитой".

А вы?

Алексей Кучеренко
07.03.2013, 11:46
Навязчивое "распространение книг" где нить в переходах, например. Вообще, что может быть более мерзким, чем откровенная циганщина? Когда даже вполне приличные и адекватные люди готовы морды бить.. Это - типа привлечение?? Вот крайний случай, надеюсь что ИСККОН с этим борется.
Но так или иначе, любая навязчивость - вызывает противореакцию. И тот, кто считает это проповедью - наверное очень глуп.
Я так понимаю, в посте номер 114 речь идёт именно о навязчивости, как о форме неуважения к людям.
Не совсем так. Речь идет о Миссии, о привлечении. Даже если когото неуважаете - должны пожертвовать этим ради Миссии.
Или да: форме неуважения. Проявлении... "Предайтесь Кришне, скоты поганые, демоны, ничтожества! Почему не предаетесь, неблагодарные?"


Просто каждый должен заниматься своим делом и как можно качественнее. Распространитель книг своим, лектор своим, приготовитель-распространитель освящённой пищи своим, музыкант-певец-киртания своим и т.д. Всё это санкиртана! И так уж бывает, что любой из них может действовать навязчиво, т.е. не из любви и сострадания.
Да, конечно, это действительно очень важно отдельно. Крайне важно, чтобы была максимальная адекватность в управлении.
Но тем не менее, отдельно выгонять на санкиртану нужно каждого, и периодически это повторять. Всех подряд, кем бы он ни был. Только ликбез минимальный провести по главным моментам, для начала, соответственно, и сами понять. Чтобы не получалось так, что уровень отношения людей к СК уменьшился, после такой проповеди.
И кстати о любви и сострадании лучше здесь особо не говорить. Это такое качество, которое не "спустишь как предписание".. Бхакти и проявится в результате Служения, практического служения.


Но бывает и так, что демоны нападают даже на невинных преданных, и их надо защитить, а поведение этих демонов, которые похожи на вполне приличных и адекватных людей должно быть осуждено!
А кто спорит? Только непонятна связь с предидущим.

Kasturika d.d.
07.03.2013, 12:02
"Предайтесь Кришне, скоты поганые, демоны, ничтожества! Почему не предаетесь, неблагодарные? :swoon:
Алексей, вы нас пугаете! Это кто вам так проповедует? Вы точно знакомы с вайшнавами?

Вишишта даса
07.03.2013, 12:06
ШБ 5.8.16 комм.: "Есть такой афоризм: атмаван манйате джагат — каждый судит о других по себе. "

Алексей Кучеренко
07.03.2013, 13:07
Нет:)
я очень люблю преданных санкиртаны, без их милости мы не познакомились бы с "Бхагавад-Гитой".
А вы?
Я никого не люблю, начиная с Кришны.
А искренних адекватных преданных санкиртаны нельзя неуважать..

Александр.Б
07.03.2013, 15:33
А кто спорит? Только непонятна связь с предидущим.
Видимо я просто не понял, кто на кого кулаками махал) я думал, что санкиртанщик слишком навязчиво предлагал книги прохожим, что эти прохожие стали из-за этого санкиртанщика колотить)))

Ольга Ч.
07.03.2013, 15:55
А что обсуждаем?

Алексей Кучеренко
07.03.2013, 19:27
Видимо я просто не понял, кто на кого кулаками махал) я думал, что санкиртанщик слишком навязчиво предлагал книги прохожим, что эти прохожие стали из-за этого санкиртанщика колотить)))
Так именно об этом и речь была.
А Вы при этом в коменте какието совсем иные акценты поставили. И еще меня сюда както приплели.
Так нечестно.

Yudhishthiranath das
07.03.2013, 20:59
Есть вообще-то мнение самого Шрилы Прабхупады http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7384

Мне понравилось.....................Кришна говорит резко. Он утверждает: на мам душкртино мудхах\прападйанте нарадхамах\майайапахрта-джнана\асурам бхавам ашритах. «Невежественные и глупые грешники, низшие из людей, а также те, чье знание украдено иллюзией, и демоны-безбожники никогда не предаются мне» (Бхагавад-гита 7.15)
Шрила Прабхупада называл этот текст «очень важным» (Вечерний даршан, 11.07.1976, Нюь-Йорк). Если эти слова Кришны вместо радости вызывают у преданных чувство неловкости, это означает, что они не имеют в них твердой веры. Несмотря на шаги, сделанные ими по направлению к Кришне, их все еще привлекает природа душкрити (нечестивцев).

Александр.Б
08.03.2013, 06:03
Так именно об этом и речь была.
А Вы при этом в коменте какието совсем иные акценты поставили. И еще меня сюда както приплели.
Так нечестно.
Если так всё и было, и я всё правильно понял, то внимательней читайте написанное))) Я хотел сказать, что люди напавшие на санкиртанщика, которых вы назвали вполне приличными и адекватными людьми просто демоны, и в этом случае нужно встать на защиту преданного с книгами, а не наоборот!
Вас я приплёл? Вы сами всё это начали в посте номер 114

Андрей ВВ
08.03.2013, 07:57
... Может пора стать или быть частью общества и пытаться улучшить его ,а не противопоставлять нас ему?*

Поддерживаю обеими руками и даже ногами с пальцами. Только это глас вопиющего в пустыне

Во-первых,цели наши и правительства не совпадают нигде.

Такое Ачьюта Риши дас сказать не мог - это сказал ум.

Андрей ВВ
08.03.2013, 08:05
Если так всё и было, и я всё правильно понял, то внимательней читайте написанное))) Я хотел сказать, что люди напавшие на санкиртанщика, которых вы назвали вполне приличными и адекватными людьми просто демоны, и в этом случае нужно встать на защиту преданного с книгами, а не наоборот!


А вы не подумали, что Господь мог специально устроить такую ситуацию для для санкиртанчиков, чтобы чему-то их научить? Ничего не происходит просто так -всё происходит с дозволения Господа. И если такая ситуация произошла, то надо искать причину не в напавших людях, которые в данном случае выступали в роли инструмента в руках Господа, а в самих санкиртанчиках.

Kasturika d.d.
08.03.2013, 08:26
Кришнаит глазами социума.

Рассказал Аударья дхама прабху:


«Я лично, прочитав «Бхагавад-гиту» впервые, толком ничего не понял. Мне было очень сложно понять, что книги Прабхупады несут чистое учение. В действительности, я случайно купил эти книги, когда был еще студентом, и просто поставил на полку, не обратив на них внимания. Через три года после этого я присоединился к ИСККОН, и моя жизнь полностью изменилась. До этого я всегда искал чистое учение и чистых людей.

Однажды я увидел преданных, которые за столиком продавали книги. Я подошел к ним и начал с ними разговаривать с высокомерной ухмылкой, но они отвечали мне смиренно, и я понял, что это – чистые люди. Когда за спиной стоит что-то глубокое, человек склонен проявлять глубокие чувства – смирение, уважение, почтение. Хотя их качества меня тронули, я, находясь под влиянием майи, тогда не придал этому большого значения. Потом, когда пришло время и я начал искать, куда мне идти, я вспомнил преданных. Так, благодаря мимолетному общению с преданными санкиртаны и книгами Прабхупады, я пришел к преданному служению и начал им заниматься серьезно.»

Александр.Б
08.03.2013, 08:34
А вы не подумали, что Господь мог специально устроить такую ситуацию для для санкиртанчиков, чтобы чему-то их научить? Ничего не происходит просто так -всё происходит с дозволения Господа. И если такая ситуация произошла, то надо искать причину не в напавших людях, которые в данном случае выступали в роли инструмента в руках Господа, а в самих санкиртанчиках. Думал, спасибо.
Но это не моё дело, чему Господь хочет научить санкиртанщиков. Пусть санкиртанщики делают свои выводы, и они их делают, а мы должны делать свои. Если человек, даже внешне выглядящий цивилизованным, станет бить морду кому-то лишь за то, что тот ему книги предложил............ я считаю, что распускать руки, это последнее дело! Когда мне на улице суют всякие листовки, рекламки, брошюрки и т.д. я просто их не беру в руки и решительно, с улыбкой говорю - спасибо, не надо. Вот и весь разговор. Махать кулаками в этом случае, это демонизм. ...маленькие, современные Джагайчики и Мадхайчики.

Kasturika d.d.
08.03.2013, 08:47
Действительно, это не наша практика, оценивать чьи-то действия...Каждый должен себя оценивать и только

Алексей Кучеренко
08.03.2013, 09:27
Если так всё и было, и я всё правильно понял, то внимательней читайте написанное))) Я хотел сказать, что люди напавшие на санкиртанщика, которых вы назвали вполне приличными и адекватными людьми просто демоны, и в этом случае нужно встать на защиту преданного с книгами, а не наоборот!
Разве это не два разных вопроса?
Что там насчет того "карми" - это отдельный вопрос!
Почему вы соскакиваете с этого, прямо рассматриваемого момента: ответственности преданных за то, как их будут воспринимать, какие апарадхи они вызовут своей "проповедью"? Почему вы принципиально отказываетесь рассматривать этот момент, тем более, если про это и была нить разговора?
Как я среди православных вопросы поднимаю: православный - это тот, кому все можно, или наоборот, - с кого спрос больше (раз уж говорите, о своей избранности)??
Странно, что провоцирование серьезных оскорблений, когда как сами говорите - "пациента" можно во многом обвинять, - все это "мелочи, не достойные даже внимания", даже тогда, когда это отдельно и обсуждалось..

Kasturika d.d.
08.03.2013, 09:59
ответственности преданных за то, как их будут воспринимать, какие апарадхи они вызовут своей "проповедью"? Почему вы принципиально отказываетесь рассматривать этот момент...

Алексей, вас Кришна уполномочил? Надо быть достаточно чистым преданным, чтобы оценивать вайшнавов.

Александр.Б
08.03.2013, 10:21
Что там насчет того "карми" - это отдельный вопрос!
Почему вы соскакиваете с этого, прямо рассматриваемого момента: ответственности преданных за то, как их будут воспринимать, какие апарадхи они вызовут своей "проповедью"?
Давайте не будем голословными, опишите ситуацию поконкретнее. Что такого должен был сделать проповедник, чтобы его побили?
Апарадхи будут, даже если просто тихо-мирно жить среди людей и никого не трогать, это материальный мир! Ясное дело, что надо приложить усилия, чтобы свести весь негатив к минимуму.
Харидас Тхакур тоже спровоцировал совершение апарадхи у тех, кто приказал его избить, у палачей и тех, кто просто наблюдал за всем этим?

Алексей Кучеренко
08.03.2013, 12:09
Для тех, кто способен быть искренними,- вот здесь же тема отдельно:
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7342&p=82601&viewfull=1#post82601

Андрей ВВ
08.03.2013, 14:35
Но это не моё дело, чему Господь хочет научить санкиртанщиков.
Вот именно не ваше, так какой смысл обсуждать это тогда


Пусть санкиртанщики делают свои выводы, и они их делают, а мы должны делать свои. Если человек, даже внешне выглядящий цивилизованным, станет бить морду кому-то лишь за то, что тот ему книги предложил............ я считаю, что распускать руки, это последнее дело!
Ну вы рассуждаете со своей колокольни. А санкиртанчик может после этого ещё и спасибо сказал, за то что Господь ему урок преподнёс. Это для вас эта ситуация негативная, а для другого будет позитивная.


Махать кулаками в этом случае, это демонизм. ...маленькие, современные Джагайчики и Мадхайчики.
Опять же с какой колокольни судить. В данной ситуации Господь из сердца вдохновил человека дать санкиртанчику подзатыльник. А в другой ситуации этот человек может жизнь спасти кому-то. Надо шире и глубже смотреть, а не поверхностно. Джагай и Мадхай в итоге стали преданными Господа. Любая джива играет свою роль в играх Кришны. В данной ситуации игра заключалась в том, чтобы побить санкиртанчика. Если Кришна хочет кому-то помочь через подзатыльник, должен же быть тот кто осуществит это? :biggrin1:

Александр.Б
08.03.2013, 16:00
А санкиртанчик может после этого ещё и спасибо сказал, за то что Господь ему урок преподнёс. Это для вас эта ситуация негативная, а для другого будет позитивная.
Не надо за меня домысливать. Я тоже умею смотреть на ситуации с различных сторон. Может санкиртанщик и сказал спасибо, и Кришна санкцию дал на кулаки, но как это оправдывает поступок того драчуна? Как?
Известны случаи, когда такие оскорбители позже сами становились преданными, но разве это повод, чтобы оправдывать демоническое поведение?


В данной ситуации Господь из сердца вдохновил человека дать санкиртанчику подзатыльник. А в другой ситуации этот человек может жизнь спасти кому-то. Надо шире и глубже смотреть, а не поверхностно. Джагай и Мадхай в итоге стали преданными Господа.

Об играх Господа мне известно, но это не оправдывает их поступка, когда они Господа Нитьянанду побили. Может какой-то демон в другой ситуации и совершит благородный поступок (жизнь спасёт), это хорошо, но разве это даёт ему право обижать кого-нибудь? Даёт ему лицензию на грех?
Можно и нужно прославлять бесконечную милость Господа и его игры с участием демонов, но только не надо пытаться этим оправдывать сам грех!

Александр.Б
08.03.2013, 16:05
из лекции Бхакти Чайтанья Свами:

И, хотя тело Господа Нитьянанды полностью духовно, но, поскольку это была такая игра, кровь потекла из Его головы. Господь Чайтанья, как только узнал об этом, сразу же появился там. Он позвал Свою Сударшана-чакру, и уже был готов убить Джагая и Мадхая, но Господь Нитьянанда попросил Его: "Пожалуйста,не убивай их, а дай им Свою милость".

Благодаря этой просьбе Господа Нитьянанды, Господь Чайтанья согласился: "Хорошо, Я дам им Свою милость, Я дам им любовь к Богу". И все преданные привели Джагая и Мадхая в дом Шриваса. Господь Чайтанья сел, перед Ним сели Джагай и Мадхай. Он сказал: "Сейчас я заберу все ваши греховные реакции". Все преданные увидели, что тело Господа Чайтаньи стало темнеть. Его тело стало полностью черным. Господь Чайтанья сказал: "Сейчас Я поглотил все ваши греховные реакции, а теперь буду их распространять. Я распространю эти реакции на головы всех оскорбителей преданных".

Господь Чайтанья разве не знал, что это была игра? Или он не мог мыслить широко и глубоко?

Андрей ВВ
08.03.2013, 16:42
Ну вы что предлагает сейчас делать? Найти этих людей и что дальше?

Или вы считаете что заступаться надо только за вайшнавов, а за других людей не надо?

По моему, для мужчины ответ очевиден -надо. Если вы идёте по улице и видите как кого-то обижают, надо пойти и заступиться. При этом не важно вайшнав это или простой человек. Тут вообще не понятно какой смысл это обсуждать.

Александр.Б
08.03.2013, 17:25
Или вы считаете что заступаться надо только за вайшнавов, а за других людей не надо?
Я не считаю, что не надо заступаться за обычных людей. Я лишь говорю, что не надо оправдывать греховные поступки людей кармой, санкцией Господа или Его играми!

Андрей ВВ
08.03.2013, 18:45
ну да, грех это плохо? Это разве новость? Это вроде все понимают. Но это одна сторона медали, а есть ещё и другая: не бывает наказания без вины. Если кого-то побили, значит люди отработали свою карму, значит заслужили. Или вы считаете, что те санкиртанчики понесли не заслуженное наказание? Может быть они в прошлой жизни кого-то так же побили, а сейчас им вернулись последствия. В этой ситуации нет невиновных.

Александр.Б
08.03.2013, 19:12
Или вы считаете, что те санкиртанчики понесли не заслуженное наказание? Может быть они в прошлой жизни кого-то так же побили, а сейчас им вернулись последствия. В этой ситуации нет невиновных.
Да ничего я не считаю, ХВАТИТ домысливать за меня, я сказал лишь то, что сказал! И о карме в посте номер 143 тоже сказал.
Побили они кого-то в прошлой жизни или не побили, это НЕ ОПРАВДЫВАЕТ тех, кто сейчас делает выбор в пользу греха!

Андрей ВВ
08.03.2013, 19:27
Это выбор души. А правильно она поступила или нет - это субъективное мнение. С точки зрения Бога все души Ему служат: либо непосредственно, либо косвенно. И санкиртанчики служат распространяя книги, и те кто их побил, тоже служат Господу. В чём проблема?

Андрей ВВ
09.03.2013, 10:34
Но если более зрелые преданные возьмут, наконец, на себя ответственность за правильную организацию такой "молодежи", и помогут правильно организовать "доставку" достоверной информации о нас, то это будет хорошим и серьезным шагом в помощи проповеди населению.

Так это всё упирается в ТАКУЮ организацию и ТАКУЮ проповедь. Я пару недель назад приводил пример популяризации ИСККОН через организацию городских публичных программ, так это в штыки приняли. А для этого надо всего-то ежемесячно собирать рублей по 500 от каждого инициированного преданного. 100 человек + 500 рублей в месяц = 600 тыс в год. На 600 тыс можно провести такую программу, что будут в центральных СМИ говорить о ней. А если в каждом городе проводить такие программы? Большинство зарабатывает сейчас тысяч по 20-30 и 500 рублей это копейки и даже не 50%, но всё равно жалко. Начинают искать какую-то подоплёку, в чём-то подозревать, чего-то бояться.

Цель просто видимо другая - не проповедовать, а тусоваться

Kasturika d.d.
09.03.2013, 11:50
Так это всё упирается в ТАКУЮ организацию и ТАКУЮ проповедь. Я пару недель назад приводил пример популяризации ИСККОН через организацию городских публичных программ, так это в штыки приняли. А для этого надо всего-то ежемесячно собирать рублей по 500 от каждого инициированного преданного. 100 человек + 500 рублей в месяц = 600 тыс в год. На 600 тыс можно провести такую программу, что будут в центральных СМИ говорить о ней. А если в каждом городе проводить такие программы? Большинство зарабатывает сейчас тысяч по 20-30 и 500 рублей это копейки и даже не 50%, но всё равно жалко. Начинают искать какую-то подоплёку, в чём-то подозревать, чего-то бояться.


Андрей, знаете, есть такое золотое правило-Предложил-Сделал.
Осуществите сбор денег, проведите подготовку достойной программы.
Грихастки никогда не откажут в помощи проповеди:)

Yudhishthiranath das
09.03.2013, 12:08
так это в штыки приняли.
Не надо передергивать,уважаемый.Была высказана идея-жить по средствам.

Ольга Ч.
09.03.2013, 12:42
Я пару недель назад приводил пример популяризации ИСККОН через организацию городских публичных программ, так это в штыки приняли. А для этого надо всего-то ежемесячно собирать рублей по 500 от каждого инициированного преданного. 100 человек + 500 рублей в месяц = 600 тыс в год.
В штыки восприняли другое.. вы предлагали принудительную систему сбора денег. Две большие разницы

Kasturika d.d.
09.03.2013, 13:35
принудительная система сбора денег

Нет, это не наша практика, Шрила Прабхупада говорил только о добровольных пожертвованиях в благости.

Андрей ВВ
09.03.2013, 16:08
В штыки восприняли другое.. вы предлагали принудительную систему сбора денег. Две большие разницы

Это не я предлагал, а Шрила Прабхупада:

«Бхагавад-гита» (16.1), комментарий: «Благотворительность предназначена для грихастх. Они должны зарабатывать достойным образом и тратить 50% своего дохода на распространение сознания Кришны во всем мире, то есть делать пожертвования организациям, занятым на этом поприще».

Видите написано слово ДОЛЖНЫ? Не могут, а должны! Это долг грихастх и о нём говорил Шрила Прабхупада. Я только повторил его слова. И он сказал сколько должны: 50% своего дохода. Это обязанность. 4 принципа и 16 кругов - это общие принципы для всех преданных, а для грихастх существует ещё один принцип - добровольное пожертвование 50% своего дохода.

Я говорил не о 50% , а о той сумме, которую НЕ ЖАЛКО отдать. Вы же отвергаете сам принцип как таковой.

Андрей ВВ
09.03.2013, 16:10
В штыки восприняли другое.. вы предлагали принудительную систему сбора денег. Две большие разницы

Это не я предлагал, а Шрила Прабхупада:

«Бхагавад-гита» (16.1), комментарий: «Благотворительность предназначена для грихастх. Они должны зарабатывать достойным образом и тратить 50% своего дохода на распространение сознания Кришны во всем мире, то есть делать пожертвования организациям, занятым на этом поприще».

Видите написано слово ДОЛЖНЫ? Не могут, а должны! Это долг грихастх и о нём говорил Шрила Прабхупада. Я только повторил его слова. И он сказал сколько должны: 50% своего дохода. Это обязанность. 4 принципа и 16 кругов - это общие принципы для всех преданных, а для грихастх существует ещё один принцип - добровольное пожертвование 50% своего дохода.

Я говорил не о 50% , а о той сумме, которую НЕ ЖАЛКО отдать. Вы же отвергаете сам принцип как таковой.

venkata
09.03.2013, 16:17
Самое главное, сказал Прабхупада, следовать указаниям духовного учителя, независимо от того, где вы живете — в храме или за его пределами. Он напомнил, что и сам не жил в храме, но, тем не менее, всегда строго следовал указаниям своего духовного учителя.
— Где бы вы ни жили, — сказал он, — строго следуя наставлениям гуру, вы будете оставаться совершенным. Но если мы превратно истолковываем наставления гуру, нас ждет ад. Ясья прасадад бхагават-прасадо ясья прасадан на гатих куто ‘пи. Вы лишаетесь прибежища, и это конец. Если гуру видит: «Я хотел вернуть этого человека домой, к Богу, но он восстал против меня и перестал следовать моим указаниям», тогда, если он недоволен — апрасада — всему конец.
Кто-то из преданных спросил, как человек может служить духовному учителю, если приходится работать с непреданными.
— Я, например, работаю на обычной работе. Я не живу в храме и не жертвую пятьдесят процентов своего дохода. В таком случае, может ли моя работа считаться исполнением воли гуру?
Прабхупада: Тогда вы не следуете наставлению гуру. Это бесспорный факт.
Преданный: Значит ли это, что, совершая всю эту деятельность в течение дня — работая — я не следую наставлению гуру? Это несанкционированная деятельность?
Прабхупада: Да, если вы не следуете наставлению гуру, вы сразу же падёте.

Шрила Прабхупада лиламрита глава 65, Гавайи 29 января-9 февраля

Андрей ВВ
09.03.2013, 16:33
Кто-то из преданных спросил, как человек может служить духовному учителю, если приходится работать с непреданными.
— Я, например, работаю на обычной работе. Я не живу в храме и не жертвую пятьдесят процентов своего дохода. В таком случае, может ли моя работа считаться исполнением воли гуру?
Прабхупада: Тогда вы не следуете наставлению гуру. Это бесспорный факт.


ну вот, всем конец. Мы всие умрйом :aaaaaaa:

Получается, что те грихастхи ,кто не жертвует 50%, не следуют наставлению ачарьи. Поэтому так важно, чтобы жертвовали хотя бы сколько могут, чтобы в конце концов выйти на высокий уровень. Тогда появятся деньги на разные проповеднические проекты для популяризации сознания Кришны.

venkata
09.03.2013, 19:06
ну вот, всем конец. Мы всие умрйом :aaaaaaa:

Получается, что те грихастхи ,кто не жертвует 50%, не следуют наставлению ачарьи. Поэтому так важно, чтобы жертвовали хотя бы сколько могут, чтобы в конце концов выйти на высокий уровень. Тогда появятся деньги на разные проповеднические проекты для популяризации сознания Кришны.
Все не согласные обращайтесь к автору Прабхупада лиламриты,от себя не добавил не слова

Yudhishthiranath das
09.03.2013, 19:36
ну вот, всем конец. Мы всие умрйом :aaaaaaa:

Получается, что те грихастхи ,кто не жертвует 50%, не следуют наставлению ачарьи. Поэтому так важно, чтобы жертвовали хотя бы сколько могут, чтобы в конце концов выйти на высокий уровень. Тогда появятся деньги на разные проповеднические проекты для популяризации сознания Кришны.

Вообще-то Вы совершаете оскорбление преданных.Многие жертвуют.Я думаю,что все,кто сколько может.Вы что хотите что бы каждый перед Вами отчитывался?

Андрей ВВ
09.03.2013, 21:17
Да мне ничего не нужно от вас, Господи. Живите как хотите. Это ваши личные отношения с Кришной. Я уже давно перестал чего-то ожидать от вас, потому и не общаюсь.

Недавно позвонил бхакта, ждал когда спросит как дела, практикую или нет, пригласит на программу.
А он моё мнение решил узнать о сетевом маркетинге. О чём тут разговаривать -всё и так понятно.

Ладно, удачи всем на поприще кармической деятельности

venkata
10.03.2013, 09:24
Когда мы проповедуем истинное знание,а слушатель обижается,то оскорбителем является слушатель,а не говорящий.

Андрей ВВ
10.03.2013, 09:43
ТАКОВА ВАША СУТЬ

ЭТО ТО ЧТО ЖДЁТ КАЖДОГО ИЗ ВАС

В Сознании Кришны я обнаружила ту же самую проблему, что и в Христианстве. Никто из последователей, с которыми я общалась, не следовал, на мой взгляд, по-настоящему своим Писаниям. Причем, последователи Кришны, которых я знала, не шли ни в какое сравнение даже с «ревнивыми» братьями-христианами. Христиане любили друг друга, хоть и критиковали всех остальных. Кришнаиты же не любили никого, хоть и умудрялись при этом проповедовать и постоянно твердили о сострадании. Они распространяли повсюду книги, пытаясь с помощью различных уловок всучить их людям, и даже проводили соревнования в своей ловкости. Возможно, обманутые люди и получали какое-то благо, покупая книги, не буду спорить. Но моя христианская совесть не позволила мне слишком долго заниматься такой «проповедью».

Так или иначе, я видела огромную пропасть между Писаниями Кришны и теми, кто этим Писаниям следует, и объяснить себе это отличие не могла.

В Писаниях Вайшнавизма я находила глубину просто бездонную! Я видела и здесь величайших святых и величайших подвижников. Ты совершенно прав, я действительно сразу же поняла, в чем заключается Путь к Кришне. Зачем мне отрицать это? Я помню, как вечерами сидела, листая «Шри Харинама Чинтамани» и «Добротолюбие» и сопоставляя описание практики Иисусовой молитвы с описанием практики нама-бхаджана. Я сразу же поняла, что я должна делать, но так и не собралась начать…

Я имею в виду, что так и не смогла начать по-настоящему, хоть у меня и было несколько жалких попыток. Однажды на Экадаши (году в 94) я заставила себя прочесть 64 круга. Это заняло весь день, и к вечеру весь мой рот онемел от усталости. Язык стал будто ватный. Я сделала это из любопытства, смогу ли я читать лакх, как это описывается в «Шри Харинама Чинтамани».

В другой раз я попыталась, повторяя харе кришна, свести ум в сердце, как это описано у христианских отцов. Я села на маленькую скамеечку, склонив голову на грудь и сосредоточив ум в области сердца. Я стала негромко повторять мантру, мысленно представляя, что эти звуки раздаются в самом сердце. Так я прочитала кругов двадцать. И я начала чувствовать некоторые признаки, которые описаны у святых отцов. Сердце стало приятно побаливать от постоянной концентрации. Появилась вера, что святые отцы говорят правду и что так можно чего-то достичь…

Однако я не задержалась надолго ни в той, ни в другой практике. Все убеждали меня, что шестнадцати кругов вполне достаточно, и что Шрила Прабхупада обязательно заберет меня к Богу, если я буду повторять шестнадцать кругов до самой смерти. Я повторяла, не чувствуя ничего, пока постепенно не утратила всякий интерес к этому процессу.

Kasturika d.d.
10.03.2013, 10:45
А что хотела почувствовать эта девушка, совершая свои аскезы? Какая цель у неё? Об этом ни слова:(

Kasturika d.d.
10.03.2013, 11:16
Кришнаит глазами социума.

История Ананта Кирти прабху:

« Я родился в простой крестьянской семье. Убийство животных было естественным занятием людей моего круга. Я был свидетелем того, как взрослые хладнокровно и без сожаления закалывали любимую свинью Машку и с наслаждением ели ее плоть, охотно делясь с нами.

Мы жили недалеко от кладбища, я залезал на забор и наблюдал, как каждый день хоронят умерших людей. Откуда-то я знал, что жизнь не заканчивается смертью, что после нее есть новое рождение. Я думал, что можно родиться собакой или свиньей, но когда я говорил об этом, то надо мной все смеялись.

С годами эти мысли о перерождении не покинули меня. К сожалению, мир навязывал свою идеологию жизни, и, будучи ребенком, я уже решил, во что бы то ни стало, быть победителем, чтобы не оказаться в числе слабых и униженных. Я стал профессиональным борцом и снискал себе славу на этом поприще. Овладел игрой на гитаре и стал довольно известным бардом, так что ни одни вечеринки и свадьбы не обходились без меня. Я стал выпивать и тешить себя кулачными боями.

Однажды, услышав имя «Кришна» в индийском фильме, я почувствовал радость и трепет. Я ощутил красоту и гармонию этого Имени, оно легло мне на сердце, и я смотрел этот фильм все снова и снова, чтобы слышать: Кришна, Кришна...

Вскоре все забылось. Я был молодым, красивым, спортивного сложения парнем. Стал пробовать наркотики и постепенно втянулся. Меня окружали наркоманы, преступники и воры. Понимая, что моя жизнь греховна, я стал чаще размышлять о предстоящей смерти и реинкарнации.

Однажды под наркотическим опьянением я вспомнил одну книгу, которую видел, будучи еще мальчуганом. Тогда в магазин привезли новые книги, и мне было страшно любопытно посмотреть на них, хотя я не любил читать и учиться в школе. Я пробился сквозь ноги взрослых и оказался лицом к лицу с продавщицей. На прилавке стояла Бхагавад-гита. Кто-то сказал: «Мальчик, тебе еще рано читать такие серьезные книги». Но я машинально открыл ее и увидел изображения получеловека - полумедведя, получеловека - полудерева, получеловека - полутигра. Эти картинки подтверждали мои ощущения, что после смерти мы можем родиться свиньей, собакой или кем-нибудь еще. Мне стало страшно из-за того, что следующее рождение определяют наши поступки и мысли...

Kasturika d.d.
10.03.2013, 11:18
... Но пока моя жизнь шла своим чередом. Я стал наркоманом, который под кайфом думает о своей греховности и возможном перерождении в тело свиньи. А дальше произошло то, что стало отправной точкой в мир сознания Кришны.

Я сильно заболел и, прослышав от людей, что собачье мясо лечит, «клюнул» на эту «утку». Собственноручно забив несколько собак, я лечился их мясом.

Однажды, после очередной жертвы, молодого пса, я обратил внимание, что собаки, видя меня, злятся и начинают метаться из стороны в сторону, скулить и забиваться в угол. Хозяева собак не могли понять их странного поведения, когда совершенно спокойный пес, глядя мне прямо в глаза, со страшным ревом бросался на меня и готов был разодрать на куски. А по ночам вокруг моего дома собирались бродячие псы, лаяли в мое окно и жутко выли. Я никому не подавал виду, что творится у меня на сердце, да и никто бы не поверил. Меня уже мало интересовали друзья и кабаки. Теперь я точно знал, что грешен, а псы воют под моим окном, потому что хотят моего наказания. Не зная, как справиться со своей болью, я стал принимать сильные дозы наркотиков. Моя мама просто оплакивала безысходную жизнь своего сына-наркомана. И я сильно страдал оттого, что приносил столько боли самому дорогому и любимому мне человеку.

Я очень хотел измениться и стать другим. Разбитый горем, я отправился к бабушке-знахарке:

- Ничего не говори, все вижу, просто пришло время вымаливать прощение у Бога.

Да, я знал, всю жизнь знал, с самого рождения, что где-то есть Бог, но Он далек от меня. А в тот момент я почувствовал, что Он рядом и, возможно, хочет судить меня, как грешника.

Но бабушка подарила мне надежду:

— Будь уверен, сынок, Бог поможет тебе и обязательно простит.

Молясь Христу и вымаливая у Него прощение, я понял, что нужно что-то делать, чтобы быть прощенным. Я стал заботиться о животных, пытался остановить тех, кто обижал их. Находил хозяев для брошенных собак. Некоторых растил сам. Но чувство вины не покидало меня, хотя псы больше не выли под моими окнами, а, встречая меня на дороге, молча провожали взглядом. Я был потрясен, увидев, как тесно связана жизнь людей и животных, и мне хотелось больше знать о жизни, о Боге и быть счастливым.

Однажды в бане, когда я смывал с себя очередной слой грехов, ко мне подошел участковый милиционер и сказал, что верит в меня, всегда верил и искренне хочет помочь мне:

- У меня есть книга, которая содержит полное знание о жизни. Подумав, что есть только одна такая книга, та, которую видел, когда еще

был пацаном, я ответил ему, что не читаю макулатуру.

— Не торопись отказываться от этой книги, я уверен, что она тебе понравится.

Когда мы пришли к нему домой, то я не поверил своим глазам, когда участковый с сияющей улыбкой, принес ту самую книгу, которую я видел в детстве и запомнил на всю жизнь. Это была «Бхагавад-гита, как она есть». Мне было приятно взять ее в руки, и я подумал: «Настало время отбросить страх и узнать о жизни все. Это твой шанс, данный тебе Богом».

Я плакал от счастья, читая эту книгу, и, действительно, чувствовал себя первый раз в жизни счастливым. Я и сейчас плачу от радости, потому что тогда

я был на дне жизни, а Прабхупада спас меня. Мне тяжело вспоминать то время, но именно оно заставило меня молиться Богу- Именно тогда, прочитав «Гиту», я понял, что тот самый Кришна, чье Имя я полюбил еще мальчишкой, станет моим Богом и моей судьбой

Kasturika d.d.
10.03.2013, 11:19
http://www.krishna-bhagavan.ru/index.php/znanie/kak-ya-prishel-v-soznanie-krishny/ananta-kirti-das-tashkent.html

Алексей Кучеренко
10.03.2013, 14:01
Когда мы проповедуем истинное знание,а слушатель обижается,то оскорбителем является слушатель,а не говорящий.
Ну надо же, как все просто получается :)
Спасибо хотябы за откровенность..

Геннадий
10.03.2013, 21:07
Когда мы проповедуем истинное знание,а слушатель обижается,то оскорбителем является слушатель,а не говорящий.
Вот только нам может казаться что мы проповедуем истину. Иногда на словах все верно, а по факту - говорящий оскорбитель, так как говорил не в то время, не в том месте, не в тех обстоятельствах. Например права не имел говорить, так как его не хотели слушать. Или говорил с чувством внутреннего превосходства.

Алексей Кучеренко
10.03.2013, 21:13
Еще напомню "мелочь" - Нама-апарадхи.
Для вступления напомню, что это - самое тяжкое из всех типов преступлений.
Есть ведь такое: не говорить о Сокровенном тем, кто способен при этом лишь оскорбить в ответ. Кто то это отменял?
И спекуляции тут - смешны. Они не выдерживают никакой критики.
Всегда можно это увидеть прямо по ситуации. И нужно честно пытаться. Именно в этом и заключается механизм проповеди. Это как духовная практика для себя, прежде всего.
Но иногда раздаются высказавыния, что это вроде и неважно. И Веды не важны.. И полубоги - нам не ровня. И вообще все оскорбления, это типа чтото "второстепенное"..

Дамир
10.03.2013, 21:21
Когда мы проповедуем истинное знание,а слушатель обижается,то оскорбителем является слушатель,а не говорящий.

Интересное мнение у Вас. Тяжело признать свою несостоятельность донести знание, гораздо легче назвать невеждой того, кто не принимает информацию, передаваемую Вами ! Кроме нас, напомню Вам, есть ещё Господь, за кем всегда последнее слово, через кого дать знание тому или иному Человеку !!

Тушти Лалита деви даси
10.03.2013, 22:02
ТАКОВА ВАША СУТЬ

ЭТО ТО ЧТО ЖДЁТ КАЖДОГО ИЗ ВАС

Каждого? Далеко не каждый приходит к такому плачевному результату. Хотя реалии таковы, что таких людей действительно много. Но факт в том, что в любом движении каништха-адхикари преобладают. И это не повод чтобы разочаровываться в самом учении. Святых всегда мало. И вместо того чтобы проводить анализ чужих недостатков, нужно было углубить свою собственную духовную жизнь и найти такого наставника, который вдохновлял бы своим примером.


В Сознании Кришны я обнаружила ту же самую проблему, что и в Христианстве. Никто из последователей, с которыми я общалась, не следовал, на мой взгляд, по-настоящему своим Писаниям. Причем, последователи Кришны, которых я знала, не шли ни в какое сравнение даже с «ревнивыми» братьями-христианами. Христиане любили друг друга, хоть и критиковали всех остальных. Кришнаиты же не любили никого, хоть и умудрялись при этом проповедовать и постоянно твердили о сострадании. Они распространяли повсюду книги, пытаясь с помощью различных уловок всучить их людям, и даже проводили соревнования в своей ловкости. Возможно, обманутые люди и получали какое-то благо, покупая книги, не буду спорить. Но моя христианская совесть не позволила мне слишком долго заниматься такой «проповедью».

А какой проповедью занималась сама эта почтенная дама? Очень легко критиковать других, тех кто пытается действовать, хоть и несовершенным образом, а самому при этом ничего не делать. Если она такая совестливая пускай бы предложила что-то лучшее и всем показала хороший пример!


Так или иначе, я видела огромную пропасть между Писаниями Кришны и теми, кто этим Писаниям следует, и объяснить себе это отличие не могла.

Нужно было лучше изучать эти писания, там обо всем этом написано.


В Писаниях Вайшнавизма я находила глубину просто бездонную! Я видела и здесь величайших святых и величайших подвижников. Ты совершенно прав, я действительно сразу же поняла, в чем заключается Путь к Кришне. Зачем мне отрицать это? Я помню, как вечерами сидела, листая «Шри Харинама Чинтамани» и «Добротолюбие» и сопоставляя описание практики Иисусовой молитвы с описанием практики нама-бхаджана. Я сразу же поняла, что я должна делать, но так и не собралась начать…

Все из-за того что нет милости гуру и преданных. Если быть таким самоуверенным и хотеть с налета получить то, на что могут уйти годы усердной практики, естественно придет разочарование.


Я имею в виду, что так и не смогла начать по-настоящему, хоть у меня и было несколько жалких попыток. Однажды на Экадаши (году в 94) я заставила себя прочесть 64 круга. Это заняло весь день, и к вечеру весь мой рот онемел от усталости. Язык стал будто ватный. Я сделала это из любопытства, смогу ли я читать лакх, как это описывается в «Шри Харинама Чинтамани».

В другой раз я попыталась, повторяя харе кришна, свести ум в сердце, как это описано у христианских отцов. Я села на маленькую скамеечку, склонив голову на грудь и сосредоточив ум в области сердца. Я стала негромко повторять мантру, мысленно представляя, что эти звуки раздаются в самом сердце. Так я прочитала кругов двадцать. И я начала чувствовать некоторые признаки, которые описаны у святых отцов. Сердце стало приятно побаливать от постоянной концентрации. Появилась вера, что святые отцы говорят правду и что так можно чего-то достичь…

Однако я не задержалась надолго ни в той, ни в другой практике. Все убеждали меня, что шестнадцати кругов вполне достаточно, и что Шрила Прабхупада обязательно заберет меня к Богу, если я буду повторять шестнадцать кругов до самой смерти. Я повторяла, не чувствуя ничего, пока постепенно не утратила всякий интерес к этому процессу.

16 кругов это минимум, но никто не запрещает повторять больше. И эти 16 кругов должны сочетаться с активным практическим преданным служением, а не с активным поиском чужих недостатков.

Это выдержки из книги "Голос любящей совести", если я не ошибаюсь. Насколько мне известно, автор оскорбил своего гуру. А на какой результат он мог надеяться в таком случае? Поэтому писать "это ожидает каждого" можно в том случае, если сделать приписку "это ожидает каждого, кто не изучает, как правильно следовать этому процессу и не применяет свои знания на практике

Вишишта даса
11.03.2013, 16:56
Интересное мнение у Вас. Тяжело признать свою несостоятельность донести знание, гораздо легче назвать невеждой того, кто не принимает информацию, передаваемую Вами ! Кроме нас, напомню Вам, есть ещё Господь, за кем всегда последнее слово, через кого дать знание тому или иному Человеку !!


Про оскорбителей-оскорблённых - это мнение Бхактисиддханты Сарасвати.

Дамир
11.03.2013, 18:13
Про оскорбителей-оскорблённых - это мнение Бхактисиддханты Сарасвати.

Не принять сказанное (знание) от Бхактисиддханты Сарасвати, Бхактивинода Тхакура, Гауракишора дас бабаджи, Шрилы Прабхупады, может только поистине глубоко невежественный человек ! Но ставить себя на уровень вровень с такими Людьми, мягко говоря некорректно, недальновидно, но близоруко. Они могли себе позволить много чего сказать (конкретизировать) отдельно взятому Человеку, а простолюдины из сказанного Величайшими Людьми, готовы использовать (цитировать), в угоду своей эгоцентрической концепции, не принимая во внимание, что они не настолько совершенны, как Бхатисидханта Сарасвати, чтобы позволить себе делать подобные заявления и использовать как затычку в своих провалах проповеди, когда Человек не желает Вас слушать, и соглашаться !
Кришна просто не желаеть дать сиё знание определённым Людям через Вас Вишишта, через меня, через Venkata, но желает донести Знание через : Тушти Лалита, Кастурика, Dayal Nitai, Lakshmana Prana, Гокуланатх и других людей, несущих это Знание.
Всегда надо помнить, что мы лишь созданый инструмент, который крайне далёк от совершенства. И если кто-то не желает принять именно от нас знание, то это наш минус, а не его невежество !

venkata
11.03.2013, 19:14
Интересное мнение у Вас. Тяжело признать свою несостоятельность донести знание, гораздо легче назвать невеждой того, кто не принимает информацию, передаваемую Вами ! Кроме нас, напомню Вам, есть ещё Господь, за кем всегда последнее слово, через кого дать знание тому или иному Человеку !!

Уважаемый Дамир,я лично для вас не собирался ничего доносить,просто надоело читать всякого рода спикуляции,как и что должно быть.Преданный должен говорить только на основе гуру,шастр и садху,а примут его проповедь или нет,это не его дело...

Дамир
11.03.2013, 19:16
Полностью с Вами солидарен, Venkana !!
Поверьте, в написаном мною, не было злого умысла. Тоже устал от многого несоответствия.

Геннадий
11.03.2013, 19:34
Это лишь часть правды. Так и до фанатизма недалеко. Когда мы общаемся с людьми лично, не в роли лектора с заранее известной темой беседы, или харинама санкиртаны, всегда надо думать примут мою проповедь или нет. А если нет, то возможно о чем то косвенно связанном с Абсолютной Истиной надо говорить. Иначе это имперсонализм, в лучшем случае. А в худшем, прямое оскорбление: "Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан, не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне." Бхагавад-гита 18-67.

Вишишта даса
12.03.2013, 06:00
Странная тенденция зачислять нормальных проповедников в оскорбителей, а посланцев вздора счастливой семейной жизни и прочего в чистых преданных.

Гена, не спекулируй. Иногда много думать - вредно. Это я про "примут или не примут". Типичная ошибка начинающего проповедника, пытающегося определить кто возьмёт книгу, а кто нет. Это ментальный уровень, на котором долго не напроповедуешь.

Ты как раз полкурицы и понимаешь, потому что сам ничего кроме косвенного дать не можешь. Почитай БГ повнимательнее, поразмышляй о стиле проповеди Шрилы Прабхупады и его последователей, подумай о миссии Господа Чайтанйи и Его стиле. Вот могу ещё подкинуть для размышления отрывок комментария по теме из БГ 3.29: "Невежды не способны по достоинству оценить деятельность в сознании Кришны, поэтому Господь Кришна советует нам не беспокоить их и не терять зря свое драгоценное время. Но преданные Господа более милосердны, чем Сам Господь. Им известен Его замысел, поэтому они идут на любой риск и вступают в общение с невеждами, чтобы так или иначе занять их деятельностью в сознании Кришны, которая абсолютно необходима каждому человеку". Обрати внимания на сам текст, который коментирует таким образом Шрила Прабхупада и попытайся без натяжек примирить с приведённой тобой цитатой из той же книги. Не забудь присовокупить к делу и пример самого Прабхупады - картина получится предельно ясная для простых. Есть несколько подборок, доступных на русском и про распространение книг и про проповедь. Например: "Проповедь - наша миссия".

Гена, когда ты ещё не родился в нынешнем теле, первые преданные распространяли книги рискуя попасть на зону. Они это делали ради таких как ты, я и остальных здесь собравшиеся. Они не знали о политкорректности, а просто смиренно (или несмиренно - не нам судить) делали то, что хотел их гуру. Советские люди их не понимали, поверь. И шли они против системы покрепче нынешней. Оцени результат. Ты имеешь возможность сидеть за компом и свободно спекулировать на темы СК и никто тебя не посадит за это. :) Максимум, такие как я и Венката, тебе напишут, что ты не прав.

В общем, если ты боишься показаться фанатиком, боишься сказать о своих убеждениях и принадлежности, то ты ещё просто не дорос до фанатичного следования. Зачем претендовать на зрелость, позволяя себе смотреть сверху вниз на то, о чём знаешь лишь по-наслышке, и что на два порядка выше головы? Некрасиво выглядит. Духовная жизнь начинается с принятия и строгого следования духовному учителю, представителю парампары. Зрелость приходит с годами, зарабатывается нелёгким проповедническим трудом. Вначале человек много рассуждает (в значении спекулирует), потом, если хватит разума предаётся, потом начинает рассуждать на основе гуру-садху-шастр. Потом долгая работа над собой, интенсивная практика садханы (проповедь включена в эту практику), срезаются "углы" ложного эго и человек, обретая опыт духовной жизни, постепенно становится мадхйама. Только тогда он обретает способность проповедовать в истинном смысле этого слова. До этого лишь тренируется и учится. Как уже было сказано, не без издержек, тут ничего не поделаешь.

Алексей Кучеренко
12.03.2013, 11:55
Это лишь часть правды. Так и до фанатизма недалеко. Когда мы общаемся с людьми лично, не в роли лектора с заранее известной темой беседы, или харинама санкиртаны, всегда надо думать примут мою проповедь или нет. А если нет, то возможно о чем то косвенно связанном с Абсолютной Истиной надо говорить. Иначе это имперсонализм, в лучшем случае. А в худшем, прямое оскорбление: "Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан, не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне." Бхагавад-гита 18-67.
На таком уровне она может не решаться. Дилема того, как и что проповедовать, насколько прямо связанным с Господом..
Стоило бы с другой стороны взглянуть .. начиная с изначального "Одного" для Гаудиа-вайшнавов, главного источника нашей проповеди. Это очень важно: изначальный субъект для нас здесь сейчас. И дальше взглянуть на все, начиная с Его критериев оценок, в частности касающейся нашей деятельности.
Если этим окажется "донести до каждого", то тут как раз подгружается знание Гиты о втором типе отречения. Когда не "уходишь из мира", а наоборот - исполняешь тотже свой "материальный долг".
В частности в Гите высвечен и сам принцип: привлечение толпы посредством авторитетов в ней. То есть становиться авторитетами, привлекательными "своими" представителями.
Нужно "спускаться в их мир", именно в этом наша миссия: достучаться. Нужно чтобы они сначала внимание обратили.

Вишишта даса
12.03.2013, 12:24
Наша миссия в том чтобы подняться, а не спуститься. Вернее кому-то действительно надо "спуститься"... с небес на землю грешную. Алексей, вы, к примеру, думали, что спускаться может оказаться некуда? Может так оказаться, что некоторые здешние реформаторы на самом дне лежат :) Надеюсь я вас не нервирую сильно.

Александр.Б
12.03.2013, 12:56
Наша миссия в том чтобы подняться, а не спуститься. Вернее кому-то действительно надо "спуститься"... с небес на землю грешную.
Что вы в слова играете? Ясно же что Алексей хотел сказать, что спустится так, как это делают спасатели, когда кто-то упал в ущелье, или на дно водоёма за утонувшим. Спуститься, чтобы потом подняться вместе, а не опуститься до уровня материалиста-атеиста, чтобы там остаться навсегда. Велик и могуч русский язык!

Вишишта даса
12.03.2013, 15:41
Да русский язык могуч :) отчего бы и не поиграть... Объясните пожалуйста зачем куда-то спускаться, - я встречаюсь с такой концепцией впервые. Есть, конечно, такая вещь, как уттама-бхагавата, который спускается по внешнему поведению до уровня мадхйама, чтобы проповедовать. Но вот куда и с какого уровня собрались спускаться неинициированные бхакты в СК? Кто им сказал, что надо спускаться, иль высоко забрались?

Геннадий
12.03.2013, 16:18
Спасибо за ваш ответ, уважаемый Вишишта даса. Я внимательно прочитал его.
Основная идея, которую по всей видимости у меня не получилось выразить, заключается в том, что лично меня не удовлетворяет имперсональный стиль проповеди.

Что касается размышлений о "примут или не примут".
Для меня эти размышления - не об уровне других людей, но лишь о том, насколько сам я хорошо выполняю свои обязанности, то есть достаточно ли чисто мое сердце и нахожусь ли я в настроении слуги. Увы, зачастую это не так.

Kasturika d.d.
12.03.2013, 16:28
А что значит "имперсональный стиль проповеди"? Не понятный термин какой-то...

Вишишта даса
12.03.2013, 16:36
Согласен, автоматизм в проповеди - это одна из основных проблем проповедников любых направлений. Нужен реальный вкус, а он не придёт без серьёзного погружения в практику преданного служения в обществе преданных. В результате проповедник духовно может ослабеть и усомниться в эффективности прямой проповеди. Начинает юлить, маскироваться, или как сейчас модно стало говорить, интегрироваться в общество непреданных. Это ложная, надуманная идея сама по себе, неподтверждённая ни шастрами, ни основателем-ачарьей ИСККОН, ни реальным опытом. Основная характеристика преданного по определению Г. Чаитанйи асат санга тйага - отказ от общения с непреданными. Асат-санга - самое серьёзное препятствие в духовной жизни. В природе мы не видим, чтобы буйволы ходили в стаде с верблюдами, а лебеди летали стаями с воронами.

Александр.Б
12.03.2013, 18:21
Если вы говорите о "профессии" проповедника, то это так) Но те, кто не являются проповедниками по профессии, во время исполнения своего материального долга, должны проповедовать косвенно, т.е. быть образцовым гражданином и с любовью заботиться о тех, кто его окружает.
Но когда такой человек, например раз в месяц, выходит на улицу с книгами Прабхупады, то тут он уже может исполнять роль профессионального проповедника, и вы не можете обвинить его в том, что в остальное время он не занимается так называемой "прямой проповедью".

Вишишта даса
12.03.2013, 18:29
Прабху, вы меня ввели в ступор :) Даже нечего ответить. Я кого-то обвинял? Пусть ради бога играют роль образцовых граждан образцовой страны, если на большее не хватает.

Александр.Б
12.03.2013, 18:56
вы меня ввели в ступор
Мы говорим на разных языках))) надеюсь вы скоро оправитесь от ступора) а я видимо просто не в теме(((

Дамир
12.03.2013, 19:10
Самое время сделать "музыкальную паузу"


http://www.youtube.com/watch?v=Iq3zo432sAU

Геннадий
12.03.2013, 19:39
Kasturika d.d. попробую объяснить. Это значит что мы не учитываем личность слушающего нас, нам не важен человек, а важно только что "я вещаю". Присутствует упоение своими познаниями в области высокой духовности. Какими бы они глубокими ни были, такое не хотят слушать. Потому что мотив такой деятельности вовсе не служение. Одним из признаков имперсонализма, описанных Шрилой Прабхупадой, является заниматься преданным служением ради собственного удовлетворения.

Yudhishthiranath das
12.03.2013, 19:43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JlpxKElnJMI

venkata
12.03.2013, 19:55
Маха Бьюти Прабху,ученик Шрилы прабхупадвы,рассказал один интересный эпизод из беседы его брата в боге со Шрилой Прабхупадой.Он стал жаловаться на жизнь,мол он семейный и денег не хватает,"можно мне устроиться на кармическую работу в солидную фирму?" Прабхупада сказал-"Как хочешь",Тогда он спросил,а можно ему носить на работу кармическую одежду?Прабхупада сказал-"Как хочешь","А можно я отращу волосы,так мне будет легче общаться в колективе?"Прабхупада сказал-"Как хочешь""А можно,пока отрастают волосы,я срежу Шикху?Прабхупада сказал-"как хочешь".Преданный поблпгодарил Прабхупаду и стал уходить,а Прабхупада ему сказал в след-"Только ты больше не будешь моим учеником".....
Особенно Прабхупада был недоволен,если преданные были без шикхи,он говорил-"Только маявади и будисты бреют голову наголо,шикха означает,что вы признаёте Верховную личность Бога"- цитата из лекции.
На мой взгляд,некоторые преданные уже так глубоко погрузились спасая других косвенной проповедью,что сами уже разучились выплывать.

Надежда108
12.03.2013, 20:24
Спасибо, Дамир, за музыкальную паузу!

Kasturika d.d.
12.03.2013, 20:26
Kasturika d.d. попробую объяснить. Это значит что мы не учитываем личность слушающего нас, нам не важен человек, а важно только что "я вещаю". Присутствует упоение своими познаниями в области высокой духовности. Какими бы они глубокими ни были, такое не хотят слушать. Потому что мотив такой деятельности вовсе не служение. Одним из признаков имперсонализма, описанных Шрилой Прабхупадой, является заниматься преданным служением ради собственного удовлетворения.
Неужели все преданные так проповедуют, Геннадий?

Kasturika d.d.
12.03.2013, 20:27
Мне почему-то встречаются преданные, которые относятся ко мне как к личности.

venkata
12.03.2013, 20:30
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JlpxKElnJMI

Большое спасибо,Юдхишхиранатх прабху!

Yudhishthiranath das
12.03.2013, 21:39
Если вы говорите о "профессии" проповедника, то это так) Но те, кто не являются проповедниками по профессии, во время исполнения своего материального долга, должны проповедовать косвенно, т.е. быть образцовым гражданином и с любовью заботиться о тех, кто его окружает.
Но когда такой человек, например раз в месяц, выходит на улицу с книгами Прабхупады, то тут он уже может исполнять роль профессионального проповедника, и вы не можете обвинить его в том, что в остальное время он не занимается так называемой "прямой проповедью".

Один мой знакомый,только познакомившись с сознанием Кришны
,всем на работе сказал,что Кришна-Бог. Все отнеслись с пониманием и теперь слушают его ПРЯМУЮ проповедь с интересом.

Yudhishthiranath das
12.03.2013, 21:40
Большое спасибо,Юдхишхиранатх прабху!

Вся слава Шриле Прабхупаде!!!

Алексей Кучеренко
12.03.2013, 21:43
Особенно Прабхупада был недоволен,если преданные были без шикхи,он говорил-"Только маявади и будисты бреют голову наголо,шикха означает,что вы признаёте Верховную личность Бога"- цитата из лекции.
На мой взгляд,некоторые преданные уже так глубоко погрузились спасая других косвенной проповедью,что сами уже разучились выплывать.
Прабхупада как раз мог бы пожертвовать всем, ради проповеди. И шикхой - легко, если была бы реальная необходимость. Есть сомнения?
А другим важнее не донести в адеквате, а "соответствовать".

Yudhishthiranath das
12.03.2013, 21:50
А можне еще одну музыкальную паузу? Прямая проповедь похоже)))


http://www.youtube.com/watch?v=yBOXzz0AAJ4&list=FLzytNgbzOyGRWZIMY8fcIWg&index=13

Вишишта даса
13.03.2013, 05:07
Прабхупада как раз мог бы пожертвовать всем, ради проповеди. И шикхой - легко, если была бы реальная необходимость. Есть сомнения?
А другим важнее не донести в адеквате, а "соответствовать".

Сомнений нет. Прабхупада сделал то, что сделал и сказал, что сказал. Здесь частицы "БЫ" неуместны. Прабхупада нёс "революцию в неправедной жизни сбившейся с пути цивилизации", которая включала, и не просто включала, а существенной частью которой является культурная революция. Поэтому Прабхупада, как вы выразились, "ради проповеди" не отказался от внешнего вида вайшнава, а проповедовал, как вайшнав должен выглядеть. Вы, что называется, missing the point, не поняли содержания проповеди Прабхупады.

Прочитйте пожалуйста Прабхупада Лиламриту. Она уже доступна на русском языке. Также есть "Трансцендентный дневник" Хари Шаури прабху. И хватит молоть чепуху, что Прабхупада по чьему-то мнению сделал бы, а чего нет. Вначале узнайте эту личность получше и начните общаться с нормальными преданными. Попробуйте сами привести себя в соответствии с внешним видом вайшнава, тогда многое откроется. :pandit:

Вишишта даса
13.03.2013, 06:09
Всё чаще встречаю преданных (в т.ч. инициированных), которые говорят, что сорок лет назад Прабхупада говорил так, но сейчас сказал БЫ по-другому. Например, есть сотни высказываний Шрилы Прабхупады о том, что он хотел вайшнавские поселения. И тут слышу, что инициированная преданная говорит, что Шрила Прабхупада сказал БЫ, что в России не нужно развивать это направление. Прямо язык чешется спросить: «вы случайно не следующее звено в парампаре от Прабхупады»? Некий самосветящийся ачарья? Толкующий Оракул?

И вот здесь та же история. Приводится цитата, прямое наставление Прабхупады к своим ученикам про 50% пожертвования. Опять какие-то подпольные ачарьи появляются на сцене и позволяют себе чуть ли не прикалываться над этим. Типа, не надо быть фанатиками. Откуда они тут вылезли? Кто их воспитал таких? Представьте на секунду, что на форум официального сайта Ватикана заявляется какой-то самозванец и заявляет, что Папа Римский раньше говорил это, а сейчас сказал бы по этой теме то-то и то-то. Смешно? Учитывая специфику интернет общения выглядеть будете как дураки в квадрате.

Друзья! В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Не понимаете чего-то - спросите у знающих людей. Спорить и обсуждать тоже здорово, но всему есть рамки. Если ну никак не можете согласиться, есть другие форумы - расширьте свой кругозор. :) Есть так много замечательного вокруг вас - Саи Бабы, Сиддха Сварупананды, ритвики, антисектанты - бесчисленное множество возможностей реализовать себя.

Александр.Б
13.03.2013, 06:36
Один мой знакомый,только познакомившись с сознанием Кришны
,всем на работе сказал,что Кришна-Бог. Все отнеслись с пониманием и теперь слушают его ПРЯМУЮ проповедь с интересом.
Правильно, об этом и речь, так работают "отношения"))) Если у вас есть отношения с людьми, если вам доверяют, то вы можете им сказать и они примут!!! Но мне также нравится бескомпромиссный боевой дух, когда у "проповедника" нет ни каких заслуг перед обществом, а ему всё равно, он идёт и всем подряд говорит,что Кришна Бог!
Не мытьём, так кАтаньем))) Любые средства хороши, как говорится в одном стихотворении: мамы разные нужны, мамы разные важны!

Алексей Кучеренко
13.03.2013, 16:14
А я почемуто могу лишь сожалеть о такой позиции "проповедника".
Не учитывать реакцию - это антипроповедь. И за это расплачиваются, видят постоянно, те кто как раз и пытается изменить само отношение общества.
"Он-лайн" проповедь в желании донести, а не просто "сказаить".
Как жадь, что мало тех, кто имеет решимость хотябы признать серьезность этого вопроса.

Вишишта даса
17.03.2013, 13:55
А я почемуто могу лишь сожалеть о такой позиции "проповедника".

Вы можете расчитывать на ответную взаимность от проповедников. Мы все тут друг друга жалеем и сожалеем.


Не учитывать реакцию - это антипроповедь.

А вы здесь учитываете чью-нибудь реакцию или сами с собой разговариваете?

николааевич
18.03.2013, 14:32
Здесь идет некорректное противопоставление т.н. "прямой" и т.н. "косвенной" проповеди. Немного ясности в терминологии:

- "прямая проповедь на словах" - говорить о преимуществах предания себя Кришне, это такие виды, как: санкиртана, распространение книг, лекции и т.д.;
- личный пример - выполнять свои обязанности в соответствии с варной и ашрамом в духе Бхагават-Гиты;
- косвенная проповедь - вегетарианство, аюрведа и другие благостные вещи.

Разницы между этими видами проповеди нет. Все зависит ТОЛЬКО от сознания проповедника.

К сожалению, у некоторых преданных заметна тенденция развивать себя как маргинала (не путать с отреченными укладами жизни) в обществе - это естественно антипроповедь. Такое поведение базируется на ложной гордости каништха-атхикари "я (чистый) преданный". С этим ничего поделать также нельзя, должны пройти годы или жизни в преданном служении, чтобы что-то поменялось.

Поэтому, все в порядке. Если чего-то нет, значит еще и не должно быть.

Вишишта даса
18.03.2013, 18:57
Разницы между этими видами проповеди нет. Все зависит ТОЛЬКО от сознания проповедника.

Спорное утверждение. Звучит как вывод, а не довод.

николааевич
18.03.2013, 19:51
Спорное утверждение. Звучит как вывод, а не довод.Пусть вывод.

Посмотрите, как Прабхупада проповедовал разным людям. Одному европейскому священнику он просто говорил о том, что плохо есть коров. Его проповедь очень проста и всегда учитывает место-время-обстоятельства.

Вы не согласны с тем, что вегатарианство это хорошо?

Вишишта даса
18.03.2013, 20:58
Уважаемый Николаевич, тема проповеди уже на форуме обсуждалась очень очень много раз. Вряд ли что-то новое здесь прозвучит. Все уже утомились, я тоже. Запал иссяк. Пойду спать - завтра парикрама :namaste:

Алексей Кучеренко
19.03.2013, 23:33
- "прямая проповедь на словах" - говорить о преимуществах предания себя Кришне, это такие виды, как: санкиртана, распространение книг, лекции и т.д.;
- личный пример - выполнять свои обязанности в соответствии с варной и ашрамом в духе Бхагават-Гиты;
- косвенная проповедь - вегетарианство, аюрведа и другие благостные вещи.

Разницы между этими видами проповеди нет. Все зависит ТОЛЬКО от сознания проповедника.
Конечно же, как говорится - Харе Кришна, но эти моменты как раз и не раскрыты.
Например, второй момент что значит?
Например, стать царем, космонавтом, любым из знаменитостей. Погружаться в обсуждения политики и всего, что интересует людей. Именно такое "материальное исполнение долга" в своих обстоятельствах Гита и предлагает.. по формуле: все идут путем своих авторитетов.
Именно это я и называю "непрямой проповедью", а не благовония или какието "почти духовные вещи".

николааевич
19.03.2013, 23:53
Например, второй момент что значит?Что значит жить по Бхагават Гите? Не понял вопроса...


Например, стать царем, космонавтом, любым из знаменитостей. Погружаться в обсуждения политики и всего, что интересует людей. Именно такое "материальное исполнение долга" в своих обстоятельствах Гита и предлагает.. по формуле: все идут путем своих авторитетов.
Именно это я и называю "непрямой проповедью", а не благовония или какието "почти духовные вещи".
Бхагават-Гита предназначена для людей разного уровня, но в конце концов в ней Кришна говорит: "сарва дхарма паритьяджа..." И что, разве это как-то перечеркивает Его предыдущие слова? Нет, конечно. Вот Арджуна, к примеру, занимался чистым преданным служением, которое со стороны выглядело как обычная война.
Не надо по внешнему судить о мотивах. Об этом в Гите много сказано.

И мой второй пункт - это ачар, собственный пример. Вещь гораздо болеее сильная, чем прачар.

Алексей Кучеренко
20.03.2013, 09:53
Что сказано в конце Гиты - сказано именно вконце! Многие ли поняли то, что было до этого, чтобы реално лично осознавать то, что сказано вконце?
Ну или с другой стороны: зачем Гауранга так превозносил Гиту? Если важно только то, что "вконце"? Ведь он отдельно именно о том и говорил, но при этом превозносил значение Гиты. Ну и в ней саммой постоянно к этому обращается: к самой области определения тех, для кого важно то, что "в конце".
И кстати, в том посте я как раз и говорил о принципе ачара.

николааевич
20.03.2013, 10:48
Что сказано в конце Гиты - сказано именно вконце! Многие ли поняли то, что было до этого, чтобы реално лично осознавать то, что сказано вконце?
Ну или с другой стороны: зачем Гауранга так превозносил Гиту? Если важно только то, что "вконце"? Ведь он отдельно именно о том и говорил, но при этом превозносил значение Гиты. Ну и в ней саммой постоянно к этому обращается: к самой области определения тех, для кого важно то, что "в конце".
И кстати, в том посте я как раз и говорил о принципе ачара.Вы меня запутали, простите....

Гита - это цельное произведение. И хотя она описывает разные уровни сознания, тем не менее, следование высшему её наставлению (сарва дхарма...) подразумевает и следование ВСЕЙ Гите, только с более возвышенным пониманием вещей.

Алексей Кучеренко
20.03.2013, 15:04
Я очень надеюсь, что запутал.
А Ваша философия здесь - философия пракрита-сахаджии. Можете этот момент отдельно подгрузить и сами на все ответить.
Можно конечно "идти" и по этому легкому "пути".

николааевич
21.03.2013, 01:45
Я очень надеюсь, что запутал.Желание вредить другим не есть хорошо.


А Ваша философия здесь - философия пракрита-сахаджии. Можете этот момент отдельно подгрузить и сами на все ответить.
Можно конечно "идти" и по этому легкому "пути".Если для Вас следовать Бхагават-Гите это "....", то все с Вами ясно.

Алексей Кучеренко
21.03.2013, 05:50
И с вами ясно: когда кто то спокойно позволяет себе оскорбления в адрес вайшнавов, совершенно не беспокоясь даже про обоснования.

николааевич
21.03.2013, 10:41
И с вами ясно: когда кто то спокойно позволяет себе оскорбления в адрес вайшнавов, совершенно не беспокоясь даже про обоснования.Шанти, шанти...

Алексей Кучеренко
21.03.2013, 17:01
Это типа индульгенции?
:)
Сомнительно весьма.