PDA

Просмотр полной версии : Пересадка сердца



Alex
28.01.2011, 20:28
Сегодня мне рассказали историю про то, как женщине делали операцию по замене сердца и завершилась она удачно, но суть в том, что впоследствии женщина обнаружила в себе ранее не наблюдаемые качества, например проялвение интереса к каратэ и рэпу. Об этом она говорила, что никогда её не привлекал рэп, но сейчас же она его с огромноым удовольствием слушает. Как оказалось, посмертным донором был покончивший собой молодой человек, увлекавшийся каратэ и слушавший рэп.

Книги говорят, что наша душа находится в сердце, как и Сверхдуша. Конечно, нелепо полагать, что если сердце вытащить из тела, то вместе с ним мы вытащим и душу. Но в данном случае, что-то поменялось, но человек не лишился самоотождествления. Тем не менее, могли бы вы пояснить такую ситуацию?

Враджендра Кумар дас
29.01.2011, 02:10
Во-первых, нужно убедиться в том, что история истинная. Если это так, тогда можно ее серьезно рассматривать. Ничего удивительного в этой ситуации по сути нет, т.к. тонкая материя (ум) влияет на грубую материю (тело, органы) и наоборот. Например, в воздухе остаются частицы земли и поэтому мы чувствуем, что воздух может быть пропитан ароматами цветов или выхлопной гарью. А сильный ветер эти запахи может развеять. Кусок железа, находясь в магнитном поле, сам может намагнититься. Магнетизм - это тонкая энергия, кусок железа - грубая. Подобно этому, желания ума "намагничивают" все наше тело, которое есть просто совокупность органов. Поэтому физическое сердце этого каратиста-рэппера вполне могло быть переносчиком этих желаний. Медная проволока может передавать тонкую энергию электричества. Личные вещи человека тоже могут быть "заряжены" его личным магнетизмом. Есть такие понятия, как "намоленное место" или наоборот "оскверненное место". Место осквернено или освящено сознанием людей, которые совершали здесь определенные поступки. Поэтому в некоторых местах мы чувствуем себя очень хорошо, а в других - плохо.

Я помню, как в одном городе преданные поселили меня в квартиру, где стоял спортивный тренажер. Хотя я уже давно спортом не занимаюсь, как только я его увидел, мне тут же захотелось на нем поупражняться. Потом я увидел ДВД-диски на полке и мне захотелось их посмотреть. То есть, материальная среда обитания может быть разной по качеству, и эти внешние качества или атмосфера могут легко повлиять на того, кто живет в этой среде. И своим присутствием мы так же можем менять среду в лучшую или худшую сторону. А те, кто придут после нас, уловят наш менталитет и тоже могут захотеть подобных вещей, как эта женщина внезапно захотела слушать рэп и заниматься каратэ, оказавшись внутри физичиского органа, который был намагничен желаниями прошлого владельца.

Alex
29.01.2011, 06:55
Спасибо Вам за разъяснение. Вот ещё вопрос. Непосредственно душа "закреплена" не в органе, как таковом, а в тонком теле? ибо женщина помнила себя как себя. И, насколько я вас понял, тонкие желания, интересы, зарегестрированные тонкой структурой органа - сердца, теперь появились у неё?

Враджендра Кумар дас
29.01.2011, 14:05
Да, можно сказать, что она осталась собой, но немного "заразилась" желаниями или попала отчасти под их влияние. Если один человек купил машину у другого, то "дух" старого хозяина или его аура в какой-то степени чувствуются и новый владелец находится отчасти под этим влиянием.

Валерий О.С.
19.06.2013, 15:35
согласно тантре которая как раз рассматривает строение тонкого тела человека очень подробно
джива находится не в физическом сердце которое бьется
а в противоположной части туловища в тонкоматериальном сердце
которое является аналогом грубого
если приложить левую руку к груди то там и будет место проложение дживы

ilkonstantinov
20.06.2013, 16:13
если позволите выскажу сугубо мое представление. будь то музыка или физические упражнения, имеют определенные вибрации, волны, и тело запоминает эти колебания. В данной ситуации чужое сердце резонирует на те колебания, вибрации, которые привлекали его прошлого владельца, оно вспоминает, то чувство комфорта и удовлетворения , которое испытывал его прошлый владелец и передает это чувство нынешнему владельцу.

Александр.Б
20.06.2013, 18:50
если позволите выскажу сугубо мое представление. будь то музыка или физические упражнения, имеют определенные вибрации, волны, и тело запоминает эти колебания. В данной ситуации чужое сердце резонирует на те колебания, вибрации, которые привлекали его прошлого владельца, оно вспоминает, то чувство комфорта и удовлетворения , которое испытывал его прошлый владелец и передает это чувство нынешнему владельцу.
сама по себе грубая материя ничего не запоминает)) это действие тонкого тела ума так проявляется. т.е. прежний хозяин всё ещё привязан к этому телу (коим в частности является сердечная мышца)

иван_ков
20.06.2013, 22:03
сама по себе грубая материя ничего не запоминает))Магнитофонная лента запоминает.

Ananga Manjari d.d.
21.06.2013, 00:50
Магнитофонная лента запоминает.

ага-если будет живая материя-которая нажмет кнопочку записи:)а без нее-магнитофонная лента так и останетсямертвой материей.

иван_ков
21.06.2013, 00:59
ага-если будет живая материя-которая нажмет кнопочку записи :) а без нее-магнитофонная лента так и останется мертвой материей.Ну так ilkonstantinov так и сказал.

Ananga Manjari d.d.
21.06.2013, 08:06
ну так Вы не поняли,видимо,раз про магнитофон завели речь.поэтому -абисняю.

ilkonstantinov
21.06.2013, 09:34
сама по себе грубая материя ничего не запоминает)) это действие тонкого тела ума так проявляется. т.е. прежний хозяин всё ещё привязан к этому телу (коим в частности является сердечная мышца)
есть много тому доказательств, что материя запоминает те вибрации, которые на нее воздействуют, как в ходе ее формирования, так и в период эскплуатации , это реальный физический процесс . Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы. В данном случае собенная отзывчивость , как раз на те колебания, которыми был напитан предыдущий хозяин сердца.

Александр.Б
21.06.2013, 11:10
есть много тому доказательств, что материя запоминает те вибрации, которые на нее воздействуют, как в ходе ее формирования, так и в период эскплуатации , это реальный физический процесс . Резонанс — явление, заключающееся в том, что при некоторой частоте вынуждающей силы колебательная система оказывается особенно отзывчивой на действие этой силы. В данном случае собенная отзывчивость , как раз на те колебания, которыми был напитан предыдущий хозяин сердца.
Память может быть только там, где есть сознание. То о чём вы говорите, это не память сознающего. Любое физическое вещество может пребывать в различных агрегатных состояниях. Фигурка отлитая из металла "помнит" форму, которую ей придал художник, но это не та память о которой мы говорим.
как доказательство приведу пример:
человек записал на плёнку свою речь до несчастного случая, в результате которого у него амнезия. Ему проигрывают эту запись на плёнке (которая якобы помнит) но прослушав запись, этот человек утверждает, что не помнит того, что говорил когда-то эти слова звучащие в записи. т.е. память не вернулась!

Даже если бабушка смотрит на старые фотографии, то вспоминает всё таки она, бабушка, а не фотографии помнят те события.

Если я смотрю на чужие фотографии, то не вспоминаю ничего, что на них запечатлено, т.к. у меня нет памяти на те события, ведь я в них не участвовал.

Так есть ли память у материи? Чувствует ли ложка вкус каши???

Вкус может быть передан от сознающего сознающему.

У той женщины не было вкуса к реп-музыке, хотя саму эту музыку она слышала много раз до этого.

Вкус передаётся через ум от одного существа к другому. Тот донор, находясь в тонком теле воздействует на её ум, вот и всё.

Как беременная испытывает вкусы которые ей навязывает существо поселившееся в её животе.

ИМХО

ilkonstantinov
21.06.2013, 11:51
возможно фильм "Великая тайна воды" даст вам более удачную точку зрения на моё понимание этого вопроса, а именно та его часть где говорится о заморозке воды после воздействия на неё звуковой вибрацией.
мертвой материи не существует, все что нас окружает это энергии Верховной Личности Бога.

Валерий О.С.
21.06.2013, 12:40
этот фильм во многом спорный =
японский ученый после воздействия на воду тяжелым роком и заморозки
выбирал только самые некрасивые снежинки а красивые не замечал
и наоборот когда моцартом обрабатывали воду
выбирал самые красивые а некрасивые оставлял
короче там надо еще долго проверять и перепроверять
один студент любитель тяжелого рока в лаборатории проделал этот эксперимент
и обработал хеви металлом воду -заморозил и большинство снежинок оказались очень даже симпатишные

Александр.Б
21.06.2013, 12:51
возможно фильм "Великая тайна воды" даст вам более удачную точку зрения на моё понимание этого вопроса, а именно та его часть где говорится о заморозке воды после воздействия на неё звуковой вибрацией.
Видел я этот фильм. И понимаю куда вы клоните. Но так или иначе, это действие ума! Это живая душа преобразует материю в различные формы. Давайте предположим, что имя "Гитлер" исторически принадлежит какому-нибудь святому, как в этом случае водичка среагирует, есть соображения?
Аударья Дхама пр. говорит, что растения обладают лечебными свойствами только потому, что они живые. т.е. у них у каждого есть свой вкус к жизни, своё настроение, вот это и оказывает влияние на человека. А не потому, что там кристаллическая решетка определённой формы.

ilkonstantinov
21.06.2013, 13:05
Дело не в имени Гитлер, звук Гитлер это , как вы сказали - кристаллическая решетка, а в том, что мы закладываем произнося эту решетку.
Лекарственный свойства растений сохраняются даже после того , как жизнь их покинула, но лечебные свойства их остаются, поэтому в данном вопросе мне не все так очевидно.

ЕвгенийК
21.06.2013, 13:56
Ну а как же возникает намоленное место, святые мощи и др, если материя не преобразуется под воздействием живого существа?

иван_ков
21.06.2013, 14:37
возможно фильм "Великая тайна воды" даст вам более удачную точку зрения на моё понимание этого вопроса, а именно та его часть где говорится о заморозке воды после воздействия на неё звуковой вибрацией.
мертвой материи не существует, все что нас окружает это энергии Верховной Личности Бога.Да, Кришна говорит в Бхагават Гите, что "это Моя божественная энергия" - т.е. материальная энергия живая! Мы тоже живые :)

По сути, материальная энергия тоже духовна, но обусловленные живые существа этого не видят. "Духовна" означает, что она - служанка Кришны. Но обусловленная джива думает, что материя - служанка ее чувств.

Валерий О.С.
21.06.2013, 14:58
Да, Кришна говорит в Бхагават Гите, что "это Моя божественная энергия" - т.е. материальная энергия живая! Мы тоже живые :)

По сути, материальная энергия тоже духовна, но обусловленные живые существа этого не видят. "Духовна" означает, что она - служанка Кришны. Но обусловленная джива думает, что материя - служанка ее чувств.
уточните что значит материальная энергия живая
значит ли это что стул или стол думают чувствуют ?

Ямуна Джая д.д.
21.06.2013, 16:11
Книги говорят, что наша душа находится в сердце, как и Сверхдуша. Конечно, нелепо полагать, что если сердце вытащить из тела, то вместе с ним мы вытащим и душу. Но в данном случае, что-то поменялось, но человек не лишился самоотождествления. Тем не менее, могли бы вы пояснить такую ситуацию?

Еще люди, особенно женщины, фантазеры и очень мнительны, и могут сами придумывать себе желания или чувства, которых нет. И так искреннее сами в это поверят, что потом их и не переубедишь в обратном.

иван_ков
21.06.2013, 16:31
уточните что значит материальная энергия живая
значит ли это что стул или стол думают чувствуют ?
Я говорил про энергию Бога. Как ведут себя предметы из этой энергии? Не знаю :) Но сама энергия безусловно чувствует - она же живая, рядом с Кришной в духовном мире (сзади Него))).

иван_ков
21.06.2013, 16:32
Еще люди, особенно женщины, фантазеры и очень мнительны, и могут сами придумывать себе желания или чувства, которых нет. И так искреннее сами в это поверят, что потом их и не переубедишь в обратном.В этом то кришнаитов то как раз и обвиняют.

Анурадха д.д.
21.06.2013, 16:36
Ну а как же возникает намоленное место, святые мощи и др, если материя не преобразуется под воздействием живого существа?

Еще как преобразуется. Когда мы что-то делаем для Бога, предлагаем ему, то это уже не просто материальные предметы- а прасад, милость Бога.

Шрила Прабхупада приводил часто предмет, у железа природа железа, но если его поднести к огню, то оно приобретает природу огня. Точно также мы можем одухотворить материальные предметы (включая свое собственное тело).

Работает этот принцип и в обратную сторону. Материя обуславливает духовное существо, бессмертную душу. Попадая в те или иные обстоятельства, общаясь с теми или иными людьми мы обуславливаемся. Как та женщина, ей пересадили сердце другого человека, в котором уже была информация, эмоции, желания чуждые ей. И она также этим обусловилась.

Ямуна Джая д.д.
21.06.2013, 17:30
В этом то кришнаитов то как раз и обвиняют.


Мало ли кто кого в чем обвиняет?

На самом деле, вайшнавские ачарьи, также предупреждали нас от опасности впадать иллюзию. То есть, предупреждали от сахаджии.
Человек может себе нафантазировать что угодно: что он гопи и участвует в играх Кришны, например.
Это-сахаджия...
Но есть также и непосредственное созерцание духовной реальности.

ЕвгенийК
23.06.2013, 13:24
Еще как преобразуется. Когда мы что-то делаем для Бога, предлагаем ему, то это уже не просто материальные предметы- а прасад, милость Бога.

Шрила Прабхупада приводил часто предмет, у железа природа железа, но если его поднести к огню, то оно приобретает природу огня. Точно также мы можем одухотворить материальные предметы (включая свое собственное тело).

Работает этот принцип и в обратную сторону. Материя обуславливает духовное существо, бессмертную душу. Попадая в те или иные обстоятельства, общаясь с теми или иными людьми мы обуславливаемся. Как та женщина, ей пересадили сердце другого человека, в котором уже была информация, эмоции, желания чуждые ей. И она также этим обусловилась.Да, про прасад хороший пример спасибо! Так а что там в прасаде меняется? Сама пища меняется или как?

А насчет что железо принимает природу огня, так ведь железо материально, и огонь материален. Это как бы параллель материя-дух, подобно тому как материя принимает форму другой материи, дух принимает божественную форму.

Но говорить что от духовного делания изменяются свойства материи, это не совсем тот пример. Что именно изменяется в материи в случае намоленного места, святого места или святых мощей?

А насчет того, что материя обусловливает душу, это да, по причине наличия сознания у души, но сама душа при этом не изменяется, а лишь её сознание становится заинтересованным материей. Соответственно если взять обратную аналогию, нельзя же сказать, что материя обусловливается духом, ведь материя-то неживая и сознания не имеет. А между тем в таких местах всё таки что-то чувствуется. Вот что именно и как это происходит, интересно и непонятно.

И что-то подобное кажется в йоге описано, что-то из сидхов, что йог может определить по предмету человека с которым соприкасался этот предмет. Но конечно это не так, как собака делает по запаху. Какой-то более тонкий отпечаток остается на материи.

иван_ков
23.06.2013, 13:59
Но говорить что от духовного делания изменяются свойства материи, это не совсем тот пример. Что именно изменяется в материи в случае намоленного места, святого места или святых мощей?Разница между материей духом в том, что дух служит Богу, а материя нашим чувствам. Для Кришны обе эти энергии - духовны. Для начинающих преданных разница есть, но по мере развития она исчезнет. Поэтому материя "помнит", как она служит Кришне в намоленных местах.

Adi_Bhagavan_das
23.06.2013, 14:00
Эниология-Энерго инфармационный обмен. Можно почитать и многое станет понятнее.

ЕвгенийК
23.06.2013, 15:04
Разница между материей духом в том, что дух служит Богу, а материя нашим чувствам. Для Кришны обе эти энергии - духовны. Для начинающих преданных разница есть, но по мере развития она исчезнет. Поэтому материя "помнит", как она служит Кришне в намоленных местах.
Не совсем понятно. Если материя помнит Кришну, значит обладает сознанием? А в чем тогда разница между душой и материей? В Бх Гите Кришна говорит что материя - отделенная низшая энергия, а живые существа - высшая, "мои вечные отделенные частицы". В чем разница между ними? Если материя служит чувствам подобно тому как душа Богу, она что, сознательно служит чувствам? То есть обладает сознанием как и душа?

В Джайва Дхарме написано "Рождаясь благодаря материальной энергии, ум, разум и эго приобретают материальную природу. Все вместе они образуют тело, состоящее из сознания, но сознание это не духовно, а материально"

Если сознание материи материально, то как она может помнить духовного Кришну?

иван_ков
23.06.2013, 15:09
Не совсем понятно. Если материя помнит Кришну, значит обладает сознанием?Я бы сказал, что помнит, как её занимали в служении Кришне (это про намоленные места). Есть также её олицетворение - Дурга деви - чистая преданная Кришны. Ну и в духовном мире тоже.


А в чем тогда разница между душой и материей? В Бх Гите Кришна говорит что материя - отделенная низшая энергия, а живые существа - высшая, "мои вечные отделенные частицы". В чем разница между ними? Если материя служит чувствам подобно тому как душа Богу, она что, сознательно служит чувствам? То есть обладает сознанием как и душа?Слишком тонкие вопросы )) Я же не Кришна, чтобы знать на них/всё ответы...
Как я понимаю, материя дает дживе возможность занимать себя как в служении Кришне, так и в служении своим чувствам. Мне этого понимания достаточно ))

Анурадха д.д.
23.06.2013, 17:07
[QUOTE]Да, про прасад хороший пример спасибо! Так а что там в прасаде меняется? Сама пища меняется или как?

Ее влияние на наше сознание меняется.


А насчет что железо принимает природу огня, так ведь железо материально, и огонь материален. Это как бы параллель материя-дух, подобно тому как материя принимает форму другой материи, дух принимает божественную форму.

Это метафора, Шрила Прабхупада часто пользовался вполне понятными и доступными метафорами, чтобы объяснить сложные вещи. Железо и огонь- абсолютно различны по своей природе. Впрочем, материя и дух тоже различны. Но материя может менять природу, под воздействием духа. Также, как и железо под влиянием огня.



Но говорить что от духовного делания изменяются свойства материи, это не совсем тот пример. Что именно изменяется в материи в случае намоленного места, святого места или святых мощей?



Ничего такого не меняется, но...появляется способность воздействовать на наше сознание. Точно также, как и в ночных клубах, казино- предметы сделаны примерно из тех же материалов, что и в наших домах, квартирах, но...там идет атака на наше сознание. Под воздействием атмосферы там появляется дикое желание выиграть легкие деньги, наслаждаться.

А насчет того, что материя обусловливает душу, это да, по причине наличия сознания у души, но сама душа при этом не изменяется, а лишь её сознание становится заинтересованным материей. Соответственно если взять обратную аналогию, нельзя же сказать, что материя обусловливается духом, ведь материя-то неживая и сознания не имеет. А между тем в таких местах всё таки что-то чувствуется. Вот что именно и как это происходит, интересно и непонятно.

Материя-инертна и нейтральна. Она подчиняется духу. Почитайте Шримад Бхагаватам- Творение. Она начинает меняться под влиянием взгляда Вишну. Без этого взгляда- это просто инертная энергия.

иван_ков
23.06.2013, 17:19
Материя-инертна и нейтральна. Она подчиняется духу. Почитайте Шримад Бхагаватам- Творение. Она начинает меняться под влиянием взгляда Вишну. Без этого взгляда - это просто инертная энергия.Там не говорится, что она инертна. Более того, Кришна в Бхагават-Гите говорит про нее "божественная". Как божественное может быть инертным?

Анурадха д.д.
23.06.2013, 19:48
Там не говорится, что она инертна. Более того, Кришна в Бхагават-Гите говорит про нее "божественная". Как божественное может быть инертным?

Я думаю, об этом лучше поискать в Шримад Бхагаватам в первых песнях (где описывается процесс творения). К сожалению, сейчас я в деревне, с собой ШБ мы не брали, чтобы искать досконально.Я помню, что материя описывается, как инертная, но память человеческая ненадежная штука. Но можно попробовать по предметному указателю на слово Материя. Этот метод поиска ответов на вопросы помогает максимально избежать спекуляций.
К слову, почему Божественная не может быть инертной?

иван_ков
23.06.2013, 20:04
К слову, почему Божественная не может быть инертной?Божественная - значит живая. Живая - значит подвижная. Мне так кажется )) Хотя цитаты это и хорошо, но вдруг мы упустим ту самую нужную цитату? Не хотелось бы...

Анурадха д.д.
23.06.2013, 20:22
Божественная - значит живая. Живая - значит подвижная. Мне так кажется )) Хотя цитаты это и хорошо, но вдруг мы упустим ту самую нужную цитату? Не хотелось бы...
Обычно я делаю так- смотрю все цитаты с указанием нужного слова (например, материя). Их не так много. И узнаю много интересного.

Враджендра Кумар дас
24.06.2013, 05:12
Божественная - значит живая. Живая - значит подвижная. Мне так кажется )) Хотя цитаты это и хорошо, но вдруг мы упустим ту самую нужную цитату? Не хотелось бы...

Тамас инертен, но это тоже проявление Дивйа-шакти. В БГ 7.14, Кришна говорит, что "это моя божественная энергия, состоящая из трех качеств материальной природы, непреодолима...". Тамас тоже, порой, непреодолим именно из-за его божественной природы.

ОльгаО
29.06.2013, 18:29
такие истории с пересадкой сердца видимо не редкость. Была передача по ТВ про пересадку органов в одной больнице в Израиле. Брали интервью у людей, которым пересадили сердце. Они тоже рассказывали, что стали ощущать в себе качества бывших владельцев пересаженного сердца, а некоторых даже тянуло в определённые места.