Карма и торговые отношения.

[Александр Вольнов]

Добрый день, уже не мало изучаю лекции различных представителей кришнаизма, многое узнал и многое поменял в своём мировоззрении/поведении, но ,сколько бы я не слушал лекций про карму, меня мучает один вопрос.Если я купил у человека, например ,яблок, а он на вырученные с продажи яблок деньги купил мясо убитого животного, то не будет ли это считаться викармой или ,по-другому говоря, греховной деятельностью?И нет ли различий во мнениях на этот счёт у разных представителей ведической религии?Заранее благодарю за ответы.

[Mahottsava Gauranga das]

Добрый день, уже не мало изучаю лекции различных представителей кришнаизма, многое узнал и многое поменял в своём мировоззрении/поведении, но ,сколько бы я не слушал лекций про карму, меня мучает один вопрос.Если я купил у человека, например ,яблок, а он на вырученные с продажи яблок деньги купил мясо убитого животного, то не будет ли это считаться викармой или ,по-другому говоря, греховной деятельностью?И нет ли различий во мнениях на этот счёт у разных представителей ведической религии?Заранее благодарю за ответы.

Карма определяется нашими сознанием и спецификой деятельности, равно как и сама порождается ими. При этом существуют границы нашей ответственности, что связано с особенностями нашего выбора. В торговых отношениях эта граница очень чётко прослеживается - предполагается, что человек получивший от Вас деньги от сделки несёт самостоятельную ответственность в том как он ими распорядится...

[Александр Вольнов]

Благодарю, стало легче намного:)

[Сакхиприя д.д.]

а он на вырученные с продажи яблок деньги купил мясо убитого животного

Мы не отвечаем за чужие поступки, а только за свои.

[Ольга Ч.]

А как же..если мы подали нищему милостыню, а он купил водки и напился, мы же отвечаем. С яблоком получается такая же аналогия

[Mahottsava Gauranga das]

А как же..если мы подали нищему милостыню, а он купил водки и напился, мы же отвечаем. С яблоком получается такая же аналогия

с милостыней у нас всегда есть свобода выбора - как эту деятельность осуществлять... можно жертвовать брахманам, можно бомжам...

Вообще торговые отношения кардинально отличаются от милостыни - деяния, имеющего отношение к религиозным действиям...

[Сакхиприя д.д.]

А как же..если мы подали нищему милостыню, а он купил водки и напился, мы же отвечаем.

Священные писания рекомендуют давать милостыню только достойным людям, а остальным нуждающимся подавать только еду и одежду.

[Александр Вольнов]

с милостыней у нас всегда есть свобода выбора - как эту деятельность осуществлять... можно жертвовать брахманам, можно бомжам...

Вообще торговые отношения кардинально отличаются от милостыни - деяния, имеющего отношение к религиозным действиям...

А если я не куплю что-то, а продам и человек этим(что я продал)причинит вред кому-то, то я тоже буду виноват?

[Mahottsava Gauranga das]

Священные писания рекомендуют давать милостыню только достойным людям, а остальным нуждающимся подавать только еду и одежду.

Пища и еда тоже милостыня, и совершенно верно, что их в отличие от денег труднее использовать недостойным образом...

[Mahottsava Gauranga das]

А если я не куплю что-то, а продам и человек этим(что я продал)причинит вред кому-то, то я тоже буду виноват?

Обычно это связано с торговлей какой-то специфической продукцией - оружием, ядами... и там своя плохая карма - связанная с подобного рода деятельностью... А так теоретически наверное и огурцом можно вред причинить - но виноват ли в этом случае продавец огурца? Очевидно, что нет...

[Vishnu-bhakta]

Добрый день, уже не мало изучаю лекции различных представителей кришнаизма, многое узнал и многое поменял в своём мировоззрении/поведении, но ,сколько бы я не слушал лекций про карму, меня мучает один вопрос.Если я купил у человека, например ,яблок, а он на вырученные с продажи яблок деньги купил мясо убитого животного, то не будет ли это считаться викармой или ,по-другому говоря, греховной деятельностью?И нет ли различий во мнениях на этот счёт у разных представителей ведической религии?Заранее благодарю за ответы.

Безусловно вы не несете тут никакой ответственности. Ведь вы же не призывали этого человека покупать мясо.Так же как не несут ответственности родители человека, получившего от них богатое наследство и промотавшего его по собственной глупости. Или проповедники/учителя не несут ответственности за тех, кто услышал от них знание об Истине и затем намеренно исказил его. Ваши цели были изначально чисты-помочь. Остальное уже от вас не зависит, поэтому вас нельзя в чем либо упрекнуть.Тем более вы же изначально не знали, что этот человек потратит деньги именно на мясо. Тут кстати и ответ на вопрос про аналогичную ситуацию с пьяницами. Если вы точно знаете, что человек тратит все свои деньги на водку, наркотики , находится в патологической зависимости от азартных игр-вот тут наверно действительно не стоит давать ему денег. Лучше если есть желание помочь оказать эту помощь натурой-продуктами, помощью по дому, и.т.д., т.е тем, что не может потом быть использовано в порочной деятельности.

[Vishnu-bhakta]

Обычно это связано с торговлей какой-то специфической продукцией - оружием, ядами... и там своя плохая карма - связанная с подобного рода деятельностью... А так теоретически наверное и огурцом можно вред причинить - но виноват ли в этом случае продавец огурца? Очевидно, что нет...

С оружием и ядами тоже не все так однозначно...Если это легальное производство и поставки/торговля оружием для обеспечения армии, полиции и др. силовых структур, обеспечивающих поддержание порядка в обществе и защиты его от внешних врагов, то не думаю, что тут есть какая либо греховная деятельность или соучастие в ней. То же самое и насчет ядов-если этот яд входит в состав лекарств, то это не осуждается. Но конечно если оружие поставляется в нарушение закона, для заведово преступной или террористической организации, то это безусловно плохая карма.

[Mahottsava Gauranga das]

С оружием и ядами тоже не все так однозначно...Если это легальное производство и поставки/торговля оружием для обеспечения армии, полиции и др. силовых структур, обеспечивающих поддержание порядка в обществе и защиты его от внешних врагов, то не думаю, что тут есть какая либо греховная деятельность или соучастие в ней. То же самое и насчет ядов-если этот яд входит в состав лекарств, то это не осуждается. Но конечно если оружие поставляется в нарушение закона, для заведово преступной или террористической организации, то это безусловно плохая карма.

совершенно согласен

[Сакхиприя д.д.]

Пища и еда тоже милостыня, и совершенно верно, что их в отличие от денег труднее использовать недостойным образом...
Я имела ввиду современную денежную форму.

Раньше брахманам кроме еды и одежды жертвовали жилье, коров, золото, украшения, земли, слуг и т.д., но низшим кастам, кто мог неправильно все это использовать, за их работу ничего не давали, кроме еды и одежды.

Также в БГ гл.17 описано пожертвование или милостыня в разных гунах:

"Пожертвования, которые делаются из чувства долга, а не в расчете на вознаграждение, которые делаются в надлежащее время, в надлежащем месте достойным людям, считаются пожертвованиями в гуне благости.

КОММЕНТAРИЙ: Ведические писания рекомендуют давать пожертвования тому, кто занимается духовной деятельностью. В писаниях не сказано, что пожертвования следует давать всем и каждому. Давая пожертвование, нужно думать о том, поможет ли это нам достичь духовного совершенства. Поэтому их рекомендуется давать в местах паломничества, в период лунного или солнечного затмения или в конце месяца, достойному брахману или вайшнаву (преданному) или же жертвовать в храм. Такие пожертвования следует делать, не рассчитывая получить что-то взамен. Иногда, движимые состраданием, люди дают милостыню нищим, но если такой человек недостоин того, то, подавая ему, мы не приближаемся к духовному совершенству. Иначе говоря, ведические писания не рекомендуют давать пожертвования кому попало.

A пожертвование, совершенное в нечистом месте, в неурочное время, отданное недостойному человеку или сделанное без должного внимания и уважения, считается пожертвованием в гуне невежества.
КОММЕНТAРИЙ: Этот стих осуждает пожертвования, которые будут использованы на приобретение одурманивающих средств и на азартные игры. Такого рода пожертвования относятся к гуне невежества. Они никому не приносят блага, а только поощряют падших людей и дальше совершать грехи. Точно так же, если мы даем пожертвование достойному человеку, но при этом не выказываем ему должного уважения и внимания, наше пожертвование тоже относится к гуне невежества."

[Александр Вольнов]

С оружием и ядами тоже не все так однозначно...Если это легальное производство и поставки/торговля оружием для обеспечения армии, полиции и др. силовых структур, обеспечивающих поддержание порядка в обществе и защиты его от внешних врагов, то не думаю, что тут есть какая либо греховная деятельность или соучастие в ней. То же самое и насчет ядов-если этот яд входит в состав лекарств, то это не осуждается. Но конечно если оружие поставляется в нарушение закона, для заведово преступной или террористической организации, то это безусловно плохая карма.

Спасибо за ответы, но я всё равно не очень понял.Подскажите, пожалуйста что из ниже перечисленного будет греховной деятельностью:

1.Я продаю оружие/яд(наркотики тоже яд), не зная как человек этим распорядится, и он воспользовался этим не правомерно.
2.Я продаю оружие/яд, зная что этот человек может плохо распорядиться этим, и он воспользовался этим не правомерно.
3.Я продаю оружие/яд, зная что человек распорядиться им плохо, и он воспользовался этим не правомерно.
4.Я подарил кому-то, условно, банан и человек эти бананом кому-то причинил вред.
5.Я продал банан и человек эти бананом кому-то причинил вред
6.Я изобрёл какое-то оружие и выложил в интернет инструкцию к его изготовке, а кто-то сделал это оружие и не правомерно убил кого-то.

Заранее благодарю за ответы.

[Mahottsava Gauranga das]

Спасибо за ответы, но я всё равно не очень понял.Подскажите, пожалуйста что из ниже перечисленного будет греховной деятельностью:

1.Я продаю оружие/яд(наркотики тоже яд), не зная как человек этим распорядится, и он воспользовался этим не правомерно.
2.Я продаю оружие/яд, зная что этот человек может плохо распорядиться этим, и он воспользовался этим не правомерно.
3.Я продаю оружие/яд, зная что человек распорядиться им плохо, и он воспользовался этим не правомерно.
4.Я подарил кому-то, условно, банан и человек эти бананом кому-то причинил вред.
5.Я продал банан и человек эти бананом кому-то причинил вред
6.Я изобрёл какое-то оружие и выложил в интернет инструкцию к его изготовке, а кто-то сделал это оружие и не правомерно убил кого-то.

Заранее благодарю за ответы.

Проблема в том, что мы обычно не знаем то, как воспользуется покупатель тем, что мы ему продали... Когда у нас об этом достоверное знание - например, человек сам нам это сообщил, тогда мы делим с ним его карму, когда не знаем - возможны разные варианты, но как правило (общее правило) мы карму не несём...

[Mahottsava Gauranga das]

Я имела ввиду современную денежную форму.

Раньше брахманам кроме еды и одежды жертвовали жилье, коров, золото, украшения, земли, слуг и т.д., но низшим кастам, кто мог неправильно все это использовать, за их работу ничего не давали, кроме еды и одежды.

Также в БГ гл.17 описано пожертвование или милостыня в разных гунах:

"Пожертвования, которые делаются из чувства долга, а не в расчете на вознаграждение, которые делаются в надлежащее время, в надлежащем месте достойным людям, считаются пожертвованиями в гуне благости.

КОММЕНТAРИЙ: Ведические писания рекомендуют давать пожертвования тому, кто занимается духовной деятельностью. В писаниях не сказано, что пожертвования следует давать всем и каждому. Давая пожертвование, нужно думать о том, поможет ли это нам достичь духовного совершенства. Поэтому их рекомендуется давать в местах паломничества, в период лунного или солнечного затмения или в конце месяца, достойному брахману или вайшнаву (преданному) или же жертвовать в храм. Такие пожертвования следует делать, не рассчитывая получить что-то взамен. Иногда, движимые состраданием, люди дают милостыню нищим, но если такой человек недостоин того, то, подавая ему, мы не приближаемся к духовному совершенству. Иначе говоря, ведические писания не рекомендуют давать пожертвования кому попало.

A пожертвование, совершенное в нечистом месте, в неурочное время, отданное недостойному человеку или сделанное без должного внимания и уважения, считается пожертвованием в гуне невежества.
КОММЕНТAРИЙ: Этот стих осуждает пожертвования, которые будут использованы на приобретение одурманивающих средств и на азартные игры. Такого рода пожертвования относятся к гуне невежества. Они никому не приносят блага, а только поощряют падших людей и дальше совершать грехи. Точно так же, если мы даем пожертвование достойному человеку, но при этом не выказываем ему должного уважения и внимания, наше пожертвование тоже относится к гуне невежества."

Всё верно, я имел в виду то же самое