PDA

Просмотр полной версии : Разум и деньги



Mahottsava Gauranga das
02.11.2012, 19:02
Шрила Прабхупада рассказал как-то притчу о деньгах. «Один человек спрашивает
другого: “А ты умный?” Спрошенный начинает рыться в карманах. Его друг
удивляется: “Что ты ищешь?” “Как что? Деньги. Если у меня есть деньги,
значит, я умный”». Шрила Прабхупада далее объяснил смысл этой притчи: «На
самом деле в нашем Движении все происходит благодаря моему разуму и вашей
помощи. Вы можете очень интеллектуально проповедовать, но если у вас нет
денег, это значит, что у вас нет разума».

ОльгаО
25.12.2012, 23:31
в точку

Галим
30.12.2012, 09:43
Шрила Прабхупада рассказал как-то притчу о деньгах. «Один человек спрашивает
другого: “А ты умный?” Спрошенный начинает рыться в карманах. Его друг
удивляется: “Что ты ищешь?” “Как что? Деньги. Если у меня есть деньги,
значит, я умный”». Шрила Прабхупада далее объяснил смысл этой притчи: «На
самом деле в нашем Движении все происходит благодаря моему разуму и вашей
помощи. Вы можете очень интеллектуально проповедовать, но если у вас нет
денег, это значит, что у вас нет разума».
Харидас Тхакур был нишкинчаной,но кто его обвинит,что его проповедь была неудачной?

Aniruddha das
30.12.2012, 09:48
Харидас Тхакур был нишкинчаной,но кто его обвинит,что его проповедь была неудачной?

Противопоставлять вряд ли стоит.

Галим
30.12.2012, 10:02
Противопоставлять вряд ли стоит.Да,думаю стоит разобраться.
Каждый может проповедовать на своем уровне.Каништха может знакомить с Сознанием Кришны более эффективно с помощью денег,но один лишь вид уттам вайшнава вызывает спонтаное желание воспевать Нам.Каждый должен действовать на своем уровне.

Ачйута Риши дас
30.12.2012, 10:11
Что-то мне не понятна мораль из басни.
Вообще это параллельные достояния Бхагавана,они не пересекаются.Красота,сила,знание,богатство,слава,отрешенность. Одно может быть, другого не быть у одного индивидуума.

Aniruddha das
30.12.2012, 10:36
Да,думаю стоит разобраться.
Каждый может проповедовать на своем уровне.Каништха может знакомить с Сознанием Кришны более эффективно с помощью денег,но один лишь вид уттам вайшнава вызывает спонтаное желание воспевать Нам.Каждый должен действовать на своем уровне.

Уттамы тоже бывают разные. Есть уттамы, а есть Сенапати Бхакта - Шрила Прабхупада. Шрила Прабхупада занимает уникальное положение, исключительное положение даже среди Ачарьев. Шрила Прабхупада совершил то, что никто до него и никто после него не сможет осуществить - исполнил предсказание Шри Чайтаньи Махапрабху. Для нас, как для последователей Шрилы Прабхупады имеют приоритет именно его наставления и его пример. Пример предыдущих Ачарьев мы воспринимаем через наставления Шрилы Прабхупады.

Деньги это всего лишь инструмент.

Галим
30.12.2012, 10:50
Уттамы тоже бывают разные. Есть уттамы, а есть Сенапати Бхакта - Шрила Прабхупада. Шрила Прабхупада занимает уникальное положение, исключительное положение даже среди Ачарьев. Шрила Прабхупада совершил то, что никто до него и никто после него не сможет осуществить - исполнил предсказание Шри Чайтаньи Махапрабху. Для нас, как для последователей Шрилы Прабхупады имеют приоритет именно его наставления и его пример. Пример предыдущих Ачарьев мы воспринимаем через наставления Шрилы Прабхупады.

Деньги это всего лишь инструмент.Есть ещё один важный момент имхо,если человек хочет денег,но не может заработать,то наверно это говорит о том что чего то не хватает,но если такой вайшнав как Харидас Тхакур или Судама Випра не хотели денег ,то отсутствие денег у них не может говорить об отсутствии разума,ведь если бы они пожелали,то могли бы быть самыми богатыми.

Aniruddha das
30.12.2012, 10:56
Есть ещё один важный момент имхо,если человек хочет денег,но не может заработать,то наверно это говорит о том что чего то не хватает,но если такой вайшнав как Харидас Тхакур или Судама Випра не хотели денег ,то отсутствие денег у них не может говорить об отсутствии разума,ведь если бы они пожелали,то могли бы быть самыми богатыми.

Вы зачем-то все пытаетесь противопоставлять. Цитата приведенная в начале, относится к определенному месту, времени и обстоятельствам. Разным людям нужны разные наставления. Шрила Прабхупада в совершенстве знал, что когда и кому говорить, что бы вдохновить человека. В данном случае, речь шла про ИСККОН. Речь не шла про Харидаса Тхакура или Судаму Випру. :)

Галим
30.12.2012, 10:59
Вы зачем-то все пытаетесь противопоставлять. Цитата приведенная в начале, относится к определенному месту, времени и обстоятельствам. Разным людям нужны разные наставления. Шрила Прабхупада в совершенстве знал, что когда и кому говорить, что бы вдохновить человека. В данном случае, речь шла про ИСККОН. Речь не шла про Харидаса Тхакура или Судаму Випру. :)Вот я и хотел разобраться,а то ведь можно превратно понять,что бедный человек-это автоматически глупый

Светлана )
30.12.2012, 11:43
Если человек старается быть не глупым - он не допустит в своей жизни лени и безответственности, то деньги приходят, столько, сколько ему нужно для исполнения его долга перед семьей и перед Богом.

Ачйута Риши дас
30.12.2012, 12:18
Если человек старается быть не глупым - он не допустит в своей жизни лени и безответственности, то деньги приходят, столько, сколько ему нужно для исполнения его долга перед семьей и перед Богом.
В идеале должно быть так,но в жизни есть карма,и от лени мало что зависит.Вы ведь рассуждаете теоретически,иначе докажите свое утверждение.

Светлана )
30.12.2012, 12:34
В идеале должно быть так,но в жизни есть карма,и от лени мало что зависит.Вы ведь рассуждаете теоретически,иначе докажите свое утверждение.
От лени как раз зависит плохая карма. Если сейчас не лениться и честно исполнять свой долг, например, пойти на работу, или поменять работу, старая плохая карма рано или поздно отпустит. А если еще и узнать у своего наставника, как правильно поступать в своей конкретной ситуации, то легчает быстрее.

Ачйута Риши дас
30.12.2012, 13:05
Карма не отпустит,не питайте иллюзий,прецидентов небыло.
А насчет наставника Вы правильно заметили,вероятно,это единственный эффективный выход.Но это уже другой большой вопрос.

SergeiP
30.12.2012, 13:17
Вот я и хотел разобраться,а то ведь можно превратно понять,что бедный человек-это автоматически глупыйБедным можно быть добровольно, а можно по воле обстоятельств. Это ведь совершенно разные вещи! Шрила Прабхупада высказался о втором случае - т.е. если не можешь заработать денег - значит глупый. Это и в книгах его написано - что для того, чтобы создать что-то достойное, материалисту также нужен разум. Все просто.

Светлана )
30.12.2012, 13:19
Карма не отпустит,не питайте иллюзий, прецедентов не было.

Если не лениться и честно исполнять свой долг? Карма не отпустит? Прецедентов полно, просто такие люди стараются не хвастаться. Не быстро, может, но попробуйте. Бывает, что неохота - это вопрос честности с самим собой, или неправильно выбрана деятельность - это нужно, конечно, советоваться с наставником.

SergeiP
30.12.2012, 13:19
Карма не отпустит,не питайте иллюзий, прецидентов небыло.Религия для того и создана, чтобы карма отпустила. Религия убеждает нас ДЕЙСТВОВАТЬ не по карме. Дхарма - это акарма.

Ну а если у кого-то это не получается - это уже совсем другой вопрос!

Ачйута Риши дас
30.12.2012, 13:46
Поясню.Если кто-то успешен в мат. жизни,то он будет успешен,став йогом.И наоборот.
Мат. аспект не уходит,лысина не зарастает волосами.Духовная практика протекает на кармическом фоне.Давно-давно слышал лекцию БВГ,на вопрос об изменении кармы он ответил,что сильной садханой можно незначительно изменить карму.

SergeiP
30.12.2012, 13:52
Поясню.Если кто-то успешен в мат. жизни,то он будет успешен,став йогом.И наоборот.Здесь есть сомнения, ну да ладно... ))


Мат. аспект не уходит,лысина не зарастает волосами.Духовная практика протекает на кармическом фоне.Здесь согласен 100%.


Давно-давно слышал лекцию БВГ,на вопрос об изменении кармы он ответил,что сильной садханой можно незначительно изменить карму.О-о вот это тема!!! Здесь надо будет целый раздел на Кришна,ру открывать, чтобы обсудить всё это ))

Светлана )
30.12.2012, 14:03
Мат. аспект не уходит,лысина не зарастает волосами.

Зато исчезают страдания по поводу лысины.


Давно-давно слышал лекцию БВГ,на вопрос об изменении кармы он ответил,что сильной садханой можно незначительно изменить карму.

Конечно, потому что помимо садханы нужны простые действия на физическом уровне: если у меня на кухне беспорядок - сколько мантру не читай, это не заменит помывки горы грязной посуды!

Ачйута Риши дас
30.12.2012, 14:17
Вы совершенно правы.

Светлана )
30.12.2012, 14:22
Эт не я, это мне матушки наши объяснили:(.

Mahottsava Gauranga das
10.01.2013, 19:42
Да,думаю стоит разобраться.
Каждый может проповедовать на своем уровне.Каништха может знакомить с Сознанием Кришны более эффективно с помощью денег,но один лишь вид уттам вайшнава вызывает спонтаное желание воспевать Нам.Каждый должен действовать на своем уровне.

Прабхупада - не каништха...

Mahottsava Gauranga das
10.01.2013, 19:45
Карма не отпустит,не питайте иллюзий,прецидентов небыло.
А насчет наставника Вы правильно заметили,вероятно,это единственный эффективный выход.Но это уже другой большой вопрос.

всё зависит от нас - и карма "может отпустить"... например, под влиянием духовной практики преданный может выйти из-под влияния низших гун... но если практиковать не правильно - тогда "может и не отпустить" - это как раз тот случай, который Вы подразумеваете...

Mahottsava Gauranga das
10.01.2013, 19:47
Поясню.Если кто-то успешен в мат. жизни,то он будет успешен,став йогом.

Можно приводить примеры успешности в материальной жизни и неуспеха в духовной и наоборот... Всё очень разнообразно...

Гоша Смирнов
11.01.2013, 12:40
Обуреваемые беспокойствами и тревогами и опутанные сетями заблуждений, демоны чрезмерно привязываются к чувственным удовольствиям и в конце концов попадают в ад.

Жажда демоничного человека к наживе не знает пределов. Она неутолима. Он думает только о том, сколько у него богатств сейчас и как приумножить их в будущем. Для этого он готов совершить любой грех и, стремясь к запретным наслаждениям, занимается незаконными махинациями. Гордясь тем, что у него уже есть: своей землей, семьей, домом и счётом в банке, - он всё время думает о том, как стать ещё богаче. Он верит только в собственные силы и не знает, что все его богатства пришли к нему в результате его прошлых благочестивых поступков. Он получил возможность обрести эти богатства, но ему ничего не известно о причинах этого, связанных с его прошлым. Он думает, что богатство пришло к нему благодаря его усилиям. Демон верит только в собственные силы, а не в закон кармы, в соответствии с которым знатное происхождение, богатство, хорошее образование или красота являются результатом наших прошлых благочестивых поступков. Демоны считают, что обязаны этим своей удаче и способностям. Они не чувствуют, что за всем многообразием в общественном положении, внешности и образовании людей стоит промысел Бога. Всякий, кто осмеливается соперничать с такими людьми, тотчас становится их врагом. На свете много демоничных людей, и все они враждуют между собой. Эта вражда постоянно расширяется и углубляется, переходя за рамки личных отношений и перекидываясь на семьи, кланы и целые народы. Поэтому повсюду в мире не утихают вражда, соперничество и войны.

Каждый демоничный человек считает, что ради себя можно пожертвовать всеми остальными. Как правило, все демоны считают себя Богом. Поэтому, когда демон становится проповедником, он убеждает своих последователей: «Зачем вам где-то искать Бога? Каждый из вас сам Бог! Можете делать всё, что хотите. Не верьте в Бога. Выбросьте Бога. Бог мёртв». Так проповедуют демоны.

Хотя демонам известно о существовании людей столь же богатых и влиятельных, как они, тем не менее каждый из них считает себя самым богатым и самым могущественным человеком на свете. Что касается доступа на райские планеты, то демоны не считают нужным совершать для этого ягьи, жертвоприношения. Они думают, что можно изобрести свою ягью или создать механическое устройство, которое позволит им достичь высших планет вселенной. Лучшим примером тому является Равана. Он объявил своим подданным, что построит лестницу, по которой все смогут подняться в райское царство, не совершая предписанных Ведами жертвоприношений. Точно так же нынешние демоны пытаются достичь высших планетных систем на механических средствах передвижения. Все это примеры демонических заблуждений. В результате, сами того не ведая, они готовят себе место в аду. В связи с этим особенно важным в данном стихе является слово моха-джала. Джала на санскрите значит «сеть»; словно рыбы, пойманные в сеть, они не могут выпутаться из сетей собственных заблуждений.

вот истина про деньги, проверено на практике, просто не все же знают, вот и решил помочь, от знаний зла не будет

Mahottsava Gauranga das
15.09.2013, 08:22
"Всё должно делаться без напряжения, потому что чрезмерные усилия, направленные на добывание денег, мешают нашему прогрессу в сознании Кришны" (Письмо Шрилы Прабхупады Брахмананды, 19 декабря 1968 г.)

Анурадха д.д.
15.09.2013, 18:26
А у меня такой вопрос про чрезмерные усилия, как это понять? От чего отталкиваться? Ведь для кого-то встать с дивана и пойти на работу- уже чрезмерные усилия. И такое бывает.

Светлана )
15.09.2013, 18:45
Мне кажется, критерий чрезмерности в самом определении Прабхупады: чрезмерные усилия - это которые мешают нашему прогрессу в сознании Кришны.

Ямуначарья дас
16.09.2013, 10:16
А у меня такой вопрос про чрезмерные усилия, как это понять? От чего отталкиваться? Ведь для кого-то встать с дивана и пойти на работу- уже чрезмерные усилия. И такое бывает.

«Преданный должен довольствоваться тем доходом, который получает без особых усилий.» Шримад Бхагаватам 3.27.8

У преданного не должно быть страха перед профессиональной деятельностью и она должна занимать не слишком много времени (6 часов я слышал в лекции Е.С. Бхакти Рагавы Махараджа).

Yudhishthiranath das
16.09.2013, 11:27
А ,вот интересно.какова потребительская корзина средне-статистического преданного.Сколько ему достаточно в месяц иметь? В городе.

Анурадха д.д.
16.09.2013, 11:56
«Преданный должен довольствоваться тем доходом, который получает без особых усилий.» Шримад Бхагаватам 3.27.8

У преданного не должно быть страха перед профессиональной деятельностью и она должна занимать не слишком много времени (6 часов я слышал в лекции Е.С. Бхакти Рагавы Махараджа).

Спасибо за ответ. Я слышала на лекции Вишвавасу Прабху (украинский проповедник)-8 часов, 5 дней в неделю. Во всяком случае, у нас ТК установлены такие нормы. Сложно найти работу с неполным днем...

Анурадха д.д.
16.09.2013, 14:14
Мне кажется, критерий чрезмерности в самом определении Прабхупады: чрезмерные усилия - это которые мешают нашему прогрессу в сознании Кришны.

Ну, это же относительно. Кому-то сам факт хождения на работу сильно мешает в духовном развитии... Я реально такое слышала. И мне когда-то тоже советовали бросать свою работу, ибо это-чрезмерные усилия.

Ямуначарья дас
16.09.2013, 14:37
Спасибо за ответ. Я слышала на лекции Вишвавасу Прабху (украинский проповедник)-8 часов, 5 дней в неделю. Во всяком случае, у нас ТК установлены такие нормы. Сложно найти работу с неполным днем...

Да, это по КЗОТу:

"Современный график работы с 41-часовой рабочей неделей был установлен Кодексом законов о труде 1971 года, хотя переход на пять рабочих дней с двумя выходными в неделю был осуществлён ранее, в 1967 году. Примерно в том же виде рабочая неделя существует в России до сих пор."

и я совершенно не уверен, что это саттвичный уровень вовлеченности в работу.

Этот вопрос хорошо объяснял Е.М. Равиндра Сварупа прабху. Он говорил, что в хорошем климате занятия сельским хозяйством для собственного пропитания требуют менее 4 часов день. Он также говорил, что мы сейчас видим не сельское хозяйство, а с/х бизнес. В Америке очень малый процент населения (2-3%) вовлечен в с/х. Соответственно они производят еду для 98-97 процентов населения.

Анурадха д.д.
16.09.2013, 16:55
Этот вопрос хорошо объяснял Е.М. Равиндра Сварупа прабху. Он говорил, что в хорошем климате занятия сельским хозяйством для собственного пропитания требуют менее 4 часов день. Он также говорил, что мы сейчас видим не сельское хозяйство, а с/х бизнес. В Америке очень малый процент населения (2-3%) вовлечен в с/х. Соответственно они производят еду для 98-97 процентов населения.

Не хотелось бы с вами (и с Е.М. Равиндрой Сварупой прабху)спорить, но мои родители, у которых опыт сельскохозяйственных работ именно для пропитания, исчисляется десятилетиями- очень бы удивились, услышав про 4 часа. Муж моей подруги, который помогает служением в общине(нашей белорусской) тоже бы удивился. Там уход за коровами требует много времени.

Но, наверное, это для другой темы. Спасибо за ответ про 6 часов. Думаю, кто этого хочет, тому Кришна помогает.

Дамир
16.09.2013, 17:07
Этот вопрос хорошо объяснял Е.М. Равиндра Сварупа прабху. Он говорил, что в хорошем климате занятия сельским хозяйством для собственного пропитания требуют менее 4 часов день. Он также говорил, что мы сейчас видим не сельское хозяйство, а с/х бизнес. В Америке очень малый процент населения (2-3%) вовлечен в с/х. Соответственно они производят еду для 98-97 процентов населения.

Так и есть. Только продукты ГМОшные и на Хим.Удобрениях. Китайцы у себя и в России тоже высокие показатели по сельхоз выдают, только Земля после них становится Абсолютно не пригодной. Да и на Землю вовсе становится не похожа : Жижа да Каша )))

Ямуначарья дас
16.09.2013, 17:58
Не хотелось бы с вами (и с Е.М. Равиндрой Сварупой прабху)спорить, но мои родители, у которых опыт сельскохозяйственных работ именно для пропитания, исчисляется десятилетиями- очень бы удивились, услышав про 4 часа. Муж моей подруги, который помогает служением в общине(нашей белорусской) тоже бы удивился. Там уход за коровами требует много времени.

Но, наверное, это для другой темы. Спасибо за ответ про 6 часов. Думаю, кто этого хочет, тому Кришна помогает.


Здесь важным условием является "в хорошем климате". Хороший климат там, где овощи и фрукты можно выращивать круглогодично.

Анурадха д.д.
16.09.2013, 18:01
Здесь важным условием является "в хорошем климате". Хороший климат там, где овощи и фрукты можно выращивать круглогодично.

Да, и коровам не нужно запасать сено:). Наверное так оно и есть. Увы, я выросла в этом климате. В жарком просто очень тяжело было бы жить физиологически.Как и большинству. Карма...