PDA

Просмотр полной версии : Его Святейшество Бхакти Викаша Свами



Страницы : [1] 2 3 4

Krishna Parishat das
29.01.2011, 18:32
Краткая биография
Его Святейшество Бхакти Викаша Свами явился в этот мир в 1957 году в Англии. Он присоединился к Международному Обществу Сознания Кришны (ISKCON) в Лондоне в 1975 году, и в том же году был инициирован под именем Илапати даса основателем-ачарьей ISKCON, Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупадой.
С 1977 по 1979 г.г. Его Святейшество находился в Индии, главным образом, в Западной Бенгалии, проповедуя Сознание Кришны и распространяя книги Шрилы Прабхупады. Последующие десять лет он проповедовал в Бангладеше, Бирме, Таиланде и Малайзии.
В 1989 году он принял статус санньяси, получив имя Бхакти Викаша Свами, и вновь обосновался в Индии. С тех пор он путешествует по всему субконтиненту с лекциями на английском, хинди и бенгали. Его Святейшество также путешествует и проповедует Сознание Кришны и в других частях этого мира, в том числе, в России.
Его Святейшество продолжает писать книги и статьи. Его книги переведены на пятнадцать языков.



Официальный сайт в России

http://www.bvks.ru/



Сайт на английском

http://www.bvks.com/

Йога Нрисимха дас
18.02.2011, 16:01
Шрила Бхактисиддханта Сарасвати о прасаде

Эта история произошла в 1311 году по бенгальскому летоисчислению. Когда
я (Шрила Бхактисиддханта Сарасвати) остановился здесь (в Йогапитхе),
Харипада Райа вместе со своей семьей тоже находился здесь весь фестиваль. В
то время еду для выполняющих служение в доме Махапрабху готовили очень
простую. Только на праздники для особых гостей готовили более тщательно.
И хотя Харипада Райа и его семья были одеты, как вайшнавы, все же они
были недовольны качеством прасада, который им подавали. Тогда я
попросил: «Дайте им первоклассную еду». Через 10 или 12 лет после этого
мы смогли поднять стандарт до сегодняшнего уровня.

«Gaudiya magazine»

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 17.02.2011

Йога Нрисимха дас
20.02.2011, 10:56
Признак любви

Что такое признак любви? Признак, первичный признак, самый важный признак любви заключается в том, что преданный хочет видеть, что имя, слава (и т.д.) Господа становятся широко распространёнными. Он хочет видеть, что "Имя Господа моего известно везде". Это любовь. Если я люблю, я хочу видеть, что Его слава распространяется по всему миру. И Сам Кришна говорит в Бхагавад-гите (18.69): на ча тасман манушйешу кашчин ме прия-криттамаха- в этом мире для Меня нет и никогда не будет слуги (который проповедует Его славу) дороже, чем он.

Источник: VedaBase => Лекция по Шримад-Бхагаватам, 1.2.6 -- Нью-Вриндабан, 5 сентября 1972 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 28.01.2011 (с сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
24.02.2011, 11:47
Терпеливо переносить невзгоды

Пока у нас есть тело, оно будет подвержено воздействию климатических перемен, болезней,
стихийных бедствий и прочих проявлений тройственных материальных страданий. Это неизбежно. Иногда мы получаем письма, в которых преданные-неофиты спрашивают, почему они продолжают болеть, несмотря на то, что занимаются преданным служением. Из этого стиха они должны уяснить, что им нужно научиться терпению (двандва-титикшайа). Материальный мир – это мир противоположностей. Преданный не должен думать, что раз он заболел, значит лишился сознания Кришны. В сознании Кришны можно оставаться, невзирая ни на какие материальные препятствия. В «Бхагавад-гите» (2.14) Господь Шри Кришна говорит: тамс титикшасва бхарата – «Дорогой Арджуна, терпеливо переноси все эти невзгоды и продолжай действовать в сознании Кришны».

>>> Ref. VedaBase => SB 4.22.24
Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 22.02.2011

Йога Нрисимха дас
28.02.2011, 09:46
Почему мы распространяем книги?

Прабхупада однажды сказал: “Почему мы распространяем все эти книги? Мы просто хотим увидеть улыбку нашего духовного учителя”.

Источник: You Cannot Leave Boston Ch. 10 by SDG

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 19.04.2010 (с сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
01.03.2011, 13:37
Из книги "Renunciation Through Wisdom" (Отречение через мудрость)

Шрила Прабхупада здесь приводит "часто цитируемый афоризм", что лучше иметь ученого врага, чем глупого друга.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами, 25.02.2011 (с сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
02.03.2011, 10:08
Дорогие преданные!
Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны.
Слава Шриле Прабхупаде!

Мы будем весьма признательны, если все преданные будут помнить данные указания перед отправлением писем ЕС Бхакти Викаше Свами или в Конференцию "BVKS Sanga".

Что следует делать
==================

1. Если Вы печатаете письмо в Hotmail/Yahoo/Google или в любой другой свободной почтовой системе, пожалуйста, используйте формат "PLAIN TEXT" вместо "HTML" или "RICH TEXT" при составлении Вашего email. Этот формат не вызывает проблем в сети PAMHO.

2. Всегда приводите ТЕМУ Вашего письма в поле "SUBJECT" ("ТЕМА").

3. Если письмо очень длинное, пожалуйста, разбейте его на короткие параграфы и используйте подходящие пробелы, где необходимо.

Чего не следует делать
======================

1. Никогда не печатайте письмо с включенной клавишей CAPS LOCK (не печатайте все письмо ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ). Также, пожалуйста, не печатайте строку темы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

2. Пожалуйста, не используйте "HARE KRISHNA" ("ХАРЕ КРИШНА") в начале письма.

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати утверждал, что имя Господа не должно быть в начале письма; по-видимому, вполне подойдет обращение "намасте" (namah).

3. Пожалуйста, не используйте "HARE KRISHNA" ("ХАРЕ КРИШНА") в поле "SUBJECT" ("ТЕМА"). Тема должна быть более конкретной. Когда Вы посылаете запрос в Конференцию "BVKS Sanga", пожалуйста, не помещайте "A query" ("запрос") или нечто подобное в поле темы. Кратко опишите тему запроса.

Некоторые преданные используют тему вроде "letter" ("письмо"), "Guru Maharaj" ("Гуру Махарадж"), "Haribol" ("Харибол") и т.д., которое в действительности ничего не говорит о содержании письма.

Большое спасибо за сотрудничество!

Ваш слуга,
Гаура Бхагаван дас,
Модератор Конференции "BVKS Sanga",
19.04.2010

Йога Нрисимха дас
03.03.2011, 11:51
Тест для демонов

Одного теста достаточно. Если он не преданный, если он не сознающий Кришну, он демон, это наш окончательный вывод. Мы просто спрашиваем, осознаешь ли ты Кришну, знаешь ли ты Кришну. Если он говорит, "Нет, я не знаю...". Я думаю, дочь нашего Шьямасундары... Она обычно проповедует. Когда ей было четыре года, она обращалась к старшим: "Ты знаешь Кришну?". Если кто-то говорит: "Нет, я не знаю". "O, это Верховная Личность Бога". Это проповедь. Ребенок может проповедовать. Ребенок может понять, "Ты знаешь Бога?". "Нет". "Ты демон" (смех). В чем трудность? Как только ты говоришь: "Я не знаю Бога", ты демон. Достаточно. Первоклассный демон. "Я ученый". "Ты мошенник". "Нет, я учился, у меня есть степени". "Маяяпахрита-джняна. (смех) Мошенник, ты учился так долго, просто потерял время. Твое настоящее знание отсутствует, потому что ты не знаешь Бога". У нас в Движении Сознания Кришны есть очень простой тест, как различить разумного человека и мошенника. Как только мы понимаем, что он не
осознает Кришну, он мошенник. Достаточно. Нет нужды в проверке. Даже если он имеет стпени M.A. (магистр гуманитарных наук), Ph.D. (доктор философии) и т.д., и т.п., мы будем назыывать его мошенником. Это открытый вызов; это не секрет. Как? Чанакья Пандит сказал, тьяджа дурджана-самсаргам видьяя 'пи аланкрито сан. Он очень хорошо говорит, что мошенники и глупцы должны отказаться от своего общества. Тьяджа дурджана-самсаргам. "Нет, у меня много друзей, они получили образование в университете". Но он говорит, видьяяланкрито 'пи сан. Даже если они со степенями M.A., Ph.D., тьяджа дурджана-самсаргам видьяяланкрито 'пи сан. Даже если он образован, с позволения сказать, образован, у него нет образования. Кто бы то ни было, не знающий Бога, необразован, он мошенник. Таков наш вывод. Не наш вывод, это заключение шастр.

Источник: VedaBase => Лекция по Шримад-Бхагаватам (6.1.38) -- Лос-Анжелес, 4 июня, 1976 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 27.02.2011 (Рассылка сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
03.03.2011, 12:16
Шива считает себя слугой Кришны (к Шиваратри)

Рудра, экспансия Садашивы в каждой из бесчисленных вселенных, является гуна-аватарой Господа (воплощением, отвечающим за одну из гун) и украшением сонма полубогов.
Он тоже одержим лишь одним желанием — служить Господу Кришне. Шри Садашива всегда говорит: «Я — слуга Господа Кришны».
Он опьянен восторгом любви к Господу Кришне и в наплыве чувств, не прикрыв тело одеждой, неустанно танцует и поет о доблестях и развлечениях Господа Кришны.

Ч Ч, Ади-лила, 6.79-81

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 01.03.2011

Йога Нрисимха дас
04.03.2011, 15:12
Cоздание ферм - хорошая мысль

Да, создание ферм - хорошая мысль. Кроме духовного движения Сознания Кришны, я хочу этого - потому что люди могут не уезжать из деревень в город. Кришна Сам был деревенским жителем - Он не уходил в город. Он ушел в Двараку, но Васудева - везде; Кришне и Балараме нравится Вриндаван, поэтому Вриндаван означает "деревня". Васудева - везде, но Кришна лично находится во Вриндаване.

Источник: VedaBase => Письмо Бахуласве дасу, 29 сентября 1976 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 28.02.2011 г. (Рассылка сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
05.03.2011, 09:58
Лила Джаганатхи Даса Бабаджи

Однажды Джаганатха дас Бабаджи Махарадж попросил Крипасиндху Бабаджи, который думал, что он принял прибежище Джаганатхи, полить баклажаны. Это было в 1886 году. Когда пришел Бхактивинода, бабаджи в бхаджан кутире пожаловались ему на Джаганатху Даса Бабаджи. Их возражением было: "Мы пришли воспевать святое имя. Почему мы должны поливать баклажаны?". Бхактивинода Тхакур, видя его проступок, сказал: "Если вы имитируете, вы не будете воспевать святое имя". Бхактивинода Тхакур, для того чтобы очистить трех бабаджи, сделал три типа распоряжений. Во-первых, они должны отправиться в четыре святые Дхамы. Во-вторых, они должны посетить двенадцать святых мест. В-третьих, они должны полить баклажаны.

Рассказал Шрила Бхактисиддханта Сарасвати

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 03.03.2011

Йога Нрисимха дас
08.03.2011, 06:56
Шрила Прабхупада о редактировании

Наше редактирование состоит только в исправлении грамматических и орфографических ошибок без искажения стиля или философии.

Источник: VedaBase => Письмо Рупануге, 17 февраля 1970 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 05.03.2011 (Рассылка сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
09.03.2011, 12:13
Мечта о дне…

Ты написал: «Мы все мечтаем о том дне, когда ваши книги будут признаны величайшими шедеврами. Мы все мечтаем о том дне, когда ваши книги станут самыми востребованными в библиотеке. Мы уверены, что этот день не за горами». Да, Кришна удовлетворит это твое желание. Это точно. Но так как они глупцы и мошенники, все же на это потребуется некоторое время.

Источник: VedaBase => Письмо Ранадхире — Бомбей, 18 апреля 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 07.03.2011

Йога Нрисимха дас
11.03.2011, 10:31
Жена как богиня удачи или ведьма

Жена может быть как воплощением майи, так и прекрасным другом. Господь Чайтанья Махапрабху заметил, что для одного жена является богиней удачи, а для другого – ведьмой. В любом случае, ты должен быть строгим грихастхой и, как бы ни влияла на тебя твоя жена, ты должен сделать все, чтобы она была очень серьезной в сознании Кришны. Если в этом ты станешь для нее примером, то вскоре она последует за тобой. Это естественно. Будь непреклонен в своих усилиях и Кришна даст тебе все необходимое для этого.

Источник: VedaBase => Письмо Джитендрии, 22 февраля 1971 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 08.03.2011

Йога Нрисимха дас
12.03.2011, 06:50
Ключ к поклонению Божествам

Теперь, когда ты пригласил Шри Шри Гаура-Нитай в Ахмедабад, ты должен очень тщательно заботиться об Их Светлостях. Ключ к поклонению Божествам состоит в непрерывности и чистоте. Все должно предлагаться Их Светлостям вовремя, тот, кто служит Им, как и то, что делается для Них, все должно быть очень чистым. Пожалуйста, лично проследи за тем, чтобы Шри Шри Гаура-Нитай уделяли все внимание. Получив Их благословения, не только ты станешь сознающим Кришну, но и все те, кто войдет с тобой в контакт.

Источник: VedaBase => Письмо Яшоматинандане, 27 апреля 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 05.03.2011

Йога Нрисимха дас
13.03.2011, 07:05
Если 10% американцев...

Шрила Прабхупада сказал Тамал Кришне Госвами, что если 10% американцев откажутся от мясоедения, то весь мир изменится.

Источник: Лекция Тамал Кришны Госвами, Хьюстон, 1995 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 11.03.2011

Йога Нрисимха дас
14.03.2011, 12:28
Практическое применение

Если ты со всем вниманием изучаешь мои книги, то, я уверен, ты сможешь применять эту философию сознания Кришны во всех сферах жизни. Здесь нет никаких ограничений. Необходима обыкновенная практичность. Главное, чтобы Кришна находился в центре всей деятельности. Что бы ни происходило, если Кришна поставлен в центр, значит все правильно. Детали относятся к сфере здравого смысла.

Источник: VedaBase => Письмо Амарендре дасу – Калькутта, 31 января, 1972 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 11.03.2011

Йога Нрисимха дас
15.03.2011, 16:22
«Прирожденные преданные» Гуджарата

Жители Гуджарата (штат на западе Индии) – прирожденные преданные, так что если ты организуешь их, то из них выйдут первоклассные преданные. В этом нет сомнений. Организуй, насколько это возможно, исполнение киртана и распространение прасада. Это автоматически гарантирует успех.
Я видел их «Back to Godhead» - все сделано очень хорошо, самым совершенным образом.

Источник: VedaBase => Письмо Яшоматинандане, 28 апреля, 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 12.03.2011

Йога Нрисимха дас
16.03.2011, 14:23
Противодействие абортам

Конечно же, мы выступаем против абортов и можем объяснить, насколько это плохо, но не принимайте участия в этой политической пропаганде против абортов. Это не наш путь, поэтому не тратьте время, сотрудничая с политиками или с кем-то еще, участвуя в движении против абортов. Мы – Сознание Кришны и существуем ради Сознания Кришны, таково наше предназначение. Аборты – это только одна сторона проблемы. Все, что ты сделал в этом направлении, все правильно, но теперь сконцентрируйся на нашей главной задаче – сделать каждого сознающим Кришну. Шри Чайтанья Махапрабху научил нас простому методу: воспевание Харе Кришна и распространение прасада. А если тебе встретился хотя бы немного образованный человек – постарайся распространить ему книгу и мы будем в выигрыше.

Источник: VedaBase => Письмо Туште Кришна Свами, 4 февраля 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 02.03.2011

Йога Нрисимха дас
17.03.2011, 11:48
Лучшие преданные, чем были у Христа

Касательно Иисуса Христа, к сожалению, он не смог встретить таких замечательных преданных, каких встретил я. Иисус сказал: Не убий, но они первым делом убили его. И убийства все еще продолжаются. Поэтому я очень счастлив иметь таких помощников, как вы.

Источник: VedaBase => Письмо Яшоматинандане, 27 апреля, 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 13.03.2011

Йога Нрисимха дас
18.03.2011, 09:44
Все, чего хотел Чайтанья Махапрабху непременно сбудется

Хотя атмосфера этого века Кали вся насыщена противостоянием, все же, если мы просто имеем веру в слова Чайтаньи Махапрабху: «Мое имя будет известно в каждом городе и деревне по всему миру», то обязательно нам будет сопутствовать успех, ведь Чайтанья Махапрабху – Сам Кришна и поэтому, чего бы Он ни пожелал, все обязательно сбудется. Поэтому, как мельчайшие частички Верховной Личности Бога, мы можем стать орудием претворения в жизнь планов Господа и не только сами отправимся назад к Богу, но и дадим возможность сделать это другим. Не поддавайся унынию, и Кришна поможет тебе.

Источник: VedaBase => Письмо Киртанананде, 24 ноября 1970 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 16.03.2011

Йога Нрисимха дас
19.03.2011, 07:06
Поклонение Шри Гаурахари

Просто поклоняйся Шри Гаурахари, который всегда так нежен со Своими преданными. Он - тот самый Верховный Бог, Кришна, который резвился на пастбищах Враджи и похитил сердца Нанды и Яшоды.

Шрила Бхактивинода Тхакур

Бхога-арати, стих 1 (из Гитавали)

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 17.03.2011

Йога Нрисимха дас
20.03.2011, 06:37
…насчет того, что ты видел Господа Вишну и летал во сне – не слишком обольщайся этим. Может так и было, а может быть и нет. Если ты хочешь практического, осязаемого продвижения, то следуй правилам и предписаниям, внимательно читай и изучай мои книги, повторяй Харе Кришна мантру и прими достойное руководство.

Источник: VedaBase => Письмо Марку Ансону, 4 февраля 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 14.03.2011

Йога Нрисимха дас
21.03.2011, 09:15
Движение Чайтаньи Махапрабху - просто трансцендентное наслаждение

Чайтанья Махапрабху советует: «Воспевай Харе Кришна, танцуй от души, а когда устанешь, просто отдохни и вкуси Кришна прасадам». Его формула очень приятна. Кевала ананда-канда. Когда Он был в Джаганнатха Пури, то каждый вечер танцевал и пел. А когда заканчивал танцевать, то раздавал роскошный прасад Джаганнатхи. Каждый вечер тысячи и тысячи людей собирались вместе. Так что это Движение приносит трансцендентное наслаждение.

Комментарий Шрилы Прабхупады на "Парама Коруну"

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 15.03.2011

Йога Нрисимха дас
22.03.2011, 09:50
Ведический Планетарий

…мы планируем построить очень большой «Ведический Планетарий» или «Храм Понимания». В нем будет воссоздана огромная подробная модель вселенной, как она описана в пятой песне Шримад Бхагаватам. Эту модель зрители смогут изучать с разных уровней с использованием эскалаторов. На открытых верандах можно будет получить подробную информацию в виде диорам, карт, фильмов и т.д. Размеры планетария планируются 400 футов (1 фут примерно 30,48 см.) в высоту и площадью примерно в 90 000 кв. футов. Модель будет изображать (снизу вверх):

1. Низшие планетные системы (паталади-сапталока)
2. Земную систему (бху-мандала с Сумеру в центре, семь островов (саптадвипа), семь океанов (сапта-самудра), Маносаттара Парвату, Локалока Парвату, Алокаваршу.
3. Бхуварлоку (Сиддха-чарани-лока)
4. Высшую планетную систему (Сварга лока), начинающуюся с солнца, показанную с помощью электрических приборов в горизонтальной и вертикальной проекции, Раху, Луну, Накшатры, остальные семь планет, заканчивающихся Сатурном (Санишчара), Саптариши и Дхрувалоку с Кширодакашайи Вишну, возлежащим на океане Кширодака.
5. Махарлоку
6. Джаналоку
7. Тапалоку
8. Сайтьялоку
9. Гарбходакашайи Вишну, возлежащего на Шешанаге в океане Гарбходака
10. Семь оболочек вселенной
11. Шивалоку
12. Каранарнавашайи Вишну, возлежащий на Карана-самудре
13. Имперсональное брахмаджйоти
14. Вайкунтхалока с различными Винумурти
15. Голока Вриндавана

Эта модель (примерно 200 футов высотой и 100 шириной) будет свешиваться из купола и вращаться, в соответствии с действительным движением планет. Этот огромный проект целиком основан на ссылках, взятых из пятой песни Шримад Бхагаватам, авторитетных комментариев ачарий, Пуран и Самхит, таких, как Брахма-самхита и т.д.

Вы понимаете, что работа над проектом предстоит гигантская и для того, чтобы он был успешен, требуется участие экспертов различных областей знания. Это будет прекрасное проявление Ведической культуры Индии, которое привлечет гостей со всего мира.

Источник: VedaBase => Письмо С.Л. Дхани (Заместителю Секретаря), 14 ноября 1976 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 20.03.2011

Йога Нрисимха дас
23.03.2011, 11:38
Бхакти Викаша Свами: "Разве только демоны должны писать книги?"

Гуру и склонности

Замечательно, если у нас есть склонность служить Господу. Это первая квалификация, которая необходима - иметь склонность служить Господу. Вы очень удачливы, если в вас пробудилось желание служить Господу. Но если мы думаем: "У меня есть такая склонность и гуру должен направлять меня в соответствии с ней", то мы не понимаем, что значит быть учеником. Если мы думаем, что какая бы глупая идея не пришла мне в голову, гуру должен коснуться моих стоп и благословить меня на осуществление этой идеи… Как насчет распространения книг? У кого есть склонность выходить в 20-ти градусный мороз с огромной сумкой книг и пытаться распространять их? У кого-нибудь есть такая склонность? Итак, склонности могут быть, но все же мы должны делать то, что требуется. Для того, чтобы распространять это движение мы должны желать делать вещи, которые могут быть нам даже не по душе.

Есть запись лекции Прабхупады в Нью-Йорке 1966 года, на которой он сказал: "В действительности мне нечего тут делать, я не хочу тут быть, в Америке. Мое сердце всегда стремится во Вриндаван. Но поскольку мой духовный учитель приказал приехать сюда проповедовать…". Гуру может давать наставления в соответствии с вашими склонностями. Он может видеть, что вы привязаны к какому-то роду деятельности и не можете делать ничего другого, поскольку находитесь на уровне неофита. Лучше если вы обратитесь к духовному учителю и спросите: "Что я могу делать?", вместо того, чтобы говорить о том, что вы хотите делать и просить на это благословения.

Гуру обычно дает наставления, принимая во внимание ваши склонности и качества. Но преданный должен быть готов делать все, о чем его попросят. И поскольку мы пребываем в материальном мире долгое время, то вы могли в соответствии со своей кармой развить какие-то склонности, но подлинная склонность души - это служить Кришне.

Бхагавад-гита" и "Origins"

Возможно, неплохо было бы иметь "Бхагавад-гиту" в соответствии с парампарой для ученых - что-то новое - "старое вино в новой бутылке" - как Прабхупада писал о Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуре - снаружи как бы новое, но внутри тоже самое.

Конечно, если предпринимается попытка превзойти Прабхупаду или сделать что-нибудь лучше, то это должно быть отвергнуто. Но если вы, представляя послание, действуете в системе парампары, тогда пусть будет много изданий "Бхагавад-гиты". В настоящее время постоянно муссируется теория: так как книги Прабхупады являются сводами законов на ближайшие 10000 лет, то нет необходимости в написании других книг. И тот, кто пишет книги, оскорбляет тем самым Шрилу Прабхупаду. Хотя, я сам читал в книгах Прабхупады утверждения, что главным занятием личности живущей в отречении является именно написание литературы, как вклад в просвещение человеческого общества. Прабхупада многим своим ученикам говорил о необходимости написания книг. Все должно быть так, как говорил Прабхупада: существуют разные комментарии - демонические и написанные преданными. Так что же получается, только демоны должны писать книги, а преданным следует остановиться? Мой духовный брат написал мне несколько месяцев назад гне
вное письмо: "Почему ты пишешь книги?" Я был удивлен тем, что он написал только мне, хотя я не единственный ученик Шрилы Прабхупады пишущий книги. Многие другие ученики Прабхупады пишут книги.

Брихад мриданган указывает на большой киртан. Написание книг - это киртан, это естественная склонность души на чистом уровне прославлять Кришну и как рекомендуют последние ачарьи, если вы совершаете киртан, то почему бы вам не делать это широко… Я проповедую, но только одной личности, потому что не хочу возгордиться. Но если послание хорошо для одного человека, то оно хорошо и для всех остальных. Сахаджии говорят, что проповедь предназначена для самопрославления (пратиштха). Может быть… Такая проповедь нежелательна. Но если кто-то желает серьезно служить парампаре, он должен соответственно действовать, исходя из соображения, что если их послание столь прекрасно, то его должно получить как можно большее число людей.

Существует определенный класс людей, к примеру, среднего уровня ученые. Вы можете это испытать, распространяя книги. Это студенты, вы можете показать им "Бхагавад-гиту" и они даже не посмотрят на нее. Но если вы покажете журнал "Origins", который мало чем отличается от "Бхагавад-гиты", то они заинтересуются: "О вот это интересно!" После прочтения "Origins" они будут более заинтересованы в чтении "Бхагавад-гиты". Такая проповедь приветствуется. Необходимо большое количество книг. Это не означает, что о книгах Прабхупады можно забыть. Нет, его книги - это основа. Мы проповедуем на основе его книг, живем в соответствии с его книгами. И это не означает, что иные пути развития сознания Кришны должны быть забыты. Тогда мы должны прекратить давать классы, а просто читать книги Прабхупады, но Прабхупада не говорил такого. Необходимо объяснять книги Прабхупады. Так как Кришна безграничен, то и объяснение также может быть безграничным. Это должно продолжаться. Мы должны больше и больше
прославлять Кришну. Таков мой ответ. Не все должны писать книги. Самое важное - это распространение книг Прабхупады. Но если у преданных есть вдохновение писать книги и публиковать их, то пусть они это делают.

Материалы: фестиваль, Набережные Челны, 2006 год; лекция по "Бхагавад-гите" 4.3, Салем, Индия, 05 июня 2006
(с сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
24.03.2011, 07:58
Одевайся для удовольствия Кришны

Прабхупада: Почему ты не одет, как санньяси?

Тушта Кришна: Люди ощущают дискомфорт, видя эту одежду, Прабхупада. Они видят, что я отличаюсь от них и не могут общаться. Они не могут спокойно слушать меня, когда я так одет.

Прабхупада: Но санньяси должен одеваться в шафран и брить голову.

Тушта Кришна: Я соблюдаю все принципы, а одежда – это нечто внешнее. Почему это должно препятствовать проповеди?

Прабхупада: Если одежда не так важна, то почему ты переодеваешься для людей, которые относятся столь серьезно к тому, что не так важно? (Пауза) Ты меня понимаешь? Несерьезные люди находятся под контролем этих внешних проявлений. Почему ты переодеваешься ради несерьезных людей? Ты должен одеваться, чтобы удовлетворить Кришну.

Тушта Кришна: Так вы хотите, чтобы я носил шафрановую одежду и брился наголо?

Прабхупада: Да, я хочу, чтобы ты пообещал мне это. Носи только шафрановую одежду и брей голову. Так должен выглядеть санньяси. Ты должен пообещать.

Тушта Кришна: Да Прабхупада. Я обещаю.

Из книги “Мой прославленный учитель” Бхуриджана прабху (в английском варианте 227 страница)

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 20.03.2011

Йога Нрисимха дас
25.03.2011, 11:10
Коллапс цивилизации

Эта цивилизация будет уничтожена. Этого невозможно избежать. Люди четвертого класса. Потому что, она управляется людьми четвертого класса.
>>> Ref. VedaBase => Утренняя прогулка - 14 мая 1975 г., Перт, Шотландия

… цивилизация будет уничтожена очень скоро и по всему миру. Она будет уничтожена. Какой бы изм вы не приняли, цивилизация будет уничтожена. Люди сойдут с ума от множества беспокойств. Когда человеку некуда деваться от гнетущих его проблем, он совершает самоубийство. Это уже происходит.
>>> Ref. VedaBase => BTGPY22c: Безбожная цивилизация

…корнем всех болезней и проблем в мире – ошибочное принятие материи за дух. На этом зиждется современная цивилизация. Жизнь строится на фундаменте из песка и, естественно, все это разрушится.
>>> Ref. VedaBase => BTGPY22c: Безбожная цивилизация

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 22.03.2011

Йога Нрисимха дас
25.03.2011, 14:12
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4d8c785c-42fe-c6d1-fd3d-f7a2bfc45477/181748653_bin.jpg

Йога Нрисимха дас
26.03.2011, 06:55
Фильм «Харе Рама, Харе Кришна»

Гопал Кришна Махараджа: Я помню, после первого же огромного пандала Харе Кришна в Бомбее, наше Движение произвело фурор в Индии, так как Прабхупада устраивал пандалы с помощью своих учеников с Запада. После этого Прабхупада устраивал огромные пандалы в Бомбее, Калькутте, Дели, повсюду. В то время на экранах Индии шел фильм известной кинозвезды Девананды. Я помню, он вышел в 1972 г. и назывался «Харе Рама, Харе Кришна».

Преданный: «Харе Кришна, Харе Рама».

Гопал Кришна Махараджа: Нет, именно «Харе Рама, Харе Кришна», как у нас, только наоборот. Я жил в Америке, но тогда отправился в Индию, где преданные сказали мне, что «Этот фильм для нас – антиреклама». Это было правдой, так как в том фильме были показаны преданные, которые принимали наркотики перед тем, как идти воспевать Харе Кришна. Я встретился со Шрилой Прабхупадой в Акаш Ганге. В то время наш храм располагался в Акаш Ганге, и у мы еще не владели «Hare Krishna Land». Я рассказал Прабхупаде о фильме и о том, что он нас очерняет и что все обеспокоены. Прабхупада сказал: «Все нормально. Люди будут слышать Харе Кришна и это принесет им благо». Прабхупада был так счастлив. Он сказал: «Когда люди услышат Харе Кришна, они ощутят счастье».

Источник: VedaBase => Гопал Кришна Махараджа

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 10.03.2011

Йога Нрисимха дас
26.03.2011, 06:59
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/341x512/4d8c78df-c076-afd0-fd3d-64663d4c3d76/538345468_bin.jpg

Йога Нрисимха дас
27.03.2011, 07:11
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Как продавались книги Шрилы Прабхупады

Как мы все знаем, Прабхупада придавал особое значение печатанию и распространению книг. До 1975 года большинство наших книг ввозились из-за рубежа, но затем мы сами стали их печатать. Так что мы организовали… был один мистер Гупта, насколько я помню, он был владельцем большого книжного магазина в центре Floral(?) Fountain. Он организовал большую экспозицию книг Шрилы Прабхупады. Книги Прабхупады были расположены в окне магазина, была выставлена стойка с книгами, изготовлены постеры, рекламирующие книги Прабхупады, в общем, была проделана по-настоящему огромная работа. Это продолжалось месяц. Но по прошествии этого месяца стало ясно, что наши надежды на хорошие продажи не оправдались. Так что я отправился к Прабхупаде и отчитался перед ним. Прабхупада сказал: «Мои книги продаются, благодаря энтузиазму моих учеников, а у продавцов этих книжных магазинов нет энтузиазма». Прабхупада не отговаривал нас, но дал ясно понять, что книги продаются благодаря энтузиазму его учеников.

Источник: VedaBase => Гопал Кришна Махараджа

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 08.03.2011

Йога Нрисимха дас
28.03.2011, 06:30
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Обязанность ребенка перед матерью

...как обязанностью твоей матери было заботиться о тебе, пока ты не окрепнешь, так же и обязанностью выросшего ребенка является забота о духовном состоянии его матери. В Шримад Бхагаватам приводится пример Девахути и Господа Капиладевы. Господь Капиладев появился как сын Девахути, и в отсутствие Кардамуни, отца Господа Капиладевы, Божественный Сын дал наставления Своей матери Девахути и она достигла трансцендентного положения.

Источник: VedaBase => Письмо Ранадхиру, 07.12.1969

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 22.03.2011

Йога Нрисимха дас
29.03.2011, 07:02
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Политиками должны становиться кшатрии

Нет ничего хорошего в том, что класс шудр или вайшей участвует в политике. Политиками должны становиться кшатрии и тогда все будет управляться должным образом.

Источник: VedaBase => Письмо Г.Л. Нанде (бывшему премьер-министру Индии) от 14 июня 1975 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 23.03.2011

Йога Нрисимха дас
30.03.2011, 07:55
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Медицинское лечение в сознании Кришны

Касательно болезни твоей дочери, все члены твоей семьи должны сесть и исполнять киртан Харе Кришна. Пусть твоя дочь слышит, и она поправится.

Источник: Ref. VedaBase => Письмо Джагадананде, 11 мая 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами, 26.03.2011 (с сайта bvks.ru)

Йога Нрисимха дас
31.03.2011, 06:20
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Работа не освобождает женщину

В Индии, когда мы были детьми, я видел одну рекламу пишущей машинки фирмы «Ремингтон»: «Это машина дает освобождение женщинам, так как они получают работу машинисток». Вот такая реклама… Вместо того, чтобы зависеть от дома, они становились секретаршами людей третьего класса… И в этом заключается освобождение? Ведь это было преподнесено, как освобождение. Подобным же образом, если мы совершаем некое материальное продвижение во имя удобства или эмансипации, то мы просто портим все дело.

Источник: VedaBase => Лекция по Шримад Бхагаватам 7.9.11-13, Гавайи, 24 марта 1969 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 27.03.2011

Йога Нрисимха дас
31.03.2011, 13:12
http://www.youtube.com/watch?v=Wi5boYU8j64

Йога Нрисимха дас
01.04.2011, 06:39
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Видеть Кришну в любой повседневной деятельности

Это Движение Сознания Кришны настолько совершенно, что если люди видят Кришну в любой повседневной деятельности, то они становятся совершенными. Как утверждается в Бхагавад-гите, мы можем помнить Кришну даже когда пьем воду, любуемся солнечным и лунным светом, когда вдыхаем аромат цветка, когда слышим трансцендентную звуковую вибрацию, когда воспеваем Ведические мантры, когда видим что-то прекрасное или же что-то удивительное, кем-нибудь созданное. Даже в интимных отношениях мы можем видеть Кришну, ведь Он говорит, что зачатие детей в соответствии с принципами шастр – это Кришна. Так что, чем бы мы ни занимались, мы можем стать сознающими Кришну, и в этом состоит успех жизни.

Источник: VedaBase => Письмо Рупануге от 26 мая 1971 г.

Йога Нрисимха дас
02.04.2011, 07:24
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Предлагать Кришне самое лучшее

…процесс таков, чтобы давать духовному учителю самое лучшее и не важно, какова этому цена. Об этом говорится в истории о Кришне и Судаме. Когда они находились в гурукуле их духовного учителя, то рисковали собственными жизнями, чтобы выполнить приказ их Гуру Махараджа, и он даровал им благословение в виде вечного Знания. Так же и ты старайся предлагать Кришне все самое лучшее, что у тебя есть, и тебе будут дарованы все благословения.

Источник: VedaBase => Письмо Джайадхарме, 27 ноября 1973 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 26.03.2011

Йога Нрисимха дас
03.04.2011, 06:36
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Санньяси – лицензированный нищий

Отличная идея - приобрести машину для того, чтобы путешествовать. Как санньяси, ты можешь выпросить у кого-нибудь хороший грузовик. Но у тебя должен быть один брахмачари в качестве помощника. И если у тебя будет передвижная программа, это будет очень, очень хорошо. Санньяси предписано постоянно находиться в пути. И Кришна дает тебе сейчас шанс. Ты должен воспользоваться этой возможностью. Что касается сбора денег – санньяси зовут викшу, или лицензированный нищий. Не только санньяси, но и брахмачари предписано собирать деньги для духовного учителя, который тратит их на миссионерскую деятельность.

Источник: VedaBase => Письмо Киратананде, 22 сентября 1969 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 28.03.2011

Йога Нрисимха дас
04.04.2011, 06:38
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Квалификация для обучения Сознанию Кришны

Мы не можем обучать других науке Бхагавад-гиты, Сознания Кришны, пока сами полностью не поймем ее, пока не начнем практиковать ее, не идя на компромиссы по отношению к любой другой философии.

Источник: VedaBase => Письмо Майку Габбарду от 18 февраля 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 29.03.2011

Йога Нрисимха дас
05.04.2011, 09:42
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Повсюду люди будут счастливы

Я так рад узнать о твоих успехах в Движении Сознания Кришны. Оно и правда уникально и ничто не может с ним сравниться. Чайтанья Махапрабху предсказал, что приняв это Движение, люди повсюду будут счастливы. Теперь оно в руках разумных и изобретательных американских молодых людей. Теперь это самое благословенное Движение может распространиться повсюду и все будут счастливы.

Источник: VedaBase => Письмо Киртананде от 12 ноября 1970

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 31.03.2011

Йога Нрисимха дас
06.04.2011, 07:02
http://www.bvks.com/wp-content/themes/lifestyle_40/images/bvks-bio.png

Шудрам необходимо знать, как пахать землю

Деревенские дети могут учить английский язык, как это делается в Гурукуле, но они также должны обучаться пахать землю. Не обязательно каждый должен иметь образование. Изучение английского языка и поиск работы в городах не должно становиться модой. Шудрам не нужен английский, им необходимо знать, как пахать землю.

Источник: VedaBase => Письмо Махамсе Свами, февраль 1977 г.

Из рассылки Бхакти Викаши Свами от 01.04.2011

Йога Нрисимха дас
28.05.2011, 08:12
Рады сообщить ученикам и доброжелателям Бхакти Викаши Свами, что с 8 по15 июля 2011 г. В Набережных Челнах пройдет фестиваль Бхакти Викаши Свами. Фестиваль абсолютно бесплатный, за счет добровольных пожертвований преданных. Он пройдет на природе, на берегу речки. Поэтому необходимо запастись палаткой, спальником, ковриком, веревками для сушки одежды и всем необходимым для проживания на природе. Омовение в речке, прасад гарантируется.

Любители относительного комфорта могут снять жилье, примерно 600 руб. в сутки, совсем рядом (примерно 10 минут ходьбы) с местом проведения фестиваля.

Более подробная информация о фестивале будет дана позже.

Йога Нрисимха дас
30.05.2011, 15:14
Дорогие преданные!

Несмотря на то, что фестиваль Бхакти Викаши Свами 2011 года будет совершенно бесплатным, все же пожертвования будут очень кстати. Деньги можно перечислять по следующим реквизитам:

ОАО «Альфа-банк»
к/сч 30101810200000000593
в ОПЕРУ Московского ГТУ ЦБ РФ
БИК 044525593
ИНН 7728168971
Счет 40817810807050029551
Получатель: Заев Сергей Леонидович

Йога Нрисимха дас
20.06.2011, 12:51
Дополнительная информация о фестивале Бхакти Викаши Свами 2011

Схемы проезда до места проведения фестиваля:

http://s001.radikal.ru/i194/1106/8f/98d53881ea59t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1106/8f/98d53881ea59.jpg.html)

http://s47.radikal.ru/i115/1106/10/11a14f4abcd4t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1106/10/11a14f4abcd4.jpg.html)



От аэропорта добираетесь до ж/д вокзала. Оттуда на маршрутке или автобусе до остановки «улица Шамиля Усманова» Дальше по схеме.

Из Казани с ж/д и авто вокзалов можно доехать на автобусе (примерно 4,5 часа), который отходит каждый час.

Возможна доставка с остановки «улица Шамиля Усманова» на машине. Тел.89274320505 Махаакша дас.

По всем вопросам можно обращаться к Санкиртана Гуру дасу, тел. +79372889888.

Mahottsava Gauranga das
26.07.2011, 16:43
Газета "Вечные Ценности", № 2(12), 22 июля 2008 года
Бхакти Викаша Свами
Я не уверен, что современные психологические техники действительно полезны. Основанные на атеистической антропологии (теории эволюции и т.п.), они могут в некоторых случаях дать какое-то видимое временное улучшение способности обеспокоенной личности общаться с другими, но, в конечном счете, они просто углубляют забытье о Кришне. Особенно консультирование в вопросах семьи, которое пытается объяснить взаимоотношения согласно мирским концепциям совместимости, в действительности является насилием. Из-за того что таким консультациям недостает учения о том, что основа супружества – это ответственность, которая исходит от приверженности дхарме, они косвенно ставят выдуманные нормы и правила выше дхармы.
Психологическое консультирование – это одно из нынешних увлечений ИСККОН, но нам нужно больше киртана и меньше консультаций. В каких бы консультациях мы ни нуждались, они должны быть основаны на понимании шастр, проводиться продвинутыми преданными, твердо знающими шастры, и они должны избегать негодных мирских идеологий, как тех, что порождены Фрейдом.
Ученика, который, принимая жизненно важные решения, будет скорее советоваться с психологами, консультантами, астрологами и т.п., а не со своим гуру, едва ли можно назвать учеником.
Гуру должен стремиться поддерживать веру ученика в него, поскольку она связывает ученика с Абсолютной Истиной. Однако это не означает, что гуру должен идти на поводу у ученика-дилетанта и соглашаться со всеми его убеждениями. Гуру должен непреклонно представлять Абсолютную Истину, как ее излагают гуру, садху и шастры. Гуру, по возможности, должен уметь представить это знание таким образом, чтобы рассеять сомнения ученика (хотя очень трудно убедить того, кто не хочет избавиться от сомнений); но независимо от этого, первейшая обязанность гуру – быть приверженным истине. Кришна наделит умением и всеми необходимыми качествами преданного, который искренне служит Ему, содействуя в духовном продвижении другим. И наоборот – гуру, который приспосабливает свою проповедь под учеников, теряет способность представлять истину и теряет доверие тех лучших своих учеников, которые стремятся только к истине и ни к чему другому.
Гуру может терпеть ошибки своих учеников, но не до такой степени, чтобы позволить им отправиться в ад.
Если гуру не привержен высшим идеалам, он может не обращать внимания на изъяны своих учеников, которые не должны оставаться незамеченными. Гуру, которому не достает воли исправлять учеников, может просто наблюдать за их деградацией или даже ей способствовать, в результате чего такие ученики становятся в некотором отношении даже хуже обычных материалистов. Такого гуру, даже если сам он строго всему следует, едва ли можно назвать гуру.
Если ученику что-то неясно, он может обратиться к гуру. Однако и сам ученик должен использовать свой разум. К примеру, если вам советуют есть мясо или заняться мясным бизнесом, вам не обязательно обращаться за советом к гуру. Совершенно очевидно, что такому совету следовать не стоит. Однако могут быть и менее очевидные ситуации. Например, преданному могут посоветовать каждый день в течение часа заниматься хатха-йогой. Занятие хатха-йогой не противоречит принципам преданного служения, однако одновременно с улучшением здоровья это может привести к ухудшению садханы и усилению телесных представлений о жизни. В подобных случаях, когда ученик не уверен, он может обратиться за советом к гуру.
Хотя преданные и могут советоваться с другими людьми, следует быть очень осмотрительными, если принимаемые решения жизненно важные. Не забывайте: большинству людей неведома цель жизни и пути ее достижения. Также опасно советоваться с так называемыми «преданными», выдающими себя за астрологов, консультантов и т.д., поскольку их видение не основано на гуру, садху и шастрах.
Часто преданных уводят в сторону разные практики, такие как йога, пранаяма, различные диеты, астрология, васту и т.д. Это все дано Богом и делает наше исполненное трудностей путешествие по материальному миру немного легче. Все это может быть использовано в определенной мере, и даже может помочь нам, но мы должны все рассматривать с другой точки зрения. Вместо того, чтобы потратить деньги на драгоценный камень, который, предположительно, может нейтрализовать влияние эпохи Раху, лучше воспевать Харе Кришна. С помощью воспевания, все настоящие проблемы жизни уйдут. Например, некоторые люди платят неплохие деньги эксперту в науке васту, который дает им совет перенести окно с одной стены на другую, но я бы посоветовал лучше позвать преданных, провести санкиртану, угостить их прасадом и посодействовать в распространении книг. У вас могут возникнуть некоторые проблемы с тем, что окно находится не на той стороне дома, но вы получите намного более ценное благословение от Кришны, если просто сфокусируетесь на прямом методе сознания Кришны.
Существует две категории преданных-неофитов: те, кто искренне стремится прогрессировать, и те, кто не стремится к этому. Первые, которым просто не достает опыта, в случае, если им посчастливится иметь хорошее общение, будут быстро продвигаться до уровня мадхьяма-адхикари - того уровня, с которого действительно начинается прогресс. Вторые же, неискренние преданные, часто выдают себя за продвинутых преданных, несмотря на то, что имеют множество материальных привязанностей. Помимо этого они могут пытаться оправдывать или не придавать значения своему несоответствию. Именно такие неофиты, выставляющие себя продвинутыми преданными или преданными-реалистами и т.п., привносят в сознание Кришны различные заблуждения, отклонения, компромиссы и т.д. Такой жалкой пародией на бхакти чаще всего заражаются новички, однако от этого не застрахованы даже опытные преданные, в случае, если они не
практикуют преданное служение с усердием или не принимают всем сердцем авторитет гуру, садху и шастр.

- Некоторые преданные любят жевать жвачку? Какие преданные? Сваямбхува, Нарада, Шамбху? Или может быть Господь Шива, который сидит под деревом баньян и просит Парвати дать ему жвачку? А вы предлагаете ее Кришне? Я не слышал, чтобы Кришна жевал жвачку. Необычный вопрос. Кстати, если у вас проблемы со здоровьем, то можете каждый день немного вина выпивать, это очень полезно. Так говорят. Небольшая доза алкоголя благоприятна для здоровья. Единственная проблема в том, что это греховная деятельность, но здоровье будет хорошее. А если вы постоянно испытываете стресс, то можете курить – курение успокаивает нервы. А так как нервы у вас будут спокойны, вы сможете лучше повторять Харе Кришна. Все это записывается? Шастры не запрещают жевать жвачку… Однажды я был у одного из духовных братьев Шрилы Прабхупады и увидел, что он пьет чай. Я спросил: «А почему вы пьете чай?» Он сказал, что шастры не запрещают пить чай, там ничего не говорится об этом. Я почти что уверен, что шастры так же не запрещают ходить на дискотеку…Можно устроить дискотеку в сознании Кришны… Все, что я сейчас говорил, это была шутка, но если вы еще зададите подобные вопросы, то я уже начну злиться.
(Бхакти Викаша Свами)

Йога Нрисимха дас
11.04.2012, 13:29
Рады сообщить, что с 25 по 29 июля 2012 г. в Казани пройдет фестиваль Бхакти Викаши Свами. Это предварительная информация, подробности позже.
22 июля - прилет в Москву, лекция.
25-29 июля - фестиваль.
30 июля - Москва.

Естественно, фестиваль бесплатный, но если есть желание пожертвовать что-то на его проведение, то ниже приводим реквизиты:

ОАО «Альфа-банк»
к/сч 30101810200000000593
в ОПЕРУ Московского ГТУ ЦБ РФ
БИК 044525593
ИНН 7728168971
Счет 40817810807050029551
Получатель: Заев Сергей Леонидович

Йога Нрисимха дас
04.06.2012, 14:59
Сознание Кришны - индуизм или божественная культура


http://www.youtube.com/watch?v=ezjvdBRfKsw&feature=youtu.be

У единства в многообразии есть свои пределы


http://www.youtube.com/watch?v=NAWNcsSunus&feature=relmfu

Dimas
13.07.2012, 10:15
A message from His Holiness Bhakti Vikasa Swami, the author of the book "On Speaking Strongly in Srila Prabhupada's Service."


http://www.youtube.com/watch?v=wsH_pknMq9Q

Dimas
07.08.2012, 21:20
Транскрибированная лекция Е.С. Бхакти Викаши Махараджа
28 марта 2012 г
Тамил Наду, Индия

Итак, я продолжаю тему вчерашнего дня. Я сделал обзор. И, конечно, это можно назвать субъективным обзором того, как Международное Общество Шрилы Прабхупады претерпело сознательную индуизацию, академизацию (если такое слово есть) и гуманитаризацию (я несколько терминов придумал).
В действительности, это не только мое субъективное мнение, но ученые... на самом деле, когда мы употребляем слово «ученые» в наши дни, как правило, мы подразумеваем под этим университетских ученых. На самом же деле учеными следует считать таких, как Вьясадева, Джива Госвами, Бхактисиддхантха Сарасвати, АЧ Бхактиведанта Свами Прабухпада. Это настоящие ученые. Так или иначе, Берк Рочворд, признанный американский ученый из ... (не могу вам сказать, из какого он университета, можете посмотреть, если хотите)...опубликовал несколько лет назад книгу «Трансформация Харе Кришна», в которой он сделал обзор того, как наше Движение не только изменилось, но оно менялось сознательно изнутри.
Движение превратилось из революционного монашеского в общество, в котором люди живут в мире, как в светском мире. Общество стало более семейно ориентировано.
Он рассказывает о том, как изменилась роль женщин. Акцента на отрешенности уже нет. В обществе появилась позиция в отношении того, что женщины должны иметь равные права на управление в ИСККОН.
Движение сознательно менялось и те, кто изменили его, оказались властьимущими, а те, кто несогласны, считаются возмутителями спокойствия, раскольниками, диссидентами и так далее, потому что они не следуют за властьимущими в обществе.
И мне это не нравится. Не нравится то, что Движение менялось и со мной никто не советовался. У меня спросят: «Если у вас есть какие-то претензии, вы должны были обсуждать это». Но никто со мной не советовался, начиная все эти программы, которые все изменили, которые изменили все направление и предназначение. В конечном итоге, у нас есть цели Прабхупады, но Движение, которое сейчас сформировалось, не совсем ясно организовано для того, чтобы исполнять эти цели. В глазах общественности, по крайней мере в Индии, это уже благотворительное какое-то движение, социальное движение. В некоторых странах это индуистское общество.

Также неофициально и очень ясно мне сказали разные лидеры в нашем Движении: «Мы не должны использовать термин варнашрама», о котором Прабхупада сказал: «50% моей деятельности еще предстоит сделать. Это установление варнашрамы». И нам не позволяется использовать этот термин на том основании, что люди могут нас неправильно понять и подумать, что мы пропагандируем кастовую систему. Я лично думаю, что это потому, что некоторые лидеры не хотят варнашрамы, они хотят что-то более современное, равноправное. Варнашрама означает, например, что у женщин будет второстепенная общественно-социальная роль. Шастры и учение Прабухпады очень ясно говорит об этом. Но это очень не популярно в превалирующей части мира сего, то есть в западном мире. Хотя, когда мы говорим «мнение мировой общественности», мы склонны думать о том, что выходит в новостях, которыми владеет Рупак Мердак, медиа-магнат. Но тем не менее, существует огромная часть населения, допустим, исламского мира, которое находится под влиянием СМИ, но, тем не менее, не верит этому. Так или иначе, если у вас есть опасение, что варнашраму могут принять за кастовую систему, то делайте так, как делал Прабхупада. Прабхупада постоянно использовал термин «варнашрама» и проповедовал, что это нужно вводить. Со стороны людей были возражения по поводу кастовой системы, но Прабхупада объяснял это просто. Гораздо легче сказать членам ИСККОН заткнуться и не говорить о варнашраме. То есть мы должны делать, как Прабхупада, и говорить людям, что это необходимо для здорового состояния человеческого общества. Я даже не хочу говорить этого слова. Это, фактически, запретное слово почти. Конечно, мы говорим: «Мы должны постепенно-постепенно-постепенно. Может быть через некоторое поколение это произойдет». Но Прабхупада хотел мгновенно ввести ее. Сразу же, а не через многие поколения. А сейчас мы пропустили уже, по крайней мере, одно поколение.
Итак, что можно сказать о единстве в многообразии. Почему бы нам сейчас не жить, имея разные мнения? Что ж, есть определенное ограничение в этом отношении. На сколько вы можете быть разными и, тем не менее, объединяться? Я резко возражаю. Я не хочу быть частью Движения, которое воспринимается как индуистсккая благотворительная гуманитарная, защищающая бедных организация. Я не хочу быть частью этого. Единство есть. В том смысле, что я могу быть как частью этого Движения, так же и оставить его. Могу быть частью его, продолжать жить, жалуясь. Или я могу оставить его. Но я выбрал остаться и жаловаться. Но это не настоящее единство. Настоящее единство в том, что у нас есть одна цель. Но у нас разные подходы достижения этой цели. Как я уже сказал, может быть теоретически те, кто не хотят говорить о варнашраме, спят и видят ее, они просыпаются среди ночи и думают: «Как же нам ввести варнашраму в общество?» Но я сомневаюсь в этом. Когда расхождения в средствах становятся слишком явными, то и цель тоже становится другой.
Так же как карма-канда. Если вы совершаете карма-канду, это вас не приведет к чистому преданному служению. Я думаю, можно сказать, что в этом есть единство, но только в том плане, что все это относится к ведической культуре. Чистые преданные осуждают это. Конечно, некоторые люди скажут, что карма-канда ведет к бхакти. Сначала вы совершаете карму, она приведет к гьяни, гьяни приведет к бхакти. Это не работает, если чистый преданный не придет к вам и не скажет... Чистые преданные, такие как Прабхупада или Нароттам дас приходят и говорят, что карма-канда и гьяна-канда - это просто горшки с ядом, которые считаются нектаром только теми, кто пьет это. Но в результате вы снова и снова рождаетесь и скитаетесь по вселенной, поедаете всевозможную отвратительную пищу и деградируете до самого низкого уровня. Итак, карма-канда, несомненно, находится в рамках ведической культуры, но ее не прославляют чистые преданные. Ее можно считать приемлемой лишь в самой малой степени. Это лучше, чем быть за пределами ведической культуры, как говорил Прабхупада. Он несколько раз говорил об этом, что лучше быть мясоедом, поклоняющимся Кали, чем христианином, потому что так вы хотя бы находитесь в рамках ведической культуры. Но мы не рекомендуем людям поклоняться Кали, начинать убивать коз и так далее, как это делают поклонники Кали. И хотя мы можем сказать: «Хорошо, поклонение Кали находится в рамках ведической культуры», но мы же не собираемся это проповедовать.
Точно так же такие вещи как представление себя как социальных работников или индуистов - это не то. Можно сказать, что это имеет какое-то минимальное место в Сознании Кришны, но это не то, как мы должны себя представлять. Это меняет наше истинное Я. Меняет наше истинное лицо. И в конце концов, мы начнем говорить совсем не так, как Прабхупада ожидал от нас. На самом деле, мы неправильно начинаем представлять философию. Как процитировали в газете Махараштры одного из ведущих лидеров нашего Движения в Индии: «Мы верим, что кормление голодных детей - это лучший способ служить Господу Кришне». Это грубое искажение нашей философии. Но когда этот человек говорит, никто не смеет ему перечить, потому что нельзя же оскорблять вайшнавов. И люди, которые приходят в наше Движение думают, что это, действительно, самый лучший способ служить Господу Кришне - кормить голодных детей. Однако это уже другое послание, другое мнение.
И это как раз тот случай, когда разнообразие становится слишком резким. Откуда тогда взяться единству? Должны ли мы вообще быть объединены, если мы уже отличаемся от учения Шрилы Прабхупады и предшествующих ачариев? Конечно, разными способами люди будут пытаться оправдать это, выдергивая слова Прабхупады из контекста или подчеркивая какие-то цитаты Прабхупады, но совершенно забывая, даже не забывая, а сознательно избегая главное послание и смысл учения Прабхупады. Итак, есть определенные ограничения в определении «единство в многообразии».
Не подумайте, что все могут делать все, что хотят и говорить: «Джай Прабхупад!» и это наше единство. Мы просто все собираемся вместе и говорим: «Джай, Прабхупад!» Но почему бы нам тогда не проповедовать самим активно и не дать всем понять, что они ошибаются? В численном отношении мы в меньшинстве, потому что как Прабхупада сказал: «У тех, кто продает алмазы, меньше клиентов, чем у тех, кто продает пластмассовые браслеты». Люди склонны идти туда, где легче, где дешевле.
Они думают, что могут получить бхакти, кормя бедных людей. Конечно, можно сказать, что это прасад. Я уже говорил об этом. Естественно, я не возражаю против того, чтобы служить и давать прасад бедным людям, но мы не должны подчеркивать, что мы Движение, кормящее бедных. Шрила Прабхупада был против этого, против того, что бы подчеркивать, представлять, что это Движение, которое кормит бедных. Это, конечно, будет трогать сердца людей, многих людей. Но если вы скажете им, что вы должны отказаться от чувственных удовольствий, предаться Кришне... Бедные всегда будут, этого не избежать. Настоящей благотворительной деятельностью является предание Кришне.
Если мы говорим, что образовательная программа в школе демонична по своей сущности, когда они это представляют: «Вот, посмотрите, Индия прогрессирует, мы посылаем всех детей в школы, они получают хорошее образование». Прабхупада был против этого, а мы продвигаем это, поддерживаем это. Люди уже так запрограммированы, поэтому с ними легче работать. Мы можем получить больше последователей, чтобы быть успешными, но это не все.
Поэтому в нашем Движении мы находимся в подавляющем меньшинстве. Те, кто хотят сохранить изначальный дух Прабхупады, они в явном меньшинстве, чем те, что дают этому иную трактовку. Можно сказать, что мы должны проповедовать. Да, но мы не можем ожидать, что у нас будет много последователей.
Правила ИСККОНа задают те, кто находится в положении лидеров. А они дают положение тем, кто согласны с ними. И это, я думаю, естественно. Конечно, истина всегда восторжествует. Это всегда было и будет. Но наше Движение предназначено для того, чтобы широко распространять истину, а не для того, чтобы эту истину давать только горстке людей. Некоторые вещи вообще неразрешимы.
Например, по причинам, которые я уже объяснил, я не согласен, что женщины должны быть в ДжиБиСи. Во-первых, Прабхупада никогда не назначал женщин ДжиБиСи и он был, несомненно, против того, чтобы женщины занимали лидирующее положение. Нынешнее ДжиБиСи за то, чтобы женщины участвовали в ДжиБиСи. Здесь не найти золотой середины, ее просто нет. Какая может быть золотая середина? Шесть месяцев они будут работать, а шесть отдыхать? Или как? Разрубить их на пополам? Или чтобы просто их было немного там? Вы можете либо пропагандировать, что мы индусы и тогда люди будут думать, что мы индусы, или мы не пропагандируем это. Какая может быть золотая середина? Нет этой золотой середины. Либо вы делаете это, либо нет. То есть это не вопрос разницы в подходах, но это фундаментальное бескомпромиссное различие между теми, кто хочет продвигать варнашраму и теми, кто не хотят ее. Мне сказали несколько лет назад (я не знаю сейчас это так или нет), что преданным не позволялось проводить харинамы на улицах Оксфорда, потому что там индуизм изучают или что-то в этом роде, по какой-то причине, по той или иной они думают, что там харинамы не нужно проводить, они не хотят, не разрешают их там проводить. То есть это уже некоторое изменение послания Чайтаньи Махапрабху, чтобы харинамы были повсюду. Нет золотой середины. Либо вы это делаете, либо вы это не делаете. Либо вы проводите харинаму в Оксфорде, либо нет. Нельзя это сделать наполовину.
Итак, некоторые утверждения, которые я сделал, могут оскорбить кого-то. Это факт, я уже раньше такое говорил. Я видел, что некоторые преданные обижаются, что нехорошо. Я не знаю, как сказать так, чтобы люди не обижались. Но я тоже чувствую себя раненым, обманутым, я чувствую, что я может быть, ошибаюсь, но я чувствую, что мы обманываем других именем Прабхупады, представляя то, что Прабхупада представил иначе. Я не думаю, что те, кто делают эти фундаментальные изменения в Движении прабхупады неискренни. Они, конечно, хотят служить Прабхупаде. Они отдали свои жизни этому. Но это отличие уже стало реальным и глубоким.
Последнюю печально известную лекцию на эту тему я прочитал недавно. Она вызвала реакцию даже на уровне ДжиБиСи. Но когда я встретился с ДжиБиСи, я сказал, что хотел этим просто информировать своих учеников, я чувствую перед ними, как гуру, долг перед своими учениками, которых я должен вести в следовании Прабхупаде. Если вы не думаете, что я могу так говорить, значит вы должны отстранить меня от положения гуру. Но я чувствую своим долгом сказать что-то. И когда я спросил, что я должен говорить своим ученикам тогда? Ответа на это не было. Они сказали: «Вы должны следовать процедуре ДжиБиСи, если у вас есть другое мнение на этот счет».
Но, как я сказал, люди, которые начали все эти нововведения, они не проходили процедуру ДжиБиСи. Можно задохнуться, если на все нужно будет получать одобрение ДжиБиСи, потому что процессы ДжиБиСи очень медленные. Я сказал это своим духовным братьям в ДжиБиСи (которые, признаться, отнеслись ко мне со вниманием, я на это совсем не жалуюсь). Мой опыт прохождения всех этих процедур ДжиБиСи говорит о том, что все продолжается очень медленно либо не работает. Например, кто-то делает какое-то утверждение. Например, гейзер (?) в ведической культуре считается благоприятным. Это первое, против чего я выступал еще много лет назад. И затем вы говорите с человеком, потом обмениваетесь с ним письмами, проходите всю эту процедуру, все растягивается на годы, затем все рассеивается в эфире и уже никто против ничего не сказал. Итак, это все тянется, все эти процедуры. И ни одна проблема, которую я поднимал, так и не была решена кроме той, что связана с одним саньяси из гаудиа-матха. Тут ДжиБиСи приняло какое-то участие, что-то сделало в этой связи. Я только что рассказал о некоторых главных веяниях, которые представляют наше Движение не так, как Прабхупада. Много таких вещей... Например, гипнотическая регрессия. Представитель ДжиБиСи одной страны раз в год дает семинар по гипнотической регрессии. В следующем году он дает семинар по смехотерапии. И нам не позволяется ничего говорить, потому что это вайшнава-апарадха. Есть серьезные вещи, есть не очень. И это не прекратится. Индуизация, гуманитаризация, академизация. Потому что это приносит много денег. Особенно то, что связано с социальными проектами. За этим стоят большие лидеры нашего Движения.
Есть большой положительный отклик со стороны общественности, который, может быть, так же помогает нам обрести хорошую репутацию в глазах общественности. Хотя они принимают нас не за тех, кто мы на самом деле есть. Мала вероятность, что что-то изменится сильно и скоро, если вообще изменится. Похоже, что наше Движение движется неизбежно по этому пути. Что же нам сделать? Одну вещь я открыл, давая лекцию на эти темы. Я сделал открытие, хотя я раньше интернетом не интересовался. Интернет - это очень мощная среда. Эти лекции вышли в интернет и многие люди услышали их. Несомненно, были совершены оскорбления, некоторые из наших духовных братьев обижены. Но те моменты, которые я поднял хоть и не так грубо, как это возможно было, нашли отклик в сердцах многих преданных, которые чувствуют, что есть что-то явно неправильное. Хотя многие этого не чувствуют, потому что они присоединились и с первого дня думают, что это такое индуизированное и академизированное Движение. Они не знают, каким оно должно быть и каким оно было. Те, кому интересна эта индуизация и академизация, они думают, что таким оно и должно быть. Так им его представили.
Итак, почему меня это так беспокоит? Можно ведь повторять Харе Кришна, быть счастливым. По крайней мере, мы проповедуем это всем. Мы просто крошечные дживы. Через некоторое время нас уже не будет в этих телах. Но как ученики Шрилы Прабхупады мы сильно сочувствуем этому Движению и мы не можем просто довольствоваться тем, чтобы повторять Харе Кришна и наблюдать со стороны за всем этим, как все просто плывет в разных направлениях, хотя должно вести к Богу.
Много лет назад я и Джаянанда прабху встретились с Тамал Кришна Махараджем в Сингапуре и мы выразили свою тревогу. Это было еще в середине 80-х. Тогда было очень мощное волнение в нашем Движении. Сейчас нет такого волнения, хотя отклонения гораздо сильнее. Сейчас установился синдром, что все хорошо. Но тогда было много беспокойств. И я с Джаянандой прабху, саньяси, мы выразили озабоченность Тамал Кришне Махараджу. Он ответил, что сам факт того, что вы обеспокоены, указывает на то, что вы не очень крепко стоите на ногах духовной жизни. Я перефразирую то, что он сказал: люди несчастливые, их умы обеспокоены, потому что они должным образом не утверждены в сознании Кришны и они выражают это через недовольство Движением. И, может быть, в этих словах есть правда, но не обязательно правда, что все недовольны только потому, что они медитируют на объекты чувств, что является признаком мирского неудовлетворения.
С одним из моих духовных братьев (по-моему, он член ДжиБиСи или бывший ДжиБиСи) мы говорили на темы моих лекций и он сказал: «Я был уверен, что был прав, но когда я встречался с Прабхупадой, он не разделял моего мнения». Это тоже может быть. Но это также не означает, что когда вы думаете, что вы правы, это одновременно означает, что вы неправы. Это тоже не всегда факт.
Так или иначе, я маленькая джива и скоро меня не будет в этом мире, а также сомнительно, что мы сейчас сможем радикально изменить и реформировать наше Движение. Даже, например, если мы захотим прекратить эту программу обедов в Бомбее. Это будет очень сложно сделать, потому что мы уже связаны множеством обязательств. Люди пожертвовали столько на эти кухни. Например, в Бомбее, в Джуху они организовали фактически мирскую школу, которая находится на территории храма. Через несколько лет они осознали, что это приносит гораздо больше головной боли, чем благ и что трансцендентных благ совсем нет от этого. Они хотели закрыть эту школу, но местные родители, которые посылали своих детей учиться, были против этого. Сейчас они получили какую-то землю и организовали новую школу за пределами храма ИСККОН, просто чтобы сохранить эту школу. То есть даже если вы захотите избавиться от этого, будет трудно. Вполне вероятно, что вы не сможете это сделать, когда это уже начинается.
Так или иначе, что-то побуждает говорить меня на эту тему. На благо это или наоборот. Мы также сталкиваемся с таким обвинением: «Хватит нести ерунду» Есть такая поговорка на английском: «Святее, чем ты». То есть хватит считать себя святошей; ты считаешь, что ты прав, а все, кто с тобой не согласны, все ошибаются. Может быть есть элемент этого, чего также надо остерегаться: не считать всех, кто с вами не согласен, неавторитетными, отклонившимися. Мы должны быть осторожны и остерегаться такого отношения. Это может быть оскорбительным и привести к нашему падению.
Но в тоже время мы не можем просто жертвовать своими принципами и тем, что мы понимаем из чтения книг Прабхупады. Мы не можем пожертвовать этим просто потому что у кого-то другое мнение. Но другое мнение - это одно, но если меняется весь характер нашего Движения... По крайней мере надо признать, что характер нашего Движения был изменен. Мы не те, о чем говорил Прабхупада: установление варнашрамы... он говорил, что мы не проповедуем индуизм. По крайней мере это необходимо признать, что мы изменились. Когда люди, общество видит в нас общественное благотворительное Движение, то, по крайней мере те, кто возражает моим словам, должны признать, что Движение значительно изменилось. По крайней мере, нужно понять, что есть основания для неудовлетворения. Может быть, нам просто недостаточно хорошо объяснили, что то, что вы делаете, это то, что хотел Прабхупада. Потому что мне кажется и другим вполне очевидно, что это не то, что от нас ожидал Прабхупада. Поэтому может быть, я возомнил себя святым, прошу прощения. Я признан виновным по этому обвинению. Но что делать? Мы должны что-то сказать. Тем временем мы будем повторять Харе Кришна и быть счастливыми. Мы не собираемся прекращать. Это то, что мы хотим делать. И другие тоже будут повторять Хар Кришна. Конечно, в наше время у нас есть музыкальный подход и мускулистый подход (когда мускулистый парень бьет по мриданге) на критан-мелах, вы знаете об этом. Мы будем продолжать, мы это делаем.
Есть ли комментарии?
Вопрос: Некоторые люди видят в этих изменениях в ИСККОН позитивную сторону развития Движения...
Ответ БВС: Да, сторонники этих изменения видят в этом положительную сторону. Несомненно. Наше Движение созревает. Вместо того, чтобы сражаться с демоническим влиянием мы живем с ними в мире. Разве это не более свято? Разве нет? Единственное, что я вновь и вновь слышу от Прабхупады, что мы должны сражаться с этой демонической цивилизацией. В этом проблема. Не так ли? Неужели Прабхупада говорил нам это только когда мы были молодые и у нас был такой бунтарский, революционный дух. Чтобы подзадорить нас он это говорил? Неужели? Прабхупада говорил также, что мы должны сражаться не саблями, но бомбами, бомбами книг. Шрила Прабхупада хотел непременно повлиять на серьезные реформы в обществе. Например, он хотел, чтобы скотобойни закрылись и заводы. И это придет, когда мы будем бороться, сражаться, а не просто улыбаться. Должна быть борьба. Легче улыбаться. И другие вам улыбаются в ответ. Это правда. Но это не то, чего от нас ожидал Прабхупада. И, похоже, что это более зрелый подход.
Мы можем взаимодействовать с другими и говорить им, что у нас есть программа кормления бедных, программа образования детей, чтобы они могли помогать строить нацию и другие подобные вещи. Мы не бросаем вызов статус-кво. Но Прабхупада бросал вызов прежде всего этой идее, что мы можем быть счастливыми в материальном мире. Все вайшнавские ачарьи бросали вызов этой идее с незапамятных времен. Например, Дакша и Нарада Муни.
Все современное общество: скотобойни, образовательная система, которая воспитывает людей с умонастроением шудр... Они думают, что мое счастье, мое благополучие в том, чтобы получить степень и работу... Это не только убивает духовные перспективы, но даже в материальном смысле люди вынуждены потом жить ужасной жизнью. И, как мы видим, большинство людей в современном мире (особенно в механизированном мире) тратят большую часть своей жизни делая то, что им не нравится делать. Большинству людей не нравится их работа. Они просто это делают, потому что они должны зарабатывать деньги, чтобы поддерживать свою семью и покупать те вещи, которые поддерживают всю экономику на плаву. Но люди несчастливы от этого. Даже в материальном смысле необходимы изменения. Но ни у кого нет идеи, как это сделать.
У Прабхупады были идеи. Многие люди сегодня не хотят двигаться в ногу с современным обществом, они ищут альтернативу. Но сейчас вместо того, чтобы давать им эту альтернативу, мы хотим скрепить руки с теми людьми, которые все переиначивают. Мы можем занимать очень мощную позицию, если мы встанем и скажем: «Посмотрите, вот альтернатива, посмотрите, вот как это нужно делать». Мы могли бы. Конечно.
Наша недавняя история вся испещрена ошибками плохого обращения с детьми. Это тоже факт. Но наш ответ на это не должен заключаться в том, чтобы уходить на пенсию навечно. Мы должны вставать и сражаться!
Вопрос: Мирские светские ученые из университетов говорят, что на самом деле есть объяснение всему этому. История повторяет себя. Многие движения проходили и они проходили тем же путем. Наше Движение тоже.
Ответ БВС: Правильно. Социологи, антропологи говорят, что это история харизматичных религиозных движений. Есть харизматический лидер, у которого есть программа изменения мира. Но после того, как он уходит, его стремление изменить общество постепенно превращается в стремление стать частью мира. Восемь из десяти голосуют за социологов. Но у нас есть вера (которая вполне обоснована) в то, что Шрила Прабхупада не был очередным харизматичным лидером и что он, действительно, представитель Верховной личности Бога, представляющий ведическое знание, которое не является некой неразвитой теологией наподобие христианства, но которое находится в совершенном согласии с Абсолютной Истиной и может принести все решения проблемам человеческого общества.
Именно так Прабхупада проповедовал на Западе. Он говорил о варнашраме. Он побывал в университете Упсала в Швеции, самой социалистической стране мира. Он проповедовал о четырех укладах, у него были на это основания, он сказал: «Если люди разумны, они должны быть способны понять, что в обществе мы всегда наблюдаем четыре сословия людей. Есть класс интеллектуалов, есть класс правителей, есть класс торговцев и класс рабочих». Прабхупада говорил: «Просто знайте это и обучайте людей соответственно и занимайте соответственно. Это здравый смысл, это разумно».
Эти коммунисты-революционеры пытались превратить интеллектуалов в фермеров, в колхозников, а рабочих заводов в президентов страны. И что тогда можно ожидать в такой стране? Коммунизм, по идее, должен быть хорошей идеей. Но всегда кто-то становится лидером. Всегда должен быть один. И в демократической системе они тоже избирают лидера: либо примьер-министра, либо президента. Они наделяют властью одного человека, а затем поддерживают, проверяют баланс. Как, например, в Америке президент не может избираться больше двух сроков подряд. В Англии, теоретически, они могут править всю жизнь, но их тоже избирают, как минимум, раз в пять лет. Поэтому должна быть система контроля. Но на самом деле что происходит? Лидеры страны сами являются марионетками, а истинная власть в руках банкиров и военных людей. Фактически, современная демократия во многих смыслах контролирует людей более жестко, чем коммунистическая диктатура. По крайней мере, в коммунистической диктатуре вы знали, кто вами манипулирует. Но в современном обществе вы даже не знаете, кто дергает за ниточки. Но вами повелевают ради больших корпоративных интересов. Всегда тот, кто более разумен в управлении другими, обретает власть. И никогда не будет равенства. Люди глупы в своей общей массе. В ведической системе, как объяснял Прабхупада, необходимо признавать склонности людей и обучать их, согласно их склонностям, тогда они будут счастливы всю свою жизнь. Бахманам хочется изучать. Настоящих кшатриев обучают, как действовать в соответствии с их склонностями. Ишвара-бхава - это не означает господство над другими, это означает, что когда он видит, что эксплуатируют беспомощных людей, коров, брахманов, стариков и детей, он сразу же берет меч или винтовку и наказывает эксплуататора. Вот кто такой кшатрий. А не тот, кто сидит в кабинете и подписи ставит. Кшатрий - это тот, кому нестерпимо видеть, как других эксплуатируют. Кшатрий - тот, кто защищает. И людей этому нужно обучать. В Бангладеше несколько лет назад привезли группу тайванцев на землю. Через некоторое время они превратят ее в золотое дно, в источник обогащения. Исторически все землевладельцы, которые раньше работали на этой земеле, были либо убиты, либо ушли, осталась горстка людей, которые просто работали на земле, не владели ею, они не очень эффективно умели управлять ею и использовать. В Гурдажаре, например, династия Пателев, они фермеры от природы. Это просто их природа вайшев, они родились с этим, они знают, как делать бизнес. Но если вы отдадите эту же землю брахманам, они не справятся. Это как раз и происходит сейчас. Они разделили землю, отдали ее землепашцам, которые не очень умеют фермой управлять.
Я хочу сказать, что Прабхупада представлял все эти моменты очень разумным образом, чтобы разумные люди могли понять это. И мы также должны поступать, не смотря на то, что люди могут возражать. Но если они здравомыслящие люди, разумные люди и действительно обеспокоены благополучием других, то почему они должны возражать?
Например, Прабхупада говорил с учеными из университета: «Вы не знаете, кто такой Бог, поэтому вас нельзя называть теологами». И кто может возразить на это? Прабхупада бросал им вызов. Ему говорили, что нельзя познать Бога. Прабхупада спрашивал: «Почему? Это вы не знаете Бога. Но это не значит, что я не знаю. Я могу описать вам природу Бога. Вы не знаете ее, но я вам могу рассказать: Он исполнен шести достояний, Он - Верховный наслаждающийся, Он - источник всего. Поэтому Он не безличное нечто. Он самый красивый, самый привлекательный, самый любящий». Кто может возражать? Прабхупада бескомпромиссно представлял это: «Это лучший выбор. Вы должны сделать его!» Но в материалистическом обществе идея такая, что никто не может ничего должным образом знать кроме ученых университетов. Поэтому мнения каждого равноценно и вы не должны утверждать, что вы знаете лучше других.
К такой ситуации привело то, что было много сумасшедших, которые говорили, что они знают лучше других. Как, например, есть совершенно отвратительный пример так называемых христиан, которые проповедуют. Эти люди неправильно представляют религию. Но если кто-то может разумным образом представить религию, то почему этого не делать? Когда у нас есть знания, при помощи которых человеческое общество может получить благо, то почему... Как Иисус, по-моему, говорил, для того ли зажигается свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? Если есть свеча, то зачем вы ставите ее под кровать? Закрывать ее свет?

Вопрос...
Ответ БВС: Наставления Прабхупады для идеального ДжиБиСи. Есть разные наставления. Прабхупада сказал, что все они должны быть на уровне ачарий. Они должны устанавливать пример. Они должны путешествовать в разные центры и смотреть, чтобы все вставали рано утром, повторяли 16 кругов, следовали 4 принципам, выходили на санкиртану, книги читали. Они должны сами это делать, тогда другие последуют за ними. Он говорил много всего. Это просто основные наставления членам ДжиБиСи.
Если бы мне предложили пост ДжиБиСи... Мне предлагали недавно, но я сразу же отказался.
Некоторые наши индийские лидеры говорили, что у нас должно быть больше индийских ДжиБиСи, потому что энергия Движения сейчас здесь. Раньше энергия Движения была в Америке. Другие же говорят, что мы не должны присоединяться к ДжиБиСи по причинам, которые я сейчас не могу сказать. Скажу вам после.
Я думаю также, что молодые люди должны участвовать в ДжиБиСи. В любом случае, через 10-15, максимум, 15 лет, все ДжиБиСи будет полностью перереструктуризированно, потому что нынешние члены либо уже ушли в самадхи, либо они физически будут не способны. Поэтому в любом случае будут изменения. И молодые люди должны брать это на себя. Я надеюсь на гурукулы. Это наша реальная надежда. Гурукула обучает детей с самого начала. Есть множество видов деятельности в разных сферах.
Я один из самых младших учеников Прабхупады. Сейчас все мы уже стары. Анну Хазале спросили, не хотела ли она заняться политикой. Она сказала: «Мне уже 78 лет» (это для тех из вас, которые читают газеты. Я, например, иногда читаю,по крайней мере, заголовки). То есть, не имеет смысла в возрасте 70 лет ударяться в политику. Я чувствую, что время уже прошло, хотя я многие вещи хотел бы делать. Как часто говорят старые люди: «Если бы я смог снова прожить свою жизнь, я бы сделал многое по-другому». Я бы, возможно, выучил санскрит. Все равно я бы не присоединился к ДжиБиСи.
Я не против ДжиБиСи и я не против организации ДжиБиСи вовсе. Как я могу, если я последователь Прабхупады? Он подчеркивал важность этого. Члены ДжиБиСи также идут на великие жертвы. Просто даже для того, чтобы сидеть на этих заседаниях. Столько заседаний! Это великая аскеза. Я не знаю никого в этом мире, кто был бы естественно склонен сидеть днями напролет на этих заседаниях и обсуждать все эти сложные темы.
Я бы не пошел в ДжиБиСи. Я бы, наверное, выучил тамильский. Но сейчас не так много времени осталось. Бхактисиддхантха хотел написать столько книг, но у него не было времени. Прабхупада хотел перевести столько книг, но у него не было времени. Кришна призвал его назад. У нас не так много времени.
Вопрос: Наше Движение в России столкнулось с проблемой Бхагавад-Гиты, хотели запретить ее, но она была спасена, потому что мы представлялись как индуисты.
Ответ БВС: В России, в Венгрии... Да. Я не говорю, что есть только минусы в этом, в представлении Движения как индуистского. Возможно, это могло быть осуществлено и без этого отождествления с индуизмом. Возможно, нам пришлось бы пользоваться другой терминологией. Возможно, было бы сложнее. Если бы мы не прибегали к термину «хинду», а говорили, что по всему миру миллионы людей верят в Бхагавад-Гиту. Либо мы могли проповедовать индуистам и сказать им, что на самом деле слово «хинду», слово «индус» - это не слово Бога, это уничижительный термин, который был придуман мусульманами, это не слово из шастр. Это истинная ведическая культура. Но легче просто пользоваться словом «индуист», но при этом вы также впадаете в зависимость от этого.
Шрила Прабхупада был достаточно опытным, он был трансцендентно вдохновлен свыше и он хотел, чтобы мы были такими же вдохновленными свыше. Так вот он просто взрывал ученых, но при этом умел склонить их на свою сторону. Да, у него появлялись враги. Если вы проповедуете, ожидайте, что у вас будут враги. Если же ваша главная цель жизни избегать врагов, то вы, определенно, ничего значимого не сделаете. Конечно, хорошо для вайшнава быть незначительным, но мы не хотим, чтобы Движение Кришны было незначительным. В начале этого года в Мумбае было торжественное событие и во главе его стояли все звезды кинематографа. Людям нравится смотреть на звезд кино. На этом торжестве ИСККОН получил награду как лучшая общественная организация. Были другие программы, там награждали разные организации за разные сферы деятельности и ИСККОН получил награду за лучшее социальное служение. Таким образом общественность нас ценит как организацию социального служения. Мы получаем в обществе высокую оценку и мы можем представлять наше духовное послание. Но есть другие, которые говорят, что с самого начала наше духовное послание скомпроментировано тем, что мы представляемся как организация, представляющая общественно-социальное служение. Вот где расхождения возникают. Вы можете побудить многих людей повторять Харе Кришна, но при этом у них не будет ясного понимания, что они делают.
Например, в одной области Индии было наводнении и некоторые преданные отправились туда, чтобы распространять кармический хлеб и печенье. После этого какие-то организации с Запада хотели пожертвовать много денег на строительство домов для жертв наводнения. И они отдали эти деньги ИСККОН, потому что подумали, что ИСККОН - лучшая организация для этого. Таким образом можно запутаться. Одно за другим. И наша энергия, которая должна направляться на ясную и сильную проповедь Сознания Кришны дискредитируется.
Возможно, какие-то домохозяева, семейные люди могут заниматься подобной деятельностью, но когда это проповедуется как главная миссия ИСККОН, мы теряем понимание предназначения нашей миссии. Те, кто продвигает это, говорят, что это просто деятельность для грихастх, это не совсем ИСККОН, но правительство видит в этом ИСККОН и награждает нас как лучшую общественную организацию. Так нас воспринимает публика. И лидеры ИСККОН получают награды. Их прославляют не за их духовный вклад, а за кормление школьников, чтобы можно было построить нацию, а это совершенно мирская цель.

Вопрос: Можем ли мы называть это просто следствием Кали-юги?
Ответ: Конечно, можем. Да.
Вопрос: Должны ли мы поощрять развитие психологии шудр в ИСККОН?
Ответ: Совсем нет. Шрила Прабухпада хотел, чтобы это было Движение брахманов, чтобы дать обществу ясное понимание. Но не нужно думать, что люди с умонастроением шудр не могут воспользоваться преимуществами от этого Движения и получить благо. Предназначение Движения - вести духовно общество. И это брахманическая функция. Однако любой человек с любым складом ума и с любым прошлым может повторять Харе Кришна, стать вайшнавом и обрести положение даже выше брахмана. Это Движение предназначено для того, чтобы оказывать духовное руководство. А эта деятельность в человеческом обществе тех, кто считается брахманами.
У Прабхупады спросили, зачем прилагать столько усилий в проповеди, когда Кали-юга, ее влияние так широко, ведь это желание Господа, чтобы была Кали-юга, она неизбежна. Прабхупада ответил: «Если вы знаете, что придет сезон дождей, вы берете с собой зонт».
Есть сентиментальная история о том, как множество морских звезд было выброшено на берег. Они уже погибали, им нужна была вода, а они лежали на суше. Один человек ходил по берегу и выбрасывал их в океан. Кто-то спросил: «Что ты делаешь? Ты спасешь лишь нескольких из миллионов». На что человек ответил: «Ну, по крайней мере, я спасаю этих нескольких». Поэтому делайте то, что вы можете.
Вопрос: Вы сказали, что может быть молодежь возьмется за ДжиБиСи...
Ответ: Да, это было бы предпочтительно. Если они обучатся. Сначала они должны обрести ясное понимание миссии. Но молодое поколение воспитывается под руководством старого поколения. И те, кто сейчас у власти... На самом деле, сколько у ДжиБиСи власти? Да, какая-то власть есть, конечно, но, к сожалению, многие преданные по каким-то историческим причинам не придают значение ДжиБиСи. Но, тем не менее, они могут устанавливать правила, которые меняют Движение. В этом нет сомнений. У них есть сила и возможность. Молодое поколение обучается под руководством старшего поколения... Но если старое поколение отклоняется... Что ж, если так это толковать...
Да, этот слишком большой акцент отождествления себя с индуистами. Я бы назвал это отклонением. Когда мы подчеркиваем, что наше Движение социально-общественное, я бы называл это отклонением. Или говорим о регрессии в прошлые жизни. Это отклонение. Смехотерапия - тоже...
Вопрос: Когда поем с маявади?
Ответ: Я этого не говорил. Но я не буду этого отрицать. Участие в конференция с маявади... Для этого могут быть определенные основания, но не в общем смысле. Какие-то совместные программы. Прабхупада делал это в Бомбее в первые годы, когда у него не было своих храмов. Но он критиковал этих маявади. Он всегда четко показывал, что они отличаются от него.
Есть место в Японии. Бхуриджан прабху организовал мероприятие, где первыми должны были выступать гуру-маявади. Они говорили на хинди. Ученики Прабухпады не знали, что они говорят. Тогда у Прабхупады еще не было учеников, говорящих на хинди. Маявади пели там, а Прабхупада читал джапу. Но вдруг посреди речи одного маявади Прабхупада сказал: «Остановите его!» И преданные встали и начали проводить киртан. Это было просто пощечина для маявади. Тем самым они настроили против себя всех последователей маявады, которые находились там. Бхуриджан прабху спросил: «А зачем Вы так долго его слушали?» Прабхупада сказал, что сначала он говорил не очень плохие вещи, но потом он начал оскорблять, поэтому я вынужден был остановить его. Итак, Прабухпада двумя словами просто разорвал все отношения с людьмии, которых Бхуриджан так долго культивировал.
Возможно, согласно современным представлениям, Прабхупада был просто незрелым. Да, также когда ему предложили сесть на одну вьясасану с маявади, Прабхупада сказал: «Забудьте об этом, я не буду сидеть с ними на одной вьясасане». Было много таких примеров.
Была официальная светская встреча. Прабхупаде сказали, что он должен был встать, когда мэр Парижа входит. Прабхупада ответил: «Почему я должен вставать?» Он отказался это делать, что является вопиющим нарушением протокола. Прабхупада отказывался, потому что он не хотел приветствовать и почитать какого-то мясоеда. Он следовал своему этикету: другие должны вставать в его присутствии, потому что он ачария.
Мы не должны подражать Прабхупаде. Но мы должны ему следовать. Мы не должны ему подражать и мы не должны не следовать за ним.
На этих словах я закончу. Слава Шриле Прабхупаде!

Lakshmana Prana das
09.08.2012, 16:54
Дискуссия об установлении варнашрамы отделена в раздел "Традиции и современность".

Dimas
21.08.2012, 17:53
Бхагават-Гита 1.20 (17 июля 1973, Лондон)

...
Итак, любой, кто объявляет себя Богом, вы немедленно должны знать, что он величайший грешник. И если вы изучите его личную жизнь, вы увидите, что он грешник номер один. Это проверка. Иначе никто не скажет, что я Бог, это ложное представление. Никто. Никакой благочестивый человек так не скажет. Он скажет, ╚Кто я такой? Я обычный человек. Как я могу присваивать себе положение Бога╩? И они становятся известными среди негодяев. Как утверждается в Шримад-Бхагаватам: шва-вид-варахоштра-кхараих /ШБ 2.3.19/ Что это за стих? Уштра-кхараих, самстутах пурушах пашух. В этом мире мы видим много великих людей, так называемых великих людей, и обычные люди их очень прославляют. Итак, Бхагавата говорит, любой, кто не является преданным, кто никогда не повторяет Харе Кришна мантру, он может быть очень великим человеком по оценкам негодяев, но он не что иное, как животное. Шва-вид-варахоштра-кхараих. "Поэтому как вы можете говорить, что такой-то является великим человеком. Вы говорите так про это животное╩. У нас очень неблагодарное занятие. Мы говорим, что любой человек, который не является преданным, он негодяй. Мы говорим так обычно. Это очень жёсткие слова, но мы должны использовать их. Как только мы видим, что он не является преданным Кришны, тогда он негодяй. Как мы можем это говорить? Он не мой враг, но мы должны так говорить, так как это утверждает Кришна. Если мы в действительности обладаем сознанием Кришны, тогда наша задача это повторять слова Кришны. И это всё. В чём разница между представителем Кришны и не представителем? Представитель Кришны будет просто повторять то, что говорит Кришна. И это всё. Он становится представителем. Для этого не нужно большой квалификации. Просто повторяйте с глубокой убеждённостью. Как говорит Кришна сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа /БГ 18.66/ Итак, любой, кто принял этот факт, что ╚если я предался Кришне, я добился успеха╩, он представитель Кришны. И это всё. Вам не нужно быть очень образованным или продвинутым. Просто если вы будете принимать, то, что говорит Кришна┘ Также как сказал Арджуна: сарвам этад ртам манйе йан мам вадаси кешава /БГ 10.14/ "Мой дорогой Кришна, Кешава, всё, что Ты говоришь, я это принимаю без каких-либо изменений╩. Это бхакта. Поэтому к Арджуне обращаются как, бхакто Шси. Это занятие бхакты. Почему я должен думать, что Кришна, такой как я, обычный человек? В этом разница между бхактой и не бхактой. Бхакта знает, что ╚я незначителен, маленькая искра Кришны. Кришна это индивидуальная личность. Я также индивидуальная личность. Но когда мы видим Его могущество и мою силу, я самый незначительный╩. Это понимание Кришны.
Бхагават-Гита 1.20 (17 июля 1973, Лондон)

Dimas
21.08.2012, 18:00
553655375538553955405541554255435544

more photos and videos are coming...

Dimas
22.08.2012, 18:15
5552

наше движение не предназначено для проповеди психологии и астрологии. о хиндуизации, Москва, 22 июля, 2012

http://bvks.ru/res/audio/2012/Interview_re_Hinduization_Moscow_22.07.2012.mp3

Dimas
08.02.2013, 18:30
ответы на вопросы: феминизм, индуизм, мирские науки, психология by ЕС Бхакти Викаши Свами Махарад, Kazan 03 25 07 2012 evening


http://youtu.be/iwEcbuXyPFk

Dimas
08.02.2013, 18:31
Cлепое следование или про "баранов" by ЕС Бхакти Викаши Свами Махарадж, Kazan 04 26 07 2012 morniing


http://youtu.be/aloWgNbOWuw

Aniruddha das
19.02.2013, 16:52
Бхакти Викаша Свами:

К настоящему времени моим ученикам пора знать, что я против того, чтобы они смотрели телевизор. Еще один запрет. Входите в интернет, только если у вас есть определенное дело, связанное с сознанием Кришны или мирской работой. Интернет подобен зловонному рыбному рынку, где выставлен отвратительный товар, он пагубен для продвижения в сознании Кришны. Даже многие сайты, связанные с сознанием Кришны, представляют собой ловушки, расставленные псевдопреданными. Разумеется, преданный, который стремится развить вкус к сознанию Кришны, не станет тратить драгоценное время на телевизор или интернет. Если у вас есть свободное время, используйте его на чтение книг Шрилы Прабхупады. Преданный, потворствующий грязным мыслям, вскоре оказывается в бурном потоке материальных желаний, преодолеть который очень трудно. Он может бороться, подобно тонущему человеку, но, вскоре силы его оставляют, и его сносит течением. В такой ситуации его единственная надежда - что его спасут вайшнавы.

Dimas
28.02.2013, 02:49
Обращение к ученикам, вьясапуджа . Feb 1, 2013

http://yadi.sk/d/kmwxWxSt2wY0K

6919

Dimas
28.02.2013, 23:34
"Обусловленные души как гуру." Вьяса Пуджа 2013, 4 февраля 2013

http://bvks.ru/res/audio/2013/conditioned_souls_as_gurus_trivandrum_kerala_india_4_feb_201_RUS.mp3

download (http://bvks.ru/res/audio/2013/conditioned_souls_as_gurus_trivandrum_kerala_india_4_feb_201_RUS.mp3)

6921

Dimas
01.03.2013, 18:58
"Чистота даёт силу". Вьяса Пуджа 2013, 2 февраля 2013

http://bvks.ru/res/audio/2013/purity_gives_potency_trivandrum_2_feb_13_RUS.mp3

все лекции http://bvks.ru/lectures/vyasa_puja_2013/
(http://bvks.ru/lectures/vyasa_puja_2013/)
6922

Dimas
04.03.2013, 06:45
Обращение к ученикам, вьясапуджа . Feb 1, 2013

http://bvks.ru/res/audio/2013/address_to_disciples_trivandrum_1_feb_13_RUS.mp3

скачать (http://bvks.ru/res/audio/2013/address_to_disciples_trivandrum_1_feb_13_RUS.mp3)

6925

Dimas
04.03.2013, 22:49
Вьяса Пуджа, Обращение, 2 февраля 2013

"Почему Людям не сказать СРАЗУ ПРАВДУ, зачем ИХ ОБМАНЫВАТЬ?


http://bvks.ru/res/audio/2013/vyas_puja_address_trivandrum_kerala_india_2_feb_13_RUS.mp3

Скачать лекцию http://bvks.ru/lectures/vyasa_puja_2013/

6931

Dimas
07.03.2013, 17:00
6967

Про "Особую Милость" про которую так часто говорят, БГ 10.11, Его Святейшество Бхакти Викаша Свами Махарадж. 10 февраля 2013

http://bvks.ru/res/audio/2013/bg_10_11_special_mercy_bangalore_karnataka_india_10_feb_2013_RUS.mp3

Скачать лекцию http://bvks.ru/lectures/2013/

Dimas
10.03.2013, 18:29
"Говорить Прямо и Бескомпромиссно в Служении Шриле Прабхупаде" послание от автора Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа
www.speakingstrongly.com
www.bvks.ru
www.bvks.com


http://www.youtube.com/watch?v=JlpxKElnJMI

из книги:

Бескомпромиссная проповедь

Шва-вид-вирахоштра кхараих, састутах пурушах пашух. Есть много «великих мира сего», которых боготворят обычные люди. Но в «Бхагаватам» говорится, что любой, кто не является преданным, кто не повторяет Харе Кршина мантру, несмотря на свое высокое положение в глазах негодяев, ничем не лучше животного. «Как вы можете называть эту незаурядную личность животным?» Наша проповедь - не благодарное занятие. Любого, кто не является преданным Кришны, мы зовем негодяем. Обычно мы используем это слово. Конечно, это грубое слово, но мы вынуждены прибегать к нему (Шрила Прабхупада, из лекции по «Бхагавад-Гите, 17.07.1973, Лондон)

Сохранение традиций парампары

Мои лекции слишком прямолинейны. Людям это не нравятся . Они обижаются. По крайней мере, мне так говорят. Некоторые преданные советуют мне понизить тон и говорить так, чтобы все всегда оставались довольными.
Но я с этим не согласен. Уже в течение многих лет я спорю с преданными на этот счет и, видимо, буду делать это до конца своих дней. «Неприкрытая наглость!» Возможно. Однако я прошу своих критиков, раз уж они привыкли быть мягкими, проявить снисходительность и ко мне. Пожалуйста, поймите, что мои резкие слова не всегда могут быть проявлением скверного характера, что моим мотивом вполне может быть желание удовлетворить Шрилу Прабхупаду. Прабхупада говорил, что проповедовать - значит сражаться.

«Проповедовать всегда нелегко. Я повторяю это вновь и вновь. К проповеди нельзя относиться как к какому-то развлечению. Проповедовать - значит сражаться. Разве сражаться легко? Сражаться трудно, поскольку это сопряжено с опасностью и ответственностью. Что значит проповедовать? Люди пребывают в невежестве, мы должны их просвещать. В этом и заключается проповедь». (Утренняя прогулка, 12.12. 1973, Лос-Анджелес)

«Мы сражаемся с безбожием. Нам говорят: «Бога нет. Бог мертв. Я - Бог. Вы - Бог». Мы боремся с этим. Мы активно сражаемся. Не думайте, что мы сидим без дела. Я прибыл сюда сражаться с безбожниками и атеистами. Мы путешествуем по всему миру и повсюду сражаемся с безбожниками» (Из беседы, 13.12.1970, Индор)

«Нельзя ожидать, что условия будут благоприятными. Тем не менее нужно проповедовать. Это и есть проповедь. Люди будут нести всякий вздор, подобно безумцы. В конце концов, они безумны. Нунам прматтах куруте викарма йад индрийа-пртайа апрноти. Они утратили здравый смысл. Все материалисты - просто безумцы. Тем не менее, следуя указанию Чайтаньи Махапрабху, мы должны проповедовать. В действительности, этим американским юношам часто приходится сталкиваться с неблагоприятными обстоятельствами. Иногда их бьют, когда они распространяют книги в аэропортах. Но они продолжают проповедовать. Это настоящая проповедь. (Из беседы, 8.08.1976, Тегеран)

«Слуга должен быть достойным своего хозяина. Таков настоящий слуга. Иногда ему бросают вызов. Например. слугам Кришны. Им приходится испытывать противостояние со стороны окружающих, поэтому они должны быть способны ответить. ... В действительности, материальный мир полон душкритам - людей, которые сами создают себе Бога. Они не хотят становиться слугами Бога. Они бросают вызов. Поэтому любой, кто считает себя слугой Кришны, должен знать, что ответить таким людям». (Из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 19.07.1975, Сан-Франциско).

«Следуя стопам Шри Чайтаньи Махапрабху, все проповедники ИСКОН должны уметь спорить и опровергать любые безбожные идеи». (Чайтанья-чаритамрита, Мадхья-лила 9.51).

С самого начала проповедь Шрилы Прабхупады была бескомпромиссной: «Единственная цель жизни заключается в том, чтобы предаться Кришне. Все остальное - вздор». Каждый день Прабхупада использовал в своей речи такие слова как «глупцы», «негодяи», «демоны», «вздор», «мудхи». Христиане, пытающиеся обратить индусов в свою веру, часто используют следующий прием. «Как может человек, называющий других глупцами и негодяями, быть святым?» - спрашивают они.
Однако говорить прямо - долг любого ачарьи. Этому принципу следовали все великие ачарьи прошлого. Некоторые из них, например, Рамануджачарья и Мадхвачарья, говорили решительно, даже рискуя собственной жизнью. Истинные ачарьи не только принимают почести от своих учеников, но и смело отстаивают принципы сампрадаи. Уполномоченный проповедник энергично проповедует не только своим ученикам он идет в мир, чтобы донести послание Бога до сбитых с толку людей.
Духовного учителя Шрилы прабхупады, легендарного Шрилу Бхактисиддханту Сарасвати Тхакура, называли львом среди гуру. Он объявил открытую войну майе и проповедовал настолько решительно, что его враги даже пытались его убить. Своих современников, представителей интеллигенции, он буквально потряс тем, что прямо и открыто отвергал все, что не соответствовало идеалам чистого преданного слежения. В ответ многие открыто ставили под сомнение его подлинность и святость. на это Сарасвати Тхакур в своих многочисленных речах и статьях объяснял, почему настоящий садху должен говорить прямо и откровенно. Он продолжал проповедовать в таком духе до конца своих дней. не обращая внимания ни на противостояние врагов, ни на недовольство собственных учеников.

«Во времена моего Гуру Махараджа большие ученые боялись говорить даже с его младшими учениками. Моего Гуру Махараджа называли «ходячей энциклопедией» - он мог говорить с кем угодно на любую тему. Он был очень учен. Насколько это возможно, мы должны следовать его примеру. Рамакришна, разные аватары, йоги враждебно относились к моему Гуру Махараджу, но он никогда не шел на компромисс. Некоторые из моих духовных братьев стали жаловаться, что подобная проповедь не приведет к успеху. Однако все, кто критиковал, пали. Что касается меня, то я следую примеру своего Гуру Махараджа и не иду на компромисс. Все так называемые ученые, философы и мыслители, которые не признают Кришны, просто глупцы, негодяи и низшие из людей». (Из письма от 27.07.1973)

Однажды один из старших учеников Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура пожаловался ему, что молодой брахмачари провалил проповедническую программу, начав отрыто критиковать одного известного проходимца. Программа кончилась большим скандалом - проповедников из Гаудия Матха с шумом выгнали. Случай получил широкую огласку. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур сам предупреждал о том, чтобы открыто не называть имена идеологических врагов. Но вместо того, чтобы отчитать молодого брахмачари, он сказал: «Он - молодец». Сарасвати Тхакуру понравился его проповеднический дух.
Шрила Прабхупада полностью перенял настроение своего духовного учителя. Прямая, откровенная проповедь отличала Шрилу Прабхупаду от его духовных братьев. Если кто-то не соглашался с ним, он указывал на ошибку и доказывал свою правоту.
Шрила Прабхупада имел поистине боевой дух. Он сражался против демонической цивилизации, чтобы утвердить верховенство Кришны как Высшей Абсолютной Истины. Однажды, когда ученики попросили Шрилу Прабхупаду отдохнуть и восстановить силы, он ответил, что хочет продолжать сражаться за Кришну, подобно Арджуне (См. «Шрила Прабхупада лиламрита», т.6, гл. 6).
И он продолжал сражаться.
Во время публичной лекции в Глазго один молодой человек встал и громко заявил: «Я - Бог!» «Вы не Бог, вы - дог», - ответил Прабхупада («Шрила Прабхупада лиламрита», т.5, гл.4)...

Yudhishthiranath das
11.03.2013, 15:43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JlpxKElnJMI

Dimas
11.03.2013, 16:03
Положение Гуру или про Обманщиков и Обманутых. Шримад Бхагаватам 3.29.38



http://youtu.be/bdJ6rg-4k5s

Dimas
18.03.2013, 18:32
Господь ни к кому не питает пристрастия ШБ3.29.39


http://www.youtube.com/watch?v=lI7F4zxEACY

Dimas
20.03.2013, 17:32
Желательное и нежелательное общение, ШБ 2.3.15-16

http://bvks.ru/res/audio/2013/sb_2_3_15_16_desirable_and_undesirable_association_vellore_RUS.mp3
все последние лекции - http://bvks.ru/lectures/2013/

ТЕКСТ 16

ваийасакиш ча бхагаван
васудева-парайанах
уругайа-гунодарах
сатам сйур хи самагаме

ваийасаких - сын Вйасадевы; ча - также; бхагаван - исполнен трансцендентного знания; васудева - Господу Кришне; парайанах - привязанный к; уругайа - Личности Бога Шри Кришне, которого прославляют великие философы; гуна-ударах - замечательные качества; сатам - преданных; сйух - должны были; хи - несомненно; самагаме - в собрании.

Шукадева Госвами, сын Вйасадевы, также обладал всем трансцендентным знанием и был великим преданным Господа Кришны, сына Васудевы. Поэтому он и Махараджа Парикшит должны были обсуждать темы, связанные с Господом Кришной, которого прославляют великие философы и воспевают, собираясь вместе, великие преданные.

КОММЕНТАРИЙ: В данном стихе особое значение имеет слово сатам. Сатам - это чистый преданный, у которого нет иных желаний, кроме желания служить Господу. Только в обществе таких преданных можно по-настоящему говорить о трансцендентной славе Господа Кришны. Господь утверждает, что повествования о Нем исполнены глубочайшего духовного смысла, и тот, кто хоть однажды в смиренном состоянии духа услышит их в обществе сатам, получит огромный заряд энергии и с легкостью достигнет уровня преданного служения. Как уже говорилось, Махараджа Парикшит был великим преданным Господа с самого рождения. То же самое можно сказать и о Шукадеве Госвами. Они находились на одном уровне, хотя Махараджа Парикшит, казалось, был великим царем, привыкшим жить в роскоши, а Шукадева Госвами - типичным подвижником, который был таким отрешенным, что даже не прикрывал свое тело одеждой. На первый взгляд они были полной противоположностью друг другу, но в сущности оба являлись чистыми, беспримесными преданными Господа. Когда такие преданные собираются вместе, они говорят исключительно о величии Господа, или о бхакти-йоге. Так и в "Бхагавад-гите" беседа Господа с Его преданным, Арджуной, могла касаться только бхакти-йоги, несмотря на то что мирские ученые придерживаются на сей счет другого мнения и трактуют это каждый по-своему. Как утверждает Шрила Джива Госвами, слово ча, стоящее после ваийасаких, указывает на то, что Шукадева Госвами и Махараджа Парикшит уже давно находились на одном и том же уровне, хотя один из них играл роль учителя, а другой - ученика. Поскольку центром их беседы был Господь Кришна, то говоря васудева-парайанах, то есть "преданный Васудевы", подразумевают преданного Господа Кришны. Хотя в том месте, где постился Махараджа Парикшит, собралось много людей, ясно, что они не могли говорить ни о чем другом, кроме величия Господа Кришны, поскольку главным рассказчиком был Шукадева Госвами, а главным слушателем - Махараджа Парикшит. Таким образом, "Шримад-Бхагаватам" в том виде, в каком он был поведан и услышан двумя выдающимися преданными Господа, преследует единственную цель - прославить Верховного Господа, Личность Бога, Шри Кришну.

Dimas
21.03.2013, 17:33
Основная ошибка всех реформаторов. Варнашрама Сейчас!

http://bvks.ru/res/audio/2013/the_basic_mistake_of_all_reformers_vellore_tamil_nadu_india_RUS.mp3

все последние лекции - http://bvks.ru/lectures/2013/

7062

Dimas
30.03.2013, 08:05
Ошибочные взгляды на варнашраму, БГ 4.13


http://bvks.ru/res/audio/2013/bg_4_13_misconceptions_about_varnasrama_maraimalai_nagar_17__RUS.mp3
все последние лекции переведенные на русский можно найти http://www.bvks.ru/lectures/2013/

7098

Dimas
31.03.2013, 17:58
Забытая миссия ISKCON


http://bvks.ru/res/audio/2013/iskcons_forgotten_mission_26_june_12_mumbai_RUS.mp3
все последние лекции переведенные на русский можно найти http://www.bvks.ru/lectures/2013/


7102

Mahottsava Gauranga das
02.04.2013, 00:55
Положение Гуру или про Обманщиков и Обманутых. Шримад Бхагаватам 3.29.38



http://youtu.be/bdJ6rg-4k5s

не до конца этот файл грузится - с ним проблемы?

Dimas
03.04.2013, 06:31
Напряжение между Варнашрамой и Вайшнавизмом, ШБ 1.2.2

http://bvks.ru/res/audio/2013/sb_1_2_2_tension_between_varnasrama_and_vaisnavism_valsad_3__RUS.mp3

7124

Последние переведенные лекции Его Святейшества 2013 можно найти и скачать http://bvks.ru/lectures/2013/

Dimas
03.04.2013, 17:29
Сложные дилеммы жизни, БГ 1.36

http://bvks.ru/res/audio/2013/bg_1_36_lifes_complex_dilemmas_govindadvipa_northern_irel_RUS.mp3

все последние лекции переведенные на русский можно найти http://www.bvks.ru/lectures/2013/

7126

Yudhishthiranath das
14.04.2013, 10:18
Бескомпромиссная проповедь
Бхакти Викаша Свами

Тот, кто считает, что преданные должны всегда быть нежными, как роза, и никогда не должны быть грозными, как молния, имеет поверхностное и несбалансированное понимание сознания Кришны. Подобная мягкость, дружелюбие и поддельная вежливость считаются проявлением святости среди тех, кто подвержен влиянию имперсонализма. Тот, кто привязан к подобным сантиментам, будет всегда оставаться неофитом. Выдавая себя за высокопродвинутых трансценденталистов, такие люди могут обманывать себя и окружающих, однако у них нет никакого представления о том, что значит по-настоящему вручить себя Кришне, более того, они вообще не склонным к этому. Бескомпромиссная проповедь беспокоит их, потому что она наносит удар по их материальным привязанностям. Наслаждаясь славой добродетельного и благопристойного преданного, они боятся, что от общения с решительным проповедником, чьи слова разоблачат их лицемерие, пострадает их репутация. Шрила Прабхупада предупреждает нас о недопустимости подобного ханжеского умонастроения: «Движимый желанием славы и почета, человек идет на компромисс с непреданными... Это ловушка чувственных наслаждений. Чтобы ввести в заблуждение невинных людей, человек имитирует высокий духовный уровень и начинает слыть садху, махатмой и верующим. Все это свидетельствует о том, что этот, так называемый преданный, стал жертвой анардх, которые, словно сорняки, проросли в его сердце и заслонили собой росток бхакти-лата-биджы». («Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила 19.160, комм)

http://rupanugi.com/

Dimas
25.04.2013, 22:57
"Бескомпромиссная проповедь" Е.С. Бхакти Викаша Свами
http://www.speakingstrongly.com

....Важнейший долг проповедника – говорить истину. Наживать врагов, или избегать этого, и даже заводить друзей не является обязанностью проповедников. В нынешнем несчастном мире истина едва приветствуется, т. к. повсюду господствует неправда, облачённая в одежды правды. У истины много врагов, а у лжи много друзей. Соответственно, многое из того, что считается действительным и неопровержимым в различных сферах, таких, как наука, образование, история, политика, - является фикцией, в которую народные массы верят с подачи заинтересованных влиятельных кругов. Даже в обществе преданных случается такое, что людей, которые специализируются на обмане себя и других, превозносят как чистых преданных и великих проповедников. Их превозносят за то, что они представляют Сознания Кришны так, как им хотелось бы видеть его, или таким, каким оно, по их мнению, должно быть; или же они представляют Сознание Кришны согласно мнению общества о том, какой должна быть религия. Однако совсем другое дело проповедовать подлинную истину, полученную по гуру-парампаре. Преданные должны быть вроде медного провода, который беспрепятственно передаёт электричество из источника. Можно встретить преданных, которые делают вид , что представляют Шрилу Прабхупаду, но не проповедуют послание Бхагавад Гиты как она есть прямо, - в её первоначальном, могущественном великолепии. Такие преданные идут на уступки с демонами-имперсоналистами, которые искажают истину, реальность и послание шастр, прикрываясь демоническими утверждениями вроде “все пути едины”. Несомненно, если самый успешный проповедник проповедует всё что угодно, но только не прямое послание Сознания Кришны, то он не передаёт подлинную истину Сознания Кришны в том виде, в каком она была представлена шастрами и предыдущими ачарьями. Такой проповедник оскорбляет предыдущих ачарьев, заявляя, что является их представителем, в то время как в действительности он представляют лишь смягчённую имитацию их послания. Таким образом, проповедник даёт основания полагать, что ачарьи такие же вялые и бессодержательные, как и он сам. Полагая, что действует во имя проповеди, он в действительности увеличивает границы невежества....


http://www.youtube.com/watch?v=JlpxKElnJMI

Lakshmana Prana das
26.04.2013, 09:15
прикрываясь демоническими утверждениями вроде “все пути едины”

Вообще-то, это Кришна сказал: "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (БГ 4.11) И Шрила Прабхупада в комментарии пишет: "все методы духовного совершенствования — не что иное, как различные этапы одного пути."

Yudhishthiranath das
27.04.2013, 11:29
Вообще-то, это Кришна сказал: "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (БГ 4.11) И Шрила Прабхупада в комментарии пишет: "все методы духовного совершенствования — не что иное, как различные этапы одного пути."

Речь ,вроде,о демонах-имперсоналистах.

Dimas
27.04.2013, 17:16
Шрила Прабхупада: В другом месте Бхагаватам утверждает: «Они не знают конечной цели». И не только в наши дни, во все времена были такие люди, такой класс людей, которые называются демонами и здесь Прахлада Махарадж даёт наставления детям демонов. Демоны - это те, кто не имеют представления о конечной цели жизни, их называют демонами. Существуют арии и демоны, суры и асуры.

...

на те видух свартха-гатим хи вишнум
/ШБ 7.5.31/

- «они не знают, что является конечной целью жизни». Конечная цель жизни - это сознание Кришны. Конечная цель - понять Бога, понять себя. Кто я? Кто Бог? Каковы мои взаимоотношения с Богом? Это и есть человеческая цивилизация.

....
Лекция по Шримад-Бхагаватам 7.6.6-9
(9 марта 1968, Лос-Анджелес)




The following interview with freelance reporter Sandy Nixon took place in July 1975, in Srila Prabhupada's quarters at the Krsna center in Philadelphia.

Мисс Никсон. Правда ли, что все пути ведут к одной цели?
Шрила Прабхупада. Нет. Есть четыре класса людей: карми, гьяни, йоги и бхакты - все они достигают разных целей. Карми трудятся ради материальной выгоды. К примеру, в городе многие не покладая рук трудятся день и ночь, чтобы заработать немного денег. Это карми, люди, работающие ради наслаждения результатами своего труда. Гьяни - это тот, кто думает: «Зачем мне так надрываться? Птицы, пчелы, слоны и другие создания не ходят на работу, но тем не менее тоже едят. Какой смысл упорно трудиться? Не лучше ли подумать над решением проблем жизни: проблем рождения, смерти, старости и болезней?» Гьяни пытаются стать бессмертными. Они думают, что, слившись с бытием Бога, не будут подвержены рождению, смерти, старости и болезням. Йоги пытаются развить в себе мистические силы, чтобы показывать чудеса. Например, йог может стать очень маленьким: если запереть его в комнате, он сможет выбраться из нее через любое маленькое отверстие. Когда йог демонстрирует такие чудеса, его тотчас же начинают считать выдающимся человеком. Правда, современные йоги просто показывают кое-какие гимнастические упражнения, у них нет никаких особых сил. Настоящий же йог обладает некоторым могуществом, но не духовным, а материальным. Итак, йоги хотят обладать мистическими силами, гьяна - избавиться от страданий, присущих жизни, а карми ищут материальной выгоды. Но бхакта - преданный - не хочет ничего для себя. Он хочет только служить Богу из любви к Нему, как мать служит своему ребенку. Служа своему ребенку, мать не ищет никакой выгоды. Она заботится о нем только из привязанности и любви к нему.
Когда вы достигаете этой стадии любви к Богу - это совершенство. Ни карми, ни гьяни, ни йоги не могут познать Бога - только бхакты. Кришна говорит в «Бхагавад-гите» (18.55): бхактйа мам абхиджанати - «Постичь Бога можно только с помощью бхакти«. Кришна никогда не говорил, что Его можно осознать, практикуя другие методы. Нет. Только с помощью бхакти. Если вы заинтересованы в том, чтобы познать Бога и полюбить Его, то должны встать на путь преданного служения. Никакой иной метод вам не поможет.


Ms. Nixon: Do all paths lead to the same end?
Srila Prabhupada: No. There are four classes of men--the karmis, the jnanis, the yogis, and the bhaktas--and each achieves a different goal. The karmis work for some material profit. For example, in the city, many people work hard day and night, and their purpose is to get some money. Thus, they are fruitive workers, or karmis. A jnani is a person who thinks, "Why am I working so hard? The birds, bees, elephants, and other creatures have no profession, yet they are also eating. So why should I unnecessarily work so hard? Rather, let me try to solve the problems of life--birth, death, old age, and disease." Jnanis try to become immortal. They think that if they merge into God's existence, then they will become immune to birth, death, old age, and disease. And yogis try to acquire some mystic power to exhibit a wonderful show. For instance, a yogi can become very small: if you put him into a locked room, he can come out through any little space. By showing this kind of magic, the yogi is immediately accepted as a very wonderful man. Of course, modern yogis simply show some gymnastics--they have no real power. But a real yogi has some power, which is not spiritual but material. So the yogi wants mystic power, the jnani wants salvation from the miseries of life, and the karmi wants material profit. But the bhakta--the devotee--doesn't want anything for himself. He simply wants to serve God out of love, just as a mother serves her child. There is no question of profit in a mother's service to her child. Out of pure affection and love, she cares for him.
When you come to this stage of loving God, that is perfection. Neither the karmi, the jnani, nor the yogi can know God--only the bhakta. As Krsna says in the Bhagavad-gita (18.55), bhaktya mam abhijanati: "Only through the process of bhakti can one understand God." Krsna never says one can understand Him by other processes. No. Only through bhakti. If you are interested in knowing God and loving Him, then you must accept the devotional process. No other process will help you.


Вообще-то, это Кришна сказал: "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его. Каждый во всем следует Моим путем, о сын Притхи." (БГ 4.11) И Шрила Прабхупада в комментарии пишет: "все методы духовного совершенствования — не что иное, как различные этапы одного пути."

PS, а по поводу стиха который вы употребили я вам смиренно рекомендую послушать лекцию Шрилы Прабхупады по Бхагават-Гите, 4.11
(3 августа 1974, Вриндаван).


...слушание лекций Шрилы Прабхупады - должно быть ежидневной практикой всех преданных ISKCON...

Dimas
27.04.2013, 21:34
На первый взгляд может показаться, что преданный может посвятить себя защите окружающей среды, защите китов, защите пингвинов, принять участие в антиалкогольной программе. Но все это неполноценные усилия. Если мы попытаемся по отдельности решать каждыю проблему, нам это никогда не удастся, потому что этим проблемам нет числа. На самом деле мы должны распространять сознание Кришны. В противном случае мы отклонимся, посвятив себя не высшей миссии. Нужно распространять сознание Кришны проверенным способом, как нам указал Прабхупада, распространять книги, прасад, проводить харинамы. Процесс данный Прабхупадой, не нужно пытаться усовершенствовать, он уже совершенный. Мы должны проводить программы которые непосредственно представляют сознание Кришны. Нам нужно быть осмотрительными , чтобы желание распространить сознание Кришны не было разбавлено. Философия сознания Кришны просто пугает тех, кто привык воображать: "У меня свой путь, у тебя свой, я не критикую тебя, ты не критикуй меня"
Бхакти Викаша Свами.

Dimas
30.04.2013, 17:03
Семинар "Женщина - Босс или Мать"

Часть 1 http://bvks.ru/res/audio/2013/Women_Masters_or_Mothers_Part_1_BG16_7_Secunderabad_13_June_09_RUS.mp3

Часть 2 http://bvks.ru/res/audio/2013/Women_Masters_or_Mothers_Part_2_BG16_7_Secunderabad_13_June_09_RUS.mp3

Часть 3 http://bvks.ru/res/audio/2013/Women_Masters_or_Mothers_Part_3_BG16_7_Secunderabad_14_June_09_RUS.mp3

Часть 4 Ответы на вопросы http://bvks.ru/res/audio/2013/Women_Masters_or_Mothers_Part_4_BG16_7_Secunderabad_14_June_09_RUS.mp3

Скачать этот семинар или прослушать лекции, записанные и/или переведенные в 2013 году можно на официальном сайте Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа в России. http://bvks.ru/lectures/2013/

Йога Нрисимха дас
06.05.2013, 14:41
ФЕСТИВАЛЬ БХАКТИ ВИКАШИ СВАМИ 2013

Рады сообщить вам, что 24-28 июля 2013 г. в селе Добромыш пройдет ежегодный фестиваль Бхакти Викаши Свами. Условия "грушенские", т.е. палаточные.

Дополнительная, подробная информация будет опубликована позже.

Dimas
11.05.2013, 08:02
Что лучше - качество или количество, ЧЧ 1.17.22

http://bvks.ru/res/audio/2013/CC_1_17_22_Quality_first_or_quantity_first_Salem_TN_India_8_Mar_2013_RUS.mp3
все последние лекции Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа переведенные на русский можно найти http://www.bvks.ru/lectures/2013/

Чайтанья-чаритамрита Ади-лила 1.17.ТЕКСТ 22

кали-кале нама-рупе кришна-аватара
нама хаите хайа сарва-джагат-нистара

кали-кале — в век Кали; нама-рупе — в образе святого имени; кришна — Господь Кришна; аватара — воплощение; нама — святому имени; хаите — благодаря; хайа — возникает; сарва — всего; джагат — мира; нистара — освобождение.

«В век Кали воплощением Господа Кришны является святое имя Господа, маха-мантра Харе Кришна. Просто благодаря повторению святого имени человек получает возможность непосредственно общаться с Господом. Любой, кто следует этим путем, несомненно, обретет освобождение».

ТЕКСТ 23
дардхйа лаги' `харер нама'-укти тина-вара
джада лока буджхаите пунах `эва'-кара
дардхйа лаги' — для подчеркивания; харер нама — святого имени Господа Хари; укти — высказывание; тина-вара — трижды; джада лока — обычным людям; буджхаите — дать понять; пунах — снова; эва-кара — слово эва, «поистине».

«В этом стихе для усиления смысла, чтобы было понятно обычным людям, трижды повторено слово эва [«поистине»], и с той же целью трижды повторяются слова харер нама [«святое имя Господа»]».

КОММЕНТАРИЙ: Чтобы донести нечто важное до недалекого человека, нужно повторить это трижды, например: «Ты должен сделать это! Ты должен сделать это! Ты должен сделать это!» Поэтому, чтобы люди серьезно отнеслись к этому и смогли освободиться от оков майи, «Брихан- нарадия-пурана» настойчиво подчеркивает важность повторения святого имени. Мы видим на практике, как в нашем Движении сознания Кришны, распространившемся по всему миру, миллионы людей одухотворяют свою жизнь просто благодаря тому, что регулярно повторяют маха-мантру Харе Кришна в соответствии с предписаниями шастр. Поэтому я прошу всех своих учеников повторять ежедневно по крайней мере шестнадцать кругов этой харер-нама маха-мантры, избегая оскорблений и следуя регулирующим принципам. Это, вне всяких сомнений, обеспечит им успех.

ТЕКСТ 24
`кевала'-шабде пунарапи нишчайа-карана
джнана-йога-тапа-карма-ади ниварана
`кевала'-шабде — словом кевала, «исключительно»; пунарапи — снова; нишчайа-карана — вывод; джнана — на развитие знаний; йога — практику системы мистической йоги; тапа — аскезы; карма — кармическую деятельность; ади — и так далее; ниварана — запрет.

«Слово кевала [«исключительно»] накладывает запрет на все другие методы совершенствования, такие как путь знания, мистическая йога, аскеза и деятельность во имя плодов».

КОММЕНТАРИЙ: В нашем Движении сознания Кришны подчеркивается исключительная важность повторения мантры Харе Кришна, тогда как те, кто не знает, как достичь совершенства в Кали-югу, пытаются идти путем знания (гьяна-йоги), мистической йоги, карма-йоги, или совершают бесполезную аскезу. Такие люди лишь понапрасну теряют время и вводят в заблуждение своих последователей. Когда, выступая на публике, мы откровенно указываем на это, наши оппоненты негодуют на нас. Но, следуя наставлениям шастр, мы не можем идти на компромисс с так называемыми гьяни, йогами, карми и тапасви. Когда они пытаются доказать, что их практика столь же благотворна, как и наша, мы вынуждены им возражать, говоря, что наша деятельность хороша, а их — нет. И это не проявление нашей ограниченности, а указание шастр. Мы не должны отклоняться от указаний священных писаний. Это подтверждается в следующем стихе «Чайтанья-чаритамриты».

ТЕКСТ 25
анйатха йе мане, тара нахика нистара
нахи, нахи, нахи — э тина `эва'-кара
анйатха — иначе; йе — кто; мане — принимает; тара — его; нахика — нет; нистара — освобождения; нахи нахи нахи — ничто другое, ничто другое, ничто другое; э — в этих; тина — трех; эва-кара — подчеркивание.

«В этом стихе ясно сказано, что тот, кто изберет иной путь, не обретет освобождения. По этой причине в нем трижды повторяется: «ничто другое, ничто другое, ничто другое». Эти слова указывают на то, что существует только один истинный путь самоосознания».

Dimas
11.05.2013, 08:06
Отвергаемая религия, Шримад Бхагаватам 2.4.3-4

http://bvks.ru/res/audio/2013/SB_2_4_3-4_Rejectable_religion_Vellore_TN_India_14_Jan_2013_RUS.mp3


Шримад Бхагаватам 2.4 ТЕКСТЫ 3-4

папраччха чемам эвартхам
йан мам приччхатха саттамах
кришнанубхава-шраване
шраддадхано маха-манах.
самстхам виджнайа саннйасйа
карма траи-варгикам ча йат
васудеве бхагавати
атма-бхавам дридхам гатах

папраччха - спросил; ча - также; имам - этот; эва - с такой же; артхам - целью; йат - что; мам - мне; приччхатха - задаете вопросы; саттамах - о великие мудрецы; кришна-анубхава - поглощенный мыслями о Кришне; шраване - в слушании; шраддадханах - тот, чья вера тверда; маха-манах - великая душа; самстхам - смерть; виджнайа - зная; саннйасйа - отвергая; карма - кармическую деятельность; траи-варгикам - триединый принцип: религию, экономику, удовлетворение чувств; ча - также; йат - что может быть; васудеве - к Господу Кришне; бхагавати - Личности Бога; атма-бхавам - чувства любви; дридхам - неуклонного; гатах - достиг.

О великие мудрецы, великая душа Махараджа Парикшит, постоянно поглощенный размышлениями о Господе Кришне и осознавший неотвратимость смерти, отрекся от всякого рода кармической деятельности - деятельности во имя религии, экономического благополучия и удовлетворения чувств. Таким образом он утвердился в своей естественной любви к Кришне и задал Шукадеве Госвами те же вопросы, какие вы задаете мне.

КОММЕНТАРИЙ: Обусловленных душ, ведущих борьбу за существование в материальном мире, привлекают главным образом три формы деятельности: религиозная деятельность, деятельность, направленная на достижение экономического благополучия, и деятельность, приносящая удовлетворение чувствам. Такая деятельность, если она регулируется предписаниями Вед, составляет концепцию карма-кандийи, и домохозяевам обычно советуют соблюдать подобные правила, чтобы иметь возможность наслаждаться материальным благополучием как в этой жизни, так и в следующей. Большинство людей привлекает именно такого рода деятельность. Даже в современной безбожной цивилизации люди главным образом заботятся об экономическом благополучии и чувственных удовольствиях, позабыв о религиозных чувствах. Будучи великим императором мира, Махараджа Парикшит был обязан строить свою деятельность в соответствии с предписаниями из раздела Вед карма-кандийа, но благодаря непродолжительному общению с Шукадевой Госвами он окончательно понял, что Господь Кришна, Абсолютная Личность Бога (Васудева), к которому он с самого рождения питал естественную любовь, есть все, и потому целиком сосредоточил на Нем свой ум, отрекшись от всех форм деятельности, которые предписаны в разделе Вед карма-кандийа. Джнани достигают такого уровня совершенства только после многих жизней. Джнани, философы-эмпирики, стремящиеся к освобождению, в тысячу раз лучше карми, и из сотен тысяч таких джнани лишь один действительно достигает освобождения. Среди сотен тысяч таких освобожденных личностей, как утверждает Сам Господь в «Бхагавад-гите» (7.19), едва ли один способен сосредоточить свой ум на лотосных стопах Господа Шри Кришны. Здесь Махараджу Парикшита не случайно называют маха-манах, что ставит его на один уровень с махатмами, описанными в «Бхагавад-гите». И после Махараджи Парикшита было немало таких махатм, которые также отказывались от жизненной концепции карма-кандийа, полностью вручая себя Верховной Личности Бога Кришне. В «Шикшаштаке» (8) Господь Чаитанйа, являющийся Самим Господом Кришной, учит нас:
ашлишйа ва пада-ратам пинашту мам
адаршанан марма-хатам кароту ва
йатха татха ва видадхату лампато
мат-прана-натхас ту са эва напарах
«Господь Кришна - возлюбленный многих преданных (женщин) - может обнять эту во всем покорную Ему служанку, или растоптать меня ногами, или разбить мне сердце, долго не показываясь на глаза, но, что бы Он ни сделал, Он все равно навек останется абсолютным повелителем моего сердца».
Шрила Рупа Госвами говорил:
вирачайа майи дандам дина-бандхо дайами ва
гатир иха на бхаваттах качид анйа мамасти
нипатату шата-коти-нирбхарам ва навамбхах
тад апи кила-пайодах стуйате чатакена
«О мой Господь, покровитель обездоленных, делай со мной все, что пожелаешь, милуй или карай, но в этом мире мне не на кого надеяться, кроме Тебя, Мой Господь. Так птица чатака всегда молит о туче, - неважно, проливает ли она дождь или мечет молнии».
Учитель духовного учителя Господа Чаитанйи Шрила Мадхавендра Пури, прощаясь со всеми обязанностями карма-кандийи, говорит:
сандхйа-вандана бхадрам асту
бхавато бхох снана тубхйам нам
о бхо девах питараш ча тарпана-видхау
нахам кшамах кшамйатам
йатра квапи нишадйа йадава-
кулоттамасйа камса-двишах
смарам смарам агхам харами
тад алам манйе ким анйена ме
«Прощайте мои вечерние молитвы. Прощайте мои утренние омовения. Простите меня, полубоги и предки. Я больше не смогу радовать вас своими подношениями. Я решил искупить все грехи, везде и всюду памятуя о великом потомке Йаду и грозном враге Камсы [Господе Кришне]. Думаю, для меня этого вполне достаточно. Так есть ли смысл делать что-либо еще?»
Шрила Мадхавендра Пури продолжает:
мугдхам мам нигаданту нити-нипуна бхрантам мухур ваидиках
мандам бандхава-санчайа джада-дхийам муктадарах содарах
унматтам дханино вивека-чатурах камам маха-дамбхикам
моктум на кшамате манаг апи мано говинда-пада-сприхам
«Пусть придирчивые моралисты говорят, что я заблуждаюсь, я не стану возражать. Пусть знатоки ведических обрядов заклеймят меня, назвав вероотступником. Пусть друзья и родственники считают меня неудачником, а братья - глупцом, пусть богачи указывают на меня пальцем как на сумасшедшего, а ученые философы обвиняют в гордыне, все равно мой ум ни на йоту не отступит от решения служить лотосным стопам Говинды, даже если я и не способен на это».
Прахлада Махараджа также говорит:
дхармартха-кама ити йо 'бхихитас триварга
икша трайи найа-дамау вивидха ча варта
манйе тад этад акхилам нигамасйа сатйам
сватмарпанам сва-сухридах парамасйа пумсах
«Религию, экономическое благополучие и удовлетворение чувств преподносят в качестве трех путей, ведущих к спасению. Из них икша трайи, то есть наука о душе и кармической деятельности, логика, а также политика и экономика являются различными способами добыть средства к существованию. Всему этому учат Веды, и потому я считаю такого рода деятельность временной. С другой стороны, преданность Верховному Господу Вишну - единственное настоящее достижение жизни, и только в ней я вижу высшую истину» (Бхаг., 7.6.26).
Итог вышесказанному подводится в «Бхагавад-гите» (2.41) в словах вйавасайатмика буддхих - абсолютный путь к совершенству. Великий ученый-вайшнав Баладева Видйабхушана определяет это как бхагаввад-арчана-рупаика-нишкама-кармабхир вишуддха-читтах - признание трансцендентного любовного служения Господу своим главным долгом, деятельностью, не влекущей за собой кармических последствий.
Итак, Махараджа Парикшит поступил абсолютно правильно, полностью сосредоточив ум на лотосных стопах Господа Кришны и отказавшись от жизненной концепции карма-кандийа.

Dimas
11.05.2013, 08:08
Вечное блаженство без гнева

http://bvks.ru/res/audio/2013/Eternal_bliss_without_anger_Nanda_Gokulam_Andhra_Pradesh_India_RUS.mp3
Скачать лекцию http://bvks.ru/lectures/vyasa_puja_2013/

Йога Нрисимха дас
14.05.2013, 15:00
ФЕСТИВАЛЬ БХАКТИ ВИКАШИ СВАМИ 2013

Рады сообщить вам, что 24-28 июля 2013 г. в селе Добромыш пройдет ежегодный фестиваль Бхакти Викаши Свами. Проживание в палатках. Для детей и пожилых предполагается заселение в дома местных преданных. Находящаяся рядом небольшая и неглубокая речка гарантирует вам незабываемые и бодрящие утренние омовения.

По этой ссылке можете посмотреть, где находится сей населенный пункт:

http://rasp.yandex.ru/info/station/9749433

Фестиваль как всегда бесплатный, но если есть желание сделать пожертвование на его проведение, то приводим реквизиты:

ОАО «Альфа-банк»
к/сч 30101810200000000593
в ОПЕРУ Московского ГТУ ЦБ РФ
БИК 044525593
ИНН 7728168971
Счет 40817810807050029551
Получатель: Заев Сергей Леонидович

Пожертвования лучше перечислить сейчас, чтобы было достаточно средств на закупку продуктов и т.д.

Нитаи-Гаурасундара дас, который дал подробное описание, как вы сможете доехать до места и предлагает по этим вопросам обращаться к нему по телефону +79297285942

7390

7391

7392

7393

7394

7395

7396

7397

7398

7399

АВТОВОКЗАЛЫ

г. Казань

+7(843) 261-57-07 Южный Автовокзал, Оренбургский проезд, 207

+7(843) 293-00-41
+7(843) 293-04-00 Автовокзал, Девятаева, 15

г. Альметьевск

+7(8553) 23-27-33 ул. Герцена, 2

г. Набережные Челны

+7(8552) 70-70-43 Мусы Джалиля проспект, 2А

Если вы едете из Казани на автобусе, берите направление на Альметьевск, билет до Благодатного. Высадка у деревень
Добромыш и Борискино.

Если вы едете из Н-Челнов, берите автобус Набережные Челны-Русский Акташ-Нурлат-Самара либо Набережные Челны-Русский
Акташ-Черемшан-Самара. Выходите у поворота Кузайкино-Нурлат. Звоните, проезжая Русский акташ, вас встретят.

Если вы едете из Башкирии, берите направление Казани через города Альметьевск, билет до Кузайкино. Высадка у деревень
Добромыш и Борискино. Звоните, проезжая Кузайкино.

Если вы едете из Самары и Ульяновска, направление через Нурлат до Альметьевска билет до Кузайкино. Выход у Кузайкино.
Звоните, проезжая Черный ключ.

Если вы едете с Удмуртии, то берите до Нурлата, Самары, Ульяновска до Кузайкино. Там выходите. Звоните, проезжая Черный ключ.

Расписание автобусов из Н-Челнов (до Добромыша 160км)


Н-ЧЕЛНЫ - АКСУБАЕВО 8:10 (пт, сб, вс), 13:00 (пн, пт, вс)
Н-Челны - НУРЛАТ 6:15 (ср) 13:40 (ср)
Н-Челны - САМАРА 7:10 (ежедневно)
Н-Челны - ТОЛЬЯТТИ 6:15 (ежедневно)

Расписание автобусов из Казани (Автовокзал, Девятаева, 15) (до Добромыша 200км)

КАЗАНЬ - АКСУБАЕВО 10:00
КАЗАНЬ - АЗНАКАЕВО 13:40
КАЗАНЬ - АЛЬМЕТЬЕВСК 8:35, 14:45, 16:15, 18:00
КАЗАНЬ - БАВЛЫ 12:10
КАЗАНЬ - БУГУЛЬМА 7:30, 15:30
КАЗАНЬ - ДИМИТРОВГРАД 16:00
КАЗАНЬ - ЛАИШЕВО 6:15, 8:30, 10:25, 13:00, 15:00, 16:30
КАЗАНЬ - ЛЕНИНОГОРСК 10:15, 15:00
КАЗАНЬ - НУРЛАТ 8:00, 10:00, 14:20
КАЗАНЬ - ОРЕНБУРГ 6:20, 17:20
КАЗАНЬ - Р.СЛОБОДА 10:30, 14:30, 16:30, 18:00
КАЗАНЬ - СОЛЬ-ИЛЕЦК 17:20
КАЗАНЬ - ТОЛЬЯТТИ 7:30, 14:05, 15:00
КАЗАНЬ - СТЕРЛИТАМАК 10:30
КАЗАНЬ - УФА 7:40
КАЗАНЬ - ЧЕРЕМШАН 7:00, 14:40
КАЗАНЬ - ЮХМАЧИ 12:00

Если вас не удовлетворяет эта, как мне кажется, полная информация, пишите мне на https://www.facebook.com/yoganrisimha.das?ref=tn_tnmn или по адресу: keb@rambler.ru

Ваш слуга Йога Нрисимха дас

Dimas
16.05.2013, 08:05
..Прабхупада дал указание распространять Сознание Кришны и мы ученики и последователи Прабхупады, не должны просто получать почести. Мы действительно должны взяться за эту задачу, которую нам оставил Прабхупада. ИСККОН должен предоставлять альтернативу людям, не только духовное знание, но культуру Сознания Кришны, образ жизни в Сознании Кришны. Современным преданным Кришны приходится работать на людей, которых интересует только обогащение, этих людей не интересует Сознание Кришны, и они совершенно не заинтересованы в том, чтобы их работники развивали Сознание Кришны. Преданным приходится много работать, а сознание Кришны приходится практиковать в оставшееся время, которого не так уж много. Что же делать? Сознание Кришны должно быть нечто больше, чем просто религия основанная только на храмах. Люди в ИСККОН, должны становится чистыми преданными и возвращаться к Кришне. Необходимо следовать садхане. Но преданные должны очень много времени посвящать работе на материалистически настроенных людей. Каково же решение? Прабхупада предвидя это, хотел создать атмосферу в которой все люди мира могли бы приходить в исккон и быть в сознании кришны. прабхупада хотел установить общины варнашрамы, в которых люди могут удовлетворять свои потребности просто, и жить вместе с преданными кришны, для того чтобы говорить о кришне, и думать о кришне. сейчас в исккон дела обстоят так, исккон строит храм в городе, люди приходят, становятся преданными, и все. но на самом деле это не все чего хотел прабхупада. прабхупада хотел создать такую ситуацию, в которой люди всего мира могли бы участвовать в сознании кришны, а те кто уже приняли сознание кришны, могли бы не просто часть своего времени посвящать сознанию кришны, а полностью!!!! исккон забыл, что иметь храм кришны в городе, это только часть миссии прабхупады, на самом деле нужно создавать сельскохозяйственные общины варнашрамы, потому что это очень могущественная проповедь, в этой общине преданные кришны должны продемонстрировать как преданные кришны могут жить счастливо в сознании кришны!!!!!...

из лекции "Забытая миссия ISKCON" Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа http://bvks.ru/res/audio/2013/iskcons_forgotten_mission_26_june_12_mumbai_RUS.mp3
скачать лекию можно http://bvks.ru/lectures/2013/

Dimas
16.05.2013, 08:15
ШРИПАД БХАКТИ ВИКАША СВАМИ из лекции "Что лучше - качество или количество, ЧЧ 1.17.22"
http://bvks.ru/res/audio/2013/CC_1_17_22_Quality_first_or_quantity_first_Salem_TN_India_8_Mar_2013_RUS.mp3
http://bvks.ru/lectures/2013/:

Прабхупада проповедовал прямолинейно, он цитировал Ришабхадева: не живите как свиньи. В ИСККОН появились люди которые считают нам надо помягче проповедовать, для того чтобы привлечь побольше людей. Но Прабхупада так не делал. Почему Он так не делал? Потому что так не поступали предыдущие ачарьи. Если бы Бхактисиддханта Сарасвати немного подкорректировал свое послание (в смысле убрал критику некоторых лидеров), то многие люди которые были против Него, Они все стали бы Его последователями. Многие люди говорили ученикам Бхактисиддханты Сарасвати, "Ну может быть вы посоветуете Вашему Гуру Махараджу не быть таким критичным." Но Бхактисиддханта Сарасвати был непреклонным.

Некоторые люди в исккон говорят, пусть преданные проповедуют что хотят, у каждого свой путь. Но это не работает. В кали-югу есть только один метод, харер нама харер нама
харер намаива кевалам
калау настй эва настй эва
настй эва гатир анйатха
«В нынешний век вражды и лицемерия единственный путь к освобождению - это повторение святого имени Кришны. Нет другого пути, нет другого пути, нет другого пути». Это означает что преданные Кришны, не только повторяют Харе Кришна маха-мантру, но они не практикуют вообще методы кармы, гьяны, йоги.

Есть очень большая проблема в исккон с этой идеей, что нужно так или иначе привести людей в ИСККОН, с помощью косвенной проповеди, а дальше люди ознакомятся со всем и станут преданными Кришны. Был случай в Боснии. Преданные проповедовали косвенным образом, представляясь что они обучают йоге, нью-эйдж, и так они проповедовали целый год. Через год они начали говорить о Кришне, но когда люди услышали о Кришне, они разозлились, и сказали преданным: "Вы обманщики! Вы нас целый год обманывали, нас не интересует Кришна."

Это очень большая проблема с косвенной проповедью. В ИСККОН существует такое представление, мы должны привести людей через что-нибудь (мистицизм, аюрведу итд) а потом сделаем их преданными Кришны. Преданные говорят о всяких странных вещах, а потом пытаются дать верное знание людям. Но появляется много людей которых интересует именно мистицизм итд , но не Кришна. И все эти люди изначально пришли не за сознанием Кришны. И вопрос который возникает здесь, если вы начнете говорить не о мистицизме, а о Кришне захотят ли люди это принять и становиться преданными? Вот в чем суть.

другой еще более важный момент состоит в том,что мы не имеем права менять послание!!!! некоторые преданные говорят, что если много людей приходит-это успех. не факт. прабхупада не определял успех в проповеди таким образом, он говорил, что если даже один искренний человек присоединится чтобы служить кришне, это успех. пока мы не будем говорить смело и ясно, люди будут думать, что это не обязательно, факультативно. сейчас люди спрашивают, должны ли мы следовать тому что вы говорите или нам нужно следовать тому, что написано в книгах прабхупады? но ведь разницы быть не должно между тем что проповедует исккон и тем что написано в книгах прабхупады!!! мы теряем собственное послание, потому что мы боимся говорить о нем, и мы теряем также свое лицо. если мы не говорим о своем послании, тогда мы теряем его. сомнительно уже даже то, что люди получают истинное послание, потому что там, где подчеркивается количество, идут на компромисы в угоду количеству..

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 10:39
У Бхакти-Викаши Свами есть опыт создания успешных сель.хоз общин?

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 12:20
Мышкам надоела их тяжелая жизнь в лесу - все их обижают, всего они боятся, вот и лиса доконала совсем. Решили они обратиться к мудрому филину.

- Филин! Помоги нам, что делать: нас все обижают, съесть хотят, лиса уже на пятки наступает.

Филин подумал, все взвесил и дал заключение: " Вам мышки необходимо стать ежиками. Тогда вас никто не будет обижать, и ваша жизнь сразу улучшится."

Обрадованные мышки побежали домой, но на полдороге спохватились, что не спросили как стать ежиками. Вернулись мышки с этим вопросом к филину и получили следующий ответ:

- Ну-у мышки! Это уже не мой вопрос. Это уже тактика, а Я стратег...

Речь о том,что деревня создана Богом,а города людьми.Не зря на Руси города разрушали,как рассадники всяческих пороков (политика,спекуляция,мафия,жизнь за счет других). Наверное время (Кришна) вскорости все расставит по своим местам.И мы будем рассказывать такие вот сказки,но уже в другом умонастроении)))

Kasturika d.d.
16.05.2013, 12:41
Мышкам надоела их тяжелая жизнь в лесу - все их обижают, всего они боятся, вот и лиса доконала совсем. Решили они обратиться к мудрому филину.

- Филин! Помоги нам, что делать: нас все обижают, съесть хотят, лиса уже на пятки наступает.

Филин подумал, все взвесил и дал заключение: " Вам мышки необходимо стать ежиками. Тогда вас никто не будет обижать, и ваша жизнь сразу улучшится."

Обрадованные мышки побежали домой, но на полдороге спохватились, что не спросили как стать ежиками. Вернулись мышки с этим вопросом к филину и получили следующий ответ:

- Ну-у мышки! Это уже не мой вопрос. Это уже тактика, а Я стратег...

:good:

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 12:43
Письмо Прабхупада-даса, ученика Шрилы Прабхупады.

Изучая вопросы варнашрамы, я убедился в том, что Шрила Прабхупада хотел, чтобы все движение ИСККОН основывалось на всемирной сети сельских поселений, поддерживающих городские монастыри, которые бы вели активную проповедь. Если и нужно было построить большой храм, то именно в деревне, а не в большом городе. В Деревне жили бы люди, занятые сельским хозяйством, кустарными промыслами и другие соответствующие варны и ашрамы. В городском монастыре проживали бы, в основном, неженатые мужчины и незамужние женщины, которые часто выезжали в Деревню, чтобы получить духовную подпитку. Дети бы обучались в гурукуле, в Деревне, и их не посылали бы в Город, в государственные школы. Все участники, и Деревня,и Городской монастырь, отказались бы от любых форм деятельности ради плодов и посвятили бы результаты своего труда Господу Кришне в чистом преданном служении. Преданным не приходилось бы жить в Городе и наниматься на работу, чтобы за деньги превратиться в рабов не-вайшнавов.

Развитие Деревни на основе дайви-варнашрамы — это наставление, которому нужно следовать, и обязательный образ жизни для тех, кто стоит в парампаре Бхактивиноды и, особенно, в Бхактиведанта-париваре. Ибо почти невозможно поддерживать хорошую садхану, близко общаясь с окружающей мирской демонической цивилизацией. Во времена Господа Чайтаньи Это не требовалось из-за отсутствия индустриального общества. С приходом в Индию британцев промышленная революция начала разлагать существующую духовную среду.

Бхактивинода Тхакур задумал целую вайшнавскцю социальную систему, основанную на подразделениях варнашрамы, которая бы существовала отдельно от мирской системы. Бхактисиддханта начал осуществлять этот замысел, основав ашрам санньясы и монастыри Гаудия-Матха. Шрила Прабхупада продолжил расширять дело, дав посвящение множеству домохозяев, основав гурукулу и т.д. Первоначально организация ИСККОН была основана на постоянном проживании женатых и неженатых учеников в городском монастыре. Шрила Прабхупада требовал, чтобы все кандидаты жили в храмовой общине для того, чтобы получить Хари-Нам и Гаятри-Дикшу. Не было такого наставления, чтобы вскоре после этого они выселялись, чтобы снова присоединиться к карми (корыстным труженикам — зарплатным рабам). В 1974-75 он дал длинную серию лекций, говорил о варнашраме на утренних прогулках и дал прямое наставление GBC перенести базу с городских храмов на сельские поселения. Все это происходило во время мирового турне Прабхупады, и тогда же были основаны многие сельские центры, такие как Новый Вриндаван, Гита-Нагари, Новый Талаван, Новая Гокула и т.д.

В сампрадае Чайтанья-вайшнавов прослеживается четкая эволюция, которая была заповедана Шрилой Бхактивинодой Тхакуром, введена Шрилой Бхактисиддхантой и расширена Шрилой Прабхупадой. Настала эпоха глобализации, и сейчас Чайтанья-вайшнавы по всему миру имеют возможность понять мировую историю и текущее состояние всей сампрадаи. В то время как человеческая цивилизация движется к краху современной экономики в направлении до-промышленного аграрного состояния, вайшнавские провидцы, наставники, руководители и управляющие могут получить возможность продолжить и расширить эволюцию, начатую Шрилой Бхактивинодой Тхакуром.

Хотя Сампрадая Чайтанья вайшнавов продолжает расширяться, Она расширяется на следующих трех принципах:

[1] Сектантское отделение себя от общества, отсутствие миссии.

[2] Всеобщая зависимость от окружающей мирской и все более демонической Глобальной Промышленной Цивилизации.

[3] Деятельность только в качестве традиционного религиозного учреждения. Храмы окружает и поддерживает деньгами конгрегация, состоящая из прихожан, привязанных к корыстной деятельности, зарплатных рабов окружающего мирского общества.

Идея Шрилы Бхактивиноды Тхакура требует полной перестройки этого фундамента следующим образом:

[1] Несектантская сплоченность, основанная на Единой Всемирной Общности и миссии.

[2] Всесторонняя независимость от окружающего мирского общества через прямую зависимость от Господа Кришны, земли и коровы.

[3] Деятельность исключительно в качестве Всемирной сети самодостаточных сельских общин, поддерживающих городские монастыри. При этом зависимость от земли позволяет каждому жителю быть свободным от привязанности к корыстному труду в качестве зарплатного раба окружающей мирской социальной системы.

Глобальный замысел Шрилы Бхактивиноды, Шрилы Бхактисиддханты и Шрилы Прабхупады соответствует наступающему коллапсу современной мировой цивилизации, который является результатом нехватки энергоресурсов, финансового и продовольственного кризиса, уничтожения населения с помощью искусственных болезней. Их предвидение имеет божественную природу, Поэтому их учение дает практическую альтернативу предстоящей гибели современного общества. Они указываеют средства, с помощью которых Чайтанья-вайшнавы могут сохранить свой духовный образ жизни. Вдобавок, вся философия Чайтанья-вайшнавов, когда (и если) она войдет в практическую жизнь на вышеупомянутых трех основах, предоставит нам приемлемое средство против язв, разъедающих сейчас жизнь мирских людей и целостность естественной окружающей среды.

Глобальное замысел категорически требует применения основной вайшнавской доктрины. Нужно отказаться от личной выгоды и любых сектантских соображений ради блага людей мира, а для этого принять приказ Господа Чайтаньи и начать совместно наставлять всех и каждого в науке сознания Кришны. Что касается наступающего смутного времени, нужно, чтобы вайшнавские наставники, руководители и управляющие, способные действовать на основе вышеупомянутой доктрины, сотрудничали в подготовке духовного убежища для людей мира.

Готовы ли мы к будущему?

VitaliyT
16.05.2013, 12:54
Для всего этого нужны серьезные решения.
Такими решениями могут стать следующие проекты: инвестиционная компания общества преданных, бизнес проект по сельскому хозяйству, производящий высококачественный продукт с налаженным сбытом, широкое обсуждение темы создания крупного поселения на территории России серьезными коллективными инвестициями в инфраструктуру этого поселения.
Для этого нужны грамотные опытные и успешные бизнесмены, специалисты, а также одобрение духовных лидеров.
Что делается сейчас в этом направлении? 1. Накапливаются в индивидуальном плане ресурсы. 2. Разрабатывается концепция формата площадки для эффективной коммуникации. 3. Накапливаются опыт и знания в сельском хозяйстве, инвестициях на финансовых рынках.

Инвестиционная компания преданных - это не пожертвования. Это совмещение вопросов собственных материальных нужд и совместных планов всего общества, которые реализуются в большей части за счет заработанных средств от инвестиций. Для серьезного подхода к этому вопросу требуется очень фундаментальная подготовка, требующая высокой квалификации управляющих, финансовой базы.
Так как все уже устали от в первую очередь своей же беспомощности то нужны эффективные решения с неким уже авансом в самом предложении. Поэтому это требует дополнительных временных и трудовых затрат.

VitaliyT
16.05.2013, 13:07
Сам посыл темы правильный.
Не все забыли про это. Это просто здравый смысл. Вайшнав должен быть независимым от современной системы, однозначно, путь лежит через собственное сельское хозяйство. Есть сейчас органическое сельское хозяйство и т.д. Уже существуют в России успешные проекты по производству высококачественных с/х продуктов, которые продаются в разы дороже, но спрос на такие продукты есть и будет только расти. Но этот бизнес требует очень высокой капиталоемкости, а также трудозатрат. Но только так я вижу решение вопроса с/х поселений.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 13:22
Но этот бизнес требует очень высокой капиталоемкости, а также трудозатрат.
Очень многих и отпугивает как раз эти проблемы.Но должен Вас заверить.что это-выдуманные демонами проблемы.Все на самом деле намного легче.Многие "простые" люди уже этим занимаются и не безуспешно.В разделе ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ я уже размещал ролик о простоте ведения сельского хозяйства.Размещаю его и здесь.Все проблемы выдуманы демонами для того что бы поработить население рабским трудом в городских условиях.Это же очевидно любому здравомыслящему человеку. Собственно вот и сам ролик


http://www.youtube.com/watch?v=AabJJrX1XLU

VitaliyT
16.05.2013, 13:30
Я смотрел по диагонали этот ролик.
Для серьезного подхода требуются инвестиции. Участки, теплицы, инфраструктура, техника, автомобили, организация сбыта (либо собственные магазины, либо наладить работу с прайм-сетями) и многое многое другое. Другое дело, что это всё вполне реально.
И мы говорим немного о разных вещах. Вы говорите о том, чтобы взять сейчас, поехать в деревню и жить там как отшельник фактически.
Но речь не об этом. Речь о том, чтобы выстроить хорошую платформу для развития, для детей, для сообщества. И знания в с/х безусловно нужны. Но это вторично. Первично - грамотный подход, мышление. Нужны серьезные решения, без фанатизма.

VitaliyT
16.05.2013, 13:35
И это фактически невозможно сделать без серьезной финансовой базы, которую необходимо развивать благодаря инвестиционной деятельности. На этом ограничусь. Ближе к делу обсудим всё.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 13:38
Я смотрел по диагонали этот ролик.
Для серьезного подхода требуются инвестиции. Участки, теплицы, инфраструктура, техника, автомобили, организация сбыта (либо собственные магазины, либо наладить работу с прайм-сетями) и многое многое другое. Другое дело, что это всё вполне реально.
И мы говорим немного о разных вещах. Вы говорите о том, чтобы взять сейчас, поехать в деревню и жить там как отшельник фактически.
Но речь не об этом. Речь о том, чтобы выстроить хорошую платформу для развития, для детей, для сообщества. И знания в с/х безусловно нужны. Но это вторично. Первично - грамотный подход, мышление. Нужны серьезные решения, без фанатизма.

Можно с себя начать.Скептики обычно задают вопрос-а у тебя что-то получилось? А есть ли реальный положительный опыт?Так что идея об отшельничестве не ведется.Конечно легче сидеть на стуле и кнопки на компе нажимать.Но я о том как видел в перспективе жизнь человечества Шрила Прабхупада.Удивительно,что имея там много его наставлении кто-то может еще не принимать их в расчет.Я не говорю о том что бы все побежали в деревню.Но если это не будет частью глобальных планов ИСККОН,то ..........это все равно наступит.но с бОльшими проблемами и ломками.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 13:43
И это фактически невозможно сделать без серьезной финансовой базы

Мы не зависим от денег,мы зависим от Кришны.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 13:45
У Бхакти-Викаши Свами есть опыт создания успешных сель.хоз общин?

На последнем ретрите у Садху Махараджа спросили примерно такой же вопрос,но только об успешных ятрах.Смотрели ответ?)))

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 14:46
На последнем ретрите у Садху Махараджа спросили примерно такой же вопрос,но только об успешных ятрах.Смотрели ответ?)))

Не смотрел. Знаю только, что попытка Садху Махараджа создать такое поселение под Томском пока что потерпела полный крах.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 14:54
На последнем ретрите у Садху Махараджа спросили примерно такой же вопрос,но только об успешных ятрах.Смотрели ответ?)))

Прошу прощения.не на последнем ретрите.а вот здесь http://vedamedia.ru/lektsii-i-seminary/moskva-2013/e-s-bhaktivedanta-sadhu-svami-28-04-2013-voskresnaya-lektsiya на 51.10 минуте

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 14:58
Не смотрел. Знаю только, что попытка Садху Махараджа создать такое поселение под Томском пока что потерпела полный крах.

Так это не вопрос одного дня))) Не в том дело что бы все завтра и получилось.......понимаете? Мало того,некоторых просто тошнит даже от самой этой темы.Если не получилось,то значит поставим крест?)))
А у Махараджа я думаю есть в Индии успешные общины в деревне.Просто Россия в этом отношении далеко ушла от изначальной культуры простоты.

Нирмала-кумара Дас
16.05.2013, 15:08
И никто не думает в этой теме, что города-то и возникли из деревень? :) Общины это хорошо, но лишь в малом формате. Многие пытались такое сделать, разные церкви и организации, но всё всегда 100% проваливается. Одно дело, когда семья живет в деревне общиной, другое дело, когда незнакомые люди собираются вместе. Совершенно закономерно возникает необходимость в обмене товарами и услугами, начинает возникать потребность во внутренней валюте и т.д. валом - община либо разваливается, либо превращается в обычное село (в перспективе в тот же город). Город и есть община, доведенная до крайности в своем развитии.

Утопии типа все живут вместе, берут себе еды сколько нужно, работают, производят товар и отдают его опять же бесплатно тем, кто просит - нежизнеспособны( эти утопии красивы, о них рассказывают века с 17 все, кому не лень, и даже получается создать такие утопичные общины при малом кол-ве народа.. как только популяция разрастается - всё быстро разваливается.

Феодализм неспроста в капитализм развился, а деревни в города.. это неизбежный и необратимый процесс. Города надо преобразовывать во что-то высокоуровневое, а не пытаться повернуть вспять историю.

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 15:15
Так это не вопрос одного дня))) Не в том дело что бы все завтра и получилось.......понимаете? Мало того,некоторых просто тошнит даже от самой этой темы.Если не получилось,то значит поставим крест?)))

Меня совсем не тошнит от этой темы. Наоборот. Эта тема очень интересна мне. Но мне удивительно, что до сих пор нигде нет ничего похожего на то, о чем говорил Шрила Прабхупада. Что это значит? Это значит, что никто толком не понимает, с чего практически нужно начинать такие проекты. Более того, если речь идет о том, что материальная цивилизация рано или поздно обречена (в этом я не сомневаюсь), а мы на этом фоне будем преспокойно жить в своих деревнях и питаться своими продуктами, то это маловероятно. Хаос, который начнется в городах, породит целые банды мародеров, для которых мирные вайшнавы станут легкой добычей. Нам армия понадобиться, чтобы защищать свои поселения от налетов мародеров. Для меня эта тема вообще малопонятна в практическом плане. Теория хороша, но как это воплотить я не представляю. Поэтому я и спросил, есть ли у Бхакти-Викаши Свами позитивный опыт в этом вопросе.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 15:37
Меня совсем не тошнит от этой темы. Наоборот. Эта тема очень интересна мне. Но мне удивительно, что до сих пор нигде нет ничего похожего на то, о чем говорил Шрила Прабхупада. Что это значит? Это значит, что никто толком не понимает, с чего практически нужно начинать такие проекты. Более того, если речь идет о том, что материальная цивилизация рано или поздно обречена (в этом я не сомневаюсь), а мы на этом фоне будем преспокойно жить в своих деревнях и питаться своими продуктами, то это маловероятно. Хаос, который начнется в городах, породит целые банды мародеров, для которых мирные вайшнавы станут легкой добычей. Нам армия понадобиться, чтобы защищать свои поселения от налетов мародеров. Для меня эта тема вообще малопонятна в практическом плане. Теория хороша, но как это воплотить я не представляю. Поэтому я и спросил, есть ли у Бхакти-Викаши Свами позитивный опыт в этом вопросе.

Вранджендра Кумар прабху,про тошнит это я не про Вас)))Простите,если обидел :angel:
В России есть и положительные результаты.Возьмем теже самые колхозы.Просто в центр поставить Кришну.А так-хорошая ведь идея была,согласитесь.Конечно за палочки не надо работать,но сколько у народа было энтузиазма!!! Здесь наверное не стоит говорить о всех недостатках советской системы,думаю всем и так понятны перегибы.Но опыт ведения хозяйства на земле колосальный (в плане объединения людей).Осталось только (повторюсь) добавить Кришну и вайшнавские принципы.
А мародеры))) ну они в любом случаю будут и везде достанут,хоть в городе,хоть в деревне.Но если стремиться к простой жизни на селе,то может быть Кришна и защитит? Знаете как о теме про аскезу? Если добровольно ее не принять,то все равно придется страдать.
Про успешные общины ждем ответа от Димаса.

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 15:41
Вранджендра Кумар прабху,про тошнит это я не про Вас)))Простите,если обидел :angel:

Никаких обид. Только имя мое пишется Враджендра Кумар, не ВраНджендра. Буквы "Н" после слога "Вра" нет. Врадж (Вриндаван) + Индра (повелитель) = Враджендра.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 15:42
Никаких обид. Только имя мое пишется Враджендра Кумар, не ВраНджендра. Буквы "Н" после слога "Вра" нет. Врадж (Вриндаван) + Индра (повелитель) = Враджендра.

Ну да))) Враджендра...
Давно вынашивал эту идею(лет8).В основном пугал тяжелый труд на земле (паши,копай,поливай).Помнится Вы в своей лекции как-то говорили,что копнули пару раз и спина чуть не треснула))) Но вот по ходу,стал появляться материал про пермокультуру,которая в разы облегчает такой труд.А представьте теперь,что не надо на метро ехать в храм (он в этой же округе),на работу ходишь на свой (или общественный участок),а он вот-рядом.Воспевай в поле хоть до хрипоты,это решит проблему аренды.Ну а об экологичности продуктов и говорить не приходится.Так что пробую что-то сам делать в этом отношении,что бы не на словах а на деле))) Труд (повторюсь) облегчается в разы.Это я про пермокультуру.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 15:58
Феодализм неспроста в капитализм развился, а деревни в города.. это неизбежный и необратимый процесс.
Это в т ом случае.если уходит сознание Бога.Но посмотрите в Индии.Там могут что-то чинить 100 раз и ,по-моему,у них нет такого понятия,как "морально устарело).Машины,я не знаю,какого века,на лодках моторы еще от англичан,управляются бамбуковыми палочками.И все ездит,что самое интересное,и плавает,Т.Е ЛЮДИ УДОВЛЕТВОРЕНЫ))) Когда же сознание теряется,то возникает,как результат,жадность,эксплуатация и т.д (я думаю это и так понятно)и ГОРОДА.

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 16:05
Ведическая цивилизация не исключает города. Дварака, Матхура, Айодхйа, Хастинапур, Индрапрастха. Но в процентном соотношении деревень должно быть гораздо больше. Города могут быть небольшими - от 10 до 50 тыс. человек. Естественно, что столичные города всегда будут большими.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 16:17
Ведическая цивилизация не исключает города. Дварака, Матхура, Айодхйа, Хастинапур, Индрапрастха. Но в процентном соотношении деревень должно быть гораздо больше. Города могут быть небольшими - от 10 до 50 тыс. человек. Естественно, что столичные города всегда будут большими.

Но.....заметьте,все,перечисленные Вами города поддерживались кем? Там находилась Верховная личность Бога,непосредственно))) Как только Он ушел , все развалилось)))
А вопрос к Вам тогда.......для чего города?Ну в деревне понятно-земля,коровы.А чо в городах-то делать? Ну на сегодня эт-проповедь.Но, а в принципе? Очищаясь человека начинает тянуть в благость(как минимум).А гда благость? В деревне.Значит перспектива такова.что со временем города опустеют.Отанется одна мафия,которая себя же и прикончит.

romanovsky
16.05.2013, 16:24
...но как это воплотить я не представляю. Поэтому я и спросил, есть ли у Бхакти-Викаши Свами позитивный опыт в этом вопросе.
Именно этому и была посвящена моя тема
...Молочное животноводство и арифметика...
Выращивать продукты растениеводства
в нашем климате - не проблема,
в некоторых местах и полив не нужен,
но опять всё тот же вопрос,
который, возможно, всем уже надоел,
что делать с ежегодным приплодом,
который увеличивает поголовье,
и расходы на содержание скота?
Если с этим вопросом не разобраться,
то любую общину ожидает разорение,
она нее выдержит конкуренции
с европейскими молочными фермами.

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 16:26
Но.....заметьте,все,перечисленные Вами города поддерживались кем? Там находилась Верховная личность Бога,непосредственно))) Как только Он ушел , все развалилось)))

Ну почему же? Айодхйа существовала и до явления Рамы. Хастинапур и Матхура существовали и до явления Кришны. И правил в Матхуре Камса весьма успешно. Дварака - да, проявилась по воле Кришны и ушла под воду сразу после Его ухода.

Полубоги, кстати, живут в городах, а не деревнях. Как называются их обители? Брахма-пури, Индра-пури... А чем заниматься в городах? Об этом история Пуранджаны в 4-й песне ШБ. В городах наслаждаются жизнью. Где бы мы ни находились, мы всегда живем в городе с девятью вратами - нава-двара-пури (наше тело). Проблема не в городе как таковом, а в диспропорции городов и деревень, произошла потеря контроля над ростом городов. А когда города становятся слишком большими, преступность становится неконтролируемой, начинаются экологические проблемы, отчуждение и т.д.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 16:29
Ну почему же? Айодхйа существовала и до явления Рамы. Хастинапур и Матхура существовали и до явления Кришны. И правил в Матхуре Камса весьма успешно. Дварака - да, проявилась по воле Кришны и ушла под воду сразу после Его ухода.

Полубоги, кстати, живут в городах, а не деревнях. .
А смотрите.....само слово-то ГО-РОД.Может так просто большую деревню раньше называли? Понимаете? Поменяли просто название.Может город в прошлом это просто,расположенные,вблизи,деревни? И такую общность назвали город? А со временем уплотнили,выкинув землю и коров и теперь мы имеем то.что имеем-купированное пространство,которое и называем городом.

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 16:34
А смотрите.....само слово-то ГО-РОД.Может так просто большую деревню раньше называли? Понимаете? Поменяли просто название.Может город в прошлом это просто,расположенные,вблизи,деревни? И такую общность назвали город?

Не знаю. А может слово "город" произошло от "огород"? "О" убрали и остался "город", типа поселение без огородов.. :)

Враджендра Кумар дас
16.05.2013, 16:37
Насколько я понимаю, города возникали как крепости, которые "огорожены" стенами от врагов. Это сейчас уже нет городских стен. А раньше все города были огорожены. Деревню легко разорить. Мы читаем в "Источнике" как демоны легко проникали во Вриндаван и только Кришна всех спасал. Города были предназаначены для защиты от внешних врагов. Деревни в этом плане очень уязвимы были.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 16:45
Именно этому и была посвящена моя тема
...Молочное животноводство и арифметика...
Выращивать продукты растениеводства
в нашем климате - не проблема,
в некоторых местах и полив не нужен,
но опять всё тот же вопрос,
который, возможно, всем уже надоел,
что делать с ежегодным приплодом,
который увеличивает поголовье,
и расходы на содержание скота?
Если с этим вопросом не разобраться,
то любую общину ожидает разорение,
она нее выдержит конкуренции
с европейскими молочными фермами.

Наверное всетаки дело в том,как мы (люди) будем представлять себе будущую жизнь на Земле.Если пойдем ведическим путем.то приплод-не проблема.Со временем и климат наладится и будут только коровы рождаться (в большенстве).Суть вопроса в том,что нам своими мозгами все это просчитать сложновато.Главное-настрой и понимание важности вопроса.А Кришна поможет созданию благоприятных ситуаций.
Ведь впереди 10000 лет))) Можно просто правильный задел сделать для будущих поколений(не изменять Шриле Прабхупаде).А то мы все хотим сразу натворить)))

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 16:58
Насколько я понимаю, города возникали как крепости, которые "огорожены" стенами от врагов. Это сейчас уже нет городских стен. А раньше все города были огорожены. Деревню легко разорить. Мы читаем в "Источнике" как демоны легко проникали во Вриндаван и только Кришна всех спасал. Города были предназаначены для защиты от внешних врагов. Деревни в этом плане очень уязвимы были.
Ну да.Вот смотрите........даже если взять древние города на Руси,то что это? Это просто огороженное городище.которое можно за 10 минут обойти,это была резиденция кшатрия какого-то,на подобии современных загородных особняков.А люди-то по-любому жили в округе,просто во время нашествия прятались за крепостными стенами.И как только город разрастался,то его разрушали,понимая,что он становится раковой опухолью на теле государства.
Но мы же тренируемся жить в духовном Вриндаване,а там нет демонов и врагов))) И если принимать такое умонастроение,то Кришна непременно защитит.Как?Ну просто у демонов не возникнет и мысли что-то с такой деревней сделать.Ну живут люди там,что-то сеют,сажают,да мало ли на Земле таких))))Может в этом и состоит идея о предании и защите со стороны Кришны?

Kasturika d.d.
16.05.2013, 17:01
Наверное всетаки дело в том,как мы (люди) будем представлять себе будущую жизнь на Земле.Если пойдем ведическим путем.то приплод-не проблема.Со временем и климат наладится и будут только коровы рождаться (в большенстве).Суть вопроса в том,что нам своими мозгами все это просчитать сложновато.Главное-настрой и понимание важности вопроса.А Кришна поможет созданию благоприятных ситуаций.
Ведь впереди 10000 лет))) Можно просто правильный задел сделать для будущих поколений(не изменять Шриле Прабхупаде).А то мы все хотим сразу натворить)))

Самое важное для преданных-это не создавать сразу необдуманные поселения. Воспользоваться уже имеющимся опытом (в основном, конечно, неудачным, но ведь это тоже полезно).

Если деревня будет недалеко от крупного города, то будет возможность продавать молочные продукты и сельхозпродукцию по соответствующей затратам цене.
В то же время деревня должна быть далеко от материалистов, которые приносят много проблем.
В общем, очень много всего надо учитывать!

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 17:17
Самое важное для преданных-это не создавать сразу необдуманные поселения. Воспользоваться уже имеющимся опытом (в основном, конечно, неудачным, но ведь это тоже полезно).

Если деревня будет недалеко от крупного города, то будет возможность продавать молочные продукты и сельхозпродукцию по соответствующей затратам цене.
В то же время деревня должна быть далеко от материалистов, которые приносят много проблем.
В общем, очень много всего надо учитывать!

На сегодняшний момент,как говорится,все очень запущено)))
Об удаленности деревни от города........смотрю в храме на Динамо продают продукцию из Пензы.А это не близко.
Да хотя бы для начала для себя среду наладить.Какой там бизнес.

romanovsky
16.05.2013, 17:23
Самое важное для преданных - это не создавать сразу необдуманные поселения...
Полностью с вами согласен.
Но это и есть самое трудное.

Вспомните как создавались деревни староверов:
Их создавали крестьяне убежавшие от произвола православия,
потому-то они и были жизнеспособны,
что крестьяне копировали свой прежний быт
и не "изобретали велосипед".

И если два десятка горожан
поедут жить в сельскую местность
средней полосы,
и будут копировать
образ жизни индийской
сельской общины времён Парикшита,
то они явно обречены на провал.

Kasturika d.d.
16.05.2013, 17:24
На сегодняшний момент,как говорится,все очень запущено)))
Об удаленности деревни от города........смотрю в храме на Динамо продают продукцию из Пензы.А это не близко.
Да хотя бы для начала для себя среду наладить.Какой там бизнес.
Если сразу не продумать, потом на энтузиазме не протянуть. Грихасткам нужны денежки:)

Dimas
16.05.2013, 17:26
Харикеша: Что случится со всеми этими людьми, которые, к примеру, как и я не могут жить на фермах?
Прабхупада: Да?
Харикеша: Я не могу жить на ферме.
Прабхупада: Это не делает тебя непригодным. Можешь делать что-нибудь подобное.
Харикеша: Я имею в виду, что я был рождён в городе, вырос в городе и я чувствую себя очень хорошо, когда я в городе, но когда я попадаю на ферму – я очень беспокоюсь.
Прабхупада: Раджасика, у тебя раджасика. Гуна страсти – раджасика. Есть три вида – саттвика, раджасика, тамасика.
Харикеша: Но что мы будем делать с людьми таких типов?
Прабхупада: Это уже данность, три вида склонностей. Саттвика, раджасика, тамасика. Ты принадлежишь к раджасика – это всё. Это можно победить саттвикой.

Утренняя прогулка 12 августа 1976 г. Тегеран.

Kasturika d.d.
16.05.2013, 17:28
Харикеша: Что случится со всеми этими людьми, которые, к примеру, как и я не могут жить на фермах?
Прабхупада: Да?
Харикеша: Я не могу жить на ферме.
Прабхупада: Это не делает тебя непригодным. Можешь делать что-нибудь подобное.
Харикеша: Я имею в виду, что я был рождён в городе, вырос в городе и я чувствую себя очень хорошо, когда я в городе, но когда я попадаю на ферму – я очень беспокоюсь.
Прабхупада: Раджасика, у тебя раджасика. Гуна страсти – раджасика. Есть три вида – саттвика, раджасика, тамасика.
Харикеша: Но что мы будем делать с людьми таких типов?
Прабхупада: Это уже данность, три вида склонностей. Саттвика, раджасика, тамасика. Ты принадлежишь к раджасика – это всё. Это можно победить саттвикой.

Утренняя прогулка 12 августа 1976 г. Тегеран.

Это мы уже читали.
Димас, и какой вывод? Вы живёте на ферме?

Dimas
16.05.2013, 17:28
"Сейчас мы должны принять сельхохояйственную деятельность - производить пищу и защищать коров. И если у нас есть излишки - мы можем продавать. Это простая вещь, которую мы должны делать. Наши люди должны жить мирно в деревнях с фермами, производить зерновые, фркуты и овощи, защищать коров и тяжело трудиться. И если появляются излишки, мы можем открывать рестораны. Сознающие Кришну люди никогда не окажутся в проигрыше, следуя наставлениям Кришны. Они будут комфортно жить без недостатка в чём-либо материальном, и тйактва дехам пунар джанма наити (Бхагавад Гита 4.9): после оставления этого тела они отправятся прямо к Богу. Таков наш образ жизни."

"Бойня-Цивилизация"

Now, we must take to agricultural work -- produce food and give protection
to the cows. And if we produce a surplus, we can trade. It is a simple thing
that we must do. Our people should live peacefully in farming villages,
produce grain and fruit and vegetables, protect the cows, and work hard. And
if there is a surplus, we can start restaurants. Krsna conscious people will
never be losers by following the instructions of Krsna. They will live
comfortably, without any material want, and tyaktva deham punar janma naiti
[Bhagavad-gita 4.9]: After leaving this body they will go directly to God.
This is our way of life.

>>> Ref. VedaBase => JSD 6.5: Slaughterhouse Civilization

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 17:30
Если сразу не продумать, потом на энтузиазме не протянуть. Грихасткам нужны денежки:)

Нужны.Но помимо торговли есть строительство и ремесла разные.Да и семинары можно устраивать на показательных участках.

Dimas
16.05.2013, 17:33
Уважаемый Прабху
Примите Мои Поклоны. Вся Слава Шриле Прабхупаде.

я обязательно передам вашь вопрос Его Святейшеству Бхакти-Викаши Свами а также все остальные вашы комментарии относително Его Святейшества.
Спасибо Большое.


У Бхакти-Викаши Свами есть опыт создания успешных сель.хоз общин?

"Наказ духовного учителя - это действующее начало духовной жизни. Любой, кто преступает указание духовного учителя, немедленно становится бесполезным." CC Adi 12.10

Нажмите на изображение для увеличения. Название: CT10-007.JPG Просмотров: 0 Размер: 88.5 Кб ID: 7127

ТЕКСТ 10

ачарйера мата йеи, сеи мата сара
танра аджна лангхи' чале, сеи та' асара

ачарйера - духовного учителя (Адвайты Ачарьи); мата - мнение; йеи - какое; сеи - то; мата - мнение; сара - истинное; танра - его; аджна - указание; лангхи' - преступив; чале - действует; сеи - то; та' - однако; асара - бесполезным.

Наказ духовного учителя - это действующее начало духовной жизни. Любой, кто преступает указание духовного учителя, немедленно становится бесполезным.

КОММЕНТАРИЙ: Таково мнение Шрилы Кришнадаса Кавираджи Госвами. Те, кто строго следует указаниям духовного учителя, способны исполнять волю Всевышнего, тогда как те, кто отступает от строгих наказов духовного учителя, утрачивают силу.

ТЕКСТ 11

асарера наме ихан нахи прайоджана
бхеда джанибаре кари экатра ганана

асарера - бесполезных; наме - в именах; ихан - тех; нахи - нет; прайоджана - пользы; бхеда - различие; джанибаре - чтобы знать; кари - делаю; экатра - единожды; ганана - перечисление.

Нет нужды называть здесь тех, кто стал бесполезным. Я упомянул о них лишь для того, чтобы отделить их от верных последователей.

ТЕКСТ 12

дханйа-раши мапе йаичхе патна сахите
пашчате патна удана самскара карите

дханйа-раши - кучи необрушенного риса; мапе - измеряет; йаичхе - как; патна - с (бесполезной) шелухой; сахите - вместе; пашчате - позже; патха - (бесполезную) шелуху; удана - развеяв; самскара - очищение; карите - (чтобы) сделать.

Сжатый рис сначала смешан с шелухой, и, чтобы очистить его от шелухи, нужно его провеять.

КОММЕНТАРИЙ: Аналогия, к которой прибегает Кришнадас Кавираджа Госвами, как нельзя более кстати. В отношении членов Гаудия-матха можно применить тот же принцип. Многие называют себя учениками Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, но, чтобы определить, кто в действительности является его учеником, кто приносит пользу, а кто нет, нужно принять во внимание то, как эти ученики исполняют наказ своего духовного учителя. Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур делал все возможное, чтобы распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху за пределами Индии. Он сам направлял учеников в другие страны с проповедью учения Шри Чайтаньи Махапрабху, но они не добились успеха, потому что в глубине души не относились к проповеди серьезно; они лишь хотели получить признание за то, что сдездили за рубеж, чтобы, вернувшись в Индию, рекламировать себя как проповедников, побывавших за границей. Немало свами занимались такой лицемерной проповедью в последние восемьдесят с лишним лет, но никто из них не смог донести до людей других стран истинное учение сознания Кришны. Они возвращались в Индию и обдявляли, что им удалось обратить всех чужеземцев в последователей учения веданты или сознания Кришны, собирая под это большие деньги и обеспечивая себе безбедное существование. Однако, взяв на вооружение критерий Кришнадаса Кавираджи Госвами, можно без особого труда понять, кто является истинным всемирным проповедником, а кто нет. Это так же легко, как отделить настоящее зерно от бесполезной шелухи.

Dimas
16.05.2013, 18:36
причем тут вывод?. это наставления Ачария - Джагат Гуру. знаете такого? Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. судя по всему Его божественная Милость и другие Ачарии для многих не является авторитетом. тогда, простите, кому и чему такие следуют? или они уже освобожденные душы и напрямую служат Кришне...:umnik2:

а по поводу меня (пишу для проповеди ради). да. по милости Гуру Махараджа и Шрилы Прабхупады я с семейством (жена и 3 детей)благополучно живем не просто на ферме мы живем на хуторе, среди лесов и гор - в сатвической абстановке. родник , много солнца , олени, иньдюшки, орлы, фрутовые деревья, овощи... без водопроводов и канализаций, ТВ и всякой остальной грязи. я бы избавился и от интернета, но он пока необходим для служения.

город находится в 50 километрах там храм ISKCON и туда я езжу распостранять книги Шрилы Прабхупады и на заработки.
https://www.youtube.com/watch?v=e27w4DvGS7A

PS. для вашей информации, многие ученики Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа уезжают из городов в сельскохозяйственный общины оставля "удобную" "комфортную" городскую жизнь, "пристижные рабочии места" или спонсируют эти проекты, принимают Ванапрастху после 50 лет когда устроены дети и т.д...


PS. от себя лично : очень печально все это. если читать книги Шрилы Прабхупады, Слушать Его лекции то не возникало бы таких странных вопросов и комментариев.


Это мы уже читали.
Димас, и какой вывод? Вы живёте на ферме?

Kasturika d.d.
16.05.2013, 19:31
причем тут вывод?. это наставления Ачария - Джагат Гуру. знаете такого? Его Божественная Милость А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. судя по всему Его божественная Милость и другие Ачарии для многих не является авторитетом. тогда, простите, кому и чему такие следуют? или они уже освобожденные душы и напрямую служат Кришне...:umnik2:

а по поводу меня (пишу для проповеди ради). да. по милости Гуру Махараджа и Шрилы Прабхупады я с семейством (жена и 3 детей)благополучно живем не просто на ферме мы живем на хуторе, среди лесов и гор - в сатвической абстановке. родник , много солнца , олени, иньдюшки, орлы, фрутовые деревья, овощи... без водопроводов и канализаций, ТВ и всякой остальной грязи. я бы избавился и от интернета, но он пока необходим для служения.




PS. от себя лично : очень печально все это. если читать книги Шрилы Прабхупады, Слушать Его лекции то не возникало бы таких странных вопросов и комментариев.

В России тоже преданные не бездействуют. Не стоит утверждать, Что "Миссия ИСККОН забыта". Это очень неуважительно по отношению к вайшнавам.

Если вы живёте на ферме, значит, вы способны поделиться с преданными своим опытом ведения хозяйства и содержания коров?

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 19:49
В России тоже преданные не бездействуют. Не стоит утверждать, Что "Миссия ИСККОН забыта". Это очень неуважительно по отношению к вайшнавам.

Вам ответил член национального совета....смотрите пост #18........Но мне удивительно, что до сих пор нигде нет ничего похожего на то, о чем говорил Шрила Прабхупада. Что это значит? Это значит, что никто толком не понимает, с чего практически нужно начинать такие проекты.

Единицы может и пытаются что-то делать,но глобально такой политики не ведется.

Yudhishthiranath das
16.05.2013, 19:57
https://www.youtube.com/watch?v=e27w4DvGS7A
Жаль без перевода.

Kasturika d.d.
16.05.2013, 20:02
Удивительное свойство передергивать факты.Вам ответил член национального совета....смотрите пост #18........Но мне удивительно, что до сих пор нигде нет ничего похожего на то, о чем говорил Шрила Прабхупада. Что это значит? Это значит, что никто толком не понимает, с чего практически нужно начинать такие проекты.

Единицы может и пытаются что-то делать,но глобально такой политики не ведется.

Никто ничего не передёргивал. Как раз по заданной теме написала.

Kasturika d.d.
16.05.2013, 21:14
а по поводу меня (пишу для проповеди ради). да. по милости Гуру Махараджа и Шрилы Прабхупады я с семейством (жена и 3 детей)благополучно живем не просто на ферме мы живем на хуторе, среди лесов и гор - в сатвической абстановке. родник , много солнца , олени, иньдюшки, орлы, фрутовые деревья, овощи... без водопроводов и канализаций, ТВ и всякой остальной грязи. я бы избавился и от интернета, но он пока необходим для служения.

город находится в 50 километрах там храм ISKCON и туда я езжу распостранять книги Шрилы Прабхупады и на заработки.

PS. для вашей информации, многие ученики Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа уезжают из городов в сельскохозяйственный общины оставля "удобную" "комфортную" городскую жизнь, "пристижные рабочии места" или спонсируют эти проекты, принимают Ванапрастху после 50 лет когда устроены дети и т.д...


В этом нет ничего удивительного, в России повсюду организуются подобные поселения. Мы тоже 6 лет так как вы жили, без воды и всего остального (даже без интернета!) Но хвастаться тут нечем, потому что это закончилось снова городской жизнью.

Дай Бог, чтобы у вас это закончилось успехом! Время покажет и научит.

Dimas
16.05.2013, 21:31
уважаемая мать, спасибо за ваши эмоциональные комментарии. согласно вашей логики - если кто-то 6 лет соблюдал 4 принципа а потом упал. то что что это значит процесс , наставления неправильные?! и поэтому можно выдумывать всякие глупости.... ваш комментарий очень далек от совершенства...
процесс / наставления совершенны , это исполнители не совершенны.


и я не притендую на то что у меня что-то получится . я не для этого это писал.


В этом нет ничего удивительного, в России повсюду организуются подобные поселения. Мы тоже 6 лет так как вы жили, без воды и всего остального (даже без интернета!) Но хвастаться тут нечем, потому что это закончилось снова городской жизнью.

Дай Бог, чтобы у вас это закончилось успехом! Время покажет и научит.

Kasturika d.d.
16.05.2013, 21:36
согласно вашей логики - если кто-то 6 лет соблюдал 4 принципа а потом упал. то что что это значит процесс , наставления неправильные?!

Наставления Шрилы Прабхупады правильные, не надо мне приписывать того, что не говорилось.

я пытаюсь вам донести, что ваше отношение к вайшнавам не правильное. Вайшнавы не забывали Миссию.


Простите, что задела вас. Харе Кришна.

Aniruddha das
16.05.2013, 21:41
Димас, вместо того, чтобы кипятиться, вы просто должны понять, что преданные уже много слышали о том, что надо создавать общины. Особенно те, кто лет по 20 в ИСККОН. Некоторые даже пробовали это делать. Поэтому-то и спрашивают о практических примерах успешных сельхозобщин. Потому как разговоры разговорами, но больше вдохновляют реальные примеры сельхозобщин. Потому как неудачных примеров более чем достаточно было. Для вас, как относительно нового преданного, всё это видимо в новинку, тогда как если вы даже на этом форуме воспользуетесь поиском, то увидите, что эти вопросы обсуждались здесь уже не один раз. Наставления Шрилы Прабхупады по этой теме всем известны. Также известно, что Шрила Прабхупада не считал, что все обязательно должны переезжать на фермы, как иногда пытаются представить это. :)

Dimas
16.05.2013, 21:55
уважаемая мать, при чем тут вообще мое отношение. я просто передаю послание.

это хорошо что вы помните и бескомпромиссно следуете всем наставлениям ачариев.


Наставления Шрилы Прабхупады правильные, не надо мне приписывать того, что не говорилось.

я пытаюсь вам донести, что ваше отношение к вайшнавам не правильное. Вайшнавы не забывали Миссию.


Простите, что задела вас. Харе Кришна.

Dimas
16.05.2013, 22:21
Aniruddha prabhu, весьма благодарен за ваш комментарий. очень странно слышать такой комментарий от относительно старого преданного.

если вас это задевает, простите. я просто исполняю наставления гуру поднимая эти, как вы говорите старые вопросы о которых все слышали и все знают. а примеры - они есть. тот кто хочет - увидит. вот вам пример - HH Bhakti Raghava Swami http://www.bhaktiraghavaswami.com достаточно?

да и кто вам может помешать чтоб стать самим примером?


с уважением
относительно новый преданный :dandavat:



Димас, вместо того, чтобы кипятиться, вы просто должны понять, что преданные уже много слышали о том, что надо создавать общины. Особенно те, кто лет по 20 в ИСККОН. Некоторые даже пробовали это делать. Поэтому-то и спрашивают о практических примерах успешных сельхозобщин. Потому как разговоры разговорами, но больше вдохновляют реальные примеры сельхозобщин. Потому как неудачных примеров более чем достаточно было. Для вас, как относительно нового преданного, всё это видимо в новинку, тогда как если вы даже на этом форуме воспользуетесь поиском, то увидите, что эти вопросы обсуждались здесь уже не один раз. Наставления Шрилы Прабхупады по этой теме всем известны. Также известно, что Шрила Прабхупада не считал, что все обязательно должны переезжать на фермы, как иногда пытаются представить это. :)

Aniruddha das
16.05.2013, 22:31
Aniruddha prabhu, весьма благодарен за ваш комментарий. очень странно слышать такой комментарий от относительно старого преданного.

если вас это задевает, простите. я просто исполняю наставления гуру поднимая эти, как вы говорите старые вопросы о которых все слышали и все знают. а примеры - они есть. тот кто хочет - увидит. вот вам пример - HH Bhakti Raghava Swami http://www.bhaktiraghavaswami.com достаточно?

да и кто вам может помешать чтоб стать самим примером?


с уважением
относительно новый преданный :dandavat:

Вам может быть много чего странно слышать. :) Вам нужно понять, если вы еще вдруг этого не поняли, что преданное служение выполняется под руководством духовного учителя. Наставления духовных учителей относительно практической стороны жизни и служения учеников могут быть разными, потому как духовный учитель учитывает ситуацию и склонности ученика. Поэтому, хотя и есть наставления о том, что нужно развивать сельхозобщины, если вам лично ваш духовный учитель дал такое наставление, то это не означает, что те, кому духовные учителя дали другие наставления, например, продолжать выполнять свое служение в городских условиях, находятся в более ущербном положении. Поэтому не стоит спешить обвинять в "ереси" тех преданных, которые по наставлению своих гуру заняты другим служением. Склонность абсолютизировать то или иное служение, и пытаться всех убеждать в необходимости принять именно то одно "единственно верное служение" - это одна из болезней начинающих преданных. Более зрелые и опытные преданные понимают, что важны разные виды служения, и что любое служение настоящий ученик совершает под руководством духовного учителя, который и направляет кого-то в деревню, а кого-то продолжать служение в городах. Шрила Прабхупада также не говорил, что все преданные поголовно должны переехать в сельскую местность.

Dimas
16.05.2013, 22:39
ну тогда это не для вас адресовано, если вы проповедник в городе. это замечательно.

да, а можно узнать где я обвинял кого-то в ериси или абсолютизировал или убеждал принять именно то одно "единственно верное служение" - это одна из болезней начинающих преданных :)?"
да . вы правы я не преданный в отличаи от вас Уважаемы Прабху, я уже 10 лет начинающий и надеюсь что останусь в таком положении.


конечно будет странно если Гуру - представитель Шрилы Шрабхупады не учит "Bg 18.66

сарва-дхарман паритйаджйа
мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо
мокшайишйами ма шучах"


да и если все так правильно, как вы утверждаете, почему тогда столько "старых" преданных ушло и уходит, почему они падают?

послушайте пожалуйста эту лекцию "Забытая миссия ИСККОН" перед тем как давать комментарии.



PS. а это подтверждение вашых слов о наставлениях Гуру. и я не совсем понимаю чего вы так вз'елись на меня и коверкаете смысл моих постов.

Некоторые из учеников строго следовали указаниям ачарьи, другие же отклонились и стали руководствоваться собственными выдумками, внушенными им дайви-майей. CC Ādi 12.9

кеха та' ачарйа аджнайа, кеха та' сватантра
сва-мата калпана каре даива-паратантра

кеха та' - некоторые; ачарйа - духовного учителя; аджнайа - в соответствии с указаниями; кеха та' - некоторые; сва-тантра - независимо; сва-мата - собственное мнение; калпана каре - выдумывают; даива-паратантра - под влиянием майи.

КОММЕНТАРИЙ Шрилы Прабхупады: Этот стих описывает, с чего начинается раскол. Если ученики больше не придерживаются принципа во всем следовать указаниям духовного учителя, между ними немедленно возникают разногласия. Любое мнение, отличное от мнения духовного учителя, не имеет никакой ценности. Никто не должен пытаться вводить материальные представления в сферу духовной жизни. С этого начинаются все отклонения. Духовное развитие несовместимо с материальными представлениями.


Вам может быть много чего странно слышать. :) Вам нужно понять, если вы еще вдруг этого не поняли, что преданное служение выполняется под руководством духовного учителя. Наставления духовных учителей относительно практической стороны жизни и служения учеников могут быть разными, потому как духовный учитель учитывает ситуацию и склонности ученика. Поэтому, хотя и есть наставления о том, что нужно развивать сельхозобщины, если вам лично ваш духовный учитель дал такое наставление, то это не означает, что те, кому духовные учителя дали другие наставления, например, продолжать выполнять свое служение в городских условиях, находятся в более ущербном положении. Поэтому не стоит спешить обвинять в "ереси" тех преданных, которые по наставлению своих гуру заняты другим служением. Склонность абсолютизировать то или иное служение, и пытаться всех убеждать в необходимости принять именно то одно "единственно верное служение" - это одна из болезней начинающих преданных. Более зрелые и опытные преданные понимают, что важны разные виды служения, и что любое служение настоящий ученик совершает под руководством духовного учителя, который и направляет кого-то в деревню, а кого-то продолжать служение в городах. Шрила Прабхупада также не говорил, что все преданные поголовно должны переехать в сельскую местность.

Ананда-дулал дас
17.05.2013, 01:46
Что касается с\х деятельности, то с овощеводством все очень просто. Сам пробовал органические методы. Например, метровой ширины грядки любой длины и такие-же проходы. В проходах растет трава, которую периодически подкашиваем, она не дает заболачиваться при затяжных дождях и держит влагу при засухах, и много еще чего регулирует. Никаких прополок! Трудо-затраты минимальные, урожай - великолепный. По грядам не ходим, поэтому и копать-пахать их не надо, чуть проборонил весной и сажай. В самом начале, правда, можно и технику нанять, если террасы нужно сделать или еще что с ландшафтом. В животноводстве я не спец., но в свое время читал о том, что если телкам не давать беременеть года 2-3, то они и будут к следующему разу готовиться с такой-же периодичностью, тем более, что корова полностью созревает к 2.5 годам и более ранний отел подрывает ее здоровье. Даже описывался успешный опыт подобной практики и на Руси и в Европе. Хотя, животноводство, дело уже более хлопотное, требующее большей отдачи и дисциплины. Но, на мой взгляд, большей проблемой является приобретение в собственность земли в хорошем месте и сооружение комфортного жилья и прочих построек. А еще большей проблемой является тот факт, что когда ты уже изрядно вложился в землю, власти начинают ее технично отбирать или гайки закручивать. Особенно, когда речь идет о фермах и общинах. Если речи про общинность нет, т.е. все живут сами по себе, как обычные соседи, то, особо не пристают. Вот и как тут чего строить, если велика опасность все потерять? Только шифроваться под обычных сельчан где каждый сам себе велосипед.

Враджендра Кумар дас
17.05.2013, 01:50
Dimas, пожалуйста, не записывайте нас в оппозиционеры и не спешите нас клеймить терминами "бесполезный, отклонившийся". У вас лично не таких полномочий. Так может говорить только старший по отношению к младшим при сохранении духа любви и сострадания к людям. Проповедь без такого подхода действительно бесполезна и вызывает одни беспокойства.

Шрила Прабхупада давал много наставлений и иногда может показаться, что они даже звучат противоречиво. С одной стороны, он постоянно говорил о необходимости все больше распространять книги и расширять миссию. Это явно количественный показатель. С другой стороны, он говорил о том, что нет нужды иметь много последователей и важно "упаривать молоко", то есть работать над внутренним качеством. На самом деле эти наставления не противоречат другу другу. Нужно и то и другое. Просто нужна зрелость, чтобы увидеть, как это все уравновесить.

То же самое относится и к развитию сельской варнашрамы. Я лично помню, что эту тему в ИСККОН активно начали муссировать во второй половине 90х годов. До этого в основном все распространяли книги и другие идеи считались просто майей, пренебрежением наставлений Шрилы Прабхупады и т.д. В середине 90-х стартовал FFL и многие переключились на распространение прасада. Переход на сельскую варнашраму - это не просто переход от распространения книг к распространению прасада. Это глобальная смена стиля жизни, что требует больших внутренних изменений. Это не просто и не может произойти быстро. Вы обвиняете преданных в том, что они забыли миссию и потому стали бесполезными. Это поспешный вывод. Вы слишком быстро списываете преданных в утиль. Об этой вашей импульсивной поспешности и написал вам Анируддха прабху. Многие думают о сельской варнашраме, не только вы. У кого-то это получилось раньше, у кого-то позже, у кого-то это вообще не получится. Всех погнать в деревню - это напоминает коллективизацию советских времен, когда колхозы зачастую создавались насильно. А энтузиасты этого направления (не все, конечно) прямо или косвенно намекают на то, что остальные в майе и бесполезны. Это как фанатичный распространитель книг говорит, что кроме санкиртаны все остальное - ерунда. При этом он забывает, что книги кто-то перевел, напечатал и т.д. Пренебрежение к другим формам служения - не правильный подход.

И этот ваш экстремальный акцент прослеживается во всех ваших посланиях. Об этом вам и сказал Анируддха прабху. Если у вас что-то получилось, делитесь опытом, вдохновляйте, но не надо намекать другим преданным на то, что они все забыли, отклонились, стали бесполезными и т.д. Вы приводите правильные цитаты, но нужно учитывать аудиторию, к которой вы обращаетесь. Прабхупада порой ругал учеников или мир вокруг, но у него сохранялось чувство любви и сострадания. В вашем подходе этого не чувствуется. Вы пытаетесь следовать Прабхупаде "по букве", приводя точные цитаты, но по духу у вас пока этого не получается, что и вызывает недоумение у преданных. Учитывайте, пожалуйста, этот момент.

Шрила Прабхупада давал много наставлений, как общих, так и специфических. Если у меня есть служение в городе и оно дает определенные плоды нашей миссии, то почему я должен его менять? Мои руководители дали свои благословения и благодаря этому от меня есть какая-то польза. Если сейчас я вдруг приму "забытую миссию ИСККОН", все брошу и поеду в деревню, вот там я действительно стану бесполезным, т.к. я просто буду бороться за свое выживание на земле и забуду о преданном служении. Все это нужно учитывать. Лично у меня до сих пор остается чувство вины перед одной преданной, которая под влиянием нашей проповеди в конце 90-х о возможном коллапсе городской цивилизации продала квартиру в городе, купила домик в деревне и машину. А потом машина разбилась, в деревне она жить не смогла, дом оказался заброшенным и пришел в негодность, а она просто стала бездомным человеком. Вот такие бывают переходы на деревенскую жизнь. Поэтому пусть развиваются различные программы и пусть каждый будет счастлив на своем месте.

Mahottsava Gauranga das
17.05.2013, 06:54
И этот ваш экстремальный акцент прослеживается во всех ваших посланиях. Об этом вам и сказал Анируддха прабху.

человек просто старается транслировать то, что говорит его гуру, ИМХО

Kasturika d.d.
17.05.2013, 08:03
Уверена, что, если бы Его Святейшество Бхактивикаша Свами мог участвовать в форуме, то он бы давал и вдохновляющие идеи, а не только такую подборку.
Вайшнавы делают массу замечательных вещей для Шрилы Прабхупады, на это надо делать акцент, имхо.

Ямуна Джая д.д.
17.05.2013, 08:42
В России есть и положительные результаты.Возьмем теже самые колхозы.


Именно в Росси, потому что у нас есть этот печальный опыт колхозов, которые потом даже коммунистичееское правительство было вынуждено заменить на совхозы, эта идея "общины людей построенная на энтузиазме" реально опробирована, и реально провалилась. Мы уже плавали...знаем....
Вы о счастливом энтузиазме колхозников по советским кинофильмам судите? В реале всё это было совсем не так радужно.
Люди БЕЖАЛИ из колхозов. По сравнению с колхозом, даже работа на вредном предприятии в городе им казалась раем.



Не зря на Руси города разрушали,как рассадники всяческих пороков (политика,спекуляция,мафия,жизнь за счет других).

В современной деревне тоже хватает пороков....

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 09:16
Именно в Росси, потому что у нас есть этот печальный опыт колхозов, которые потом даже коммунистичееское правительство было вынуждено заменить на совхозы, эта идея "общины людей построенная на энтузиазме" реально опробирована, и реально провалилась. Мы уже плавали...знаем....
Вы о счастливом энтузиазме колхозников по советским кинофильмам судите? В реале всё это было совсем не так радужно.
Люди БЕЖАЛИ из колхозов. По сравнению с колхозом, даже работа на вредном предприятии в городе им казалась раем.



В современной деревне тоже хватает пороков....

Как бы ми ни крутили,но Вриндаван это-деревня.Хочешь ,или не хочешь а привыкать придется.Так?

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 09:23
Dimas, пожалуйста, не записывайте нас в оппозиционеры и не спешите нас клеймить терминами "бесполезный, отклонившийся". У вас лично не таких полномочий. Так может говорить только старший по отношению к младшим при сохранении духа любви и сострадания к людям. Проповедь без такого подхода действительно бесполезна и вызывает одни беспокойства.

Мне показалось,что Димас двигает идею своего Гуру и это-нормально.А то,что с таким энтузиазмом,то даже хорошо.Это же-единство в разнообразии.Извините за банальность)))

Враджендра Кумар дас
17.05.2013, 09:32
Мне показалось,что Димас двигает идею своего Гуру и это-нормально.А то,что с таким энтузиазмом,то даже хорошо.Это же-единство в разнообразии.Извините за банальность)))

Дело не в идее, как таковой. Никто не против этой идеи. Проблема в том, КАК Dimas это делает. Оттуда следует, что тот, кто еще не переехал в деревню, игнорирует наставление Шрилы Прабхупады, совершает гурор-авагйу и потому стал бесполезен. Тем более, как я понял, сам Dimas пока что ездит в город на заработки и потому зависим от города и от денег. Он просто хуторской житель. Это не совсем то, что говорил Прабхупада. А то, что он живет без водопровода и канализации, то это не идеал, как я понимаю. А если человек болен или слаб и не может таскать себе воду в ведрах, то ему как без водопровода?

Aniruddha das
17.05.2013, 09:47
Главное наставление Шрилы Прабхупады - общее для всех: все должны возродить сознание Кришны - Кришна-прему. Это должны делать все. А где кто будет это делать, это уже детали. И если кому-то легче это делать в деревне, это хорошо, но это не значит, что те, кто не переезжает в деревню, но при этом следует практике, данной Шрилы Прабхупадой, должны быть названы отколовшимися еретиками и бесполезными демонами. :) Нужно иметь более широкое видение миссии Шрилы Прабхупады. Очевидно, что один человек не сможет выполнить сразу все практические наставления Шрилы Прабхупады относительно его миссии, но если он будет понимать, как он лично может участвовать в выполнении одного из многочисленных видов практического служения миссии Шрилы Прабхупады, и будет занят практическим служением миссии, то никто не в праве называть его "отколовшимся еретиком", даже если он делает что-то отличное от того, что делает кто-то другой, в рамках той же очень многогранной миссии Шрилы Прабхупады.

Рамачандра дас
17.05.2013, 09:49
Ведическая цивилизация не исключает города. Дварака, Матхура, Айодхйа, Хастинапур, Индрапрастха. Но в процентном соотношении деревень должно быть гораздо больше. Города могут быть небольшими - от 10 до 50 тыс. человек. Естественно, что столичные города всегда будут большими.

В конце девяностых мы концепцию варнашрамы обсуждали в соме и не только.
В те времена сама тема варнашрамы иногда фактически отвергалась.
Я предалагал пытаться применять везде те принципы варнашрамы которые возможны, в жизни каждого человека и общества в целом, чтобы это помогало нам духовно развиваться как это советовал Шрила Прабхупада.

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 10:02
Главное наставление Шрилы Прабхупады - общее для всех: все должны возродить сознание Кришны - Кришна-прему. Это должны делать все. А где кто будет это делать, это уже детали. И если кому-то легче это делать в деревне, это хорошо, но это не значит, что те, кто не переезжает в деревню, но при этом следует практике, данной Шрилы Прабхупадой, должны быть названы отколовшимися еретиками и бесполезными демонами. :) Нужно иметь более широкое видение миссии Шрилы Прабхупады. Очевидно, что один человек не сможет выполнить сразу все практические наставления Шрилы Прабхупады относительно его миссии, но если он будет понимать, как он лично может участвовать в выполнении одного из многочисленных видов практического служения миссии Шрилы Прабхупады, и будет занят практическим служением миссии, то никто не в праве называть его "отколовшимся еретиком", даже если он делает что-то отличное от того, что делает кто-то другой, в рамках той же очень многогранной миссии Шрилы Прабхупады.

Ну а как же быть с темой Вриндавана,как деревни?)))

ilkonstantinov
17.05.2013, 10:07
Мне видится проблем у сельскохозяйственных общин несколько:
1. в климатических условиях, нет лета круглый год, из-за чего проблемы с кормами
2. количество рук недостаточно, приходится очень много трудиться
3. производство на земле множество вещей, таких как одежда (ткачество полотна) обувь (валенки, лапти) практический утеряно, то есть необходимость тратить на это все деньги

думаю начинать общину нужно с восстановления старых технологий и профессий
кузнец, ткач, гончар, сапожник, столяр
мне видится , что без этого, даже не стоит начинать.
вот если бы возродить эти промыслы, да побольше рук, возможно, опыт сельхоз общин был бы более удачен

если человек не сможет себя обеспечить сам всем необходимым трудом своих рук, то вся прибыль от животноводства будет уходить на само обеспечение, и в конечно итоге будет убыточна.

Aniruddha das
17.05.2013, 10:12
Ну а как же быть с темой Вриндавана,как деревни?)))

Вы считаете, что войти во Врадж могут только те, кто живут в деревнях? :) Это что-то типа бредовой мысли, что брахмачари и санньяси никогда не смогут обрести гопи-бхаву, поскольку не имеют опыта отношений с женщинами. :)

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 10:49
Вы считаете, что войти во Врадж могут только те, кто живут в деревнях? :) Это что-то типа бредовой мысли, что брахмачари и санньяси никогда не смогут обрести гопи-бхаву, поскольку не имеют опыта отношений с женщинами. :)

Про гопи бхаву понятно-все мы-души,имеющую женскую природу.Ну а вот Вы готовы масло делать и коров доить,или пахтать там чего-нить?Анирудха прабху)))Я ,например,кину в Вас там яблоком,Вы обидитесь?:angel:

Aniruddha das
17.05.2013, 10:52
Про гопи бхаву понятно-все мы-души,имеющую женскую природу.Ну а вот Вы готовы масло делать и коров доить,или пахтать там чего-нить?Анирудха прабху)))Я ,например,кину в Вас там яблоком,Вы обидитесь?:angel:

Думать, что вечная сварупа дживы во Врадже зависит от того, умеет ли в обусловленном состоянии человек пахтать молоко и доить коров - в высшей степени ошибочное представление.

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 11:09
Думать, что вечная сварупа дживы во Врадже зависит от того, умеет ли в обусловленном состоянии человек пахтать молоко и доить коров - в высшей степени ошибочное представление.

Но описывается именно так))) И еще есть инфо.что прежде чем попасть в мир духовный.нам придется родиться в одной из вселенных в семье сельских жителей и учиться всему этому.Или я ошибаюсь? Зачем тогда все эти картинки сельской жизни?

Lakshmana Prana das
17.05.2013, 11:38
Но описывается именно так))) И еще есть инфо.что прежде чем попасть в мир духовный.нам придется родиться в одной из вселенных в семье сельских жителей и учиться всему этому.Или я ошибаюсь? Зачем тогда все эти картинки сельской жизни?

Вот когда родимся там, в деревне, тогда и будем учиться пахать и пахтать. А пока мы родились в городе, тут нам и жить.

Aniruddha das
17.05.2013, 11:56
Но описывается именно так))) И еще есть инфо.что прежде чем попасть в мир духовный.нам придется родиться в одной из вселенных в семье сельских жителей и учиться всему этому.Или я ошибаюсь? Зачем тогда все эти картинки сельской жизни?

Где, это описывается так?

Говорится, что джива попадает туда, где Кришна проводит Свои лилы в материальном мире, и там уже полностью получает всю необходимую "подготовку", если можно так сказать. :)

Ямуна Джая д.д.
17.05.2013, 12:02
Ну а как же быть с темой Вриндавана,как деревни?)))

"Преданные в Мадхва-гаудия-сампрадае должны всегда переживать состояние разлуки с Кришной, поклоняться Его божественному образу и обсуждать друг с другом Его трансцентные наставления, Его игры, Его качества и окружение. Так они смогут подняться на высшую ступень совершенства в преданном служении Господу. Служить Господу, постоянно переживая разлуку с Ним, - значит достичь совершенства в сознании Кришны".

Какая разница где переживать бхаву разлуки с Кришной?
Если быть последовательными, давайте будем проповедовать массовый переезд в Индию, во Вриндаван ...хотя если все туда переедут он уже не будет деревней:)

Lakshmana Prana das
17.05.2013, 12:05
Вриндаван и так уже давно не деревня. Большой современный город с транспортными пробками и всеми сопутствующими проблемами.

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 12:08
"Преданные в Мадхва-гаудия-сампрадае должны всегда переживать состояние разлуки с Кришной, поклоняться Его божественному образу и обсуждать друг с другом Его трансцентные наставления, Его игры, Его качества и окружение. Так они смогут подняться на высшую ступень совершенства в преданном служении Господу. Служить Господу, постоянно переживая разлуку с Ним, - значит достичь совершенства в сознании Кришны".

Какая разница где переживать бхаву разлуки с Кришной?
Если быть последовательными, давайте будем проповедовать массовый переезд в Индию, во Вриндаван ...хотя если все туда переедут он уже не будет деревней:)

Вы вообще-то читаете описание Вриндавана? Да.жить в месте игр Господа.Разве не так?И разница существует.....она в настроении.Вот....из лекции ШПр......Если мы, живые существа, просто пытаемся служить Ему и удовлетворять Его так, как это делали гопи, то атмосфера становится очень благоприятной, как во Вриндаване.http://prabhupada.com.ua/Lection%20NOD/NOD%20Vrindavan%2003_10_1972.html
Речь не о физическом переезде .Вриндаван может быть везде.И в таком Вриндаване всем хватит места. ШПР......У Вриндавана нет границ.

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 12:24
Вриндаван и так уже давно не деревня. Большой современный город с транспортными пробками и всеми сопутствующими проблемами.

К сожалению это-так.Вот....нашел сегодня в лекции ШПр......Итак, современные, научно развитые люди думают, «О, какой смысл просить хлеб в церкви? Почему бы не использовать промышленность»? Такова их цель. Особенно в Индии такова ситуация. Правительство думает, что индийский народ, слишком уж религиозен, поэтому экономически они в упадке, поэтому необходимо полностью остановить эти религиозные сантименты. Их не поощряют. Здесь во Вриндаване столько много паломников, они приехали со всех концов Индии, они приезжают. Но здесь поддерживается такое грязное состояние, чтобы отбить у людей желание приезжать сюда. В этом их идея, чтобы образованные, современные люди не приезжали сюда. Они не хотят. Такова их политика, как я вижу. Они организовывают на территории Вриндавана много промышленности, для того, чтобы убить духовную атмосферу. Вот такая политика существует сейчас. Никто. Церкви, я имею в виду храмы заброшены. Нет даже вопроса о реставрации. Все устроено так, чтобы никто сюда не приезжал. «Пожалуйста, не приезжайте». Они не могут сказать прямо, Но эта идея присутствует. http://prabhupada.com.ua/Lection%20SB/SB%201_2_24%20Vrindavan%204_11_1972.html

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 12:29
Где, это описывается так?

Быт Вриндавана описывается же.Чем там жители занимаются?

Основная же идея Шпр это жизнь в деревенских общинах.А в городе......ну это ,типа,уступка.......как для мясоеда.......хочешь есть,ну хоть коров не ешь.Так и с городом......ну уж если родился,то хоть проповедуй там.

Aniruddha das
17.05.2013, 13:38
Быт Вриндавана описывается же.Чем там жители занимаются?



Вы уходите от ответа. Где говорится, что только тот, кто умеет доить корову и взбивать масло, сможет попасть на Голоку Вриндавану?

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 13:45
Вы уходите от ответа. Где говорится, что только тот, кто умеет доить корову и взбивать масло, сможет попасть на Голоку Вриндавану?

Это записано в самой концепции-Простая жизнь,возвышенное мышление.
Мало того,еще и воровать его(масло) и есть)))
Я не призываю,конечно,грабить гастрономы ;)
Во Вриндаване кто доит коров?Сепараторы что ли?
На самом деле,Анирудха прабху,Вы все это уже умеете,только вспомнить осталось.)))

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 13:59
Дело не в идее, как таковой. Никто не против этой идеи. Проблема в том, КАК кто-то это делает.
Ну это-да.Этим и отличается материальный мир от духовного.

Aniruddha das
17.05.2013, 14:01
Чтобы попасть на Голоку, нужно обрести враджа-прему. Это главное условие. Умение доить коров и пахтать молоко не перечисляется в шастрах как необходимое условие. Тем более, что и научиться этому (доение+пахтание) можно очень быстро, это не требует многих лет обучения в университете. :)

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 14:05
Чтобы попасть на Голоку, нужно обрести враджа-прему. Это главное условие. Умение доить коров и пахтать молоко не перечисляется в шастрах как необходимое условие. Тем более, что и научиться этому (доение+пахтание) можно очень быстро, это не требует многих лет обучения в университете. :)
Ну и я же про это))) Странно.что понимается действие а не настроение.Сама концепция простоты жизни в деревне очевидна по сравнению с городом.Вот о чем речь в этой теме.Я же Вас не заставляю бежать и дергать коровьи сиськи))) Речь пока(пока) о самой концепции.

Читаем в первом посте,у Махараджа.........иметь храм кришны в городе, это только ЧАСТЬ миссии прабхупады, на самом деле нужно создавать сельскохозяйственные общины варнашрамы, потому что это очень могущественная проповедь, в этой общине преданные кришны должны продемонстрировать как преданные кришны могут жить счастливо в сознании кришны!!!!!..

Yudhishthiranath das
17.05.2013, 14:44
Чтобы попасть на Голоку, нужно обрести враджа-прему. Это главное условие. Умение доить коров и пахтать молоко не перечисляется в шастрах как необходимое условие. Тем более, что и научиться этому (доение+пахтание) можно очень быстро, это не требует многих лет обучения в университете. :)
А мое понимание таково,что нет разницы между пахтанием и враджа-премой.Ведь это все находится на абсолютном уровне.Различаем и разделяем только тогда,когда влияет двойственность.Или я что-то не так понимаю? Поправьте,ели я не прав.
Но и в то же время-не является необходимым условием.....с этим трудно поспорить.Вот такая ачинтья получается)))

Тушти Лалита деви даси
17.05.2013, 16:08
В Сингапуре ИСККОН запрещен именно из-за такой прямолинейной неграмотной проповеди. А все потому что на заре развития Движения молодые ученики Прабхупады приехали в Сингапур для проповеди. Там большой процент индусов и много храмов Господа Шивы. И поскольку преданным негде было остановиться, они попросились пожить там. И все было сначала хорошо, пока они не стали проповедовать, мол не поклоняйтесь Шиве, поклоняйтесь Вишну и т д. Эти индусы очень обиделись. И когда преданные хотели зарегистрировать общество, правительство обратилось к этим индусам с вопросом, авторитетно ли это общество. На что те сказали, что оно совершенно не авторитетно, и поэтому ИСККОН вообще не получил там легального статуса.
В проповеди нужно использовать свой разум, и действовать согласно времени, месту и обстоятельствам, а не тупо гнуть свою линию без учета аудитории.

Сам Прабхупада, хотя и использовал сильные выражения, критикуя материалистов, своим ученикам он говорил, чтобы те его не имитировали: "Я старый человек, меня простят, а на вас обидятся".

По поводу того что в ИСККОн приходят много неискренних людей, кто-то из них как пришел так и уйдет, но кто-то останется. В любом случае и те и другие получат благо и какое-то очищение.

Много преданных пришли в Движение как раз через так называемую косвенную проповедь. И среди них много очень хороших разумных людей, которые сейчас практикуют и выполняют активное служение. Но если бы пару лет назад им сказали о Кришне, они бы не стали слушать. К таким людям отношусь и я. Мне понадобилось несколько лет слушать косвенную проповедь, чтобы хоть немного очиститься и начать воспринимать что-то о Кришне. И таких примеров множество. Есть лестница по которой мы идем в своем развития. Если для кого-то косвенная проповедь - это пройденный этап, то нечего ему оглядываться, пусть идет вперед и практикует принципы бхакти. Но есть многие, для который просто стать вегетарианцем и бросить пить - это огромный скачок вперед. И им не нужно перескакивать через ступеньку. Нужно идти последоваттельно и постепенно. Для первоклассника не дают решать логарифмы, но это не значит, что его вообще надо не принимать в школу, поскольку он не может сложить два плюс два.

В странах где местная религия настраивает людей против сознания Кришны, как вы себе представляете такую прямолинейную проповедь?

Кеша
17.05.2013, 18:15
ну тогда это не для вас адресовано, если вы проповедник в городе. это замечательно.
Уважаемый Димас.
Прошу вас, объясните, пожалуйста, мне, начинающему преданному, живущему в городе, почему любая проповедь консерваторов вызывает такое отторжение своей резкостью и бескомпромиссностью? Неужели проповедовать - это обязательно ломать людей словом?
Я бы вот и рад проникнуться идеями консервативно настроенных преданных, но каждый раз ощущаю категоричность, жесткость.
Ну хоть тресни, но никак не почувствовать любви в такой проповеди.
В разговоре с либералом начинается дискуссия, обсуждение обеих точек зрения, в разговоре с консерватором на эту же тему - сразу же поиск недостатков в чем-то или ком-то (проповедник\община\стратегия ИСККОН в целом, "забытая миссия" и т.д.) Где любовь и терпимость к "заблудшим душам"?
Почему "ваше крыло" настолько агрессивно, что само себе делает антирекламу среди начинающих?

Другой вопрос - почему вы всегда ставите проблему, но нигде я не слышу, как их надо решать практически. С той же сельхоз. общиной: одно дело поселиться с женой и детьми одному в лесу и ездить в город покупать необходимое (или вы одежду тоже сами изготовляете?), другое дело построить с нуля целое поселение.
Почему примеры таких общин единичны и очень малочисленны? Вы правда считаете, что в этом виновата только неправильная стратегия?
Можно сколько угодно декларировать и призывать, но где конкретные решения, предлагаемые консервативным крылом?

Юрий Анатольевич
17.05.2013, 18:23
Если преданный проповедует мистицизм (?) или аюрведу - значит, у него самого есть большой интерес к тем вещам, есть склонности к такому. И есть склонности есть, то они есть, и просто подавлять их бесполезно, и даже опасно. Наоборот, задача любой нормальной религиозной организации, группы или даже сайта - предоставить таким нуждающимся возможности достойно реализовать себя в сферах куда их тянет. Взгляните, например, на этот форум: на главной сразу обозначено, что "Целью общения на форуме является духовное, интеллектуальное, образовательное и эмоциональное возвышение его участников", а для особо отвлечённых тем вроде анекдотов выделен отдельный раздел "Просто так".

Иначе же - иначе будет как в той истории:В результате этот бхакта *** ушел в Православие и очень скоро занял довольно высокий пост в церкви благодаря своим менеджерским способностям. (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7125&p=79929&viewfull=1#post79929)



Был случай в Боснии. Преданные проповедовали косвенным образом, представляясь что они обучают йоге, нью-эйдж, и так они проповедовали целый год. Через год они начали говорить о Кришне, но когда люди услышали о Кришне, они разозлились, и сказали преданным: "Вы обманщики! Вы нас целый год обманывали, нас не интересует Кришна."
значит, у них сердце было достаточно чисто для того, чтобы проповедовать на уровне первой цели ИСККОНа (http://pancha-tattva.ru/index.php/iskcon/purposes-of-iskcon) - вещи уровня йоги и ньюэдж (год же люди слушали), но недостаточно чисто, чтобы нести бхагавата-бхакти (люди сразу почувствовали это и разозлились). Это уже вопрос квалификации.

Dimas
17.05.2013, 18:34
Уважаемая Тушти Лалита Матажи, спасибо за Ваш комментарий и вопрос. Я неприменно передам его Махаражу. Ответ Его Святейшества я опублукую здесь.
Надеюсь Вы полностью прослушали лекцию Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа "Что лучше - качество или количество, ЧЧ 1.17.22".

Еще раз спасибо за Ваш интерес и преданность Миссии ИСККОН, Ачарйа-Основатель Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада.

Ваш слуга,
Димас Янкаускас


В Сингапуре ИСККОН запрещен именно из-за такой прямолинейной неграмотной проповеди. А все потому что на заре развития Движения молодые ученики Прабхупады приехали в Сингапур для проповеди. Там большой процент индусов и много храмов Господа Шивы. И поскольку преданным негде было остановиться, они попросились пожить там. И все было сначала хорошо, пока они не стали проповедовать, мол не поклоняйтесь Шиве, поклоняйтесь Вишну и т д. Эти индусы очень обиделись. И когда преданные хотели зарегистрировать общество, правительство обратилось к этим индусам с вопросом, авторитетно ли это общество. На что те сказали, что оно совершенно не авторитетно, и поэтому ИСККОН вообще не получил там легального статуса.
В проповеди нужно использовать свой разум, и действовать согласно времени, месту и обстоятельствам, а не тупо гнуть свою линию без учета аудитории.

Сам Прабхупада, хотя и использовал сильные выражения, критикуя материалистов, своим ученикам он говорил, чтобы те его не имитировали: "Я старый человек, меня простят, а на вас обидятся".

По поводу того что в ИСККОн приходят много неискренних людей, кто-то из них как пришел так и уйдет, но кто-то останется. В любом случае и те и другие получат благо и какое-то очищение.

Много преданных пришли в Движение как раз через так называемую косвенную проповедь. И среди них много очень хороших разумных людей, которые сейчас практикуют и выполняют активное служение. Но если бы пару лет назад им сказали о Кришне, они бы не стали слушать. К таким людям отношусь и я. Мне понадобилось несколько лет слушать косвенную проповедь, чтобы хоть немного очиститься и начать воспринимать что-то о Кришне. И таких примеров множество. Есть лестница по которой мы идем в своем развития. Если для кого-то косвенная проповедь - это пройденный этап, то нечего ему оглядываться, пусть идет вперед и практикует принципы бхакти. Но есть многие, для который просто стать вегетарианцем и бросить пить - это огромный скачок вперед. И им не нужно перескакивать через ступеньку. Нужно идти последоваттельно и постепенно. Для первоклассника не дают решать логарифмы, но это не значит, что его вообще надо не принимать в школу, поскольку он не может сложить два плюс два.

В странах где местная религия настраивает людей против сознания Кришны, как вы себе представляете такую прямолинейную проповедь?

Тушти Лалита деви даси
17.05.2013, 19:11
"Что лучше - качество или количество, ЧЧ 1.17.22".



Это то же самое что спросить: "Кто лучше - папа или мама?". Важно и то и другое. Это мое личное мнение. Я не собираюсь спорить с такой личностью, как Махарадж, но еще раз повторюсь, что если бы не косвенная проповедь, меня бы здесь не было. Такие утверждения убивают меня и многих других преданных еще в утробе, не давая никакого шанса в будущем. Я не парамахамса, если мне сказать: "Не живи, как свинья, повторяй Харе Кришна", я бы такого человека отправила куда подальше. Я несколько лет слушала курсы по астрологии, аюрведе, психологии и т д в храме, но принципиальн сари не одевала, и Харе Кришна повторять не хотела. Если хочешь наладить контакт с людьми нужно искать темы, которые им интересны и связывать их с Кришной, тем временем, давая людям возможность очиститься и заработать необходимое благочестие.
А о качестве нужно говорить с утвердившимися преданными, которые не первый год практикуют и серьезно настроены в духовной жизни. Здесь такая проповедь, прямолинейная и бескомпромиссная, очень нужна.

Kasturika d.d.
17.05.2013, 19:33
... если бы не косвенная проповедь, меня бы здесь не было. Такие утверждения убивают меня и многих других преданных еще в утробе, не давая никакого шанса в будущем. Я не парамахамса, если мне сказать: "Не живи, как свинья, повторяй Харе Кришна", я бы такого человека отправила куда подальше. Я несколько лет слушала курсы по астрологии, аюрведе, психологии и т д в храме, но принципиально сари не одевала, и Харе Кришна повторять не хотела.

У нас подобная история.
Мы с моим тогда ещё будущим супругом гуляли по Арбату, встретили харинаму. Это был 1989 год, наверное. Харинама нас повеселила, вайшнавы сразу рассказали про регулирующие принципы...:) и мы пошли есть гамбургеры((

Потом занимались хатха-йогой, аюрведой и т.п. несколько лет.
И потом только муж созрел до "Бхагавад-Гиты как она есть" (а я только благодаря Прасаду:))

Kasturika d.d.
17.05.2013, 19:41
Если бы первые наши друзья-проповедники сказали мне: "Не живи, как свинья", уверена, я бы не продолжила это общение.

Наверное, есть категория людей, на которых это действует благотворно?:stena:

Krishna Parishat das
17.05.2013, 19:58
На самом деле все проблемы и неудачи в деревне надуманные. Жить в деревне совсем несложно. Наблюдаю как простые люди с небольшими способностями живут в деревне десятилетиями и целую жизнь.
Просто спрос у людей и в том числе у вайшнавов на то что деревня не дает.
Деревня может дать еду без усилий, простое жильё и массу умиротворенного свободного времени (сатва-гуна)
Деревня не может дать много денег, а запросы даже у вайшнавов довольно приличные.

Вот один из противоречивых моментов:
Жить в деревне и поездка в святую дхаму с использованием самолетов, авиатоплива и такси вещи не совместимые.
Почему? Потому что деревня дает зерно, молоко, овощи фрукты и т.д.
В деревне не делают авиакеросин и самолетов. Чудес не бывает. Если любишь путешествовать не как по старинке-пешком, то естественно убегут в город на заработки.
Это не значит что в деревне полная неудача, просто запросы другие.

Если мужчина холостяк, то спокойно может жить в простом деревенском пятистенке десятилетиями.
Если у него жена молодая и современная, то она в этой ситуации " всю плешь у мужа на голове проест" и естественно убегут в город на заработки.

Сажать овощи, полоть траву и доить коров и т.д это азарт и интерес для вайшьи.
Кшатрии будут чувствовать себя неловко перебирая гнилую картошку. Брахманы интеллектуалы со знанием иностранных языков будут чувствовать себя как аспирант которому дают задачи первоклассника.
Ни кшатрии, ни интеллектуалы не уживутся в деревне соответственно долго.

Поэтому как ни крути с\х общины в ISKCON могут не быть "успешными". И это не потому что задача неразрешима или нужно раскрыть какую то тайну или формулу.
Все "проблемы" аналогичны перечисленным выше.

Если готов путешествовать как Чайтанья и Нитьянанда пешком или на воловьей упряжке. То сможешь жить в деревне не будет страха и прочего и когда пожелаешь, отправься в путешествие без проблем.
Если готов жить в доме из материалов по месту (крыша либо соломенная либо черепица) то уживёшся без суеты в деревне. Если запросы другие, то естественно неизбежно придется отправится в город.

Практическое решение - это запросы подогнать под то что производится в деревне. Никто реально не хочет так жить.
Может кто то ждет чуда и когда же появится удачная сельхоз община. Но она не появится никогда, если запросы не соответсвуют предложению.
Да и многим ли это надо. Жизнь коротка.

Дмитрий Казиков
17.05.2013, 20:06
Надо создать тему и опрос *кто как пришёл в СК ?* :)

Kasturika d.d.
17.05.2013, 20:08
:good:
Надо создать тему и опрос *кто как пришёл в СК ?* :)

Mahottsava Gauranga das
17.05.2013, 20:48
А мое понимание таково,что нет разницы между пахтанием и враджа-премой.Ведь это все находится на абсолютном уровне.Различаем и разделяем только тогда,когда влияет двойственность.Или я что-то не так понимаю? Поправьте,ели я не прав.
Но и в то же время-не является необходимым условием.....с этим трудно поспорить.Вот такая ачинтья получается)))

Ну и ну... :yazik: путать Божий дар с яишницей... :swoon: :blink::х:

Враджа-према - это действительно необходимое условие для возвращения к Кришне, как тут правильно написал Анируддха прабху... Само же по себе обзаведение коровой и проживание в сельской местности к таковой никакого отношения не имеет... Это скорее деятельность, которая при определённых условиях поможет нам жить более благостной жизнью - и всё, но она не имеет никакой прямой связи с собственно духовной жизнью - она может лишь в чём -то помочь развить нашу духовную жизнь - а может и не помочь и даже навредить - например, если преданный переезжает в деревню, не имея соответствующих навыков деревенской жизни + его общение с преданными при этом сокращается (они остались в городе) - такая деревенская жизнь будет неблагоприятна для развития его сознания Кришны - знаю примеры, когда преданные после переезда в деревню не только оставляли СК, но и окончательно деградировали, превращаясь в алкоголиков, наркоманов итд... :cray:

Dimas
17.05.2013, 21:23
поправка. я ничего не двигаю . я незначительное живое существо. это идея Шрилы Прабхупада и других Ачариев. я просто "проводник", выполняю смиренно данное мне служение Гуру.

всю свою критику и недовольство в мой адрес пишите мne в личку.

перед тем как писать свои комментарии, личные мнения не основанные на шастрах, или эмоциональные всплески, подумайте соответствует это Сиддханте или это Aпасиддханта.

всем благодарен за Bашу активность в этой теме. было бы замечательно видить такую активность и в других темах

всеже послушайте эти лекции так как судя по комментариям, авторы не имеют истенного понимания Темы.


1. Напряжение между варнашрамой и вайшнавизмом, ШБ 1.2.2 - http://bvks.ru/res/audio/2013/sb_1_2_2_tension_between_varnasrama_and_vaisnavism_valsad_3__RUS.mp3

2. Забытая миссия ISKCON - http://bvks.ru/res/audio/2013/iskcons_forgotten_mission_26_june_12_mumbai_RUS.mp3

3. Ошибочные взгляды на варнашраму, БГ 4.13 - http://bvks.ru/res/audio/2013/bg_4_13_misconceptions_about_varnasrama_maraimalai_nagar_17__RUS.mp3


ваш слуга
димас янкаускас (начинающий преданный)


если кто-то хочет удалить, посланный по ошибке, комментарии дайте мне знать


Мне показалось,что Димас двигает идею своего Гуру и это-нормально.А то,что с таким энтузиазмом,то даже хорошо.Это же-единство в разнообразии.Извините за банальность)))

Dimas
17.05.2013, 21:38
Враджендра Кумар прабху,

вы не могли бы указать мне где я так согрешил, либо отклонился выражая свое личное несовершенное мнение. если у Bас ко мне притензии сообщите об этом ЕС Бхакти Викаша Свами Махараджу и Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведантe Свами Прабхупадe, потому что последние 6 лет я регулярно/ежедневно читаю, изучаю и слушаю его книги и лекции
Dimas, пожалуйста, не записывайте нас в оппозиционеры и не спешите нас клеймить терминами "бесполезный, отклонившийся".

и еще вопрос
.. У вас лично не таких полномочий. Так может говорить только старший по отношению к младшим... Bы лично считаете что у Bас - Враджендра Кумар даса есть полномочия кмментировать и опровергать ЕС Бхакти Викаша Свами Махараджа?


Dimas, пожалуйста, не записывайте нас в оппозиционеры и не спешите нас клеймить терминами "бесполезный, отклонившийся". У вас лично не таких полномочий. Так может говорить только старший по отношению к младшим при сохранении духа любви и сострадания к людям. Проповедь без такого подхода действительно бесполезна и вызывает одни беспокойства.

Mahottsava Gauranga das
17.05.2013, 22:08
Уважаемый Димас.
Прошу вас, объясните, пожалуйста, мне, начинающему преданному, живущему в городе, почему любая проповедь консерваторов вызывает такое отторжение своей резкостью и бескомпромиссностью? Неужели проповедовать - это обязательно ломать людей словом?
Я бы вот и рад проникнуться идеями консервативно настроенных преданных, но каждый раз ощущаю категоричность, жесткость.
Ну хоть тресни, но никак не почувствовать любви в такой проповеди.
Почему примеры таких общин единичны и очень малочисленны? Вы правда считаете, что в этом виновата только неправильная стратегия?
Можно сколько угодно декларировать и призывать, но где конкретные решения, предлагаемые консервативным крылом?

ИМХО, таковы издержки любого консерватизма, в тч в Сознании Кришны - позитивная направленность в стремлении отстаивать фундаментальные принципы часто обесценивается неспособностью или неготовностью реализовать указанные принципы на практике с учётом решения реальных прагматичных вопросов, относительно возможности и выживания, и продолжения нашего и внешнего, и внутреннего развития...

Т.е. можно отстаивать чистоту идеалов и принципов - что хорошо и одновременно это часто создаёт трудности - в плане того, как обеспечить их практическую реализацию - это не значит, что это невозможно - но это реально сложно - по крайней мере сложнее, чем просто давать лекции и говорить как важны эти принципы...

Ну и собственно основные издержки консерватизма сводятся к тому, что преданные, вдохновлённые такими лекциями, могут просто наломать дров, что также может поставить под удар их духовную жизнь, пытаясь неподготовленными вносить резкие социальные изменения в своей жизни...

Тушти Лалита деви даси
17.05.2013, 22:22
Уважаемый Димас прабху! Вам никто не давал полномочий меня воспитывать в личных сообщениях. Если Вас не устраивает моя квалификация, я к Вам в гуру не записываюсь. Это открытый форум, и здесь имеют право все высказывать свое мнение, даже если оно и не совпадает с Вашим. Насколько мои слова оскорбительны или нет судить старшим преданным, а Вы таковым по отношению ко мне, при всем уважении к Вам, не являетесь. Свои комментарии я не удалю. Вы грозитесь их разгромить, что ж попробуйте.
Вы говорите, что я говорю неправду, какие именно мои слова Вы посчитали неправдивыми? Вы называете астрологию и аюрведу мусором, но не забывайте, что аюрведу принес Сам Господь Дханвантари. На каком основании Вы взяли на себя полномочия решать кому быть в этом Движении, а кому нет? Если человек, привлекшись вначале аюрведой и астрологией, потом начинает повторять Харе Кришна и выполнять преданное служение, что здесь плохого? Если мы пришли к одинаковому результату, какая разница каким путем мы шли?
Вы говорите, что мои комментарии выдают мое неофитство и неквалифицированность. Да, я начинающая преданная, но Ваши речи, особенно в личном сообщении пропитаны не просто фанатизмом, а я бы сказала экстремизмом. Вы опасный человек. Если Вы будете продолжать в подобном духе, ни к чему хорошему это не приведет. Поэтому, смиренно сложив ладони, прошу Вас станьте более терпимым и не критикуйте других за то, что они идут своей дорогой.

С уважением Ваша мать и слуга Тушти Лалита дд

Dimas
17.05.2013, 22:32
Уважаемый Кеша,

если человека действително интересует истина - он слушает и задает вопросы. у вас есть книги Шрили Прабхупады - читайте их слушайте его лекции http://rupanugi.com/media/sp_ru/.

с чего вы взли что миссия ISKON - удовлетворить чувства масс. миссия ISKON - удовлетворить чувства Кришны.


и если вы не хотите или не готовы принять это послания то никто Вам не поможет. это ваш выбор - искать где приятно или что истинно.





Уважаемый Димас.
Прошу вас, объясните, пожалуйста, мне, начинающему преданному, живущему в городе, почему любая проповедь консерваторов вызывает такое отторжение своей резкостью и бескомпромиссностью? Неужели проповедовать - это обязательно ломать людей словом?
Я бы вот и рад проникнуться идеями консервативно настроенных преданных, но каждый раз ощущаю категоричность, жесткость.
Ну хоть тресни, но никак не почувствовать любви в такой проповеди.
В разговоре с либералом начинается дискуссия, обсуждение обеих точек зрения, в разговоре с консерватором на эту же тему - сразу же поиск недостатков в чем-то или ком-то (проповедник\община\стратегия ИСККОН в целом, "забытая миссия" и т.д.) Где любовь и терпимость к "заблудшим душам"?
Почему "ваше крыло" настолько агрессивно, что само себе делает антирекламу среди начинающих?

Другой вопрос - почему вы всегда ставите проблему, но нигде я не слышу, как их надо решать практически. С той же сельхоз. общиной: одно дело поселиться с женой и детьми одному в лесу и ездить в город покупать необходимое (или вы одежду тоже сами изготовляете?), другое дело построить с нуля целое поселение.
Почему примеры таких общин единичны и очень малочисленны? Вы правда считаете, что в этом виновата только неправильная стратегия?
Можно сколько угодно декларировать и призывать, но где конкретные решения, предлагаемые консервативным крылом?

Mahottsava Gauranga das
17.05.2013, 23:03
Уважаемый Кеша,

если человека действително интересует истина - он слушает и задает вопросы. у вас есть книги Шрили Прабхупады - читайте их слушайте его лекции http://rupanugi.com/media/sp_ru/.

с чего вы взли что миссия ISKON - удовлетворить чувства масс. миссия ISKON - удовлетворить чувства Кришны.


и если вы не хотите или не готовы принять это послания то никто Вам не поможет. это ваш выбор - искать где приятно или что истинно.

Собеседник наверное пишет несколько об ином - он не просто ждёт "удовлетворения своих чувств в ИСККОН" - он может быть даже искренне готов меняться - скорее проблема стоит в том, что можно видеть разницу в том, чтобы знать ЧТО надо делать при постройке варнаашрамы и КАК это делать... можно получить много информации по поводу того, ЧТО надо делать в тч из лекций Бхакти Викаши Махараджа - но мало информации относительно того КАК это можно сделать - и проблема здесь не столько в возможностях того же Махараджа, сколько в необходимости знать конкретный национальный контекст отдельно взятых стран + наличия специалистов и сплочённых групп преданных, способных на организацию тех же сельхозобщин... Варианты одиночных решений здесь мягко говоря не универсальны - кто-то, например, Вы со своей семьёй оказались способны жить за городом - может это лучше чем ничего не менять, но наверное и не в этом совершенство - Бхакти Викаша Махарадж призывает не совсем к этому, но хочет создавать именно вайшнавские общины, а это гораздо сложнее делать с практической точки зрения.

Т.е. о человеке можно и нужно позаботиться, постаравшись помочь ему продвинуться в желаемом направлении, а не просто упрекнуть его "в желании наслаждать чувства" и нежелании серьёзно относиться к миссии ИСККОН - что Вы по сути и сделали, к сожалению - не вдохновив - но подавив и оттолкнув собеседника... увы... :blink:

Кеша
17.05.2013, 23:16
поправка. я ничего не двигаю . я незначительное живое существо. это идея Шрилы Прабхупада и других Ачариев. я просто "проводник", выполняю смиренно данное мне служение Гуру.
Зачем же вы тогда размещаете эти статьи в разделах, где люди создают темы для обсуждения? Ведь вы же не хотите отвечать ни на один вопрос в свой адрес: "Это не я, это шастры\Прабхупада сказал".
Если вы хотите просто передать лекции без беседы - есть раздел соответсвующий ("Вайшнавское медиа. Видео, аудио, фото - ссылки и вложения.")

Консерваторы говорят, что надо делать, но почему-то не говорят, как это реализовать в текущих условиях.
Вот я человек городской, я понял, что надо перебираться в деревню. Ну уеду я один с семьёй куда-нибудь, где 90% пьющая молодёжь или пожилые люди за 80... Есть примеры перед глазами. Какой в этом толк? Какая там саттва-гуна?
Понятно, что если уж перебираться, то надо сразу строить мини-общину из хотя бы 5 семей преданных... Как это сделать? С чего начать? Почему от консерваторов только одна декларация необходимости?
Можно, конечно, заявлять, что здесь ничего сложного, что всё решаемо и нужно просто брать и ехать. Но ведь нас же призывают строить фактически ведическое общество в миниатюре. Где гарантия что эти 5 семей сразу вдруг с нуля построят ведическую сельхоз. общину, не наломав дров?
Есть ли какие-то методические разработки у консерваторов в этом плане? Руководство по шагам, описание расстановки приоритетов на разных этапах развития общины и т.д.?
Ну разработаны же учебники для начинающих преданных (вроде «Основ философии и духовной практики сознания Кришны» (Программа подготовки бхакт), где всё разжевывается по шагам, так почему же консервативному крылу не разработать такое же методическое пособие для всех вайшнавов. Ну собрались бы 10-15 семей идейных консерваторов и попробовали дружно перебраться на село, организовать всё с нуля, а потом бы поделились успешным опытом с остальными.
Причем не в тёплых странах, где круглый год коровки пасутся, а в суровой действительности стран с менее благодатным климатом.

А так да, человек воодушевится, послушав лекцию, подумает что всё просто и легко, бросит всё и поедет. Это как целину у нас осваивали: вереница туда едет, вереница обратно возвращается с неоправдавшимися ожиданиями.

А так, складывается ощущение, что консерваторы далее декларации необходимости следования по стопам ачарьев никуда не уходят. Да ещё и делают это часто в довольно резкой форме. К сожалению.

И ответа на все эти вопросы я пока для себя не нашел. Буду рад, если кто подскажет.


и если вы не хотите или не готовы принять это послания то никто Вам не поможет. это ваш выбор - искать где приятно или что истинно.
Стандартный ответ консерватора: указать на невыполнение указаний шастр, объяснить в стиле "значит, сам виноват, раз не можешь принять" и ничего не сказать по поводу того, как это сделать практически.


Собеседник наверное пишет несколько об ином - он не просто ждёт "удовлетворения своих чувств в ИСККОН" - он может быть даже искренне готов меняться - скорее проблема стоит в том, что можно видеть разницу в том, чтобы знать ЧТО надо делать при постройке варнаашрамы и КАК это делать...
Спасибо, Mahottsava Gauranga d. Вы совершенно правильно меня поняли!

Dimas
17.05.2013, 23:27
Тушти Лалита mataji, это как раз то о чем я написал вам в личном письме. эмоции и чувства. чтож.

ваше и мое личное мнение далеко не совершенно. чего стоит наше личное мнение?!
я ничего своего не писал. так что какие ко мне могут быть претензии. все притензии к Кришне.

а критикуя или ставя под сомнение тех кто бескомпромиссно - как оно есть, представляет Ачариев вы совершаете оскорбление, потому как Его Святейшество Бхакти Викаша Свами Махарадж ничего не выдумывает - Его Святейшество просто представляет Шрилу Прабхупаду и Парампару.


но меня вы можите критиковать - я не вайшнав, как вам угодно. простите если "мои" слова затронули вашы чувства.


да.. и о какой свободе вы говорите :) это смешно.


а теперь о личьном мнении:


Лекция по Шримад-Бхагаватам 3.25.32
(2 декабря 1974, Бомбей)

анимитта бхагавати бхактих сиддхер гарийаси
/ШБ 3.25.32/
Это лучше, чем сиддхи. Сиддхи означает само-осознание или осознание Брахмана. Поэтому Кришна также говорит. Что говорит Кришна и что Капиладева говорит, - это тоже самое. Поэтому здесь также сказано, бхагаван увача. И в Бхагават-Гите вы также найдёте, бхагаван увача. Никогда не говорится, кришна увача или капила увача, потому что они являются Бхагаваном.
Итак, те, кто являются самоосознавшей душой, которая знает, что такое Бхагаван, поэтому вместо того, чтобы говорить капиладева увача, он говорит, Вьясадева говорит, Шримад-Бхагаватам составлен Шримад Вьясадевой. Итак, Бхагават-Гита также, она была услышана Арджуной, она была явлена Санджаей, и затем от Санджайи её услышал Вьясадева, и он записал её в Махабхарата. Итак, он говорит, бхагаван увача. Бхагаван увача означает, что это совершенная версия. Там нет никаких ошибок. Если кто-то обычный говорит, то там будет так много недостатков и обмана, потому что обычный человек не имеет совершенного знания. Он может быть очень, очень продвинутым учёным, но это не означает, что он совершенен. Совершенство это нечто другое. Совершенство означает, что не должно быть никаких ошибок, никакой иллюзии, нет обмана, и нет несовершенства чувств. Это совершенство. И поэтому здесь говорится, бхагаван увача. Бхагаван является все-совершенным. Поэтому мы должны принять знание от Бхагавана или того, кто говорит в соответствии с версией Бхагавана. Мы не должны слушать никого другого. Это несовершенство.
Итак, наше движение сознания Кришны основано на этом принципе. Мы не говорим ничего придуманного нами. Мы этим не занимаемся. Потому что как мы можем выдумывать? Мы имеем недостатки. У нас есть недостатки, несовершенства. Какая польза от моей философии? Какая польза от моих мыслей? Обычно они говорят, "Я думаю", "По моему мнению". Он не думает, что "Я негодяй. Моё мнение не имеет никакой ценности". Он думает, что он кто-то большой. Нет. Потому что наши чувства не совершенны, всё то знание, которые мы собрали с помощью спекуляции наших чувств, является несовершенным. Это не может быть совершенным. Поэтому мы это уже обсуждали, таттва амнайам. Мы должны получать знание от ученической преемственности, таттва. Тогда мы поймём истину. таттваамнайам. Мы уже обсуждали эту тему,амнайам, эвам парампара, что мы не должны выдумывать знание. Мы должны принимать знание от совершенного. Также как говорится здесь, бхагаван увача. Также в Бхагават-Гите, бхагаван увача. Если мы будем следовать этой системе амнайа, тогда мы станем гуру.


Лекция по Шримад-Бхагаватам 1.5.22
(3 августа 1974, Вриндаван)
Сварупа Дамодора: Но разница между трансценденталистом и учёным в том, что они не знают стандарт исследования.
Шрила Прабхупада: Да. Поэтому мы говорим, что они глупцы. Почему мы говорим мудхах? Потому что они не знают. И у нас лёгкая задача. Мы берём версию Вед, версию Кришны, версию Брахмы, версию Вьясадевы, и принимаем. И всё. Что легче? Наша задача очень лёгкая. Спросите своего отца. Ребёнок спрашивает своего отца, «Отец, что это такое»? Отец говорит, «Это микрофон, мой дорогой ребёнок». И он скажет, «Мама, это микрофон». Поэтому когда он это говорит, «Мама, это микрофон», то он прав или не прав?
Сварупа Дамодора: Да, он прав.
Шрила Прабхупада: Он прав. Он может быть ребёнком. Но потому что он принял слова своего отца, то его утверждение верно. Поэтому наш процесс таков. Примите версию старшего, Кришны, и повторяйте это. Ваша версия совершенна. Это наша политика. Поэтому Чайтанья Махапрабху говорит, «Ты негодяй учёный, философ, учёный, не выдумывай ничего».
йаре декха, таре каха 'кршна'-упадеша
/ЧЧ, Мадхья 7.128/
И всё. Стань учителем.. йаре декха, таре каха 'кршна'-упадеша. Стань учителем. Ты можешь учить других. Духовный учитель. И всё. И тот небольшой успех, который у меня есть – только по этой причине. Я никогда ничего не говорил, что не говорил Кришна. Я никогда не говорил, «По моему мнению». Я никогда не говорил. Вы такое множество учеников. Я никогда не говорил этого вам. Каково моё мнение? Человек должен знать, «Какова ценность моего мнения? Я не совершенное создание». Это называется
тринад апи суничена тарор апи сахишнуна
/ЧЧ, Ади 17.31/
Если кто-то думает, «О, я великий учёный. Я то. Я это», то вы негодяй. Вы должны просто нести послание Кришны. Но для вашего понимания вы должны провести исследование.
Сварупа Дамодора: В этом секрет.
Шрила Прабхупада: Да, в этом секрет.
йасйа деве пара бхактир
йатха деве татха гурау
тасйаите катхита хй артхах
пракашанте махатманах
/Шветашватара Упанишад, 6.23/
Если у кого-то есть непоколебимая вера в Кришну и его представителя, гуру, то всё знание проявится для него автоматически. Также как вы. Вы великий учёный. Вы говорили со мной, вы изучали со мной, и вы изучали меня разными способами. И я рассказывал то знание, которое у меня есть. Если вы не будете убеждены, как вы можете говорить, что «Вы мой духовный учитель?». Итак, в чём же секрет? Я не учёный. Я не магистр, специалист. Как вы соглашаетесь принимать меня духовным учителем? Потому что придерживаюсь этого принципа, Кришна и гуру, и всё. В этом заключается секрет гуру.





Лекция по Шримад-Бхагаватам 1.2.16
(27 октября 1972, Вриндаван)


ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам правартате
ити матва бхаджанте мам будха бхава-саманвитах
/БГ 10.8/
На самом деле, тот кто понимает вещи такими как они есть, васудевах сарвам ити,-
Васудева, Кришна, является корнем всего. Здесь Он также заявляет, что шушрушох шраддадханасйа васудева-катха-ручих.
Вопрошать о Кришне, знать о Нём, - это также необходимо. Это сознание Кришны.
В Чайтанье-Чаритамрите сказано:
сиддханта балийа читте на кара аласа
иха ха-ите кришне лаге судридха манаса
/ЧЧ Ади, 2.117/
Сиддханта, чтобы стать чистым, непоколебимым преданным Кришны, человек должен узнать о Кришне. Поэтому Кришна лично приходит, чтобы обучить нас тому, кто Он есть. Это необходимо. васудева-катха-ручих. Наша жизнь предназначена для того, чтобы стать сознающим Кришну.
Ручи. Эта ручи очень важная вещь. Ручи означает, как например нам нравится есть какую-то любимую еду. Это называется ручи. Кому-то нравится кушать какую-то соленую пищу, кто-то заинтересован в сладкой еде, пряной пище. Также как у нас есть вкус к различным видам пищи, подобным образом, когда мы усилим наш вкус, привязанность к Кришне, это станет началом нашего совершенства. До этого мы находимся в материальном сознании.
Когда мы увеличиваем вкус к Кришне для понимания Кришны. Ручи приходит, когда человек на самом деле освобожден. Это ручи.
тато 'нартха-нивриттих сйат
/Бхакти-расамрита-синдху 1.4.15/
В начале, адау шраддха.
Здесь говорится, шраддха, вера. Кришна говорит, что
маттах паратарам нанйат кинчид асти дхананджайа
/БГ 7.7/
"Нет истины выше Меня." маттах паратарам нанйат. На - "Нет выше. Я Верховный". Когда у нас есть вера в это объяснение Кришны. Например, Арджуна. Арджуна, услышав Бхагавад Гиту, он сказал:
сарвам этад ртам манйе йан мам вадаси кешава
/БГ 10.14/
"О Кришна, всё, о чем Ты мне рассказал, я принимаю как истину".
Это необходимо. Не так что, я отвергаю ту часть, эту часть, - всё, что мне вздумается. Как например, иногда политики, ученые, они также пытаются понять Бхагавад-Гиту. Потому что Бхагавад-Гита это очень авторитетная книга, и они хотят эксплуатировать её. Они не понимают что такое Бхагавад-Гита. Иначе они проповедовали бы о Кришне. Потому что, что такое Бхагавад-Гита? Бхагавад-Гита это Кришна. Кришна, Верховный. Этому необходимо учить. Это надо понять. Это Бхагавад-Гита. А не так что мы держим Бхагавад-Гиту перед собой, делаем её козлом отпущения: Я стану великим политиком, великим учёным и стану давать своё собственное мнение: «По моему мнению это так». Это глупость. Кто вы такой? Ваше мнение? Нас это не заботит, нас не заботит вся эта бессмыслица тех, кто высказывают своё собственное мнение. Как будто Кришна позволил какому-то негодяю высказывать свое мнение. Это их личное дело. Он становится более великим, чем Кришна, чтобы интерпретировать слова Кришны. Это негодяйство. Мы не принимаем.
Мы принимаем йан вадаси кешава, - следуя по стопам Арджуны, который напрямую понял Бхагавад Гиту. Он сказал: «Мой дорогой Кришна, всё что ты говоришь, я принимаю как есть».
Тогда другие могут сказать, «Хорошо, Арджуна был другом Кришны. Поэтому чтобы польстить Ему, он мог так сказать». Нет. Арджуна сразу привёл доказательство, что « не только я принимаю Тебя, но такие личности как Вьяса, Нарада, Девала, Асита, и многие другие авторитеты».
Также как вы говорите что-то в суде, вы приводите доказательства из других постановлений, авторитетов. Это хороший пример.
Подобно этому, Арджуна принял Кришну как Верховную Личность Бога:
парам брахма парам дхама павитрам парамам бхаван
/БГ 10.12-13/
Мой дорогой Кришна, я принимаю Тебя. Ты - Верховный Брахман.


SB 7.7 ТЕКСТ 11
итй уктас там вихайендро деваршер манайан вачах
ананта-прийа-бхактйаинам парикрамйа дивам йайау
ити — так; уктах — попрошенный; там — ее; вихайа — освобождении; индрах — царь небес; дева-ришех — святого Нарады Муни; манайан — почтив; вачах — слова; ананта-прийа — того, кто очень дорог Верховной Линочности Бога; бхактйа — преданностью; энам — эта (женщина); парикрамйа — обойдя; дивам — на райские планеты; йайау — возвратились. С глубоким уважением выслушав речи Нарады Муни, царь Индра немедленно освободил мою мать. Узнав, что я преданный Господа, все полубоги в знак почтения обошли вокруг нее, а затем возвратились в свое небесное царство.
КОММЕНТАРИЙ: Хотя царь Индра, равно как и другие полубоги, занимает очень высокое положение во вселенной, он испытывал к Нараде Муни такое почтение, что без всяких возражений принял все, что тот ему сказал. Именно так, через систему парампары нужно постигать мир. Индра и другие полубоги не знали, что Каядху, жена Хираньякашипу, вынашивает в своем лоне великого преданного. Однако, услышав авторитетное мнение Нарады Муни, они немедленно выразили свое почтение этому преданному, обойдя вокруг женщины, в лоне которой он находился. Чтобы постичь Бога и Его преданного, следует обратиться к системе парампары.
Таков процесс обретения знания. Не стоит пытаться понять Бога или Его преданного с помощью собственных измышлений. Сначала человек должен принять мнение преданного, сведущего в духовных вопросах, и только потом пытаться понять Бога.


SB 2.2 ТЕКСТ 32
эте срти те нрпа веда-гите
твайабхипрште ча санатане ча
йе ваи пура брахмана аха тушта
арадхито бхагаван васудевах
эте - все описанное; срти - путь; те - к тебе; нрпа - о Махараджа Парикшит; веда-гите - в соответствии с утверждениями Вед; твайа - Твоего Величества; абхипрште - спрошенный тобой; ча - также; санатане - о вечной истине; ча - несомненно; йе - которые; ваи - несомненно; пура - раньше; брахмане - Господу Брахме; аха - рассказал; туштах - удовлетворенный; арадхитах - поклонением; бхагаван - Личность Бога; васудевах - Господь Кришна. О доблестный Махараджа Парикшит, знай же, что мои ответы на твои разумные вопросы согласуются с учением Вед и являются вечной истиной. Господь Кришна Сам поведал об этом Брахме, довольный его служением.
КОММЕНТАРИЙ: Два пути достижения духовного неба и освобождения из материального рабства - прямой путь в царство Бога и окольный, ступенчатый путь, пролегающий через высшие планеты вселенной, - описаны здесь в полном соответствии с учением Вед.
В Ведах об этом сказано следующее: йада сарве прамучйанте кама йе 'сйа хрди шритах / атха мартйо 'мрто бхаватй атра брахма самашнуте (Брхад-аранйака-уп., 4.4.7) и те 'рчир абхисамбхаванти (Брхад-аранйака-уп., 6.2.15), - «Те, кто избавился от материальных желаний, являющихся болезнями сердца, могут победить смерть и войти в царство Бога через планеты Арчи».
Подобные утверждения Вед согласуются с тем, что сказано в «Шримад-Бхагаватам», и Шукадева Госвами также подтверждает это, говоря, что открыл эту истину Брахме, высшему авторитету в ведическом знании, Сам Господь Шри Кришна, Верховная Личность Бога, Васудева. Традиция гласит, что Господь Кришна изложил Веды Брахме, Брахма - Нараде, Нарада - Вйасадеве, Вйасадева - Шукадеве Госвами и т.д.
Таким образом, все авторитеты утверждают одно и то же. Истина вечна, и она не допускает каких-то новых толкований. Только так можно постичь мудрость, заключенную в Ведах. Овладеть ею не помогут ни эрудиция, ни ученость, ни новомодные интерпретации мирских ученых. Истина есть истина, к ней ничего не прибавить и от нее ничего не отнять.
В конце концов, человек должен признавать чей-нибудь авторитет. Большинство людей признают авторитет современных ученых и в вопросах науки полностью доверяют им. Это означает, что простые люди признают чей-то авторитет. Таков же путь постижения ведической мудрости. Обыкновенный человек не может иметь собственного мнения о том, что находится за пределами неба или вселенной. Он должен принять утверждения Вед, разъясненные авторитетами, стоящими в цепи ученической преемственности. Тот же путь постижения «Бхагавад-гиты» описан и в четвертой главе «Гиты». Тому же, кто не признает авторитетного мнения ачарьев, никогда не постичь заключенную в Ведах истину.






Уважаемый Димас прабху! Вам никто не давал полномочий меня воспитывать в личных сообщениях. Если Вас не устраивает моя квалификация, я к Вам в гуру не записываюсь. Это открытый форум, и здесь имеют право все высказывать свое мнение, даже если оно и не совпадает с Вашим. Насколько мои слова оскорбительны или нет судить старшим преданным, а Вы таковым по отношению ко мне, при всем уважении к Вам, не являетесь. Свои комментарии я не удалю. Вы грозитесь их разгромить, что ж попробуйте.
Вы говорите, что я говорю неправду, какие именно мои слова Вы посчитали неправдивыми? Вы называете астрологию и аюрведу мусором, но не забывайте, что аюрведу принес Сам Господь Дханвантари. На каком основании Вы взяли на себя полномочия решать кому быть в этом Движении, а кому нет? Если человек, привлекшись вначале аюрведой и астрологией, потом начинает повторять Харе Кришна и выполнять преданное служение, что здесь плохого? Если мы пришли к одинаковому результату, какая разница каким путем мы шли?
Вы говорите, что мои комментарии выдают мое неофитство и неквалифицированность. Да, я начинающая преданная, но Ваши речи, особенно в личном сообщении пропитаны не просто фанатизмом, а я бы сказала экстремизмом. Вы опасный человек. Если Вы будете продолжать в подобном духе, ни к чему хорошему это не приведет. Поэтому, смиренно сложив ладони, прошу Вас станьте более терпимым и не критикуйте других за то, что они идут своей дорогой.

С уважением Ваша мать и слуга Тушти Лалита дд

Кеша
17.05.2013, 23:36
Нравится это консерваторам или нет, но факт остается фактом: если бы не косвенная проповедь через аюрведу, семейные отношения и вегетарианство, то большинства бы в ИСККОН просто не было. Чтобы увидеть это, достаочно лишь оглянуться вокруг и спросить у преданных, кто через что пришел к бхакти.
Мне сложно представить человека, которого привлечёт проповедь в стиле:
7405

Тушти Лалита деви даси
17.05.2013, 23:39
Тушти Лалита mataji, это как раз то о чем я написал вам в личном письме. эмоции и чувства. чтож.

ваше и мое личное мнение далеко не совершенно. чего стоит наше личное мнение?!


Из тех цитат, который Вы привели, следует, что мое мнение не представляет никакой ценности. Это справедливо, но лишь в том случае, если, я что-то выдумываю или искажаю. Но то, что я утверждаю, во-первых соответствует фактам, во-вторых не противоречит вайшнавской сиддханте.

Тушти Лалита деви даси
17.05.2013, 23:41
Мне сложно представить человека, которого привлечёт проповедь в стиле:
7405

:good:

Mahottsava Gauranga das
17.05.2013, 23:53
Враджендра Кумар прабху,


и еще вопрос Bы лично считаете что у Bас - Враджендра Кумар даса есть полномочия кмментировать и опровергать ЕС Бхакти Викаша Свами Махараджа?

Не совсем понятно, где и в чём Враджендра Кумар Прабху опровергал Бхакти Викашу Свами - что касается возможности комментировать его высказывания - совсем не понятно, почему это недопустимо или может быть даже оскорбительно делать, либо на это требуется получение какой-то особой санкции - Джи-Би-Си или самого Бхакти Викаши Свами - почему мы не можем высказать своё отношение к призывам Махараджа относительно важности или практической возможности следования каким-то принципам или правилам? Тем более, что в словах Враджендра Кумара Прабху по этому поводу не заметно принципиального отрицания или оспаривания слов Махараджа (если Вы с этим не согласны - приведите соответствующую цитату его "ошибочных высказываний", чтобы оставаться корректным и не совершать оскорбления старших преданных) - но заметно, что у Прабху, у которого есть реальный отрицательный опыт воплощения подобных призывов Махараджа в жизнь, есть стремление разобраться в степени практичности того, к чему он призывает и указание на ряд сложностей, мешающих немедленному воплощению принципов, проповедуемых Махараджем в жизни - это какой-то криминал или отклонение? Преступление? Ошибка, которая дисквалифицирует его как вайшнава?
В любом случае, Враджендра Кумар Прабху - старший и уважаемый преданный как минимум с 25-летним стажем успешной духовной практики в сознании Кришны, к словам которого можно и нужно прислушаться, тем более что в принципе они ни в чём не противоречат высказываниям Бхакти Викаши Свами...

Лично у меня сложилось представление, после достаточно длительного прослушивания лекций Бхакти Викаши Свами, также как и общения с его учениками и последователями, что в отличие от последних позиция Махараджа обычно более взвешена с практической точки зрения и он часто отдаёт отчёт в том, что реализовать проповедуемые принципы сложнее, чем просто их декларировать.
Это не значит, что нужно отказываться от этих принципов - но нужно больше и серьёзнее думать о том как же их реально можно воплотить, это сложная задача, которой нужно заниматься, но которая не имеет простых, быстрых и универсальных решений, к сожалению...

Кеша
18.05.2013, 00:48
Кстати, консерваторам желательно бы ещё вспомнить про грихастха ашрам, а потом объяснить его реализацию на практике.
Рассмотрим простейший пример.
Как должен поступать мужчина, ответственный за жену и детей, желающий дать образование своим детям (даже простейшее), но перебирающийся на село?
Ну вот уехали в деревню хоть даже и 20 семей преданных. Ну допустим даже наладили быт. Что делать с образованием детей? Отправлять их в деревенскую школу к детям алгоголиков? Допустим даже, что одна из преданных - учительница и может обучать детей мирским наукам, но как им получать среднее образование (корочку)? А так ли не нужна эта корочка, как кажется? Разве общине не нужны квалифицированные юристы или, например, бухгалтера?
Совсем отказываться от взаимодействия с государством, отказываться от даже среднего образования детей? Это равносильно отказу от взаимодействия с обществом.
Или как защищаться от бандитов, желающих поживиться добром мирных вайшнавов, живущих в уединенном месте? Иметь оружие? Хорошо. А что если мужчины в поле, а женщины дома с детьми? Как организовывать защиту общины?
На самом деле, всё это сложнейшие практические вопросы, с которыми сразу же столкнутся первые поселенцы.
Понятно, что если в поселении несколько тысяч человек, то там можно и школу открыть, и в государстве акредитацию получить, и часть мужчин на охрану городка задействовать. Когда много людей разных специальностей - то и проблемы проще решать. А что делать, когда рядом ни врачей, ни учителей, ничего?

Вот как вырастить общину до нескольких тысяч (фактически уже маленький город)? Есть ли ответ у консерваторов?
Почему до сих пор это никто не реализовал? Неужели из-за того, что GBC неверные акценты статегические расставило?

В итоге, выходов несколько:
1) либо оставаться в городе и развивать общину в тех условиях, которые есть (хоть и понимать необходимость как-то двигаться в сторону села)
2) либо уезжать на природу одной своей семьёй, если нет детей (но какая же это тогда община?)

Враджендра Кумар дас
18.05.2013, 00:52
Враджендра Кумар прабху,

вы не могли бы указать мне где я так согрешил, либо отклонился выражая свое личное несовершенное мнение. если у Bас ко мне притензии сообщите об этом ЕС Бхакти Викаша Свами Махараджу и Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведантe Свами Прабхупадe, потому что последние 6 лет я регулярно/ежедневно читаю, изучаю и слушаю его книги и лекции

Димас, вы нигде не согрешили. Махоттсава Гауранга прабху хорошо сформулировал суть проблемы. Она в том, что во всех ваших посланиях прослеживается подспудный посыл "я прав, т.к. переехал в деревню, а вы не правы, т.к. живете в городе и служите Кали. Поэтому вы отклонились от воли Шрилы Прабхупады и стали бесполезны". Это ваша неосознанная попытка самоутверждения через унижение других. А средство самое святое - цитаты из книг Шрилы Прабхупады. И когда преданные вам возражают по некоторым аспектам, вы искренне возмущаетесь: "Как, вы спорите со Шрилой Прабхупадой?" Никто не спорит со Шрилой Прабхупадой и никто не против деревенской жизни в гармонии с природой. Об этом уже все писали. То есть, создается устойчивое впечатление (и не у меня одного), что вы пытаетесь поучать других, хотя вас тут никто своим наставником не выбирал. Сначала необходимо завоевать некоторый авторитет в обществе и когда кто-то спросит вашего совета, тогда смело можно отвечать. А книги Шрилы Прабхупады мы все тоже читаем. Просто подборка цитат у вас всегда очень односторонняя. В книгах Прабхупады много чего написано. В вашем изложении складывается очень превратное впечатление. Естественно, что вы выбираете то, что созвучно вашей природе. Никаких претензий к ЕС Бхакти-Викаше Свами нет, хотя я был удивлен его прошлогодним обращением, в котором он критически высказывался по поводу деятельности своих духовных братьев. По моему скромному мнению старшие преданные должны решать подобные вопросы между собой, не вынося это на суд остальных. В противном случае младшие, видя настрой своего учителя, тоже начинают критиковать старших и создают себе проблемы в духовной жизни.


и еще вопрос Bы лично считаете что у Bас - Враджендра Кумар даса есть полномочия кмментировать и опровергать ЕС Бхакти Викаша Свами Махараджа?

Я выражал в прошлом году свое несогласие с позицией ЕС Бхакти-Викаши Свами относительно его высказываний в адрес его духовных братьев и их проповеди. Раз Махарадж сделал публичное заявление, значит он готов выслушивать обратную связь. Когда я писал свою статью "Консерватизм против либерализма", в первой версии я упоминал о противостоянии Бхакти-Викаши Свами и Радханатха Свами. Потом по просьбе вашего духовного брата Баларам-Ачарьи прабху я убрал это абзац с упоминанием имен и извинился перед учениками Махараджа. В последней версии статьи этого абзаца нет. Если это вас задело, то я приношу свои извинения. Я знаком с ЕС Бхактивикашей Свами с 1991 года, когда он давал нам курс "Брахмачарья в сознании Кришны" во время фестиваля Гаура-пурнима в Маяпуре. Я неоднократно бывал на его лекциях в разные годы в разных местах и даже переводил его лекции несколько раз, хотя я не уверен, помнит ли он меня. У меня нет никаких личных претензий к нему, но его прошлогоднее открытое письмо меня откровенно огорчило. Не столько своим содержанием (его опасения мне совершенно понятны), сколько тем, что он вынес на публику свое несогласие с некоторыми своими духовными братьями. На мой взгляд такие вопросы надо решать в закрытом кругу среди преданных, чтобы не ранить чувства тех, кому дороги преданные, проповедующие в другом стиле и весьма эффективно.

Dimas
18.05.2013, 02:03
...Это было тогда, а сейчас времена изменились... 10 28 07 2012



http://youtu.be/DuiuOBij0Q0

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 03:05
В параллельной теме о Бхакти Викаше Свами в последней размещённой Dimas лекции Махарадж достаточно либерально заявляет, что с его собственным взглядом на изменения в ИСККОН преданные могут соглашаться, могут нет - это он говорит в том числе в связи с критикой изменений, внесённых в русскую публикацию "Науки самоосознания" - в частности, исключения из неё очерка относительно того, что Сознание Кришны не является индуизмом - в другом месте однако Махарадж, обращаясь к этому вопросу давал понять, что нужно учитывать разные обстоятельства, в тч определённое общественное мнение негативно способное повлиять на нас в связи с подобными утверждениями... В случае с Россией это как раз та ситуация - возможно Махарадж сделал указанную коррекцию, т.е. изменил своё мнение после консультаций со старшими преданными, познакомившими его с ходом того же судебного процесса над Гитой в Томске - но его прошлогодние летние негативные оценки данной ситуации выглядят определённым диссонансом в этой связи...

Raja Kumari dasi
18.05.2013, 06:11
Русскоговорящим преданным за границей может быть очень удобно реализовываться на этом форуме: там, где они живут, в силу языкового барьера у них вряд ли есть такая аудитория, да и субординацию и вайшнавский этикет можно очень легко игнорировать - никто по месту жительства даже не будет в курсе...

Dimas, а может быть, вам надо проповедовать и помогать местным жителям, ведь вы наверное знаете ситуацию в том месте, где живете, гораздо лучше, чем в далекой от вас стране - России? Или там вам это языковой барьер не позволяет? Или к иммигрантам там не очень прислушиваются? У меня сложилось впечатление, что вы даже не из России, а из Прибалтики.

Не очень некрасиво выглядят поучения в адрес российских преданных. Вы для россиян еще не сделали ничего и с таким настроем вряд ли сделаете. Поднимаемые вами темы на этом форуме обсуждались не раз. Быть может, вы думаете, что это ваша миссия: находясь в США, раскрывать глаза россиянам на цитаты Шрилы Прабхупады, переводить их, как то задействовать свое знание русского... Но Шрила Прабхупада был очень практичен - приезжая в разные страны, он интересовался конкретными условиями и ситуацией в стране - и в разных странах давал преданным разные советы. Это наш принцип практичности, здравого смысла. А вы когда последний раз были в России? С чего вы взяли, что российские преданные будут благодарны указаниям в таком тоне практически иностранца, уехавшего из страны (ведь наверное в том числе и потому, что здесь очень непростая жизнь), просто помнящего русских язык, но очевидно очень мало знающего об особенностях жизни в нынешней России? Вы ведь даже не удосужились поизучать форум и понять мнение местных преданных по вашей теме...

Есть один американский преданный, ученик Шрилы Прабхупады, так вот он, чтобы проповедовать украинцам и россиянам жизнь на земле - наоборот на Украину переехал и купил дом там, чтобы не оставаться просто теоретиком. Видите разницу в подходе? Никто здесь не будет воспринимать всерьез безапелляционные наставления преданных, живущих в далекой стране с абсолютно другой культурой и особенностями жизни.

Krishna Parishat das
18.05.2013, 08:28
В итоге, выходов несколько:
1) либо оставаться в городе и развивать общину в тех условиях, которые есть (хоть и понимать необходимость как-то двигаться в сторону села)
2) либо уезжать на природу одной своей семьёй, если нет детей (но какая же это тогда община?)
1-ый хороший выход.
Еще такой момент надо учесть, что Шрила Прабхупада, Бхакти Викаша Свами, Шримад-Бхагаватам ... дают эти наставления не просто так. И поставили такую цель не просто так ни с того ни сего.
Во первых это польза для нас же самих. Т.е. они дали наставление и мы не можем выполнить и уже даже немного превращается в то что мы делаем как "одолжение" для них, на самом деле это наше здоровье, наша счастливая жизнь и никому "одолжение" делать ненадо.
Вот например взять ту же Москву. Многие москвичи, Weekend (выходные сб, вс) проводят на даче в пригороде и там очень даже хорошо, люди чувствуют и понимают пользу от этого. Никаких наставлений Шрилы Прабхупады они не знают. Просто по природе это естественно.
Конечно бхаву, прему обрести, место жительства в конечном счете не влияет, важен процесс.
Но есть разница жить (и медитировать) рядом с 6-ти полосной магистралью в центре города, запечатанным в квартире многоэтажки, как "дитя асфальта и бетона" ,где одни выхлопы и жаловаться на недомогание и здоровье и в том что нервы на пределе и даже выйти прогуляться некуда, везде машины, шум, мусор, толпы бегущих людей... Или жить где то на окраине Москвы, рядом с тихим сосновым парком, в своем котедже с летними китайскими садами, где джапу читать и медитировать одно удовольствие.
Можно заметить что внешние условия влияют на качества джапы, на настроение и т.д. Все таки разница есть.

Это не так конечно, что сейчас надо всё бросить и переехать куда то. Но думаю что на заметку надо взять, что лес, тишина, естественная природа - это благость. И периодически по мере возможности погружать себя в такую атмосферу, хотя бы в выходные или в отпуск. Многие итак уже это делают. Но жить в такой атмосфере всегда, тоже не должно вызывать возражений. Почему бы и нет? Если возможности есть.
Минимум пользы сразу можно ощутить - это здоровье. Если в течении жизни сложится ситуация, позволят финансы и станет выбор где поселиться - в элитной дорогущей многоэтажке рядом с шумным автобаном или на окраине города в тихом живописном местечке в своем приличном коттедже со своим гаражом, живописным садом, речкой, родником. Кто возразит что второе хуже чем первое, все почувствуют сами комфорт и плюсы. И для детей это лучше. Надо делать правильный выбор на распутьях жизни. В этом польза от этой темы есть большая.

venkata
18.05.2013, 13:22
Вам может быть много чего странно слышать. :) Вам нужно понять, если вы еще вдруг этого не поняли, что преданное служение выполняется под руководством духовного учителя. Наставления духовных учителей относительно практической стороны жизни и служения учеников могут быть разными, потому как духовный учитель учитывает ситуацию и склонности ученика. Поэтому, хотя и есть наставления о том, что нужно развивать сельхозобщины, если вам лично ваш духовный учитель дал такое наставление, то это не означает, что те, кому духовные учителя дали другие наставления, например, продолжать выполнять свое служение в городских условиях, находятся в более ущербном положении. Поэтому не стоит спешить обвинять в "ереси" тех преданных, которые по наставлению своих гуру заняты другим служением. Склонность абсолютизировать то или иное служение, и пытаться всех убеждать в необходимости принять именно то одно "единственно верное служение" - это одна из болезней начинающих преданных. Более зрелые и опытные преданные понимают, что важны разные виды служения, и что любое служение настоящий ученик совершает под руководством духовного учителя, который и направляет кого-то в деревню, а кого-то продолжать служение в городах. Шрила Прабхупада также не говорил, что все преданные поголовно должны переехать в сельскую местность.

Дорогой Анирудха прабху,прими мои поклоны!Меня очень удивляет Ваша попытка выставить преданного каким то неучем и грубияном,приписывая ему слова и смысл текстов,которые он не писал.Я специально перечитал все посты Димаса и не нашёл в них даже намёка на ваши обвинения.
К сожалению,в нашей организации получить личное служение непосредственно от гуру,у которого несколько тысяч учеников,которых Он даже не знает как зовут,весьма сложно.Даже если вы получите аудиенцию,то зачастую услышите что нужно внимательней повторять 16 кругов.Поэтому в основном преданные следуют наставлениям местных авторитетов,которые как бы являются представителями Гуру.И зачастую их наставления окрашены разными мотивами.
Зачастую лидеры городских храмов считают,что при переезде преданных в деревню,они теряют часть своей общины и активно борются с этим,показывая прямо или косвенно,что это не возможно.
Я надеюсь,что Ваши мотивы чисты.

Aniruddha das
18.05.2013, 13:29
Дорогой Анирудха прабху,прими мои поклоны!Меня очень удивляет Ваша попытка выставить преданного каким то неучем и грубияном,приписывая ему слова и смысл текстов,которые он не писал.Я специально перечитал все посты Димаса и не нашёл в них даже намёка на ваши обвинения.
К сожалению,в нашей организации получить личное служение непосредственно от гуру,у которого несколько тысяч учеников,которых Он даже не знает как зовут,весьма сложно.Даже если вы получите аудиенцию,то зачастую услышите что нужно внимательней повторять 16 кругов.Поэтому в основном преданные следуют наставлениям местных авторитетов,которые как бы являются представителями Гуру.И зачастую их наставления окрашены разными мотивами.
Зачастую лидеры городских храмов считают,что при переезде преданных в деревню,они теряют часть своей общины и активно борются с этим,показывая прямо или косвенно,что это не возможно.
Я надеюсь,что Ваши мотивы чисты.


Если вы почитаете и другие сообщения в этой ветке, то увидите, что не только у меня возникло ощущение, что Димас не совсем еще опытный преданный. :) НЕ нужно думать, что кто-то пытается бороться с переездом в деревню. Это просто глупо.Зачем с этим бороться? тем более, что и массового исхода в деревни не наблюдается. Если кто-то хочет ехать в деревню, пусть едет. Только одного переезда в деревню мало, чтобы начинать обзывать всех, кто не уехал в деревню "бесполезными отколовшимися еретиками, которые не выполняют наставления Ачарьи". :)

venkata
18.05.2013, 13:39
Мне также не понятно,почему на форуме Кришна.ру могут обсуждаться разные темы даже не приличного характера,но когда возникает тема о сельхоз общинах и варнашраме,то обязательно найдутся противники и начнут доказывать,что сельсхоз общины не возможны.
На мой взгляд Бакти Викаша Свами просто указал на ошибки местного руководства относительно стратегии развития нашего движения.Воплощение 6 цели ИСККОН невозможно только в городских условиях жизни.Только совместные усилия городских и деревенских преданных помогут продвинутся на пути к этой цели.

venkata
18.05.2013, 14:09
"бесполезными отколовшимися еретиками, которые не выполняют наставления Ачарьи".

Уважаемый Анирукдха прабху,извени меня за невнимательность,назови номер поста,где написана эта фраза.

Кеша
18.05.2013, 14:12
обязательно найдутся противники и начнут доказывать,что сельсхоз общины не возможны.
Если вы считаете, что они возможны в данных условиях, то аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения. Опыт большинства пока показывает обратное, потому многие и относятся скептически к призывам без конкретных предложений.
Покажите примеры, поделитесь опытом создания. Вот тогда разговор и будет конструктивным. "Противники" (как вы их называете) находятся именно потому, что не видно позитивного опыта сельхоз. общин, но есть обратный опыт у многих преданных. Почему бы "сторонникам" не показать пример?

venkata
18.05.2013, 15:17
Если вы считаете, что они возможны в данных условиях, то аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения. Опыт большинства пока показывает обратное, потому многие и относятся скептически к призывам без конкретных предложений.
Покажите примеры, поделитесь опытом создания. Вот тогда разговор и будет конструктивным. "Противники" (как вы их называете) находятся именно потому, что не видно позитивного опыта сельхоз. общин, но есть обратный опыт у многих преданных. Почему бы "сторонникам" не показать пример?

Сейчас самые благоприятные условия для создания сельхоз общин потому, что на законодательном уровне поощряется частное предпринимательство и кооперация в сельской местности.
Пока есть места,где землю можно приобрести почти даром.
Приобретение или строительство жилья в деревне в несколько раз дешевле чем в городе,это актуально особенно для молодых преданных.
Благодаря естественному уменьшению потребностей,искусственно раздутых в городе,можно организовать свой труд по собственному желанию.
Есть возможность выбирать с кем сотрудничать,а с кем нет.
Объединяться преданным в организации социального и материального быта без отрыва от преданного служения.
Что касается здоровья,то свежий воздух,чистая вода и хорошее питание окажут благотворное воздействие как на тонком так и на грубом уровне.
И самое ценное,что преданный может почувствовать себя в миссии Шрилы Прабхупады,не отрываясь от семьи и друзей и не совершая чрезмерных усилий.

Почему же у многих(не большинства)есть негативный опыт.Я вижу основную причину,это не участие лично руководства нашего движения в России в создании таких поселений.За рубежом есть очень позитивный опыт в разных странах-Канада,Швеция,Венгрия,Чехия....
Когда я был 3 года в сельхоз общине в Приморье,руководство ни разу не посетило нашу деревню.Когда мы предлагали Московскому руководству план развития общины грихастх в Калужской области на 54 гектарах арендованной ими земли,они решили строить там коммуну с одним большим домом.Воз и ныне там.Я уже 3 года обращаюсь Ростовскому руководству приехать к нам в деревню и помочь нам в духовном плане,кроме обещаний никаких действий.
Для того,что бы был позитивный опыт,нужны совместные усилия,а не деление преданных на городских и деревенских.

Кеша
18.05.2013, 15:37
Вот это уже конструктив... Хотелось бы услышать ответ от руководства...
Update: и план организации общины грихастх тоже.

Aniruddha das
18.05.2013, 16:27
Уважаемый Анирукдха прабху,извени меня за невнимательность,назови номер поста,где написана эта фраза.

Это не вы писали, это Димас намекал, что те, кто прямо сейчас не переедут в деревни - "бесполезные отколовшиеся еретики". :)

Krishna Parishat das
18.05.2013, 17:04
Кстати в 20-х числах июля 2013 г. в деревне Добромыш (Татарстан) пройдет фестиваль Бхакти Викаши Свами. Как раз в вайшнавском поселении. Если есть желающие то можно обменяться опытом и обсудить насущные вопросы прямо на месте и на практике.
А лидеры должны приезжать в такие деревни. Хотя бы денёк провести санкиртану ягью. На природе это очень хорошо получается. Шакти хорошее.

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 18:57
.Я уже 3 года обращаюсь Ростовскому руководству приехать к нам в деревню и помочь нам в духовном плане,кроме обещаний никаких действий.
Для того,что бы был позитивный опыт,нужны совместные усилия,а не деление преданных на городских и деревенских.

Что касается Ростовского руководства, я думаю, Вы, мягко говоря, несколько упрощаете ситуацию, сводя её к тому, что дело было просто в нежелании "этого руководства" появляться у вас... - тем более, что Вивасван Прабху всё-таки пару лет назад хоть и ненадолго, но приезжал к вам, насколько я помню... но если действительно вспомнить эти три года, то там было много неоднозначных ситуаций, препятствовавших налаживанию рабочих отношений сотрудничества - позволю Вам напомнить, что первое руководство в вашей деревне вообще находилось в откровенной оппозиции руководству нашей общины... потом у нас не получилось наладить сотрудничество с Дханешварой прабху - возможно, что причиной этого были неналаженные отношения между ним и нашими Джи-Би-Си...
На данный момент слава Богу я не вижу принципиальных препятствий в нашем сотрудничестве, тем более, что я как понимаю на том же экономическом уровне такое сотрудничество у вас уже началось...
Было бы интересно подробнее узнать, какого рода духовную поддержку вы ожидаете получить от руководства ростовской общины.

Dimas
18.05.2013, 19:20
очень интересно :) уважаемый Aniruddha Prabhu - укажите где в каком мести я "намекал" на ЭТО, или это очередное личное мнение. чем вы уважаемый Прабху руководствуетесь - чувствами, эмоциями, разумом или вы просто слепо принимаете мнение других?


Это не вы писали, это Димас намекал, что те, кто прямо сейчас не переедут в деревни - "бесполезные отколовшиеся еретики". :)

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 19:27
уважаемый - укажите где в каком мести я "намекал" на ЭТО, или это очередное личное мнение. чем вы уважаемый Прабху руководствуетесь чувствами, эмоциями, разумом или вы просто слепо принимаете мнение других?

В ответ на вопрос об опыте развития успешных сельхозобщин у Бхакти Викаши Свами, Вы процитировали следующий текст:


Нет нужды называть здесь тех, кто стал бесполезным. Я упомянул о них лишь для того, чтобы отделить их от верных последователей.


Какой смысл в таком цитировании? очевидно, что Ваши собеседники восприняли его на свой адрес, что они никчёмные и бесполезные, поскольку не выполняли до сих пор ещё указание Бхакти Викаши Свами и не переехали жить в сельхозобщину...

Dimas
18.05.2013, 19:31
Уважаемый Враджендра Кумар Прабху укажите мне где я высказываю эту точку зрения или же это Ваше личное мнение? " Она в том, что во всех ваших посланиях прослеживается подспудный посыл "я прав, т.к. переехал в деревню, а вы не правы, т.к. живете в городе и служите Кали. Поэтому вы отклонились от воли Шрилы Прабхупады и стали бесполезны". "

а говорить то что говорит Гуру, Ачарии, Кришна - это то чему меня научили и учат, так как я большой МАХА дурак - бесполезная личность и я с этим полность согласен.



Димас, вы нигде не согрешили. Махоттсава Гауранга прабху хорошо сформулировал суть проблемы. Она в том, что во всех ваших посланиях прослеживается подспудный посыл "я прав, т.к. переехал в деревню, а вы не правы, т.к. живете в городе и служите Кали. Поэтому вы отклонились от воли Шрилы Прабхупады и стали бесполезны". Это ваша неосознанная попытка самоутверждения через унижение других. А средство самое святое - цитаты из книг Шрилы Прабхупады. И когда преданные вам возражают по некоторым аспектам, вы искренне возмущаетесь: "Как, вы спорите со Шрилой Прабхупадой?" Никто не спорит со Шрилой Прабхупадой и никто не против деревенской жизни в гармонии с природой. Об этом уже все писали. То есть, создается устойчивое впечатление (и не у меня одного), что вы пытаетесь поучать других, хотя вас тут никто своим наставником не выбирал. Сначала необходимо завоевать некоторый авторитет в обществе и когда кто-то спросит вашего совета, тогда смело можно отвечать. А книги Шрилы Прабхупады мы все тоже читаем. Просто подборка цитат у вас всегда очень односторонняя. В книгах Прабхупады много чего написано. В вашем изложении складывается очень превратное впечатление. Естественно, что вы выбираете то, что созвучно вашей природе. Никаких претензий к ЕС Бхакти-Викаше Свами нет, хотя я был удивлен его прошлогодним обращением, в котором он критически высказывался по поводу деятельности своих духовных братьев. По моему скромному мнению старшие преданные должны решать подобные вопросы между собой, не вынося это на суд остальных. В противном случае младшие, видя настрой своего учителя, тоже начинают критиковать старших и создают себе проблемы в духовной жизни.



тогда, прошу,:dandavat: с соломой в зубах, позволить выражать другим свое несогласие основанное на Гуру Саду и Шастрах с мнением и аргументами других включая и Ваши - если они выставлены публично.

и выражаю мои глубогие извенения Всем участникам :dandavat: если я-незначительное живое существо, где-то того-то задел или обидил - я не приследую таких целей- "самооутверждения" "славы" и всяких остальных мирских бесполезных глупостей (с позиции материалстов - у меня завидное материально утвердившееся положение, поэтому мне все эти глупости не интересны) ... но а если я действительно выразился о ком-то оскорбительно - укажите мне это место, напишите личное сообщение с вашими аргументами и доводами. Шрила Прабхупада хочет чтоб его дети и внуки были примером для других.

Враджендра Кумар Прабху , я вас лично, очень уважаю и как вы знаете очень часто в течении нескольких лет спрашиваю советы from lietu..@gmil.com.


Я выражал в прошлом году свое несогласие с позицией ЕС Бхакти-Викаши Свами относительно его высказываний в адрес его духовных братьев и их проповеди. Раз Махарадж сделал публичное заявление, значит он готов выслушивать обратную связь. Когда я писал свою статью "Консерватизм против либерализма", в первой версии я упоминал о противостоянии Бхакти-Викаши Свами и Радханатха Свами. Потом по просьбе вашего духовного брата Баларам-Ачарьи прабху я убрал это абзац с упоминанием имен и извинился перед учениками Махараджа. В последней версии статьи этого абзаца нет. Если это вас задело, то я приношу свои извинения. Я знаком с ЕС Бхактивикашей Свами с 1991 года, когда он давал нам курс "Брахмачарья в сознании Кришны" во время фестиваля Гаура-пурнима в Маяпуре. Я неоднократно бывал на его лекциях в разные годы в разных местах и даже переводил его лекции несколько раз, хотя я не уверен, помнит ли он меня. У меня нет никаких личных претензий к нему, но его прошлогоднее открытое письмо меня откровенно огорчило. Не столько своим содержанием (его опасения мне совершенно понятны), сколько тем, что он вынес на публику свое несогласие с некоторыми своими духовными братьями. На мой взгляд такие вопросы надо решать в закрытом кругу среди преданных, чтобы не ранить чувства тех, кому дороги преданные, проповедующие в другом стиле и весьма эффективно.

Dimas
18.05.2013, 19:34
уважаемый защитник - вопрос был задан не вам. соблюдайте этикет дискуссии.


В ответ на вопрос об опыте развития успешных сельхозобщин у Бхакти Викаши Свами, Вы процитировали следующий текст:



Какой смысл в таком цитировании? очевидно, что Ваши собеседники восприняли его на свой адрес, что они никчёмные и бесполезные, поскольку не выполняли до сих пор ещё указание Бхакти Викаши Свами и не переехали жить в сельхозобщину...

Костя
18.05.2013, 19:44
Мне кажется что вопрос косвенной проповеди важно рассматривать не сам по себе, что мол если бы не астрология то я бы никогда прасад не попробывал и тд., а с последствиями к которым она приводит. И одно из них такое,что чистота совершенного метода бхакти, имеющего в себе все ответы на все вопросы, и плоды всех йог в данный момент под угрозой, психологи, астрологи и прочие целители очень хорошо себя чуствуют в обществе преданных, они его возглавляют, они им рулят и пользуются. И люди привлекаемые этой проповедью их поддерживают, и куда все это приведет? к стопам Ачарьев? сомневаюсь.

VitaliyT
18.05.2013, 19:47
Возможно, с/х община должна строиться как акционерное общество, где у каждой семьи будут свои доли. Распределение будет проходить исходя из нужд семьи и отношения будут выстраиваться как в одной большой семье, но если вдруг кто-то захочет выйти из этой общины, у него должны быть для этого возможности, где он бы смог продать общине свою долю. Конечно, над организационной структурой необходимо всерьез думать, этот проект должен учитывать все материальные аспекты и строиться на основе экономических законов, законов процветания в современных условиях. И уже в этой независимой материальной среде преданные смогут выстраивать взаимоотношения. Это должно быть экономически очень успешным. Только так можно построить успешную общину, на мой взгляд.
Поселение должно иметь свою технику, необходимые сооружения, возможно, даже лесопилку, мини швейный цех и прочее. Безусловно, это требует серьезной подготовки и инвестиций. Учитывая реалии, надо начинать с последнего. Необходимо выстроить план по построению серьезного поселения со школой, дет. садом, мед. частью и прочее, рабочие места, построить грамотно финансовый поток и суметь распределить всё это между преданными. Параллельно можно организовывать юридическое общество, где будут доли и будет накапливаться капитал, где может осуществляться коммерческая деятельность в том числе для реализации этого проекта. Это то направление, в котором реально есть потенциал для всех этих планов по независимой простой жизни, наполненной отношениями с преданными и Кришной.

Костя
18.05.2013, 19:55
надо начинать с последнего
Вы мыслите верно, но с последнего начинать не надо,) Подумайте как следует, и почитайте об опыте существующих не вайшнавских общин живущих и пактикующих уже десятилетия, например на сайте экопоселения Ковчег Вы найдете информацию о них и других экопоселенцах, и там сквозной нитью везде идет, что небольшой группой скинулись немного, начали, привлекли народ и пошло дело, и приходят и инвестиции и ресурсы в руки прямо таки с неба падают, но первый шаг делается на пустое место. А то создадим комитет, и несколько комиссий по присмотру за комитетом, придем к выводу о необходимости создания фонда определим ответственных лиц из проверенных людей и будем сидеть дома в квартирах и ездить на работу на машине в кредит.

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 19:56
уважаемый защитник - вопрос был задан не вам. соблюдайте этикет дискуссии.

ну уж если Вы столь строго блюдёте этикет дискуссии - считайте, что это и моё личное мнение также - что Вы тут прозрачно и совершенно необоснованно намекаете и в мой адрес также - отсылая и меня также к скопищу бесполезных отколовшихся еретиков...

VitaliyT
18.05.2013, 19:57
Реализации таких планов требует некоторого уровня финансовой грамотности у преданных. Если человек понимает свои финансовые потоки, понимает законы инвестирования, законы денег, он сможет, если на то будет воля Кришны, подняться на определенный уровень благополучия, соответственно независимости и необходимости работать на обычной работе в чисто коммерческих условиях. Как астрология. Но я понимаю, что далеко не каждый сможет пройти этот путь, (как и с астрологией), поэтому нужно тем преданным, которые уже активно идут по этой дороге финансового успеха, или уже прошли большую ее часть, объединиться, создать успешную корпорацию Кришны, куда смогли бы инвестировать обычные преданные на общих юридических условиях и направлять этот поток уже в общину.

VitaliyT
18.05.2013, 20:01
Вы мыслите верно, но с последнего начинать не надо,) Подумайте как следует, и почитайте об опыте существующих не вайшнавских общин живущих и пактикующих уже десятилетия, например на сайте экопоселения Ковчег Вы найдете информацию о них и других экопоселенцах, и там сквозной нитью везде идет, что небольшой группой скинулись немного, начали, привлекли народ и пошло дело, и приходят и инвестиции и ресурсы в руки прямо таки с неба падают, но первый шаг делается на пустое место. А то создадим комитет, и несколько комиссий по присмотру за комитетом, придем к выводу о необходимости создания фонда определим ответственных лиц из проверенных людей и будем сидеть дома в квартирах и ездить на работу на машине в кредит.
Действительно надо изучать глубже опыт уже существующий. Но начинать с нуля лично я не готов. У меня есть уже обязательства, которые я должен выполнять, идти на такой риск - получиться или нет я не могу. Но что я действително могу, так это планомерно и целеустремленно идти к этой цели. Ведь дело даже не в том, чтобы жить в эко условиях. Есть и другие цели, а именно, проповедь, поездки во Вриндаван, обучение своих детей. Эти цели требуют не просто уровня выживания, а уровень процветания.

Костя
18.05.2013, 20:02
корпорацию Кришны,
Чем ISKCON не устраивает? эти инициативы не должны циркулировать вверх вниз вверх вниз, они должны реализовываться внизу, под надзором святых людей, маленькими надежными кластерами.

Тушти Лалита деви даси
18.05.2013, 20:03
Мне кажется что вопрос косвенной проповеди важно рассматривать не сам по себе, что мол если бы не астрология то я бы никогда прасад не попробывал и тд., а с последствиями к которым она приводит. И одно из них такое,что чистота совершенного метода бхакти, имеющего в себе все ответы на все вопросы, и плоды всех йог в данный момент под угрозой, психологи, астрологи и прочие целители очень хорошо себя чуствуют в обществе преданных, они его возглавляют, они им рулят и пользуются. И люди привлекаемые этой проповедью их поддерживают, и куда все это приведет? к стопам Ачарьев? сомневаюсь.

Речь идет о проповеди для разной аудитории. Та угроза, о которой вы говорите, более актуальна для тех, кто много лет в сознании Кришны, но дальше астрологии не идет. и здесь проблема не в астрологии, а в незрелости преданного, в том что он ленится заниматься прямыми методами бхакти. Чистая преданность очень редка, и в любое время в обществе будут доминировать преданные с примесями кармы и гьяны. Но это их уровень, и надо позволить им находиться на нем, а не форсировать события, поскольку они на правильном пути уже в процессе развития. Не зря Кришна в Бхагавад-гите дает лестницу последовательного развития личности. Если не можешь заниматься чистым преданным служением, занимайся карма-йогой. И человек не уйдет с пути развития, а постепенно будет очищаться. Если кто-то готов заниматься чистым преданным служением, замечательно, но увы таких подавляющее меньшинство. А что делать с остальными? Ага, интересуетесь астрологией? Таким не место в нашем Движении!
Но юкта-вайрагья заключается в том, что мы не отвергаем слепо все подряд, а все задействуем для служения Господу, включая вышеупомянутые отрасли знания. Люди все равно будут ими интересоваться. Так лучше, чтобы они эти знания получали от преданных.

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 20:03
Действительно надо изучать глубже опыт уже существующий. Но начинать с нуля лично я не готов. У меня есть уже обязательства, которые я должен выполнять, идти на такой риск - получиться или нет я не могу. Но что я действително могу, так это планомерно и целеустремленно идти к этой цели. Ведь дело даже не в том, чтобы жить в эко условиях. Есть и другие цели, а именно, проповедь, поездки во Вриндаван, обучение своих детей. Эти цели требуют не просто уровня выживания, а уровень процветания.

Начать могут другие, а Вы вместе с планами дальнейшего развития можете подключиться позднее...

Костя
18.05.2013, 20:08
. Есть и другие цели, а именно, проповедь, поездки во Вриндаван, обучение своих детей.
Достаточно хорошего общества и независимости от системы материалистов. Я мечтаю о совместном труде с хорошими людьми, преданными,гораздо больше чем о поездке во Вриндаван.

VitaliyT
18.05.2013, 20:08
Чем ISKCON не устраивает? эти инициативы не должны циркулировать вверх вниз вверх вниз, они должны реализовываться внизу, под надзором святых людей, маленькими надежными кластерами.
ИСККОН часть корпорации Кришны, а не наоборот. Я в это понятие не вкладываю организационную структуру, а вкладываю сюда общину преданных. Поэтому ИСККОН как часть общего тела общины преданных, как ее связующее звено может и должно играть свою значительную роль в этом вопросе.
Да, я с Вами согласен, преданные сами должны реализовывать свою жизнь с благословения святых людей, не надеясь, что кто-то другой всё сделает и мы придем на всё готовое.

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 20:09
Русскоговорящим преданным за границей может быть очень удобно реализовываться на этом форуме: там, где они живут, в силу языкового барьера у них вряд ли есть такая аудитория, да и субординацию и вайшнавский этикет можно очень легко игнорировать - никто по месту жительства даже не будет в курсе...

Dimas, а может быть, вам надо проповедовать и помогать местным жителям, ведь вы наверное знаете ситуацию в том месте, где живете, гораздо лучше, чем в далекой от вас стране - России? Или там вам это языковой барьер не позволяет? Или к иммигрантам там не очень прислушиваются? У меня сложилось впечатление, что вы даже не из России, а из Прибалтики.

Не очень некрасиво выглядят поучения в адрес российских преданных. Вы для россиян еще не сделали ничего и с таким настроем вряд ли сделаете. Поднимаемые вами темы на этом форуме обсуждались не раз. Быть может, вы думаете, что это ваша миссия: находясь в США, раскрывать глаза россиянам на цитаты Шрилы Прабхупады, переводить их, как то задействовать свое знание русского... Но Шрила Прабхупада был очень практичен - приезжая в разные страны, он интересовался конкретными условиями и ситуацией в стране - и в разных странах давал преданным разные советы. Это наш принцип практичности, здравого смысла. А вы когда последний раз были в России? С чего вы взяли, что российские преданные будут благодарны указаниям в таком тоне практически иностранца, уехавшего из страны (ведь наверное в том числе и потому, что здесь очень непростая жизнь), просто помнящего русских язык, но очевидно очень мало знающего об особенностях жизни в нынешней России? Вы ведь даже не удосужились поизучать форум и понять мнение местных преданных по вашей теме...

Есть один американский преданный, ученик Шрилы Прабхупады, так вот он, чтобы проповедовать украинцам и россиянам жизнь на земле - наоборот на Украину переехал и купил дом там, чтобы не оставаться просто теоретиком. Видите разницу в подходе? Никто здесь не будет воспринимать всерьез безапелляционные наставления преданных, живущих в далекой стране с абсолютно другой культурой и особенностями жизни.

У меня есть ещё одна версия - американское общество настолько погружено в идеалы современного феминизма-космополитизма-либерализма, что большинство членов ИСККОН в Америке просто не воспринимает проповедь Бхакти Викаши Свами и его последователей, тогда как в России она принимает более одобрительный отклик в виду большего консерватизма значительной части российского общества...

VitaliyT
18.05.2013, 20:10
Начать могут другие, а Вы вместе с планами дальнейшего развития можете подключиться позднее...

Да, безусловно. Преданные позитивны.

VitaliyT
18.05.2013, 20:13
Что касается маленьких надежных кластеров. Вот для развития таких кластеров нам нужна площадка для общения, портал. Вот с этого надо сейчас начинать.

VitaliyT
18.05.2013, 20:16
Достаточно хорошего общества и независимости от системы материалистов. Я мечтаю о совместном труде с хорошими людьми, преданными,гораздо больше чем о поездке во Вриндаван.

Да, я тоже об этом мечтаю. Но наши мечты должны иметь четкие планы, средства их реализации и совместных усилий. Что касается Вриндавана, то для очень многих преданных это является неотъемлемой частью их духовной жизни. Поэтому преданные в этой общине не должны быть заперты из-за своей материальной несостоятельности.

Костя
18.05.2013, 20:18
Эти отрасли знания проявляют себя агрессивно являясь материалистическим знанием, методы бхакти имеют в себе все что нужно и для очищения,и для процветания, и для чистого служения, а скука которая может возникнуть это проблема тех кто говорит об одном и том же и тех кто их слушает.
Лениться заниматься бхакти? это как аскезу выполнять, интересно. Это чьи концепции, что бхакти надо не ленится заниматься? А анартха ниврити мучительный процесс? Бхакти приходит в жизнь и расцветает как цветок, единственные усилия нужны для того чтобы войти в контакт с атрибутами бхакти, но это самый начальный этап. Представление бхакти как-то чем надо не лениться заниматься это ее конец. Тут идет подмена бхакти на аскезу в отречении, к которой не готов почти никто.

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 20:19
Что касается маленьких надежных кластеров. Вот для развития таких кластеров нам нужна площадка для общения, портал. Вот с этого надо сейчас начинать.

этот Форум - подходящая площадка - можно вообще попросить администрацию сделать здесь отдельный раздел, посвящённый этой теме...

VitaliyT
18.05.2013, 20:23
Для того чтобы решать вопросы такого уровня, нужно серьезное плотное долгосрочное взаимодействие всех заинтересованных лиц. Если Вы сможете организовать это в отдельной ветке, было бы замечательно.

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 20:26
Для того чтобы решать вопросы такого уровня, нужно серьезное плотное долгосрочное взаимодействие всех заинтересованных лиц. Если Вы сможете организовать это в отдельной ветке, было бы замечательно.

Эту ветку просматривают администраторы и модераторы - Враджендра Кумар прабху и Анируддха прабху - интересно, как они отнесутся к этой идее, просьба к ним высказаться.

Тушти Лалита деви даси
18.05.2013, 20:27
Вы меня простите прабху, может у Вас с прошлых жизней вкус к преданному служению, но для меня лично это труд. Мне очень тяжело было вначале повторять 16 кругов ментры, я не могу сказать, что читаю книги Прабхупады запоем, я прилагаю усилия, и я не считаю, что моему бхакти конец, как раз наоборот, я чувствую, что вкус постепенно приходит.

Тушти Лалита деви даси
18.05.2013, 20:31
Эти отрасли знания проявляют себя агрессивно являясь материалистическим знанием, методы бхакти имеют в себе все что нужно и для очищения,и для процветания, и для чистого служения, а скука которая может возникнуть это проблема тех кто говорит об одном и том же и тех кто их слушает.

А я вижу, что наоборот, агрессию проявляют как раз сторонники так называемого чистого бхакти, которые сами то толком Бхагавад-гиту не читали, а позволяют себе критиковать серьезных старших преданных, которые Гиту изучили от корки и до корки, но проповедуя людям неготовым слушать о бхати, используют косвенные методы, чтобы как-то их заинтересовать Ведическим знанием и вызвать довение к нему.

Костя
18.05.2013, 20:33
Вы меня простите прабху, может у Вас с прошлых жизней вкус к преданному служению, но для меня лично это труд.

Но труд-то в радость такой. Вот как матери не лень ухаживать за ребенком, хотя и бывает желание отдохнуть.
PS. Вы меня простите если я резко выразился

Костя
18.05.2013, 20:34
сами то толком Бхагавад-гиту не читали Куда нам самим, только милостью Гуру.

Тушти Лалита деви даси
18.05.2013, 20:36
Вот это точно :).

venkata
18.05.2013, 20:37
Это не вы писали, это Димас намекал, что те, кто прямо сейчас не переедут в деревни - "бесполезные отколовшиеся еретики". :)
Меня как раз и интересует,где он в своих текстах употребляет слова "бесполезные отколовшиеся еретики"?может всё таки вы сами придумали эти слова?

VitaliyT
18.05.2013, 20:38
Для того чтобы серьезно начать обсуждать, нам нужно сформулировать четко, хотя бы кратко, план. Допустим: организация вайшнавского с/х поселения на территории России, с дальнешим расширением общины до наличия там школы для детей, храма. Эта с/х община должна быть экономически эффективна, чтобы преданные не просто выживали, а могли накапливать ресурсы для развития общины и поселения.
Далее надо сделать опрос, сколько людей готовы принять в такой формулировке план, подкорректировать план, улучшить его. Далее начать разрабатывать детальный план.
Далее обсуждать каждый отдельный вопрос, где именно лучше всего организовывать такое поселение, кто что готов для этого сделать, как выстроить эффективно эту деятельность и т.д. и договариваться насчет каждого пункта. Это можно сделать на форуме? Если да, то давайте попробуем.
Нужно вовлечь широкую аудиторию тогда.

Dimas
18.05.2013, 20:38
Это ваше личное мирское мнение и оно противоречит Шастрам. Шрила Прабхупада, Ачарий этим не занимались и не давали таких указаний. вы уважаемый ничего не знаете о Вайшнавской Философии.

а привлекать нетрадиционными методами могут толь Квалифицированные Проповедники - которые способны в какой-то момент сказать - "А теперь Забудьте все эти бесполезные глупости - и придайтесь Кришне"

Bg 18.66
сарва-дхарман паритйаджйа
мам экам шаранам враджа
ахам твам сарва-папебхйо
мокшайишйами ма шучах

Word for word:
сарва-дхарман — все религии; паритйаджйа — оставив; мам — ко Мне; экам — одному; шаранам — под защиту; враджа — приди; ахам — Я; твам — тебя; сарва — от всех; папебхйах — от последствий грехов; мокшайишйами — избавлю; ма — не; шучах — беспокойся.
Translation:

Оставь все религии и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего.


а те кто не предаються, то Кршна о таких говорит (вот кто настоящий "экстремист" :) как выразилась одна уважаемая Мать)


BG 7 Текст 15

на мам душкритино мудхах прападйанте нарадхамах
майайапахрита-джнана асурам бхавам ашритах

на - не; мам - Мне; душкритинах - грешники; мудхах - глупцы; прападйанте - предаются; нара-адхамах - последние из людей; майайа - иллюзорной энергией; апахрита - украденное; джнанах - чье знание; асурам - демонической; бхавам - природой; ашритах - обладающие.

Безнадежные глупцы, самые падшие /последние/ из людей, те, чье знание украдено иллюзией и демоны-безбожники все эти грешники никогда не предаются /предадутся/ Мне.

это Кршна говорит, не я - вот кто настоящий "экстремист". так что все претензии к Кршне.


и судя по вашему коментарию Кеша вы не понимаете о чем вообще идет речь. смиренно вам рекомендую уважаемый Кеша, 2 раз уже, выбростить всякие глупости из головы -и Изучать книги Шрилы Прабхупады и Слушать Его Лекции под Руководством.




Нравится это консерваторам или нет, но факт остается фактом: если бы не косвенная проповедь через аюрведу, семейные отношения и вегетарианство, то большинства бы в ИСККОН просто не было. Чтобы увидеть это, достаочно лишь оглянуться вокруг и спросить у преданных, кто через что пришел к бхакти.
Мне сложно представить человека, которого привлечёт проповедь в стиле:
7405

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 20:39
Меня как раз и интересует,где он в своих текстах употребляет слова "бесполезные отколовшиеся еретики"?может всё таки вы сами придумали эти слова?

посмотрите пжлста пост № 109 в этой теме, там содержится объяснение...

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 20:54
Далее обсуждать каждый отдельный вопрос, где именно лучше всего организовывать такое поселение, кто что готов для этого сделать, как выстроить эффективно эту деятельность и т.д. и договариваться насчет каждого пункта. Это можно сделать на форуме? Если да, то давайте попробуем.
Нужно вовлечь широкую аудиторию тогда.

давайте просить об этом администрацию форума...

venkata
18.05.2013, 21:13
посмотрите пжлста пост № 109 в этой теме, там содержится объяснение...

И всё таки вы меня не убедили,уважаемый Махоттсава Гауранга пр.В посте №40 на не корректный вопрос от Вранджендра Кумара пр.о духовном учителе,ученик ответил соответствующим образом,не называя имён.И зачем принимать на себя его слова,если это к вам не относится? и извращать их смысл до неузнаваемости?

venkata
18.05.2013, 21:23
Для того чтобы серьезно начать обсуждать, нам нужно сформулировать четко, хотя бы кратко, план. Допустим: организация вайшнавского с/х поселения на территории России, с дальнешим расширением общины до наличия там школы для детей, храма. Эта с/х община должна быть экономически эффективна, чтобы преданные не просто выживали, а могли накапливать ресурсы для развития общины и поселения.
Далее надо сделать опрос, сколько людей готовы принять в такой формулировке план, подкорректировать план, улучшить его. Далее начать разрабатывать детальный план.
Далее обсуждать каждый отдельный вопрос, где именно лучше всего организовывать такое поселение, кто что готов для этого сделать, как выстроить эффективно эту деятельность и т.д. и договариваться насчет каждого пункта. Это можно сделать на форуме? Если да, то давайте попробуем.
Нужно вовлечь широкую аудиторию тогда.

Я очень рад,Виталий,что у вас есть энтузиазм в вопросе построения сельхозобщины!Но мне думается,форум,это не то место,где вы сможете наладить отношения и построить чёткий план развития общины.Это всё игры ума.Каждая община,это как живой организм.Поскольку он состоит из отдельных индивидуальных личностей,то и общины будут разные,с разными принципами и устройством.Главное,что бы цель была одна,а её не надо придумывать,её дал нам Шрила Прабхупада.
Я видел много разных концепций на бумаге,но когда дело доходило до практики,то всё выглядело совсем не так.
Удачи вам в ваших начинаниях!

Mahottsava Gauranga das
18.05.2013, 22:19
И всё таки вы меня не убедили,уважаемый Махоттсава Гауранга пр.В посте №40 на не корректный вопрос от Вранджендра Кумара пр.о духовном учителе,ученик ответил соответствующим образом,не называя имён.

Dimas отвечал ВКП, цитируя его конкретный вопрос об успешных проектах его гуру... посмотрите соответствующее сообщение его, где он цитирует Чайтанья-чаритамриту... В чём некорректность такого вопроса? Я ставлю себя в его позицию - не вижу ничего оскорбительного - например, я могу сказать о проектах своего гуру, что здесь зазорного? Даже если таких проектов нет - это ещё не дисквалифицирует гуру - в конце концов может подобные проекты будут сделаны в будущем...
А в ответ на конкретный вопрос последовала цитата, упоминавшая отколовшихся и бесполезных... в этом я действительно вижу некорректность - вместо ответа на конкретно поставленный вопрос последовало пусть и косвенно - но оскорбительное обвинение собеседников просто основанное ни на чём... Где здесь следование вайшнавскому этикету? Бхакти Викаша Свами вроде не призывает к его нарушению - скорее наоборот...


И зачем принимать на себя его слова, если это к вам не относится? и извращать их смысл до неузнаваемости?

во-первых, я разделяю точку зрения Враджендра Кумара прабху по этому вопросу, во-вторых мой собеседник просто сославшись на правила этикета вежливо пожелал мне замолчать и выпасть из дискуссии - но его заявления безадресны и определённо оскорбительны, безотносительно конкретных личностей...

Krishna Parishat das
19.05.2013, 05:14
Далее обсуждать каждый отдельный вопрос, где именно лучше всего организовывать такое поселениеДа такой раздел необходим. Часто спрашивают, даже здесь как зашла эта тема: Где успешные хозяйства? Где они вообще? Хотел дать ссылку, но не нашел подходящего варианта. Ссылку хотя бы с адресами и координатами, может в закрытом разделе с небольшой презентацией и состоянием дел. А такие поселения и места проживания уже есть, как совместные так и единоличные. Можно новое не организовывать, а начать сотрудничество с уже существующими. Они есть и под Москвой, Московской области, и под Ростовом, под Волгоградом и на юге России и на Алтае, под Тольятти, в Татарстане, на Укранине и в Белоруссии и т.д. Они особо не афишируются, надо поднапрячься и целенаправленно поинтересоваться, чтобы их найти.

алик
19.05.2013, 06:53
7420

VitaliyT
19.05.2013, 07:56
Я очень рад,Виталий,что у вас есть энтузиазм в вопросе построения сельхозобщины!Но мне думается,форум,это не то место,где вы сможете наладить отношения и построить чёткий план развития общины.Это всё игры ума.Каждая община,это как живой организм.Поскольку он состоит из отдельных индивидуальных личностей,то и общины будут разные,с разными принципами и устройством.Главное,что бы цель была одна,а её не надо придумывать,её дал нам Шрила Прабхупада.
Я видел много разных концепций на бумаге,но когда дело доходило до практики,то всё выглядело совсем не так.
Удачи вам в ваших начинаниях!

Я с Вами согласен, что очень важно общаться, находить контакт, и так можно взаимодействовать и в будущем, в том числе строить с/х общину.
Да, Вы правы, у нас есть общая цель, у нас есть объединяющая мировоззренческая платформа.

Успехов Вам!

venkata
19.05.2013, 08:26
http://www.kukuika.ru/

VitaliyT
19.05.2013, 17:19
http://bhumy.com/new-events/
Вот будет фестиваль. Можно будет съездить.