PDA

Просмотр полной версии : Обязательна ли Дикша? (Гаудия Вайшнавизм)



Max.
06.02.2011, 13:15
ЧЧ. Мадхья 15.105-108 и см. 15.106-111
Сатьяраджа сказал: "Как мне распознать вайшнава?
Скажи пожалуйста, кто такой вайшнав, и каковы его отличительные признаки?"
Господь сказал: "Тот, из чьих уст я услышу хотя бы раз
Имя Кришны - тот достоин поклонения, он - лучший из людей.
Одно единственное Имя Кришны уничтожает последствия всех грехов,
Девять процессов бхакти совершаются одним произнесением Имени.
Независимо от того, проходил ли человек обряды дикши и пурашчарьи,
Одно прикосновение (Имени) к языку делает всех, даже чандалов, освобождёнными".


Мадхья 15.108
Человеку не нужно получать инициацию (дикшу) или проходить очистительные обряды, предшествующие инициации (пурашчарья-видхи).
Достаточно, чтобы святое имя коснулось языка (джихва-спарше). Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись.

Мадхья 19.151
Из многих миллионов странствующих живых существ, тот, кто очень удачлив, по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем. По милости обоих, Кришны и истинного гуру, такая личность получает семя лианы любви к Богу.

для Чайтанья Махапрабху - любой назвавший имя Кришны уже Вайшнав достойный спасения !

Двиджати пуджака дас
06.02.2011, 13:32
Под словом ИМЯ, имеется в виду шуддха-нама. Чистое имя, произнесенное человеком без апарадх. Если имеют место апарадхи - это еще НЕ Нама, это нама-акшара - слоги, напоминающие Имя. Это апрадха-нама или нама-абхаса, но не Хари-нама, не Святое Имя. Произнести Святое Имя, шуддха-наму, не так просто, как Вам кажется.

А для того, чтобы обрести возможность повторять чистое Святое Имя ему необходим истинный духовный учитель, Вы цитировали


по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем

Что это за общение, они что ведут задушевные беседы, нет. Шрила Рупа Госвами, описывая 64 процесса бхакти, одним из самых первых называет гуру-падашрайа, - принятие прибежища у духовного учителя, это и предполагает дикшу.


Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись.

Спастись можно, но достижение мукти, это не достижение премы. А нам, как последователям Махапрабху не нужна мокша, нам нужна, панчама-пурушартаха - према.

Для этого нужно получить посвящение у сат-гуру, живого сат-гуру.

Max.
06.02.2011, 13:55
Произнести Святое Имя, шуддха-наму, не так просто, как Вам кажется.

мне так не кажется
просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)
и по Его же словам - истинный Гуру (а не формальная Дикша) доступен лишь избранным

Veda Priya dd
06.02.2011, 14:42
мне так не кажется
просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)
и по Его же словам - истинный Гуру (а не формальная Дикша) доступен лишь избранным

манушйанам сахасрешу
кашчид йатати сидхайе
йататам апи сиддханам
кашчин мам ветти таттватах

"Из многих тысяч людей, может быть, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает Меня".

Никакого противоречия.

Двиджати пуджака дас
06.02.2011, 14:45
мне так не кажется
просто это утверждает Сам Махапрабху (т.е. сам Бог)


Вы понимаете разницу между Именем и Его подобием, и оскорбленным Именем?

Max.
06.02.2011, 14:55
Вы понимаете разницу между Именем и Его подобием, и оскорбленным Именем?

если мы говорим непосредственно о Традиции сложившейся после Махапрабху.., то и обратимся к ней [B]Санатана Госвами Хари-бхакти-виласа
первый и соответственно самый ранний фундаментальный труд Гаудия-Сампрадайи
в Смрти-артха-саре, также как и в Падма-пуране, Вайшакха-махатмйе, в беседе между Шри Нарадой и Шри Амбаришей, говорится:
"Даже неинициированные шудры могут поклоняться Господу, воспевая Его святые имена".

Вы понимаете что именно здесь сказано ?

Max.
06.02.2011, 14:59
"Из многих тысяч людей, может быть, один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает Меня".
Никакого противоречия.

естественно никакого противоречия нет
Мадхья 19.151

Двиджати пуджака дас
06.02.2011, 15:25
е
"Даже неинициированные шудры могут поклоняться Господу, воспевая Его святые имена".[/I]

Вы понимаете что именно здесь сказано ?

Отлично понимаю, это означает, что в отличие от ведических жертвоприношений, или арчаны, для которых требуется определенная квалификация, неинициированные шудры могут совершать санкиртана ягью и тем самым поклоняться Господу. Не более того. И что из этого?

Max.
06.02.2011, 15:33
Отлично понимаю, это означает, что в отличие от ведических жертвоприношений, или арчаны, для которых требуется определенная квалификация, неинициированные шудры могут совершать санкиртана ягью и тем самым поклоняться Господу. Не более того. И что из этого?

традиционно шудры не держатся никаких очистительных предписаний и вегетарианства

Законы Ману
Слоны, лошади, презренные шудры и млеччхи, львы, тигры и кабаны - среднее состояние, обусловленное темнотой.
10.12.6
шудра не совершает грех поедая запрещённые виды пищи и у него нет никаких прав на очищение - как нет прав на изучение Шрути

в Хари-бхакти-виласе говорится о шудрах не имеющих Дикши - те. не стоящих на пути бхакти полностью со всеми его предписаниями
они свободно могут произносить Св. Имена не совершая этим никакого греха или оскорблений - это относится и к млеччхам с запада
хотя Нама Смарана - это полноценная форма Бхакти со всеми плодами

Двиджати пуджака дас
06.02.2011, 15:52
Вы показали нам, что шудры могут воспевать, мы с этим и не спорим.

А как Вы понимаете слова Рупы Госвами гуру-пад-ашрайя - когда он в Бхакт расамрита-синдху говорит о необходимости принятия духовного учителя, служения ему как Личности Бога, и обучению у него науке шудха-бхакти? Что Рупа Госвами имеет в виду? Зачем он это пишет если дикша не нужна?

vijitatma das
07.02.2011, 12:43
Некоторое время назад я обсуждал подобные вопросы в личной переписке с одним преданным. Да, маха-мантру может повторять любой. Но для того, чтобы обрести шуддха-наму и заниматься нама-бхаджаном, все-таки нужна дикша и служение гуру. Приведу отрывки из нашей переписки.

Оппонент: Бхактивинода Тхакур говорит, что получить харинаму можно откуда угодно, ритуал посвящения в харинаму решающего значения не имеет.

Я: Посмотрим на точную цитату. «Буквосочетание Шри Нама может быть получено где угодно и от кого угодно» (Бхактивинода Тхакур, "Нама-бхаджан"). Заметили разницу?
Разумеется, услышать или прочитать маха-мантру можно где угодно и от кого угодно. Но будет ли это Шри Нама? НЕТ. Это будет "буквосочетание" - бледное подобие Намы, ее тень, ее отблеск – Нама-абхаса.

Нама-абхаса тоже действенна. Она также очищает и возвышает. Она, согласно Бхактвиноде Тхакуру, способна даровать бхукти и даже мукти. НО! Премы она не дарует. Эта мантра, услышанная «откуда угодно» дарует все, что угодно, только не любовь к Богу. Именно поэтому Бхактивинода Тхакур и пишет: «Глубинную и незримую Истину, что надежно сокрыта в этом буквенном образе, открыть способен лишь настоящий Учитель беззаветно преданный Кришне. Единственно милость такого Руководителя может помочь пересечь стадию, на которой Имя только-только отбрасывает Свой свет [т.е. Нама-абхас]».

То же самое Бхактивинода Тхакур говорит в «Чайтанья-шикшамрите»: «Запомнить святое имя несложно, однако его глубинный смысл открывается только с благословения гуру, который является чистым преданным. По милости такого гуру садхака может миновать ступень нама-абхасы и перестать наносить святому имени оскорбления».

Таким образом, подлинный Нама-бхаджан возможен лишь при наличии благословения гуру и его наставлений.

Обряд посвящения в Харинаму – это не просто ритуал, во время которого гуру сообщает ученику на ухо маха-мантру. Нет. Бхактивинода Тхакур не зря говорит, что «буквосочетание Шри Нама может быть получено где угодно и от кого угодно». Можно обойтись и без этого, и даже без ягьи. Суть «посвящения в харинаму» в другом. То, что мы называем первой инициацией, – это своего рода заключение договора между уеником и гуру, во время которого учитель соглашается вести ученика в Нама-бхаджане, а ученик – служить ему. Довольный служением ученика, учитель раскрывает ему самбандха-гьяну и рассказывает о том, как избавиться от нама-апарадх. Благодаря искреннему служению гуру, смиренному вопрошанию и следованию его наставлениям, в сердце ученика пробуждается дивья-гьяна – божественное знание, благодаря которому семя чистого святого имени, переданное ему учителем, прорастает и начинает цвести.

Шрила Прабхупада совершенно гениально и просто выразил этот принцип: «Например, мы повторяем мантру Харе Кришна. Однако сами по себе мы не можем понять, что значат слова Харе Кришна. Мы не понимаем… На свете столько людей, которые слышали эти звуки, почему же в них не развилось сознание Кришны? Потому что нет севы, служения» (Лекция по «Бхагаватам», Гавайи, 21 января 1974 года).

В этом и состоит суть дикши: дивья гьянам кшапайати ити дикша – «Дикша есть процесс, пробуждающий в сердце ученика божественное знание». А момент, когда человек принимает учителя и клянется служить ему, а учитель обещает вести его – это и есть инициация. Без такой инициации о Нама-бхаджане не может быть и речи. Формального произнесения мантры на ухо действительно не нужно - мантру мы и так уже слышали не раз. Но обеты - без них никуда. С этого и с того, что учитель принимает ученика в свою семью, давая ему новое имя, начинается систематический Нама-бхаджан. Все, что было до этого, - только репетиция.

Какова обязанность нама-гуру по отношению к ученику? Он должен объяснить прежде всего то, как избавиться от нама-апарадх. А для этого – в первую очередь объяснить таттва-гьяну (или самбандха-гьяну), поскольку большая часть оскорблений – следствие неверных представлений о положении Бога, гуру, полубогов и т.д. Раскрывать свой личный опыт общения с Кришной духовный учитель не обязан. Он и не будет этого делать. Его дело – дать ученику действенный рецепт лекарства от Нама-апарадхи. А уж духовный опыт ученик будет зарабатывать сам, свой собственный.


Вот еще несколько цитат вдогонку:
«Таким образом, поклоняться Кришне следует с разрешения гуру; то же касается повторения имени Кришны – нужно делать это, памятуя о духовном учителе» (Харинама-чинтамани).

«Нама-гуру сначала объясняет ученику науку о верховном положении святого имени, затем он дает ему святое имя, либо эквивалентную святому имени мантру. Таким образом, дикша-гуру – это не кто иной, как нама-гуру» (Харинама-чинтамани).

«Когда живое существо обретает веру в бхакти, оно встречает чистого преданного и принимает его своим гуру. По милости гуру джива получает маха-мантру, состоящую из имен Радхи и Кришны…. Гуру дает ему определенный метод духовной практики. Это может быть либо джапа на четках из туласи, либо громкое, вдохновенное пение святого имени. Такая практика – источник всех духовных достижений» (Харинама-чинтамани).

«Когда мантру произносит великий преданный, она становится еще более могущественной. Харе Кришна маха-мантра сама по себе обладает огромной силой, но во время посвящения ученик должен услышать ее от духовного учителя, так как мантра, произнесенная духовным учителем, становится более могущественной» (Шрила Прабхупада, «Шримад-Бхагаватам», 4.24.32, комм.).

О том, кто достоин быть гуру (Бхактивинода берет эти два описания, когда рассказывает о Нама-гуру):
«Преданный слуга Вишну или Кришны, проповедующий знание о Господе, является гуру. Он заслуживает того, чтобы ему поклонялись наравне с Самим Вишну. Поскольку такой гуру сведущ в священных писаниях, следует задействовать свое тело, ум и речь в служении ему. Он достоин почитания, даже если произнесет всего один стих, описывающий Господа, Его божественное имя, качества и игры» (Бхакти-сандарбха, 710, цитируется в «Чайтанья-Шикшамрите»).

«Кем бы ни был человек – брахманом, санньяси или шудрой, - если он знает науку о Кришне, то может стать духовным учителем» (Ч.-ч., Мадхья, 8.128, цитируется в «Чайтанья-Шикшамрите»).

Если мое дополнение покажется в тему, я буду очень рад.

vijitatma das
07.02.2011, 12:47
Мадхья 15.108
Человеку не нужно получать инициацию (дикшу) или проходить очистительные обряды, предшествующие инициации (пурашчарья-видхи).
Достаточно, чтобы святое имя коснулось языка (джихва-спарше). Таким образом любой, даже самый падший человек (чандала) может спастись.

Мадхья 19.151
Из многих миллионов странствующих живых существ, тот, кто очень удачлив, по милости Кришны, получает возможность общаться с истинным духовным учителем. По милости обоих, Кришны и истинного гуру, такая личность получает семя лианы любви к Богу.

для Чайтанья Махапрабху - любой назвавший имя Кришны уже Вайшнав достойный спасения !
Ну вот, собственно и разница. Спасение из мира рождений и смертей (мукти, мокшу) можно получит, даже единожды услышав или произнеся тень святого имени. Но обрести чистую любовь к Богу - это совсем иное.