Духовная форма(Сварупа)

Согласно возрениям ИСККОН мы уже однажды покинули свою сварупу.Какова наша дальнейшая перспектива?Возвращение блуждающего сознания все в ту же форму,ничего нового.Тоесть возвращение в несовершенное состояние,ведь из совершенного априори не может быть ни каких падений.При этом большинство преданных почему то воображают себя в роли мальчиков-пастушков или очаровательных гопи.Но даже великий Шукадева Госвами имел сварупу попугая,а еще кроме неисчислимой флоры и фауны в мире Кришны духовны также камни и даже мебель.Так,что вполне можете обнаружить себя в теле тумбочки или булыжника.Вот как если честно быть с такой перспективой?

Служить Верховному Господу Шри Кришне даже в роли "тубмочки"

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

Служить Верховному Господу Шри Кришне даже в роли "тубмочки"

---

Уважаю Ваш мужественный выбор.:good:Только чего вы уже однажды покинули этот пост(допустим).

Ответ в Бхагават-Гите, поэтому исправляю свою ошибку преданным служением

Цитата:

---

Сообщение от Hrishikesha das

Ответ в Бхагават-Гите, поэтому исправляю свою ошибку преданным служением

---

Нет там такого ответа,или приведите его.
И в чем состоит исправление?Возвращение блудного сына?(или попугая в зависимости от вашей сварупы)....Так вы уже имели сознание Кришны и потеряли его,что теперь должно измениться?

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:

"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя.

Может мы из тумбочки эволюционируем в "сапожечки", которые будет носить сам Кришна!

Эта форма и называется "сварупой", потому что она наша, изначальная, и только наша и ничья больше. Именно в этой форме мы лучше и наиболее полно можем реализовать свои отношения с Кришной. И мы никогда не покидали сварупу, как написал Олег Николаевич. Мы и сейчас находимся в ней, мы и сейчас находимся в духовном мире. Просто под воздействием майи, иллюзорной энергии Кришны, мы этого не осознаем. Это подобно тому, как в фильме "Матрица" все люди думали, что они находятся на Земле в 20-м веке, а оказалось, что они совсем в другом месте.

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Эта форма и называется "сварупой", потому что она наша, изначальная, и только наша и ничья больше. Именно в этой форме мы лучше и наиболее полно можем реализовать свои отношения с Кришной. И мы никогда не покидали сварупу, как написал Олег Николаевич. Мы и сейчас находимся в ней, мы и сейчас находимся в духовном мире. Просто под воздействием майи, иллюзорной энергии Кришны, мы этого не осознаем. Это подобно тому, как в фильме "Матрица" все люди думали, что они находятся на Земле в 20-м веке, а оказалось, что они совсем в другом месте.

---

Каждому как говорится свое....кто то реализует свои отношения в форме друзей и подруг Кришны а кто то в форме ночных тапочек.
Если мы и не покидали свою сварупу то сознание наше очевидно витает в иных мирах....А какже быть с дживой?В «Бхагавад-гите», джива описывается как неизменная, вечная и неразрушимая. Она не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерождённая, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. В «Бхагавад-гите» сказано, что джива не принадлежит к материальному миру, а имеет «духовную» природу. В процессе реинкарнации, после физической смерти тела, джива, в зависимости от своей кармы и индивидуальных желаний, принимает новое материальное тело.и ВОТ ВОПРОС...Мы никогда не покидали свою сварупу "Мы и сейчас находимся в ней, мы и сейчас находимся в духовном мире. Просто под воздействием майи, иллюзорной энергии Кришны, мы этого не осознаем". Вот пародокс мы и сейчас в духовном мире,а наша драгоценная джива,наш источник сознания(то есть мы сами)в это время вращается в сансаре и принимает новые материальные тела!!!.....господа я,что то перестаю понимать ваши глубины....поясните в чем тут разгадка!

Обусловленное состояние дживы , то есть ее пребывание в иллюзии, когда она считает себя частью материального мира, можно сравнить со сном. Во сне вы можете забыть о том, кем являетесь в бодрствующем состоянии, во сне могут происходить множество событий, но когда вы просыпаетесь, вы понимаете, что это был всего лишь сон. Также и материальное существование дживы, сколько бы оно ни длилось и сколько бы различных тел ни меняла джива в этом мире - с точки зрения ее вечного состояния - не более, чем сон, это иллюзия, которая не имеет значения, ее нет - "Майа" переводится как "то, чего нет". Дживе только кажется, что она ушла от Кришны, забыла о Нем, пала. Таково могущество иллюзорной энергии Господа.

В этой лекции Шрила Прабхупада объясняет, что на самом деле наше место — в духовном мире, с Кришной, а то ужасное состояние, в котором мы оказались в материальном мире, мы создали сами, подобно тому как но сне в уме человека порой могут возникать страшные картины. Отвечая на наше желание, Кришна дал нам возможность забыть о Нем (апрель 1972 года, Токио).




шри-шука увача атма-майам рте раджан
парасйанубхаватманах на гхатетартха-самбандхах
свапна-драштур иванджаса

«Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело» (Бхаг., 2.9.1).

Многие люди допытываются: «Как могло живое существо пасть в материальный мир, если оно находилось рядом с Кришной?» Ответ на этот вопрос содержится и данном стихе. Падение живого существа происходит из-за влияния материальной энергии Господа. На самом деле душа не падает. Приводится такой пример: когда мимо луны проплывают облака, кажется, что она движется. На самом же деле она стоит на месте. Так и душа, являясь духовной искрой Верховного Господа, никогда не падает. Однако она думает: «Я упала; я материальна; я — тело».

Душа никак не связана с телом. Мы можем в этом легко убедиться. Тело проходит через ряд изменений, а затем умирает, но я остаюсь тем же самым. Мысль о том, что мы связаны с телом, появляется из-за влияния иллюзорной энергии Кришны. Эта энергия вступает в действие, когда мы забываем о Кришне.

Иными словами, наше ложное отождествление себя с телом — следствие того, что мы забыли о Господе. Мы хотели забыть Кришну, покинуть Его, чтобы наслаждаться материальным миром, и Кришна предоставил нам такую возможность. Например, если вы играете в спектакле и действительно ощущаете себя царем, вы сможете сыграть очень хорошо. Но если вы думаете: «Я — Карандхара*», вы не сможете убедительно сыграть роль царя. Вы должны ощущать себя царем. Если вы играете роль царя, вы должны верить в то, что вы — царь, иметь силу духа царя. Вы должны забыть о том, что вы — Карандхара. Тогда вы сыграете очень хорошо, и зрители это оценят. Но если вы думаете: «Я, Карандхара, играю роль царя», ваша игра не будет достаточно убедительной.


Итак, поскольку мы хотели играть роль Кришны, верховного наслаждающегося, Кришна дал нам такую возможность: «Хорошо, почувствуйте себя Мной». Это чувство: «Я повелитель, я царь, я Кришна, я Бог» — создано Кришной: «Ладно, если хотите играть роль царя, Я научу вас».

Задача режиссера заключается в том, чтобы вы прочувствовали роль. Однажды в молодости я играл Адвайту Ачарью в пьесе о Господе Чайтанье. Наш постановщик, Амритлал Бозе, все время твердил мне: «Почувствуй себя Адвайтой Ачарьей». Благодаря его усилиям мне удалось так хорошо сыграть эту роль, что все зрители в зале плакали. Хотя сама пьеса была довольно поверхностной, она произвела сильное впечатление на публику.

Точно так же у нас нет ничего общего с материальным миром, но иллюзорная энергия приучила нас думать: «Я индиец», «Я американец», «Я интеллектуал», «Я простой рабочий», «Я то», «Я это», «Я должен делать то-то», «У меня столько обязанностей». Все это различные виды иллюзии. Мы не имеем ничего общего со всей этой чепухой, но относимся к ней очень серьезно: «Я должен действовать так-то и так-то. Я то, я это».

Здесь объясняется: атма-майам рте раджан парасйа-пубхаватманах. «Если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом?» Во сне человек может закричать: «Тигр! Тигр! Спасите!» Если ря¬дом находится кто-то бодрствующий, он удивится: «Какой тигр? Чего ты кричишь?» Однако спящий действительно убежден в том, что на него напал тигр.

В этом стихе приводится пример сна: на гхатетартха-самбандхах свапна-драштур иванджаса. Невозможно объяснить связь души с телом иначе, как уподобить ее сну, и котором человек создает воображаемую ситуацию. Ему спится тигр, и он испытывает страх. На самом деле бояться нечего — никакого тигра нет. Это всего лишь сон.

Точно так же мы создали материальный мир и материальную деятельность. Люди постоянно поглощены суетой: «О, я управляющий; я владелец завода; я то, я это; мы знаем его политику; нам нужно обойти конкурентов». Все это подобно сну — свапна-драштур иванджаса.

Итак, если кто-то спрашивает: «Когда мы соприкоснулись с материальной природой?», ответ состоит в том, что мы с ней не соприкасались. Под влиянием внешней энергии мы лишь думаем, что связаны с ней. В действительности мы не падали. Мы не можем пасть. Мы лишь создали ситуацию, в которой думаем, будто пали. На самом деле эту ситуацию создал Кришна. Мы хотели подражать Ему, и Он дал нам такую возможность: «Хотите подражать Мне? Хотите изображать царя на сцене? Хорошо. Почувствуйте себя царем. Люди будут вам аплодировать: „О, какой хороший царь!"».

Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте».

Однако все эти роли — бессмыслица. Просто сон. Как только вы просыпаетесь, всё, что было во сне, исчезает. Нет никакого тигра и никаких джунглей. Точно так же, пока существует тело, душа может думать: «Я важный начальник. Я то, я это», но, когда телу приходит конец, все эти представления исчезают.

Шри Кришна говорит: мртйух сарва-хараш чахам — «Я всепоглощающая смерть». Подумайте о своей прошлой жизни, представьте, что вы были царем или кем-то вроде того. На основании «Бхригу-самхиты» было установлено, что в прошлой жизни я был известным врачом с безупречным характером и не совершил ни одного греха. Не знаю, может быть и так, но я об этом ничего не помню. Что же мы знаем? Я мог быть известным врачом с хорошей практикой, но где все это сейчас? Все ушло в небытие.

Наша связь с материей подобна сну. Мы не падали. Поэтому в любой момент мы можем восстановить свое сознание Кришны. Мы обретем освобождение, как только поймем: «Я не имею ничего общего с материей. Я просто вечный слуга Кришны». Порой, когда кошмар становится невыносим, мы просыпаемся. Точно так же мы в любой момент можем разорвать свою связь с материей, стоит лишь пробудить в себе сознание Кришны. «Да, Кришна –мой вечный господин, а я — Его слуга». Вот и всё. Таков путь. Большое спасибо.

Лекция 20 апреля 1972 Токио

Цитата:

---

На основании «Бхригу-самхиты» было установлено, что в прошлой жизни я был известным врачом с безупречным характером и не совершил ни одного греха. Не знаю, может быть и так, но я об этом ничего не помню.

---

Хм, нам на бхакта-программ(или на гуру-таттве) говорили, что астрологи не выявили предыдущие жизни у Прабхупады.
Обе точки зрения принять ?

Цитата:

---

Сообщение от Aniruddha das

Обусловленное состояние дживы , то есть ее пребывание в иллюзии, когда она считает себя частью материального мира, можно сравнить со сном. Во сне вы можете забыть о том, кем являетесь в бодрствующем состоянии, во сне могут происходить множество событий, но когда вы просыпаетесь, вы понимаете, что это был всего лишь сон. Также и материальное существование дживы, сколько бы оно ни длилось и сколько бы различных тел ни меняла джива в этом мире - с точки зрения ее вечного состояния - не более, чем сон, это иллюзия, которая не имеет значения, ее нет - "Майа" переводится как "то, чего нет". Дживе только кажется, что она ушла от Кришны, забыла о Нем, пала. Таково могущество иллюзорной энергии Господа.

---

Тоесть отталкиваясь от ваших рассуждений и пояснений уважаемого Враджендры Кумара получается такая картина....Душа на самом деле находится в духовном мире ,она никуда не уходила от Кришны,просто ее сознание(а я думал на основании Бх.Гиты,что душа и есть сознание ведь она обьявлена неделимой и неизменной)заснуло и ей снится материальный мир ,при этом она атомарна (1/10 000 кончика волоса)и расположена в сердце,распространяя свое сознание на все тело.Тоесть она одновременно спит в духовном мире и атомарно прибывает в сердце...я ничего не понял кроме того,что это совсем не Бх.Гита ,а какое-то новаторское учение.В Бх.Гите нет ни слова про спящие сварупы и деление души на неизменную и меняющуюся часть.

Вопрос только в том ,что вы увидите когда проснетесь.
"Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте»."А некоторые играют роли насильников,убийц и каннибалов."Хорошо играйте"Ведь это лишь сон,все спишем на сон.Но это очень странный сон где за каждый неверный шаг очень больно бьют.

Да, очень трудно понять что ты спишь находясь внутри этого сна. Если нет опыта пробуждения о чем тут говорить? Верить или не верить это дело каждого.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Да, очень трудно понять что ты спишь находясь внутри этого сна. Если нет опыта пробуждения о чем тут говорить? Верить или не верить это дело каждого.

---

Я не против концепции сна,в этом есть рациональное зерно(хотя мне понятнее концепция глаза который видит окружающее но не видит сам себя)

чето напомнило)Вложение 8472Вложение 8473

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

чето напомнило)Вложение 8472Вложение 8473

---

Матрица?

Цитата:

---

Сообщение от Викторов Олег Николаевич

Вопрос только в том ,что вы увидите когда проснетесь.
"Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте»."А некоторые играют роли насильников,убийц и каннибалов."Хорошо играйте"Ведь это лишь сон,все спишем на сон.Но это очень странный сон где за каждый неверный шаг очень больно бьют.

---

Всё верно.
Действительно, совершенно не важно кем быть и что делать.
Милость Бога иррациональна - она может придти и к последнему грешнику. Да и все деяния и поступки, какими бы отвратительными они ни были, тоже нужны Богу для богатства его миров.

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаО

Всё верно.
Действительно, совершенно не важно кем быть и что делать.
Милость Бога иррациональна - она может придти и к последнему грешнику. Да и все деяния и поступки, какими бы отвратительными они ни были, тоже нужны Богу для богатства его миров.

---

Совершим ,что нибудь отвратительное?:aaaaaaa:во славу так сказать Божью....
Будем сидеть и ждать "иррациональную милость" Бога?