Вопрос про присягу

Харе Кришна, Враджендра Кумар прабху !
Слава Шриле прабхупаде !

Прочитав Ваш ответ (http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=10424), я размышлял, но так и не успокоился. Если преданный последует присяге, пойдет на войну, то как это скажется на его практике сознания Кришны ? Там же нет прасада, общения, нормальных условий для садханы. А что если со стороны Украины будет преданный и со стороны России другой преданный ? Пожалуйста, объясните, Ваше мнение.

Ваш слуга

Арджуна был на войне. Как это сказалось на его осознании Кришны? Он еще больше привязался к Кришне. Если человек кшатрий, то воевать - это его долг. Если он не является таковым, он не должен давать присягу. А если дал, то следуй.
По поводу прасада, общения и садханы... вы привыкли думать о сознании Кришны в брахманических понятиях. Но брахманы не служат в армии. Поэтому надо сначала определиться с природой человека, а потом уже смотреть в какой форме он может практиковать сознание Кришны. Думаю, что Юдхиштхире мы бы не дали рекомендацию на инициацию,т.к. он был склонен к азартным играм. А Арджуну мы бы забраковали за то, что он переоделся в одежды саннйаси и похитил Субхадру. Такие номера в брахманической структуре типа ИСККОН не проходят. Но нам говорят об этих личностях, как об образцах чистых преданных. Однако ясно, что их духовная жизнь протекала в контексте кшатрийской, а не брахманической культуры и Арджуна не думал про садхану во время битвы, т.к. битва и есть его садхана. Более того, не все преданные - садхаки. В БГ 12.10 сказано, что если человек не может следовать регулирующим принципам бхакти-йоги (садхана), он может просто работать для Кришны согласно своей природе и так достичь совершенства. Очевидно, что сознание Кришны намного шире, чем наши нынешние представления о нем. Если вы внимательно почитаете книги Шрилы Прабхупады, вы поймете это. Я недавно в Маяпуре прочитал на эту тему семинар "Эволюция духовных стандартов. История и современность". Если интересно, можете послушать его здесь http://vrajendra.ru/audio/#new Лекции находятся в разделе "Новые поступления" с 28 фев 2014 по 3 марта 2014.

Спасибо за ответ.А что если человек отслужил в армии, дал присягу, затем стал преданным и понял, что воинское дело не для него ?

И еще один вопрос. Вы говорите про Юдхиштхиру, склонного к азартным играм, или про Арджуну. Как тогда в ИСКОН получить инициацию преданному, у которого в чем-то есть склонности не следовать регулирующим принципам ? Получается, что для него инициация не обязательна, и он может достичь совершенства как сказанно в БГ 12.10. Хотя с другой стороны я думал, что инициация важна (официальное принятие духовного учителя и принятие его милости).

Цитата:

---

Сообщение от Mihail (psevdonim)

И еще один вопрос. Вы говорите про Юдхиштхиру, склонного к азартным играм, или про Арджуну. Как тогда в ИСКОН получить инициацию преданному, у которого в чем-то есть склонности не следовать регулирующим принципам ? Получается, что для него инициация не обязательна, и он может достичь совершенства как сказанно в БГ 12.10. Хотя с другой стороны я думал, что инициация важна (официальное принятие духовного учителя и принятие его милости).

---

Прослушайте тот семинар, который я вам рекомендовал и вы получите ответ на свой вопрос. Проблема в том, что мы игнорируем слова Кришны в БГ 12.10 и всех пытаемся привести к стандарту 12.9 (садхан бхакти), хотя на это не многие способны. Это примерно то же самое, что попытаться всех привести к единой воинской присяге, игнорируя индивидуальные обстоятельства. Поэтому люди падают с неестественного для себя уровня и разочаровываются в духовной практике вообще. Духовного учителя принять, без сомнения, надо, но сначала нужно принять его шикшу, попросить его помочь определиться со своей адхикарой и только потом думать, сможет ли человек до конца жизни следовать стандартам садхана-бхакти (БГ 12.9). И если "да", то можно принимать дикшу. Если "нет", то можно общаться с учителем на уровне шикши, чтобы постепенно повысить свой уровень.

Цитата:

---

Сообщение от Mihail (psevdonim)

Спасибо за ответ.А что если человек отслужил в армии, дал присягу, затем стал преданным и понял, что воинское дело не для него ?

---

Вы хотите ведический ответ на неведическую ситуацию. Это то же самое, что человек получил дикшу, дал свои обеты перед гуру, Божествами и вайшнавами, а потом вдруг понял, что он не сможет всему следовать. Это значит только одно, человек не способен себя правильно оценить и никто ему в этом не помог. Что с этим делать? Я не знаю. Ну, хотя бы следовать на своем уровне, попросив прощения у гуру за то, что не можете следовать по высшему стандарту. В случае с армией - принимайте это как кармическую ситуацию, если призыв неизбежен, полагаясь на милость Кришны. Другого совета у меня нет.

Спасибо за ответы. Я прослушал семинар. И все-таки есть еще вопрос, чтобы жо конца разобраться в этой теме.
Когда Вы говорили про принятие присяги, как Вы относились к конфликту между Россией и Украиной ? Госвами махарадж и Бхактиведанта Садху свами отвечая на вопросы, говорили что этот конфликт - сценарий века Кали, который разжигает вражду и гордость. Я понимаю, если у человека кшатрийская природа и он сражается за благое дело. Защищает преданных на польском туре, защищает Маяпур от нападок бандитов, сражается против Дурьодханы итд. Но разве приняти политических взглядов той или иной стороны в Российско-Украинском конфликте и участие в нем может удовлетворить Кришну и Шрилу Прабхупаду ?

Да, принимать любую из сторон в этом конфликте, значит, поддерживать конфликт, т.е. становиться слугой Кали, т.к. Кали-юга - эпоха конфликтов. В ШБ 1.1.4 сказано про мудрецов в лесу Наймишаранйа, которые совершали великое тысячелетнее жертвоприношение в начале Кали-юги для удовлетворения Господа и Его преданных. Подобно этому, преданные всего мира (не только России и Украины) должны постоянно совершать великую Санкиртана-ягйу на благо всех живых существ, а не занимать места на баррикадах с противоположных сторон. Санкиртана-ягйа - это единственный объединяющий фактор, когда все участники чувствуют себя вечными слугами Кришны, а не временными телами, разделенными национальными и политическими интересами. Когда человек слишком много думает о своем враге или постоянно негативно думает о какой-то нации, в следующей жизни он может сам родиться в той стране, которую раньше считал своим врагом. И теперь он начнет бороться с той страной, гражданином которой был в прошлой жизни. Такова трагикомедия этого мира.

И все-таки почему Вы порекомендовали прабху следовать присяге в этом конфликте, если участие в нем не принесет ничего хорошего ? Извените за навязчивость.

Цитата:

---

Сообщение от Mihail (psevdonim)

И все-таки почему Вы порекомендовали прабху следовать присяге в этом конфликте, если участие в нем не принесет ничего хорошего ? Извените за навязчивость.

---

Потому что, если он уклониться от присяги, он попадет под уголовную статью и это тоже не принесет ничего хорошего. Поэтому приходится выбирать из двух зол. Я просто высказал свое мнение. Выбор за ним.

Всё, теперь уже нет вопросов. Всё понятно :) Ещё раз спасибо за терпение и ответы. Харе Кришна !