Привет.
Из всего, что не особо вписывается в научную картину исследованного мира, это для меня было самым серьезным.
Вот и предлагнаю рассмотреть серьезный момент по теме из черновика одной книженции:
_
..
Итак, иногда у Вишну возникает желание сотворить материальный мир (есть Дживы, завороженные им) и Он призывает Дургу Деви (воплощение материальной природы), с помощью взгляда дает ей дживы, завороженные ею, а сам в образе Маха-Вишну лежит посреди причинного океана в мистическом сне.
Из пор на его коже появляются во время выдоха пузырьки, окруженные причинным океаном. Каждый из которых есть независимая вселенная.
-
Причинный океан - возможно, само пространство менжду звездами в этом мире, "космос в чистом виде", или то "ничто", как источник квантовой физики, когда уменьшают размеры до нуля.
Вселенные окружены оболочками из основных элементов, что напримкр можно сравнить с поясом астероидов вокруг солнечной системы: как "оболочки из земли".
Что же предполагать в этой связи как "оболочку воды",- пока откытый для меня вопрос.
Хотя этот вариант Бхагавата и не поддерживала, но тем не менее, он почемуто кажется самым непротиворечивым. Одна солнечная система как один из пузыриков в причинном океане. В ней уже четырнадцать планетных систем, вплоть до самых адских.
Земля, как видим из астрономии - средняя планета. И все это дальше на уровне небесных тел нашей солнечной системы.
Здесь есть свой бог Сонца, и Огня.. Планета Огня - уже может и в самой оболочке огня.
И дальше, может в самих этих оболочках - и высший уровень полубогов. Где Брахма со своей планетой в оболочке разума этой вселенной (солнечной системе).
Дальше идет оболочка "ложного эго", аханкары, которым заведует Господь Шива. Что по-идее и есть причинный океан.
-
Или другие солнца могут просто проэцироваться через посредство причинного океана. Регистрируемые нашими органами чувств и приборами.
Интересно, что для самой души нет "дальше и ближе", нет никакой цели в этом мире. "Географического положения". Она ведь трансцендентна, и это одинаково в любой точке вселенной.
Хотя известно и другое: наш Вишну, в нашей системе - втягивает существа после периода проявления, и ктото при этом уходит в Брахман, а ктото - на вечные планеты.
-
Тут можно вспомнить и научные данные о расширении и сужении всей вселенной (выдоха Махавишну?). Что говорит о том, что наблюдаемые нами звезды - вполне можно предполагать как те разлетающиеся и возвращающиеся к Вишну пузырики, а можно коненчно и как планеты одной системы..
Первый вариант, когда они все отлетают от изначального Махавишну, и таким образом можно определить, где же Он так располождеен. В таком случае это Начало будет не точкой, а - формой, формой Его тела.
В поясняемой сейчас картине мира о том, что вся наблюдаемая вселенная - один мир, вместе со звездами - есть противоречия хотябы с количеством отдельных солнц. В то время как Солнце - одно на всю такую "отдельную вселенную" по ведам.
-
-
03.07.2014, 16:07Алексей КучеренкоО противоречии строения вселенной. Звезды - другие "пузырики"??
-
03.07.2014, 17:59Валерий О.С.
Это в другом измерении -шарики и прочее
А в нашем измерении так ,как мы видим ,плюс галлактики-голограммы (имхо) -
04.07.2014, 02:12Алексей Кучеренко
Так вот и вопрос .. в "измерениях". Как это понимать.
Начав наверное с того, что это понимание нам никто не запрещает: "возлюби всем разумением твоим".
Думаю, что в итоге это окажется не таким уж и непостижимым.
И само постижение таких вариантов в тонкостях - это уже как минимум освобождение.. В любом случае - полезно.
_
Так или иначе, а интересно. Прямо постижимо возможно все и получается.
Прозрачное понимание всего причинного океана, а дальше - .. уже непосредственно и Махавишну можно понимать.
Так прямо постигаемого: как такая форма, что будет в момент "вдоха".
Слетятся все звезды, что насколько я понимаю - уже ученые прямо расчитывают.
Можно просчитать, что за форама может быть к концу творения (существования вселенной). -
04.07.2014, 02:29Алексей Кучеренко
Тут интересно добавить, насчет того, что почемуже самого Махавишну мы не видим - он ведь должен быть в этом мире..
Здесь отдельные пояснения были, насчет того, что Его нельзя увидеть материальными глазами. Дивья гйан - нематериально..
Другими словами, что хоть Его мы и не видим, но сами пузырики, из него вылетающие - видим как звезды. Возможно это или нет, а мы их видим.. :)
Дальше уже идут 1000 разрушений в день Брахмы и его ночь. Черные дыры - может это ночь того Брахмы .. Но его положение в отношении звезд - вот такое.. -
04.07.2014, 02:58Алексей Кучеренко
__
..
Мы можем знать это и постичь этот момент: сам Господь лично присутствует в этой вселенной.
И наверное скучает, несмотря на наличие рядом двух друзей.
Игогда к Нему в гости приходят наиболее удачливые мудрецы. И Он же является изначальным проявлением всех "стандартных" воплощений в этом мире.
_
Можно погрузиться в дивья гьян, и вполне расчитывать, чтобы когда-нибудь встретиться с Ним. На это и направлена вся практика вайшнава.
Главное, что такое понимание - оно во-многом доступно и без непосредственного даршана: простым пониманием уровня полубогов.
Когда само наличие даршана с кемто - не меняет понимания этого уровня вселенной.
Кстати, вселенская форма - может и есть полная форма всех звезд: как они выглядят - если все увидеть.
В таком варианте получается, что в момент исчезновения звезд (на вдохе) ,- вселенская Форма - просто сольется с Маха-Вишну.
На вдохе - выходит из медитации на материю, и общается с посетителями..
__
..
В каждой Системе проявляется отдельно. Лежа на водах вселенной отдельно от вселенской формы, в отдельном воплощении для каждой Системы.
Где дальше проявляет лотос (вырастающий из пупка). На вершине которого проявляет первое живое существо: Брахму,- будущего создателя всего проявленного здесь, повелителя раджа-гуны, качества страсти.
_
Располагаясь на месте "звезднеой системы" - отдельно.
Гдето в этой вселенной и будет его Солнце. А гдето - своя Земля. Такаяже, как и здесь.
Это и к вопросу о жизни нат других звездах: на каждой тоже, что и у нас, с небольшими изменениями.
И Радха с Кришной и Арджуной сейчас на какойто звезде воплощены, и Гауранга с Нитьянандой.. -
04.07.2014, 05:44Алексей Кучеренко
_
И путешествия Кришны и Арджуны можно больше представлять, когда они через пояс астероидов перемещались. Может отбивался Арджуна от мелких камней.. Время могли "расширить" и пролететь с колесницей.
__
Это как вариант, можно критически оценить со стороны известного знания о строении вселенной.
Вот например дальше продолжение, кому интересно:
___
_
Что же тогда разрушение вселенной, огонь Ананташеши?
И как тут со вдохом Вишну?
Может так его мистический сон в момент вдоха и заканчивается?
Ананташеша все сжег, когда вселенская форма с махаВишну слилась, и он решил приостановить этот атракцион на время.. Хотя что это за время во время отсутствия вселенной, когда Он вдыхает? Оно Там отсутствует.
Само время наверное и проявляется во время выдоха.
Кстати, не припомню, чтобы "время жизни махаВишну" гдето значилось.
Этого видимо просто нет: сколько захочет, столько и потусуется в водах причинного океана. А дальше - пойдет играть в другое место.
Тут у него своеобразные развлечения - в этой четверти духовного мира: с его махаВишну и, микроскопическими Вишну по этому океану разлетающимися..
:)
Такая отдельная игра (кому интересно) в медитацию на материю в определенном месте Духовного мира.
А Он Там, дальше - Нарайана. Когда не в Океане тусуется.
Если бы смогли "просветить" весь причинный океан какимито приборами - увидели бы через него дальше .. Духовные планеты..
Тоже отдельные "Солнечные системы", .. хотя все равно духовное видение нужно будет получить.
_
Там, дальше - как раз и идет то единственное принципиально "другое измерение". Вопрос в том, что это тем не менее - вполне постижимо.
До уровня освобождения на уровне полубогов и имеют такое видение вселенной, только видеть духовный мир дозволено не каждому.
_
И тут насчет края вселенной - как поверхности Океана со стороны Духовного мира.
Это с нашей стороны должно быть как плоскость (поверхность), где дальше с той стороны духовный мир видеть не можешь.
Но тогда будет этот самый край вселенной, который и виден быть не может. Как граница, дальше которой никакая звезда не залетит.
Со стороны Духовного мира - это его низ, по всей вероятности. И выше уже идут духовные планеты: с той стороны "края вселенной" этого мира.
Граница материального мира со стороны Вселенской формы в ней, погруженной в глубины причинного океана.
Это по-видимому и увидел Арджуна во время Курукшетры. И такое видение считается впринципе достижимым - по милости вайшнавских школ.
Дальше можно вспомнить еще и то, что сам Арджуна рассказывал в этой связи в соответствующей главе Гиты.
_
И Шива разрушает каждую звездную систему тысячу раз в ее день. Дальше Брахме это надоедает, и он идет спать.
Звезда в светящемся положении тысячу раз успевает претерпеть серьезные разрушения внутри себя, только Солнце при этом не разрушается, и некоторые планеты. А вот многие другие разрушаются тысячу раз. Из Кали-юги переходят в Первую, самую длинную и прикольную.
Совсем скоро это кстати у нас произойдет, сколькото лет по шкале полубогов. Шива-разрушитель будет свирепствовать, вместе с демонами, что рядом тусуются. Он им не помогает, кстати, но и не мешает. Кто обращается с просьбой - легко может удовлетворить на его страх и риск.
Ну и если разгневается .. только самый близкий Вишну разве что остановит. Как пример с Шукадевой, сбежавшим от Его гнева в утробу жены Вьясадевы..
А Калки-аватара, что придет в конце Кали-юги (каждую смену четверичных эпох) - это вроде как не Шива, это отдельная Юга-аватара махаВишну. И соответствующий список аватар есть в каждую .. "четырехэпоховую игру" тысячу раз в день в этой солнечной системе.
И известно, что примерно также оно во всех вселенных в это время.. или в эту часть из жизни того Вишну. У которого Брахма спит тогда, когда тот Вишну управляет. То есть время во вселенной и время в солнечной системе - разные моменты.
Во всей вселенной тут только со стороны расширения и сужения всех таких отдельных вселенных. В которых свое время по исчислению полубогов, упирающееся в день и ночь, и сто лет Брахмы.
Тут опять о времени:
Брахма - живет сто лет. То есть число четырехэпоховых игр каждый день - считано для существования каждой отдельной "звезды".
Видимо, дальше и идет вдох махаВишну. Сто лет Брахмы - его выдох.
То есть и получается, что расширение и сужение вселенной (махаВишну) - длится сто лет Брахмы. И каждый день - сто игр с Шивой, где в разное время больше влияние одного из них.
Когда вселенная в расцвете Сатья-юги - Шива медитирует в Гималаях и особо не мешает.
Сейчас, насколько слышал, как раз недавно полтийник нашему Брахме праздновали .. То есть вселенная только начала сужаться, махаВишну начал свой вдох..
И сколько еще таких вдохов будет (с проявлением новых назначенных Брахм в новый выдох) - никто не знает. Сколько захочет. А может и есть такие данные о его играх здесь.
Сам он тут ни за что не отвечает,- сами дживы в телах Брахмы и отвечают за весь раджас, все созданное здесь.
_
А положение Кришны таково, что Он спрашивает, какой из Брахм к нему в гости пожаловал. Когда Сам в этой солнечной системе отдельно играет.
С нашей стороны конечно удивительно: для нашего Брахмы, для которого другие - на недостижимых звездах находятся и о них ничего не известно. А Кришна - тоже вроде только в ней, где нет других Брахм.
Тут и отличие, что воплощаясь - одновременно и все остальные звезды осознает полностью, и себя отдельно в такой медитации.
Для Брахмы же, пришедшего в гости на подчиненной ему планете - это конечно тяжело понять. Только благоговейно преклониться, когда поймет, с кем общается..
-
04.07.2014, 08:00Валерий О.С.
Махавишну увидеть не получится --Он вне всех вселенных .
-
04.07.2014, 22:09Алексей Кучеренко
В момент начала выдоха - все вселенные были формой Его тела.
-
28.07.2017, 15:30SebastyanШарик есть и в нашем измеренииЦитата:
Сообщение от Валерий О.С.
http://deepspaceexplorers.org/wp-con...Oort-Cloud.jpg
http://www.marsiada.ru/files/About=O...10545707-2.jpg
Галактики - это не голограммы, а места где собраны БрахмандыЦитата:
Магнитное поле Солнца ограничивает нашу солнечную систему гигантским "пузырем", образующим так называемую "гелиосферу". Гелиосфера простирается от 50 до 100 астрономических единиц (1 а.е. = 149 597 871 км) намного дальше орбиты Плутона. Все, что находится внутри этой сферы, является солнечной системой, а за ней – межзвезднвм пространством. Переполюсовка магнитного поля Солнца передается солнечным ветром в гелиосферу. Требуется около года, чтобы потоки плазмы от Солнца дошли до внешних границ гелиосферы, т.е. до облака Оорта. http://ukhtoma.ru/universe7.htm
-
28.07.2017, 17:51SebastyanВыдох - это аллегория, которая показывает, что Брахманды ("шарики"), живут конечное время, названное условно выдохом.Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Вселенная (Вселенская форма) вечно существует (материя неуничтожима), на "отдельных ее порах" рождаются Брахманды, на других умирают - выдох-вдох. Не следует понимать, что вся Вселенная (в нашем понимании этого слова) умирает. Умирают только отдельные солнечные системы (Брахманды), но и другие в это время рождаются.
Вдох-выдох - это не синхронный процесс, типа дыхания легкими, а асинхронный по типу кожного дыхания, каждая пора в своей фазе вдоха-выдоха. -
28.07.2017, 18:12SebastyanСовершенно верно, он виден, но созерцание Вселенской формы Бога равносильно созерцанию самого Бога, именно поэтому на протяжении всех веков человечеству подсовывали формы Вселенной, которые далеко уводили его от подлинной формы.Цитата:
Сообщение от Алексей Кучеренко
Сначала человечество оторвалось от Вселенской формы Бога с помощью модели плоской Земли
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...4&d=1284243125
А позже человечество было одурачено теорией Большого Взрыва
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or.../4/5958405.jpgЦитата:
лауреат Нобелевской премии Х. Альвен:
"Эта космологическая теория представляет собой верх абсурда - она утверждает, что вся Вселенная возникла в некий определенный момент подобно взорвавшейся атомной бомбе, имеющей размеры с булавочную головку. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии "Большого взрыва" служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, quia absurdum ("верую, ибо это абсурдно")! Когда ученые сражаются против астрологических бессмыслиц вне стен "храмов науки", неплохо было бы припомнить, что в самих этих стенах подчас культивируется еще худшая бессмыслица."
(Будущее науки. Международный ежегодник Вып. 12, М., стр. 64, 1979)
-
06.10.2018, 16:47SebastyanМы видим океан Маха Вишны (океан Караны) - это пространство-время всей Вселенной, в котором расположено множество океанов Гарбходака (галактик), в каждом из которых "плавают" миллиарды брахманд.Цитата:
Сообщение от Валерий О.С.
См., как мала наша Брахманда (Солнечная система) в масштабах океана Гарбходака, в котором она находится:
http://cosmoseye.ru/wp-content/uploa...un-768x763.jpg
(Вверху вид сверху, внизу вид сбоку)
Также малы и океаны Гархбодака по сравнению со вселенским океаном Караны -
17.10.2018, 22:06Вадим ИгнатьевА как же быть с оболочками Брахманды, которые должны быть одна толще другой, и непроницаемы для света?:neznai:Цитата:
Сообщение от Sebastyan
-
18.10.2018, 11:21SebastyanНа нашем плане бытия они великолепно проницаемы для света далеких звезд, на более тонких планах вполне могут быть и не проницаемы.Цитата:
Сообщение от Вадим Игнатьев
Но из физического миры мы видим миллиарды других Брахманд и даже видим, как примерно умрёт наша Брахманда
Цитата:
«Хаббл» показал, как умрет Солнце
Фотография планетарной туманности NGC 2440, сделанная в пятницу неутомимым телескопом «Хаббл», позволяет заглянуть в будущее и увидеть смерть Солнца. В центре планетарной туманности находится белый карлик, который, как считают астрофизики, когда-то очень напоминал нашу звезду.
http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/...9ccd3bc033.jpg
HD 184738, известная как водородная звезда Кэмпбелла, находится в центре небольшой планетарной туманности в созвездии Лебедя. Она горела миллиарды лет, но затем водородное топливо закончилось. Звезда начала взрываться, пока от нее не осталась только раскаленная до 200 тысяч градусов белая оболочка и облака пыли и газа, формирующие туманность. Если у этой звезды была планетная система, а на ней — жизнь, то она не имела никаких шансов выжить во время первого взрыва. С Солнцем такое тоже произойдет, правда, не очень скоро — должно пройти около пяти миллиардов лет. Солнце превратится в красный гигант, поглотив все, что сейчас вращается вокруг него. Ни одно живое существо не сможет пережить перемещение внутрь звезды.
http://www.nat-geo.ru/universe/91739...umret-solntse/
-
18.10.2018, 17:35Андрей Татауров
Возраст вселенной, указанный в БГ и ШБ 311 триллионов 40 млрд. лет. Это речь только о нашей Брахманде?
Ученые говорят, что наше солнце взорвется через 5 млрд. лет. А по ведам сейчас только середина жизни Брахмы, то есть примерно 150 триллионов лет еще до полного разрушения вселенной (солнечной системы). -
18.10.2018, 18:10SebastyanКогда Брахма бодрствует, на протяжении «дня Брахмы», он создаёт вселенную (Брахманду), но засыпая, вновь растворяет её. «День Брахмы», по Ведам, продолжается 4,32 миллиарда лет.Цитата:
Сообщение от Андрей Тата
311 триллионов 40 млрд. лет. - это, надо полагать, о галактике, об Океане Гарбходака.
Вселенная (в современном понимании слова) никогда не исчезает она вечная.
Цитата:
Мир, однако, никогда не был создан на самом деле, и он никогда не пропадает – его можно рассматривать как нереальность только с относительной точки зрения, с абсолютной же точки зрения он не отличается от бесконечного сознания.
ftp://files.oum.ru/BOOKS/OUM_LIBRARY...doc_oum_ru.zip
-
18.10.2018, 23:47Sebastyan
Некоторое небольшое расхождения между длительностью дня Брахмы по ведам и современными представлениями, следует, вероятно, отнести к тому, что в Ведах дана усредненная цифра. Некоторые звезды (и соответствующие Брахмы) живут дольше, а некоторые короче
В нашей галактике Млечный Путь (океан Гарбходака) непрерывно рождаются одни и умирают другие Брахманды.Цитата:
Маленькие и холодные красные карлики медленно сжигают запасы водорода и остаются на главной последовательности десятки миллиардов лет, в то время как массивные сверхгиганты сходят с главной последовательности уже через несколько десятков миллионов (а некоторые спустя всего несколько миллионов) лет после формирования.
Звёзды среднего размера, такие как Солнце, остаются на главной последовательности в среднем 10 миллиардов лет. Считается, что Солнце все ещё на ней, так как оно находится в середине своего жизненного цикла. Как только звезда истощает запас водорода в ядре, она покидает главную последовательность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...86%D0%B8%D1%8F
Вот как описывается этот процесс согласно современным представлениям:
Как в галактике идет непрерывное рождение одних Брахманд и умирание других, так и во Вселенной в целом рождаются одни галактики и исчезают другие и нет ни начала ни конца этому процессу. Во вселенной ВСЕГДА есть живущие Галактики и всегда есть галактики в стадии рождения и умирания.Цитата:
ГМО (гигантские молекулярные облака) - это "колыбели" для новых поколений звезд. Внутри облаков со временем газ может в некоторых местах уплотниться, образовать сгущения ("конденсации"). Такие сгущения могут сжиматься всё больше и больше, газ в них при этом сильно разогревается и начинает излучать.
Образуется плотный кокон из газа и пыли. Пока это еще не звезда, а только ее зародыш (протозвезда). Облако темное, непрозрачное, видимый свет из него не выходит. Но выходит более длинноволновое инфракрасное излучение и радиоизлучение в линиях молекул. В инфракрасных лучах мы наблюдаем звезду как точечный источник излучения, в молекулярных линиях (например, в той же линии CO) - как яркое пятно на карте.
С дальнейшим уплотнением кокона температура газа возрастает настолько, что начинаются ядерные реакции - источник энергии звезд. В облаке зажигается звезда. Одна, другая, третья… Излучение горячих звезд "выжигает" пыль, разгоняет окружающий газ и заставляет его светиться. Образуется диффузная туманность (например, Туманность Ориона). А облако постепенно разъедается и исчезает.
Но вещество облака не пропадает бесследно. Часть его вернут в межзвездную среду звезды в более позднем возрасте, сбросившие свои оболочки или взорвавшиеся как сверхновые. Рано или поздно где-то в другом месте Млечного Пути газ снова соберется в ГМО. Потом в ГМО опять загорятся новые звезды, которые сами же уничтожат свою "колыбель", и всё повторится. Таков круговорот вещества в Галактике.
-
19.10.2018, 08:41Дмитрий_И
"Совершенные" современные представления основаны на несовершенных устройствах, созданных несовершенным умом.
Но, веды - апаурушея. В этом разница. -
19.10.2018, 12:22SebastyanСовременные представления основаны на точных наблюдениях и математических моделях, безусловно, они могут иметь погрешность в оценках.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_И
Ведические воззрения на вселенную достаточно поверхностны, это просто базовые контуры, а не детальная картина.
Единственное преимущество, что ведические мудрецы видели не только материальные уровни вселенной, но и уровни более тонких планов бытия.