Нитья-мукты и нитья-сиддхи - это одно и то же?

Да?

"Нитья-мукта" означает вечно освобожденную дживу, в противоположность "нитья-баддха", вечно обсуловленной.
"Нитья-сиддха" означает вечно совершенную, в отличие от "крипа-сиддха" (совершенный по милости) и "садхана-сиддха" (совершенный благодаря садхане).
Это, похоже, разные стороны описания души в духовном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Ruslan

Нитья-мукты и нитья-сиддхи - это одно и то же?

---

Эти понятия часто использовались в одном и том же значении. Но тут интересен другой вопрос. Использование этих понятия можно встретить у всех наших ачарий. Но как понятие «вечно освобожденные души» согласуется с этой теорией падения джив http://www.forum.krishna.ru/showthre...6350#post46350?

Я предполагаю три возможных варианта ответа:

1. Это понятие не имеет смысла, так как у души всегда есть возможность падения.
2. Обретя любовь к Богу, и попав на Голоку или Вайкунтху души больше никогда не падают в материальный мир, хотя и сохраняют свою свободу выбора.
3. Есть особые души, которых Кришна навсегда лишил свободы выбора.

Или какой еще возможен вариант?

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Эти понятия часто использовались в одном и том же значении. Но тут интересен другой вопрос. Использование этих понятия можно встретить у всех наших ачарий. Но как понятие «вечно освобожденные души» согласуется с этой теорией падения джив http://www.forum.krishna.ru/showthre...6350#post46350?

Я предполагаю три возможных варианта ответа:

1. Это понятие не имеет смысла, так как у души всегда есть возможность падения.
2. Обретя любовь к Богу, и попав на Голоку или Вайкунтху души больше никогда не падают в материальный мир, хотя и сохраняют свою свободу выбора.
3. Есть особые души, которых Кришна навсегда лишил свободы выбора.

Или какой еще возможен вариант?

---

Ответ уже дан во втором посте.

Цитата:

---

Сообщение от Кришна Мохан дас

Ответ уже дан во втором посте.

---

Наверное я не поняла. Каков ответ?

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Наверное я не поняла. Каков ответ?

---

Нитья сиддхи и нитья мукты это разные категории душ.То есть не одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Кришна Мохан дас

Нитья сиддхи и нитья мукты это разные категории душ.То есть не одно и тоже.

---

Я не спорю перевод этих слов разный. Я написала, что видела, что эти слова часто используют в одном и том же значении. Хотя основной мой вопрос был о другом. Но если вы знаете в чем суть отличия значений этих понятий (вечно освобожденный и вечно совершенный), то поделитесь, было бы интересно это узнать.

Тут наверное важно разобраться что означает слово «вечно» в этих понятиях, а потом дать определения освобождению и совершенству и найти отличия. Хотя я полагаю в большинстве случаев эти два понятия принадлежат одной душе одновременно т.е. освобожденная душа в духовном мире является и совершенной. А применимо к слову «вечно» - вечно освобожденная душа обычно и вечно совершенна. Поэтому часто эти понятия используются в одном и том же значении.

Вот как, например, описываются признаки освобожденной души в «Шримад-Бхагаватам» 5.4.5, комментарий:

«Таков путь, указанный в Ведах. Веды учат, что высшая цель жизни — вырваться из круговорота рождения и смерти и вернуться домой, к Богу. Особого внимания в этой связи заслуживают слова тан-махиманам авапа. Шрила Шридхара Свами говорит, что махима значит «освобождение еще при жизни». Мы должны строить свою жизнь так, чтобы, когда она закончится, навсегда сбросить с себя оковы повторяющихся рождений и смертей. Такая жизнь называется дживан-мукти. В своем комментарии Шрила Вирарагхава Ачарья приводит описанные в «Чхандогья-упанишад» восемь признаков дживан-мукты, человека, который обрел освобождение, еще находясь в материальном теле. Первый признак такого человека заключается в том, что он полностью перестал грешить (апахата-папа). Люди, находящиеся во власти майи, материальной энергии, не могут не грешить. В «Бхагавад-гите» Кришна называет их словом душкр?тинах?: это значит, что они постоянно грешат. Тот, кто еще при жизни обрел освобождение, не совершает вообще никаких грехов. Основные грехи — это вступать в недозволенные половые отношения, есть мясо, употреблять одурманивающие вещества, участвовать в азартных играх. Второй признак называется виджара: достигший освобождения не подвержен мукам старости. Третий признак — вимритью. Дживан-мукта действует так, чтобы никогда больше не получать бренное, обреченное на смерть материальное тело. Иными словами, он больше не попадает в круговорот рождения и смерти. Четвертый признак — вишока: такой человек равнодушен к материальному горю и счастью. Пятый признак — виджигхатса: такая душа уже не ищет материальных наслаждений. Шестой признак называется апипата: у дживан-мукты нет никаких желаний, кроме желания преданно служить единственному объекту своей любви, Господу Кришне. Седьмой признак — сатья-кама: все желания такого человека направлены на Высшую Истину, Кришну. И наконец, восьмой признак — сатья-санкалпа: по милости Кришны все желания такого человека исполняются. Материальных желаний у него, разумеется, нет. Единственное, чего он желает, — это служить Верховному Господу, и Господь по Своей милости исполняет это желание. Вот что значит сатья-санкалпа. Шрила Вишванатха Чакраварти отмечает, что слово махима указывает на возвращение в духовный мир, домой, на Вайкунтху. А по мнению другого комментатора «Бхагаватам», Шри Шукадевы, слово махима означает, что преданный обретает качества Верховной Личности Бога. Это называется садхарма («такие же качества»). Кришна никогда не рождается и не умирает, и Его преданные, вернувшись к Нему, тоже никогда не умирают и не рождаются в материальном мире».

«Господь Шри Кришна пребывает за пределами материи и духа, и у Него нет ни причины, ни начала. Его обитель Вайкунтха проявилась посредством чит-шакти, Его внутренней энергии. Вайкунтха, вечная обитель освобожденных душ, простирается за пределами материального времени и пространства. Все вечно освобожденные души, неотъемлемые частицы Верховного Господа, исходят из джива-шакти, Его пограничной энергии, чтобы помочь Господу в Его играх. Царство Вайкунтхи — место для вечных игр Шри Кришначандры, где отсутствуют прошлое, настоящее и будущее, поскольку оно абсолютно духовно. Но в творении майи из-за присутствия материального времени мы, живые существа, можем видеть прошлое, настоящее и будущее, поскольку обусловлены временем и пространством». («Шри Кришна-самхита» 1.4)

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Тут наверное важно разобраться что означает слово «вечно» в этих понятиях, а потом дать определения освобождению и совершенству и найти отличия. Хотя я полагаю в большинстве случаев эти два понятия принадлежат одной душе одновременно т.е. освобожденная душа в духовном мире является и совершенной. А применимо к слову «вечно» - вечно освобожденная душа обычно и вечно совершенна. Поэтому часто эти понятия используются в одном и том же значении.

Вот как, например, описываются признаки освобожденной души в «Шримад-Бхагаватам» 5.4.5, комментарий:

«Таков путь, указанный в Ведах. Веды учат, что высшая цель жизни — вырваться из круговорота рождения и смерти и вернуться домой, к Богу. Особого внимания в этой связи заслуживают слова тан-махиманам авапа. Шрила Шридхара Свами говорит, что махима значит «освобождение еще при жизни». Мы должны строить свою жизнь так, чтобы, когда она закончится, навсегда сбросить с себя оковы повторяющихся рождений и смертей. Такая жизнь называется дживан-мукти. В своем комментарии Шрила Вирарагхава Ачарья приводит описанные в «Чхандогья-упанишад» восемь признаков дживан-мукты, человека, который обрел освобождение, еще находясь в материальном теле. Первый признак такого человека заключается в том, что он полностью перестал грешить (апахата-папа). Люди, находящиеся во власти майи, материальной энергии, не могут не грешить. В «Бхагавад-гите» Кришна называет их словом душкр?тинах?: это значит, что они постоянно грешат. Тот, кто еще при жизни обрел освобождение, не совершает вообще никаких грехов. Основные грехи — это вступать в недозволенные половые отношения, есть мясо, употреблять одурманивающие вещества, участвовать в азартных играх. Второй признак называется виджара: достигший освобождения не подвержен мукам старости. Третий признак — вимритью. Дживан-мукта действует так, чтобы никогда больше не получать бренное, обреченное на смерть материальное тело. Иными словами, он больше не попадает в круговорот рождения и смерти. Четвертый признак — вишока: такой человек равнодушен к материальному горю и счастью. Пятый признак — виджигхатса: такая душа уже не ищет материальных наслаждений. Шестой признак называется апипата: у дживан-мукты нет никаких желаний, кроме желания преданно служить единственному объекту своей любви, Господу Кришне. Седьмой признак — сатья-кама: все желания такого человека направлены на Высшую Истину, Кришну. И наконец, восьмой признак — сатья-санкалпа: по милости Кришны все желания такого человека исполняются. Материальных желаний у него, разумеется, нет. Единственное, чего он желает, — это служить Верховному Господу, и Господь по Своей милости исполняет это желание. Вот что значит сатья-санкалпа. Шрила Вишванатха Чакраварти отмечает, что слово махима указывает на возвращение в духовный мир, домой, на Вайкунтху. А по мнению другого комментатора «Бхагаватам», Шри Шукадевы, слово махима означает, что преданный обретает качества Верховной Личности Бога. Это называется садхарма («такие же качества»). Кришна никогда не рождается и не умирает, и Его преданные, вернувшись к Нему, тоже никогда не умирают и не рождаются в материальном мире».

«Господь Шри Кришна пребывает за пределами материи и духа, и у Него нет ни причины, ни начала. Его обитель Вайкунтха проявилась посредством чит-шакти, Его внутренней энергии. Вайкунтха, вечная обитель освобожденных душ, простирается за пределами материального времени и пространства. Все вечно освобожденные души, неотъемлемые частицы Верховного Господа, исходят из джива-шакти, Его пограничной энергии, чтобы помочь Господу в Его играх. Царство Вайкунтхи — место для вечных игр Шри Кришначандры, где отсутствуют прошлое, настоящее и будущее, поскольку оно абсолютно духовно. Но в творении майи из-за присутствия материального времени мы, живые существа, можем видеть прошлое, настоящее и будущее, поскольку обусловлены временем и пространством». («Шри Кришна-самхита» 1.4)

---

Извините ошибся.Не внимательно посмотрел.Перепутал нитья бадхи и нитья сиддхи.

Тогда можно сказать это синонимы.