Харе Кришна, Враджендра Кумар Прабху.
Примите, пожалуйста, мои поклоны.
В своём семинаре по эволюции духовных стандартов Вы говорите, что каништха-адхикари могут быть чистыми преданными. Могли бы Вы пояснить это утверждение? Известно из разных авторитетных источников, что преданные, начиная с уровня мадхьяма-адхикари, владеющие квалификацией относительно практики преданного служения и определённых уровней чистоты, могут определяться как чистые преданные, ведь они хотя и могут случайно пасть, но в целом способны контролировать свои материальные желания, возвышаясь над материальной природой. В случае же с каништха-адхикари мы знаем, что их практика бхакти неустойчива по известным причинам. Или Вы имеете в виду, что каништха-адхикари в той степени является чистым преданным, в какой он просто способен просто следовать наставлениям гуру, шастр и практике бхакти в целом? Но как известно, положение каништхи неустойчиво по определению, пока он хотя бы не возвысится до уровня мадхьямы...
Каништха-адхикари могут быть чистыми преданными?
Вид для печати
-
12.12.2017, 16:09Mahottsava Gauranga dasКаништха-адхикари могут быть чистыми преданными?
-
13.12.2017, 09:28Враджендра Кумар дасТакое понимание транслировал Шрила Прабхупада. Когда его еще в самом начале нашего движения спросили, сколько в мире чистых преданных, он ответил, что сколько членов в ИСККОН, столько и чистых преданных. Тогда не были еще изданы его книги и потому никто из учеников в принципе не мог знать шастры. Поэтому никто из них по определнию не мог быть мадхйама-адхикари. То есть, делает человека чистым преданным чистая цель. Если человек ставит своей целью развитие чистого преданного служения, даже находясь в самом начале этого пути, он уже чистый преданный. А зрелость - это вопросы времени и опыта. Шрила Прабхупада приводил в пример манго. Оно может быть зрелым или незрелым, но при этом оно всегда остается манго. То есть, если человек с самого начала получил веру в то, что чистое преданное служение - это высшая цель и он принял ее в качестве своей цели, то это квалифицирует его как чистого преданного, даже на уровне каништхи. Если у него этот идеал остается и он стремится к нему, его адхикара повышается.Цитата:
Вы говорите, что каништха-адхикари могут быть чистыми преданными
-
13.12.2017, 12:22Mahottsava Gauranga dasно ведь материальные желания выступают реальными препятствиями для того, чтобы эта цель сохранялась в чистоте - в конечном счёте сейчас в ИСККОН на Западе меньшинство из тех, кто проявляет подобную веру в начале способны развить её, приобретая необходимый адхикар мадхьямы и т.д. получается, что все кто потом отходят или понижают планку перестают быть чистыми преданными?? может корректнее было бы говорить о том, что такие люди начинают заниматься практикой чистого преданного служения, но сами ещё чистыми преданными не являются?Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
И что касается спутников Господа - вы в том числе упоминаете, что в Двараке проживали в том числе куртизанки, родственники Кришны порой употребляли алкоголь, Арджуна имел различные близкие отношения с разными женщинами и т.д. - т.е. они не очень строго следовали 4-м регулирующим принципам, мягко говоря, тем не менее их аттестуют чистыми преданными - можно ли сказать, что эти личности не имели нужды в строгом следовании принципам - так как они как спутники Господа уже в своём уме были сосредоточены на Нём ?? -
14.12.2017, 12:29Враджендра Кумар дасБез сомнения, тк было бы корректнее, но суть от этого не меняется: если человек с самого начала получил веру в чистое преданное служение, он по своей цели является чистым преданным, несмотря на обусловленность.Цитата:
может корректнее было бы говорить о том, что такие люди начинают заниматься практикой чистого преданного служения, но сами ещё чистыми преданными не являются?
В ИСККОН мы говорим только об образе жизни брахманов и совершенно ничего не хотим знать о культуре жизни других варн, как будто их не существует на свете. Мы же вайшнавы, значит автоматически брахманы или даже выше. В идеале - да, но в реальности - не совсем. И поэтому Арджуна, куртизанки и т.д. не являются брахманами по своему социальному статусу и потому они не пытаются вести себя внешне как брахманы. Они ведут себя согласно своим социальным ролям, но при этом они все служат Кришне и потому являются Его преданными. Поэтому невозможно всех оценивать с позиции поведения брахмана. У нас у всех брахманическая садхана, но это не делает нас брахманами по социальным ролям.Цитата:
И что касается спутников Господа - вы в том числе упоминаете, что в Двараке проживали в том числе куртизанки, родственники Кришны порой употребляли алкоголь, Арджуна имел различные близкие отношения с разными женщинами и т.д. - т.е. они не очень строго следовали 4-м регулирующим принципам, мягко говоря, тем не менее их аттестуют чистыми преданными - можно ли сказать, что эти личности не имели нужды в строгом следовании принципам - так как они как спутники Господа уже в своём уме были сосредоточены на Нём ??
-
15.12.2017, 07:04Mahottsava Gauranga dasЭто актуально в связи с содержанием стиха 9.30 (БГ) - каништха неустойчив по определению - и странно, называя его чистым преданным, воспринимать как норму его регулярные падения - ведь подразумевается, что чистый преданный не падает, или даже если и падает, то редко и случайно... Также как и многие каништхи вообще сходят с пути преданности - не возвращаясь более на него... по крайней мере в этой жизни...Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Так или иначе - именно эти духовные стандарты установил Прабхупада и чтобы расширить рамки вайшнавского социума, надо институционализировать другие стандарты для всех иных категорий людей - похоже руководство ИСККОН к этому не совсем готово... Ведь есть с одной стороны стандартный этикет гуру-ученика привычный для организации - в рамках которого ученик действует согласно правилам садханы и следования 4-м принципам. А иные правила подразумевают выход за эти рамки - мы ведь не будем понижать стандарты инициации - т.е. эти люди не будут получать инициацию, но должны будут как-то приниматься нашим обществом.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
15.12.2017, 08:28Враджендра Кумар дасМожет быть, в этом и состоит вся проблема понимания термина "чистый преданный"? Мы можем воспринимать это понятие как фиксированное, в то время как оно может быть динамическим, подразумевающим развитие. Например, младенец - человек, но еще не разумный и недееспособный, но все-таки человек. Так же и "чистый преданный" - это динамическое понятие, подразумевающее не только стадию совершенства, но и начальные стадии. В комментарии к ШБ 9.11.25 Прабхупада пишет в самом конце: "Тот, кто следует приказам Господа, является чистым преданным". Разве каништаха не может следовать приказам Господа?Цитата:
ведь подразумевается, что чистый преданный не падает
В ЧЧ, Мадхйа, 15.106 (комм) Шрила Прабхупада пишет: "...Однако, когда новичок занят преданным служением, особенно поклонением Божествам, и следует приказам авторитетного духовного учителя, он становится чистым преданным".
То есть, когда мы говорим, что человек является чистым преданным, мы подразумеваем, что он не ставит перед собой целей кармы (материальные плоды), гйаны (безличное освобождение) или йоги (мистические совершенства). А каништха, мадхйама или уттама - это стадии чистоты в преданном служении.
Это стандарты на инициацию и нет речи о том, чтобы их менять. Инициация - это часть садхана-бхакти, т.к. 64 анги Садханы начинаются с принятия гуру. Но ограничивается ли круг преданных только этой категорией? Если да, то вопросов нет. Но в БГ 12.10 в первых же строках комментария Шрила Прабхупада пишет: "Тот, кто не способен даже следовать регулирующим принципам бхакти-йоги под руководством духовного учителя, все же может достичь совершенства, если будет трудиться для Верховного Господа". Этой фразой Шрила Прабхупада ясно указывает, что круг преданных не ограничивается садхаками, которые следуют стандартам БГ 12.9. Если мы не хотим этого признавать, то это наша проблема. В этом случае социальная неразбериха в ИСККОН будет продолжаться.Цитата:
Так или иначе - именно эти духовные стандарты установил Прабхупада
Именно так и есть. Об этом я и говорил в том семинаре. Есть обусловленность стереотипами своего поколения. Они помнят, каким был ИСККОН в 70х и хотят это вернуть. Но то было особое время и состояние общества, которое безвозвратно ушло. Сейчас другие реалии и к ним нужно адаптироваться. И Кришна говорит как именно. Но мы не хотим этого замечать.Цитата:
и чтобы расширить рамки вайшнавского социума, надо институционализировать другие стандарты для всех иных категорий людей - похоже руководство ИСККОН к этому не совсем готово...
Это говорит о том, что инициация из духовного явления превратилась в социальное. Она стала признаком социальной принятости, а не духовной квалификации. Это - подмена понятий. Поэтому, если ИСККОН хочет развиваться именно как социум, то нужно глубоко понять всю динамику развития человека, изложенную в стихах БГ 12.8-11. Это я и пытался обсуждать в семинаре "Эволюция духовных стандартов".Цитата:
А иные правила подразумевают выход за эти рамки - мы ведь не будем понижать стандарты инициации - т.е. эти люди не будут получать инициацию, но должны будут как-то приниматься нашим обществом.