Случайно в поиске увидел тему этого форума, на котором вы высказались следующим образом :
"В 1968 году Прабхупада сказал, что к 1975-му году многие его ученики уже будут принимать своих учеников. Он не делал там оговорку, что это произойдет только после его ухода. То есть, Прабхупада допускал такой сценарий. В реальности этого не произошло, т.к. квалификации явно не хватало, но Прабхупада надеялся, что его ученики достигнут нужного уровня. НО САМОМУ ПРАБХУПАДЕ НИКТО НЕ ДАВАЛ НАСТАВЛЕНИЙ ПРИНИМАТЬ УЧЕНИКОВ..." - Тема " О преемственности" от 15.11.2012 18:42 в разделе " Традиция и современность" http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6534 пост #12
Не много расходится с имеющейся информацией, не могли бы вы помочь разрешить это противоречие?
https://www.youtube.com/watch?v=2KuSBSt6fvw
-
24.09.2018, 18:23Алексей Кузьмик"Но самому Прабхупаде никто не давал наставления принимать учеников" - так ли?
-
25.09.2018, 00:03Враджендра Кумар дас
Да, приказ распространять сознание Кришны на Западе - это и есть приказ стать гуру, который полностью соответствует приказу Господа Чайтанйи - йаре декха, таре каха ‘кришна’-упадеш / амара аджнайа гуру хана тара’ эи деш (ЧЧ, Мадхья, 7.128) - "Куда бы ты ни пошел, кого бы ты ни встретил, передавай ему наставления Кришны, и, таким образом, по Моему приказу стань гуру и освободи свою землю". Поэтому приказ проповедовать - это и есть приказ стать гуру, потому что гуру - это в первую очередь проповедник. Шрила Прабхупада не говорил, что его учитель приказал ему именно инициировать учеников, т.к. это закономерное следствие проповеди. Поэтому сначала проповедник дает шикшу, а потом дикшу. Это неразрывные процессы. Например, если человеку говорят: занимайся сельским хозяйством, то не обязательно отдельно говорить, что надо сажать семена, ухаживать за всходами и собирать урожай. Это же само собой разумеется, т.к. это естественные стадии одного и того же процесса. Поэтому в наставлении "проповедуй на Западе" уже содержится смысл "принимай учеников", хотя отдельно этого можно и не говорить.
Проблема в том, что преданные думают, что гуру - это только дикша-гуру, в то время как основная роль гуру - передавать шикшу (Кришна-упадеш). А дикша - это вторая и не самая главная роль гуру. Дикша без шикши ничего не стоит. Часто люди не понимают одного существенного момента, который состоит в том, что если человек проповедует учение парампары достаточно стабильно и долго, у него рано или поздно появляются последователи, которые видят в нем своего учителя и хотят получить у него дикшу. По этой естественной логике событий все проповедники (шикша-гуру) должны в перспективе становиться дикша-гуру. Такова естественная закономерность. Поэтому Шрила Прабхупада начал проповедовать по приказу своего гуру, а когда последователи стали более-менее стабильными, он дал им дикшу. Отрывать дикшу от шикши - искусственный процесс. "Обязанностью шикша-гуру, как и дикша-гуру, является указать ученику верную дорогу, а от него уже зависит, выполнять ли наставления учителя или пренебречь ими. Согласно шастрам между шикша-гуру и дикша-гуру нет никакой принципиальной разницы, и, кроме того, шикша-гуру впоследствии обычно становится дикша-гуру".(ШБ4.12.32)
Довольно странно, что мы постоянно говорим о важности проповеди (шикши), то есть, позволяем передавать шикшу почти всем, а когда речь заходит о дикше, то этим правом обладает маленькая группа людей, вследствие чего создается искусственный дефицит дикша-гуру, который приводит к большой перегрузке, когда на одного дикша-гуру приходятся тысячи учеников, о которых дикша-гуру реально не может позаботиться. Поэтому имеет место большая текучка, много разочарований и других негативных явлений. Не думаю, что такой подход доказал свою эффективность. Тем более, что Рупа Госвами в "Нектаре Преданности" сказал, что нельзя принимать слишком много учеников. У нас это правило постоянно нарушается и приносит свои последствия. Если же право давать шикшу и дикшу будет у значительно бОльшего числа проповедников (нам нужны миллионы гуру, по словам Прабхупады), то ситуация станет более естественной. Конечно, очевидно, что самих учителей тоже нужно обучать, но это уже другой вопрос. Эта тема сейчас обсуждается в комитете по преемственности в Джи-Би-Си. Мы не можем расширять проповедь, не увеличивая количество дикша-гуру. Это аксиома, не требующая доказательств. -
26.09.2018, 02:25Алексей Кузьмик
Шрила Прабхупада исходя из самой сути нашей доктрины не мог оставить нам не совершенную инструкцию, следование которой привело бы нас к тем проблемам, которые вы как и я описываете, а это означает только одно, что мы отклонились от каких то Его указаний. То о чем вы говорите, миллионы проводящих обряд инициацию и дающих шикшу преданных, а так же их свободное формирование и так предусмотрено наставлениями Прабхупады. Ниже по моему скромному мнению внесена полная ясность в ситуацию. Для сокращения объема, я вывел все цитаты в сноски, к которым можно обращаться или не обращаться, поскольку все из них вы наверняка и так знаете, но которые тем не менее могли бы усилить ясность в контексте изложенного. Я привел максимально близкую нам аналогию с учебным заведением, на примере которого рассмотрел наши структуры, такими как они должны быть с позиции ануманы, пратьякши и шабды.
Хорошее сравнение с институтом, ведь у нас так же "institution". В институте есть преподаватели, есть директор, приемная комиссия, студенты института и бухгалтерия.
1.Преподаватели.
Преподаватели должны обучать согласно программе, данной им директором(1), который на данный момент является действующим ( или текущим) представителем ( или звеном) министерства образования ( или министра), только таким образом они могут быть преподавателями в институте и избавлять местных жителей от неграмотности.(2)Для преподавателя обязательна квалификация, которую можно сравнить с положением брахмана (3). Процедуру подтверждения данной квалификации министерством образования в форме вручения преподавательского диплома можно сравнить с посвящением в брахманы, упанаяной, министерство образования с Парампарой, а министра образования (или директора института) с Кришной ( или ачарией сампрадайи). Такая процедура необходима для обеспечения двух вещей, в зависимости от формы экономической политики института. Если образовательное учреждение являются бюджетным органом, а его задачей является повышение экономического потенциала государства, то логично чтобы расход средств на поддержание учителей был целесообразен и они могли обеспечить высокий уровень квалификации выпускников. Если институт работает на коммерческой основе, то форма назначения преподавателей обеспечивает гармоничное финансовое кровообращение, удовлетворяющее установленную оплату труда сотрудникам, ремонт помещений, закупку оборудования и расходных материалов, питание персонала и студентов и тд. Наш институт Исккон работает по принципу ачинтья бхеда абхеда таттвы, всё дает Кришна посредством людей, то есть бюджетная основа совмещена с коммерческой(4), поэтому одной из его задач является административный контроль качества преподавательского состава, как в целях обеспечения реализации поставленных перед институтом задач, так и в целях поддержания общей инфраструктуры, включающей как было указанно выше и преподавателей со студентами. Преподаватель не участвует в работе приёмной комиссии без наличия полномочий от директора или самой приёмной комиссии, так же преподаватель не выступает в роли аккумулятора и распределителя бюджетных средств и оплат от студентов, не может он и принимать на работу других преподавателей, стать директором без подписанного указа от министерства образования или самого директора(5). Так же как было указано выше преподаватель не может устанавливать программу образования, использовать свои учебники, не одобренные министерством образования. Итак роль преподавателя сводится к двум задачам, стратегической и тактической, это донесение предоставленной ему директором информации и обеспечение обретения квалификации студентами, посредством своего умения оценивать их психо-физиологические качества, и наличия под каждый тип варианта подачи. За такое умение донести общее индивидуально ему и платят, в противном случае было бы достаточно одних лишь учебников или магнитофона. Такой гуру довольствуется теми ресурсами поддержания, которые приходят сами собой от министра образования или директора, то есть он не занимается в институте коммерческой деятельностью "мимо кассы". Это соответствует тому принципу, по которому брахман до захода солнца обязан раздать всё, что ему пожертвовали в общий котел. Не имеет преподаватель и права собственности на имущество института, его здания, банковский счёт, склад и тд. (6). В зависимости от уровня учебного заведения или сложности предмета к преподавателю выдвигаются те или иные требования относительно его квалификации, например в детском саду достаточно минимальных познаний, опираясь для себя в общении с детьми на общепринятые истины, так сказать народную мудрость, а уборщица в институте может научить студента как правильно пользоваться раковиной или мыть этаж, что естественно не наделяет её полномочиями директора, приёмной комиссии или даже студента. А при высоком уровне развития в обществе, которое обязательно требует разделения труда и высокого уровня образования, обучать могут только выведенные глубокой социальной селекцией слои населения, остальным же для поддержания и увеличения высоких оборотов развития общества, создаются стимулы для концентрации на развитии собственных профильных качеств, в числе которых (стимулов) присутствует даже смертная казнь за хищение ресурса времени ради изучения не соответствующей их профилю информации.(7) В современных условиях полного отсутствия понимания у людей социальной анатомии, то есть когда люди, пусть даже очень хорошо знающие как делать, но не понимающие для кого надо делать, для преподавания им поверхностной информации без углубления в бездонный референт, по аналогии с детским садом достаточно минимальной способности пересказать услышанное, даже без собственного понимания этого самого референта. С такой задачей может справится и ребенок, что естественно не наделяет его значимостью, достаточной для отношений из сноски 4б. Комментируя приведенный вами стих, а так же в его объяснениях в своих лекциях , Шрила Прабхупада указывает, что речь там идет ( или Он хочет, чтоб мы понимали его так) именно о таких гуру-"преподавателях" (8), для которых не нужна квалификация(9), в числе которых может быть даже ребенок или глупец (10). То есть, выражаясь общепринятым в современном Исккон определении, речь в создающем смысл стиха комментарии идет о шикша гуру, преподавателях с полномочиями ограниченными описанными выше в аналогии с институтом. Таких преподавателей может быть неограниченное количество, в то время как директор, который как раз подходит под отношения из сноски 4б, может быть лишь один как в логике аналогии института, так и в логике 4б, ведь "Всё, чем вы владеете" нельзя вручить нескольким, поскольку это будут уже части от целого, а ВСЁ можно вручить лишь одному. Таким образом данный стих не является общей авторизацией на положение дикша гуру, ведь сам приказ из стиха индивидуально обращен к конкретной личности, а его отношение к массам описано выше. Поскольку дети будут расти, то возникает необходимость в формировании не только воспитателей детского сада, но и академиков, поэтому планируя будущее высоко эффективное общество варнашрамы, Прабхупада так же высказывался об осуществлении сильного административного контроля над процессом вторых инициаций(11), которые он назвал "настоящими" (11б)
2.Директор.
Слово состоит из двух корней ( прям как и "дикша"), Ди (от лат. di) означает двойной или разделять (интересна аналогия с "бхакти" - деление и "бхакта" - поделенный, разделившийся), и Ректор (от лат. rector — правитель, руководитель). В эпоху Возрождения ректорами назывались главные учителя и заведующие многоклассными школами. Во Франции ректором называется также лицо, возглавляющее учебный округ («академию»). Директор института руководит, или управляет процессами, которые можно разделить на две категории. Первая, "материальная", - это обеспечение всех бытовых вопросов, распределение зарплат или разделение прибыли института, должностей, в том числе в приёмной комиссии и тд, всё что связанно с организацией жизни института. Для этих целей он аккумулирует у себя плату за обучение или бюджетные средства, становясь "тяжелым" (гуру) от ресурсов и ответственности, чтоб затем распределить эти "испаренные из океана милости" средства.(12). Второй процесс "духовный" - это сам учебный процесс, то есть передача знания или учебной программы, полученной сверху по цепи министерства образования, действующим представителем которого он является. Так же он может принимать участие в создании учебных программ. И материальное обеспечение и учебный процесс не могут существовать друг без друга и потому являются единым благом или добром для всех членов института(13), а директор соответственно Благожелателем, то есть тем чьи желания или распоряжения приносят благо, при условии следования им. Директор института или министр образования может быть только один, как в прямой цепи за одним звеном может следовать только одно следующее. Директор может стать таковым только по личному приказу от министерства образования или предыдущего директора. Директор это та личность на которой лежит официальная ответственность за учебный процесс учеников, и фактически за всю их дальнейшую жизнь. Эта ответственность проявляется в создании им самой учебной программы, учебников, а так же различных директив, обеспечивающих гармоничное функционирование института, как например директивы о назначении приёмной комисси, договоров с персоналом, которые можно сравнить с присягой или если ему необходимо покинуть институт на какое то время, то он может составить комплекс указаний на этот срок, который можно сравнить с завещанием. Эффективность всего института зависит от того, насколько персонал следует всем этим распоряжениям директора, а студенты учебной программе. Директор может сам быть членом приёмной комиссии, если позволяет его время или требуют обстоятельства, но члены приёмной комиссии не могут быть директором. Директор может быть преподавателем, но преподаватель не может быть директором без приказа. Таким образом директор действуя через своих представителей в приёмной комиссии осуществляет зачисление или "инициирует" абитуриентов в студенты, а посредством преподавателей обучает их, ответственно подходя к их освобождению от неведения и связанных с ним проблем посредством написания учебников и директив для персонала, а так же личных лекций, по другому директор никак не может освободить их, ведь они и персонал вольны выбирать следовать программе и директивам или нет. Ему не обязательно физически присутствовать в университете (лакх цитат), ведь для обеспечения его работы, достаточно лишь его организационных распоряжений и составленных им учебников (еще один лакх цитат), а успех персонала и студентов целиком зависит от их усилий в следовании всему этому "вани", это же и является подлинным уважением и служением директору, несущему ответственность перед министерством, знающему что освободить от проблем и невежества всех может лишь "предание" этим инструкциям и потому желающего лишь этого. В числе распоряжений директора обязательно присутствует назидание не занимать его кресло, ведь это предполагает снижение качества распоряжений, учебной программы и всего процесса, поскольку максимально квалифицированный для них человек, уже назначен министерством.(14) Итак директор это та личность которая своей волей или можно сказать милостью обеспечивает наделение всех членов института информацией, или можно сказать дивья гьяной, освобождающую персонал и студентов от проблем, или кармы, что соответствует слову "дикша", и потому он является их директором из учебного года в учебный год. На десять тысяч лет вперед в Исккон установлена утренняя программа с гуру пуджей Шриле Прабхупаде, при которой к Нему обращаются со словами: «чакху-дан дило джей, джанме джанме прабху сей, дивья-гьян хриде прокашито».В песеннике ИСККОН приводится такой перевод этого стиха:
«Он вернул мне зрение и вложил в мое сердце трансцендентное знание, и поэтому он мой господин из жизни в жизнь». Но, если кто то вкладывает дивья гьяну в чьё либо сердце, то он тем самым осуществляет дикшу и становится дикша гуру этого человека(15), Его господином из жизни в жизнь, а отношения с ним включают в себя сноску 4б, то есть своё время, внимание и ресурсы вручаются Ему, в противном случае процесс не работает как минимум исходя из определения гурор авагьи и шастра нинды, а по факту энергия человека просто будет нецелесообразно рассеиваться, ведь максимально эффективным для ученика-студента образом её может использовать только директор, дикша-гуру(16). Логика и философия, которые необходимо использовать согласно сидханте, то есть анумана, сама сидханта или шастра, то есть шабда, а так же пратьякша директив и наблюдаемых явлений в Искккон, всё это без единой тени сомнения указывает на то, что директором нашего института или дикша гуру является Прабхупада(17). И наличие у него персонального приказа от "министерства", Парампары, он подтверждает в приведенном мной видео, где Он говорит : " Это ГУРУ Парампара". Не каждый "глупец" или "даже ребенок", передающий послание согласно ЧЧ ади.7.128 может разместится среди ачариев сампрадайи и принимать учеников, ведь "принимать" учеников подразумевает принимать их ресурсы, а это уже строго регулируемое министерством, Парампарой, положение, ведь если бюджетные средства или платы за обучение в институте пойдут на строительство виллы или на оплату штрафов для подделавшего документы, не утвержденного личным приказом министерства, самозванца, то пострадают в нем все, включая директора или даже того, кто его утвердил.
3.Приёмная комиссия и отдел кадров.
Осуществляет наблюдение абитуриента, изучает его характеристики, заключает договор составленный директором, организовывает торжественное мероприятие, линейку и выдает документ о зачислении студенту. Так же может рекомендовать директору преподавателей на должность члена комиссии или назначить их голосованием при наличии на то распоряжения директора.Члены приёмной комиссии являются представителями директора, их должность не предполагает затратных командировок или повышенное жалованье относительно остальных преподавателей. Не могут они самоназначаться на должность директора или назначать таковых. Не имеют права взымать оплату с абитуриентов за свою работу, а для предотвращения развития склонности к этому, обязуются все пожертвованные денежные средства, если таковые будут иметь место, сдавать в хозяйственный фонд института. Вся деятельность приемной комиссии носит формальный характер и не является залогом успеха в учебном процессе для студента. При наличии распоряжения директора абитуриент и вовсе может обучаться в институте без прохождения приёмной комиссии и без наличия у него документов о зачислении, ведь это никак не влияет на наделение его знанием со стороны директора лично, или посредством представляющих его преподавателей(18). В институте Исккон подобную должность согласно директиве от 9 июля 1977, составленной без ограничения в ней срока действия, завещанию, составленному одновременно с директивой и подтверждающему отсутствие ограничения срока действия директивы, а так же присяги указывающей на то же самое, должны занимать "представители ачарии" , "ритвики" , то есть преданные, умеющие проводить ягьи, согласно определению. Как было указано выше, корпоративные директивы, завещания и договора (присяги) не могут является предметом теологических, философских, логических или иных интерпретаций отличных от буквального их восприятия. Отвержение данных распоряжений "директора" института Исккон, означает, как уже указывалось выше, инфекцию генетики изначальной программы вирусами чужих менее качественных распоряжений, нарушение всего процесса жизнедеятельности организации, с её истощением, нарушением кровообращения, структуры тканей, деградацию с последующей инвалидностью или смертью как минимум отдельных органов и тканей, а как максимум всего её тела. Снова все три вида праман указывают на исключительную необходимость буквального принятия этих официальных распоряжений без каких бы то не было логических допущений или религиозных спекуляций, не имеющих ничего общего с нашим научным движением, стремящимся создать пример высоко интеллектуального общества рационалистов-скептиков.
4.Студенты.
Их задачей является тщательно исследовать учебные материалы разработанные директором института, действующим звеном министерства образования-Парампары(19), получив зачисление-"инициацию" у представляющей его приёмной комиссии, которое не является обязательным фактором успеха в жизни, требующей настоящей инициации дипломом об образовании, которым в нашем педагогическом институте Исккон является обретение квалификации брахмана, так же формально подтверждаемой второй инициаций, упанаяной(20). Изучение самодельных учебников педагогов или членов приёмной комиссии означает отсутствие времени на учрежденную образовательную программу, что чревато провалом гос.экзаменов и всестороннюю деградацию.(21)Передовые мыслители в области образования, ученые вроде Ноама Хомски утверждают, что пассивное слушание со слепым принятием не приносит успеха в учебе, и что студент должен подвергать сомнению предоставляемые ему доводы, рассматривая их с позиции логики и фактов в коллективом обсуждении с одногруппниками и преподавателями(22). Приветствуется ответственные выступления перед аудиторией и научные дебаты. Оплата обучения осуществляется в утвержденную директором бухгалтерию с получением чека и при отсутствии явно выраженных признаков злоупотреблений положением кассира. В Исккон с кассовым чеком оплаты можно сравнить наблюдаемую ( или не наблюдаемую...)реализацию потребностей и задач института, как например создание пансионата для студентов, общежития, достойной столовой, поддержание всех жизненных потребностей персонала и студентов, предоставление рабочих мест, проездных, другими словами то, насколько бухгалтерия, как инструмент исполнения воли директора-Прабхупады на текущий момент осуществляет его указания относительно формирования, поддержания и развития необходимой для спокойного и плодотворного учебного процесса инфраструктуры. По Его планам институт Исккон должен предоставлять каждому его гражданину всё необходимое для жизни от нижнего белья, до комфортного жилья и правоохранительной системы.(23) Моральным долгом, а так же личным интересом каждого студента является своевременная реакция на злоупотребления приёмной комиссии, бухгалтерии или преподавательского состава и пресечение очевидных правонарушений как собственноручно, так и посредством обращения в правоохранительные органы, представленные в Исккон преданными с кшатрийскими качествами, на помощь от которых можно расчитывать, при условии содержательного разъяснения им состава преступления нарушителей.
5.Бухгалтерия.
Как было указанно выше бухгалтерия является инструментом исполнения воли директора, поскольку любая его воля в институте будет выполнятся при справедливом условии ресурсного поддержания персонала, которое и осуществляет бухгалтерия так же следуя детальным инструкциям директора в этом отношении, любое отклонение от этих инструкций со стороны бухгалтеров является уголовно наказуемым преступлением, таким как превышение должностных полномочий или хищение средств. Собственность института, равно как и его денежные средства официально децентрализованны по отношению к бухгалтерам, то есть юридически принадлежат не им. Так же денежные средства могут быть децентрализованы и между самими бухгалтерами, когда например каждый из них отвечает за выдачу ресурсов в разных направлениях деятельности института.Так же бухгалтерия следит за тем, чтобы вся финансовая деятельность института соответствовала установленным нормам, например если согласно смете, преподаватель должен был пройти оплаченные курсы повышения квалификации, а вместо этого был в кино и не смог предоставить чек с курсов, то бухгалтерия может наложить на него штрафные санкции. В Исккон данную функцию должно выполнять GBC, перед ним стоит задача согласно воле Прабхупады обеспечивать сотрудничество, то есть синергическую координацию формально децентрализованного Движения, как мозг обеспечивает координацию движения в теле децентрализованном в отношении ресурсов, принадлежащим всей совокупности клеток и никому в отдельности, но едином в целях с каждой из них. Формальная децентрализация ресурсов необходима для их защиты от зловредной внешней среды, как в организме каждая клетка имеет собственную предохранительную мембрану, ДНК и все жизненноважные органы, обеспечивающие до какой то степени защиту от распространения инфекции от больных клеток и снижение степени зависимости функционирования собственных систем от систем клеток соседей. По аналогии с организмом в организации Исккон, одновременно с предохраняющей мембраной формальной децентрализации ресурсов, например в форме храмов, присутствует (должна) абсолютная централизация, военная диктатура, монархия рационального подхода командной игры обозначенные в книгах Шрилы Прабхупады, как и в теле всё, включая саму жизнь клетки, подчинено безучастному к "мирским" не рациональным сентиментам закону целесообразности, являющемуся продуктом высшего или можно сказать отработавшего на максимуме разума, который должен стоять во главе и Исккон, подобно тому как Рамачандра, Бог, Высший разум управляет арийским обществом. Разум, интеллект, расчет - это единственный царь, которому подчиняются все без исключения разумные живые существа, а восстают против него лишь безумные ракшасы, символично имеющие животные черты в Ведах, ведь отсутствие развитого разума это характеристика животного, которые как и ракшасы, служат Кришне, Бытию своей болью смертью, тяжело трудясь, эксплуатируемые разумными и питая их мускулы или интеллект своей плотью, при поедании их непосредственно тремя производящими классами, или опосредованно брахманами, чей интеллект питается оджасом синтезированном из плодов труда этих классов.
Заключение.
Поскольку институт это стратегически важный орган социального организма, как мозг в теле, то любые отклонения в нем от распоряжений сознательного директора со стороны приёмной комиссии, бухгалтерии и преподавателей влекут за собой тяжелые для всего государства последствия. Коррумпированный персонал как правило сперва подвергается назиданию со стороны отдельных сотрудников или студентов раскрывших факт правонарушения с их стороны, затем следует общее порицание от общественности института, если это не помогает то включается судебно-исполнительная система, но если суд по каким то причинам не решает проблему, или злоумышленники не исполняют решение суда, захватив здание института, то включаются органы госбезопасности или спецназ, подобно тому как проникшие сквозь первичные системы иммунной защиты зловредные бактерии, попадая в кровь, погибают под разрушительным цитотоксичным влиянием на них со стороны лимфоцитов. Согласно аюрведе, чтоб победить болезнь нужно лишить её пищи постом, подобно этому во время боевых действий в зону поражения попадает инфраструктура противника, а во время антитеррористических операций каждый, кто оказывает поддержку террористам, сам приравнивается к таковым. В наших же интересах подчинится диктатуре разума, и с его позиции рассмотреть наставления Прабхупады , озарив мрак пустоты религиозного догматизма.
__________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ссылки:
(1) "Проси всех исполнять наставления Господа Шри Кришны, изложенные в „Бхагавад-гите“ и „Шримад-Бхагаватам“. - ЧЧ, Мадхья, 7.128
(2) "Таким образом стань духовным учителем и постарайся спасти всех в этих краях". - - ЧЧ, Мадхья, 7.128
(3) «НЕЛЬЗЯ СТАТЬ ПРЕДАННЫМ, НЕ ОБРЕТЯ КАЧЕСТВ БРАХМАНА» (Бхагав.,1.2.20ком)
"В соответствии с правилами, регламентирующими жизнь вайшнавов, посвящение в брахманы является необходимостью." - ЧЧ Мадхья 15.108)
(4) а)"Я очень благодарен тебе за письмо от 4 сентября 1969 г. отправленное вместе с экзаменами по Бхакти-шастри и чеком на сумму 15
долларов". Письмо Бхуриджане, 9 сентября 1969 г.
б)«продвинутого преданного следует принять своим духовным учителем. Все, чем вы владеете, нужно отдать в его распоряжение, поскольку в
шастрах говорится: все свое достояние человек должен отдать духовному учителю.» - «Нектар наставлений», текст 5, комментарий Шрилы
Прабхупады
(5) "Валлабха Бхатта хотел получить инициацию от Гададхары Пандита, но Гададхара Пандит отказался, сказав: "Служение в качестве духовного учителя невозможно для меня. Я полностью зависим. Мой Господь – Гаурачандра, Шри Чайтанья Махапрабху.*Я ничего не могу делать независимо, без Его приказа".*
("Шри Чайтанья-чаритамрита", Антья 7.150, 151)
(6) Жизнь брахмана не предназначена для того, чтобы владеть каким-то имуществом "(Бхагав.,9.11.5ком).
(7) «Если шудра будет намеренно прислушиваться к чтению вед, его уши следует залить расплавленным свинцом или смолой. Если же декламирует
ведийские гимны, ему следует вырезать язык. Если он запоминает их, его тело следует рассечь надвое» - Ньяя Сутра*
(8) а)Такова возвышенная миссия Международного общества сознания Кришны. Многие люди приходят и спрашивают, должны ли они оставить
семейную жизнь, чтобы присоединиться к Обществу, но наша миссия заключается не в этом. Человек может спокойно оставаться у себя дома.
[…]
Движение сознания Кришны пытается возвысить человеческое общество до совершенного уровня жизни, следуя методу, который указан в совете
Шри Чайтаньи Махапрабху брахману Курме. То есть следует оставаться дома, повторять мантру Харе Кришна и проповедовать наставления
Кришны так, как они изложены в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам. […]
Здесь очень хорошо объяснена философия Шри Чайтаньи Махапрабху. Тому, кто предается Ему и готов следовать за Ним всем сердцем и душой,
нет необходимости менять свое местонахождение. Не требуется также изменять свой жизненный статус. Можно оставаться домохозяином,
практикующим врачом, инженером или кем угодно. Это не имеет значения. Но необходимо следовать указаниям Шри Чайтаньи Махапрабху,
повторять Харе Кришна маха-мантру и обучать своих родных и друзей Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам. Необходимо научиться смирению и
покорности дома, следуя наставлениям Шри Чайтаньи Махапрабху, и так жизнь станет успешной с духовной точки зрения".
("Шри Чайтанья-чаритамрита", Мадхья-лила 7.128, 7.130)
(9)"Поэтому Чайтанья Махапрабху… Йаре декха таре каха 'кршна'-упадеша: "Cтановитесь гуру. Не требуется никакой квалификации. Просто повторяйте то, что говорит Кришна". Посмотрите, насколько все просто. Не говорите никакой чепухи. Йаре декха таре каха 'кршна' – бас. Кто не может делать это? Любой может, даже ребенок. (смеется) Дочка нашего Шьямасундары. Она проповедовала: "Вы знаете, кто такой Кришна?" Они ответили: "Нет, мы не знаем…". "Это Верховная Личность Бога". Это проповедь, если вы просто скажете: "Кришна – это Верховная Личность, высший контролирующий. Просто будьте послушны ему". Так в чем трудность? Любой может проповедовать. Повторяйте Харе Кришна. Бас. Три слова: Кришна – Верховная Личность Бога, предайтесь ему и повторяйте Харе Кришна. Ваша жизнь станет успешной. Разве очень трудно проповедовать эти три фразы? Хм? Есть ли какая трудность? Даже ребенок, Сарасвати, она может проповедовать. Что же говорить о других? Взрослые, образованные, продвинутые, они могут преподнести это более привлекательно, более убедительно, более философски. Это другой момент. Но эти три фразы: Кришна является Верховным Господом, вы – Его слуга, повторяйте Харе Кришна – бас, проповедь совершенна. Это очень простая вещь и очень важное наставление. Каждый может стать гуру, просто обучая этим трем фразам".
(Шрила Прабхупада, беседа, 25 января 1977 года)
"Но у меня нет квалификации. Как я могу стать гуру?" Не требуется квалификации. "И я все равно могу стать гуру?" Да. "Как?" Йаре декха таре каха кршна-упадеша: "Кого бы ты ни встретил, просто учи тому, что сказал Кришна. Вот и все. Ты становишься гуру".
(Шрила Прабхупада, лекция, 21 мая 1976 года)
(10)"Поэтому любой ребенок может пересказать эти слова. Любой глупец может пересказать эти слова. И если вы делаете это, Чайтанья Махапрабху говорит, что тогда вы становитесь гуру, просто распространяя эти слова. Амара агьяя гуру хана тара' эи деша. Даже в своей деревне, в своем доме, вы можете говорить своей жене, своим детям. Они примут ваши слова "Кришна является Верховной Личностью Бога". Тогда вы станете гуру у себя дома".
(Шрила Прабхупада, даршан, 3 декабря 1976 года)
(11)а)"Относительно Второй инициации: я прошу президентов храмов пересмотреть список преданных, которых они хотят рекомендовать в брахманы, прежде чем просить меня принять их.(...) Так я надеюсь положить конец легкомысленным рекомендациям на вторую инициацию. Поэтому, пожалуйста, следуй этому правилу. Ты можешь свободно обращаться ко мне с просьбами о принятии преданных для первой инициации при условии, что они действуют с энтузиазмом и следуют правилам, но будь очень осторожен прежде чем давать вторую инициацию, даже если тебе необходимы брахманы в храме". Письмо Бхакта дасу, 26 января 1974 г.
" Ты должен относиться к рекомендации мне и вручению брахманского шнура очень осторожно. Теперь, когда мы делим наше общество на четыре уклада, насколько это возможно, не нужно думать, что каждого человека нужно делать брахманом по прошествии одного года.(...) Так что внимательно рассматривай каждый случай, прежде чем в будущем рекомендовать мне других людей". Письмо Траи(?), 27 мая 1974 г.
б) "вторая инициация – это настоящая инициация." - Письмо Джадурани, 4 сентября 1972 года
(12) "Поэтому гуру должен быть уполномоченным, а не бхуми-пхала-гуру. Нет. "Я – гуру", нет. Вы не можете стать гуру, если не являетесь посредником, который испаряет воду милости из океана милости Кришны. Это гуру. Поэтому гуру – не обыкновенный человек. Он представитель, истинный представитель Кришны".*
(Шрила Прабхупада, лекция по "Шримад-Бхагаватам", 30.11.76)
(13) «Одни считают благом религию и богатство, кто-то — богатство и наслаждения, кто-то считает единственным благом религию, другие единственным благом считают богатство, но благом являются всё вместе в соединении.» - Ману Самхита 2.224*
(14)"И лучше не принимать никаких учеников. Необходимо очиститься дома, повторяя Харе Кришна маха-мантру и проповедуя принципы, указанные Шри Чайтаньей Махапрабху. Так человек может стать духовным учителем и освободиться от скверны материальной жизни".
"Шри Чайтанья-чаритамрита", Мадхья 7.130, комментарий (издание 1975г)
"Наша миссия – служить, бхакта-вишеша, и жить с преданными. А не занимать место гуру. Это глупо, очень опасно. Тогда всё будет испорчено.
Как только ты становишься амбициозным занять место гуру – гурушу нара-матих. Это материальная болезнь".
(Шрила Прабхупада, беседа, 20 апреля 1977 года, 7 месяцев до ухода)
(15) «Дивья-гьяна хриде прокашито. Что такое эта дивья-гьяна? […] Это дивья-гьяна. Дикша. Значение дикши происходит от этой дивья-гьяны».*?(Лекция Шрилы Прабхупады, 11/7/1976)
"Дикша в действительности означает инициирование ученика трансцендентным знанием, благодаря которому он освобождается от всего материального осквернения." (Чч., Мадхья-лила, 4.111)
(16) "Опытный духовный учитель умеет направить энергию ученика в русло трансцендентного любовного служения Господу" -ЧЧ ади 1.35ком Первая инициация дает шанс очиститься, и когда он на самом деле очищается, тогда он получает признание в качестве брахмана, и это означает настоящую инициацию. Письмо Джадурани, 4 сентября 1972 года
(17) "Я – духовный учитель этой организации и всех членов этого общества, они, как предполагается, являются моими учениками. Они следуют правилам и предписаниям, которым я прошу, чтобы они следовали, и они ИНИЦИИРОВАННЫ МНОЮ ДУХОВНО".*(Шрила Прабхупада, интервью на радио, 12.03.1968, Сан-Франциско)
"Все члены GBC должны быть наставляющими гуру. Я – ИНИЦИИРУЮЩИЙ ГУРУ, а вы должны быть наставляющими гуру, обучая тому, чему я учу, и делая то, что я делаю. Это не просто титул, вы должны действительно подняться на этот уровень. Вот чего я хочу".
(Шрила Прабхупада, письмо от 4 августа, 1975 года)
(18)"Получению духовного знания никогда не препятствуют ни какие материальные условия".(ШБ, 7.7.1)
" есть инициация или нет, на первом месте знание...знание. Инициация – это формальность. Подобно тому, как вы ходите в школу за знанием, а зачисление – это формальность. Это не очень важная вещь".
(Интервью, 16/10/76)
"...ученическая преемственность НЕ ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ, что надо быть ФОРМАЛЬНО инициированным. Ученическая преемственность– значит ПРИНИМАТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, передающееся по преемственности". (Письмо Динешу 31.10.69)
(19) «Чтобы постичь смысл этого учения, необходимо обратиться к духовному учителю, действующему ЗВЕНУ цепи ученической преемственности. ПОЛУЧИВ ПОСВЯЩЕНИЕ от истинного духовного учителя, принадлежащего к этой цепи, необходимо начать совершать тапасью, связанную с практикой преданного служения.» ШБ 2.9.7ком)
(20)«НЕЛЬЗЯ СТАТЬ ПРЕДАННЫМ, НЕ ОБРЕТЯ КАЧЕСТВ БРАХМАНА» (Бхагав.,1.2.20ком).
(21) «Никому из моих учеников нет необходимости читать какие-либо книги помимо моих – в действительности, такое чтение может повредить их прогрессу в Сознании Кришны. Всё чтение посторонних книг за исключением некоторых уполномоченных случаев, таких как чтение трудов философа вроде Платона для того чтобы написать эссе, посвященное сравнению его философии с философией Кришны, но в других случаях всё подобное постороннее чтение следует немедленно прекратить. Это просто очередные ненужные хлопоты. Если мои ученики не могут в достаточной мере читать даже мои книги, почему они должны читать другие книги?».*
- Письмо Шрилы Прабхупады Шри Говинде, 20 января 1972 года*
(22) "Не обвиняйте нас, что мы нелогичны, не обвиняйте. Мы логичны, полностью логичны. […] Этой цели я посвятил свою жизнь. Я путешествую по всему миру, даю это знание. У нас здравая логика. Если вы не принимаете, то должны предложить логику, которая будет лучше этой, высказать то, что знаете. Не думайте, что мы действуем, прикрываясь сентиментами. Не думайте так. У нас серьезная логика".
(Шрила Прабхупада, беседа, 02.09.1973)
«с освобожденными личностями следует общаться не напрямую, через физический контакт, а с помощью философии и логики постигать проблемы жизни». (Ш.Б. 3.31.48, комментарий)
«Бхагавад-гита - это наука о Кришне, и, чтобы постичь ее, необходимо тщательно изучить эту книгу, пользуясь всем своим разумом, логикой и философским пониманием. Ничему не следует верить слепо.» - Раджа-Видья - царь знания гл 7.
(23) «Наша политика сознания Кришны очень хороша. Мы предлагаем людям спокойную семейную жизнь, в которой жены верны, а мужья ответственны; молодые люди счастливы, поскольку у них есть хорошие дома, добрые жены, хорошая пища, добротная одежда, крепкая жизненная философия, прекрасная культура и, наконец, удивительный Кришна.»- Письмо Шрилы Прабхупады Гурудасу, 24.12.1968 * -
26.09.2018, 08:54Враджендра Кумар дасЯ привел вам цитату, где Прабхупада ясного говорит, что, как правило, тот, кто дает наставления (шикша-гуру), естественным образом становится и дикша-гуру. Так всегда было раньше. Гуру есть гуру. Шикша и дикша - это просто разные функции одного и того же гуру. Сейчас же дикша-гуру выделены в особую узкую категорию, что,на мой взгляд не совсем правильно по причинам,описанным в моем первом ответе.Цитата:
Комментируя приведенный вами стих, а так же в его объяснениях в своих лекциях , Шрила Прабхупада указывает, что речь там идет ( или Он хочет, чтоб мы понимали его так) именно о таких гуру-"преподавателях" (8), для которых не нужна квалификация(9), в числе которых может быть даже ребенок или глупец (10). То есть, выражаясь общепринятым в современном Исккон определении, речь в создающем смысл стиха комментарии идет о шикша гуру, преподавателях с полномочиями ограниченными описанными выше в аналогии с институтом. Таких преподавателей может быть неограниченное количество, в то время как директор, который как раз подходит под отношения из сноски 4б, может быть лишь один как в логике аналогии института
Весь ваш текст я не осилил, просмотрел по диагонали, знаков вопросов не заметил и понял, что отвечать мне не на что. -
26.09.2018, 12:52Алексей КузьмикНу предположим, в комментарии к 4.12.32 стоит слово " generally" - "как правило", "обычно", такой же перевод и в русском варианте. Как правило электрик первого разряда становится электриком второго разряда. Но такое утверждение предполагает различные "если". 4.12.32 ком. находится в контексте многих других наставлений относительно данной темы, как минимум это Нектар Наставлений 1, то есть уже тот, кто подходит под квалификацию ЧЧ ади.7.128, а это по словам Прабхупады может быть неквалифицированный человек, ребенок или глупец, не обязательно подходит под НН1.Ну и кроме того, остается этот обязательный принцип приказа на роль дикша-гуру , ведь в ЧЧ ади.7.128 его нет и по комментариям к нему и по логике, иначе какой смысл говорить об авторизации вышестоящим, если все уже авторизованы намного вышестоящим. Гададхар Пандит был шикша гуру Валлабха Баты и когда тот попросил Его стать его дикша гуру, тот ответил: "Служение в качестве духовного учителя невозможно для меня. Я полностью зависим. Мой Господь – Гаурачандра, Шри Чайтанья Махапрабху. Я ничего не могу делать независимо, без Его приказа". ("Шри Чайтанья-чаритамрита", Антья 7.150, 151). Для Гададхар Пандита, как и для Бхактивинода Тхакура обряд дикши проводили по существу просто жрецы, ритвики, то есть они не были для них "джанме джанме прабху сей", потому что они не "чакху-дан дило джей" и не "дивья-гьян хриде прокашито", которыми определяется факт дикши. И ГП и БВТ признавали своими " джанме джанме прабху" Шри Чайтанью и Джаганнатху Даса Бабаджи, в то время как проводивший обряд жрец, ритвик Випина Вихари Госвами, конечно же не был никаким дикша гуру БВТ и находился как раз на уровне ЧЧ ади.7.128, "неквалифицированным", "глупцом" и "ребенком", в противном случае мы должны были бы принять позицию сахаджиев, утверждающих, что БВТ совершил гурор авагью и потому не авторитетен. Вот в Исккон дивья гьяну дает Прабхупада, об этом мы все каждое утро ( ну или почти каждое:)) поём и будем петь на протяжении всего существования Исккон. Даже согласно резолюции №1 GBC Прабхупада есть высший авторитет для каждого в Исккон, то есть господин из жизни в жизнь. Он шикша гуру Исккон, что тоже подтверждается GBC, тот кто является источником шикши, как правило становится дикша гуру, как Вы справедливо процетировали. Если Он уже инициирует всех дикшей, давая дивья гьяну, то что меняется, если к этому добавляется торжественный обряд ягьи, призванный привнести осознанность в этот факт и усилить чувство ответственности?Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
"Я – духовный учитель этой организации и ВСЕХ членов этого общества, они, как предполагается, являются моими учениками. Они следуют правилам и предписаниям, которым я прошу, чтобы они следовали, и они ИНИЦИИРОВАННЫ МНОЮ духовно".(Шрила Прабхупада, интервью на радио, 12.03.1968, Сан-Франциско)
Вот всвязи с этим я хотел спросить у Вас, чтоб Вы если можно поподробней раскрыли референт, смысл, который вы вкладываете в понятие "тот, кто дает наставления (шикша-гуру), естественным образом становится и дикша-гуру. "
Например:
1) Что значит "дает шикшу" ? В храме мне рассказывают как удобнее завязывать дхоти, или пересказывают цитаты из книг Прабхупады различные люди, кто то из них "неквалифицированный" ( например проводить обряд ягьи), кто то "глупец" ( поверхностно освоил лишь часть информации), а кто то " просто ребенок", читающий мне Кришна бук. Уточните если можно.
2) Что Вы подразумеваете под " естественным образом" становится дикша гуру? То есть какие явления, мысли и может чьи то слова, вдруг формируют в нем решение : " А не стать ли мне дикша гуру?"
3) Что Вы подразумеваете под дикшей? И какие конкретно превносятся дополнения или изменения в бытие например Яшодананданы прабху и моё, после того как он по моей просьбе или сам решит в завершении своей шикша-лекции дать мне инициацию? Не знаю понятен ли вопрос. То есть какие таинственные мистические механизмы доселе дремавшие, вдруг просыпаются и начинают действовать между нами, по одному желанию Яшодананданы прабху или моему?
4) Ну и собственно говоря, что вы подразумеваете под словосочетанием " дикша гуру" ? Это жрец,ритвик, разводящий огонь с последующей поджаркой зерновой каши с маслом и фруктовым ассорти? А если неурожай? А если дров нет? А если руки взрывом отняло? А если язык по болезни ампутируют врачи? Или может это персональный живой пересказчик книг Прабхупады, который составил их по его собственным словам, максимально понятно и совершенно, и причем столько, что если прежде чем задавать какие то вопросы, изучить их все, вместе с лекциями, беседами, прогулками, письмами, то не останется никаких вопросов и все свободное время будет задействовано.
"Проводи любое свободное время за тщательным изучением моих книг. Тогда ты получишь ответы на все свои вопросы". (Письмо Шрилы Прабхупады Упендре, 07.01.76) -
26.09.2018, 16:09Враджендра Кумар дасЯ имею в виду очень простую мысль. Смысл не в том, что электрик 1го разряда обычно становится электриком 2го разряда, а в том, что шикша предшествует дикше, как следует из Нектара Преданности, где при описании садханы ученику сначала рекомендуется принять убежище у гуру, потом получить его шикшу и потом дикшу. Это как в браке: сначала помолвка, развитие отношений, потом регистрация официального брака. Если отношений и совместного хозяйства нет, это называется фиктивный брак. Дикша без шикши - это фиктивный брак. Шикша - это внутренний смысл дикши (упадекшйанти те гйанам БГ 4.34).Цитата:
Ну предположим, в комментарии к 4.12.32 стоит слово " generally" - "как правило", "обычно", такой же перевод и в русском варианте. Как правило электрик первого разряда становится электриком второго разряда. Но такое утверждение предполагает различные "если". 4.12.32 ком. находится в контексте многих других наставлений относительно данной темы, как минимум это Нектар Наставлений 1, то есть уже тот, кто подходит под квалификацию ЧЧ ади.7.128, а это по словам Прабхупады может быть неквалифицированный человек, ребенок или глупец, не обязательно подходит под НН1.Ну и кроме того, остается этот обязательный принцип приказа на роль дикша-гуру , ведь в ЧЧ ади.7.128 его нет и по комментариям к нему и по логике, иначе какой смысл говорить об авторизации вышестоящим, если все уже авторизованы намного вышестоящим.
Что касается приказа стать дикша-гуру, то я не знаю, давал ли Гауракишора Дас Бабджи приказ Бхактисиддханте Сарасвати становиться дикша-гуру. Я никогда не слышал об этом. Более того, Шрила Прабхупада лично сказал только 11 своим ученикам инициировать новых людей. По этой логике те, кто стали это делать позже, делают это без личного приказа Шрилы Прабхупады и это должно считаться незаконным. Но мы видим, что другого выхода просто нет. Ритвик-вада - не вариант. Этого никогда не было в истории. Гуру должен быть живым.
Шикша-гуру может быть временный и постоянный. Тот, кто сегодня читал лекцию или показал вам, как завязывать дхоти или наносить тилаку, является вашим временным шикша-гуру. Но тот, кто является для вас источником постоянного вдохновения, и с кем вы регулярно советуетесь, является вашим постоянным шикша-гуру. Такой шикша-гуру принимает определенную ответственность за ваш прогресс. Он несет ответственность за качество шикши, которую он вам дает.Цитата:
1) Что значит "дает шикшу" ? В храме мне рассказывают как удобнее завязывать дхоти, или пересказывают цитаты из книг Прабхупады различные люди, кто то из них "неквалифицированный" ( например проводить обряд ягьи), кто то "глупец" ( поверхностно освоил лишь часть информации), а кто то " просто ребенок", читающий мне Кришна бук. Уточните если можно.
"Естественным образом" означает, что если вас вдохновляет шикша конкретного преданного, то вы ЕСТЕСТВЕННО хотите у него же получить и дикшу. Обычно сначала появляются последователи, а потом приходит приказ или авторизация свыше на служение в роли дикша-гуру.Цитата:
2) Что Вы подразумеваете под " естественным образом" становится дикша гуру? То есть какие явления, мысли и может чьи то слова, вдруг формируют в нем решение : " А не стать ли мне дикша гуру?"
«С момента посвящения (инициации), когда преданный полностью отдает себя служению Господу, Кришна начинает смотреть на него как на равного Самому Себе». Объясняя смысл дикши, Шрила Прабхупада цитирует Дживу Госвами: «Благодаря дикше в человеке постепенно исчезает тяга к материальным наслаждениям и просыпается интерес к духовной жизни». В «Чайтанья-Чаритамрите» Шрила Прабхупада подчеркивает, что посвящение означает обретение чистого знания: «... духовный учитель пробуждает спящее живое существо, возвращая его к изначальному сознанию - вечному служению Господу Вишну. В этом заключается смысл дикши, или посвящения. Инициация означает обретение чистого знания о духовном сознании» (Ч.Ч., Мадхья, 9.61). А таинственный механизм в сердце состоит в том, что Кришна, войдя в сердце через духовное знание от учителя, рассеивает тьму невежества (гйана-дипена-бхасвата БГ 10.11).Цитата:
3) Что Вы подразумеваете под дикшей? И какие конкретно превносятся дополнения или изменения в бытие например Яшодананданы прабху и моё, после того как он по моей просьбе или сам решит в завершении своей шикша-лекции дать мне инициацию? Не знаю понятен ли вопрос. То есть какие таинственные мистические механизмы доселе дремавшие, вдруг просыпаются и начинают действовать между нами, по одному желанию Яшодананданы прабху или моему?
Агни-хотра - это новшество в традиции вайшнава-дикши, которое ввел Бхактисиддханта Сарасвати. До этого вайшнава-дикша (посвящение в Гаятри) не сопровождалось Агни-хотрой. А дикша-гуру - это тот, кто посвящает ученика в Харинаму, объясняя ему правила воспевания; это тот, кто передает Гаятри-мантры; тот, кто передает ученику самбандха-гйану на основе шастр; тот, кто считает своего ученика буквально своим сыном или дочерью. «Когда я инициировал тебя, я принял тебя в тот же момент как свою дочь. Итак, ты навечно моя дочь, а я - твой отец. В этом нет сомнений. И наши отношения основаны на сознании Кришны, и чем более успешно ты проповедуешь и помогаешь движению сознания Кришны, тем сильнее устанавливаются наши отношения на духовном уровне». (Шикшамрита, из письма к Шьяме даси, 30 авг. 1968 г.).Цитата:
4) Ну и собственно говоря, что вы подразумеваете под словосочетанием " дикша гуру" ? Это жрец,ритвик, разводящий огонь с последующей поджаркой зерновой каши с маслом и фруктовым ассорти? А если неурожай? А если дров нет? А если руки взрывом отняло? А если язык по болезни ампутируют врачи? Или может это персональный живой пересказчик книг Прабхупады, который составил их по его собственным словам, максимально понятно и совершенно, и причем столько, что если прежде чем задавать какие то вопросы, изучить их все, вместе с лекциями, беседами, прогулками, письмами, то не останется никаких вопросов и все свободное время будет задействовано.
-
27.09.2018, 05:01Алексей КузьмикЯ ту же самую мысль и имел ввиду с уточнением, что не всякая шикша предшествует дикше, и как вы процитировали НП, там говорится о получении шикши и дикши у гуру, а "Гуру может стать гуру, когда ему приказал его гуру. Вот и всё. Иначе никто не может стать гуру".(Шрила Прабхупада, лекция по Бг., 28.10.75). То есть дикше предшествует шикша от bonafide гуру, синонимом этого слова в словаре является actually - настоящий, действующий. Как директор института, является действующим специалистом, а его сосед может быть не менее компетентным, но он не "actually", не настоящий, то есть в настоящем он не работает в институте, поскольку нет подписанного приказа о назначении. По той же причине, по словам самого Гададхар Пандита его шикша не могла предшествовать дикше в отношении Валлабха Баты, и хотя Гададхар Пандит был квалифицирован, соответствовал всем параметрам чистого преданного, но у него не было приказа стать actually guru, или current link, к которому следует обратится за инициацией согласно ШБ 2.9.7ком. " Обратись к работающему электрику в домоуправлении, и он починит тебе счетчик" - это означает, что там могут находится и другие электрики, но они просто не имеют права ремонтировать пломбированный счетчик, ведь они не "actually" , они не работают там, поскольку у них нет order, приказа. Гададхар Пандит со слов Прабхупады использовал как раз это слово " The work of acting" - "работа действующим" буквально. “The WORK of acting as a spiritual master is not possible for me(...)without His order". Этот же принцип продублировал Прабхупада в отношении того, кто сможет стать actually guru в Исккон: "Be actually guru, BUT by my ORDER(...)When I order, "You become guru," he becomes regular guru" - Беседа 28.05.77.Цитата:
"Я имею в виду очень простую мысль. Смысл не в том, что электрик 1го разряда обычно становится электриком 2го разряда, а в том, что шикша предшествует дикше, как следует из Нектара Преданности, где при описании садханы ученику сначала рекомендуется принять убежище у гуру, потом получить его шикшу и потом дикшу. ."
При условии что есть ордер о том, что кто то из них мужчина, свидетельство о рождении или паспорт. То есть один из них должен быть мужчиной, иначе после помолвки, и всего остального не может последовать регистрация.Цитата:
"Это как в браке: сначала помолвка, развитие отношений, потом регистрация официального брака"
Как же не знаете? Вроде тут работает не такая логика, что " если не говорил, значит возможно не было", а такая что " Гуру может стать гуру,*когда ему приказал его гуру.", БССТ истинный гуру, следовательно ему дал приказ перед ним идущий гуру. Если утверждается, что директор института- это человек прошедший аттестацию и имеющий диплом, то когда говорится, что какой то человек директор института, то это равно " этот человек прошел аттестацию и имеет диплом". Или я не прав?Цитата:
"Что касается приказа стать дикша-гуру, то я не знаю, давал ли Гауракишора Дас Бабджи приказ Бхактисиддханте Сарасвати становиться дикша-гуру. Я никогда не слышал об этом."
Так ведь вы сами справедливо резюмируете, что инициировать означает давать дивья гьяну, шикшу, тот кто вкладывает в сердце трансцендентное знание, тот и осуществляет таким образом дикшу и является господином из жизни в жизнь, то есть собственником ученика. Но когда в письмах еще до директивы, Прабхупада просил действовать в качестве ритвиков, начитывая четки и проводя обряд от Его имени, он не упоминал передачу дивья гьяны, и потому логично утверждал, что инициируемые таким образом продолжают быть его учениками.Например письмо Реватинандане 04.01.73. Получается, что инициировал этих людей Прабхупада, никогда с ними не встречаясь и не обмолвившись ни словом лично, или как вы говорите не будучи поэтому живым для них.Для них все как и для нас было- дивья гьяна в книгах, в звуке голоса, формальный обряд от представителя Ачарии и мурти. Если тогда было как и сейчас, то как же ритвики могут сейчас инициировать, если тогда они этого не делали? В беседе о назначении Прабхупада использует слово "officiating" - исполянющий обязанности, а в директиве стоит "to act as ritvik - representative of the acarya, for the purpose of performing initiations" - представитель ачарии с целью проведения инициаций. Долг ученика помогать в миссии духовного учителя, то есть помогать ему исполнять его обязанности, такой приказ уже есть в БГ 4:34, да и вообще в самой сути нашей практики. Ритвик по определению это организатор обряда, когда он от чьего то имени проводит любой обряд, то обряд считается проведенным заказчиком, а не исполнителем. Сотрудники загса устраивают обряд посвящения в жены для невесты, но мужем они её от этого ведь не становятся, верно? Я фермер, у меня есть обязанности по сбору урожая, я нанимаю рабочих, которые исполняют мои обязанности, а когда меня спрашивают, чем я занимаюсь, я отвечаю, что выращиваю и собираю урожай, или обо мне справедливо говорят : " Он выращивает урожай", хотя я просто раздал всем инструкции и ни разу не взял лопату в руки. Нахожусь ли я на ферме, или полетел на Луну, я по прежнему остаюсь фермером, который выращивает урожай, а мои рабочие - исполняющими мои обязанности.Если в страду потребуются дополнительные комбайнеры, то мой управляющий просто наймет еще людей, вот и всё, ведь у него есть приказ исполнять мои обязанности. Но управляющий никак не может назначить себя или кого то еще директором и занять в служении себе мой урожай, ведь у него нет на это полномочий, ордер директора, подписанный предыдущим владельцем, есть лишь у меня одного. В чем разница с ритвиками ?Цитата:
"Шрила Прабхупада лично сказал только 11 своим ученикам инициировать новых людей. По этой логике те, кто стали это делать позже, делают это без личного приказа Шрилы Прабхупады и это должно считаться незаконным."
Сколько это "никогда" ? И не было где? Наверное вы хотели сказать, что этого не было в бесконечно малом по сравнению с вечностью отрезке времени, отражающемся в призме вашего опыта восприятия неизмеримо незначительной частицы бесконечного пространства? Но даже такое утверждение не будет объективной оценкой и честно было бы сказать : " я про такое не слышал". Но ведь Гуру для того и нужен, чтоб услышать то, о чем мы раннее не слышали, и залогом успеха является следование его инструкциям, использование его формул, что не отменяет необходимости подвергать скепсису слова учителя, но скепсис это логическое размышление, а не отвержение из за сомнения в самом процессе или учителе. Если студент подвергает логической критике слова учителя, а тот указывает на неверные предпосылки в его построениях, то студент прогрессирует, но если он сомневается идти ему учиться или нет, то это то сомнение, которое описано в Гите, по крайней мере результат будет тем же, без образования человек не сможет удовлетворить свои потребности. Если бы ученики второго класса отвергали формулы, данные им учителем, которые они не изучали в первом классе, только на том основании, что как им кажется этого не было в истории этого класса, то как же они могли бы прогрессировать, они так и останутся неграмотными и не смогут обеспечить себе достаток. Если уж брать историю, то весьма подходит история того, как все ученики БВТ и БССТ (кроме самого БССТ и Прабхупады), всякие смарты и бабаджи деградировали потому, что отвергали то, чего как им казалось "не было в истории" - организацию, панчаратрику, юкта вайрагью, неназначение маханта ачарии публично и много много всего, что казалось беспрецедентным их ограниченному опыту, догматизм которого превращал их в безумцев, сомневающихся в гуру Парампаре. Кто еще может что то менять в системе, кроме дипломированных специалистов ачария сампрадайи? "Остановите лошадей. Традиция, религия, все это материально. Это всего лишь обозначение". (Шрила Прабхупада, беседа 13-го марта 1975г.)«Наша единственная традиция – это как удовлетворить Вишну»* (Шрила Прабхупада, лекция по Б-Г., 30/07/1973, Лондон). Но мы почему то не помня уроков прошлого с легкостью отметаем базовые приказы Прабхупады. Срока действия нет в документе? - "а мы сами придумаем" , В завещании стоит имя Прабхупады?- "а мы заменим на тех кто нам импонирует". Присяга Прабхупаде дается? - " А мы кому попало, но не Ему будем давать, или вообще не будем". Вот эта вся умопомрачительная ситуация уверен и войдет в историю.Цитата:
Ритвик-вада - не вариант. Этого никогда не было в истории. Гуру должен быть живым.
Теперь вопрос. Скажите пожалуйста, а что значит "живой гуру" ?
Наверное за качество своих слов все несут ответственность, не зависимо от их объема и сферы применения, да и слово "своих" применительно к шикша гуру некорректно, поскольку его квалификация как было рассмотрено выше означает "проповедовать наставления Кришны так, как они изложены в «Бхагавад-гите» и «Шримад-Бхагаватам».", а поскольку для нас они изложены там Прабхупадой, то и полную ответственность несет Он, но согласно ЧЧ мадхйа 1:218 ком, если кто то несет полную ответственность за чье либо освобождение, то он является его дикша гуру.Получается, что кроме Шрилы Прабхупады на данный момент никто не является дикша гуру? Если это не так по вашему, то не могли бы вы указать на ошибки в данной логике. Шикша гуру может лишь нести ответственность либо за слова не относящиеся к дивья гьяне, либо за свою неосведомленность в ней, первое не дает ему права быть проводником дикши, а второе лишает.Цитата:
"Но тот, кто является для вас источником постоянного вдохновения, и с кем вы регулярно советуетесь, является вашим постоянным шикша-гуру. Такой шикша-гуру принимает определенную ответственность за ваш прогресс. Он несет ответственность за качество шикши, которую он вам дает."
Постоянное вдохновение в шастрах определяется терминами ништха, ручи и выше, им предшествует дикша согласно ЧЧ Мадхья 23.14, поэтому либо под вдохновением вы имеете ввиду что то другое, либо тот кто дает шикшу постоянно вдохновленному человеку уже является его дикша гуру, либо он дает её инициированному кем то другим, тогда выходит, что либо ни один шикша гуру, не может стать дикша гуру, если он уже не является таковым, либо шикша формирующая у шишьи постоянное вдохновение, как вы выразились и была дикшей, что соответствует ЧЧ ади 1.47ком где говорится : " Между дарующим прибежище Верховным Господом, шикша-гуру и дикша-гуру нет разницы. Проводить такое различие глупо, и тот, кто делает это, наносит серьезное оскорбление Господу, недопустимое в преданном служении.", этот стих соотносит шикша гуру, не отличного от Бога с ачарией из предыдущего стиха, где в комментарии Прабхупада говорит, что ачария это дикша гуру. В Исккон единственным ачарием основателем, имя которого написано на всех источниках шикши является Прабхупада. Если я написал послание на листке бумаге и передал его курьером другому человеку, или попросил его передать послание на словах, то адресат понимает, что с ним говорит не курьер, а основатель послания. Подобным образом шикша и соответственно не отделимая от неё дикша осуществляется на данный момент только Шрилой Прабхупадой ведь у нас нет ни второго ачарии, ни какой либо авторитетной шикши кроме его книг и лекций. Если я не прав, то поправьте меня. "Мои ученики являются моими посредниками, моими представителями, поэтому, слушая это от них, ты получаешь знание от меня".(Шрила Прабхупада, письмо от 6 марта 1968 года
Ну то есть если Яшоданандана прабху посвятит меня после утреннего бхагаватам ягьей, назовет экзотическим именем, обмотает бусами, но при этом я полностью не отдам себя служению Господу, то значит это будет, просто переводом продуктов? А если без всего этого я себя полностью отдам служению? К примеру приведенный вами " таинственный механизм" из БГ 10.11 согласно первому слову этой шлоки - "их", указывающему на предыдущий стих, активизируется не передачей мантры или панчасамскарой, а "сатата юктанам " - постоянной занятостью согласно инструкциям, то есть все соответствует законам физики - " Как поработаешь, так и полопаешь".Цитата:
«С момента посвящения (инициации), когда преданный полностью отдает себя служению Господу, Кришна начинает смотреть на него как на равного Самому Себе».
Получается, что все таки прав Прабхупада, что не обряд все плоды инициации дает магически, а физика работает - информацию получил, применил, обрел опыт, укрепился и вдохновился дальше применять и исследовать? И если Яшодандандана прабху в своей памяти всё фолио не содержит, то книги и лекции Прабхупады конкурентнее в дикше по отношению к нему? "Просто читая мои книги, они становятся инициированными" - Шрила Прабхупада. Из воспоминаний Брахмананды даса.Цитата:
Объясняя смысл дикши, Шрила Прабхупада цитирует Дживу Госвами: «Благодаря дикше в человеке постепенно исчезает тяга к материальным наслаждениям и просыпается интерес к духовной жизни». В «Чайтанья-Чаритамрите» Шрила Прабхупада подчеркивает, что посвящение означает обретение чистого знания: «... духовный учитель пробуждает спящее живое существо, возвращая его к изначальному сознанию - вечному служению Господу Вишну. В этом заключается смысл дикши, или посвящения. Инициация означает обретение чистого знания о духовном сознании» (Ч.Ч., Мадхья, 9.61).
Из воспоминаний Брахмананды даса, одного из первых учеников Шрилы Прабхупады.
1) Что значит посвящает в харинаму? Если это вручение четок и их начитывание, то если Яшоданандана прабху, всё это сделает, усыновит меня, и прочитает мне по книгам всю сидханту, то он обретет общепризнанный статус bonafide гуру, и я буду должен при обнаружении противоречий в его учении и послании Прабхупады, принимать его позицию, поскольку согласно Прабхупаде я не могу понять послание парам гуру, перешагнув через их объяснение своего дикша гуру? «Вы не можете понять, что сказал мой духовный учитель. Или даже если прочитали какую-то книгу, вы не можете ее понять, пока не услышите мое объяснение. Это называется «система парампары». Нельзя перескочить к старшему гуру, пренебрегая следующим ачарьей, непосредственно следующим за ним ачарьей. Шрила Прабхупада, лекция по «Шримад-Бхагаватам», 1.15.30 (Лос-Анджелес, 8 декабря 1973 г.) То есть Яшоданандана прабху станет следующим Ачарией, просто исполняя описанные вами обязанности и я должен буду вручить ему всё чем располагаю, иначе совершу шастра нинду?Цитата:
дикша-гуру - это тот, кто посвящает ученика в Харинаму, объясняя ему правила воспевания; это тот, кто передает Гаятри-мантры; тот, кто передает ученику самбандха-гйану на основе шастр; тот, кто считает своего ученика буквально своим сыном или дочерью. «Когда я инициировал тебя, я принял тебя в тот же момент как свою дочь. Итак, ты навечно моя дочь, а я - твой отец. В этом нет сомнений. И наши отношения основаны на сознании Кришны, и чем более успешно ты проповедуешь и помогаешь движению сознания Кришны, тем сильнее устанавливаются наши отношения на духовном уровне». (Шикшамрита, из письма к Шьяме даси, 30 авг. 1968 г.).
2) А что имеется ввиду под словами "передает" - это обязательно должно быть произнесено при личной встрече, или может использоваться текст и звуковые сообщения? Если можно использовать звук и текст, то какое максимальное расстояние от ученика и дикша гуру посылающего ему сообщение? И еще вопрос, есть ли обязательная форма одежды, без которой голосовые сообщения и текст утрачивают силу как фактор дикши? -
02.10.2018, 13:26Враджендра Кумар дасС настроением скепсиса и недоверия, которым пронизан ваш вопрос, вам не нужно принимать учителя. Чтобы не разочароваться, нужно проверять духовного учителя, задавая ему разумные вопросы и наблюдая за его поведением. Принятие учителя основано на шастрия-шраддхе - вере в писания, а не просто на вере в харизму гуру. Поэтому не нужно подписываться на такие ответственные отношения, если нет веры в квалификацию учителя. А посвящение в Харинаму означает, что учитель начитывает четки, дает духовное имя и учит воспевать Маха-мантру без оскорблений.Цитата:
Что значит посвящает в харинаму? Если это вручение четок и их начитывание, то если Яшоданандана прабху, всё это сделает, усыновит меня, и прочитает мне по книгам всю сидханту, то он обретет общепризнанный статус bonafide гуру, и я буду должен при обнаружении противоречий в его учении и послании Прабхупады, принимать его позицию, поскольку согласно Прабхупаде я не могу понять послание парам гуру, перешагнув через их объяснение своего дикша гуру? То есть Яшоданандана прабху станет следующим Ачарией, просто исполняя описанные вами обязанности и я должен буду вручить ему всё чем располагаю, иначе совершу шастра нинду?
Передача знания становится возможной, если в ученике есть дух служения. Это не просто информация. Поэтому не только ученик испытывает гуру, но и гуру испытывает ученика. И он передает знание, когда видит в ученике смирение и дух служения. Такова традиционная система, когда еще не было книг и записей. Сейчас очень много печатной, видео и аудио информации. Поэтому создается ощущение, что знание стало более доступным. Информация стала более доступной, а знание - это Чит-шакти Кришны, которая открывается в сердце при наличии правильного настроения. Поэтому мы видим кучу информированных, но гордых и дерзких людей, которые на практике но реализовали знания, т.к. не имеют адхикары его получить. Поэтому принципы получения духовного знания не изменились и никогда не изменятся. Кришна надежно охраняет свои сокровища от недостойных.Цитата:
2) А что имеется ввиду под словами "передает" - это обязательно должно быть произнесено при личной встрече, или может использоваться текст и звуковые сообщения? Если можно использовать звук и текст, то какое максимальное расстояние от ученика и дикша гуру посылающего ему сообщение? И еще вопрос, есть ли обязательная форма одежды, без которой голосовые сообщения и текст утрачивают силу как фактор дикши?
Больше участвовать в дискуссии не могу по причине отъезда и напряженного графика.