Харе Кришна. Жить в социальной изоляции ,вероятно ,могут немногие - те ,кто достиг уровня общения с Богом....в большей или меньшей степени. Все остальные - живут в социуме ,который они устраивают....ищут ......или присоединяются уже к готовому. Интересны принципы организации социумов : в рамках государства ,организации ИСККОН ,семьи ......экономических формирований (предприятий). Каковы скрепы самые сильные ? Каковы базовые (фундаментальные) ,из которых проистекают все остальные ? По другому : политические системные образования (государства) происходят из идеологических ,или больше из семейно-национальных ? Понятно ,что экономическая система - это производное политической. НО ,политическая система - это производное идеологии. Поэтому интересно , идеологиия ,которую представил Шрила Прабхупада - может быть основой для всех остальных надстроек ?
ЗЫ. Навеяно состоянием в режиме самоизоляции (шутка).
Принципы ,которые объединяют ?
Вид для печати
-
15.04.2020, 10:52Игорь123Принципы ,которые объединяют ?
-
15.04.2020, 11:46Георгий ЛопаткинМои поклоны, прабху. Исторически, наверное, социумы вот так и образуются, как сейчас в условиях пандемии. Изолируются от других социумов, которые рассматриваются, как враждебные. Раньше тоже были разные болезни - оспа, чума - и люди закрывались в тех общинах,в которых они жили вместе с родственниками. Закрывались целые города внутри крепостных стен, закрывались ворота - не дай Бог какая зараза проникнет в город. Чем сильнее был лидер, который поддерживал такой порядок, при котором люди жили лучше, тем сильнее привлекала такая община и люди из других мест стремились в нее попасть. Ну и, конечно, такие сильные лидеры вели захватнические войны.Цитата:
Сообщение от Игорь123
ЗЫ. Тоже навеяно состоянием в режиме самоизоляции (шутка) -
15.04.2020, 12:45Игорь123
Согласен ,принцип сильного общества (организации) сегодня исповедуется не столько для того ,чтоб справедливо защищать и получать свою долю (1 мантра ШИ) ,сколько для того ,чтоб грабить соседей. Причем - варианты разные ,но принцип тот же ,например : лидеры Запада грабят соседние государства и слегка делятся со своим народом ,а лидеры нашего государства - грабят собственных граждан ,так как грабить соседей нет возможности и сил.
Статистика : в Мире - 1 % людей владеет 53 % всех денег и богатств. В России - 1 % россиян владеют 70 % всех денег и богатств.
Могут ли быть другие варианты построения общества ,не позволяющие развитию таких грабительских бандформирований ? Каковы принципы недопущения развития таких общественных деформаций ? Каковы принципы построения болеее справедливого общества ? -
15.04.2020, 13:33Георгий ЛопаткинШрила Прабхупада много об этом пишет и говорит в лекциях. Основа этого справедливого общества - стих 5.29 из Бхагават Гиты, настоящая "формула мира": "Человек, полностью осознавший, что Я единственный, кто наслаждается всеми жертвоприношениями и плодами подвижничества, что Я верховный владыка всех планет и полубогов, а также друг и благодетель всех существ, избавляется от материальных страданий и обретает полное умиротворение". А также мантра 1 из Шри Ишопанишад: "Все живое и неживое во вселенной находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому каждый должен пользоваться только тем, что ему необходимо и выделено ему как его доля, и не посягать ни на что другое, хорошо понимая, кому все принадлежит.". На основе этой базы строится фундамент такого справедливого общества, причем принцип его устройства дал сам Кришна. В Бхагават Гите 4.13 Он говорит "В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью, Я разделил человеческое общество на четыре сословия. Но знай, что, хотя Я создатель этой системы, Сам Я, будучи неизменным, непричастен к какой-либо деятельности." Это называется общество божественной варнашрамы. Построение такого общества, божественной варнашрамы есть одна из основных целей ИСККОН. Нам надо принять все, что дает нам Господь через наставления, быть послушными учениками истинных духовных учителей и принять участие в этой миссии. Так это я понимаю.Цитата:
Сообщение от Игорь123
-
15.04.2020, 20:57Игорь123Согласен. Шрила Прабхупада пишет об этом. НО влияние на социальное обустройство мира за 43 года после ухода ШП так и не произошло. Если мы не поймем - почему не произошло ........то и не произойдет в будущем.Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
У меня есть мнение. Лично мне - без разницы как будет называться лидирующая партия и название социального обустройства ,будь то варнашрама
, коммунизм....капитализм.....социализм. Думаю ,что главной причиной неудач является разрушение института семьи ,как структурной ячейки общества. Если теоретически допустить ,что общество будет состоять из крепких семей ,родов и народов ,в котором женщины не будут боятся рожать много детей ,семьи будут состоять из 100 - 200 человек ,младшие будут уважать старших , а мужчины будут не бояться даже умереть за честь семьи ,то старшие семьи ( аксакалы ,старейшины ....) сами решат какой социальный уклад общества для них будет лучшим . Никто не может так любить своего сына или внука ,как может отец или дедушка. Они объединят семьи - в роды ,роды в народы ,народы в государства ....и сами решат - кто будет президентом ....депутатом или мэром.
Заменить семьи местными общинами у нас пока не получается. Я живу на Кавказе и это хорошо видно - любая крепкая семья чеченцев....черкесов .....лезгинцев.....карачаевцев (человек 100 - 150) намного превосходит местную Общтну ИСККОН (ятру) в организации ,сплоченности, ответственности ....готовности помочь.....Плюс к этому - у них еще и преемственность поколений есть. А у нас - нет......единичные случаи. -
16.04.2020, 13:32Игорь123
Продолжаем анализировать полученный за 50 лет (развития варнашрамы в ИСККОН)опыт. Опыт ,в основном, неудачный. Но все же он ценен ,потому что заплачена цена и можно анализировать.
Что мы имеем :
1. Количество (%) разводов в семьях преданных больше чем в семьях непреданных .
2. Дети ,в основной массе, не следуют по стопам родителей - преемственности поколений нет.
3. Насилие в семьях над женщинами присутствует в немалом количестве (статистики не знаю).
4. Насилие над детьми - тоже имеет место быть.
5. Преданные ушли из культуры своих родителей ,но свою новую (ведическую) культуру так и не построили.
6. Текучка кадров в ИСККОН около 95 %.
Это означает,на мой взгляд ,что идейно-духовные скрепы в нашей организации не могут служить основанием для построения даже семьи ,не говоря уже - рода .....или государства.
ВСпоминаю мудрость Арджуны : с разрушением родов и традиций : женщины развращаются , родители становятся безответственными ,старшие не ценятся ,младших никто не обучает и не защищает.........
А вот на Кавказе этого намного меньше : крепкая семья кавказцев никогда не позволит чтоб ребенка из роддома отдали в детский дом ,семья не позволит ,чтоб девочка стала проституткой а мальчик - наркоманом. Семья будет сильно заботится ,чтоб все дети получили образование и нормальную работу. Семья соберет деньги на лечение в случае нужды. Семья не позволит на улице прохожим обижать ее члена. Благодарность детей выражается в том ,что получая такую заботу и опыт социального счастья ( у них по 20-30 кузенов и по 10-15 дядей и теть) они остаются в своей культуре.
Если б я ,например , хотел победить соседний народ или уничтожить вражескую культуру - я бы обязательно попробовал бы им проповедовать о негативных последствиях привязанности к жене.......детям....... предвзято и цинично называя это майей и недостатком духовности.
Это не окончательно и не категорично . Поиск продолжается. А Вы как думаете ? -
16.04.2020, 13:55Светлана )Так это не "идейно-духовные скрепы" виноваты, а личные качества конкретных людей. Кто приходит, посмотрите. Явно не с планет святых мудрецов...Цитата:
Сообщение от Игорь123
Если приходит достаточно адекватный человек, ему в голову не придёт понять, например, что не привязываться к телу жены как "бросить её и не заботиться". Другое дело, что сейчас в калиюжной западной культуре, к которой уже в большой степени относится наша страна( кроме Кавказа, наверное),потеряны
нормальные традиции, которые имели общие ведические корни( богоцентризм, забота о семье, забота о ближнем, взаимоуважение,
верность своему долгу и т.д.)
И когда человек с таким калиюжным умом приходит в духовную организацию, он приносит весь свой культурный багаж в голове... И неизбежно - понимает и действует, проповедует " в меру своей испорченности".
Хорошо, если не на ответственных должностях.
И в основном, многие так. Святых и даже просто культурных и адекватных людей в калиюгу не так много. Ещё при этом приходим и очищаемся каким то чудом, по милости Кришны... -
16.04.2020, 14:11Игорь123ТО есть культура не может совладать с личными нехорошими качествами последователя ? Тогда она непрактична. Например , в кавказской семье ,если мальчик начинает пить ,или девочка - вести себя нецеломудренно ........то всегда найдется тот ,кто даст им по шее ......аккуратно. Или как то по другому. Мусульмане,в рамках традиции ,умеют противостоять нехорошим личным качествам , а мы - нет.Цитата:
Сообщение от Светлана )
Зачастую ,у мусульман, дети стараются вести себя так ,чтобы не позорить своих родителей. Я знаю много детей преданных ,которые после взросления - стесняются афишировать идейные предпочтения своих родителей. -
16.04.2020, 14:16Светлана )Уверяю Вас, в настоящей вайшавской семье так же)))Цитата:
Сообщение от Игорь123
Просто мало пока вайшнавов у нас. Мусульман больше, поэтому их, соответственно, больше видно. -
16.04.2020, 14:20Игорь123
Я думаю ,что развал семей был спланирован специально , с целью уничтожения определенных культур и завоевания государств. Разрушив семьи - люди подвержены страху и ими легко манипулировать. Они не будут протестовать ,когда агрессор повышает пенсионный возраст ,уменьшает зарплаты, девальвирует (обесценивает) деньги , повышает налоги , ограничивает свободы......ворует природные ресурсы и другие всенародные достояния и богатства.
-
16.04.2020, 14:24Игорь123Вероятно , вайшнавская семья - она как суслик. Ты ее не видишь.......а она есть.Цитата:
Сообщение от Светлана )
-
16.04.2020, 14:25Светлана )"Шримад-Бхагаватам" ("Бхагавата Пурана"), песнь 12 "Век деградации", глава вторая "Признаки Кали-юги":cool:Осознанность людей тает,как леса Карпат...Цитата:
Сообщение от Игорь123
-
16.04.2020, 14:27Светлана )Ну да, я их довольно много вижу. Места надо знать)Цитата:
Сообщение от Игорь123