Харе Кришна, дорогие вайшнавы, примите пожалуйста мои поклоны!
Есть такой вопрос - как технически происходит переход с уровня сакама-карма-йоги на нишкама-карма-йогу?
Если можно объяснить применяя аналогии, подробные примеры из жизни чтобы понятней был принцип действия.
Оч. прошу давать ответы только в рамках вопроса, не бить по голове что чистый преданный ведёт себя так то и так то, не делает то то и то то....
Мои поклоны
Переход с сакама-карма-йоги на нишкама-карма-йогу
Вид для печати
-
20.03.2023, 06:48Sergey RПереход с сакама-карма-йоги на нишкама-карма-йогу
-
22.03.2023, 12:30AндрейТехнически это происходит так -Цитата:
Сообщение от Sergey R
из-за пределов материальной вселенной на вас нисходит Святой Дух и все, прощай сакама, да здравствует нишкама!
Ну еще перед этим несколько тысяч реинкарнаций, соблюдение принципов ямы-ниямы, восемь ступеней йоги, беспричинная милость Кришны, духовный учитель и еще 657 пунктов.. ну вы в курсе
: ) -
25.03.2023, 15:37Yudhishthiranath das
Видимо это тянется с прошлых жизней. А в этой, например, нет желания плодов, а нравится просто какое-то занятие, что называется, для души. На работе так же , просто ее выполняешь, как любимое дело. Со временем пропадает желание и в принципе работать по мирским меркам.Приходит понимание, что и так Кришна всем обеспечивает.
-
25.03.2023, 18:15Keshava dasСказано очень хорошо, надо взять себе на заметку... "Как происходит переход технически"? Вообще многие философы человека всегда сравнивали с "переходом", мостом, как совершить квантовый скачек прорыв в своём развитии? Может это какие то сиддхи сверхспособности? Необходимы какие то точные формулы? Необходимо совершить "еще один шаг, в направлении истины, но когда говорят о "переходе" - то необходимо сделать несколько шагов, как Вамана дев в три шага обошел вселенную, необходима точность действияЦитата:
Сообщение от Aндрей
-
30.03.2023, 15:23AндрейБоюсь что тут описаны попытки контролировать мат. мир своими человеческими силами, но есть и как-бы другая версия - предаться Вышнему и уже соединившись с ним в йоге, предоставить Ему все это совершать... Правда опять все упирается в непостижимую бхед-абхеду - где граница, конец меня и начало Парабрахмана..... Как понять, что сидхи получены от Б-га во исполнение Его планов., или гномовольно, по желанию Эго и... в планы не вписываются, что-ли?? Разве что-то может не вписываться в божьи планы, особенно уже произошедшееЦитата:
Сообщение от Keshava das
-
02.04.2023, 15:23Keshava dasА если например, задаться вопросом, что есть сиддхи? Вы можете дать определение, что такое сиддхи? Есть одна версия предположение, что они проявляются как следствие... правильного воссоединения с Богом и тогда ваша личная воля становится уже Волей Бога, если вы с ним одно целое. И существует значит какая то технология воссоединения?Цитата:
Сообщение от Aндрей
-
18.04.2023, 21:50Ванинатха Васу дасСлышал в лекции Шрилы Прабхупады, что человек теряет интерес к плодам своей деятельности за счёт того, что осознаёт, что не является этим телом. Какой смысл трудиться для того, чем ты не являешься? И остаётся один мотив деятельности - ради Вишну, чтобы отдать результат деятельности Ему. Под результатом понимается не что-то абстрактное, а конкретные плоды: деньги, фрукты, зерно, молоко и т.п. - их человек отдаёт на служение Кришне, это называется карма-йога.Цитата:
Сообщение от Sergey R
Не встречал в книгах и лекциях Шрилы Прабхупады терминов "сакама-карма-йога" на "нишкама-карма-йога". Откуда эти термины? Из трудов каких ачарйев? -
19.04.2023, 10:38Георгий ЛопаткинЭти термины есть, например, в комментарии к стиху БГ 3.9. в книге "Самое сокровенное знание" Бхуриджана прабху.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
-
19.04.2023, 14:47AндрейОпять таки как имхо - что мы реально знаем, кроме того что услышали-прочитали.. ну еще непонятно как обработали своим разумом - про технологии воссоединения рассказывают все религии, даже само слово "религия", википедия переводит как воссоединение (reeligere, то есть воссоединять), так же как и значение слова "йога". Только эта информация сама по себе не факт что помогает, тут идти надо (опять таки говорят). А куда идти, в каком смысле - все в тумане, как сквозь мутное стекло-с - маемсяЦитата:
Сообщение от Keshava das
Насчет сидх наверно как и вы читал что есть и конечно Боженька все их контролирует. Иногда некие мудрецы утверждают, что они чуть ли не вредны и не дают полной гарантии бесконечной ананды... не знаю. Уж что точно не дает, так это желание и неимение этих сидх - а как получить их, или хотя бы избавиться от желаний, тут тоже куча рецептов и непонятно какой рабочий именно в моем случае, а не просто поиздеваться
Ах, ну да - эта религере-йога, слияние с Богом - тоже капец мутная фишка. Про пять видов мукти все конечно в курсе - ну и кроме саюджия-мукти, как отличить остальные от простой кармической сансаро-жизни в Майе.. или возвращаясь к теме: сакама-карма-йогу отличить от нишкама-карма-йоги ?? -
19.04.2023, 15:35Пудов Андрей
Мне снилось, что я сиддха — мог управлять огнём, зажигать щелчком, пускать его в преступников, мог воскрешать, править материей, траекторией полёта пули, иногда хотелось даже мысли повнушать во сне... Моя мораль всех свапн с сиддхами — ты не Бог, ошибиться можешь, а итог — проклятие невинных, тюрьма, смерть. Обладать сиддхой — решать самому, кто виноват, быть "полубогом". Ты не Парам-Атма-Сухрита (одно из значений Имени — Хирург), не знаешь хитросплетений всех карм — скорее навредишь, чем поможешь.
-
19.04.2023, 16:05Пудов Андрей
Что же касается камы... Подумайте:
1. Всё принадлежало именно Шри Кришне, всегда.
2. Пракрити — иллюзорна, мы в темнице, а Шри Кришна — вечный вездесущий владыка не только иллюзорной пракрити (энергии).
3. Без Шри Кришны, Его пракрити у нас не было бы плодов для наслаждения, буквально (вспоминайте махапралайю и Маха-Вишну). Моё личное мнение — пчёлки, живущие для себя, становятся осами. Я по себе знаю, что жадные, алчные дхенуки (дхенука-асуры) становятся всё злобнее и злобнее. Жизнь без жертв — жизнь не сколько скупца... хуже.
4. Всё движется (как в кино-сне) благодаря Шри Кришне, можно не срывать иллюзорные красивые цветы ради Него. Есть тело, арендованное платье-янтра, этого достаточно для служения Шри Кришне. Санга, книги Прабхупады, "идеал" отсутствия камы... -
20.04.2023, 15:18Георгий ЛопаткинОсмелюсь выложить тут объяснение, которое дает Бхуриджан прабху в своем комментарии к БГ 3.9. в книге Самое сокровенное знание:Цитата:
Сообщение от Aндрей
Цитата:
Стихи с третьего по восьмой указывают на нишкама-карму, деятельность, совершаемую в знании и с отрешенностью. Иными словами, нишкама-карма совмещает в себе карму и гьяну. Нишкама-карма позволяет душе быть активной, но трудиться в духе отречения, что защищает душу от запутанности в материи. Еще более высокий уровень – тот, о котором говорится в девятом стихе. На этом уровне знание углубляется до такой степени, что начинает включать в себя знание о Вишну, и человек с преданностью посвящает все свои поступки Господу, продолжая при этом действовать без привязанности к плодам своего труда. Предназначение нишкама-кармы – приводить к бхакти.
Возникает вопрос: «А что делать, если человек сильно привязан к материальной жизни и не может заниматься нишкама-карма-йогой?» Объясняя этот момент, Кришна опишет лестницу йоги, начав с низшей ступени и постепенно дойдя до высшей. Следующие семь стихов (10–16) представляют собой разъяснение уровней этой лестницы от карма-канды до карма-йоги.
В материальном мире каждая душа – вольно или невольно – ставит себя, а не Кришну, в положение наслаждающегося и властвующего. Это верно для всех видов тел, в которых может находиться душа. Нет никакой разницы между попытками невежественных животных урвать себе (в силу своих возможностей) кусок удовольствий и попытками духовно безграмотных людей взять от жизни всё.
Веды и дополнения к Ведам содержат свыше ста тысяч лакхов стихов (один лакх – это, в свою очередь, сто тысяч). Из них большая часть посвящена обсуждению кармической деятельности, и только небольшой процент имеет дело с гьяна-кандой, которая ведет живое существо к трансцендентному знанию и, в конечном итоге, к пониманию Верховной Личности Бога. Ведическая культура дает человеку систему, благодаря которой любой, кто привязан к материи, может удовлетворить свои желания и в то же время постепенно очистить свое сердце.
Вот почему Веды так много внимания уделяют карма-канде, проведению жертвоприношений для достижения более высоких планет и удовлетворения более развитых существ, полубогов.
Чтобы встать под защиту этой системы, человек должен добровольно поместить свои наслаждения в зависимость от правил, приведенных в ведических сводах законов. Те, кто следует этой системе, действуют не по своей прихоти. Покорность приказам Бога в форме Вед – пусть даже с целью получить чувственные удовольствия – очищает человека, ибо он следует системе Кришны. Кроме того, следуя ведической системе жертвоприношений, человек косвенным образом соглашается с тем, что он не обладает независимостью; напротив, его наслаждения зависят от того, насколько удовлетворены высшие повелители. Шрила Прабхупада говорит об этом в одном из комментариев к Шримад-Бхагаватам (2.7.32): «Жертвоприношения, которые ведические писания рекомендуют совершать для удовлетворения полубогов, – это своего рода стимул, помогающий тем, кто их совершает, осознать существование высшей власти». Такие последователи Вед называются карма-кандиями.
Со временем тот, кто следует ведической системе, может переключить свое внимание со временной, кармической цели на вечную, трансцендентную цель. Как только это происходит, человек перестает быть карма-кандией и становится карма-йогом. Должным образом выполняя свои обязанности, карма-йог постепенно перейдет с уровня сакама-карма-йоги (деятельности с привязанностью) на уровень нишкама-карма-йоги (деятельности без привязанности и в знании, гьяне). С этой ступени человек может пойти дальше и обрести освобождение, опыт познания Параматмы и в конечном итоге преданное служение Кришне. От того, с кем такой человек общается и какие желания взращивает, будет зависеть, как высоко он поднимется по этой лестнице йоги. Эту последовательность Бхагавад-гита описывает в главах с третьей по шестую.
В дополнение к этому пошаговому процессу Кришна объясняет, что происходит, если человек с самого начала или на какой-либо ступени этой лестнице встречается с преданным, признаёт Кришну Верховной Личностью Бога, а себя – слугой Кришны.
Шрила Прабхупада пишет в комментарии к Шримад-Бхагаватам (2.4.3–4):
«Обусловленных душ, ведущих борьбу за существование в материальном мире, привлекают главным образом три формы деятельности: религиозная деятельность, деятельность, направленная на достижение экономического благополучия, и деятельность, приносящая удовлетворение чувствам. Такая деятельность, если она регулируется предписаниями Вед, составляет концепцию карма-канды, и домохозяевам обычно советуют соблюдать подобные правила, чтобы иметь возможность наслаждаться материальным благополучием как в этой жизни, так и в следующей. Большинство людей привлекает именно такого рода деятельность. […] Будучи великим императором мира, Махараджа Парикшит был обязан строить свою деятельность в соответствии с предписаниями из раздела Вед карма-канда, но благодаря непродолжительному общению с Шукадевой Госвами он окончательно понял, что Господь Кришна, Абсолютная Личность Бога (В?судева), к которому он с самого рождения питал естественную любовь, есть всё, и потому целиком сосредоточил на Нем свой ум, отрекшись от всех форм деятельности, которые предписаны в разделе Вед карма-канда. Гьяни достигают такого уровня совершенства только после многих жизней. Гьяни, философы-эмпирики, стремящиеся к освобождению, в тысячу раз лучше карми, и из сотен тысяч таких гьяни лишь один действительно достигает освобождения. Среди сотен тысяч таких освобожденных личностей, как утверждает Сам Господь в Бхагавад-гите (7.19), едва ли один способен сосредоточить свой ум на лотосных стопах Господа Шри Кришны».
Как только человек признаёт себя слугой Кришны, он больше не находится на постепенном пути развития, хотя с внешней точки зрения он может стоять на ступени сакама-карма-йоги или нишкама-карма-йоги (и даже может быть назван сакама-карма-йогом или нишкама-карма-йогом). Теперь он – вайшнав, несмотря на то, что у него еще могут оставаться материальные желания.
Такой человек, несмотря на его недостаточно полный духовный опыт, находится в гораздо более выгодном положении, чем те, кто следует пошаговому процессу, поскольку он увидел высшую цель и с этого момента, с помощью стабильной и правильной практики, будет постепенно продвигаться по пути, который, на первый взгляд, кажется похожим на другие пути, но который на самом деле в корне отличается от них.
Приведем пример. Преданный, практикующий сакама-карма-йогу, постепенно избавляется от материальных привязанностей, занимаясь предписанной ему практикой. То же самое произойдет и с непреданным сакама-карма-йогом, однако преданный сакама-карма-йог находится в более выгодном положении, потому что он уже начал свой путь к высшей цели. Непреданные сакама-карма-йоги находятся на трансцендентном пути, однако у них может и не быть понимания высшей цели. В силу этого такие люди могут и не достичь высшей ступени на лестнице йоги.
Есть еще одна особенность: тот, кто идет пошаговым способом, ограничен в своем развитии собственными силами, в то время как человек, который ставит целью служение Кришне, обретает милость Кришны и вайшнавов. Господь и Его верные слуги оказывают такому человеку поддержку на его духовном пути. Итак, непреданные сталкиваются с двумя трудностями: им сложно понять, что высшей ступенью на лестнице йоги является возможность служить Кришне, и их продвижение зависит от их собственной отрешенности, чистоты и силы. Такие люди не получают поддержку нисходящей милости Кришны.
На самом деле, только предавшаяся Господу душа может стать нишкамой, или, иными словами, освободиться от всех материальных желаний. Об этом пишет Шрила Прабхупада в одном из комментариев к «Чайтанья-чаритамрите»* (Мадхья, 19.149):
«Тот, кто понимает Кришну, сразу же освобождается от желаний (нишкама) и обретает мир в душе. Кришна-бхакта знает, что Кришна – его друг и защитник и что Кришна готов ради Своего преданного на всё. Кришна говорит: каунтейа пратидж?н?хи на ме бхакта?х пранашйати – „О сын Кунти, смело заявляй каждому, что Мой преданный никогда не погибнет“. Кришна обещает это, и потому преданный всегда живет в Кришне и не ищет никакой выгоды для себя. Если Сам Всеблагой Господь всегда находится рядом с преданным, зачем тому заботиться о собственном благе? Единственная забота преданного – радовать Всевышнего, служа Ему как можно больше. Кришна-бхакте чуждо желание личной выгоды. Он целиком находится под защитой Всевышнего. Авашйа ракшибе кршна вишв?са п?лана. Как объясняет Бхактивинода Тхакур, преданный свободен от желаний, потому что Кришна в любых обстоятельствах защищает его. Это не значит, что преданный рассчитывает на помощь Кришны. Он просто отдается на волю Кришны, подобно младенцу, во всем зависящему от своих родителей. Младенец не знает, как рассчитывать на помощь родителей, но тем не менее он всегда находится под их защитой. Это и называется нишкамой (свободой от желаний).
Хотя карми, гьяни и йоги так или иначе осуществляют свои желания, они никогда не бывают удовлетворены. Человек категории карми может тяжело трудиться, чтобы заработать свой миллион долларов, но, как только он получит первый миллион, ему сразу захочется еще один. Желаниям карми нет конца. Чем больше они получают, тем больше им хочется. Гьяни тоже не могут быть свободными от желаний, поскольку их разум нечист. Они стремятся раствориться в сиянии Брахмана, но, даже если им удается достичь этого уровня, они и там не находят удовлетворения. Многие гьяни и санньяси сначала отрекаются от мира как от иллюзии, но спустя некоторое время снова возвращаются в него, чтобы заниматься политикой, благотворительностью или открывать школы и больницы. Это означает, что таким гьяни и санньяси не удалось достичь истинного Брахмана (брахма сатйам). Они вынуждены возвращаться на материальный уровень и заниматься благотворительностью. Так у них снова возникают желания, а когда эти желания исполняются, им начинает хотеться чего-то еще. Вот почему гьяни не способны стать нишкама, свободными от желаний. Избавиться от желаний не могут и йоги, поскольку они стремятся к йогическим совершенствам, чтобы с помощью магических трюков обрести популярность. Вокруг таких йогов собираются последователи, и от этого йогам хочется еще больше лести и восхвалений в свой адрес. Злоупотребляя своими мистическими способностями, йоги снова опускаются на материальный уровень. Они тоже не могут достичь нишкамы, свободы от желаний.
Подытоживая, можно сказать, что избавиться от желаний способны лишь преданные, которые получают полное удовлетворение от своего служения Господу. Поэтому Чайтанья Махапрабху* говорит здесь: кришна-бхакта – нишкама.
Кришна-бхакта, преданный Кришны, находит удовлетворение в Кришне, и потому преданному не грозит падение».
Итак, изучая «Бхагавад-гиту как она есть», ни один человек не усомнится в истинной цели этой книги и не примет по ошибке за цель какую-либо промежуточную ступень на лестнице йоги. По милости Шрилы Прабхупады, который мастерски связал воедино комментарии ачарьев прошлого со своим живым духовным опытом, сейчас любой человек в любой стране мира может понять суть Бхагавад-гиты. Шрила Прабхупада, зная о желании Кришны, подчеркивал Его призыв, обращенный ко всем обусловленным душам: сарва-дхарм?н паритйаджйа – «Отбросьте все виды религии и предайтесь Мне, Кришне». Зачем же нам довольствоваться средним уровнем или пытаться освоить какую-то одну из ступеней сложного ведического пути, если мы можем сразу достичь высшей цели этой системы, вручив себя Кришне? Своей книгой, «Бхагавад-гитой как она есть», Шрила Прабхупада в очередной раз доказал, что преданный Господа более милостив, чем Сам Господь.