И есть ли в Ведах выражение следствие всех следствий?
Складывается ощущение что формула "Причина всех причин" слишком монистическая.
Почему утверждение«Бог причина всех причин»
не подразумевает абсолютность божественной воли и не говорит об
изначальной предопределенности жизни?
Или может более полная формула "Бог это причина всех причин,кроме греха"?
Или речь здесь ведется лишь о творении материального мира?
А в духовном мире вообще какие причины и следствия?Там вообще нет причин и никогда не было.
Но вот с историей Джаи и Виджаи тоже получается что Господь явился причиной их падения.
-
15.07.2011, 08:02Валентин ШеховцовЕсли Бог это причина всех причин,то как это совместить со свобой воли дживы?
-
15.07.2011, 22:39Aniruddha das
Дживы являются неотъемлемыми частицами Господа. Господь в высшей степени независим, и Его частицы - дживы, также обладают частицей этой независимости. Таким образом Он является причиной всех причин.
-
17.07.2011, 03:22Враджендра Кумар дасЕсли фабрика выпускает ножи, значит, она является причиной всех ножей. Если кто-то этим ножом убивает человека, является ли производитель ножей причиной убийства? Все очень просто. Кришна - не просто причина всех причин, но УДАЛЕННАЯ причина всех причин и потому Он не несет ответственности за выбор других существ, о чем Он однозначно говорит в Бхагавад-гите 5.15: "Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ..."Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
-
17.07.2011, 15:58madhusudana das
Если Бог это причина всех причин,то как это совместить со свобой воли дживы?
Свобода воли души, это илюзорное её состояние. Душа всегда зависима от Бога. Бог предостовляет ей возможность понять это ,создав ей такую илюзию, как матерьяльный мир, чтобы она почувствовала себя свободной.
"Душа, это вечная, неотемлимая, частичка Бога",-это предложение даёт понять, что душа всегда зависит от Бога.
Каждая частичка Бога это Его неотъемлемый фрагмент, фрагмент Его качеств, так какже она может быть независимой?
Пока наше сознание, в илюзии мы так и будем думать, что Бог гдето там, а мы здесь, поэтому я независим.
Надо учится видеть Бога, стать мадхьямой-адхикари. -
18.07.2011, 00:19Враджендра Кумар дасСвобода воли души - это не иллюзия, а самое наше большое достояние. На основе этой свободы мы постоянно совершаем выбор. При этом в энергетическом плане мы продолжаем быть зависимыми от Кришны и здесь и в духовном мире. Но какую именно форму зависимости выбрать (в этом или в духовном мире) - наш свободный выбор. Без свободы выбора нет ответственности. А она у нас точно есть. Мы это чувствуем на своей шкуре каждый день.Цитата:
Сообщение от madhusudana
-
18.07.2011, 06:49madhusudana dasДа, я неправильно высказал эту идею, что душа свободна в выборе, Бог или Его внешняя энергия. И когда она выбрала внешнюю энергию, но имеет некоторое представление о Боге, то она думает, что Бог... Он там, а я здесь. Вот это представление, что я и Бог разделены, а значит я независем от Него, тоже илюзия. Так как мешает понять положение души, к Абсолютному Целому.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
-
18.07.2011, 07:07madhusudana dasА разве Джайа и Виджайа упали? Вроде Они были рады послужить и исполнить желание Господа, а несвои. А Гопи вообще готовы в ад пойти лишбы Кришне хорошо было, это значит если Они таким образом будут служить то Они упали?Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
-
18.07.2011, 22:37Пивоваров И.В.
думаю, что Господь одинаково хорошо знает прошлое, будущее, настоящее не просто так. Хорошо (или совершенно) знать будущее, это значит знать что "выкинет" джива сейчас, через час - то есть, либо контролировать ее желания, либо совершенно знать(или контролировать) еще кого-то, кто контролирует душу.
Когда Шри Кришна безапелляционно говорит о том, что природа Арджуны заставит его сражаться (не смотря на предоставленный выбор), это тоже констатация факта Богом, а не вероятностное предположение на основании личных качеств Арджуны, убедительности Слов Шри Кришны о долге кшатрия и пр.
если воспринимать закон кармы как причину и следствие, зависящую от свободного выбора человека, то да, это так.Цитата:
Сообщение от Враджендра Кумар дас
Если свободная воля - лишь результат размышлений разума в Иллюзии, не видящего истинных причин и следствий, скрытых от органов чувств, то ответственность возлагается на Бога.
Более того, Господь и не возлагает ответственность на Арджуну, а призывает к преданности, показав, что остальное сделает Сам. -
19.07.2011, 13:33jivaji
Если Бог это причина всех причин,то как это совместить со свобой воли дживы?
Бог - причина всех причин, включая свободу воли дживы. У Бога есть выбор: создать джив свободными или создать их несвободными. Он делает выбор в пользу их свободы. А мог бы и, как гриццо, и полосонуть :).
Это было бы лишним, поскольку, с точки зрения причинно-следственных связей, следствия уже содержатся в причине.Цитата:
Сообщение от Валентин Шеховцов
Т.е., утверждающая, что все едино и неделимо?Цитата:
Складывается ощущение что формула "Причина всех причин" слишком монистическая.
Почему не подразумевает, как раз наоборот подразумевает: причина ВСЕХ причин. ВСЕХ, абсолютно ВСЕХ.Цитата:
Почему утверждение«Бог причина всех причин»
не подразумевает абсолютность божественной воли и не говорит об
изначальной предопределенности жизни?
А вот о предопределенности не говорит - это точно. Но ведь дживы-то свободны! Какая ж тут предопределенность???
У греха нет иной причины, кроме как ложного эго.Цитата:
Или может более полная формула "Бог это причина всех причин,кроме греха"?
О творении мат мира в том числе.Цитата:
Или речь здесь ведется лишь о творении материального мира?
Материальных точно нет!Цитата:
А в духовном мире вообще какие причины и следствия?Там вообще нет причин и никогда не было.
Прабхупада тоже нитья сиддха. Но пришел сюда, чтобы служить Богу, рассказывая о Нем дживам, которые не знали, что есть кто-то, кто есть причина всех причин :).Цитата:
Но вот с историей Джаи и Виджаи тоже получается что Господь явился причиной их падения.
Хари!