Как джива попадает в чрево матери?

В 8 главе Бхагавад-Гиты в комментарии к 3 стиху Шрила Прабхупада пишет:

Живое существо совершает определенные жертвоприношения, чтобы достичь той или иной райской планеты, и в конечном счете попадает туда. Когда плоды его жертвоприношений иссякают, оно с дождем возвращается на землю и принимает форму зерна; это зерно, съеденное мужчиной, превращается в семя, которое попадает в чрево женщины, и тогда живое существо снова получает тело человека, чтобы вновь совершать жертвоприношения и еще раз пройти через этот цикл. Так живое существо беспрестанно скитается в этом мире, снова и снова перенося муки рождения и смерти.

Со спуском с высших планет ясно. А что с нижними и средними мирами? Как оттуда дживы попадают в человеческое тело? Тоже с дождем и зерном или другой механизм?
Вроде видел уже ответ на этом форуме, но что-то не могу найти.

Вот что касается *с нижних миров* http://scriptures.ru/puranas/garuda_...arodhara.htm#6

О, это уже кое-что, спасибо. Цитирую оттуда:

ГЛАВА 6 - НЕСЧАСТЬЯ РОЖДЕНИЯ ГРЕШНИКА
1. Гаруда сказал: "Поведай мне, о Кешава, как вернувшийся из ада появляется во чреве матери и какие несчастья он испытывает там".
2. Вишну сказал: "Я расскажу тебе, как рождается смертный, когда мужские и женские элементы объединяются во время соединения мужчины и женщины.
3. В середине менструального периода, в течение трех дней, когда Индра искупляет грех убийства брахмана, начинает формироваться тело грешника.
4. Мать того, кто возвращается из преисподней, считается в первый день женщиной-парией, на второй – убийцей брахмана, а на третий – прачкой.
5. При получении тела существо в соответствии с кармой и под наблюдением Божества входит в лоно женщины, где уже находится мужское семя.

Получается что в этом случае даже не через мужчину, а напрямую?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

А что с нижними и средними мирами? Как оттуда дживы попадают в человеческое тело? Тоже с дождем и зерном или другой механизм?
Вроде видел уже ответ на этом форуме, но что-то не могу найти.

---

С нисших миров, душа несразу получает человеческое, тело она эволюционирует и наверное это происходит примерно также, живое существо поедает другое и таким образом происходит эволюция. Конечно это скорее всего спекуляции, немогу их ничем подтвердить.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

Получается что в этом случае даже не через мужчину, а напрямую?

---

Видемо да. Только механизм не очень подробно описан .. А может ошибаюсь

Цитата:

---

Сообщение от madhusudana das

С нисших миров, душа несразу получает человеческое, тело она эволюционирует и наверное это происходит примерно также, живое существо поедает другое и таким образом происходит эволюция. Конечно это скорее всего спекуляции, немогу их ничем подтвердить.

---

Всё верно :о)
Вопрос был именно про человеческое тело. И понятное дело что пути разные, если говорить о грешниках и добродетелях. С низших миров джива проходит эволюцию с низших форм существования до человеческой.

например в той же Гаруде-Пуране-Сародхаре гл. 4. 60-62. Съев там неразлагающиеся плоды своей кармы, они рождаются снова. По приказу Ямы они возвращаются на землю и становятся неподвижными или другими существами:
Деревьями, кустами, растениями, пресмыкающимися, скалами или травами, о которых говорят как о неподвижных существах, погруженных в темноту невежества (иллюзию), насекомыми, птицами, животными и рыбами. Говорится, что существует 8.400.000 форм жизни. Все они развиваются дальше до человеческой жизни; вернувшись из ада, они впоследствии рождаются в человеческом царстве среди низших парий, но даже и тогда, из-за загрязнения грехом, они остаются очень несчастными.

Харе Кришна!
Может быть кто-то может объяснить, как при клонировании джива попадает в тело клона?

Кришна то всегда во всем виноват, как причина всех причин :) Но есть же какой-то созданный Им механизм перемещения души, о нем и вопросы.

если душа с райских планет или с адских через плодь уже в теле, то что означает правильное умонастроение во время зачатие тогда?

---5. При получении тела существо в соответствии с кармой и под наблюдением Божества входит в лоно женщины, где уже находится мужское семя.---

с другой стороны это тоже имеет смысла, потому что до зачатия Хиранякашипу и Хиранякши Кашяпа муни (или кто там его звали) сказал что не благоприятное время. и еще где то в камментарии читала что в неблагоприятное время Господь Шива обходит землю и ложит одного из своих преданных в лоно женщины.

Цитата:

---

Сообщение от Maral Alim

и еще где то в камментарии читала что в неблагоприятное время Господь Шива обходит землю и ложит одного из своих преданных в лоно женщины.

---

Шримад_Бхагаватам песнь 3 глава 14 текст 24

Восседая на быке, Господь Шива, царь привидений, путешествует теперь по миру, окруженный привидениями, которые следуют за ним ради собственного блага.

КОММЕНТАРИЙ: Господь Шива, или Рудра, является царем духов и привидений. Привидения поклоняются Господу Шиве, чтобы со временем он вывел их на путь самоосознания. Господу Шиве также поклоняется большинство философов-майявади, а Шрипаду Шанкарачарью, который проповедовал философам-майявади атеизм, считают воплощением Господа Шивы. Привидения лишены физического тела в наказание за совершенные ими тяжкие грехи, такие, например, как самоубийство. В человеческом обществе самоубийство - материальное или духовное - является последней надеждой людей-призраков. Совершая материальное самоубийство, живое существо лишается физического тела, а духовное самоубийство приводит к утрате индивидуальности. Философы-майявади стремятся утратить свою индивидуальность и погрузиться в безличное духовное бытие брахмаджьоти. Необычайно милостивый к привидениям, Господь Шива заботится о том, чтобы, несмотря на лежащее на них проклятие, они смогли получить физическое тело. Он помещает их в чрева тех женщин, которые вступают в половые отношения, не обращая внимания на время и обстоятельства. Кашьяпа хотел объяснить это Дити, чтобы она согласилась немного подождать.

ага! тогда это означает что жизнь ребенка в теле начинается только во время зачатия, а не то что душа вначале находиться в теле мужа только потом переходит.
ТОГДА КАК НА СЧЕТ ДОЖДЕЙ И С ДУШАМИ В НИХ ИЗ РАЙСКИХ ПЛАНЕТ ?

к первому сообщению сей темы )

вроде бы, когда мы готовим зерна души же оставляют тело в виде зерна? ТОГДА КАК С ЭТИМ БЫТЬ?

--------------------------------
Когда плоды его жертвоприношений иссякают, оно с дождем возвращается на землю и принимает форму зерна; это зерно, съеденное мужчиной, превращается в семя, которое попадает в чрево женщины, и тогда живое существо снова получает тело человека,
--------------------------------
принимает форму зерна? не тело как зерна? (я сильно прошу прощения за эти мои вопросы, но я хочу понять эту тему и писать темы об убийство и о защите детей.)
как было сказано высше, зерно же умирает когда готовим? смерть означает выход души из тела.
как сказано в Бхагаватам каждая вселенная окутана 5 элементами в 10 раз больше один другово чтобы обусловленные или души в тонких телах не смогли выйти за пределы этой вселенной.
Поэтому души с райских планет тоже имеют карму (тонкое тело) и они могут входить в тело человека только из 9 отверстии или ...сколько там их!?
потому что наше тело тоже подобно вселенному.
А в Рамайане жертвенный рис приняли ведь только жены, не муж же?

еще написано что съеданные мужчиной зерна приврощаются в семя, тогда семя тоже живые существа ли?
спасибо!

Вроде слышал, что "человеческая" джива не входит в зерно полностью, а просто использует его как средство передвижения. А в зерне своя "растительная" джива при этом. И потом аналогично за семя цепляется.
Что касается Рамаяны, то это ведь сам Господь приходит, Ему законы природы не указ :)

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

Вроде слышал, что "человеческая" джива не входит в зерно полностью, а просто использует его как средство передвижения. А в зерне своя "растительная" джива при этом. И потом аналогично за семя цепляется.
Что касается Рамаяны, то это ведь сам Господь приходит, Ему законы природы не указ :)

---

спасибо уважаемый Григорий Прабху! это уже как то понятно.

а вот говориться что наше тело это мини вселенная. То есть есть вселенская форма Господа Вират Рупа и наше тело подобно той форме.
Если это так, то тогда и развитие плода в чреве происходит таким же образом что и Вират Рупа. (описание в 4 или 3 песни в Шримад Бхагаватам)?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий_

О, это уже кое-что, спасибо. Цитирую оттуда:

ГЛАВА 6 - НЕСЧАСТЬЯ РОЖДЕНИЯ ГРЕШНИКА

5. При получении тела существо в соответствии с кармой и под наблюдением Божества входит в лоно женщины, где уже находится мужское семя.

---

шри-бхагаван увача - Верховный Господь сказал; акшарам - нетленный; брахма - Брахман; парамам - трансцендентный; свабхавах - вечная природа; адхйатмам - душа; учйате - называется; бхута-бхава-удбхава-карах - то, при котором создаются материальные тела живых существ; висаргах - сотворение; карма - деятельностью ради ее плодов; самджнитах - называемое.

Верховный Господь сказал: Брахманом называют нетленное трансцендентное живое существо, а индивидуальное «Я» (адхьятма) - это его вечная природа. Кармой, или деятельностью, приносящей последствия, называют деятельность, в процессе которой живые существа создают свои будущие материальные тела.

Что бы получить тело тонкое и грубое согласно карме, необходима среда. Среда ментальная и грубая. Ментальная среда зависит от умонастроения любящих не только во время акта но и на протежении всей жизни. Общаясь до знакомства и после они создают тонкую среду для будущей дживы. Грубое тело создаётся когда мужское семя несущая свою карму попадает в яицеклетку женщины имеющая свою карму, образуют условия для подходящей дживы на тонком плане и грубом в виде яицеклетки и семяни, согласно времени месту и их ментальному и грубому телу. Случайностей в этом мире небывает джйотиш и аюрведа конечно помогает но не стоит на это делать упор. Сам испёк сам и кушай. как в сказке :)

Джива не нуждается в материальной среде. Обусловленная джива проявиться в любой точке материального мира, там где есть условия для её кармической деятельности, там она и появится. Помню что один мудрец смог создасть условия для дживы в кокосе. Бог Солнца сразу одарил ребёнком Лакшми когда Она молилась проверяя свою искренность (без потери девтсвенности). На разных планетарных уровнях зачатие и рождение происходит по разному.

Это была Кунти Мата не так ли?! не Лакшми. И еще родители ни грамм не причина прошлой кармы ребенка они только могут помочь ему улучшить карму или наоборот. а так джива получает те условия жизни которые она сама зослужила.

Цитата:

---

Сообщение от SlavaSG

Джива не нуждается в материальной среде. Обусловленная джива проявиться в любой точке материального мира, там где есть условия для её кармической деятельности, там она и появится. Помню что один мудрец смог создасть условия для дживы в кокосе. Бог Солнца сразу одарил ребёнком Лакшми когда Она молилась проверяя свою искренность (без потери девтсвенности). На разных планетарных уровнях зачатие и рождение происходит по разному.

---

Благодарю
Так понятно :)

Цитата:

---

Сообщение от Maral Alim

Это была Кунти Мата не так ли?! не Лакшми. И еще родители ни грамм не причина прошлой кармы ребенка они только могут помочь ему улучшить карму или наоборот. а так джива получает те условия жизни которые она сама зослужила.

---

Во всём согласен с Вами это была скорей всего Кунти.Будущая джива не имеет отношения к карме родителей они лишь создают условия для неё.

прошу прощения, я была немношко не права когда сказала что родители ни как не влияют на карму еще не рожденного ребенка.
Чанакья Пандит говорил что в основном 4 вещей влияет на будущее ребенка:
1. прошлые желания самого ребенка
2. благочесте и не благочестие
3. умонастроение родителей во время зачатие
4. то что они слушают в утробе
...
остальные вещи:
то что мать кушает
одевает
говорит
...