Развитие отношений с Кришной

За счёт чего развиваются личные отношения с Кришной? Конечно можно возразить что согласно философии вайшнавов отношения с Кришной у нас уже существуют и их нужно просто осознать, но меня пока интересует не отношения Бога и дживы, а Бога и человека как он есть.

Цитата:

---

Сообщение от Anthony1926

Поэтому многие в эту эпоху получат не бхава-бхакти (не отношения с Верховным Господом Шри Кришной), а обычное мукти (точнее говоря, один из 5 видов обычного мукти:)), которого им, в целом, будет достаточно для полного счастья.

---

На чем основано такое утверждение? Разве Господь Чайтанья не раздавал бхакти даже независимо от того, хотели ее люди или нет?

Anthony1926, большое спасибо за подробный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Anthony1926

В случае Златого Господа Шри Чайтаньи Махапрабху это была Лила.

У данной Лилы была простая цель - доказать, что только по Милости Верховного Господа Шри Кришны можно получить бхакти.

Но данная Лила, которая несколько выбивается из общих правил, никак не отменяет того факта, что бхакти труднодостижимо.

---

Не совсем понятно. То есть та особая милость Шри Чайтаньи Махапрабху для людей Кали-Юги, о которой мы много говорим, ограничена временем его земной Лилы 500 лет назад? А сейчас этой милости уже и нет?

Цитата:

---

Но данная Лила, которая несколько выбивается из общих правил, никак не отменяет того факта, что бхакти труднодостижимо.

---

Бхактивинода Тхакур объясняет это по-другому в Навадвипа Дхама Махатмйе:

А теперь все слушайте об еще более сокровенной теме. Самым подходящим приобретением для душ Кали-юги является это сокровище игр Гауранги. Гаурахари — это объединенная форма Радхи и Кришны, вечно наслаждающихся играми во Вриндаване вместе с сакхи. Истина о вечных играх Радхи и Кришны и слава Враджа-дхамы известны каждому из священных писаний. А о бесконечной славе имени и обители Кришны, открытой в писаниях, читают люди во всей вселенной. Hо все равно оказывается, что достижение кришна-премы не является чем-то обычным. Давайте же рассмотрим, почему это так.

Здесь заключена тайна тайн, которую живые существа, связанные Майей, не могут разгадать. Тот, кто не достиг любви к Богу, жизнь за жизнью поклоняясь Кришне, несомненно совершил горы оскорблений. Ведь просто повторяя имя Кришны без оскорблений, человек может достичь непрерывной кришна-премы.

Однако, воплощение Шри Чайтаньи самое необыкновенное. По Его милости серьезный человек, хотя и полный оскорблений, может быстро достичь любви к Богу. Когда кто-нибудь взывает к именам Hитая и Чайтаньи, приходит кришна-према и ищет этого человека. Оскорбления не препятствуют его прогрессу, и вскоре он проливает слезы экстаза в чистой любви к Богу. Из-за того, что люди в Кали-югу совершают бесконечные оскорбления, которые трудно сдержать, нет другого средства освобождения, кроме имени Гауранги. То же самое утверждается в священных писаниях.

Цитата:

---

Поэтому в эту Кали-Югу многие без проблем получат от Верховного Господа Шри Кришны мукти (для этого достаточно просто умереть в Шри Матхура-Дхаме, например) и бхогу, но реальное бхава-бхакти и према-бхакти обретут лишь единицы.

---

Цитата:

---

Если посмотреть на ситуацию трезво, то реально мало кто хочет по-настоящему служить Верховному Господу Шри Кришне, а Верховный Господь Шри Кришна, в свою очередь, никогда не скрывал то, что на Шри Голоку попадают лишь единицы

---

А вот тут Шри Кришна тогда чем занимается, говоря такие слова?

Матхура Махатмйа, Текст 368

татра шри-кришнасйоттарам
идам вриндаванам рамйам мама дхамаива кевалам
атра йе пашавах пакши-врикша-кита-нарамарах
йе ча санти мамадхиштхе мрита йанти мамалайам

Господь Кришна ответил:
"Эта Вриндавана - Моя собственная любимейшая обитель. Все кто живет здесь, в Моей обители, - животные, птицы, деревья, насекомые, люди и полубоги - по смерти отправляются в Мое вечное царство"

Цитата:

---

В качестве исключения Шри Матхура-Дхама может даровать чистое преданное служение, но для этого, например, нужно провести в Шри Матхура-Дхаме Карттику (стих 191), а это уже достаточно серьёзная аскеза.

---

Конечно! Мы всех зовем во Вриндаван проводить Картику, и не просто тусоваться здесь и пить кока-колу в кафешках, а именно проводить ее как описано в Картика Махатмйе Падма Пураны.

Цитата:

---

"Обычно Верховный Господь Шри Хари дарует тем, кто Ему поклоняется мукти, а не бхакти. О, Шри Матхура-Дхама, я предлагаю Тебе свои почтительные поклоны, так как Ты даруешь дживам чистое бхакти".

---

Вот видите какая сила есть у Вриндавана, но знаете почему бхакти так редко? Потому что большинство не верят в силу святой дхамы.

Цитата:

---

Но опять-таки здесь возникает вопрос. А если джива не достойна обрести према-бхакти, позволит ли ей Верховный Господь Шри Кришна проживать в Шри Матхура-Дхаме и совершать там аскезу?

---

Кришна не позволит это делать тому, кто не желает этого. Есть много примеров бриджабаси, которые родились здесь, и думают что они самые особые и поэтому не занимаются никаким преданным служением. Очень многие из них по той или иной причине оставляют тело за пределами Вриндавана, или по пути в Дели, или в более хорошей больнице с более хорошими условиями, но за пределами Враджа, так как во Врадже больницы по-проще.

Цитата:

---

Например, существует, немало случаев, когда Шри Вриндавана-Дхама буквально "выгоняет" некоторых людей: некоторые приезжающие во Вриндаван просто психологически не могут там находиться или выдерживают всего лишь неделю.

---

А есть немало случаев, когда Вриндаван не отпускает людей. Психологически во Вриндаване, не понимая славы Вриндавана, и не желая ее постоянно слушать невозможно находиться. Это так. Но если постоянно слушать славу Вриндавана, то уехать становится невозможным. Одно из оскорблений Враджа дхамы - это не считать то, что находится в черте Враджа-мандалы особенным, отличным от всего остального мира материи. Или считать враджа-мандалу подобным другим местам.

"Те, кто получает удовольствие, оскорбляя жителей Вриндавана; те, кто не собираются прославлять Вриндаван; и дураки, которые почему-то думают что Вриндаван подобен другим местам, не смогут достичь вечных, блаженных духовных форм во Вриндаване. Я молюсь, чтобы даже во сне я никогда не смог пройти рядом с этими греховными людьми, рядом с этими низшими из людей."
--Вриндавана Махимамрита, 17.45?

Цитата:

---

Тот стих, который Вы процитировали, снова говорит лишь об освобождении, а не о бхава-бхакти или према-бхакти, потому что, например, в стихе 364 говорится: "Шри Вриндавана-Дхама - это Обитель Парамананды. Здесь сжигаются все грехи и здесь заканчиваются все страдания. Даже простое проживание в Шри Вриндавана-Дхаме дарует освобождение" (джива матра-вимуктидам)

---

Я согласен с вами и с этими утверждениями, но есть и другие утверждения шастр, с которыми тоже нельзя не согласиться. Вот например:

"Какой толк от высших царских наслаждений? Какой толк от совершенствования в системе йоги и путешествия на высшие планеты? Какой толк от огромного множества материальных попыток приводящим к бесполезным концам? Эти вещи ничто по сравнению с проживанием во Вриндаване. Просто проживая во Вриндаване придет день и я услышу звук флейты Кришны, которая приносит максимальное блаженство"
--Вриндавана Махимамрита, 1-28

Цитата:

---

Сообщение от Сунанда Гандхарва

За счёт чего развиваются личные отношения с Кришной? Конечно можно возразить что согласно философии вайшнавов отношения с Кришной у нас уже существуют и их нужно просто осознать, но меня пока интересует не отношения Бога и дживы, а Бога и человека как он есть.

---

думаю, что Господь не строит отношений с мужчинами или женщинами, высокими людьми или низкими, европейцами или африканцами. Кришна строит отношения с личностью, и личность строит отношения с Кришной.
Отношения развиваются за счет желания их развивать, искренности и доверия(преданности).
имхо.