Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур о дживе и кришна-преме

Это дополнение к теме "джива и крешна-према".

Цитата из книги Брахман и Вайшнав стр 125

Прежде чем получить материальные обозначения, живое существо пребывает в исключительно чистом состоянии. Хотя оно и не занято служением Всевышнему Господу, оно пребывает в нейтральном состоянии шанта-расы в силу своей пограничной природы. Хотя живое существо, рожденное из пограничной энергии, в это время не проявляет склонности к служению Господу из-за недостатка знания о самореализации, все же в нем дремлет естественная предрасположенность к служению Всевышнему Господу. Неестественная предрасположенность к материальному наслаждению, прямо противоположная служению Господу, еще не проявлена в живом существе, но безразличие к служению Хари и семя материального наслаждения, являюще*еся следствием этого безразличия, уже есть в нем. Живое существо,принадлежащее к пограничной энергии, не может оставаться вечно безразличным,подавляя свои желания преданности или непреданности. Поэтому, все еще пребываяв пограничном состоянии, оно начинает тщательно рассматривать и обдумывать неестественную для себя деятельность. Спящему человеку кажется, что он действуе в физическом мире, хотя реально ничего подобного с ним не происходит; когда спящее безразличное живое существо. принадлежащее к пограничной энергии,проявляет даже ничтожное равнодушие к служению Всевышнему Господу и даже ненадолго удовлетворяется неизменным, нейтральным состоянием, оно заражается имперсонализмом. Именно поэтому обусловленная душа, проявляя непостоянство ума, желает раствориться в безличном Брахмане. Однако,отвергнув вечное служение Господу, душа неизбежно приходи т к отвержению и Самого Бога, и потому не может долгое время находиться в таком состоянии. Вот так неприятие Господа нарушает сосредоточенность ума души и возводит ее в ранг господина этого мира наслаждений. Затем майя, внешняя энергия Всевышнего, используя свои силы сокрытия и обольщения, побуждает пограпичное живое существо наслаждаться этим миром и показывает ему истинную картину того,что значит противиться служению Богу. В тот момент живое существо считает себя царем наслаждающихся и, находясь в гуне страсти, занимает положение Брахмы и производит потомство. Живые существа,рожденные от Брахмы, всеобщего прародителя, дают начало поколениям аръян и брахманов.Однако в этом мире двойственности души, покрытые иллюзией и брошенные под пяту внешней энергии, естественным образом проникаются завистью. Эта зависть порождает заблуждение, гордость, жадность, гнев и похотьи толкает живые существа к отчаянной пляске отвержения Бога. К тому моменту они уже забывают и свое рождение от прародителя Брахмы, и наставления Бога — Веды.

По поводу Джайва-дхармы и ее переводов. Более менее нормальный перевод находится в фолио Шрилы Прабхупады. Переводил Сарвабхавана дас, он сам бенгалец. А редактировал ученик Прабхупады из Великобритании, преподаватель в университете. С этого перевода нет переводов на русский язык, но тут видно много знатоков английского, так что проблем не возникнет.

Спасибо. Перевод из фолио:

Raghunatha dasa Babaji, "A diminutive portion of the svarupa-sakti is
present in the jiva, therefore Her three properties are also present
within the jiva in a small quantity. The hladini-sakti is present in the
jiva as perfect brahmananda, the bliss of Brahman transcendence, which is
ready to be realized at any time. The samvit-sakti is manifested in the
jiva as brahma-jnana, knowledge of the undifferentiated Absolute Truth, and
sandhini-sakti is manifested in the jiva as anu-caitanya, the minute spark
of the supreme consciousness.

Знатоки переведут.

Много не много, не важно, будьте добры переводить на русский, раз вы такие суперклевые переводчики. Правила форума запрещают выкладывать тексты на иностранных языках без перевода.
Что касается первой цитаты и других, подобных ей, то очевидно - единственным компромиссным объяснением может служить то, что душа не сразу в тот же миг попадает в материальный после проявленного однажды безразличия к преданному служению. Она раздумывает в нейтральном состоянии, но семя материального наслаждения присутствует в самой ее природе. Она еще чиста и не вне материального мира, но уже склоняется к материальным наслаждениям. Отсутствие материального опыта, а вовсе не отсутствие опыта преданного сужения, названо неполным знанием о самореализации. Кроме того, очевидно, что пограничное состояние означает маятник. Если качнулось в одну сторону, то другая сторона как будто затуманивается. Это происходит еще до собственно падения, но падение уже началось. Этот момент и был объяснен. Существует масса других цитат у всех ачарьев, подтверждающих существование полноценных отношений в преданном служении до попадания в Махамайю. Также существуют и такие цитаты, как приведенная здесь. Несложный анализ позволяет принимать и те, и другие цитаты без противоречий.

Вы, Вриндаван Чандра Прабху, начали обсуждать падение/непадение с Вайкунтхи, а это запрещено на данном форуме. Поэтому лучше приведите цитаты ачарьев, подтверждающие "существование полноценных отношений в преданном служении до попадания в Махамайю".

Родным домом для живого существа и Верховной Личности Бога является духовный мир. В духовном царстве Господь и живые существа живут вместе в мире и согласии. Поскольку в духовном мире живое существо постоянно служит Господу, оба они ведут жизнь, исполненную блаженства. Тем не менее, когда у живого существа возникает желание наслаждаться независимо от Господа, оно падает в материальный мир. Но даже тогда Господь не расстается с живым существом, сопровождая его повсюду в образе Сверхдуши, его самого близкого друга. Из-за своей забывчивости живое существо не знает, что Верховный Господь в образе Сверхдуши повсюду сопровождает его. Так из века в век живое существо остается в обусловленном состоянии. Хотя Господь, будучи другом живого существа, сопровождает его всюду, оно по своей забывчивости не узнает Его и продолжает влачить материальное существование (Шримад-Бхагаватам, 4.28.54, комм.).

Цитата:

---

Сообщение от vijitatma das

Родным домом для живого существа и Верховной Личности Бога является духовный мир. В духовном царстве Господь и живые существа живут вместе в мире и согласии. Поскольку в духовном мире живое существо постоянно служит Господу, оба они ведут жизнь, исполненную блаженства.

---

Здесь говорится о дживах на Вайкунтхе.

Цитата:

---

Тем не менее, когда у живого существа возникает желание наслаждаться независимо от Господа, оно падает в материальный мир.

---

Здесь говорится о других дживах, о тех, которые могли бы вести жизнь полную блаженства на Вайкунтхе, но вместо этого падают в материальный мир.
Падают не с Вайкунтхи, потому что
Шримад Бхагаватам, 3.16.26, Комментарий Шрилы Прабхупады:
"Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире, царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо мир Вайкунтхи вечен."

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Вы, Вриндаван Чандра Прабху, начали обсуждать падение/непадение с Вайкунтхи, а это запрещено на данном форуме. Поэтому лучше приведите цитаты ачарьев, подтверждающие "существование полноценных отношений в преданном служении до попадания в Махамайю".

---

Это я начал обсуждать? Мдя... Вроде взрослый человек. Обсуждать с вами и другими сторонниками данного отклонения тут нечего. Данное заблуждение просто из разряда интеллектуальной неадекватности

Цитата:

---

Сообщение от Вриндавана Чандра дас

Это я начал обсуждать? Мдя... Вроде взрослый человек

---

Ну не я же. Хотя понятно, что тут всё взаимосвязано.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Афанасьевич

Здесь говорится о других дживах, о тех, которые могли бы вести жизнь полную блаженства на Вайкунтхе, но вместо этого падают в материальный мир.

---

Вы полагаете, у Шрилы Прабхупады настолько отсутствует логика, что сначала он пишет про одно, а потом без всякого предупреждения переходит на другое?? Ну ничего себе.

Цитата:

---

Падают не с Вайкунтхи, потому что
Шримад Бхагаватам, 3.16.26, Комментарий Шрилы Прабхупады:
"Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире, царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо мир Вайкунтхи вечен."

---

"Например, все мы находились на планетах Вайкунтхи, но, из-за того, что у нас возникло желание наслаждаться в материальном мире, мы пали, подобно Джае и Виджае. А теперь мы пытаемся туда вернуться" (лекция по ШБ, Мельбурн, 22 мая 1975).

"Изначально все мы обладаем сознанием Кришны и находимся в вечных любовных отношениях с Кришной. Но, когда мы забываем Кришну, мы входим в материальный мир, мир майи" (17 ноября 1970).

"Неверно считать, будто души, имеющие с Кришной нейтральные отношения, больше других рискуют погрузиться в невежество. Как правило, те, кто имеет установившиеся отношения с Кришной, не падают ни при каких обстоятельствах, и все же, поскольку души всегда сохраняют свою независимость, они могут злоупотребить ею и пасть, какое бы положение они ни занимали и в каких бы отношениях с Кришной ни находились" (письмо, 7 февраля 1970)

Ну и так далее. Цитат на этот счет ОЧЕНЬ много. Но тема, боюсь, снова выльется в черттечё, поэтому пойду звать модератора.

Тема закрыта.