Император Ашока и кодекс чести Кшатриев

Всем привет!

Хотел задать следующий вопрос, вернее дать почву для размышлений.
Император Ашока (речь идет приблизительно о 270-х годах до нашей эры) напал на Калингу. В ней он и его армия убивала женщин, стариков и детей, поскольку они сражались против его армии по причине того, что армия у Калинги была маленькая.
Ашока и его армия были кшатрии, но тем не менее решились на такие позорные действия - убийства слабых. А теперь, внимание - вопрос:
Насколько я понимаю, Кали-юга дала о себе знать и понятие Кшатрие деградировало. Но может быть еще 2 вещи: либо был нарушен кодекс чести кшатрия, либо его никогда не было в том идеальном виде, в котором он описывается в священных писаниях.
Ищу рациональность.

Благодарю за ответы.

Армия защищают только свою страну, свой народ. А чужих бить можно)
Правитель же... Хороший правитель должен смотреть на десятилетия вперед. Дети гордого, но покоренного народа вырастут и возьмут в руки оружие, женщины нарожают новых детей-боевиков. В результате вражда народов может продолжаться десятилетиями и даже веками. Иногда полезно так, как приказал Яхве иудеям: просто вырезать всё прежнее население, а самим мирно зажить на их территории. Решить проблему в зародыше, относительно малой кровью.
Жестоко? Нет, жизненно.

Цитата:

---

В ней он и его армия убивала женщин, стариков и детей, поскольку они сражались против его армии

---

надо полагать, эти женщины-старики-дети были чем-то вроде партизанов?

Цитата:

---

вернее дать почву для размышлений.

---

А вот вам еще такая почва (из Маркандея-пураны).
Было двое братьев, старший - просветленный мудрец, а младший - царь. Непросветленный то бишь. И вздумалось старшему отбить младшего у майи, освободить его от материальных привязанностей. Что он делает? Он, значит, подговаривает седних раджей напасть на царство младшего:

Цитата:

---

Царь Каши осадил столицу своей армией. В ряде сражений Аларка потерял огромную часть своей армии, казна была пуста, и не было средств для продолжительной войны. Он держал ворота города закрытыми и сражался целый год. Атакующие регулярно получали провиант из других мест, а город страдал от нехватки еды и зерна. Царил голод. Подданные были на пороге бунта. К настоящему моменту его поражение было близко. За все годы его правления никогда не было подобной ситуации. Голод убивал его людей, а вскоре и он мог быть уничтожен им. Полный отчаяния, он чувствовал, что предпочел бы быть убитым в сражении, чем находиться в этой безвыходной ситуации. Внезапно он вспомнил о кольце, благословленном его матерью. Он тотчас совершил омовение и после церемонии с браминами снял золотую пластину кольца, где появились такие слова: “Откажись от привязанности, отбрось ее! Если у тебя нет силы отбросить ее, постоянно ищи общества мудрых людей. Общение с мудрым — это лекарство от всех болезней привязанности. Оставь желание, отбрось его! Если невозможно отказаться от желания, пусть останется одно — желание освобождения. Желание освобождения — лучшее лекарство от всех желаний”.

---

в общем, перебили кучу народа, только чтобы раджа Аларка (младший брат мудреца) отрекся и нашел Истину)). Браво просветленным браминам:pandit:

Тем не менее вы пропустили мой вопрос:

1) Был ли кодекс в принципе
2) Если да, то как это возможно, чтобы он был нарушен:)

Кшатрия-дхарма четко говорит о данном кодексе. Это принципиальный вопрос:)

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

Армия защищают только свою страну, свой народ. А чужих бить можно)


надо полагать, эти женщины-старики-дети были чем-то вроде партизанов?





А вот вам еще такая почва (из Маркандея-пураны).
Было двое братьев, старший - просветленный мудрец, а младший - царь. Непросветленный то бишь. И вздумалось старшему отбить младшего у майи, освободить его от материальных привязанностей. Что он делает? Он, значит, подговаривает седних раджей напасть на царство младшего:

в общем, перебили кучу народа, только чтобы раджа Аларка (младший брат мудреца) отрекся и нашел Истину)). Браво просветленным мудрецам :pandit:

---

Да, кодекс был. Да, кодекс был нарушен. Да, кодекс нарушали все подряд.

Нет, так не бывает:-)
Например...
В писании говорится - Кшатрии не сражаются со слабыми, не убивают их, не унижают и так далее.
Человек прочел это и сделал вывод - да, есть четкие законы.
Потом этот человек слышит о том, что тем не менее все совсем не так и законы нарушаются.
Где тут логика? Это же не детский сад. Нельзя же автоматом одно принимать на есть, второе тоже. Это фанатизм в таком случае. Что-то одно - правда:) Не может быть двух правд, верно?

Цитата:

---

Кшатрии не сражаются со слабыми, не убивают их, не унижают и так далее.

---

ну дак то кшатрии. Кшатрий - это нечто вроде одиночного героя.
Ашока же был раджей, царем. Говоря по-русски - политиком.

Цитата:

---

Кшатрии не сражаются со слабыми, не убивают их, не унижают и так далее.

---

а если слабый отчаянно нападает? Что делать военачальнику - терять своих солдат?
Не нападать на слабых - это закон. Но заботиться о своих воинах, сохранять их здоровье и жизни - тоже закон для правителя! Выбор нелегкий, но его нужно сделать.

...ну, или можно вообще не воевать, а записаться в буддисты. По-моему, идеальный вариант)

Правительство Ирана последнее время проявляет особую агрессивность. И также переносит производство обогаенного урана в толщу гор. Британия готовится к скорому участию в совместной военной операции против Ирана. Снова будет убито много мирного народу. Кодекс героев.

Стариков, женщин и детей, занимающихся своей мирной деятелньостью, кшатрии не обижают. Но если человек взял в руки оружие и вышел на поле боя - значит его будут убивать, что тут странного? Даже брахман Дроначарья, выйдя на поле Курукшетра, потерял свою брахманическую "неприкосновенность". Тут скорее нарушение было с другой стороны, что воевали те, кто вообще не должен воевать, потому и вышла неприятная история.

Вы так говорите, будто женщины и дети сами напали на империю Ашоки.
Он туда пришёл, а не они и он прекрасно знал о том, против кого будет воевать. Так что, как вы понимаете, были "обижены" именно те, кто мирно жил в Калинге.
Да, Калингу завоевали у предков Ашоки, но это не значит, что теперь надо идти туда и мстить.

Из Вашего отрывка вовсе не следует, что Ашока кому-то мстил. И вовсе не следует, что женщины, старики и дети обязаны были воевать. Это их личный выбор - жить мирно или умереть на поле боя. Если Вы пытаетесь осудить Ашоку за какие-то злодеяния, то хоть цитаты соответствующие приводите, а то как то всё непонятно получается... Господь Рамачандра убил демоницу Тадаку, хотя она была женщиной, но никто не говорит, что Он нарушил кодекс кшатрия. Лакшман отрезал нос (а может еще и уши) Шурпанаке, и никто не против.

Цитата:

---

Сообщение от Гокуланатх дас

Из Вашего отрывка вовсе не следует, что Ашока кому-то мстил. И вовсе не следует, что женщины, старики и дети обязаны были воевать. Это их личный выбор - жить мирно или умереть на поле боя. Если Вы пытаетесь осудить Ашоку за какие-то злодеяния, то хоть цитаты соответствующие приводите, а то как то всё непонятно получается... Господь Рамачандра убил демоницу Тадаку, хотя она была женщиной, но никто не говорит, что Он нарушил кодекс кшатрия. Лакшман отрезал нос (а может еще и уши) Шурпанаке, и никто не против.

---

"Через восемь лет после восшествия на трон Ашока объявил войну государству Калинга (Орисса).
В своём эдикте Ашока сообщает, что во время войны было взято в плен 150 тыс. и убито более 100 тыс. человек. Присоединение Калинги, важной в стратегическом и торговом отношении области, способствовало усилению империи.
Калинга оказала Ашоке упорное сопротивление. Эта область входила в империю Нандов, а затем ей удалось добиться независимости. В специальном эдикте, посвящённом завоеванию Калинги, Ашока сам признавал, что суровые меры наказания применялись и к простому народу, и к знати, которая тоже не захотела смириться с властью Мауриев."
Википедия.

Бхима на Курукшетре закидывал слонов на орбиту земли и они там до сих пор летают. И для многих это факт. Понимаете, к чему я клоню?

Страшное место. Любой, кто угодно, святой или злодей, ради добра или зла, может прийти и выпустить тебе, никчемному микробу, большие сытые кишки.

Цитата:

---

Сообщение от Браджанатх дас

Бхима на Курукшетре закидывал слонов на орбиту земли и они там до сих пор летают. И для многих это факт. Понимаете, к чему я клоню?

---

Нет, не понимаю. Бхима то чем Вам не угодил?

А в уведомлении по email мне пришла та часть вашего поста, которую вы потом стерли:

Ашоке даже пришлось принимать особые меры, чтобы разрядить обстановку в завоёванной области. Калинге была предоставлена большая самостоятельность, но император лично проверял деятельность местных чиновников, следя, по его собственным словам, за тем, «чтобы не было беспричинного заключения в тюрьму городских жителей и беспричинного причинения страданий.

Кшатрии воевали между собой регулярно, подчиняли соседние регионы. Ну и конечно на войне были убитые.
Похоже, население не было в восторге от смены власти, но Ашока как мог постарался успокоить их. У царя есть 4 предписанных способа угомонить мятежников. Если не ошибаюсь, это беседа, подкуп, угроза и наказание. Ашока вроде не вышел за рамки всего этого, судя из Ваших цитат. Геноцида не устраивал.

смотрим в корень:

Цитата:

---

Присоединение Калинги, важной в стратегическом и торговом отношении области, способствовало усилению империи.

---

Вот! А остальное - это... ну, паны бьются - у холопов чубы трещат.

Цитата:

---

Любой... может прийти и выпустить тебе, никчемному микробу, большие сытые кишки.

---

а чтоб не расслаблялись в сытости, не заплыли жиром)

ага, прикольно, кишки наружу, а ты лежишь такой, возможно еще без рук и ног, с колом в энном месте, и не расслабляешься уже

Цитата:

---

Сообщение от Браджанатх дас

Всем привет!

Хотел задать следующий вопрос, вернее дать почву для размышлений.
Император Ашока (речь идет приблизительно о 270-х годах до нашей эры) напал на Калингу. В ней он и его армия убивала женщин, стариков и детей, поскольку они сражались против его армии по причине того, что армия у Калинги была маленькая.
Ашока и его армия были кшатрии, но тем не менее решились на такие позорные действия - убийства слабых. А теперь, внимание - вопрос:
Насколько я понимаю, Кали-юга дала о себе знать и понятие Кшатрие деградировало. Но может быть еще 2 вещи: либо был нарушен кодекс чести кшатрия, либо его никогда не было в том идеальном виде, в котором он описывается в священных писаниях.
Ищу рациональность.

Благодарю за ответы.

---

Вы конечно правильно заметили --кали йуга. суть --кодекс кшатриев был еще и в двапара йугу, и на Курукшетре. однако с уходом с поля боя Бхишмадевы уже начались нарушения. а история с Махараджем Парикшитом. конечно кали --йуга начала работать. и кшатрии не сразу деградировали как мы знаем из Махабхараты.
просто признаки кали йуги постепенно более и более проявлялись. деградировали и все остальные уклады да и сама система.
это однако не значит что ее не было, --просто со временем всё менялось в худшую сторону...

конкретно же о Ашоке и этой ситуации ничего сказать не могу, --не знаю