Когда уместно делать замечание на счёт ношения кожаной куртки?

Проповедник сделал замечание женщине за ношение кожанной куртки и она ушла от преданных. И гуру сказал этому проповеднику что ты можешь десятки людей привести в ИСКОН ,но этот ушедший человек будет пятном или препятствием на твоём пути.
1.Так на каком же этапе, после чего и как надо призывать заинтересовавшихся отрекаться?

Кришна.ру пишет:"Каждый предмет одежды несет в себе определенные идеи. Одежда может нести идеи скромности или тщеславия, презрения к обществу или уважения к его членам, сексуальной распущенности или целомудрия и т.д. Одежда, используемая вайшнавами, несет идеи простой жизни и целомудрия."

2. Получается что ношение джинсов или тройки оскверняет сознание? Является ли грехом или препятствием неспособность отречься от брюк?

3. И много ли преданных на либеральном Западе пребывают всё время в вайшнавской одежде?

4. Почему после краха тоталитарных режимов преданные не стали использовать появившуюся повсеместно возможность проповеди внешним видом?

"Также, в ношении особой одежды заключен проповеднический элемент. Мы можем видеть, что сторонники или участники тех или иных организаций носят, например, футболки с названием организации, чтобы привлечь внимание общества. Подобным образом, видя человека в вайшнавской одежде, люди обычно понимают, что перед ними «кришнаит» (или же могут проявить любопытство и поинтересоваться), и если преданный демонстрирует при этом идеальное поведение в обществе, это будет проповедью."

5. Кришна лучший телохранитель, Он всегда с нами, так почему страх остаётся, нелюбовь к насмешкам прохожих и тд.?Неужели надо всё таки иметь чёрный пояс чтобы одеться духовно?

6.Были ли судебные разбирательства когда работодатели увольняли за тилак, шикху и одежду?

7. Если дхоти это бронежилет против майи, то как его можно снять на этой войне в которой "бывают убитые и раненые"? Разве это не дополнительный элемент равновесия на пути по лезвию бритвы?

8. Если дхоти доставляет удовольствие Кришне, то получается ношением штанов мы причиняем Ему боль?

Цитата:

---

и она ушла от преданных.

---

ну не из-за одного ж замечания.
Мне кажется, человек сам когда надо почувствует, когда отказаться от того или иного атрибута-костыля. Это происходит естественным образом по мере выздоровления. Напр., Шрила Прабхупада замечал, но терпимо относился к тому, что его первые ученики попервах продолжали питаться фастфудом. Со временем они всё сами поняли и оставили это.

Цитата:

---

люди обычно понимают, что перед ними «кришнаит» (или же могут проявить любопытство и поинтересоваться), и если преданный демонстрирует при этом идеальное поведение в обществе, это будет проповедью."

---

ну, проповедь - это ведь не демонстрирование людям, что вот он я, кришнаит, солдат армии Кришны. Что-то есть в этом от

Цитата:

---

презрения к обществу

---

а примесь презрения - это уже не идеальное поведение. Почему б не облекти

Цитата:

---

идеи простой жизни и целомудрия

---

в приемлемые для общества формы? Так проповедь этих идей, качеств пойдёт намного эффективнее. Мы ведь проповедуем идеи, верно?

Простота - это в т.ч. и практичность, и экономное использование материалов (ткани; моющих средств и воды). Можно выйти в вайшнавской одежде (и даже в деревянных падуках - люди будут в восторге) распространять книги - это будет уместно. А, напр., в деревенской жизни куда практичнее штаны.

Не только идеи, но и личный пример. Идеи и эмоции должны проявляться во всём. Не зря же ачарья приехал на Запад именно в высокодуховном одеянии.
Это же неземная одежда? Одежда с Вайкунтхи?
И здесь в материальном мире вайшнавская одежда подобна лечебной рубашке влияющей на грубое и тонкое тело?
Кришна говорит "Всегда думай обо Мне", поэтому верно и "Всегда носи вайшнавскую одежду"? По крайне мере в дхоти о Нём намного легче думать.
Фразу ответа с этого сайта об МММ-2011 "...лишь бы это оправдало мое нежелание работать" можно перефразировать и на счёт оправдания эпизодического ношения или не ношения вовсе дхоти и сари.

Немного другая тема,но тоже о комфорте. Епископ Григорий (Лурье):
"Подавляющему большинству людей приятно ощущать свою принадлежность к чему-то большому, сильному, традиционному, а, главное, - "нормальному", а не к секте." И это большое ,сильное и традиционное в нашей теме что как не миллиардное сообщество грешников одетых в брюки ?

В дхоти когда человек пусть и не на работу идёт, а скажем в магазин, это геройский шаг, тут по настоящему надо предаваться.

"Трансцендентный дневник 5": "Если мы хотим наслаждаться чем-то материальным, -сказал Прабхупада, -тогда не может быть и речи о бхагавата-бхаджане, потому что если у вас есть даже оттенок желания наслаждаться материальным комфортом, то бхагавата-бхаджана не получится".
Если у вас неправильное настроение, то достичь этого уровня не просто. "Так что бхакти,преданное служение,одновременно и непросто, но также и очень легко, его можно обрести за один момент. Просто нужно этого сильно желать. Кришна говорит:сарва-дхарман...(БГ 18.66) Если я сделаю это прямо сейчас ,немедленно...Но дело в том ,что мы этого не хотим..."

Разве :"Оставь все религии ..."не призывает нас к " Оставь все мирские одежды"?

Трансцендентный дневник 5 : Кришна говорит прямо: "Предайся Мне". Но они отвечают: "Когда Кришна будет милостив ко мне ,тогда я и предамся". Что это за вздор? Кришна обращается непосредственно к нам. Что это значит "если Он станет милосердным?" Что за милосердие имеется ввиду? Всё это лишь оправдания,разные оправдания. На самом деле такие люди просто не хотят предаваться. "Я предамся тебе Господин. Но сначала выполни мои условия .У меня есть причины,почему я не делаю этого..."

И с одеждой тоже самое? Люди ждут когда начальник, соседи и пассажиры будут милостиво к ним относиться?

Прахлада Махарадж и многие другие преданные претерпевали смертельные опасности, царица Кунти молила о ниспослании страданий. Так почему я боюсь одеть дхоти и отречься от джинсов?

Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж говорил Субал Сакхе прабху:"-Ты же физик, ты знаешь что если в системе нет какого-либо элемента ,то она не работает". А одежда это ведь важный элемент?

Мать любит дитя и носит его с собой по всюду,думает о нём.А вайшнавы любят вайшнавскую одежду ибо она связана с Кришной.

Духовная практика должна делать "наркоманами" и "сумасшедшими" в том числе и по отношении к внешнему виду.

Цитата:

---

"Если мы хотим наслаждаться чем-то материальным, -сказал Прабхупада, -тогда не может быть и речи о бхагавата-бхаджане,

---

не знаю как у кого, но если я выхожу в какой-то необычной одежде, я начинаю интенсивно думать о своём необычном виде, острее и больше подмечаю, как на меня реагируют окружающие. Это отхватывает какую-то долю моих мыслей. Внимание обостряется, появляется даже лёгкая эйфория (экстрим), но это ж внимание на себе, ахамкара)-бхаджан, а не обострённое внимание на Бхагаване и его преданных, бхагавата-бхаджан.


В общем, тут по-моему надо смотреть на конкретного человека, к чему он больше склонен, где он больше активен: во внешнем мире или во внутреннем, во внешнем обществе или внутреннем. Для первого типа идеальная одежда - именно что выражающая его идеалы вовне, другим. Так сказать, "одел и ясно сообщил". Для второго типа идеальная одежда - помогающая уйти вглубь, и пусть его ничто не отвлекает. Что называется, "одел и забыл". Обычно такому типу нужно, чтоб его даже не замечали.

Еще вариант- одел, привык и со временем забыл о своих треволнениях.

Почитав "Вайшнавский этикет" получается что преданному надо носить тилаку, шикху и дхоти не зависимо от своих внутренних переживаний:

Внешний вид вайшнава.
1. Во внешнем виде вайшнава не должно быть компромисса. Мы являемся представителями Шрилы Прабхупады. Наша цель быть первоклассными представителями.
2. Нам необходимо знать истинный (bona fide) стандарт внешнего вида, поддерживать и проповедовать его. В этот век Кали отклонение легко становится стандартом. Мы должны быть внимательны в этом отношении.

А история с мусульманским работодателем вообще призывает к неповиновению начальству:

"Однажды на заводе Индии, где все рабочие были индусы - в основном вайшнавы, произошел такой случай. Вайшнавы там могли носить вайшнавскую тилаку на работу, а также они имели возможность носить и другие атрибуты вайшнавов. Но спустя некоторое время завод перешел к другому владельцу, который был мусульманин . Когда он принял завод в свои руки, то объявил, что запрещает рабочим приходить на работу с вайшнавской тилакой. Большинство рабочих подчинились, и в определенный день, который был объявлен владельцем, явились на завод уже без тилаки . Один рабочий, однако, решил испытать свое счастье и положился на Кришну. Так он отправился на работу с очень чистой белой тилакой. Увидев всех рабочих, когда они собрались, мусульманский владелец сказал : " Только один преданный нарисовал вайшнавскую тилаку. Это весьма дерзко с его стороны. Мы можем позволить ему носить эту тилаку и дальше. Но всем остальным уже больше не разрешается носить тилаку." (Нектар Шрилы Прабхупады, 3, 6, истории)

Комментарий Сатсварупы даса Госвами: эта история, очевидно, может быть применима и в наши дни. В 1966 году Шрила Прабхупада был очень доволен, когда Рупануга и Сатсварупа упорствовали и носили вайшнавскую тилаку во время их официальной работы в нью-йоркском департаменте социального обеспечения. http://sulo-cana.ya.ru/replies.xml?item_no=90

Когда уместно делать замечание на счёт ношения кожаной куртки?

Когда у самого делающего такое замечание ношение кожаной куртки более не вызывает никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

1.Так на каком же этапе, после чего и как надо призывать заинтересовавшихся отрекаться?

---

Надо смотреть не на этап роста других людей, а на свой духовный рост. Одно и то же наставление, сказанное одним человеком, может обидеть, а сказанное другим - заставить задуматься и измениться.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

2. Получается что ношение джинсов или тройки оскверняет сознание? Является ли грехом или препятствием неспособность отречься от брюк?

---

В разных обстоятельствах одна и та же одежда может осквернять или не осквернять сознание. Всему свое место и время.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

3. И много ли преданных на либеральном Западе пребывают всё время в вайшнавской одежде?

---

Я знаю только одного человека в ИСККОН, который всегда и при любых обстоятельствах носит вайшнавскую одежду. Это Бхакти Видья Пурна Свами.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

4. Почему после краха тоталитарных режимов преданные не стали использовать появившуюся повсеместно возможность проповеди внешним видом?

---

Значит, были другие, более действенные способы проповеди.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

5. Кришна лучший телохранитель, Он всегда с нами, так почему страх остаётся, нелюбовь к насмешкам прохожих и тд.?Неужели надо всё таки иметь чёрный пояс чтобы одеться духовно?

---

Черный пояс тут не при чем. Ложное эго ("ой, все на меня смотрят") может быть и у каратистов.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

6.Были ли судебные разбирательства когда работодатели увольняли за тилак, шикху и одежду?

---

Нет. По крайней мере вне Индии такого еще не было.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

7. Если дхоти это бронежилет против майи, то как его можно снять на этой войне в которой "бывают убитые и раненые"? Разве это не дополнительный элемент равновесия на пути по лезвию бритвы?

---

Кому как.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

8. Если дхоти доставляет удовольствие Кришне, то получается ношением штанов мы причиняем Ему боль?

---

Не обязательно. Например, мне может не нравится какая-то одежда, но я отношусь нейтрально, когда кто-то ее носит.

Я согласен с ahankarananda, что если человек еще не поднялся на трансцендентный уровень, то ношение вайшнавской одежды на работу и т.д. может не только не помочь больше думать о Кришне, но и, наоборот, еще больше усилить самоотождествление с телом. Мысли будут все время крутиться вокруг того, что "все смотрят на меня."

Ну и, конечно, есть еще соображения практичности. В грязь или мороз дхоти не очень-то поносишь. Да и в хорошую погоду, если надо заниматься физическим трудом, дхоти крайне неудобно.

Что касается замечаний новичкам о ношении кожаной одежды, то это лучше делать на курсах по вайшнавскому этикету, то есть не делать замечание конкретно в лицо человеку, а говорить для всех. Личные наставления может делать только личный наставник, человек, которому доверяет начинающий преданный.

Обычная одежда позволяет больше привязаться к этому миру: "никто на меня не смотрит, все обо мне хорошо думают, всё так как всегда, мне привычно, меня принимают за своего". Как бы слияние происходит с безличным социумом.

И если человек привык отождествлять себя с телом находясь многие годы в кармической одежде, то велика вероятность что эта мирская одежда будет только больше напоминать ему о привычном для него отождествление с телом и с теми грехами, которые он совершал в этой одежде.

Е.М. Бхакти Вигьяны Госвами Махараджи говорил о вреде прослушивания Харе Кришна рок -н- ролла для утвердившихся преданных ибо это может вызвать старые санскары. Разве нельзя сравнить возможный вред от кармической музыки с вредом от кармической одежды?

Неужели легче подняться на трансцендентный уровень без ношения трансцендентной одежды?
Имеет ли вообще трансцендентный статус шикха, тилак и дхоти? Спасательный ли это круг, подспорье или нет?

Или хотя бы в уме надо всегда носить дхоти?

В грязь ведь люди оберегают брюки также как и дхоти осторожно обходя лужи. Да и вообще любую одежду берегут от брызг. Не ужели слякоть может являться препятствием на пути к Кришне?

По определению всё вайшнавское самое лучшее - так что не понятно как физический труд может помешать ношению самой совершенной одежды? Или надо как-то по особому завязывать дхоти работая физически?

А если бхакта заботиться о благе тех , кто может неожиданно умереть в его присутствии на улице, то ради этого даже в мороз можно одеть дхоти поверх ватных штанов.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Обычная одежда позволяет больше привязаться к этому миру: "никто на меня не смотрит, все обо мне хорошо думают, всё так как всегда, мне привычно, меня принимают за своего". Как бы слияние происходит с безличным социумом.

---

Да, так для ложного эго спокойнее.

Цитата:

---

Неужели легче подняться на трансцендентный уровень без ношения трансцендентной одежды?

---

Не легче, конечно.

Цитата:

---

Имеет ли вообще трансцендентный статус шикха, тилак и дхоти? Спасательный ли это круг, подспорье или нет?

---

Да, подспорье. Но не спасательный круг. Спасательный круг - это святые имена и вайшнавы.

Цитата:

---

Или хотя бы в уме надо всегда носить дхоти?

---

:) Это как?

Цитата:

---

В грязь ведь люди оберегают брюки также как и дхоти осторожно обходя лужи. Да и вообще любую одежду берегут от брызг. Не ужели слякоть может являться препятствием на пути к Кришне?

---

Тут надо опыт иметь. На фестивале или на харинаме, если идет дождь, дхоти приходит в ужасное состояние. А брюки просто намокнут и высохнут.

Цитата:

---

По определению всё вайшнавское самое лучшее - так что не понятно как физический труд может помешать ношению самой совершенной одежды? Или надо как-то по особому завязывать дхоти работая физически?

---

Я не согласен. Я считаю дхоти самой неудобной одеждой, которую мне когда-либо доводилось надевать. Поэтому я ношу дхоти только дома во время поклонения Божествам и на праздничных программах в храме. В остальное время - пенджаби или кармическую одежду.

Цитата:

---

А если бхакта заботиться о благе тех , кто может неожиданно умереть в его присутствии на улице, то ради этого даже в мороз можно одеть дхоти поверх ватных штанов.

---

Дхоти поверх ватных штанов - один из лучших способов вызвать у людей отвращение ко всему, связанному с сознанием Кришны.

Дхоти на худощавых и смазливых пареньках европейского типа хорошо смотрится, а у нас в стране мало таких, и визуально перемещение по улицам в дхоти получается как будто против чего-то, а не за что-то. В общем любоваться сложно, скорее пофилософствовать о бренности тянет.

Материальной красотой текстильного изделия в этом мире многого не добиться. Есть близкие дхоти рясы и юбки - ну что там разглядывать? Ну а вот если в дхоти заключена духовная сила и красота тогда погодные мелочи и не важны.

Не должны по идее прохожие обращать внимание на недостатки преданного или его дхоти – все равно что поносить луну за ее пятна.
Если даже американские полицейские обращали внимание что преданные светятся,то какая духовная одежда может не быть им к лицу?

Это потому что вы худой

Дхоти первично, а грубое тело не так важно. Вернее конечно святость первична и решимость. По любому материальное тело несовершенно-для заниженной самооценки всегда найдется повод.

Трудно представить что скажем кого-то президент храма не пустил на харинаму из-за габаритов.
Всё таки речь не о показе мод.

Дхоти это культурная , религиозная или ксенофобная невидаль для обывателей . Должно пройти довольно долгое время чтобы пешеходы начали замечать дхоти пострадавшее от непогоды. Если оно важно словно религиозное знамя ,то в рюкзаке про запас можно иметь пару лишних.

Пример Прабхупады:
"В 1966 году Бауэри было самым ужасным гетто в Америке. На тротуарах спали пьяницы, по улицам ходили проститутки и наркоманы, бегали крысы, повсюду валялись мусор и старые газеты".

Цитата:

---

Я считаю дхоти самой неудобной одеждой, которую мне когда-либо доводилось надевать.

---

Меня вообще всегда удивляло, почему в Искон дхоти завязывают так что получается одна "штанина" а не две. С двумя оно как штаны фактически, и для работы и для бега по лесу, например, подходит.

Что касается темы обсуждения, надо понимать что условия в которых живут многие из нас не позволяют постоянно носить священную одежду. Не положено, пока что. А внешняя имитация без внутренней основы вызовет только лишние беспокойства. Поэтому разумным будет больше заниматься бхакти, вследствии чего изменятся постепенно обстоятельства нашей жизни и окружение, тогда надеть священные одеяния будет легко и естественно.

Развивая размышления - одевая дхоти, вы начинаете активно общаться с людьми даже просто идя по улице. Да, в большом городе можно быть невидимкой, если не излучать мысли вокруг, сосредоточившись на стопах Господа. Но в провинциальных городах ситуация другая. Придется познакомиться со всем городом по маршруту следования =) Это конечно хорошо, но подразумевает очень сильный, устойчивый разум, который как раз и не возможно имитировать.

Из семинара Бхактивидья Пурна свами .....
....Необходимо понять ведические принципы. Вот почему Шрила Прабхупада говорил: « Учитель не может создать правила, которые идут в разрез со священными писаниями.» Другими словами, способ применения может быть разным, но принцип остается тем же. Например, вы заметили, что кто-то знает, как правильно одеваться. Он очень красиво одевается в дхоти, чадар и курту. Что вы скажете по этому поводу, что это культурно или некультурно?

Конечно же, культурно. Это ведический принцип. Одеваться нужно культурно, согласно природе тела и человеческому умонастроению. Это должно выглядеть эстетично. Все эти различия следует принять на вооружение, потому что это принцип, на котором все держится. По традиции нужно одеваться в дхоти и чадар. Но принцип здесь в том, чтобы отразить, что вы культурный человек. Вы не можете пойти против принципа. Допустим, в какой ситуации вы не можете одеть дхоти или чадар и вы не хотите идти против ведического принципа, но вы хотели бы применить этот ведический принцип, нося какую-то современную одежду, что бы вы тогда одели? Штаны, низко спадающие на талии, откуда выглядывает нижнее белье? Нет, конечно же. Нужно одеваться так, чтобы выглядеть культурным, но в то же время, чтобы это было в данной ситуации практично. Это должно выглядеть красиво и чтобы другие смогли это оценить. Поэтому, когда преданные говорят, что это не практично и носят что-то, что выглядит некультурно, думая, что так будет « практичнее», то они ошибаются. Просто они привязаны к такой одежде.

Они не следуют ведической культуре. Но смысл как раз в том, чтобы следовать той одежде, которая соответствует полю деятельности. Если вы носите какую-то странную одежду, люди может быть как-то вас и оценят. Ну, может быть найдутся пару таких, кому это понравится, но в целом, они просто посмеются над вами. Поэтому нужно одеваться красиво, чтобы нравилось всем. Преданный должен использовать все ведические принципы и в одежде. И неважно ведическая это одежда или современная. Самое важное – сам принцип. Если преданные не следуют принципу, тогда это означает, что они просто внедряют свои собственные. Это значит, что он идет против Вед. В этом нет никакого смысла, потому что вы пытаетесь логически оправдать неприличную одежду и показать как это практично. Но на самом деле, вы просто хотите одеваться, как вам нравится. Это вопрос ваших чувств, но не регулируемого принципа...

Даже если вы хотите одеваться под какую-то особую группу людей, то там тоже есть свои приемлемые и неприемлемые вещи. Если вы одеваетесь правильно, тогда вас примут: «О, это круто!» Но если вы оделись несоответствующим образом, например, накрасили ногти не черным, а розовым лаком, тогда вас не оценят. Или нужно было нанести на лак еще блеск, чтобы вас заметили. Итак, здесь тот же принцип- что приемлемо и неприемлемо в социуме, то и одевать. Но просто что-то носить, что не очень хорошо выглядит, вызовет неприязнь, все подумают, что вы неряха. И неважно кто вы, последователь ведической культуре или кто-то другой. Никто этого не оценит. Может только пару таких же нерях, как вы. Смысл в том, что эти принципы, которые работают. Чем больше вы понимаете это, чем успешнее становитесь. Некоторые люди, благодаря хорошей карме, следуют им неосознанно. Проблема в том, что когда их хорошая карма заканчивается, они перестают им следовать. Но с помощью знаний любой может применить эти принципы в своей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Проповедник сделал замечание женщине за ношение кожанной куртки и она ушла от преданных.

---

может так случится, что у человека, кожаная куртка - единственная верхняя одежда, человек может настолько нуждаться, что ему может не хватать на еду, не то, что на новую одежду

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

ну, проповедь - это ведь не демонстрирование людям, что вот он я, кришнаит

---

Можно ссылку?

это ИМХО, то, что импонирует лично мне. Наверно, надо было написать вместо "мне кажется..." чётче: "ИМХО".
Напр., мне тоже кажется/ИМХО, что:

Цитата:

---

Сообщение от Туласи Чаран дас

Нужно одеваться так, чтобы выглядеть культурным, но в то же время, чтобы это было в данной ситуации практично. Это должно выглядеть красиво и чтобы другие смогли это оценить.

---

в данном случае проповедуются качества "культурность" и "практичность" - и причём всем встречным, независимо от их вероисповедания, даже атеистам. Тут мне импонирует пример одного "советского" преданного. Он сидел в тюрьме с баптистом, и, используя христианские слова, довольно сильно его поддержал. Когда всех освободили, тот баптист потом сильно удивлялся, узнав, что ему, оказывается, проповедовал кришнаит.

Впрочем, если кого-то тянет к другому типу проповеди - пожалуйста, это тоже нормально и нужно.

Цитата:

---

Сообщение от ilkonstantinov

Цитата:

---

Проповедник сделал замечание женщине за ношение кожанной куртки и она ушла от преданных.

---

человек может настолько нуждаться, что ему может не хватать на еду, не то, что на новую одежду

---

Как, в храме же бесплатная еда! (ну, по крайней мере в больших общинах)
А вообще, если с другой стороны, тот преданный очень нормально поступил - многим (если не всем) ведь неприятно видеть в храме кожаные куртки. Может он и понёс какие-то "реакции", но зато пожертвовал собой, чтобы всем было легче.

Цитата:

---

Сообщение от ahankarananda

Как, в храме же бесплатная еда! (ну, по крайней мере в больших общинах)

---

возможно она и ходила за бесплатной едой.