Как проповедовать людям (карми) разных гун?

В "Искусстве проповеди" Лакшмана прабху цитируется слова Шрилы Прабхупады о том, что карми быват разных гун, и что надо учитывать гуну всвоей проповеди. К сожалени, я почти не нашла конкретных примеров проповеди для разных гун. Было бы очень интересно, если бы кто-нибудь привёл пример или нашёл лекции ачарьев на эту тему.

Спасибо заранее.

P.S. Привожу отрывок из "Искусства проповеди":

Видение непривязанных материалистов очень напоминает видение чистых преданных. Они могут вообще не думать о Боге, но у них, как и у чистых преданных, нет разделения на дух и материю, ведь они в дух не верят, или, скажем, никогда не думали о таком разделении. Разница в том, что у чистых преданных в сердце огромное древо любви с плодами и цветами, а у таких материалистов — маленький зелёный росток. Отсутствие у них духовного разума, различающего дух и материю, просто ставит потолок в способности заметно увеличивать чувство любви, но это не страшно для их уровня. Поскольку у непривязанных материалистов нет привязанностей к мирскому (нет внутренней агрессии, если их в чём-то унижаешь), то проповедовать сознание Кришны им нужно очень аккуратно. Когда им говоришь, что материя — это плохо, что от общения с ней можно деградировать, они зачастую не понимают, в чём дело, почему ругают то, в чём они умеют черпать только радость. Они находятся в благости, а такая резкая проповедь предназначена для тех, кто погряз в страсти и невежестве.
Непривязанным материалистам нужно рассказывать о душе и Боге, что здесь всё хорошо и совершенно, но в духовном мире всё несравненно лучше, а не о том, что в этом мире всё плохо.
Когда мы проповедуем таким людям страдания мира, мы неосознанно пытаемся стащить их на более низкий уровень, чему они активно сопротивляются. Заметьте плоды нашей агрессивной проповеди: к нам в ИСККОН больше приходят люди в страсти и невежестве, а люди в благости, особенно творческие, больше привлекаются такими, как Чинмой, Саи Баба и Трансцендентная Медитация. В общем, во всём хорошо знать меру.
При верном отношении к мирским благам это ещё один повод для выражения признательности Богу. Это способствует увеличению любви к Нему.

Пураны построены по этому принципу. Есть пураны для людей в благости, страсти и невежестве. Одни и те же истории там могут рассказываться с учетом восприятия людей в разных гунах. Например, люди в невежестве не ухватывают тонкостей и потому им нужно подавать вещи в наиболее общем виде, предельно просто, без замысловатостей. Так же люди в невежестве любят немного грубоватые примеры в качестве иллюстраций. Так же люди в невежестве, как правило, поклоняются Богу с мотивацией страха и избегания наказания. Поэтому им рассказывают, что бывает за те или иные грехи и они просто принимают это на уровне впечатлений.

Люди в гуне страсти любят "экшн" и потому чтобы их "зацепило" нужно подавать материал со множеством внешних деталей, рассказывать интригующие истории и т.д. Это тот крючок, на который клюют люди в страсти.

Люди в благости любят докапываться до самой глубины вещей и потому любят серьезный анализ, без проблем воспринимают философские категории, способны мыслить синтетически, без проблем примиряют противоречия.

Учитывая эти особенности восприятия, Пураны подают одни и те же истории с учетом обусловленности человека. Например, если вы почитаете историю явления Кришны в Брахма-вайварта-пуране (раджасика-пурана для людей в гуне страсти), то она отличается от истории явления Кришны, описанной в Бхагавата пуране (саттвика-пурана для благостных людей и трансценденталистов). В Брахма-вайварта-пуране много всяких деталей, которые могут заинтересовать людей в страсти. В Бхагавата-пуране эти детали могут быть опущены, но там больше говорится о сути явления, нежели о его форме.

Так же важно учитывать мотивацию человека в разных гунах. Челоека в невежестве можно немного припугнуть наказаниями за неповиновение божественным законам. Человека в страсти нужно вдохновить выгодами от поклонения Кришне, а человека в благости нужно вдохновлять на очищение и исполнение долга. Трансценденталист вдохновляется от идеи бескорыстного служения Кришне.

Итак, люди в разных гунах, слушая и читая Пураны с верой, постепенно приходят к пониманию трансцендентной сути писания. Поскольку все Веды (включая пураны) - это сам Кришна, то люди из любой гуны постепенно поднимаются, т.к. регулярно контактируют с Кришной.

По теме сложность: для того, чтобы реально адекватно судить о гуне - нужно самому уже подняться над ними.
И тогда уже будут и разные критерии оценок - как следствие самого такого положения.
А адекватность тем не менее - нужна, и есть многое похожее, только не гуны прямо, может быть. Например, просто следить за начальной аккуратностью, то есть "не навреди". Первый реальный шаг - это просто не грузить. А потом посмотреть, чем привлечь можно.
Тут важнее именно параметр привлечения - что может в выгодном свете вас лично в определенном обществе проставить, и чтобы за СК при этом совесть не мучила. А если вас лично больше ценить будут - естественным образом будут ценить и вашу религию. Имено в этом - суть практической проповеди.

Цитата:

---

Сообщение от Nandini

В "Искусстве проповеди" Лакшмана прабху цитируется слова Шрилы Прабхупады о том, что карми быват разных гун, и что надо учитывать гуну всвоей проповеди. К сожалени, я почти не нашла конкретных примеров проповеди для разных гун. Было бы очень интересно, если бы кто-нибудь привёл пример или нашёл лекции ачарьев на эту тему.

---

В Кали-Югу почти каждый является шудрой.

Шудр = тамо-гуна.

Для тамо-гуны больше всего подходят самые простые формы проповеди, зачастую без рассказов о философии, - раздача прасада, совместные киртаны, танцы, массовые фестивали и т.п. Если лекции читаются, то они должны быть очень простыми.

В любом случае всегда благотворно подарить человеку "Бхагавад-Гиту" или организовать раздачу простых буклетов наподобие тех, что раздают "Свидетели Иеговы". Но здесь, как правило, работает только прасад. Шудры - это тяжелейший контингент.

Вегетарианские рестораны, которые сейчас становятся более популярными, также хорошо действуют. Если человек в любой гуне приходит в такой ресторан, ест прасад, да и при этом ещё слушает ненавязчиво звучащую в зале духовную музыку, то это очень благотворно.

Раджа-Гуна.

Всё тоже самое, что и для шудр, но к этому стоит прибавить следующее.

Для раджа-гуны хорошо подходят различные тренинги по саморазвитию, хатха-йоге, Джйотишу, Аюрведе, простые публичные лекции. Во время данных тренингов можно просто рассказывать людям о том, что неплохо бы было вспомнить, что существует Бог. При этом зачастую Шри Кришну лучше не упоминать, а просто говорить общими фразами, а также рассказывать о карме, реинкарнации.

Можно организовать раздачу не чисто духовных книг, а книг попроще, например, книг типа "Реинкарнация в мировых религиях", "Вегетарианство в мировых религиях" Стивена Роузена.

Языковые курсы иногда хорошо работают. Люди в раджа-гуне любят путешествовать и, если у человека достаточно хорошая карма, то он может интересоваться изучением Хинди, Санскрита и других восточных языков.

Если человек сильно интересуется, можно его с собой в тур по Индии взять, но, как правило, люди в раджа-гуне будут интересоваться карма-кандой и посещением всяких храмов Сатурна и т.п.

Различные этнические концерты и фестивали также достаточно хорошо работают, например, тот же самый "Пикник Афиши". Новое поколение, они же хипстеры, любят психоделику, этнику и т.п. В этом они чем-то на хиппи похожи.

Организация выставок также неплохо работает.

Саттва-Гуна.

Для саттва-гуны подходит типичная брахманическая проповедь с объяснением философии, Гьяна-Канды, рассказами о Славе Господа Шри Вишну (обычно брахманы интересуются не Шри Кришной, а Господом Шри Вишну, Господом Нараяной) толкованием различных Мантр, Упанишад, йоги более сложных уровней (пранаямы и т.п.)

Но брахманам проповедь, как правило, не нужна, они сами прекрасно ориентируются в информации.

Я Вам честно скажу, саттва-гуны в Кали-Югу практически нет, можете смело её исключить.

Остаются две первые категории.

Если Вас интересует проповедь на работе, то здесь будьте осторожны. В Кали-Югу очень много демонов, поэтому неосторожная проповедь лишь создаст Вам врагов и проблемы.

Лучше всего проповедовать лучшим друзьям, которые, как правило, никогда не осудят и тем родственникам, которые, по Вашему мнению, достойны того, чтобы им проповедовать. В этих двух случаях можно просто подарить родственникам и друзьям "Бхагавад-Гиту" и другие Духовные Книги, ненавязчиво рассказать о карме и т.п.

Но в целом для Кали-Юги 3 главных формы проповеди, как бы печально это не прозвучало, - это громкое воспевание Маха-Мантры на улицах, танцы и раздача прасада, то есть проповедь, ориентированная на самых падших.

Цитата:

---

Сообщение от Nandini

или нашёл лекции ачарьев на эту тему.

---

Ачарьи не делали никакого разграничения.

Ачарьи больше на Индию ориентировались, а там совершенно другая духовная инфраструктура - там есть очень много Храмов, мест паломничества, намного больше фестивалей и брахманов. В Индии люди сами к Вам приходят.

Поэтому стандартные формы проповеди, о которых говорил Шри Чайтанья Махапрабху - это Харинама-Санкиртана в городах, деревнях и Священных Тиртхах, массовые танцы, массовая раздача прасада, массовые лекции о Юга-Дхарме Кали-Юги.

В Индии данные формы очень натурально смотрятся, потому что для очень религиозной Индии все эти формы очень и очень естественны.

Но не для западных стран. Поэтому в странах Запада (и России) можно действовать вышеупомянутыми окольными путями.

Это ирония?Такая изощрённая.

Это безумие, а не ирония.

Цитата:

---

Сообщение от Антон Медведев

Но в целом для Кали-Юги 3 главных формы проповеди, как бы печально это не прозвучало, - это громкое воспевание Маха-Мантры на улицах, танцы и раздача прасада, то есть проповедь, ориентированная на самых падших.

---

Ну да. Это и в шастрах говорится.

Цитата:

---

Поэтому в странах Запада (и России) можно действовать вышеупомянутыми окольными путями.

---

Шрила Прабхупада пишет, что преданный всегда думает о том, как бы ещё можно было попроповедовать.

В конце концов люди на проповедь смотреть не будут, а только на личный пример каждого преданного.

ПОЗИТИВНЫЙ И НЕГАТИВНЫЙ МЕТОДЫ ПРОПОВЕДИ
Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур

«Истину (сатья) можно преподносить двумя способами: позитивным (метод прямого утверждения) и негативным (метод противопоставления).Для объяснения истины недостаточно одного позитивного метода. Проповедь методом противопоставления способствует проявлению истины в этом мире в большей степени, чем проповедь позитивным способом» (Журнал «The Harmonist», июнь 1927).
«Позитивный метод не является самым эффективным способом проповеди в нынешний век, когда во всем принято сомневаться. Негативный метод, проводящий четкие различия между Истиной и Ложью во всех ее проявлениях передают непостижимое величие Абсолюта даже в большей степени, чем позитивный метод. Верный проповедник Истины, стремящийся быть преданным слугой Бога, не должен избегать такой проповеди. Подобная проповедь определенно вызовет полемику и разногласия, при который очень легко потерять равновесие в оценке. Но иллюзорная энергия действует столь коварно, что, если не обличить все пороки обусловленной души, она не сможет избежать попадения в расставленные колдуньей сети и спастись от добровольной гибели. Не допустить этого - священный долг каждого, кто обрел хотя бы отдаленное видение Абсолюта» (Журнал «The Harmonist», т.ХХIХ, №3)

Цитата:

---

Сообщение от Антон Медведев

В Кали-Югу почти каждый является шудрой.

Шудр = тамо-гуна.

Для тамо-гуны больше всего подходят самые простые формы проповеди, зачастую без рассказов о философии, - раздача прасада, совместные киртаны, танцы, массовые фестивали и т.п. Если лекции читаются, то они должны быть очень простыми.

В любом случае всегда благотворно подарить человеку "Бхагавад-Гиту" или организовать раздачу простых буклетов наподобие тех, что раздают "Свидетели Иеговы". Но здесь, как правило, работает только прасад. Шудры - это тяжелейший контингент.

Вегетарианские рестораны, которые сейчас становятся более популярными, также хорошо действуют. Если человек в любой гуне приходит в такой ресторан, ест прасад, да и при этом ещё слушает ненавязчиво звучащую в зале духовную музыку, то это очень благотворно.

Раджа-Гуна.

Всё тоже самое, что и для шудр, но к этому стоит прибавить следующее.

Для раджа-гуны хорошо подходят различные тренинги по саморазвитию, хатха-йоге, Джйотишу, Аюрведе, простые публичные лекции. Во время данных тренингов можно просто рассказывать людям о том, что неплохо бы было вспомнить, что существует Бог. При этом зачастую Шри Кришну лучше не упоминать, а просто говорить общими фразами, а также рассказывать о карме, реинкарнации.

Можно организовать раздачу не чисто духовных книг, а книг попроще, например, книг типа "Реинкарнация в мировых религиях", "Вегетарианство в мировых религиях" Стивена Роузена.

Языковые курсы иногда хорошо работают. Люди в раджа-гуне любят путешествовать и, если у человека достаточно хорошая карма, то он может интересоваться изучением Хинди, Санскрита и других восточных языков.

Если человек сильно интересуется, можно его с собой в тур по Индии взять, но, как правило, люди в раджа-гуне будут интересоваться карма-кандой и посещением всяких храмов Сатурна и т.п.

Различные этнические концерты и фестивали также достаточно хорошо работают, например, тот же самый "Пикник Афиши". Новое поколение, они же хипстеры, любят психоделику, этнику и т.п. В этом они чем-то на хиппи похожи.

Организация выставок также неплохо работает.

Саттва-Гуна.

Для саттва-гуны подходит типичная брахманическая проповедь с объяснением философии, Гьяна-Канды, рассказами о Славе Господа Шри Вишну (обычно брахманы интересуются не Шри Кришной, а Господом Шри Вишну, Господом Нараяной) толкованием различных Мантр, Упанишад, йоги более сложных уровней (пранаямы и т.п.)

Но брахманам проповедь, как правило, не нужна, они сами прекрасно ориентируются в информации.

Я Вам честно скажу, саттва-гуны в Кали-Югу практически нет, можете смело её исключить.

Остаются две первые категории.

Если Вас интересует проповедь на работе, то здесь будьте осторожны. В Кали-Югу очень много демонов, поэтому неосторожная проповедь лишь создаст Вам врагов и проблемы.

Лучше всего проповедовать лучшим друзьям, которые, как правило, никогда не осудят и тем родственникам, которые, по Вашему мнению, достойны того, чтобы им проповедовать. В этих двух случаях можно просто подарить родственникам и друзьям "Бхагавад-Гиту" и другие Духовные Книги, ненавязчиво рассказать о карме и т.п.

Но в целом для Кали-Юги 3 главных формы проповеди, как бы печально это не прозвучало, - это громкое воспевание Маха-Мантры на улицах, танцы и раздача прасада, то есть проповедь, ориентированная на самых падших.



Ачарьи не делали никакого разграничения.

Ачарьи больше на Индию ориентировались, а там совершенно другая духовная инфраструктура - там есть очень много Храмов, мест паломничества, намного больше фестивалей и брахманов. В Индии люди сами к Вам приходят.

Поэтому стандартные формы проповеди, о которых говорил Шри Чайтанья Махапрабху - это Харинама-Санкиртана в городах, деревнях и Священных Тиртхах, массовые танцы, массовая раздача прасада, массовые лекции о Юга-Дхарме Кали-Юги.

В Индии данные формы очень натурально смотрятся, потому что для очень религиозной Индии все эти формы очень и очень естественны.

Но не для западных стран. Поэтому в странах Запада (и России) можно действовать вышеупомянутыми окольными путями.

---

Хороший ответ!

Цитата:

---

Сообщение от Антон Медведев

В Кали-Югу почти каждый является шудрой.
Для раджа-гуны хорошо подходят различные тренинги по саморазвитию, хатха-йоге, Джйотишу, Аюрведе, простые публичные лекции. Во время данных тренингов можно просто рассказывать людям о том, что неплохо бы было вспомнить, что существует Бог. При этом зачастую Шри Кришну лучше не упоминать, а просто говорить общими фразами, а также рассказывать о карме, реинкарнации.

---

Кришну упоминать надо. Может быть, не сразу, но надо. В соседней теме Бхакти Викаша Свами как раз осуждает такой подход, когда про Кришну не говорят: люди потом чувствуют себя обманутыми. Для косвенной проповеди нужна большая квалификация, чем для обычной.

Порой(на санкиртане) упомянешь Кришну, а они - нет нет, не надо, до свидания ..
Просто у них такие отношенияс Кришной, что даже слышать не хотят ..

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Казиков

Порой(на санкиртане) упомянешь Кришну, а они - нет нет, не надо, до свидания ..
Просто у них такие отношенияс Кришной, что даже слышать не хотят ..

---

Такие люди, всё равно, откажутся рано или поздно, когда мы скажем про Кришну. Тогда зачем терять на них время?
К тому же, именно от них будет идти распространение о "хитрых кришнаитах, заманивающих в секту окольными путями".
Косвенная проповедь - большая ответственность, чем прямая и требует соответствующей квалификации. В нашем случае лучше сразу проходить мимо таких людей :)

А зачем говорить ? я например общаюсь с человеком, на разумную платформу вытягиваю, человек сам интерес проявляет, и даю книжку. А там уже .. :)
я никогда не считаю, что теряю время на кого-то, ибо этого достойны все, в человеческой форме.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Казиков

Порой(на санкиртане) упомянешь Кришну, а они - нет нет, не надо, до свидания ..
Просто у них такие отношенияс Кришной, что даже слышать не хотят ..

---

Просто они много знают о том, что преданные не хотят работать, бросают свои семьи и т.д. Простых людей лучше своим примером переубеждать, а не красивой информацией.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Просто они много знают о том, что преданные не хотят работать, бросают свои семьи и т.д. Простых людей лучше своим примером переубеждать, а не красивой информацией.

---

Это не преданные не хотят работать, бросают свои семьи, а такие же люди, пришедшие в храм с улицы... Вы не ребенок и прекрасно знаете о том, что неадекватные или безответственные люди бывает, приходят в любые религиозные организации, в какие одежды они бы ни переодевались, какие бы религиозные символы они себе на шею ни привесили. Но гораздо чаще не хотят работать, бросают свои семьи люди вне всяких религиозных организаций вообще.
Это понимают и все остальные нормальные люди. Другое дело, если задаться целью кого-то очернить и целенаправленно врать.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Это не преданные не хотят работать, бросают свои семьи, а такие же люди, пришедшие в храм с улицы... Вы не ребенок и прекрасно знаете о том, что неадекватные или безответственные люди бывает, приходят в любые религиозные организации, в какие одежды они бы ни переодевались, какие бы религиозные символы они себе на шею ни привесили. Но гораздо чаще не хотят работать, бросают свои семьи люди вне всяких религиозных организаций вообще.
Это понимают и все остальные нормальные люди. Другое дело, если задаться целью кого-то очернить и целенаправленно врать.

---

Есть такое выражение "ложка дегтя на бочку меда", знаете ли. И достаточно малейших ошибок, не признанных организацией, чтобы тень легла на всех. Так действует психология людей, независимо от того, нравится это нам или нет.
Считаю, что это правильно. Организация должна нести ответственость за своих последователей. По крайней мере моральную.

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

И достаточно малейших ошибок, не признанных организацией, чтобы тень легла на всех.

---

О чем это конкретно?

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Организация должна нести ответственость за своих последователей. По крайней мере моральную.

---

Естественно! Если Вас действительно интересует этот вопрос, точно так же скажите это тем, кто в руководстве других конфессий. Поищите статистику, сколько тех, кто считает себя их последователями, совершили правонарушения, преступления или просто бросили свои семьи или не хотят работать.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

О чем это конкретно?

---

Я думаю, на местах свои истории. Я конкретно ничего не имел в виду. Но ведь случаи то есть.

Цитата:

---

Естественно! Если Вас действительно интересует этот вопрос, точно так же скажите это тем, кто в руководстве других конфессий. Поищите статистику, сколько тех, кто считает себя их последователями, совершили правонарушения, преступления или просто бросили свои семьи или не хотят работать.

---

Да, я и им говоорю тоже самое. И мне тоже отвечают как Вы ))

Цитата:

---

Сообщение от иван_ков

Я думаю, на местах свои истории. Я конкретно ничего не имел в виду. Но ведь случаи то есть.

---

Дорогой товарищ, Вы в курсе, что Вы родились здесь, а не где-нибудь в Гималаях, да еще в Кали-югу, эпоху раздоров и деградации? Догадываетесь, чтО это говорит о Ваших поступках и наклонностях в прошлом? Я конкретно ничего не имею в виду. Но ведь факт-то есть. Ваше рождение в таком месте, да еще наверняка не в династии Святых мудрецов... Мы все в такой ситуации. Единственный шанс - найти близкую Вашему сердцу духовную традицию, духовного наставника... Но если вместо смиренного духовного поиска сидеть и троллить, это не просто потеря драгоценного времени жизни. К сожалению, обычно троллинг приводит к застреванию в оскорбительном умонастроении, потом лезут оскорбления не только в уме, это закрывает все возможности, духовные и материальные.Часто последствия заметны не сразу. Но ведь случаи-то есть.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана )

Дорогой товарищ, Вы в курсе, что Вы родились здесь, а не где-нибудь в Гималаях, да еще в Кали-югу, эпоху раздоров и деградации? Догадываетесь, чтО это говорит о Ваших поступках и наклонностях в прошлом? Я конкретно ничего не имею в виду. Но ведь факт-то есть. Ваше рождение в таком месте, да еще наверняка не в династии Святых мудрецов... Мы все в такой ситуации. Единственный шанс - найти близкую Вашему сердцу духовную традицию, духовного наставника... Но если вместо смиренного духовного поиска сидеть и троллить, это не просто потеря драгоценного времени жизни. К сожалению, обычно троллинг приводит к застреванию в оскорбительном умонастроении, потом лезут оскорбления не только в уме, это закрывает все возможности, духовные и материальные.Часто последствия заметны не сразу. Но ведь случаи-то есть.

---

В том то и дело, что разные некрасивые истории неизбежны. Вы абсолютно правы, что это есть следствие несовершенства и греховности новых адептов любой веры. Поэтому задача лидеров ЛЮБОЙ духовной организации первыми выявлять такие вещи и выносить их на публику без указания имен "героев". Для меня это является принципом духовной порядочности.
Но пока таких примеров особенно не видел, все почему-то блюдут честь мундира. А Кали-йуга прогрессирует.