Скорость и время чтения джапы

Везде говорится что чтение 16 кругов джапы не должно отнимать более 2-2.5 часов, а то и 1.5 часа времени. Я попытался подсчитать, сколько же секунд должна занимать одна мантра из 16 слов на каждой бусине.

Всего бусин 108, кругов 16:

108 х 16 = 1728 повторов мантры Харе Кришна в день;
2 часа = 7200 секунд;

Итого на каждую мантру приходится при 2 часовой скорости воспевания:
7200/1728 = 4.2 секунды.

Совершенно не представляю как можно мантру из 16 слов произнести да еще четко, а не гудя как шмель или пчела)), за 4 секунды. По 1\4 секунды (250 миллисекунд) на слово? А дышать когда?))) У меня по меньшей мере это занимает 7-8 секунд..

В итоге чтение всех 16 кругов должно занимать при скорости 8 секунд на мантру - 13824 секунд или 230 минут или почти 4 часа.. Где взять столько времени? Можно, конечно, молиться как Прабхупада - утром, перед обедом, перед ужином и перед сном..

Суть не в этом, можно и работу бросить).. Главное, не пойму, откуда цифры в 2 часа как норма взялись? Или это я так медленно повторяю? Если произносить слово "Харе" в течениии лишь 250 мс, то получается скорее "хре", а то и просто "хр", хрип какой-то..)) Если еще получится. А уж про "Кришна" вообще молчу...

6-8 минут на круг достаточно для четкого произношения.

У вас получается произнести не скороговоркой "Харе Кришна Харе Кришна, Кришна Кришна Харе Харе, Харе Рама Харе Рама, Рама Рама Харе Харе" за 4 секунды? Без напряга так просто не выстрелишь такой очередью за 4 сек. А когда напрягаешься, следишь за скоростю и темпом (словесное ралли - как бы не врезаться на повороте), то уже, мне например, совсем не до Кришны.. Шла Саша по шоссе и сосала сушку..)) На дворе трава, на траве дрова..
Я уже не говорю о том, что это будет сухая, трескучая, бесчувственная джапа - лишь бы отбормотать, а не общение с Кришной..

Полный вдох и два раза Харе Кришна мантру занимает 8 сек. может 7 сек. Будем считать 8 сек. Т.е. на одну 4 сек.
4х108=432 сек. на 1 круг
432\60= 7 минут 12 сек. на 1 круг
на 16 кругов 115 минут 12 сек. = 1 час 55 минут 12 секунд

Как раз с 5.05 до 7.00 утра

Почему не похоже на Шна-К Шна-К Раам ам.

Вопрос с дыханием. Это уже обсуждалось. Когда дышите вы повторяете мантру? Нет. Это хорошо или плохо? А ум, что в это время делает? Занимается своими делами.
Если повторять 4 часа, то из них 2 часа мы слышим мантру и повторяем, а 2 часа уходит на дыхание.

Поэтому упор надо сделать на 2 часовое непрерывное повторение в уме без потребности в дыхании.
Но это широко не рекомендуется. Это обсуждалось уже здесь на форуме.

Для этого надо стать дипломированным специалистом Школы тычков и ушибов и поступить в аспирантуру(Шутка)

Но повод поразмышлять.

Немного не понял про "два раза мантру = 8 сек" Зачем 2 раза? Или вы считаете часть мантры про Кришну и часть про Раму - разными мантрами?

У вас тоже получается за 4 сек. 16 слов произнести и нормально дышать? Или все же у всех 4 часа - норма по факту (если еще дышать, чихать, зевать, стонать, дрожать и плакать в экстазе :))), а не только у меня?

Засек время (по памяти) во всем известной джапе Прабхупады под музыку - получилось около 5 секунд.. Плюс секунда на паузу-вдох.. Но никак не 4..

5 минут на круг.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

5 минут на круг.

---

Это слишком мало. Попробуйте записать свою джапу на диктофон и потом прослушать ее. Узнаете много неожиданного :)

Цитата:

---

Сообщение от Aziz

Немного не понял про "два раза мантру = 8 сек" Зачем 2 раза?

---

можно один раз мантру, но 3,5 или 4 секунды засечь на секундомере трудно. Произнес два раза на полном выдохе, засек время получилось 7 секунд, ну пусть 8 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Aziz

еще дышать, чихать, зевать, стонать, дрожать и плакать в экстазе :))), а не только у меня?

---

Уму нет потребности чихать и зевать, поэтому надо продолжать повторять в уме, но это отдельная тема

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Это слишком мало. Попробуйте записать свою джапу на диктофон и потом прослушать ее. Узнаете много неожиданного :)

---

Иногда хочется и медленно повторять..по внутреннему состоянию.....Но наш махарадж говорил что 5 минут это то к чему надо стремиться (семинар Святого Имени в С-Пб.еще на Бумажной).Помню вместе с ним повторяли и каждый к нему подходил и он записывал на диктофон и смотрели результаты)))

Прочел 2 круга.. Получилось 13-14 минут на круг..) Быстрее уже напрягает.. Кстати, хороший способ тренировки дикции и скорости речи, а заодно, наверное, и скорости мышления. Значит я тугодум, или язык такой неповоротливый)))

Еще, когда быстро повторяешь, можно представлять себе, как убегаешь от своих анартх, болезней и Смерти, которые мчатся по пятам.. И бежишь к Кришне. Тут уж начнешь шпарить как ошпаренный и 5 мин на круг..))

Насчет внутреннего состояния.. Иногда при повторении, вдруг наверное случайно, удается чисто прознести Св. Имя, Кришна откликается, чувствуешь вкус, блаженство в сердце и дальше уже скорость перестает иметь значение равно как и членораздельность слов.. У кого-то такой эффект наблюдался? Что с этим делать? Бороться или наслаждаться?

Цитата:

---

Сообщение от Aziz

Прочел 2 круга.. Получилось 13-14 минут на круг..) Быстрее уже напрягает.. Кстати, хороший способ тренировки дикции и скорости речи, а заодно, наверное, и скорости мышления. Значит я тугодум, или язык такой неповоротливый)))

---

Если мысли во время джапы есть, это уже неправильно. Должна быть лишь концентрация на звуке.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Иногда хочется и медленно повторять..по внутреннему состоянию.....Но наш махарадж говорил что 5 минут это то к чему надо стремиться (семинар Святого Имени в С-Пб.еще на Бумажной).Помню вместе с ним повторяли и каждый к нему подходил и он записывал на диктофон и смотрели результаты)))

---

Очень интересно. А нет ли записи этого семинара?

У меня получается при хорошем самочувствии где-то 5 с половиной минут на круг, при плохом - 6-6,5. Но я к этому пришла не сразу, когда я начинала, у меня уходило около 8 минут на круг. Но со временем артикуляция улучшается, и можно произносить мантру быстрее без ущерба для четкости

Наверное, скорость чтения джапы - еще хороший способ оценки гун влияющих на тебя - чем быстрее, тем больше благости и меньше тамаса. Боже, в каком же тогда я болоте.. :(

Цитата:

---

Сообщение от Lakshmana Prana das

Если мысли во время джапы есть, это уже неправильно. Должна быть лишь концентрация на звуке.

---

Как это не правильно? Вы же не на Брахман медитируете, чтоб без мыслей. Это имперсоналисты пытаются от мыслей избавиться, на что Кришна говорит в Бхагават гите, что это сложно. Он советует Арджуне сосредоточиться на его двурукой форме, которую он видит.

Шрила Бхактивинода Тхакур описывает три вида невнимательности из разряда
полного безумия, прамады. Иными словами, умолять Кришну прийти, взывая к Его
именам, и вместе с тем пренебрегать Им, не обращая на Него внимания, - это
определенно признак умопомешательства. Три типа невнимательности таковы:
безразличие, леность и рассеянность.
1. Безразличие, равнодушие (аудасинья)
Сердце начинающего преданного, как правило, кишит множеством материальных
привязанностей. Повторяя святое имя, преданный чувствует неудержимое влечение к
мирскому, что мешает ему всем сердцем отдаться святому имени. Даже если он
повторяет шестьдесят четыре круга, он остается безразличным и не получает никакой
радости от повторения. Для того, кто равнодушен к святому имени, закончить
шестьдесят четыре круга, не прерываясь, - непомерно сложная задача.
Выход. Повторять вместе с продвинутыми вайшнавами, при этом наблюдая за их
рвением к джапе и сосредоточенностью. Воодушевленный их примером, человек не
сможет оставаться равнодушным и мыслями устремится к святому имени. Постепенно
святое имя, которое слаще меда, затопит сердце преданного, и он, пьянея от сладости
намы, возжаждет пить этот нектар непрерывно.
Также крайне благоприятно повторять перед Туласи-деви или во Вриндаване, в
одном из лила-стхали Радхи-Мадхавы. Другой способ избавиться от безразличия –
закрыться одному в комнате, сесть и старательно медитировать на святое имя. Шрила
Бхактивинода Тхакур советует покрыть лицо и голову тканью, чтобы легче было
сосредоточиться исключительно на трансцендентном звуке. По мере того как человек
будет воспитывать в себе влечение и вкус к святому имени, оскорбительная
невнимательность и безразличие естественным образом пойдут на убыль.
2. Леность (джадья)
Невнимательность, проистекающая из лености (джадьи) мешает наслаждаться
нектаром святого имени. К лености относится вялое повторение, остановки посередине
круга, когда человек отвлекается на другие дела, или перерывы во время джапы, чтобы
отдохнуть.
Выход. Нужно общаться с вайшнавами, которые не тратят времени на
бессмысленные разговоры и дела, а постоянно повторяют святое имя и медитируют на
него. Следуя по стопам продвинутых вайшнавов, человек получит их милость и
вдохновится победить неповоротливый, ленивый ум.
3. Рассеянность (викшепа)
Рассеянность при повторении порождает иллюзию, которая лежит в основе
остальных видов невнимательного повторения – лености и безразличии. Кроме того,
рассеянность ведет ко множеству оскорблений и удерживает мысли человека на
женщинах, богатстве, престиже, успехе и склонности к обману, не давая ему порвать с
подобными привязанностями. Погруженный в мирские привязанности, человек не
способен сосредоточиться на чем-либо еще и потому остается рассеянным при
повторении. В этом состоянии все его мысли настроены на мирскую жизнь, и он просто
не слышит святое имя.
Выход. Чтобы победить рассеянность, надо напрячь все свои силы и, усердно
следуя правилам вайшнавского поведения, напрочь изгнать мирские привязанности из
сердца. Шрила Бхактивинода Тхакур предлагает действенное лекарство против болезни
рассеянности. Он говорит, что человек усилит свой вкус к повторению, если он с
воодушевлением станет соблюдать такие праздничные дни, как экадаши, Джанмаштами,
Радхаштами и различные тиробхавы вайшнавов. Например, в экадаши можно дать обет
ничего не есть и даже не пить ни капли воды. Хорошо провести весь день и ночь среди
рупануга-вайшнавов, желательно в святой дхаме – в Майяпуре или Вриндаване, -
воспевая вместе с ними славу Господа. Помимо джапы, киртаны и бхаджанов можно
читать и обсуждать «Шримад-Бхагаватам» и другие шастры. Если уши будут жадно пить
сладостный нектар бхаджанов, льющихся из уст опытных киртаниев, которые воспевают
ашта-калия-лилы, то ум, завороженный, полностью сосредоточится на трансцендентном
звуке. И безмятежный преданный, отныне навсегда свободный от оскорбительной
невнимательности, станет неуклонно и с радостью повторять святое имя.
Шрила Бхактивинода Тхакур говорит, что, воодушевленно участвуя в подобных
праздниках, без боязни и колебаний, человек вновь разожжет в себе угасающую искру
духовного вкуса. Тогда пробудится неподдельное влечение к восхитительным играм
Радхи-Говинды, которое начисто изгонит из сердца всю мирскую рассеянность. Ощутив
изысканный вкус чистого сознания Кришны, человек никогда больше не станет искать
наслаждения в своих прошлых материальных привязанностях.
Еще один хороший способ преодолеть рассеянность – это молить Кришну о
милости. Сострадательный Господь всегда помогает искреннему садхаке. Молитва
Кришне помогает повторять отчетливо и внимательно. Нет ничего невозможного, если
все мысли сосредоточены на Кришне: «О Кришна! Я повторяю не особенно
внимательно, и это плохо. Сегодня мой непоседливый ум совсем не слушается меня.
Пожалуйста, помоги! Прошу Тебя, позволь мне в полной мере ощутить сладость Твоего
имени. Без Твоей милости у меня, глупца, нет ни малейшей надежды»

Маханидхи Свами "Искусство повторения святого имени"

Цитата:

---

Сообщение от Aziz

Наверное, скорость чтения джапы - еще хороший способ оценки гун влияющих на тебя - чем быстрее, тем больше благости и меньше тамаса. Боже, в каком же тогда я болоте.. :(

---

Не обязательно, есть Махараджи, которые также медленно читают джапу. Если это помогает концентрации, не проблема. Если у вас уходит 4 часа на джапу, это очень хорошо, значит вы больше времени можете провести с Кришной.

:good:

Цитата:

---

Сообщение от Тушти Лалита деви даси

Не обязательно, есть Махараджи, которые также медленно читают джапу. Если это помогает концентрации, не проблема. Если у вас уходит 4 часа на джапу, это очень хорошо, значит вы больше времени можете провести с Кришной.

---

Это верно! Время и скорость при повторении не имеют значения. Главное-это внимательность и молитвенное состояние.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Это верно! Время и скорость при повторении не имеют значения. Главное-это внимательность и молитвенное состояние.

---

При медленной джапе внимательность уменьшается. Если мы повторяем медленно, мы даем возможность мыслям проникать между звуками святого имени.

Шачинандана Свами в книге "Океан нектара святого имени" пишет:

Как быстро следует повторять мантру? Прабхупада говорил, что круги следует повторять .быстро., чтобы непрерывный поток святого имени мог наводнить сознание и остановить материальную деятельность ума. Однако слишком быстрое повторение тоже имеет свои минусы: произношение слов мантры может стать неразборчивым. Если человек повторяет мантру правильно, ему требуется около семи минут на один круг. В зависимости от индивидуальных особенностей того или иного преданного эта цифра может колебаться от шести до восьми минут.
Зачастую начинающие преданные стремятся прочесть мантру как можно быстрее. Однако как раз в начале лучше повторять святые имена медленно и отчетливо. Со временем воспевание обязательно станет более быстрым. С другой стороны, если на один круг человеку требуется больше восьми минут, это может указывать на то, что отсутствует внимание либо опыт. Однако следует помнить, что опытные преданные, повторяющие мантру быстро, делают это вовсе не автоматически. Просто они в совершенстве овладели этим искусством.
По сути дела, воспевать святое имя очень просто, но делать это нужно правильно. Не следует забывать, что отчетливое произношение звуков святого имени – это очень важное служение Кришне.
До тех пор, пока позволяет здоровье, мы должны повторять святое имя Господа громко и отчетливо. Тогда в момент смерти мы сможем произнести святое имя должным образом, с любовью и верой, и вернуться домой, в духовный мир.