10 миллионов жизней

Уважаемые вайшнавы, напомните, пожалуйста, откуда цитата о том, что нама-апарадху можно повторять 10 миллионов жизней безуспешно?

В "Шри Навадвипа-Дхама-Махатмье" Шри Шримад Бхактивиноды Тхакура. Только обычно эти стихи используются, чтобы показать Милость Шри Чайтаньи Махапрабху.

"Навадвипа-Дхама-Махатмья", 10.34: "“Греховный человек не разовьет вкус к Шри-Харинаме, даже если миллионы лет будет поклоняться Шри Кришне. Но если он предастся Шри Гауранге Махапрабху, очень скоро его ум очистится и он достигнет Шри Радхи-Кришны во Врадже”

17.20: «В эту ужасную Кали-югу живые существа погрязли во всевозможных апарадхах. Кроме того, их жизнь коротка и полна бесконечных трудностей».

17.24: «Чтобы дать дживам возможность вкусить расу, Гаура-Хари указал путь, на котором оскорбления не принимаются в расчет».

17.25: «Очиститься от всех оскорблений и обрести расу можно, лишь приняв прибежище у Святого Имени и Навадвипа-Дхамы»

1.45: "Если человек многие жизни поклонялся Верховному Господу Шри Кришне, но так и не обрел Прему, значит, на его совести лежат тяжелые оскорбления"

1.46: "Любой, кто повторяет имя Шри Кришны без оскорблений, беспрепятственно обретает Кришна-Прему".

1.47: "Самое удивительное то, что по милости Шри Чайтаньи Махапрабху джива может обрести Прему, даже несмотря на оскорбления"

1.48: "Абсолютно чистая Према сама отыщет дживу, которая взывает: «О Нитай! О Чайтанья!»

1.49: "Оскорбления не мешают такому человеку. Слезы потоками льются из его глаз, потому что он погружен в чистую Прему"

1.50: "Очень скоро все его оскорбления уходят прочь. Сердце его становится чистым, и в нем расцветает Према".

1.51: "На совести людей века Кали лежат бесчисленные тяжелые оскорбления. Без повторения имени Гауры в этот век невозможно обрести освобождение".

1.52: "Поэтому писания вновь и вновь провозглашают, что в век Кали дживы обретают освобождение только благодаря Имени Гауры, и нет иного пути".

1.54: "Во всех Святых Местах человек страдает за свои оскорбления, но только не в Шри Навадвипе, потому что здесь они не принимаются во внимание".

1.55: "Примером тому являются два брата Джагай и Мадхай. Они обрели милость Шри Чайтаньи Махапрабху и Шри Нитьянанды Прабху, несмотря на все свои оскорбления".

Только нама-апарадха - это не единственное зло.

Может быть 1000000 причин, по которым человек может жизнь за жизнью "проваливаться на экзаменах".

Это может быть и неискренее, фальшивое "поклонение", при котором человек выпрашивает у Шри Кришны семью, машину, дачу и т.п. (Шри Шримад Джива Госвами использует в "Шри Бхакти-Сандарбхе" термин ????? - Sakaitava, то есть "неискренее Бхакти, Бхакти обманщиков").

Это может быть поклонение в раджасе и тамасе, о котором Господь Капила рассказывает в Главе 29 Третьей Песни "Шримад-Бхагаватам" - http://vedadev.ru/text/sb3329.htm

Это могут быть оскорбления, которые человек совершил в прошлых жизнях и которые обсуждаются в "Шри Мадхурья-Кадамбини".

Оскорбления преданных могут вообще затормозить духовное развитие человека.

"Бхакти-Сандарбха", Глава 153, стих 16: "Если человек совершает оскорбления, а также повторяет Шри Вишну-Мантры для того, чтобы обрести богатство, последователей или счастье в материальном мире, то он будет постоянно перерождаться в материальном мире, а его воспевание принесёт результаты очень нескоро" ("Шри Падма-Пурана", Нама-апарадха-бхаджана-стотра)

"Бхакти-Сандарбха", Глава 153, стих 18: "Человек, который пытается практиковать преданное служение, но при этом оскорбляет преданных, может пытаться практиковать на протяжении 100 рождений без всяких результатов. Верховный Господь Шри Вишну никогда не будет доволен человеком, который оскорбляет Его преданных" (стих из "Сканда-Пураны", Прахлада-Самхита, Дварака-Махатмья)

Цитата:

---

Сообщение от Антон Медведев

17.24: «Чтобы дать дживам возможность вкусить расу, Гаура-Хари указал путь, на котором оскорбления не принимаются в расчет».

17.25: «Очиститься от всех оскорблений и обрести расу можно, лишь приняв прибежище у Святого Имени и Навадвипа-Дхамы»

---

Но здесь же не говорится, что, продолжая повторять нама-апарадху и совершать оскорбления, можно получить милость Гауранги. Здесь имеется в виду, что человек перестает оскорблять и грешить, и все старые оскорбления ему прощаются. А иначе - это оскорбление Святого Имени - продолжать грешить в расчете на очистительную силу Харинамы.

В "Чайтанья-чаритамрите" (Ади. 8.16) сказано:

баху джанма каре йади шравана, киртана
табу та' на пайа кришна-паде према-дхана

баху — множество; джанма — рождений; каре — совершает; йади — если; шравана — слушание; киртана — повторение; табу — все же; та' — однако; на — не; пайа — обретаете; кришна-паде — к лотосным стопам Кришны; према-дхана — божественную любовь.

Тот, кто наносит десять оскорблений святому имени и в то же время повторяет маха-мантру Харе Кришна, несмотря на все свои усилия, не обретет любви к Богу — высшей цели повторения святого имени, даже если будет повторять святое имя на протяжении многих жизней.

Бхактивинода Тхакур в книге "Харинама-чинтамани" пишет: «...находящийся на стадии нама-абхасы должен всячески избегать общества майавади и влияния их философии. Ему следует служить преданным, поющим чистое имя, всячески стараясь их удовлетворить. Таково наставление Господа, и удачлив тот, кто примет его, отвергнувший же это наставление— жалкий неудачник, которому не обрести спасения и за сотни миллионов жизней».

А про 10 миллионов жизней - тоже из "Харинама-чинтамани", но применительно к славе святого имени:
"Писания гласят, что повторение святого имени уничтожает последствия большего числа грехов, чем человек способен совершить за десять миллионов жизней".

Спасибо! :)

Цитата:

---

Сообщение от Тушти Лалита деви даси

Но здесь же не говорится, что, продолжая повторять нама-апарадху и совершать оскорбления, можно получить милость Гауранги. Здесь имеется в виду, что человек перестает оскорблять и грешить, и все старые оскорбления ему прощаются. А иначе - это оскорбление Святого Имени - продолжать грешить в расчете на очистительную силу Харинамы.

---

В том споре, который произошёл у Вас с другой преданной, частично правы Вы и частично она, но в итоге не прав вообще никто.

Вы не правы из-за того, что слишком строги, а преданная, которая с Вами спорит, скорее всего, забывает о том, что долгое нахождение на уровне Нама-апарадхи вообще невозможно и человек (если этот человек не является демоном или кали-челом) обычно очень быстро переходит с уровня Нама-апарадхи на уровень Нама-Абхасы.

На практике вообще невозможна такая ситуация, при которой преданный на очень долгое время зависает на уровне Нама-апарадхи.

Как правило, преданный очень быстро узнаёт о 10 оскорблениях Святого Имени и тут же переходит с уровня Нама-апарадхи на уровень Нама-Абхасы.

Ваша главная логическая ошибка заключается в том, что Милостивый Шри Кришна, который в Образе Шри Чайтаньи Махапрабху (да и не только в Образе Чайтаньи, потому что все Аватары Шри Кришны совершенны и несут лишь благо) раздаёт Према-Бхакти падшим дживам Кали-Юги у Вас вообще потерялся, а Его место занял несуществующий злобный, злопамятный и мстительный Шри Кришна, который якобы хочет, чтобы джива перерождалась много жизней только из-за того, что джива совершает Нама-апарадхи.

Я заранее приношу извинения за свой несколько учительский тон, но вот небольшой список тех ошибочных предпосылок, из которых Вы исходите:

а) Вы не учитываете Милость Шри Кришны (Шри Чайтаньи Махапрабху) и Господа Нитьянанды к падшим дживам Кали-Юги, а также не учитываете Величие Панча-Таттва-Маха-Мантры. (смотрите стих 8.31 из "Шри Чайтанья-Чаритамриты", Ади-Лилы ниже)

б) Вы не учитываете то, что Шри Кришна является Сватантрой (полностью Независимым), то есть Он может делать всё, что захочет и может дать Према-Бхакти даже оскорбителям (смотрите стих 8.21 из "Шри Чайтанья-Чаритамриты", Ади-Лилы ниже)

в) Вы подсознательно пытаетесь наделить Шри Кришну такой чертой как злопамятность, а у Шри Кришны вообще нет отрицательных черт, так как Он Полностью Совершенен (злопамятность и т.п. являются лишь недостатками баддха-джив, но не Шри Кришны)

г) Вы также не учитываете ту часть нашей Сиддханты, в которой говорится, что Шри Кришну вообще нельзя оскорбить. Данная Сиддханта обсуждается в "Шри Бхакти-Сандарбхе" (Ануччхеда 315). Если пересказывать очень коротко, то мы исходим из следующих положений:

• Все те оскорбления, которые совершает джива, относятся к миру Майи, так как они совершаются с помощью материального ума дживы, под влиянием 3 гун.
  
• Шри Кришна вообще никак не относится к миру Майи и трём гунам (тамас, раджас, саттва), потому что Шри Кришна полностью Духовен и существует лишь на уровне Шуддха-Саттвы, то есть Майа и гуны вообще никак не затрагивают Его.
  
• Таким образом, логический вывод - баддха-джива, которая находится в материальном мире (мире Майи) и действует под влиянием 3 гун, вообще никак не может оскорбить Шри Кришну, который существует на уровне Чинмайи и Шуддха-Саттвы.

д) Вы также не учитываете то, что кроме повторения Святого Имени существуют ещё 63 Анги преданного служения и выполнение любой из этих анг может отправить дживу на Голоку (смотрите историю про крысёнка из "Шри Падма-Пураны" ниже).

е) А также не учитываете падшую природу людей Кали-Юги, которые в 90% случаев вообще не способны к серьёзной садхане. На самом деле, люди Кали-Юги освобождаются не благодаря садхане, а благодаря Милости Шри Кришны и Гуру, потому что садхана людей Кали-Юги в 90% случаев является просто "детской" по сравнению с тем, что практикуют люди в другие Юги и тем, что практикуют на высших Локах (Сатья-Лока, Таполока и др.)

Нама-апарадхи приносят и благо, и страдания.

Если учитывать только Нама-Таттву, то Нама-апарадха приносит как благо, так и страдания.

Шри Шримад Бхактивинода Тхакур обсуждает вопрос оскорблений Святого Имени в Главе 25 "Шри Джайва-Дхармы" и пишет, что действительно из-за оскорблений Святого Имени джива будет страдать, но в итоге именно Нама-апарадхи приведут дживу к Садху-Санге и уровню Нама-Абхасы, а затем к уровню Шуддха-Нама, то есть в итоге оскорбления Святого Имени всё-таки принесут дживе только благо.

Но никто из Вайшнава-Ачарьев никогда не опирается на одну лишь Нама-Таттву, потому что в расчёт всегда берутся такие факторы как: то, насколько Шри Кришна Милостив к дживе; прошлая карма дживы; сукрити; то, насколько правильно джива следует всем 64 Ангам преданного служения и очень много других составляющих.

Грубо говоря, джива может быть не очень совершенной, но для Шри Кришны это будет неважно (вспомните историю Господа Чайтаньи и неграмотного брахмана - Мадхья-Лила, со стиха 93 здесь - http://vedadev.ru/bgtext/cc-madh09.html )

Не забывайте, что существуют, например, Экадаши, которые вообще уничтожают миллиарды грехов.

Что касается Нама-апарадх, которые совершаются сознательно, то это удел демонов, но даже они в итоге получает благо, потому что их Нама-апарадха принесёт им саюджья-мукти и освобождение от страданий. Классический пример - Шишупала и другие демоны (все эти примеры обсуждаются в "Шри Бхакти-Расамрита-Синдху").

Цитата:

---

Сообщение от Jamuna d. d.

В "Чайтанья-чаритамрите" (Ади. 8.16) сказано:
Тот, кто наносит десять оскорблений святому имени и в то же время повторяет маха-мантру Харе Кришна, несмотря на все свои усилия, не обретет любви к Богу — высшей цели повторения святого имени, даже если будет повторять святое имя на протяжении многих жизней.

---

Но ведь этот стих полностью недействителен без последующих стихов, поэтому я и процитировал выше "Шри Навадвипа-Дхама-Махатмью".

Этот стих ни в коем случае нельзя вырывать из контекста всей Главы 8, потому что данная Глава полностью коррелируется со стихами из "Шри Навадвипа-Дхама-Махатмьи".

Люди Кали-Юги должны обязательно повторять не только Харе-Кришна-Маха-Мантру, но также Имена Господа Чайтаньи и Нитьянанды, то есть Панча-Таттва-Махамантру.

Именно такое повторение быстро освободит дживу ото всех оскорблений.

Смысл всей Главы 8 именно в этом, а не в том, что джива якобы может безуспешно застрять на повторении Харе-Кришна-Маха-Мантры.

"Шри Чайтанья-Чаритамрита", Ади-Лила, 8.16: "Тот, кто наносит десять оскорблений Святому Имени и в то же время повторяет Маха-Мантру Харе Кришна, несмотря на все свои усилия, не обретет любви к Богу — высшей цели повторения Святого Имени, даже если будет повторять Святое Имя на протяжении многих жизней".

Ади-Лила, 8.17: "Углубляя свои философские познания, человек способен осознать свою духовную природу и обрести освобождение, а совершая жертвоприношения и благочестивые поступки, можно получить в награду право на чувственные наслаждения на высших планетах, но преданное служение Господу столь редко, что обрести его нельзя, даже совершив многие тысячи жертвоприношений».

Ади-Лила, 8.18: "Если преданный ожидает от Господа освобождения или чувственных наслаждений, то Кришна немедленно дает ему их, но чистое преданное служение Он от него до поры до времени прячет".

Ади-Лила, 8.19: "[Великий мудрец Нарада сказал:] «Дорогой Махараджа Юдхиштхира, Верховная Личность Бога Кришна всегда готов прийти на помощь вам. Он ваш повелитель, гуру, Бог, самый дорогой друг и глава вашей семьи. И тем не менее Он иногда соглашается быть вашим слугой или посыльным. Вам несказанно повезло, ибо такие отношения возможны лишь для тех, кто занят Бхакти-Йогой. Господь может с легкостью даровать освобождение (мукти), но получить от Него бхакти-йогу трудно, поскольку она ставит Его в зависимость от преданного».

Ади-Лила, 8.20: "Господь Шри Чайтанья Махапрабху раздавал любовь к Кришне всем и каждому, даже таким падшим душам, как Джагай и Мадхай. Что же говорить о благочестивых и праведных?"

Ади-Лила, 8.21: "Шри Чайтанья Махапрабху, Верховная Личность Бога, полностью независим. Поэтому Он может, не делая различий, всем и каждому раздавать любовь к Богу, хотя это самое заветное из сокровищ".

Ади-Лила, 8.22: "Даже в наше время любого человека (будь он праведником или богохульником), повторяющего шри-кришна-чайтанья прабху-нитьянанда, немедленно переполняет восторг, и глаза его наполняются слезами".

Ади-Лила, 8.23: "Стоит кому-нибудь упомянуть о Нитьянанде Прабху, как в этом человеке пробуждается любовь к Кришне. Все части его тела приходят в беспокойство от экстаза, и слезы текут из его глаз, как потоки Ганги".

Ади-Лила, 8.25: "Если сердце человека не меняется, если из глаз его не льются слезы, тело не сотрясает дрожь и мурашки не бегут по коже, когда он повторяет маха-мантру Харе Кришна, надо понимать, что его сердце твердо, как железо. Это — результат оскорблений лотосных стоп святого имени Господа".

ВАЖНОАди-Лила, 8.31: "Но если человек, пусть и с небольшой верой, произносит святые имена Господа Чайтаньи и Нитьянанды, он очень быстро освобождается от всех оскорблений. Поэтому, как только такой человек начинает повторять маха-мантру Харе Кришна, он чувствует блаженство любви к Богу".

Ади-Лила, 8.32: "Шри Чайтанья Махапрабху, независимый Господь, Верховная Личность, в высшей степени великодушен. Не поклоняясь Ему, невозможно обрести освобождение".

Ади-Лила, 8.33: "О глупцы, прочтите «Шри Чайтанья-мангалу»! Прочитав эту книгу, вы сможете понять все величие Шри Чайтаньи Махапрабху".

Ади-Лила, 8.38: "Даже если отъявленный безбожник станет слушать «Шри Чайтанья-мангалу», он немедленно станет великим преданным".

Ади-Лила, 8.43: "Я горячо призываю всех: встаньте на путь преданного служения, который указали Господь Чайтанья и Нитьянанда, и так избавьтесь от всех страданий материального бытия, обретя в конце этого пути преданное служение Господу".

Цитата:

---

Сообщение от Тушти Лалита деви даси

10 миллионов жизней безуспешно?

---

Сегодня Суббота, то есть день Сатурна и Раху, а эти планеты защищают падших.

В общем, Суббота - это отличный день для пересказа истории о падшем крысёнке из "Шри Падма-Пураны".

Как я сказал выше, в "Шри Падма-Пуране" очень много подобных историй.

Эти истории являются иллюстрацией того, что Верховный Господь Шри Вишну вообще никому не желает зла. Я сразу оговорюсь, что эта история ни в коем случае не является преувеличением. Тот, кто слушает данную историю с верой, отправится на Шри Вишну-Локу.

Я сделал очень быстрый перевод с английского, не сверяясь с Санскритом и Хинди, так что языковые пуристы могут счесть, что перевод не является идеальным...

"Шри Падма-Пурана" - история крысёнка, который стал жителем Шри Вишну-Локи и Голоки только из-за того, что случайно раздул светильник в Храме Верховного Господа Шри Вишну.

("Шри Падма-Пурана", Брахма-Кханда, Глава 3 "Важность предложения светильников Верховному Господу Шри Вишну" (стр. 1572-1574 в англ. издании Motilal Banasirdass, 1990).

16-26а: "В Трета-Югу жил один брахман по имени Вайкунтха. Даже самый жуткий грешник мог получить освобождение, пообщавшись со святым брахманом по имени Вайкунтха.

Однажды брахман Вайкунтха предложил светильник с гхи Верховному Господу Шри Вишну.

После выполнения всех обрядов брахман Вайкунтха ушёл домой, а почти погасший светильник остался стоять перед Мурти Шри Вишну.

Тут же в Храме появился крысёнок, который очень хотел попробовать гхи из светильника.

Когда крысёнок стал есть гхи из светильника, то светильник стал полыхать ярче и разгорелся с новой силой.

Крысёнок очень испугался огня и убежал.

Именно в тот момент, когда крысёнок ел гхи из светильника и случайно "раздул" пламя, Верховный Господь Шри Вишну даровал ему Милость и сжёг дотла все грехи его предыдущих рождений.

Через некоторое время крысёнка укусила змея и он умер.

В момент смерти перед крысёнком появились ямадуты с мечами, верёвками и капканами.

Ямадуты связали крысёнка и хотели отвести его к Шри Ямараджу.

Но в этот момент перед ямадутами появились вишнудуты.

Вишнудуты сказали: "Ямадуты, вы, что совсем глупые? Этот крысёнок является преданным Верховного Господа Шри Вишну. Быстро развяжите его и убирайтесь отсюда, если хотите жить. Мы забираем крысёнка на Вишну-Локу".

Услышав слова вишнудутов, ямадуты задрожали и вежливо спросили: "Пожалуйста, расскажите, на каком основании вы считаете данного крысёнка преданным Шри Вишну и почему Вы хотите забрать его на Вишну-Локу?".

26-34: "Вишнудуты сказали: "Этот крысёнок хотел поесть гхи и случайно раздул лампу перед Мурти Верховного Господа Шри Вишну. Из-за этого мы считаем его преданным и из-за этого мы забираем его на Вишну-Локу.

Если самый невежественный и глупый человек предлагает лампу с гхи Верховному Господу Шри Вишну, то все грехи, которые данный человек совершил в бессчисленных множествах предыдущих рождений, сгорают и человек отправляется на Вишну-Локу.

Даже тысяча жертвоприношений коня (Ашва-Медха-Ягья) не могут сравниться с предложением лампы с гхи Верховному Господу Шри Вишну.

Тот, кто совершает жертвоприношения коня, отправляется на Сварга-Локу, но тот, кто предлагает лампу Верховному Господу Шри Вишну (особенно в Месяц Карттика) отправляется на Вишну-Локу".

Ямадутам очень понравился ответ вишнудутов и они тут же ушли. Вишнудуты же забрали крысёнка с собой на Вишну-Локу.

Крысёнок прожил на Вишну-Локе сотни лет по летоисчислению Ману (примечание переводчика - не в теле крысёнка, а в теле вишнудута).

Затем по Милости Верховного Господа Шри Вишну он переродился принцессой на Земле, где долгое время вёл (вела) очень счастливую жизнь и поклонялся Господу Шри Вишну.

После смерти, по Милости Верховного Господа Шри Вишну, эта принцесса отправилась на Голоку".

34-35: "Тот человек, который с верой слушает данную историю и понимает всю важность предложения светильников Верховному Господу Шри Вишну, освобождается ото всех грехов и после смерти отправляется на Вишну-Локу".

[QUOTE=Антон Медведев;82017]

На практике вообще невозможна такая ситуация, при которой преданный на очень долгое время зависает на уровне Нама-апарадхи.

Как правило, преданный очень быстро узнаёт о 10 оскорблениях Святого Имени и тут же переходит с уровня Нама-апарадхи на уровень Нама-Абхасы.

Как раз практика показывет, что именно такая ситуация происходит чаще всего, как говорит Госвами Махарадж: "Преданные становятся на духовный путь и стоят на нем". И так проходит 20 лет, а воз, как говорится, и ныне там. Если, взращивая лиану бхакти, не выпалывать сорняки, они ее заглушат (это из ЧЧ сравнение, но я думаю, что Вы в ней ориентируетесь лучше чем я)

Ваша главная логическая ошибка заключается в том, что Милостивый Шри Кришна, который в Образе Шри Чайтаньи Махапрабху (да и не только в Образе Чайтаньи, потому что все Аватары Шри Кришны совершенны и несут лишь благо) раздаёт Према-Бхакти падшим дживам Кали-Юги у Вас вообще потерялся, а Его место занял несуществующий злобный, злопамятный и мстительный Шри Кришна, который якобы хочет, чтобы джива перерождалась много жизней только из-за того, что джива совершает Нама-апарадхи.

Да, Шри Чайтанья раздает прему в Кали-йугу, только не все берут.

а) Вы не учитываете Милость Шри Кришны (Шри Чайтаньи Махапрабху) и Господа Нитьянанды к падшим дживам Кали-Юги, а также не учитываете Величие Панча-Таттва-Маха-Мантры. (смотрите стих 8.31 из "Шри Чайтанья-Чаритамриты", Ади-Лилы ниже)

б) Вы не учитываете то, что Шри Кришна является Сватантрой (полностью Независимым), то есть Он может делать всё, что захочет и может дать Према-Бхакти даже оскорбителям (смотрите стих 8.21 из "Шри Чайтанья-Чаритамриты", Ади-Лилы ниже)

Вот именно, может дать, а может и не дать. Но если совершаются оскорбления, эта вероятность уменьшается очень сильно.

в) Вы подсознательно пытаетесь наделить Шри Кришну такой чертой как злопамятность, а у Шри Кришны вообще нет отрицательных черт, так как Он Полностью Совершенен (злопамятность и т.п. являются лишь недостатками баддха-джив, но не Шри Кришны)

Я ничем не пытаюсь наделить Кришну, я просто пересказываю то, что услышала. И дело не в злопамятности, а дело в том, что прему Кришна раздает очень неохотно. Об этом говорится в Нектаре преданности. Бхакти обладает качеством судурлабха, оно труднодостижимо. Если кто-то обладает бхакти, Кришна ставит Себя в зависимое положение от него, а Господь не хочет зависить от кого-попало.

г) Вы также не учитываете ту часть нашей Сиддханты, в которой говорится, что Шри Кришну вообще нельзя оскорбить. Данная Сиддханта обсуждается в "Шри Бхакти-Сандарбхе" (Ануччхеда 315). Если пересказывать очень коротко, то мы исходим из следующих положений:

• Все те оскорбления, которые совершает джива, относятся к миру Майи, так как они совершаются с помощью материального ума дживы, под влиянием 3 гун.
  
• Шри Кришна вообще никак не относится к миру Майи и трём гунам (тамас, раджас, саттва), потому что Шри Кришна полностью Духовен и существует лишь на уровне Шуддха-Саттвы, то есть Майа и гуны вообще никак не затрагивают Его.
  
• Таким образом, логический вывод - баддха-джива, которая находится в материальном мире (мире Майи) и действует под влиянием 3 гун, вообще никак не может оскорбить Шри Кришну, который существует на уровне Чинмайи и Шуддха-Саттвы.

Это все верно с позиции Кришны, но мы находимся не в Его позиции и не можем подходить к оскорблениям с такой позиции, иначе зачем ачарьи столько внимания уделяют очищению от оскорблений?

д) Вы также не учитываете то, что кроме повторения Святого Имени существуют ещё 63 Анги преданного служения и выполнение любой из этих анг может отправить дживу на Голоку (смотрите историю про крысёнка из "Шри Падма-Пураны" ниже).

Согласна, существует немало историй описывающий путь крипы, и я могла бы пополнить Вашу коллекцию еще несколькими. Но это во-первых не наш путь, мы не можем рассчитывать только на крипу и продолжать совершать оскорбления. Опять же милость может быть и может не быть, но наши искренние усилия и строгая садхана увеличивают наши шансы эту милость получить. И в данном случае пример крысенка неуместен, поскольку он оскорблений не совершал, а совершил неосознанное преданное служение.

е) А также не учитываете падшую природу людей Кали-Юги, которые в 90% случаев вообще не способны к серьёзной садхане. На самом деле, люди Кали-Юги освобождаются не благодаря садхане, а благодаря Милости Шри Кришны и Гуру, потому что садхана людей Кали-Юги в 90% случаев является просто "детской" по сравнению с тем, что практикуют люди в другие Юги и тем, что практикуют на высших Локах (Сатья-Лока, Таполока и др.)

Повторение Святого Имени - это не серьезная садхана, а спасательный круг для людей Кали-йуги, в нем уже заложены все льготы для падших людей. Но и его нужно повторять правильно, это метод уже сильно упрощен, и дальше упрощать его (те повторять с оскорблениями) и надеяться на милость, это просто нагло.

Если учитывать только Нама-Таттву, то Нама-апарадха приносит как благо, так и страдания.

Шри Шримад Бхактивинода Тхакур обсуждает вопрос оскорблений Святого Имени в Главе 25 "Шри Джайва-Дхармы" и пишет, что действительно из-за оскорблений Святого Имени джива будет страдать, но в итоге именно Нама-апарадхи приведут дживу к Садху-Санге и уровню Нама-Абхасы, а затем к уровню Шуддха-Нама, то есть в итоге оскорбления Святого Имени всё-таки принесут дживе только благо.

Сто процентов! Но когда? Сколько времени пройдет? По поводу того, что нама-апарадхи приведут человека к садху-санге, немного непонятно. Если человек совершает первое оскорбление Святого Имени и оскорбляет садху, он не получает садху-сангу, а ее теряет. Конечно он получает ее снова, но когда отстрадает свое и отработает за это оскорбление (есть история, как один садху оскорбил одну святую, это привело к тому что он оскорбил своего очителя, и в итоге он превратился в брахма-ракшаса, в итоге он снова получил возможность практиковать, но жизнь спустя; откуда эта история я не знаю, слышала ее в лекции Аударьи-дхамы пр). Я бы никому не посоветовала получать благо таким путем.

Но никто из Вайшнава-Ачарьев никогда не опирается на одну лишь Нама-Таттву, потому что в расчёт всегда берутся такие факторы как: то, насколько Шри Кришна Милостив к дживе; прошлая карма дживы; сукрити; то, насколько правильно джива следует всем 64 Ангам преданного служения и очень много других составляющих.

Здесь я с Вами согласна.

Грубо говоря, джива может быть не очень совершенной, но для Шри Кришны это будет неважно (вспомните историю Господа Чайтаньи и неграмотного брахмана - Мадхья-Лила, со стиха 93 здесь - http://vedadev.ru/bgtext/cc-madh09.html )

Неграмотный брахман плакал, читая Гиту, причем здесь оскорбения? Он уже был возвышенной душой.

Не забывайте, что существуют, например, Экадаши, которые вообще уничтожают миллиарды грехов.

Это напоминает купание слона: грешить и снова совершать грехи. Конечно, мы еще очень падшие, и случайный грех прощается, но опять же если человек решителен в своем намарении идти к Кришне. Но если практиковать расслабленно и при этом еще совершать оскорбления, как-то наивно на что-то рассчитывать. И если Кришна наказывает такого человека, это не проявление Его злопамятности, а наоборот, милость с Его стороны, она не дает человеку дальше деградироать, а очищает.

Что касается Нама-апарадх, которые совершаются сознательно, то это удел демонов, но даже они в итоге получает благо, потому что их Нама-апарадха принесёт им саюджья-мукти и освобождение от страданий. Классический пример - Шишупала и другие демоны (все эти примеры обсуждаются в "Шри Бхакти-Расамрита-Синдху").

Для вайшнава саюджья-мукти хуже ада. И не все демоны получают освобождение, а только те, которых убил Сам Кришна. В Кали-йуги пока нет демонов такого масштаба. Наверное появятся в конце Кали-йуги, когда придет Калки-аватара.

Но ведь этот стих полностью недействителен без последующих стихов, поэтому я и процитировал выше "Шри Навадвипа-Дхама-Махатмью".

Этот стих ни в коем случае нельзя вырывать из контекста всей Главы 8, потому что данная Глава полностью коррелируется со стихами из "Шри Навадвипа-Дхама-Махатмьи".

Люди Кали-Юги должны обязательно повторять не только Харе-Кришна-Маха-Мантру, но также Имена Господа Чайтаньи и Нитьянанды, то есть Панча-Таттва-Махамантру.

Шрила Прабхупада не повтрял Панча-Таттва - Махамантру, и нам такого указания не давал. Можно, конечно, ее повторять, это благоприятно. Но опять-таки это оскорбительно продолжать совершать оскорбления и повторять мантру Панча-таттве, чтобы она эти оскорбления уничтожала. Как мы уже говорили, это похоже на купание слона - искупаться и снова в грязь!


Ади-Лила, 8.17: "Углубляя свои философские познания, человек способен осознать свою духовную природу и обрести освобождение, а совершая жертвоприношения и благочестивые поступки, можно получить в награду право на чувственные наслаждения на высших планетах, но преданное служение Господу столь редко, что обрести его нельзя, даже совершив многие тысячи жертвоприношений».

Ади-Лила, 8.18: "Если преданный ожидает от Господа освобождения или чувственных наслаждений, то Кришна немедленно дает ему их, но чистое преданное служение Он от него до поры до времени прячет".

Ади-Лила, 8.19: "[Великий мудрец Нарада сказал:] «Дорогой Махараджа Юдхиштхира, Верховная Личность Бога Кришна всегда готов прийти на помощь вам. Он ваш повелитель, гуру, Бог, самый дорогой друг и глава вашей семьи. И тем не менее Он иногда соглашается быть вашим слугой или посыльным. Вам несказанно повезло, ибо такие отношения возможны лишь для тех, кто занят Бхакти-Йогой. Господь может с легкостью даровать освобождение (мукти), но получить от Него бхакти-йогу трудно, поскольку она ставит Его в зависимость от преданного».

Как раз эти цитаты подтверждают, что преданное служение тудно достижимо.

Ади-Лила, 8.20: "Господь Шри Чайтанья Махапрабху раздавал любовь к Кришне всем и каждому, даже таким падшим душам, как Джагай и Мадхай. Что же говорить о благочестивых и праведных?"

Джагай и Мадхай после того ка получили милость Шри Чайтаньи больше не совершили ни одного греха, мы же намного хуже их.

Ади-Лила, 8.21: "Шри Чайтанья Махапрабху, Верховная Личность Бога, полностью независим. Поэтому Он может, не делая различий, всем и каждому раздавать любовь к Богу, хотя это самое заветное из сокровищ".

Может, никто не спорит, но почему-то не всем дает, наверное, у Него есть какие-то любимчики?:)

Ади-Лила, 8.25: "Если сердце человека не меняется, если из глаз его не льются слезы, тело не сотрясает дрожь и мурашки не бегут по коже, когда он повторяет маха-мантру Харе Кришна, надо понимать, что его сердце твердо, как железо. Это — результат оскорблений лотосных стоп святого имени Господа".

ВАЖНОАди-Лила, 8.31: "Но если человек, пусть и с небольшой верой, произносит святые имена Господа Чайтаньи и Нитьянанды, он очень быстро освобождается от всех оскорблений. Поэтому, как только такой человек начинает повторять маха-мантру Харе Кришна, он чувствует блаженство любви к Богу".

Все зависит от того, как повторять. Что-то я мало людей знаю, которые сразу же повторяя Харе Кришна сходили с ума от любви к Богу.


Ади-Лила, 8.33: "О глупцы, прочтите «Шри Чайтанья-мангалу»! Прочитав эту книгу, вы сможете понять все величие Шри Чайтаньи Махапрабху".

Сам Махапрабху в разговоре с Харидасом Тхакуром вдохновил его большое внимание уделить борьбе с нама-апарадхами. Пол-книги ХаринамаЧинтамани именно о них.

И еще одна история напоследок. Не знаю откуда она, слышала ее в какой-то лекции. Это из биографии Бхактивинода Тхакура.
Однажды он вместе со своим сыном были в одном селении, в котором был заброшенный храм, где Бхактивинод собрался переночевать. Жители предупредили его не делать этого, поскольку там живет страшный брахма-ракшас. Но Бхактивинода это не остановило, и они с сыном остались в этом храме на ночь. Наутро жители с удивлением узнали, что брахма-ракшас покинул этот храм. Они спросили Бхактивинода, как ему это удалось, ведь до этого все попытки избавиться от него были безуспешны. Бхактивинод сказал, что он просто повторял Святое Имя. Но как же так, - спросили жители, - этот брахма-ракшас в прошлой жизни был служителем этого храма, и он тоже всю жизнь повторял то же самое. На что Бхактивинод Тхакур ответил, что Святое Имя можно повторять по-разному, соответственно разными будут и результаты.
Я извиняюсь, я пересказала с погрешностями, Вы можете найти эту историю в оригинале.

В любом случае спасибо за столь развернутый ответ. Я согласна с тем, что Святое Имя само по себе очень могущественно, и Господь Чайтанья очень милостив. Но как я поняла, прослушав наставления старших по этому поводу, пока мы не станем серьезными в духовной жизни и не избавимся от оскорблений, для нас это останется теорией.

Цитата:

---

Сообщение от Jamuna d. d.

В "Чайтанья-чаритамрите" ..
Тот, кто наносит десять оскорблений святому имени и в то же время повторяет маха-мантру Харе Кришна, несмотря на все свои усилия, не обретет любви к Богу — высшей цели повторения святого имени, даже если будет повторять святое имя на протяжении многих жизней.

---

Вот именно. Только это стоило бы не просто увидеть, отдельно рассмотреть и забыть. И при случае опять впомнить, когда нужно чтото доказать..
Все это я к тому, что сейчас в других темах здесь рассматривается, насчет стандартной "прямой проповеди". Вот, например отсюда:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post82310
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post82059
Многие на полном серьезе утверждают, что это вроде и неважно, пускай в результате проповеди "карми" даже возненавидят кришнаитов, главное, что о Кришне услышали. Отсюда вопрос: если даже вайшнавы могут вкус потерять, то что же говорить о тех, кто еще не вайшнавы?
Лично я могу нормально относиться, если кто груб бывает, или там "совсем нехороший", но вот двуличие, вранье, отмазки - это воистину мерзко.

Цитата:

---

Сообщение от Тушти Лалита деви даси

Как раз практика показывет, что именно такая ситуация происходит чаще всего, как говорит Госвами Махарадж: "Преданные становятся на духовный путь и стоят на нем". И так проходит 20 лет, а воз, как говорится, и ныне там. Если, взращивая лиану бхакти, не выпалывать сорняки, они ее заглушат (это из ЧЧ сравнение, но я думаю, что Вы в ней ориентируетесь лучше чем я)

---

Сам термин "повторение" и означает стояние на месте, топтание на месте. Имхо термин не правильный. Преданные думают, что если всё повторять одно и то же, то будет движение. Нет, должно быть движение в произнесении святых имен. Имя должно обрастать качествами Кришны, имя должно становиться неотличным от Кришны. Кришна - совокупность качеств, звук - шакти, то есть Радха. Когда звук наполняется качествами Кришны, и этот процесс не стоит на месте как "повторение", а развивается как танец Господа Нитьянанды, то тогда по его милости, в этом танце соединяются Кришна и Радха, и так проявляется Господь Чайтанья.

Причем Радха следует за Кришной, Кришна показывает что надо исполнить, а преданный догоняет его в звуке и так служит Радхе-Кришне. Нет, джапа это далеко не "повторение".

Стояние на месте это желание удовлетворить больше себя, чем Кришну, и это плохой показатель отношений, на любой стадии транцендентного прогресса.