гуру - это модно!

"Как правило, материалисты, следящие за модой, нанимают так называемого духовного учителя, не получая от этого никакой пользы. Псевдодуховный учитель льстит своему так называемому ученику, поэтому и учитель, и его подопечный прямой дорогой направляются в ад".
("Шримад-Бхагаватам" 1.19.37, комментарий)

ТЕКСТ 36
антарватнйам бхратри-патнйам
маитхунайа брихаспатих
правритто варито гарбхам
шаптва вирйам упасриджат
антах-ватнйам — беременную; бхратри-патнйам — жену брата; маитхунайа — ради супружеской близости; брихаспатих — полубог по имени Брихаспати; правриттах — намеревающийся; варитах — тот, кому было запрещено; гарбхам — сына, находящегося во чреве; шаптва — прокляв; вирйам — семя; упасриджат — испустил.

Однажды полубог по имени Брихаспати, охваченный страстью к жене своего брата, Мамате, которая в то время была беременна, пожелал вкусить с ней супружеской близости. Ребенок во чреве Маматы запретил ему это делать, но Брихаспати проклял его и насильно испустил семя в ее чрево.
КОММЕНТАРИЙ: В материальном мире сексуальное влечение настолько сильно, что даже Брихаспати, жрец полубогов и признанный знаток Вед, захотел овладеть беременной женой своего брата. Если такое происходит даже среди полубогов, то что тогда говорить о людях? Вожделение так сильно, что может вывести из равновесия даже такого великого мудреца, как Брихаспати.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

... Эта девушка, как выяснилось, несколько месяцев жила в гражданском браке с одним из руководителей Общества Сознания Кришны того города. Кроме того, что этот человек постоянно занимался с ней незаконным сексом, они еще и проповедовал ей о Кришне, о гуру, о принципах... А чловек этот, который жил с ней, так на том же месте и сидит в той ятре...

---

Кто-то где-то что-то кому-то врет. Прям интересно, кто.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

Довелось мне однажды работать извозчиком (таксистом) на своей машине, живя на чужбине так сказать. Подвозил как-то раз я девушку, до дома с работы ехала, видимо. Услышав в моем автомобиле киртан, девушка поинтересовалась: "а не кришнаит ли вы?" Я ответил, что некоторые люди так меня называют. И вот тогда она начала на протяжении часа, пока мы ехали до ее дома и стояли в пробках в этом большом городе, рассказывать свою историю. Эта девушка, как выяснилось, несколько месяцев жила в гражданском браке с одним из руководителей Общества Сознания Кришны того города. Кроме того, что этот человек постоянно занимался с ней незаконным сексом, они еще и проповедовал ей о Кришне, о гуру, о принципах... Не буду рассказывать всю историю, лишь подытожу - девушка эта теперь кришнаитов не то что не уважает, она смеется над их лицемерием и слабостью. Выходя из машины, она вытирала свои слезы от нахлынувших на нее воспоминаний, а я пожелал ей когда-нибудь встретить настоящего вайшнава, а не "ряженого".
А чловек этот, который жил с ней, так на том же месте и сидит в той ятре...

---

Если вас затронула история этой девушки, пойдите к лидеру ятры, расскажите ему об этом.
Это будет ей помощью.
А тут писать-кому вы помогаете?

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

хороший совет, но я переехал из того города

---

Очень жаль, надо было сначала помочь, потом переезжать. Неравнодушие-одно из качеств вайшнава.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

хороший совет, но я переехал из того города

---

То есть, ей вы уже помочь не можете. Сообщить старшим об этом "лидере" вы тоже не хотите. Тогда зачем вы это тут опубликовали? Для красоты? Какова ценность этой информации. Это кому-то поможет в духовной жизни? Кому и чем вы можете или хотите помочь таким образом? Или вы все таки пишете эти вещи с другой целью? Мы не в гестапо и это не допрос, а вопрос администратора к пользователю. Мне нужно принять решение по поводу целесообразности вашего присутствия здесь. Поэтому, пожалуйста, проясните свою мотивацию.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

накопилось

---

Вы не могли бы излагать то, что накопилось как-то более ясно и последовательно? А то в теме "Гуру - это модно" ни слова о гуру; В теме GBC ни слова о GBC. Это как заходишь в магазин с вывеской "Овощи-Фрукты", а там бытовая химия. Так и не понятно, что именно у вас накопилось и по какой теме. Про GBC тему я уже удалил в архив как бессодержательную после нескольких попыток побудить вас писать по вами же заявленной теме.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

Вижу, что очень многие принимают гуру именно по этой причине, а гуру не отказывают. Хочу понять - почему.

---

Насчет того, что "очень многие" статистика у вас вряд ли есть. Я бы сказал, что некоторые. Почему? Прабхупада же сам сказал в цитате: "потому, что модно". Почему гуру принимают таких? Гуру принимают тех, у кого есть рекомендации. Скорее вопрос нужно задавать тем, кто выдает рекомендации, почему они не всегда разбираются с мотивами кандидатов на инициацию.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Скорее вопрос нужно задавать тем, кто выдает рекомендации, почему они не всегда разбираются с мотивами кандидатов на инициацию.

---

Может возникнуть вопрос.Если Господь Чайтанья всем раздавал любовь к Богу,без разбора,а его последователи устанавливают какие-то условия..то? Как это согласуется с безусловной Любовью?
Непривязанность к плодам(будет следовать,или падет) одобряется в писаниях. А в ИСККОН появляются все новые условия.Сперва получи рекомендацию на пранаму,потом пройди бхакти-шастры.Т.е практически САМ стань святым и тогда вольешься в дружный коллектив.Т.е сам вылечи себя а потом доктор тебя примет.
Понятное дело,что сейчас Гуру мало и они требуют защиты,но.....как же тема безусловной любви?
Вот сейчас развиваются группы БВ.Получается я.как лидер группы буду отвечать за развитие людей.пришедших практически с улицы?И если они уйдут потом,то я буду отвечать? Может испытывать таких годик и пусть получат сперва рекомендацию на посещение БВ?)))

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Т.е практически САМ стань святым и тогда вольешься в дружный коллектив.Т.е сам вылечи себя а потом доктор тебя примет.

---

В дружный коллектив преданный может влиться сразу, без рекомендаций. Разве нет? Я согласен, что рекомендация выглядит бюрократической помехой, но предложите их отменить, и сами гуру на это не согласятся. Кто захочет покупать кота в мешке? Они же почти не знают своих учеников, т.к. постоянно путешествуют. Поэтому они сами хотят себя обезопасить через систему рекомендаций. Как рекомендующий могу вам честно сказать, что мне меньше всего хотелось бы вмешиваться в отношения учитель-ученик. В чисто ведической системе такое посредничество не нужно, когда ученики живут в ашраме гуру и он их сам регулярно наблюдает. А сейчас гуру дает посвящение, какие-то общие нставления и все... На повседневной основе кандидат общается с местными старшими преданными, которые фактически действуют как его шикша-гуру. Поэтому местные старшие преданные знают кондидата лучше, чем дикша-гуру. Поэтому сам гуру просит их о рекомендации. Не то, что президентам храмов делать нечего и они придумали себе занятие - рекомендации писать.

Цитата:

---

Понятное дело,что сейчас Гуру мало и они требуют защиты,но.....как же тема безусловной любви?

---

Гуру никогда не мало и не много, а ровно столько, сколько нужно. Кришна, как Ади-гуру, контролирует процесс. Безусловная любовь дается всем. Разве нет? Но как это понимать? Любовь проходит стадии развития от шраддхи до премы. И мы даем всем эти семена веры через проповедь, харинамы, прасад. А дальше ученики должны эти семена веры выращивать на основе духовного знания, которое тоже дается без рекомендаций. В чем же проблема? Рекомендация нужна для того, чтобы снизить процент неадекватных и неквалифицированных кандидатов. Вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от Враджендра Кумар дас

Рекомендация нужна для того, чтобы снизить процент неадекватных и неквалифицированных кандидатов. Вот и все.

---

Благодарю,Враджендра Кумар за ответ. Но если предположить,что без дозволения Свыше не может произойти встреча Гуру и ученика(неадекватные и неквалифицированные),даже приблизиться для таких будет проблематично.Значит уже и не неадекватные,раз Кришна прислал.
Раньше нам говорили-Гуру все видит,все знает)))Ну т.е при встрече может определить качества ученика.Теперь это не так?

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

Да, хорошо.
Вижу, что очень многие принимают гуру именно по этой причине, а гуру не отказывают. Хочу понять - почему.

---

Гуру не отказывают, а дающие рекомендации дают рекомендацию потому что они делают то что от них зависит и им нельзя становиться камнем преткновения на духовном пути человека, а должны способствовать и поощрять человека на его духовном пути. Реально жизненная ситуация такова что человек старается какой то период один год или два. Выполняет требования учителя. Соответственно дающие рекомендацию это видят и дают рекомендацию (т.к. испытательный срок не 10 лет). Если они не дадут рекомендацию и если учитель отвернется от кандидата в ученики то и ученик отвернется от духовного пути. Нет смысла всю жизнь тестировать своего ученика. Проводится обряд посвящения, даются четки и духовное имя. Но не надо забывать что при посвящении даются ОБЕЩАНИЯ и их дают ученики. Учитель принимает ученика с ОБЕЩАНИЯМИ (Обеты) а не просто так. Недостойное поведение ученика в период после инициации это претензии к ученику т.к. он нарушил свои обеты, а не к учителю и соответственно не к тем кто дает рекомендацию. Вообще еще есть такая система как отвергнуть падшего учителя если он упал, а также ученика если он упал. Это широко не практикуется т.к. духовные учителя милостивы и как правило ученик после некоторых падений исправляется. Конь на четырех ногах ито спотыкается. Если ученик упорно не хочет исправляться и игнорирует указания учителя то есть право анулировать договор. Он не имеет права носить три ряда кантхимал и называть себя духовным именем, т.к не достоин этого и сбивает окружающих с толку. Никаких других рычагов между учителем и учеником нет. Таких как полиция или лишение свободы на срок до трех лет в исправительной колонии общего режима за не соблюдение обетов данных при инициации. Всё основано на совести, честности, любви, обещаниях и старательности.

Брахма также как Брихаспати показал себя не с лучшей стороны:


Религия появилась из груди Брахмы, где пребывает Всевышний, а безбожие вышло из его спины, откуда к живому существу приходит страшная смерть.

Вожделение и желания появились на свет из сердца Брахмы, гнев – из его межбровья, алчность – из губ, речь – изо рта, океан – из полового члена, а порочные и отвратительные формы деятельности – из его ануса, который является источником всех грехов.

Неудовлетворённое вожделение и низменные желания порождают гнев, который возникает в уме и выходит из межбровья. Поэтому обычным людям рекомендуется концентрировать ум, сосредоточив внимание на точке между бровями, но преданные Господа возводят на трон своего ума Всевышнего. Дар речи называют Сарасвати, или богиней просвещения. Она появляется на свет из уст Брахмы.

У Брахмы была дочь по имени Вак, которая родилась из его тела и вызвала в его уме вожделение, хотя сама не стремилась к близости с ним.

Когда Брахма увидел свою дочь, её красота затмила его разум, и он, забыв всякий стыд, погнался за ней, превратившись в оленя, когда она обратилась ланью.

Обнаружив, что их отец пал жертвой иллюзии и совершил столь безнравственный поступок, сыновья Брахмы, мудрецы, возглавляемые Маричи, почтительно обратились к нему со следующими словами: "Отец то, что ты намерен совершить, не позволяли себе ни другие Брахмы, ни ты сам в предыдущие кальпы, и никто не осмелится на это в будущем. Ты – самое могущественное существо во вселенной. Как тебе могла прийти в голову мысль овладеть собственной дочерью и почему ты не сумел подавить в себе это желание? Хотя ты и являешься самым могущественным существом во вселенной, подобный поступок не делает тебе чести, поскольку обычные люди равняются на тебя, чтобы достичь духовного совершенства. Мы в глубоком почтении склоняемся перед Господом, который, пребывая в Самом Себе, собственным сиянием сотворил этот материальный космос. Пусть же Он защитит религию на благо всех живых существ'*.

Услышав речи своих сыновей – Праджапати, отец всех Праджапати, Брахма, устыдился и тотчас оставил своё тело. Позже это тело зловещим черным туманом расползлось по всем сторонам света.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Может возникнуть вопрос.Если Господь Чайтанья всем раздавал любовь к Богу,без разбора,а его последователи устанавливают какие-то условия..то? Как это согласуется с безусловной Любовью?
Непривязанность к плодам(будет следовать,или падет) одобряется в писаниях. А в ИСККОН появляются все новые условия.Сперва получи рекомендацию на пранаму,потом пройди бхакти-шастры.Т.е практически САМ стань святым и тогда вольешься в дружный коллектив.Т.е сам вылечи себя а потом доктор тебя примет.

---

Просто попытаюсь порассуждать если не возражаете. Харе Кришна мантра дается всем без разбора. Книги даются всем без разбора.Духовное имя дается не сразу. Сначала надо стать хоть чуть чуть Кришна дасом.А не оставться Майя дасом, Пиво дасом, Марихуанна дасом, Шашлык дасом... Любовь к Богу дается всем без разбора. Но надо еще её и принять. Читая книги Шрилы Прабхупады мы уже читаем средство от лечения болезни и необходимые процедуры. Т.е. можно сказать что доктор уже нас принял и описал необходимые процедуры и лекарства для лечения от болезни. Указали путь, но идти человек должен сам. Когда он уже годик, два служит, т.е. ведет жизнь Кришна даса (рекомендация на пранаму этим и заслуживается) тогда можно и называть его официально Кришна дас. Условия по большому счету не на любовь к Богу а на право называться слугой Бога. Т.е. это момент инициации и доктор в очередной раз принимает и пишет: Здоров или Годен. Можно назвать Дасом.Продолжай в том же духе.
Это конечно не все аспекты инициации здесь рассмотрели но какой то из них. А названия должностей важны и они должны соответствовать реальному положению вещей. Это повсюду в мире должности и обозначения и даются при определенных условиях. Иначе если всем без разбора давать имена то это дойдет до того что называть, допустим будут Кришна дасом того кто понятия о Кришне не имеет, а почему бы не назвать его еще гуру или саньяси то вообще будет смешно. Это не принцип раздачи без разбора любви к Богу Господом Чайтаньей, а что то другое. Т.е. наличие духовного имени подразумевает также наличие какой то квалификации и помогает как то ориентироваться людям. Конечно есть и другие пользы от имени, например напоминает о Кришне и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Благодарю,Враджендра Кумар за ответ. Но если предположить,что без дозволения Свыше не может произойти встреча Гуру и ученика(неадекватные и неквалифицированные),даже приблизиться для таких будет проблематично.Значит уже и не неадекватные,раз Кришна прислал.
Раньше нам говорили-Гуру все видит,все знает)))Ну т.е при встрече может определить качества ученика.Теперь это не так?

---

Вы что, никогда не видели, мягко выражаясь, странных новичков, которые осаждают духовных учителей? Мы это должны воспринимать как волю Бога? Может быть, это их желание, которое выполняет Кришна? Но значит ли это, что мы должны слепо и смиренно все принимать? Если к вам пришел вор, его тоже Кришна послал? Зачем тогда вызывать полицию?

Прабхупада говорил, что храм - не место для лентяев и сумасшедших. Говорил? Так ведь их Кришна послал. Пусть живут в храме... Нет, Кришна так же дал нам разум, чтобы уметь отличать нормальных от ненормальных. Даже если нет рекомендующих и гуру сам все решает, он все равно принимает не всех. Как же так? Ведь их Кришна послал... Понимаете?

По поводу того, что Гуру при встрече может определить качества ученика. Иногда может, иногда - нет. Иначе почему в шастрах сказано, что должен быть определенный период, когда учитель и ученик испытывают друг друга? Значит, не все сразу можно увидеть. И поскольку сейчас дикша-гуру не находится постоянно с учеником, то за учеником наблюдают местные старшие преданные и потом рекомендуют или не рекомендуют учителю.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

Довелось мне однажды работать извозчиком (таксистом) на своей машине, живя на чужбине так сказать. Подвозил как-то раз я девушку, до дома с работы ехала, видимо. Услышав в моем автомобиле киртан, девушка поинтересовалась: "а не кришнаит ли вы?" Я ответил, что некоторые люди так меня называют. И вот тогда она начала на протяжении часа, пока мы ехали до ее дома и стояли в пробках в этом большом городе, рассказывать свою историю. Эта девушка, как выяснилось, несколько месяцев жила в гражданском браке с одним из руководителей Общества Сознания Кришны того города. Кроме того, что этот человек постоянно занимался с ней незаконным сексом, они еще и проповедовал ей о Кришне, о гуру, о принципах... Не буду рассказывать всю историю, лишь подытожу - девушка эта теперь кришнаитов не то что не уважает, она смеется над их лицемерием и слабостью. Выходя из машины, она вытирала свои слезы от нахлынувших на нее воспоминаний, а я пожелал ей когда-нибудь встретить настоящего вайшнава, а не "ряженого".
А человек этот, который жил с ней, так на том же месте и сидит в той ятре...

---

Печальная конечно история. Помимо того что этот парень занимался с девушкой незаконным сексом. Но в этот момент девушка занималась с парнем каким сексом? Т.е. делала тоже самое.
Это не вопрос принадлежности к Кришниатам.
А вопрос чистоты и чести.
Почему она так легко доступна? Как это невинное создание оказалось в постели у проходимца и мужчины который не является её мужем?
Вообще то девушкам прежде чем прыгать к кому то в постель сначала надо выйти замуж. Узнать человека, потенциального мужа, организовать семейную жизнь и т.д.
Сейчас мы ничем не можем помочь той паре и слезам той девушки. Но это типичный случай легкого союза. По большому счету брака и его легкого расторжения. Т.е. мы можем сейчас бороться с разводами по сути они аналогичны тому случаю. Т.е. развод это не очень хорошо. Если бы тот парень чувствовал себя мужем той жены то он должен был принять ответственность за неё и заботиться о ней. Если та девушка чувствовала бы себя женой того парня то она должна была слушаться его и идти за ним. Судя по настоящему положению той девушки она не является кришнаиткой сейчас. Т.е. и не воспринимает того парня как своего мужа. Извините за выражение : А зачем спать с человеком который потенциально не её муж. И слезы и претензии это слезы по тем действиям и по тем шагам которые она сделала сама же. Не вся и не во всем вина только парня. Надо выяснить причину того, почему они разошлись через пол года.

Вполне возможно, что вся эта история вообще выдумка автора темы. С чего бы это вдруг девушка стала рассказывать о своей интимной жизни таксисту, которого она в первый раз видит? Редкостная откровенность.

Если это и было в реальности, то даже из того, что написано в первом сообщении можно сделать вывод, что семья сохранена, а похождения закончились :)
Тут всё-таки описано видение одной заинтересованной стороны.
Быть может, человек сделал ошибку, проявил слабость, а потом взялся за ум и прекратил похождения. Может тяжелый период по гороскопу был в плане верности. Вариантов может быть множество. Хотя, безусловно, это его не оправдывает.
А уж какой статус в обществе занимает - это вообще не относится к самому греху. У Брахмы статус повыше будет, но тем не менее, он тоже вожделение испытал к собственной дочери...

Тема про описания падений каких-то безымянных преданных, продажных женщин и т.д. явно заслуживает удаления.
Ничего кроме беспокойства в умы она не приносит.

Один из принципов аскезы речи предполагает, что человек, даже обсуждая больные темы, должен находить слова, которые не вызывают беспокойства у других людей.
Возможно, автор и не хотел вносить смуту намеряно, но тем не менее никакого конструктивного диалога в таком ключе не может быть в принципе, т.к. не поставлено никакой проблемы.

Уважаемый, Balaram kripa das. Преданные разделяются по уровню квалификации. Не стоит вытаскивать из низов самых неквалифицированных и обсуждать публично их поступки. Такие низкие преданные, их падения и слова вообще не должны будоражить наши умы.
Хочу заметить, что уровень квалификации не зависит от поста, занимаемого в организации (думаю, вы знаете, где описываются критерии разделения).
А слухи передавать публично, чему вы не были непосредственным свидетелем, ещё более неразумно.

Цитата:

---

Сообщение от Balaram kripa das

Да, Кеша, ты прав.

мой ум теперь в беспокойстве, не знаю, что теперь делать:stena:

---

Повторяйте Маха-мантру, читайте книги Прабхупады, -помогает.

Кеша дал вам замечательный дружеский совет, воспользуйтесь им:)