Как же все-таки надо было правильно общаться с оленёнком...

Мы все очень хорошо знаем хрестоматийную историю о Бхарате-махарадже и спасенном им оленёнке: http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/?id=391
А также мы знаем к чему в конце-концов эта грустная история привела: "...Mахараджа Бхарата стал лелеять олененка, ласкать его и так увлекся заботой о нем, что в конце концов совсем забыл о духовной жизни."

Так вот внимание вопрос:
Как все-таки надо было поступить Бхарате-махараджу в этой непростой ситуации, чтобы и живому существу как-то помочь, и самому не ухудшить своё положение.
Может быть ответы (буде таковые будут...) помогут и нам понять как себя вести в похожих обстоятельствах?..

Если мой вопрос покажется здешним модераторам неуместным (то есть расположенным не в том разделе), то прошу перенести его в уместный раздел.

Самый правильный вариант - поскорей пристроить другой чёрной оленихе с новорожденным (крупно повезти должно, конечно). Не в курсе поведения индийских оленей, но, например, у европейской косули:

Цитата:

---

Кормление детенышей продолжается 3—4 недели. В это время можно заменить козленка или даже увеличить их число. Мать принимает их без всяких осложнений.
Так называемый критический период, когда уход за потомством распространяется на всех детенышей, у косули особенно продолжительный, а у домашних овец и коз, напротив, он длится всего несколько часов. После этого мать уже ни за что не примет чужого детеныша.

---

Все остальные варианты так или иначе сделают дикому животному неполноценную (недхармичную) жизнь.

а что если Махарадж в результате этого случая приобрёл что-то большее чем ожидалось, если бы он не попал в эту ситуацию? может быть такое?

А давайте, давайте поразмышляем...

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

А давайте, давайте поразмышляем...

---

Он не мог поступить иначе. Олененок показался ему большей ценностью, чем Господь. И этот урок по любому нужно было выучить. В следующей жизни экзамен на то, что важнее, уже был сдан успешно.

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Так вот внимание вопрос:
Как все-таки надо было поступить Бхарате-махараджу в этой непростой ситуации, чтобы и живому существу как-то помочь, и самому не ухудшить своё положение.

---

Интересная тема. Как раз на днях, после ответа Враджендра Кумара Прабху, тоже пыталась обдумать эту тему.

Лет 20 назад мы с мужем наткнулись на двух новорожденных щенят, их кто-то вынес погибать на берег озёра. Не раздумывая долго, мы забрали их и выкормили из пипетки. Мне кажется, что, если подобная ситуация повторится, мы снова, повинуясь своей природе, позаботимся об этих дживах.

Поэтому, конечно, надо знать, как не ухудшить свое духовное положение.

Интересно, что Шрила Прабхупада замечательным образом даёт ответ:

Махараджа Бхарата слишком привязался к олененку и сознательно пренебрег духовной практикой, поэтому, чтобы помочь ему сразу исправить свою ошибку, Господь ненадолго поместил его в тело оленя. Он сделал это лишь для того, чтобы Махарадже Бхарате сильнее захотелось достичь совершенства в преданном служении. Хотя Махараджа Бхарата родился в теле животного, он помнил и свою сознательную ошибку, и то, к чему она привела. Он с нетерпением ждал, когда же он сможет покинуть оленье тело, и это говорит о том, что его желание заниматься преданным служением резко усилилось. Благодаря этому желанию, в следующей жизни он получил тело брахмана и быстро достиг совершенства.

История Махараджи Бхараты дала мне основания утверждать на страницах журнала «Бэк ту Годхед»*, что преданные (в частности, госвами ), которые живут во Вриндаване и умышленно совершают грехи, рождаются на этой святой земле в облике собак, обезьян или черепах. Они ненадолго попадают в низшие формы, а затем, покинув тело животного, возвращаются в духовный мир. Срок такого наказания невелик, и оно не является следствием кармы .

Может показаться, что это карма, но на самом деле Господь помещает преданного в такие условия для того, чтобы помочь ему исправиться и вернуться к чистому преданному служению.

Т.е. Махарадж Бхарата ради олененка сознательно прервал свою духовную практику и слишком привязался к нему, думая, что без него никто больше не позаботится об олененке, забыл, что только Кришна заботится обо всех и направляет всех.


Ещё хочется добавить, что, поскольку у Махараджи Бхараты не было общения с вайшнавами, никто не подсказал ему, что он слишком привязан. Поэтому наше положение вразы лучше: дорогие сердцу вайшнавы всегда напомнят, что нельзя привязываться к оленятам, котятам и собачатам :)

http://www.vedaclub.com/index.php?na...33&pag=3&num=1


ТЕКСТ 21 Иногда, играя со мной, олененок видел, как я закрыл глаза и притворяюсь, будто медитирую. Из любви ко мне он начинал сердиться и, ходя вокруг меня, робко бодал меня своими нежными рожками. Их прикосновение было подобно падающим капелькам воды.

Комментарий Шрилы Прабхупады:

Здесь царь Бхарата сам признается, что его медитация была сплошным притворством. Закрывая глаза, он думал об олененке и испытывал наслаждение, когда тот играючи бодал его своими рожками. Махараджа Бхарата только притворялся, что размышляет о Господе, — на самом деле он думал об олененке и, стало быть, уже сошел с духовного пути.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Ещё хочется добавить, что, поскольку у Махараджи Бхараты не было общения с вайшнавами, никто не подсказал ему, что он слишком привязан. Поэтому наше положение вразы лучше: дорогие сердцу вайшнавы всегда напомнят, что нельзя привязываться к оленятам, котятам и собачатам :)

---

Привязываться можно, иначе мы превратимся в черствых имперсоналистов. Привязывайтесь на здоровье, но привязанность к Кришне, если она есть, будет по любому выше. Просто потому что Кришну невозможно сравнить ни с каким животным. Узы, привязывающие дживу к Кришне всегда намного сильнее уз, привязывающих одну дживу к другой. И если есть привязанность к Кришне, то привязанность к дживе окажется той же самой привязанностью к Кришне, только в меньшей степени. Поскольку тот, кто привязан к Кришне, видит Господа во всех живых существах.
БГ 6.29 "Совершенный йог видит Меня пребывающим во всех живых существах, а всех живых существ — пребывающими во Мне. Воистину, осознавшая себя душа видит Меня, единого Верховного Господа, повсюду."

Даже когда Кришна превратился в пастушков которых украл Брахма, матери любили их(а на самом деле Его) больше чем своих родных.

В таком случае, при наличии привязанности к Кришне, привязанность к животным не повредит, а поможет, т.к. привязавшись к Кришне и служа ему, мы все, даже привязанности можем использовать в преданном служении.

А если оказалось что привязанность к животным оказалось выше, это значит привязанности к Кришне у нас нет или Кришна наш не настоящий.

Это хороший метод проверить себя, действительно ли мы привязались к действительно ли Кришне или нет или привязались к каким то своим фантазиям на тему Кришны.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Привязываться можно, иначе мы превратимся в черствых имперсоналистов.

---

Вы имели ввиду, превратимся в черствых эгоистов?

Цитата:

---

В таком случае, при наличии привязанности к Кришне, привязанность к животным не повредит, а поможет

---

Однако, Бхарате Махараджу не помогла эта привязанность.

ТЕКСТ 7, Комментарий: Тому, кто пытается освободиться от материального рабства и обрести духовное просветление, нужно быть очень осмотрительным, иначе из-за малейшей оплошности он может вновь скатиться на материальный уровень. История Махараджи Бхараты помогает нам понять, как важно избавиться от всех материальных привязанностей. Из последующих стихов этой главы мы узнаем, что из-за чрезмерной жалости к олененку Махарадже Бхарате пришлось самому родиться оленем. Наше сострадание к другим должно проявляться в том, что мы помогаем им подняться с материального уровня на духовный, в противном же случае, если мы испытываем обычную, материальную жалость, наше духовное развитие может в любой момент прекратиться, и мы сами окажемся на материальном уровне. Падение Махараджи Бхараты началось именно с того, что он исполнился материальной жалости к олененку.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Вы имели ввиду, превратимся в черствых эгоистов?

---

Нет, я имел в виду имперсоналистов. Если мы видим Бога только в Боге и служим только ему, и не видим его в других существах и поэтому не служим им, то мы имперсоналисты. Вот Бог, я ему служу, а все остальные меня не интересуют. Я мол не должен к ним привязываться и поэтому буду держаться от них подальше. Спрячемся в пещере гималаев от всех. Перешагнем и через эту личность и через ту. Зачем им служить, это же привязанность. Разве не так рассуждают имперсоналисты? Им не важна личность, им важна божественность. А божественность без личности - безличный Брахман.

Божественность - это хорошо, но если пренебрегать личностями (даже еще не видя в них бога), то прямая дорога в имперсонализм.

Наверное поэтому мы не сидим и не медитируем в пещерах, а служим друг другу в СК.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Божественность - это хорошо, но если пренебрегать личностями (даже еще не видя в них бога), то прямая дорога в имперсонализм.

Наверное поэтому мы не сидим и не медитируем в пещерах, а служим друг другу в СК.

---

Служим вайшнавам и невинным непреданным в Сознании Кришны, да.
А как Бхарата Махараджа служил оленёнку в Сознании Кришны? И как царя Бхарату это возвысило, можете описать этот процесс подробней? (если вас не затруднит, используйте цитаты Ачарьев, пожалуйста!)

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Однако, Бхарате Махараджу не помогла эта привязанность.[/COLOR]

---

Потому что он еще не был привязан к Богу так уж сильно. Там же написано, помогает, "при наличии привязанности к Кришне". А раз не был привязан, то по любому ему дорога отвязаться. Вот он и отвязался. Кто сильно привязан к Кришне, тот уже не отвяжется.
По всему видать привязанность к олененку была сильнее чем к Богу, ведь человек по время смерти думает о главном. Вот получается главное для него был - Олененок, а не Кришна.

Но это хорошо и правильно, иначе, если бы Бхарата отвергнул олененка, то превратился бы в имперсоналиста. Поэтому лучше было ему привязаться к олененку, и потом служить Кришне через жизни, чем уйти в безличный брахман. И если даже личность олененка настолько важна, то что говорить о ценности человеческой? А мы тем не менее пренебрегаем.

Бхарата выбрал правильный путь. Личность всегда выше и дороже стоит. Вот он и предпочел личность, хотя бы это была личность олененка. И правильно, что привязанность к личности олененка оказалась сильнее чем к той по сути имперсональной практике которой он занимался.

Это как проверка. Если пренебрегаешь личностью в жизни, то как установишь личностные отношения с Богом? Но если ради личности совершишь жертву (а Бхарата совершил жертву, пожертвовав своим служением ради личности), то становишься кандидатом на установления отношений с Верховной личностью взамен имперсональных практик.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

А как Бхарата Махараджа служил оленёнку в Сознании Кришны?

---

Любое служение ради блага той личности которой служишь и есть служением в сознании Кришны. Ведь Кришна - источник блага. Если делаете благо, значит связываете объект служения с Кришной.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

И как царя Бхарату это возвысило, можете описать этот процесс подробней? (если вас не затруднит, используйте цитаты Ачарьев, пожалуйста!)

---

Не пойму что тут описывать. Бхарата увидел что личность важнее чем то, чем он занимался.
Это понимание многого стоит. И он сознательно пошел на это. Поскольку видел ценность личности.

Про цитаты, простите, это не ко мне, и к сожалению сейчас нет возможности искать, у меня накрылся компьютер вчера.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

как важно избавиться от всех материальных привязанностей. Падение Махараджи Бхараты началось именно с того, что он исполнился материальной жалости к олененку.[/COLOR]

---

Это временное падение никак нельзя расценивать как неудачу. За временным падение следует взлет. Служение его только усилилось в следующей жизни.

Личность - далеко не материальная вещь и её нельзя классифицировать как материальную привязанность.

Тут имеется в виду, что плохо всё что заслоняет Кришну, всё что ослепляет. Это да. Но служение ни в коем разе не заслоняет Кришну. Наоборот, это возможность лучше его увидеть. Ведь он во всех и все наши качества - это его качества. Таким образом его личность проявлена и в наших личностях. И только так вы Его личность и сможете понять и связаться с ней. Если вы избавитесь от того, как проявлен Кришна в этом мире, то лишите себя вообще возможности познать Кришну.

Если всё видеть как часть и проявление Кришны, как его собственность, его качества, его личности, его богатство и т.д, то не останется никаких материальных привязанностей.

Иными словами, если связать всё с КРишной, то не останется никаких материальных привязанностей.

Этим материальные привязанности и отличаются от привязанности к Кришне, что мы считаем материю чем-то отдельным от Кришны, чем-то имеющим ценность самой в себе. Также считаем и себя отдельными и свои качества отдельными. Это и есть видение эго.

Если мы считаем личность олененка чем то отдельным от Кришны и чем-то менее ценным чем наше служение Богу, то как по мне, мы совершаем оскорбление против личности, и дальше уже только имперсональный путь.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Служим вайшнавам и невинным непреданным в Сознании Кришны, да.

---

Разве вы не видели как преданные отгоняют своих детей чтобы не мешали им служить или читать джапу? Это и есть имперсонализм в чистом виде. Личность подбегает к тебе, а мы от неё отмахиваемся, - не мешай, я Богу служу.

Цитата:

---

Бхарата выбрал правильный путь.

---

Если вы читали эту главу, то могли увидеть, что ваши слова противоречат словам Ачарьи:

комментарий к 9 тексту:

Махараджа Бхарата проникся состраданием к олененку, но при этом забыл, что не сможет поднять его сознание на духовный уровень, ведь олень — это всего лишь животное. Пожертвовав своей духовной жизнью ради заботы о животном, Махараджа Бхарата поступил очень неосмотрительно. Нужно всегда следовать наставлениям «Бхагавад-гиты»: Заботясь о чьем-то материальном теле, мы, по сути дела, не приносим никакой пользы обладателю этого тела. Однако мы можем по милости Кришны помочь человеку развить духовное сознание, при условии, что сами будем строго следовать всем правилам духовной жизни. Если же мы оставим свою духовную практику и будем просто заботиться о материальном благополучии других, то окажемся в очень опасном положении.

Цитата:

---

по сути имперсональной практике которой он занимался.

---

К сожалению, опять противоречие. Махараджа Бхарата был великим царем, он достиг очень высокой ступени преданного служения и уже почти развил в себе любовь к Верховному Господу, и тем не менее он пал с духовных высот и опустился на материальный уровень.

Цитата:

---

Про цитаты, простите, это не ко мне, и к сожалению сейчас нет возможности искать, у меня накрылся компьютер вчера.

---

На нет и суда нет... без цитат мне не интересно. Мои поклоны.

Я не говорил о том, что нужно оставлять духовную практику и просто заботиться о материальном благополучии.

я говорил о том, что не нужно пренебрегать личностью даже в обмен на духовную практику.

Насчет того, что "почти развил в себе любовь к Господу", так вот именно что почти. Любовь же к олененку как видно была не почти. И потому любовь хотя и к олененку оказалась сильнее чем вот это "почти" но к Богу. И слова "очень высокой ступени преданного служения" - весьма относительны. Высокой, но еще нет любви. По сравнению с любовью можно сказать про тот же уровень "еще не достиг высот преданного служения". Вы видите как всё двойственно в этом мире.

Там же в вашей цитате "заботимся о чьем-то материальном теле". Если вы видите это как чье-то тело, как чью-то собственность, тогда это материальное видение и материальная же привязанность. Но если видеть как это тело обладает качествами Кришны и принадлежит ему, тогда это уже нематериальное видение и нет материальной привязанности.

Если двое человек делают одну и ту же работу, то снаружи вы никак не определите, это преданный служит Кришне или это материалист следует материальным привязанностям. Снаружи это будет выглядеть одинаково, но результат будет совершенно разный. Преданный будет этой работой служить Кришне и избавляться от привязанности, а материалист будет всё глубже запутываться в привязанностях.

Прабхупада говорил о материальных привязанностях, что это плохо. Никто не спорит, но вы же спрашивали, как нужно было поступить. Поступайте не как материалист с материальными привязанностями, а как преданный, связывая всё с Кришной, и тогда никакая деятельность и привязанность нас не утопит, а наоборот, спасет.

Если мне не изменяет память, Прабхупада как раз об этом и говорил. Не отказывайся, а делай всё то же самое, что и делал, просто добавь туда Кришну.

Вы же предлагаете вместо того, чтобы связать материю с Кришной (что одухотворяет её), просто отвергнуть её. И что останется? Вы даже действовать не сможете, и служить не сможете.

Метод освобождения от проблем через отстранение от объектов, создающих проблемы - нирвишеша, шуньявада. Разводы происходят по той же проблеме. Муж создает проблемы - разведемся с ним. То есть освободимся имперсонально. Вместо проблемы останется ничто. Вы предпочитаете ничто проблеме. В этом есть логика. Так вы придете к тому, что раз вокруг одна проблемная материя, то нужно избавиться и освободиться от всего. Останется пустота. Имперсональное освобождение.

Цитата:

---

Вы же предлагаете вместо того, чтобы связать материю с Кришной (что одухотворяет её), просто отвергнуть её.

Вы предпочитаете ничто проблеме.

---

Где я написала, что предпочитаю ничто? И где предлагала отвергнуть материю?
Цитатой подтвердите? :)

Нехорошо домысливать за других, уважаемый.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Где я написала, что предпочитаю ничто? Цитатой подтвердите? :)
Нехорошо, уважаемый.

---

Так в том то и проблема, что мы часто предпочитаем ничто, но не хотим называть вещи своими именами, поскольку шуньявада в СК не приветствуется. И еще цитаты Прабхупады себе в оправдание приводим, что мол это не шуньявада, а избавление от материальных привязанностей.

Но если вы действительно предпочитаете решить проблему, чем (что проще) избавиться от неё, то я искренне рад за вас.
Вот и Бхарата тоже предпочел проблему "сознательно".

Цитата:

---

Но если вы действительно предпочитаете решить проблему, чем (что проще) избавиться от неё, то я искренне рад за вас.

---

я предпочитаю, чтобы вы начали писАть о себе, а не обо мне. Сделайте милость.

Если вы обиделись, прошу меня простить. В предыдущих постах я не имел в виду именно вас, а обращался к абстрактному собеседнику. Мне следовало употреблять "человек" вместо "вы". Еще раз простите.

Евгений, спасибо большое за ваши комментарии в этой теме. Заставили много думать. Даже переосмыливать.

Чем Mахараджа Бхарата кормил новорожденного оленёнка? В ШБ указана лишь трава

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

Мы все очень хорошо знаем хрестоматийную историю о Бхарате-махарадже и спасенном им оленёнке

Так вот внимание вопрос:
Как все-таки надо было поступить Бхарате-махараджу в этой непростой ситуации, чтобы и живому существу как-то помочь, и самому не ухудшить своё положение.
Может быть ответы (буде таковые будут...) помогут и нам понять как себя вести в похожих обстоятельствах?..

---

Идти путем привязанности к самому привлекательному.

Несмотря на воспевания шастр, у Бхараты с этим были проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Чем Mахараджа Бхарата кормил новорожденного оленёнка? В ШБ указана лишь трава

---

Мудрецам-отшельникам в те времена деревенские жители иногда приносили молоко. Возможно, он сначала вскармливал оленёнка молоком, поскольку иначе оленёнок не выжил бы?

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Если вы обиделись, прошу меня простить. В предыдущих постах я не имел в виду именно вас, а обращался к абстрактному собеседнику...

---

Мне не на кого обижаться, кроме себя.
Евгений, в истории с царём Бхаратой Шрила Прабхупада хочет донести определённые уроки до нас. Вы в целом рассуждаете разумно. Но хорошо бы нам понять, какую идею доносит до нас Шрила Прабхупада именно этой историей. Какие он делает выводы, чего следует опасаться в духовной практике и т.д.
Когда будет у вас возможность перечитать эту главу Шримад Бхагаватам, потом можно будет вернуться к обсуждению.

Это всё хорошо и замечательно.
Сомнения не вызывает то, что Бхарата-махарадж привязался к оленьему ребенку в силу того, что живому существу нужны отношения любви и заботы с живыми же. И если это не Бхагаван, то тогда сгодится и олененок...
То есть отречение нужно - как первоначальный фактор, позволяющий понять свою чуждость миру материи и соответственно чуждость наших забот и привязанностей, направленных на материю. Однако природа любви как раз и заключается в любовном взаимообмене. А для этого нужны как минимум двое живых существ. Вот потому-то совершенно понятно почему просто отречение может привести к тому, к чему привело в описываемом случае... Так что здесь вопросов нет никаких.
Мой вопрос в другом - в описательности тех действий, которые должен был совершать тот, кто в силу каких-то причин все таки ушел в лес, но тем не менее обрел любовные отношения с Бхагаваном.
То есть что должен был бы делать тот же Бхарата-махарадж, если б спас олененка, но в состоянии проявленных любовных отношений с Богом. Мой вопрос не праздный - способ поразмышлять как должен вести себя скажем реализованный бхакта, если он живет в миру и ему приходится проявлять какие-то чувства, и совершать какие-то действия в отношении мира и его обитателей.

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Мудрецам-отшельникам в те времена деревенские жители иногда приносили молоко. Возможно, он сначала вскармливал оленёнка молоком, поскольку иначе оленёнок не выжил бы?

---

Значит лучший вариант - отдать новорожденного молочникам?

Цитата:

---

Сообщение от Валентин Шеховцов

Значит лучший вариант - отдать новорожденного молочникам?

---

Кстати, да! Но ведь царь Бхарата считал, что только он может хорошо позаботиться.
Часто желание иметь домашних питомцев обусловлено желанием почувствовать себя Бхагаваном. Бывает и такое((
Шрила Прабхупада об'ясняет в одном комментарии, что царь Бхарата отказался от общения с женой и детьми, считая его неблагоприятным, и привязался к животному.
Преждевременное отречение к добру не приводит,- ещё один урок этой истории.

Вот тут можно посмотреть, сам Бхарата Махарадж подводит итог своей истории:

ТЕКСТ 29 Воплотившись в облике оленя, Махараджа Бхарата сокрушался: Какое несчастье постигло меня! Я сбился с пути, которым идут осознавшие себя души. Чтобы достичь духовного совершенства, я покинул свой дом, жену, сыновей и поселился в лесу, в уединенном святом месте. Там я обуздал чувства, постиг свою духовную природу и неустанно служил Верховной Личности, Господу Васудеве. Я слушал о Нем, размышлял и памятовал, воспевал Его, поклонялся Ему, и в конце концов мои усилия принесли успех: ум мой всегда был поглощен преданным служением. Но потом из-за моей глупости у меня вновь возникла материальная привязанность — на этот раз к олененку. И теперь я получил тело оленя и погубил свое преданное служение.

КОММЕНТАРИЙ: В прошлой жизни Махараджа Бхарата усердно занимался преданным служением и благодаря этому теперь, в теле оленя, помнил, что раньше находился на духовном уровне. Совершив большую ошибку — привязавшись к олененку, — он сошел с пути преданного служения и вынужден был получить тело оленя. Об этом важно помнить каждому преданному. Если мы будем совершать действия, недостойные преданного, думая, что полностью посвятили себя преданному служению и потому имеем право делать все, что угодно, тогда нам придется страдать.

Цитата:

---

что должен был бы делать тот же Бхарата-махарадж, если б спас олененка, но в состоянии проявленных любовных отношений с Богом. Мой вопрос не праздный - способ поразмышлять как должен вести себя скажем реализованный бхакта, если он живет в миру и ему приходится проявлять какие-то чувства, и совершать какие-то действия в отношении мира и его обитателей

---

Возможно, это звучит банально, но Шрила Прабхупада полностью отвечает в на этот вопрос:

ТЕКСТ 8 КОММЕНТАРИЙ: Из этой истории можно понять, как важно для нас неуклонно выполнять свои духовные обязанности: ежедневно повторять мантру Харе Кришна, следовать всем регулирующим принципам и т.д. Если мы пренебрегаем этими обязанностями, нас ждет падение.
Мы должны вставать рано утром, совершать омовение, приходить на мангала-арати, поклоняться Божествам, повторять мантру Харе Кришна, изучать ведические писания и следовать всем остальным наставлениям духовного учителя и предыдущих ачарьев .
Игнорируя эти наставления, мы можем пасть, даже если находимся на очень высоком духовном уровне.


Духовные обязанности должны совершаться в любом случае, живет у нас оленёнок или нет.
Во время огненной ягьи и медитации его можно привязать на верёвку, чтобы он не слюнявил траву куша и не бодал нас своими рожками :)

Если такое произошло даже с Махараджей Бхаратой, что же тогда говорить о тех людях, которые привязаны к своим кошкам и собакам, но ничего не достигли в духовной жизни? Из-за любви к своим четвероногим друзьям они вынуждены будут в следующей жизни сами стать кошками или собаками.
(из комментария к т.12)

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

"...Mахараджа Бхарата стал лелеять олененка, ласкать его и так увлекся заботой о нем, что в конце концов совсем забыл о духовной жизни."

Так вот внимание вопрос:
Как все-таки надо было поступить Бхарате-махараджу в этой непростой ситуации, чтобы и живому существу как-то помочь, и самому не ухудшить своё положение.

---

Лелеять олененка, ласкать его. В то же время не увлекаться заботой о нем настолько, чтобы совсем забыть о духовной жизни.

Вложение 10052

Трогательная история о дружбе львицы и оленёнка :

http://www.youtube.com/watch?v=T6wSGVwm4SY

Цитата:

---

Сообщение от Гаятри деви даси

То есть что должен был бы делать тот же Бхарата-махарадж, если б спас олененка, но в состоянии проявленных любовных отношений с Богом. Мой вопрос не праздный - способ поразмышлять как должен вести себя скажем реализованный бхакта, если он живет в миру и ему приходится проявлять какие-то чувства, и совершать какие-то действия в отношении мира и его обитателей.

---

существуют весьма и весьма различные реализации и уровни реализации. Про один тип реализации, например, нельзя сказать что "реализованный бхакта живет в миру". Тут находится лишь его тело, а сам он тут не живет и существующую здесь реальность воспринимает совсем иначе и даже телом не очень то управляет. Говорят у такого бхакты телом управляет параматма. В таком случае он одинаково относится ко всем и одинаково же к ним не относится. Он уже чужой здесь поскольку сознание его не здесь и вряд ли он понимает что о ком то здесь нужно заботиться. Но как Кришна ему подскажет, так он и сделает. Возможно он даже не поймет, что заботится об олененке или относит его куда то, для него это будет очередная игра с Кришной.

Другие типы реализации более приземленные, такие бхакты вполне осознают существующую реальность, могут заботиться об олененке и предлагать эту заботу Кришне, как служение. Естественно, если Кришна захочет это принять в том виде, как они умеют Ему предложить. А могут и не заботиться, а отвести олененка куда то, если такова будет воля Кришны как они Его понимают.

Я думаю основное что объединяет тут разных реализованных бхакт - это не то, как именно они поступят с олененком, а то, что они сами не будут решать как им поступить, а будут слушаться Господа в своем сердце по этому и любому другому вопросу. Как он подскажет, так и поступят. И уж конечно не будут решать этот вопрос заранее, что мол, вот я тут так поступлю, а там сяк поступлю. У них уже нет никакого я, а только я как слуга. Поэтому как скажет Господин, так я и поступлю. Как говорят христиане, "довольно для каждого дня своей заботы".

Цитата:

---

Сообщение от Kasturika d.d.

Во время огненной ягьи и медитации его можно привязать на верёвку, чтобы он не слюнявил траву куша и не бодал нас своими рожками :)

---

А ребенка во время джапы запереть в другой комнате. А то помешает МОЕЙ практике. Где то я уже это видел...
А вот Кришну не удалось бы привязать на веревку... Бедная мама Яшода, вся аж вспотела, пытаясь его привязать, Кришна не давал ей не то что заниматься духовной практикой, и обед толком не давал приготовить.

Как по мне, подобно маме Яшоде, и Махараджа Бхарата хотел привязать Кришну, то есть сбежать от своих родственников, чтобы не мешали. Хотел отстраниться. Освободиться. Но Кришна не хотел привязываться и не желал Бхарате такого несчастья как простое освобождение, и потому сбежавшему в лес Бхарате помешал олененок, подтверждая тезис о том, что Кришну не привяжешь, пока он сам этого не захочет. И в следующий раз Бхарата уже был очень осторожен. Он уже никуда не сбегал и послушно нес свой крест по жизни (царственный груз, носилки), хотя этот груз и мешал его уединению и практике, и одинаково относился ко всем живым существам, даже на муравья боялся наступить, то есть не считал, что одни существа более важные, чем другие, что можно на кого-то наступать, переступать, кем-то пренебречь ради важного дела или ради других существ, даже ради царя или Бога, ведь даже для того, чтоб привязать кого-то, или, что ТО ЖЕ САМОЕ, отвязаться от кого-то, как ни крути, нужно совершить насилие.

Поэтому, имхо, правильно говорит Олег Генадьевич, что как ни отвязывайся по своему произволению, даже ради благого дела, а ничего не получится кроме вреда самому же себе, но если Кришна захочет нас отвязать, то уж отвяжет, так отвяжет. Поэтому надо выполнять дхарму в первую очередь, но не в ущерб другим живым существам, т.к. забота о них является точно такой же нашей неделимой дхармой, ведь никто иной как Кришна дал нам этих существ в попечение, и потому не получится выполнять дхарму кусками, тут выполняю перед Кришной, а перед теми кого Он нам поручил не выполняю. Должно быть и тут и там. Тогда вся дхарма целиком выполняется. И Кришна целиком будет доволен.

Вот когда дхарма перед другими существами будет выполнена (или прямо или через преданное служение), вот тогда В СВОЕ ВРЕМЯ Кришна и отвяжет от этой дхармы. А не так, что мы вот решили, что нам пора к Богу и прощавай семья, прощавай все, пойду ка я в лес, вокруг огня ходить, во как. А то ведь дома мешают эдакие всякие. Пойти то можно, но что из этого вышло у такого возвышенного преданного как Бхарата, мы уже знаем. Тем паче думаю, нас касается.

Ванапрастха, она видать не по возрасту наступает, а у каждого в свое время. У Дхрувы в 5 лет наступила.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

существуют весьма и весьма различные реализации и уровни реализации. Про один тип реализации, например, нельзя сказать что "реализованный бхакта живет в миру". Тут находится лишь его тело, а сам он тут не живет и существующую здесь реальность воспринимает совсем иначе и даже телом не очень то управляет. Говорят у такого бхакты телом управляет параматма. В таком случае он одинаково относится ко всем и одинаково же к ним не относится. Он уже чужой здесь поскольку сознание его не здесь и вряд ли он понимает что о ком то здесь нужно заботиться. Но как Кришна ему подскажет, так он и сделает. Возможно он даже не поймет, что заботится об олененке или относит его куда то, для него это будет очередная игра с Кришной.

Другие типы реализации более приземленные, такие бхакты вполне осознают существующую реальность, могут заботиться об олененке и предлагать эту заботу Кришне, как служение. Естественно, если Кришна захочет это принять в том виде, как они умеют Ему предложить. А могут и не заботиться, а отвести олененка куда то, если такова будет воля Кришны как они Его понимают.

Я думаю основное что объединяет тут разных реализованных бхакт - это не то, как именно они поступят с олененком, а то, что они сами не будут решать как им поступить, а будут слушаться Господа в своем сердце по этому и любому другому вопросу. Как он подскажет, так и поступят. И уж конечно не будут решать этот вопрос заранее, что мол, вот я тут так поступлю, а там сяк поступлю. У них уже нет никакого я, а только я как слуга. Поэтому как скажет Господин, так я и поступлю. Как говорят христиане, "довольно для каждого дня своей заботы".

---

Вы видимо говорите о преданных-параматмавади?
Потому что есть ещё преданные Самого Кришны, а также есть брахмавади, которых также кое-кто называет преданными.
Но собственно дело не в терминах: в общем и целом могу с Вами согласиться, - параматмавади действительно поступит именно так, что-то предпримет только после получения совета от Параматмы.

Цитата:

---

Сообщение от ЕвгенийК

Как по мне, подобно маме Яшоде, и Махараджа Бхарата хотел привязать Кришну, то есть сбежать от своих родственников, чтобы не мешали. Хотел отстраниться. Освободиться. Но Кришна не хотел привязываться и не желал Бхарате такого несчастья как простое освобождение, и потому сбежавшему в лес Бхарате помешал олененок, подтверждая тезис о том, что Кришну не привяжешь, пока он сам этого не захочет. И в следующий раз Бхарата уже был очень осторожен. Он уже никуда не сбегал и послушно нес свой крест по жизни (царственный груз, носилки), хотя этот груз и мешал его уединению и практике, и одинаково относился ко всем живым существам, даже на муравья боялся наступить, то есть не считал, что одни существа более важные, чем другие, что можно на кого-то наступать, переступать, кем-то пренебречь ради важного дела или ради других существ, даже ради царя или Бога, ведь даже для того, чтоб привязать кого-то, или, что ТО ЖЕ САМОЕ, отвязаться от кого-то, как ни крути, нужно совершить насилие.

Поэтому, имхо, правильно говорит Олег Генадьевич, что как ни отвязывайся по своему произволению, даже ради благого дела, а ничего не получится кроме вреда самому же себе, но если Кришна захочет нас отвязать, то уж отвяжет, так отвяжет. Поэтому надо выполнять дхарму в первую очередь, но не в ущерб другим живым существам, т.к. забота о них является точно такой же нашей неделимой дхармой, ведь никто иной как Кришна дал нам этих существ в попечение, и потому не получится выполнять дхарму кусками, тут выполняю перед Кришной, а перед теми кого Он нам поручил не выполняю. Должно быть и тут и там. Тогда вся дхарма целиком выполняется. И Кришна целиком будет доволен.

Вот когда дхарма перед другими существами будет выполнена (или прямо или через преданное служение), вот тогда В СВОЕ ВРЕМЯ Кришна и отвяжет от этой дхармы. А не так, что мы вот решили, что нам пора к Богу и прощавай семья, прощавай все, пойду ка я в лес, вокруг огня ходить, во как. А то ведь дома мешают эдакие всякие. Пойти то можно, но что из этого вышло у такого возвышенного преданного как Бхарата, мы уже знаем. Тем паче думаю, нас касается.

Ванапрастха, она видать не по возрасту наступает, а у каждого в свое время. У Дхрувы в 5 лет наступила.

---

Да.
Тоже неплохо!