Всеблагой и Всемилостивый - прошу разъяснить

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

Не логично желать временных вещей и удивляться тому, что они временные :) Душа хочет наслаждаться материальной энергией и именно она хочет постоянно менять объекты наслаждений и тела, Кришна лишь исполняет наши желания.

---

Где я говорил про желание временных вещей? Ну даже и пусть тело будет существовать временно, но без страданий, и пусть даже будет смена тел (рождение и смерть) но без боли и страданий. Пусть душа вечно меняет объекты наслаждений в этом мире. В чем проблема то? Вопрос был про то что зачем вообще создано понятие страдания и как следствие возможность его воспринимать и переживать?

Цитата:

---

Сообщение от Эдвард

Кришна говорит: вернись ко Мне и живи счастливо со Мной, Я есть источник твоего счастья. А душа по своей глупости не желает этого, отвергает вечное счастье и еще удивляется, почему её глупость приносит ей постоянные страдания... такие вопросы порождение нашей зависти к Кришне, желании быть от Него независимыми. Проблеме не в Боге, проблема в этом желании. Лучше задаться вопросом как избавиться от этого глупого желания, приносящего постоянные страдания, а не мучиться поиском компромата на Бога.

---

Еще раз вопрос: Зачем Кришна создал вообще понятие страдания и как следствие способность его ощущать?

Дорогие преданные давайте, чтобы не растекаться мыслью по древу ответим на этот

Очень простой вопрос? Зачем создано само понятие боли и страдания? Ну и как следствие возможность эти ощущения воспринимать?

Ну и как это связать с тем что Господь добрый, любящий и милосердный?

Кришна говорит в Бхагавад-гите, что этот мир дукхалаям и ашашватам, так пусть бы он был просто ашашватам, зачем это дукхалаям? :) Уже достаточно того что он временный, зачем еще сверху препечатывать страданиями?

Хоу,я всё сказал.
Не вижу дальнейшего смысла участвовать в этом диспуте.

джива не болеет, не старится, не умирает, и не испытывает боль.
она находится под влиянием майи, иллюзии и думает что страдает. но к реальности это не имеет никакого отношения.
вы почитайте что вы пишете.
джива страдает, джива страдает, джива страдает..
джива исполнена блаженства. она может испытывает страдания в разлуке с Богом, но эти переживания трансцендентны и не имеют ничего общего с материальными страданиями, и такие отношения - самые сокровенные, самые сильные, самые возвышенные.
еще раз: перестаньте отождествлять тонкое и грубое физическое тело с духовной душой.

Цитата:

---

Сообщение от Dravida das

Кришна говорит в Бхагавад-гите, что этот мир дукхалаям и ашашватам, так пусть бы он был просто ашашватам, зачем это дукхалаям? :) Уже достаточно того что он временный, зачем еще сверху препечатывать страданиями?

---

уже сам факт того что он временный - неизбежно влечет за собой страдания.

Враджендра Кумар прабху приводил хорошее сравнение, сравнивая материальный мир с компьютерной игрой. вы требуете, чтобы в эту игру стало невозможно проиграть (герой не умирал), чтобы побеждать всех врагов всегда (нет возможности проиграть), и чтобы она длилась вечно и можно было ее никогда не заканчивать. а если одним из условий вхождения в игру является то, что когда ты в нее входишь ты забываешь о том кто ты, и единственный способ вспомнить - смерть героя, когда ты вспоминаешь что ты не нарисованный герой, а человек за компьютером; - тогда такая игра покруче любого ада.

я понимаю что то что вы придумали - "гораздо милосерднее и проще и логичнее замысла Господа", но отказываюсь становится вашим последователем. потому что это все так только в вашем уме, и если бы вы имели возможность посмотреть на это со стороны - убедились бы в этом, так же как все остальные участники обсуждения.

простите меня пожалуйста, скажу еще то, что если ваша цель - получить знание, что-то понять, углубить свое понимание - позиция которую вы выбираете - непродуктивна.
получить знание (вигьяну) можно только с позиции смирения. в состоянии вызова любое знание даже самое простое - максимум останется на уровне гьяны. это если повезет. к сожалению это действительно так, и тем кто искренен в своих мотивах нужно быть очень осторожным.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

джива не болеет, не старится, не умирает, и не испытывает боль.
она находится под влиянием майи, иллюзии и думает что страдает. но к реальности это не имеет никакого отношения.

---

То есть вы хотите сказать что страдания и боль не реальны? Очень интересно, тогда выходит что и это тело не реально? :)
Хотя Шрила Прабхупада говорит, что этот мир реален, хоть и временен. Какой смысл был бы тогда в краме, если бы страдания причиняемые другим были бы не реальны? Как за нереальную боль джива воплощенная в теле получает страдания?

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

вы почитайте что вы пишете.
джива страдает, джива страдает, джива страдает..
джива исполнена блаженства. она может испытывает страдания в разлуке с Богом, но эти переживания трансцендентны и не имеют ничего общего с материальными страданиями, и такие отношения - самые сокровенные, самые сильные, самые возвышенные.
еще раз: перестаньте отождествлять тонкое и грубое физическое тело с духовной душой.

---

Хорошо тело может испытывать страдания и боль и душа, воплощенная в теле воспринимает это именно как собственные страдания и боль.
Вопрос этот этого не меняется.

Зачем создано само понятие боли и страдания? Ну и как следствие возможность эти ощущения воспринимать?

Цитата:

---

Сообщение от Dravida das

разъясните мне пожалуйста зачем обрекать на страдания дживу, создав само понятие страдания, боли, болезни и т.п.,

---

Я, к сожалению, не смогу доступно объяснить это. Не обладаю необходимой квалификацией. Простите меня, что вмешалась в обсуждение, за резкость слов моих извините меня, пожалуйста.:namaste:

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

уже сам факт того что он временный - неизбежно влечет за собой страдания.

Враджендра Кумар прабху приводил хорошее сравнение, сравнивая материальный мир с компьютерной игрой. вы требуете, чтобы в эту игру стало невозможно проиграть (герой не умирал), чтобы побеждать всех врагов всегда (нет возможности проиграть), и чтобы она длилась вечно и можно было ее никогда не заканчивать. а если одним из условий вхождения в игру является то, что когда ты в нее входишь ты забываешь о том кто ты, и единственный способ вспомнить - смерть героя, когда ты вспоминаешь что ты не нарисованный герой, а человек за компьютером; - тогда такая игра покруче любого ада.

я понимаю что то что вы придумали - "гораздо милосерднее и проще и логичнее замысла Господа", но отказываюсь становится вашим последователем. потому что это все так только в вашем уме, и если бы вы имели возможность посмотреть на это со стороны - убедились бы в этом, так же как все остальные участники обсуждения.

простите меня пожалуйста, скажу еще то, что если ваша цель - получить знание, что-то понять, углубить свое понимание - позиция которую вы выбираете - непродуктивна.
получить знание (вигьяну) можно только с позиции смирения. в состоянии вызова любое знание даже самое простое - максимум останется на уровне гьяны. это если повезет. к сожалению это действительно так, и тем кто искренен в своих мотивах нужно быть очень осторожным.

---

Так Екатерина, Я сказал то же самое " тад виддхи пранипатена парипрашнена севая упадекшьянти те гьянам гьянинас таттва даршина" если я не ошибаюсь.
А Dravida das сказал, что я его оскорбляю. Наверное мы разную Гиту читали...
Человек хочет получить Тад виддхи, но при этом не хочет парипрашнена севая. Кришна же всемогущий, почему же Он не может сделать так, чтобы без парипрашнена севая?

я не оспариваю слова Шрилы Прабхупады.
что такое страдание? только ли физическая боль?
но йоги ходят по углям и не страдают.
страдания тонкого тела, ума?
но мудрецы, постигшие смысл бытия не страдают.

осознавшие себя души испытывают только один вид страданий: страдания в разлуке с Кришной.
а материальный мир - юдоль страданий от самого начала до самого конца. сплошное страдание. это тоже сказано Шрилой Прабхупадой. то есть ваш вопрос можно перефразировать так: зачем создан материальный мир?

вам не кажется что вы движетесь по кругу?

я понимаю что вас не удовлетворяют эти ответы. это происходит только потому что вы нуждаетесь в собственной реализации. реализация не приходит в результате давления и упрямства, никак. реализация (особенно это касается прабху) приходит в результате очень серьезной медитации, и для этого есть еще разные условия, например чистота, сильное желание, четкая цель, смирение, спокойный ум, аскеза... а главное искренность.

искренность - ключ ко всем ответам на все вопросы. это удивительное качество. размышлению над природой этого качества стоит посвятить хотя бы один день. награда - превзойдет любые ожидания.

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

Так Екатерина, Я сказал то же самое " тад виддхи пранипатена парипрашнена севая упадекшьянти те гьянам гьянинас таттва даршина" если я не ошибаюсь.
А Dravida das сказал, что я его оскорбляю. Наверное мы разную Гиту читали...
Человек хочет получить Тад виддхи, но при этом не хочет парипрашнена севая. Кришна же всемогущий, почему же Он не может сделать так, чтобы без парипрашнена севая?

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

Вообще понятие "счастье без Кришны" - это абсурд, так как есть выражение "расо вай сах" - Кришна - это раса. То есть слово Кришна - синоним слова счастье. Один из ачарьев объясняет, что слог "на" - означает ананда.
Это как вопрос - можно ли быть счастливым без счастья, можно ли быть полным без полноты, можно ли быть ограниченным и при этом безграничным?

---

про можно ли быть счастливым без счастья - супер просто! :)

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

уже сам факт того что он временный - неизбежно влечет за собой страдания.

---

Почему неизбежно влечет страдания? От куда этот вывод, от куда взялась эта логическая цепочка?

Ну пусть будут временные тела, но не способные испытать боль и страдания?

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

я понимаю что то что вы придумали - "гораздо милосерднее и проще и логичнее замысла Господа", но отказываюсь становится вашим последователем.

---

Я где-то и кого-то призывал в свои последователи? Помилосердствуйте :)

И я ни чего не придумывал. Я просто задал вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

получить знание (вигьяну) можно только с позиции смирения. в состоянии вызова любое знание даже самое простое - максимум останется на уровне гьяны. это если повезет. к сожалению это действительно так, и тем кто искренен в своих мотивах нужно быть очень осторожным.

---

Где в моем вопросе вызов? Это просто вопрос.

Зачем создано само понятие боли и страдания? Ну и как следствие возможность эти ощущения воспринимать?

Где тут вызов?

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

Если первое - есть стих из Бхагавад-Гиты "Тад виддхи пранипатена" - Вам придётся признать, что вы - дурак и ничего не понимаете. И тогда те слова, которые Вам говорят может быть до Вас дойдут. Никаках обид - это Гита.

---

В принципе аргументом - вы дурак можно закончить любое объяснение. Это очень веский аргумент :)

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

про можно ли быть счастливым без счастья - супер просто! :)

---

Почему вы уходите от вопроса. Где в моем вопросе слово счастье?

Вопрос: Зачем Господу надо чтобы существовало само понятие страдания и возможность эти самые страдания каждому ощутить?

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

Так Екатерина, Я сказал то же самое " тад виддхи пранипатена парипрашнена севая упадекшьянти те гьянам гьянинас таттва даршина" если я не ошибаюсь.
А Dravida das сказал, что я его оскорбляю. Наверное мы разную Гиту читали...

---

Гиту мы одну читали.

Цитата:

---

Сообщение от Vrndavan_das (BVG)

Человек хочет получить Тад виддхи, но при этом не хочет парипрашнена севая. Кришна же всемогущий, почему же Он не может сделать так, чтобы без парипрашнена севая?

---

Парипрашнена идет на этой ветке....

Севая идет вот тут....

http://content.foto.mail.ru/mail/dravida/141/i-200.jpg

Им

http://content.foto.mail.ru/mail/dravida/141/i-435.jpg

Ну и вот тут тоже http://www.gkg.ru

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

я не оспариваю слова Шрилы Прабхупады.
что такое страдание? только ли физическая боль?
но йоги ходят по углям и не страдают.
страдания тонкого тела, ума?
но мудрецы, постигшие смысл бытия не страдают.

---

Екатерина, этот пример не уместен, так как само понятие страдания и боли есть. Йоги тело свое натренировали чтобы не чувствовать боль, мудрецы ум натренировали чтобы не чувствовать страдания. Но лишь подчеркивает, то что страдание и боль как таковые есть.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

осознавшие себя души испытывают только один вид страданий: страдания в разлуке с Кришной.
а материальный мир - юдоль страданий от самого начала до самого конца. сплошное страдание. это тоже сказано Шрилой Прабхупадой. то есть ваш вопрос можно перефразировать так: зачем создан материальный мир?

---

Ну в принципе да. Зачем в этом мире существуют понятия боли и страданий?

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

вам не кажется что вы движетесь по кругу?

---

Нет. По кругу движетесь вы :) (Хотя опять же с какой точки зрения посмотреть.... все относительно) :)

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Томилина

я понимаю что вас не удовлетворяют эти ответы. это происходит только потому что вы нуждаетесь в собственной реализации. реализация не приходит в результате давления и упрямства, никак. реализация (особенно это касается прабху) приходит в результате очень серьезной медитации, и для этого есть еще разные условия, например чистота, сильное желание, четкая цель, смирение, спокойный ум, аскеза... а главное искренность.

искренность - ключ ко всем ответам на все вопросы. это удивительное качество. размышлению над природой этого качества стоит посвятить хотя бы один день. награда - превзойдет любые ожидания.

---

Вот матаджи, вашими устами глаголит Истина. И преданные, тоже кстати могут помочь. Ну ведь Истина может Себя явить где и как Ей угодно. :)

Из этого обсуждения я уже получил достаточно много ценных реализаций и пониманий, но наиболее полного и приемлемого пока не получил... поэтому и упорствую....

Шримад-Бхагаватам 2.9.36

Тот, кто ищет Высшую Абсолютную Истину, Личность Бога, должен во что бы то ни стало продолжать свой поиск вплоть до достижения своей цели - всегда и везде, при любых обстоятельствах, как прямыми, так и косвенными методами.

В принципе эту тему можно уже считать закрытой. Я обсудил ее с Анируддхой прабху. И в этом осуждении я получил удовлетворяющий меня ответ.

Большое спасибо всем кто принял участие в этом обсуждении.

Возможно как-нибудь найду время. Так как тут очень много факторов и я подозреваю что те что я узнал далеко не все (Истина - бесконечна), но по крайней мере, и во многом, благодаря этому обсуждению, я собрал неплохую сокровищницу :)
И как-нибудь обязательно поделюсь. Просто надо все упорядочить и хорошо бы найти цитаты из писаний...., так как не хочется делать голословные заявления....