Солнце не от нас удаляется, а оно от нас над головой, то есть у него уже размеры в перспективе, и по мере удаления солнце настолько же удаляется вдаль, на сколько опускается по линиям конвергенции, поэтому его размер и не должен меняться, смотрите видео 12.25 мин, там всё подробно объяснили:Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
https://youtu.be/yNCtKeUcL-A?si=a9L1UrKTDMgzQgNj
И угловой размер солнца все-таки не много уменьшается на закате, что опровергает гелиоцентризм:
https://youtu.be/UwrMFiZOjhE?si=B8z9o2B1pJR-BRZD
Вложение 19901
-
09.10.2023, 19:39Руслан
-
10.10.2023, 09:17Андрей ТатауровКакой-то бред на 12:25.Цитата:
Сообщение от Руслан
Там показано, что солнце идёт вперёд и вниз под углом 45 гр. Почему вниз то? Что за чепуха? Оно должно двигаться параллельно плоскости земли и не снижаться до земли!
Самолёт над вами пролетает, например, на высоте 5 км. И летит дальше на расстоянии 5 км от земли, но от вас он становится дальше и превращается в точку. Он не падает через 5 км на землю, как солнце на вашем видео. -
10.10.2023, 12:07РусланНиче вы не поняли))) само солнце и идёт параллельно плоскости наблюдателя, а вниз оно снижается иллюзорно для него, под действием перспективы, по линиям конвергенции. Так же как и облака идут параллельно поверхности земли, но для наблюдателя они с Зенита над его головой и до горизонта начинают снижаться, из за перспективы.Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Самолёт точно так же для наблюдателя снижается чем он ближе к горизонту.
Или чтобы вам проще понять, фонарные столбы, идущие от вас к горизонту, лампы над вами от света фонаря, и те, которые удаляются к горизонту, от вас начинают снижаться вниз
Вложение 19903 -
10.10.2023, 13:18Андрей ТатауровНу это понятно. Но почему вы про размер предмета молчите? Фонари и в размерах все меньше и меньше. Как и самолёт, как и мяч и что угодно.Цитата:
Сообщение от Руслан
Но только не солнце! -
10.10.2023, 14:31РусланЯ же отвечал уже на этот вопрос. Вы сейчас видите фонари только в одной плоскости без перспективы вверх. Но если вы лампу фонаря поднимите над головой на то же самое расстояние что и фонари на горизонте, на 5 км, то размерами она у вас будет точно такими же что и лампы на горизонте, и по всей линии опускания ламп до горизонта их размер у вас будет одинаковый.Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Смотрите видео с 8.50 минуты до 10 там всё это объяснено наглядно:
https://youtu.be/f0BCkeV99Iw?si=OgS_UPHTu40UMmQc -
10.10.2023, 19:04Георгий ЛопаткинРуслан, Вы сами сказали выше, что "само солнце и идёт параллельно плоскости наблюдателя, а вниз оно снижается иллюзорно для него, под действием перспективы, по линиям конвергенции". Если Солнце идет параллельно плоскости наблюдателя, т.е. на одной и той же высоте, его снижение иллюзорно, значит ситуация абсолютна похожа на линию фонарей, параллельную плоскости наблюдателя, и фонарь над головой поднимать не требуется, иначе это уже ломает параллельность. Однако при этом дальние фонари имеют меньший угловой диаметр, а Солнце как бы ни было далеко, имеет тот же размер.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
10.10.2023, 19:57РусланЯ для кого ссылки даю на видео? Неужели лень открыть и пару секунд посмотреть, вместо того, чтобы одни и те же вопросы задавать?Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
Фонари от наблюдателя сходятся в точку в одной плоскости Х -Y, жёлтые линии конвергенции, но в плоскости Z, вертикально нет никакой перспективы, посмотрите всё фанари относительно друг друга стоят параллельно. Для того чтобы размер светильника фонаря не менялся, и он был аналогичен солнцу, надо уже красные линии увеличить до размеров жёлтых и поднять фонарь на то же расстояние, чтобы и при взгляде вверх на него действовала перспектива и красные линии так же сходились, в этом случае размер ламп не будет меняться вплоть до горизонта.
Вложение 19905 -
11.10.2023, 11:14Георгий ЛопаткинРуслан, схождение линий в точку - это свойства перспективы. Эта перспектива трехточечная (см. схему). Поскольку наблюдаемое нами пространство трехмерное, то в каждом взаимно перпендикулярном направлении будет наблюдаться схождение линий. Вы можете наблюдать это зайдя в комнату, например в туалет :), где пол и стены выложены плиткой - параллельные линии между плитками будут сходиться и на стенах и на полу. Или вы можете посмотреть на улицу с высотными зданиями - вы увидите, что параллельные линии сходятся в три точки (см. линии красного, зеленого и синего цветов, которые проведены по параллельным линиям на зданиях, но на плоскости они сходятся в трех точках. Иногда художники пренебрегают схождением некоторых коротких параллельных линий просто потому, что точка схождения находится далеко за пределами холста. Так, например на обсуждаемой картинке с фонарями столбы параллельны и если продолжить их оси, то они также будут сходиться, но за пределами картины, поэтому условно можно считать их параллельными, но если взять два рядом расположенных параллельных столба, то при взгляде вверх, мы увидим, что они склоняются друг к другу и уменьшаются в диаметре.Цитата:
Сообщение от Руслан
Итак, прошу Вас согласиться хотя бы с тем, что в вертикальном направлении также есть перспектива. Потом продолжим дальше.Вложение 19906Вложение 19907 -
11.10.2023, 11:21Андрей Татауров
Руслан, в видео сказано, что солнце очень далеко и поэтому размер его визуально не меняется.
Совершенно верно, потому что оно от шарообразной земли находится на расстоянии 150 млн. км. -
11.10.2023, 19:29Ванинатха Васу дасЯ посмотрел видео, но там говорится, что если поезд будет лететь в небе, то он тоже не будет уменьшаться в размерах при удалении, как и Солнце :) Но самолёт летит тоже вверху в 10 км от поверхности, но всё же уменьшается строго пропорционально уменьшению его угловой высоты над горизонтом. Во сколько раз уменьшится угловое расстояние между самолётом и горизонтом, во столько же раз уменьшится угловое расстояние между верхним краем самолёта и нижним его краем, левым краем самолёта и правым его краем. Руслан прабху, объясните, пожалуйста, понятно Вашу мысль, чтоб и ребенок понял. На видео ничего не понятно.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
12.10.2023, 18:50РусланВертикальная перспектива на картинке с фонарями была бы сопоставима с горизонтальной, если бы столбы были размером в 5 км, такой же высоты, как расстояние до горизонта. Тогда при взгляде вверх размер лампы , плафона фонаря был бы точно такой же как размер лампы на горизонте, и каждая из ламп на последующем фонаре была бы точно такого де размера, она бы не уменьшалась в размерах к горизонтуЦитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
-
12.10.2023, 18:51РусланЯ уже давал видео расчета расстояния до солнца по теням от него, даже на основе данных Эратосфена, расстояние до солнца не превышает 6000 км, на этом это вопрос закрыт.Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Если бы и в правду солнце было в 150 млн км от земли, откуда на ней на облаках блик от этого солнца?)))
Вложение 19908 -
12.10.2023, 19:05РусланС самолётом всё точно так же. Если у вас самолёт над головой летит не ниже, чем расстояние до горизонта, то его размер будет точно таким же как на горизонте. Вам уже давали пример перспективы с воздушным змеем. Змей будет точно такого же углового размера у вас на нитке прямо над головой в зените, каким он будет если упадёт перед вами на расстоянии этой же нитки. И в любой точке его падения по диагонали, его размер будет тот же.Цитата:
Сообщение от Ванинатха Васу дас
О размере самолёта можете примерно проследить по его химтрейлу, одинаковому с размером самолёта, хотя он со временем и расходится вширь, от от Зенита до горизонта размер химтрейла везде одинаковый.
https://youtu.be/Dni6b7EglMM?si=2NYOhyznDfs6c9fI -
13.10.2023, 13:35Георгий ЛопаткинРуслан, итак, Вы согласились, что что в вертикальном направлении также есть перспектива. Неважно, это столбы размером в 5 км или просто продолжение осей обычных столбов. Это просто свойство пространства. Пространство мы воспринимаем трехмерным, значит всегда будет присутствовать трехточечная перспектива. Поэтому нельзя говорить, что в одном каком-то направлении перспектива отсутствует или она не сопоставима с другими направлениями. Во всех направлениях наблюдается одинаковое схождение параллельных линий, просто не все точки схождения одновременно попадают в наше поле зрения.Цитата:
Сообщение от Руслан
Угловой размер шарика или фонаря уменьшается при удалении от нас, это факт. Поэтому одинаковый угловой размер фонарей может быть только тогда, когда они равноудалены от нас, т.е. располагаются на поверхности сферы вокруг нас. При этом неважно на какое расстояние они удалены - на расстоянии 5 км действует тот же закон. Но расположение всех фонарей на сфере означает, что они уже не параллельны плоскости, на которой мы стоим. Поэтому одно из двух - либо угловой размер фонарей будет уменьшаться при удалении, либо фонари должны быть равноудалены от наблюдателя. И точно так же Солнце - если оно при движении не меняет угловой размер, значит оно в любой момент времени находится на равном расстоянии от наблюдателя. Хотя, эффект линзирования атмосферы, конечно надо тоже учитывать.Цитата:
Сообщение от Руслан
-
13.10.2023, 20:39РусланТак я и не отрицал вертикальную перспективу, а наоборот.Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
Смотрите на рисунок таймлапс заката, как раз солнце и идёт визуально к закату как по сфере, поэтому до него от наблюдателя примерно одинаковая перспектива и угловой размер солнца.
Вложение 19909
Во вторых, чем дальше от наблюдателя солнце удаляется по плоскости к горизонту, тем больше количество атмосферы между солнцем и наблюдателем и соответственно тем больше атмосферное линзирование, то есть чем дальше к горизонту тем больше солнце увеличивается линзой атмосферы. В том же случае, если атмосфера чистая, без испарений, в пустыне например или над облаками, или над морем но в холод, то мы наблюдаем как раз уменьшение углового размера солнца на горизонте и не заход его за горизонт, а уменьшение солнца в точку. Видео я уже давал таких закатов.Причем свет от солнца локальный, точечный, на закате, только вокруг Солнца, а не по всей линии горизонта, терминатора.
https://youtu.be/WN8KPk58mSs?si=dEZLdg22YDikmQyl -
13.10.2023, 22:23Георгий ЛопаткинНельзя одновременно говорить, что Солнце идет по сфере и по плоскости, иначе Вы сами себе противоречите.Цитата:
Сообщение от Руслан
Никогда я не видел таких закатов, чтобы солнце уменьшалось в точку. Похоже на фейковое видео. Вот пример заката в пустыне, солнце именно садится за горизонт, сохраняя угловой размер, а не удаляется https://www.youtube.com/watch?v=5HdukdLzoc4Цитата:
Сообщение от Руслан
-
14.10.2023, 07:05Андрей ТатауровО каких бликах вы говорите? Я не понял.Цитата:
Сообщение от Руслан
Имеется ввиду такое оптическое явление как субсолнце?
А это сказки по-вашему?
"Расстояние от Земли до Солнца было рассчитано путём измерения параллакса, то есть угла, на который кажется смещённой звезда на фоне звёздного неба при наблюдении с Земли в разное время года. Были проведены серии наблюдений, которые позволили установить изменение параллакса Земли в течение года. На основе этих данных учёные смогли рассчитать расстояние от Земли до Солнца, используя триангуляционную формулу и другие методы. Этот расчёт стал известен как "астрономическая единица" и эквивалентен примерно 149,6 миллионам километров." -
15.10.2023, 09:12РусланСолнце в теории плоской земли, идёт над сферой купола как раз по плоскости. Плоскость траектории солнца пересекает сферу по плоскости, поэтому от наблюдателя солнце идёт в плоскости, параллельной земле, но удаляется от него не по прямой, а по дуге в этой плоскости.Вложение 19910Цитата:
Сообщение от Георгий Лопаткин
В вертикальной плоскости, визуально, не фактически, солнце так же от вас движется по сфере, так как чем дальше от вас солнце, тем оно в перспективе видится ниже к горизонту, чем в зените, поэтому весь дневной путь солнца вы видите как дугу от рассвета до заката, а не как прямую линию.
Вы не видели закатов при удалении солнца в точку, так как в вашей местности вам это мешает видеть влажность воздуха, вызывающая линзирование атмосферы. Если вы запустите квадракоптер выше облаков в холодный день, то увидите подобный закат.
Вот вам первое видео как раз такого заката в пустыне Афганистана, и это не монтаж, так как это кадры из музыкального клипа:
https://youtu.be/ILaBF_vMR6Y
https://youtu.be/SIeDNRsL-Z0
С 7 мин:
https://youtu.be/3tbnNcpDKZ0?si=dfNiFdKPrkjteVNw
https://yandex.ru/video/touch/previe...56816456534184[/QUOTE]
https://youtu.be/0rUAl4GSENE -
15.10.2023, 09:53РусланЯ говорил не о субсолнце, а о пятне света, от солнца, как от точечного близкого источника света а, а не от параллельных лучей. Вот вам для наглядности:Цитата:
Сообщение от Андрей Татауров
Вложение 19914
Вот видео, кадр из которого я дал, чтобы не сказали как выше, что это фотошоп.
https://youtu.be/1vpUUKFihJs?si=DK0fNTMvcUVNFMae
А вот из той де теме о близости солнца на основе красного спектра лучей:
Вложение 19915
Расстояние до солнца меняли 7 раз.
(Коперник рассчитал, что расстояние Солнца от Земли равняется 3
391 200 милям (5 457 594 км). В следующем веке Иоганн Кеплер решил, что
оно на самом деле составляет 12 376 800 миль (19 918 479 км). Ньютон
однажды сказал: "Это не имеет значения, считаем ли мы это расстояние 28 или 54 миллионами миль (45-87 млн км), каждая из этих величин будет
хороша!". Как это научно звучит!? Бенджамин Мартин рассчитал между 81 и
82 миллионами миль (130-132 млн км), Томас Дилворт утверждал 93 726 900
миль (150 838 449 км), Джон Хинд настаивал на 95 298 260 милях (153 367
302 км), Бенджамин Гулд заявил более 96 миллионов миль (154 млн км), и
Кристиан Майер думал, что это было более чем 104 миллиона (167 млн км)!
Измерение расстояния по параллаксу до солнца это очередная лапша на уши))) щас я это легко опровергну на основе уже наблюдаемых фактов солнечного полного затмения.
При полном солнечном затмении тень от Луны на поверхности Земли примерно 200 км, кстати это уже доказывает близость солнца и что это точечный источник света с радиальными лучами. Так как при аналогичном якобы лунном затмении, тень от земли точна равна её диаметру на Луне, а не уменьшается конусно как при солнечном затмении.
Берём двух наблюдателей и ставим их по краям тени, и измеряем от них параллакс до солнца, когда оно выглянет из за Луны
Я примерно нарисовал масштаб солнечного затмения. При таком угле наклона лучей солнечного света, мы берём двух наблюдателей по противоположным сторонам тени, которые уже полностью видят солнце. Получаем у них параллакс солнца, при очень большом угле наклона лучей солнца к земле. В точке пересечения их угла зрения, получаем что солнце у нас находится ниже официального расстояния до Луны, или в ее районе, расстояние до него несколько тысяч км, но не миллионов, можно его с помощью паралакса точно поссчитать.
. А как я понимаю, так с помощью паралакса и измеряют расстояние до звёзд)))
Хотя как они измеряют угол до них, при практически параллельных лучах до наблюдателей, загадка)))Практически измерить такой маленький угол не возможно.
Вложение 19916
А теперь смотрите внимательно, как вам промыли мозги, что якобы как древние греки измерили расстояние до солнца, по годичному параллаксу, даже не имея инструментов, телескопов для этих измерений)))
Смотрите внимательно на картинку, пишут, что расстояние до солнца измеряли по расстоянию смещения звёзд, через 6 месяцев , относительно солнца. Вас не смущает, что для наблюдателя видящего солнце сейчас День, соответственно никаких звёзд днём видно быть не может, тем более без специальных приборов в древней Греции))))
А звезды и их смещения, для обоих наблюдателей сейчас ночью видно в прямо противоположных направлениях от солнца, на ночной стороне шара, откуда не возможно провести перпендикуляр от звёзд к солнцу)))
Сразу отвечу на возражения, что якобы параллакс определяли днём, по отражению звёзд в колодце. В колодце вода, в которой отражаются звезды, должна находится всегда перпендикулярно наблюдателю на поверхности, так как чтобы видеть звезды, угол их падения света, должен быть равен углу отражения от поверхности воды, поэтому колодцы должны быть только перпендикулярные, в выкопанный наискось, никакие звезды не увидишь, они отразятся в другую сторону от наблюдателя.
Во вторых, допустим в Греции наблюдения проводили в равноденствие, когда плоскость экватора, совпадает с плоскостью орбиты Земли, эклиптики, иначе зимой и летом наблюдатели будут смотреть в разные участки неба относительно плоскости эклиптики, из за наклона оси.
В равноденствие относительно эклиптики, наблюдатель в Греции,
будет находится в 35-40 градусах выше линии соединяющей солнце на рис, Северной широты.
Теперь главное, откладываем угол 40 градусов, и катет, расстояние до солнца 150 млн км, и получаем, что противоположный катет, расстояние до звезды от солнца будет меньше чем от солнца до Земли.То есть звезды до нас на таком же расстоянии как солнце.
В третьих, жёлтая звезда на рисунке, может быть только полярная звезда, так как только она неподвижна, и относительно ее могут смещаться остальные звезды в параллаксе, иначе бы и сами звезды в созвездиях меняли бы своё положение, но созвездия всегда неизменны.
Единственное место, где звезда может быть в зените, то есть прямо над головой наблюдателя у колодца, это северный полюс, на котором греки не могли проводить наблюдения, в остальных местах, она над горизонтом, то есть должен быть колодец наискось в котором как я и писал выше, звезда не может отразится.
.Вложение 19917 -
16.10.2023, 07:58Ванинатха Васу дасРуслан прабху, если расстояние от Земли до Солнца - 5000 или 6000 километров, то таких явлений, как обычная ежесуточная ночь и полярная ночь, на плоской Земле просто не существовало бы.Цитата:
Сообщение от Руслан
Рассмотрим сначала полярную ночь. Она возникает в период, близкий к зимнему солнцестоянию. Солнце в полдень в зимнее солнцестояние находится в зените над южным тропиком (тропиком Козерога), а на Северном полюсе в это время дно полярной ночи. Расстояние от Южного тропика до северного полюса — около 13000 км. Масштабируем явления с масштабом в 1 см 1000 км: возьмите листок бумаги длиной 13 см и расположите над одним его краем лампу на расстоянии 5 см. Неужели кто-то может подумать, что другой край плоского листка бумаги будет в тени? Конечно, нет, весь этот лист будет ярко освещён. Доказывать больше нечего – теория плоской земли влечёт следствия, явно противоречащие реальности.
Если кто-то любит формулы, то можно по тригонометрической формуле рассчитать угловое расстояние от Солнца до горизонта на плоской Земле в день зимнего солнцестояния на северном полюсе:
Формула расчета h: h=arctg(b/l), где h – угловое расстояние от Солнца до горизонта, l - расстояние от наблюдателя до места, где Солнце находится в зените, b – расстояние от Солнца до Земли/
h=arctg(b/l)=arctg(5000/13000)=arctg(0,3846)=21°
Это значит, что высота Солнца над горизонтом плоской Земли в день зимнего солнцестояния на северном полюсе составляла бы 21°, что равно 42 угловых диаметра Солнца.
Аналогично и для ежесуточной ночи. Что расстояния были по максимуму, возьмём день зимнего солнцестояния: Солнце в полдень находится в зените над южным тропиком (тропиком Козерога), а на противоположной точке тропика Козерога – тёмная тропическая полночь.
Расстояние между этими двумя противоположными точками тропика Козерога - около 25000 км (через полюс). Возьмём листок бумаги длиной 25 см и осветим один его край лампой с расстояния 5 см. Другой его край также довольно ярко освещён, никакой тени, никакой ночи.
Расчет высоты Солнца над горизонтом:
h=arctg(b/l)=arctg(5000/25000)=arctg(0,2)=11,3°
Это значит, что высота Солнца над горизонтом плоской Земли в день зимнего солнцестояния на южном тропике в полночь составляла бы 11,3°, что равно 22 угловых диаметра Солнца.
Если кто-то будет говорить, что расстояния на картах ошибочны и т.п., то можете смело увеличивать или уменьшать расстояния в 2-3 раза — каких-то кардинальных изменений от этого не будет. Для проверки используйте листок бумаги, лампу, линейку.
Например на расстоянии 40000 км при расстоянии до Солнца 5000 км высота Солнца над горизонтом равна:
h=arctg(b/l)=arctg(5000/40000)=arctg(0,125)= 7,1°= 14 угловых диаметра Солнца.