Как относиться к продаже знания брахманами?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Какой смысл проповедовать 4м стенам? Шрила Бхактивинод Тхакур ходил с протянутой рукой будучи грихастхой, собирая деньги на храм. Он унижался для распространения сознания Кришны. И Шрила Прабхупада ходил с протянутой рукой, собирая пожертвования для распространения сознания КРишны. Все вайшнавы ходят с протянутой рукой и унижаются. И они все являются достойными людьми. Шрила Прабхупада говорил о необходимости искать разные способы распространения сознания Кришны. А денег не будет, если не ходить и не просить.

У меня такое ощущение, что я общаюсь не на Кришна.ру

---

Ходите. Кто, вам мешает. Но зачем жаловаться если пнут под зад ботинком.
Не думаю, что Шрила Бхактивинод Тхакур днем ходил, а вечером жаловался, что ему не додали.
Дали хорошо, не дали, то "Нет проблем" надо идти к другим. С протянутой рукой тоже надо уметь ходить.

Цитата:

---

Сообщение от Тушти Лалита деви даси

Пожертвование не всегда выражается в форме денег. Можно отдавать свое время, силы, выполнять практическое служение. И если сделать пожертвования принудительными, это оттолкнет многих искренних преданных. Не у всех есть деньги, чтобы жертвовать регулярно, но это не всегда значит, что человек жадный.

---

Брахманы-знаниями,кшатрии-организацией и защитой.вайшьи-деньгами и продуктами,шудры-помогают.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Какой смысл проповедовать 4м стенам?

---

В 1965 , когда никто не приходил получить его общение, Бхактиведанта Свами, как и велел ему гуру (Бхактисиддханта Сарасвати), «проповедовал четырем стенам».


Никакие препятствия, даже такое как: отсутствие слушателей. Не остановило проповедь и решимость продолжать и действовать в полную силу.

Цитата:

---

Сообщение от Yudhishthiranath das

Брахманы-знаниями,кшатрии-организацией и защитой.вайшьи-деньгами и продуктами,шудры-помогают.

---

Демагогия. В Кали-югу все рождаются с качествами млечх. Вы не встретите ни одного брахмана, ни одного кшатрия, ни одного вайшью и шудру. Нет ни у кого квалификации и качеств следовать обязанностям своей варны и ашрама.

Цитата:

---

Сообщение от Krishna Parishat das

Не остановило проповедь и решимость.

---

Любовь, Вознесение, Единение, Сострадание, Эгрегор, Бла-бла-бла... - про это я читаю на другом форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Демагогия. В Кали-югу все рождаются с качествами млечх. Вы не встретите ни одного брахмана, ни одного кшатрия, ни одного вайшью и шудру. Нет ни у кого квалификации и качеств следовать обязанностям своей варны и ашрама.

---

В таком случае какой смысл обвинять грихастх в том, что они не способны регулярно жертвовать?
Да и кого бы Вы отнесли к грихастхам? Сейчас это понятие растяжимое. Все кто не живут в храме? Есть студенты, есь больные люди, матери-одиночки, беззащитные женщины. Им Вы тоже откажете в инициации, если они не способны поддерживать миссию гуру финансово?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Любовь, Вознесение, Единение, Сострадание, Эгрегор, Бла-бла-бла... - про это я читаю на другом форуме.

---

Ну давайте тогда "диван давить", больше ничего не остается.

Если нажимать на людей при сборе пожертвований - это не сбор пожертвований, а Рэкет. Может не так ярко выраженный. Но по реакции людей, можно судить что ненормально всё это.
Рэ?кет (англ. racket от итал. ricatto — шантаж) — вымогательство.

Масса фестивалей и Ратха-ятр проходят в России, везде с удовольствием жертвуют сами. И на югах и в поволжье Грушенский фестиваль нормально проходит, денег хватает с запасом. У нас вот тут в 40 км от моего города в Вайшнавском поселении Добромыш в конце июля 2013 намечается фестиваль Бхакти Викаши Свами. Уже денег хватает. Он будет бесплатный. Если кто хочет помочь, то добровольно. И в мыслях нет жаловаться на кого то. Даже такая атмосфера, не буду называть имена жервователя и принимающего пожертвование, но принимающий пожертвование даже отказвается говоря "Слишком много" вот столько достаточно. Не знаю что у вас там в Новосибирске творится, но уже неприятно, что появился какой то дядька и пытается что то навязать. У нас были такие перегибы лет 15 назад, но просто люди отвернулись от того человека и всё.
На проповедь , не на проповедь, но если есть давление, то это не сбор пожертвований, а вымогательство.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Демагогия. В Кали-югу все рождаются с качествами млечх. Вы не встретите ни одного брахмана, ни одного кшатрия, ни одного вайшью и шудру. Нет ни у кого квалификации и качеств следовать обязанностям своей варны и ашрама.

---

Шрила Прабхупада говорит.......Согласно Ведам, пожертвования должны отдаваться брахманам(БГ 10.4-5)
Тупиковая ситуация тогда получается,следуя Вашей логике)))
Но фестивали и программы проходят.Вот чудеса-то!!!
У Вас очень хорошая решимость жертвовать и вдохновлять это делать других.Теперь ее надо направить в мирное))) русло.Обратитесь с пожеланиями сотрудничать в местный ИСККОН.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Как вы думаете, почему так много людей приходят на концерты? Им нравится шоу. Людям нравится праздник.Американские преданные проводили большие рок-концерты. Да там пели кармические песни, но там пели и мантру, в конце концов ради неё всё и проводилось, там собиралось много десятков тысяч людей и они там узнавали о Кришне. Единицы пойдут слушать вашу лекцию и единицы подойдут к вам, когда вы будете петь харинаму на улице. Но когда устраивается большая программа, когда приходит несколько тысяч, то эффект иной.

---

Дело в организации мероприятия. Насколько я знаю вход на такие большие концерты был платным: 1 Доллар или несколько. И плюс с тех концертов у американских преданных еще получилась прибыль 300 или 500 долларов.

Какой смысл затаптывать вайшнави бабу Клаву докучая её пожертвованием в 50% процентов от пенсии и провозглашая это великой преданностью Кришне и на эти деньги проводить рок-концерт или раздавать бесплатный "Пищу жизни" за углом. Я понимаю если эта бхата баба Клава дочь миллионера подошла и сама предложила какую то помощь для миссии. Тогда всё нормально. Члены ятры это те люди которым мы должны гореть желанием послужить. При какой то "Непосильно взятой ноше" или искусственно нарощенных финансовых расходах мы мягко говоря лишаем счастья уже существующих вайшнавов. Ради чего, ради того, чтобы какие то другие люди попали в такое же положение. Деньги это кровь вайшнавов и они легко не достаются, приходится им работать в разных, порой даже адских местах. Пусть лучше они меньше работают в аду ради денег, а в освободившееся время посвящают духовной практике...
Это отношение на тот худший случай, если нет пожертвований.
Надо осуществлять посильные цели, но конечно иметь в запасе, продумать и более дорогостоящие проекты и при возможности сразу сделать шаг туда. Но вообще дело в правильной организации в любой ситуации. Лишние расходы убрать, а расходы сам за себя каждый легко потянет, даже те прохожие на Радха-ятре внесут свой вклад при правильной организации. Никто не бедствует же и с голоду не помирает значит деньги есть. Проблема в чём то другом, если не получается. Возможно просто искусственная попытка перераспределить деньги от одних к другим.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

Шрила Бхактивинод Тхакур ходил с протянутой рукой будучи грихастхой, собирая деньги на храм. Он унижался для распространения сознания Кришны. И Шрила Прабхупада ходил с протянутой рукой, собирая пожертвования для распространения сознания Кришны. Все вайшнавы ходят с протянутой рукой и унижаются. И они все являются достойными людьми. Шрила Прабхупада говорил о необходимости искать разные способы распространения сознания Кришны. А денег не будет, если не ходить и не просить.

---

Шрила Бхактивинод Тхакур был мировым судьей и очень влиятельным человеком в то время в своей области. У него был большой дом или даже несколько и плюс правительство построило даже железную дорогу к его дому, т.к. был незаменимым человеком и что бы он не тратил лишнее время на дорогу. Он без труда мог построить Храм в Йога-питхе и на свои средства, но он обошел много много людей собирая пожертвование, у многих даже по 1-2 рупии, (для него это действительно можно было назвать унижением) с целю дать возможность очиститься и принять участие в реальном служении Богу и быть привязанным к храму каждому и получить от этого благо, а не только ему самому.
Неужели вы думаете, что отдавая 50% это в общем то могут получится солидные суммы, Кришна забирает их себе и вы тем самым становитесь великим благодетелем. Ему нет особой нужды в этом, да и как он их возьмет - лично придет в форме Шьямасундары? Скорее это напоминает процесс предложения пищи, когда вся она, но уже в форме прасада остаётся нам самим же.
Конечно есть огненные жертвоприношения когда действительно продукты и Ги сгорают в огне. Также и деньги, не все остаются нам в конце, часть сгорает в виде бензина или авиакеросина в процессе так скажем манёвров. Но основная часть так и служит нам же, но уже в форме так скажем прасада, например построенного храма, под крышей которого и в тепло которого мы сами же и приходим. В случаях если кто то пытается забрать их себе собрав у других или на постоянной основе отдавать третьим, тогда может случиться некоторый стопор(третьи получили например прасад и чем им заниматься: спать чтоли? Нет конечно, а заниматься деятельностью что бы както отдать копеечку первым или накормить такой же порцией прасада первых или устроить для них программу). И смешно насильно заставлять жертвовать, когда реально картина получается мы жертвуем сами себе. Чудом эти деньги не попадают в духовный мир и нет такокого посредника собирающего пожертвование, который мог бы переправить их в духовный мир к Кришне. Реальное служение, когда делаем вещи, но для себя ничего нет это к примеру воспевание Харе Кришна. Но вайшнавы в Новосибирске уже достаточно этого делают, так что переживать за них, что они должны еще как то извратиться и послужить Кришне другими способами нет необходимости. Конечно проповедь важна, но это надо делать на добровольной основе из сострадания , а не по принуждению

Цитата:

---

Сообщение от Андрей ВВ

И Шрила Прабхупада ходил с протянутой рукой, собирая пожертвования для распространения сознания Кришны.

---

При всём обилии пожертвований которые давали Шриле Прабхупаде после прихода успеха и известности он довольствовался немногим для себя - это в общем то было немного прасада в день, две или три пары одежды.

В Шримад-Бхагаватам есть описание как брахманам кто то раздал тысячу коров. Но что они с ними делали? В тот же день или через несколько раздавали обратно, просто перераспределяли.
Отношение у Шрилы Прабхупады к пожертвованиям было очень почтительное. Он не допускал разбазаривания и понимал, что это энергия Кришны и вайшнавов. Следил за тем, чтобы ученики которым он доверял проекты неправилно их не потратили. Мог отчитать учеников из-за мешка цемента купленного по завышенной цене. Однажды в Маяпуре Шрила Прабхупада заметил что из крана течёт вода маленькой струйкой, сразу "поднял тревогу". По хозяйственной части в то время там заведовал Джаяпатака Свами и как он рассказал, он получил хорошую взбучку. Шрила Прабхупада говорил, что эта вода - это энергия Кришны. Часто не стеснялся торговаться за землю. Торговался при заключении договора о печатании книг в японской компании "Макмиллан".

Желание проповедовать - отличное желание. Оно должно быть из сострадания к другим, но даже если все люди надоели и нет желания проповедовать и человек думает только о своём духовном прогрессе то он всё равно должен проповедовать, потому что если деградирует общество вокруг, то и он деградирует потихоньку вместе с обществом.

Думаю Радха-ятра этим летом в Новосибирске вполне возможна, нужно найти правильную стратегию и тактику.
Единственное, что необходимо это желание и энтузиазм вайшнавов или хотя бы одного вайшнава. Просто подойти и требовать в сбор десятину или заявить, что нужен миллион и тогда можно начинать, наверно не совсем правильно. Хотя попробовать стоило. Но если не получилось, то нужно пойти другим путем. Основная составляющая, отличающая Радха-ятру от, допустим маха-харинамы - это колесница. Вот биография Джаянанды Тхакура и истории как он успешно подготовил и провел множество Радха-ятр.

http://www.jayananda.ru/component/op...page/Itemid,1/

Воспоминания Индрадьюмны Свами:

Я слышал, когда Джаянанда строил колесницу для Ратха-ятры, не хватало ни денег, ни преданных, так что приходилось все делать практически в одиночку, зачастую используя помощь простых прохожих.

Как ему это удавалось?

Да просто невозможно было устоять перед искренним желанием Джаянанды занять любого в преданном служении и таким образом позаботится о каждом. Его рабочая одежда всегда была очень простой — джинсы и футболка. А когда какие-нибудь хиппи, проходившие мимо, начинали смеяться над ним, особенно над его бритой головой, Джаянанда весело подзывал их: «Эй, ребята, идите сюда. У меня есть кое-что интересное». Показывая фотографию Шрилы Прабхупады, он говорил им, что, вот, смотрите, мой духовный учитель тоже лысый, и пояснял: «Мы монахи. Этот процесс сознания Кришны, о котором я услышал от моего духовного учителя, очень-очень радостный, приносит много наслаждения, больше, чем вино или марихуана».

— Да ну!!! Как это может быть?

— Да, да. Это так, точно. Потому что этот мир временный, а духовный мир — вечен, полон знания и блаженства.

— Правда, что ли? Ну, давай, докажи это!

— Хотите попробовать?! Вот, смотрите. Берите гвозди, молоток и попробуйте забить несколько из них в эту колесницу, увидите, что случится с вами.

И студенты, хиппи начинали заниматься преданным служением, совершали агьята-сукрити. Естественно, при этом они чувствовали вкус. И, конечно же, каждого вдохновляло само общение с Джаянандой, поскольку его сердце было лишено зависти, а такой преданный, как говорится в шастрах, привлекателен как для порядочных людей, так и для негодяев.

Один из моих духовных братьев говорил мне, что Джаянанда привлек к сознанию Кришны больше преданных, чем кто-либо. Он проповедовал всегда и везде. Иногда это происходило при необычных обстоятельствах, например, во время ремонта машины, лежа под ней. Собирались люди; его самого они не видели, может, только ноги, но слышали слова проповеди, которые были настолько убедительными и столько в них было преданности Шриле Прабхупаде, что у людей невольно появлялось желание заняться преданным служением.

Дорогие преданные, сегодня утром на Ведамедиа была замечательная лекция ШБ 3.24.45 - Е.М. Акшаджи Прабху! Обзательно посмотрите!http://vedamedia.ru/live/

Что-то я эту лекцию не нашла

Цитата:

---

Сообщение от Тушти Лалита деви даси

Что-то я эту лекцию не нашла

---

Там надо нажать «Трансляция» в Центре Ведической Культуры (на Динамо)