Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

Вид для печати

07.11.2021, 22:30
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Сообщение от Sergey R
Харе Кришна, дорогие преданные.

Замечаю, что некоторые преданные (не в единственном числе) из моего круга общения, которые познакомились с Сознанием Кришны в начале-середине 90-х часто как под копирку штампуют одни и те же лозунги:

- индивидуальная природа не важно, главное предаться!...
- семья - это майа и бремя которое может быть угрозой дух. жизни
- работа на материалистов - это участвовать в их греховных играх.
- нужно чувствам показать где их место.
- кредит есть? да просто предайся Кришне и Он поможет решить ситуацию.
- маха-мантра решит всё, не парься.

Хотя, если понаблюдать за образом жизни этих "преданных", то выяснится некая двойная игра. На публике одна модель поведения (серьезного преданного), вне публики совершенно другой. А ведь в движении они уже не один год...

А как надо? Везде одинаковым быть? Но ведь даже в списке 10 оскорблений святого имени есть такое: "рассказывать о сокровенной славе имени Кришны грубым материалистам", что подразумевает некую маскировку.
Единственное, что кредит надо платить. Конечно, если вы взяли кредит на постройку храма и возникли проблемы, то можно и предаться по этому случаю, но если это на новый "солярис", то Кришна вряд ли захочет сильно влезать в этот сон.
07.11.2021, 22:32
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Знаете, любовь - такая странная вещь. Все знают, какой она должна быть, но встречал ли кто ее такой?

Я думаю, что всё же каждый её понимает немного по-разному, даже если говорить об идеальной любви. И даже если говорить конкретно о любви к Кришне. Там же тоже много разных отношений, которые каждый считает для себя идеальными. Наверняка встречали, хотя бы вайшнавы. Если вы мне поверите и вам станет легче от того, что я скажу, то я тоже считаю, что встретила.
07.11.2021, 22:42
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Хмм. Вот это как-то шатко. Я точно знаю, чего хочу, у меня нет сомнений, но меня начинают убеждать, что "на самом деле, в глубине сердца" я этого не хочу. Странно.

Я не убеждаю вас, вы сами должны в себе разобраться. Я говорю, что нам нужно более глубоко понять самих себя, разобраться в себе. И в большинстве случаев это позволяет найти ответы на многие вопросы. А можно спросить, чего вы хотите в глубине сердца? Если вопрос бестактный или слишком личный, то не отвечайте.
07.11.2021, 22:47
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

Я думаю, что всё же каждый её понимает немного по-разному, даже если говорить об идеальной любви. И даже если говорить конкретно о любви к Кришне. Там же тоже много разных отношений, которые каждый считает для себя идеальными. Наверняка встречали, хотя бы вайшнавы. Если вы мне поверите и вам станет легче от того, что я скажу, то я тоже считаю, что встретила.

Если это касается ваших личных чувств, ощущений, отношений - кто, кроме вас, может служить источником истины об этом?
Не вижу никакой причины вам обманывать, а мне вам не верить.

Однако я чувствую, что мне самому это недоступно, поэтому сейчас хочу просто найти какое-то место, где я мог бы хотя бы ненадолго почувствовать себя дома, расслабиться и собраться с силами. Обрести немного спокойствия, умиротворения. Это, конечно, бессмысленно, но на какое-то небольшое время, как я верю, возможно.
07.11.2021, 22:59
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

Я не убеждаю вас, вы сами должны в себе разобраться. Я говорю, что нам нужно более глубоко понять самих себя, разобраться в себе. И в большинстве случаев это позволяет найти ответы на многие вопросы. А можно спросить, чего вы хотите в глубине сердца? Если вопрос бестактный или слишком личный, то не отвечайте.

Может быть. "Устал, хочешь развеяться? Дождись кремации".
Как говорила довольно давно одна моя знакомая: "У меня не осталось совсем никаких материальных желаний, просто хочу, чтобы Кришна дал мне много-много денег"

Но я - совсем не такой. :) Денег мне, к счастью, хватает, не знаю, что будет завтра, но на сегодня я вполне обеспечен.
В глубине сердца я наверное хочу, чтобы вселенная стала хорошим, дружелюбным и мирным местом, где все бы друг друга понимали и не желали бы невозможного.
07.11.2021, 23:14
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

В глубине сердца я наверное хочу, чтобы вселенная стала хорошим, дружелюбным и мирным местом, где все бы друг друга понимали и не желали бы невозможного.

Ну ваше желание выше возможностей Кришны :). Вы можете желать только что-то лично для себя. А вы хотите, чтобы Кришна изменил вселенную ради ваших желаний и лишил всех остальных людей их собственных желаний, или сделал их желания такими же как у вас :). Вам не кажется это чересчур? А не лучше ли тогда вам просто желать попасть в духовный мир? Или, если он вас не устраивает, хотя бы желать получить отдельную планету в которой всё будет по желаемым вами законам? Знаете сколько людей на Земле не согласятся с вашим желанием? Они приходят сюда воевать, враждовать и желать невозможного и еще и наслаждаются этим :).
08.11.2021, 00:46
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

Ну ваше желание выше возможностей Кришны :). Вы можете желать только что-то лично для себя. А вы хотите, чтобы Кришна изменил вселенную ради ваших желаний и лишил всех остальных людей их собственных желаний, или сделал их желания такими же как у вас :). Вам не кажется это чересчур? А не лучше ли тогда вам просто желать попасть в духовный мир? Или, если он вас не устраивает, хотя бы желать получить отдельную планету в которой всё будет по желаемым вами законам? Знаете сколько людей на Земле не согласятся с вашим желанием? Они приходят сюда воевать, враждовать и желать невозможного и еще и наслаждаются этим :).

И что делать? Надо всех насильно сделать добрыми и счастливыми. А ну, негодяи, все в шеренги по трое!
Да, пожалуй, это желание мерзкое.
Однако, пожелай что угодно, любую мелочь, все равно кого-то это коснётся.
Логически противоречиво.

Знаете, зачем люди заводят домашних животных? Их реально можно сделать счастливыми. Дал еды, теплый дом, и они довольны. Хотя приходится их кормить питанием, оно из мяса, а это значит, у кого-то проблемы.
Мир так устроен, Майя так все организовала. Это ведь сводит с ума.
08.11.2021, 12:03
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Однако, пожелай что угодно, любую мелочь, все равно кого-то это коснётся.
Логически противоречиво.

Знаете, зачем люди заводят домашних животных? Их реально можно сделать счастливыми. Дал еды, теплый дом, и они довольны. Хотя приходится их кормить питанием, оно из мяса, а это значит, у кого-то проблемы.
Мир так устроен, Майя так все организовала. Это ведь сводит с ума.

Согласна с вами. Так устроен материальный мир. Что сделай или не сделай в материальном мире, это кому-то приносит страдания. Даже самым близким людям не удели внимание и то они могут обидеться.

Кришна наше единственное спасение. Посвящая все наши действия Ему, живя ради Него, мы поднимаемся над добром и злом, наши действия становятся трансцендентными.

Это приносит благо и окружающим нас людям. Моя двоюродная сестра уже несколько лет повторяет ежедневно по чуть-чуть Маха-мантру, хотя я не просила её это делать. Она общалась со мной и сама этого захотела и ей это нравится. Точно также мои родители говорят о Кришне, как о части их жизни, потому что Он смысл всей моей жизни. Даже не нужно было кого-то уговаривать и заставлять. Всё происходит само собой. Просто служа Кришне, мы приносим благо и окружающим нас людям. Поэтому самое высшее благо, которое мы можем принести своим близким, другим людям и всему человечеству – это самим стать искренними преданными Кришны.
08.11.2021, 16:08
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

Согласна с вами. Так устроен материальный мир. Что сделай или не сделай в материальном мире, это кому-то приносит страдания. Даже самым близким людям не удели внимание и то они могут обидеться.

Кришна наше единственное спасение. Посвящая все наши действия Ему, живя ради Него, мы поднимаемся над добром и злом, наши действия становятся трансцендентными.

Это приносит благо и окружающим нас людям. Моя двоюродная сестра уже несколько лет повторяет ежедневно по чуть-чуть Маха-мантру, хотя я не просила её это делать. Она общалась со мной и сама этого захотела и ей это нравится. Точно также мои родители говорят о Кришне, как о части их жизни, потому что Он смысл всей моей жизни. Даже не нужно было кого-то уговаривать и заставлять. Всё происходит само собой. Просто служа Кришне, мы приносим благо и окружающим нас людям. Поэтому самое высшее благо, которое мы можем принести своим близким, другим людям и всему человечеству – это самим стать искренними преданными Кришны.

У всех все по-разному. Это и есть реальная жизнь. Невозможно выбрать благо, спасение, добро, - если оно само не выберет вас. А это не гарантировано.
08.11.2021, 20:26
Aндрей

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

"на самом деле, в глубине сердца" я этого не хочу. Странно.

Во-во - почему и повесился Дикобраз....
08.11.2021, 20:48
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Во-во - почему и повесился Дикобраз....

Колобок?
09.11.2021, 00:06
Aндрей

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Колобок?

Может и он тоже.

https://www.youtube.com/watch?v=EHxAkxwfGWs
09.11.2021, 00:14
Aндрей

Цитата:

Сообщение от Prema

Обмана никакого нет. Кришна не обманул ни вас, ни меня. Кришна тот, кто исполняет наши желания. Осознайте свои истинные желания, хранящиеся в глубине вашего сердца и вы поймёте, что Кришна исполнил лишь то, чего мы сами желали. Я тоже получила то, что желала. Я даже не скрывала этого, я просила Кришну об этом, даже умоляла, говоря что это всё, что мне нужно для счастья. Кришна исполнил мои желания. Так же он исполняет желания каждого. Кришну не в чем винить.

Мы уже обсуждали с вами Причину возникновения всех желаний.. так что кто кого обманул, мы Кришну, или Кришна нас, вопрос остается открытым. По моей версии, вы возжелали так страстно Кришну уже после того, как он возжелал вас (или возжелал что бы вы возжелали, а его чувства остаются скрытыми) и для этого в форме Параматмы вам это впарил, в каком нибудь из бардо... а мне впарил противное
Кроме того он вам впарил святую веру в то, что это желание Он вам не впаривал, ну и мне опять наоборот соответственно
09.11.2021, 00:34
Aндрей

Цитата:

Сообщение от Prema

Заканчивается тем, к чему мы стремимся. Я хотела достичь такого безумия в любви к Кришне, Кришна исполнил мои желания. Я довольна. А веду я себя одинаково со всеми, никого не обманываю, ко всем хорошо отношусь. Да и почти ни с кем не общаюсь. Мне нравится общение с Кришной. Это всё, что мне нужно для счастья.

Кто говорит: «я общаюсь с Кришной», а с братом своим не общается, тот лжец: ибо не общающийся с братом своим, которого видит, как может общаться с Кришной, Которого не видит? (1Ин 4:20)

: )
09.11.2021, 00:43
Aндрей

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Может быть. "Устал, хочешь развеяться? Дождись кремации".

Класс!

Цитата:

Как говорила довольно давно одна моя знакомая: "У меня не осталось совсем никаких материальных желаний, просто хочу, чтобы Кришна дал мне много-много денег"

https://photoshablon.com/_ph/14/2/99...jpg?1635251052

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

И что делать? Надо всех насильно сделать добрыми и счастливыми. А ну, негодяи, все в шеренги по трое!

https://lh3.googleusercontent.com/pr...C589g16EUm7ROY
09.11.2021, 01:01
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Aндрей

https://lh3.googleusercontent.com/pr...C589g16EUm7ROY

Демоническая рожа
09.11.2021, 11:05
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Кто говорит: «я общаюсь с Кришной», а с братом своим не общается, тот лжец: ибо не общающийся с братом своим, которого видит, как может общаться с Кришной, Которого не видит? (1Ин 4:20)

: )

Так разве можно поменять? Существуют границы традиций.

12. Но затем он поднялся и взял ценные кости: на одной стороне лежали вместе кости мужчины, на другой кости женщины. Кетцалькоатль взял их и сделал из них связку.
13. Тогда Миктлантекутли ещё раз сказал своим слугам: «Боги, неужели Кетцалкоатль действительно уносит ценные кости? Боги, идите и сделайте яму».
14. Затем они сделали это, и Кетцалькоатль упал в яму. Он споткнулся, его испугали перепёлки. Он упал замертво, и драгоценные кости рассыпались, и их обклевали перепёлки.
15. Когда Кетцалькоатль воскрес, он огорчился и спросил у своего нагуаль: «Что мне делать, нагуаль мой?»
16. Тот ответил: «Раз ничего не получилось, будь что будет».
Легенда Солнц, Кодекс Чимальпока
09.11.2021, 12:02
Aндрей

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Так разве можно поменять? Существуют границы традиций.

Нужно!
Ведь существуют и традиции отбрасывания границ и традиций.

Оставь все традиции и просто предайся Мне. Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов. Не бойся ничего. (Бг. 18.66)
09.11.2021, 12:46
Prema

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Мы уже обсуждали с вами Причину возникновения всех желаний.. так что кто кого обманул, мы Кришну, или Кришна нас, вопрос остается открытым. По моей версии, вы возжелали так страстно Кришну уже после того, как он возжелал вас (или возжелал что бы вы возжелали, а его чувства остаются скрытыми) и для этого в форме Параматмы вам это впарил, в каком нибудь из бардо... а мне впарил противное
Кроме того он вам впарил святую веру в то, что это желание Он вам не впаривал, ну и мне опять наоборот соответственно

Сама подозреваю, что что-то не так. Все говорят, что в духовной жизни трудно, а в материальной легко. Но чтобы достичь чего-то в материальной жизни нужно прилагать много усилий, например, чтобы получить образование, нужно учиться много лет, сначала в школе, потом в университете и так далее - любое достижение даётся ценой больших усилий. А в духовной жизни всё очень легко, стоит только пожелать и любое, даже самое смелое, желание легко исполняется, ценой небольших усилий. При этом я вижу, что у меня нет никаких особых талантов отличающих меня от других людей. Или Кришна пристрастен или с этим миром что-то не так. Или может со мной что-то не так, но мне нравится то, что со мной происходит, и я не хочу по-другому. Поэтому лучший выход - никому не мешать думать и жить так, как они хотят.
09.11.2021, 13:09
Prema

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Кто говорит: «я общаюсь с Кришной», а с братом своим не общается, тот лжец: ибо не общающийся с братом своим, которого видит, как может общаться с Кришной, Которого не видит? (1Ин 4:20)

А с сестрой не считается? :) Я не общаюсь, потому что не хочу никого беспокоить. Мне нравится когда со мной не хотят общаться по какой бы то ни было причине. Пусть даже считают меня обманщицей. Иногда я сама уговариваю кого-то со мной не общаться, если у кого-то возникает какая-либо привязанность ко мне. Я наслаждаюсь отречением и преданием Кришне, полной зависимостью только от Него. Это особые сладкие для меня чувства. Ни от кого не зависеть, кроме Кришны, ни для кого не представлять интереса, кроме Кришны. Что ещё нужно для счастья? :)
Пусть даже пока вы не видите Кришну непосредственно, но почувствовать Его вы можете, увидеть как Он проявляется в чём-то или через кого-то. А потом со временем и сомнений у вас не останется в возможности видеть Кришну и общаться с Ним.
09.11.2021, 14:10
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

А с сестрой не считается? :) Я не общаюсь, потому что не хочу никого беспокоить. Мне нравится когда со мной не хотят общаться по какой бы то ни было причине. Пусть даже считают меня обманщицей. Иногда я сама уговариваю кого-то со мной не общаться, если у кого-то возникает какая-либо привязанность ко мне. Я наслаждаюсь отречением и преданием Кришне, полной зависимостью только от Него. Это особые сладкие для меня чувства. Ни от кого не зависеть, кроме Кришны, ни для кого не представлять интереса, кроме Кришны. Что ещё нужно для счастья? :)
Пусть даже пока вы не видите Кришну непосредственно, но почувствовать Его вы можете, увидеть как Он проявляется в чём-то или через кого-то. А потом со временем и сомнений у вас не останется в возможности видеть Кришну и общаться с Ним.

Тсс. Не рассказывайте никому, это внутренние вещи.
09.11.2021, 14:40
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Тсс. Не рассказывайте никому, это внутренние вещи.

:lipsrsealed: Муни из меня не получится. Одно из значений слова "муни" - тот, кто соблюдает обет мауны - молчания. Я рассказываю это для того, чтобы хотя бы в ком-то пробудить веру, а не для того, чтобы похвастаться или привлечь к себе внимание, как может кто-то считает. Может это и не эффективно, может никто мне и не поверит. Но я всё же рискну, не надеясь на результат, тем более что результат от меня не зависит. К тому же я не считаю, что об этом нельзя рассказывать, по какой-либо причине. Одно я знаю точно, что я не буду это рассказывать никому в реальной жизни. Я бы не смогла - засмущалась, покраснела и может быть мне даже стало стыдно, если бы кто-то узнал о моих внутренних чувствах к Кришне :). Наверное в это трудно поверить, но в жизни я очень скромная :).
09.11.2021, 17:17
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

:lipsrsealed: Муни из меня не получится. Одно из значений слова "муни" - тот, кто соблюдает обет мауны - молчания. Я рассказываю это для того, чтобы хотя бы в ком-то пробудить веру, а не для того, чтобы похвастаться или привлечь к себе внимание, как может кто-то считает. Может это и не эффективно, может никто мне и не поверит. Но я всё же рискну, не надеясь на результат, тем более что результат от меня не зависит. К тому же я не считаю, что об этом нельзя рассказывать, по какой-либо причине. Одно я знаю точно, что я не буду это рассказывать никому в реальной жизни. Я бы не смогла - засмущалась, покраснела и может быть мне даже стало стыдно, если бы кто-то узнал о моих внутренних чувствах к Кришне :). Наверное в это трудно поверить, но в жизни я очень скромная :).

Я не о хвастовстве или саморекламе. Рассказывать не запрещено, но оно может потеряться. Слова, пусть это звучит банально, это все, что у нас есть.
К тому же, не все можно передать словами.
09.11.2021, 17:36
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Я не о хвастовстве или саморекламе.

Я поняла, я не о вас. Но такое мне говорил один человек здесь на форуме, может ещё кто-то так думает.

Цитата:

Рассказывать не запрещено, но оно может потеряться.

Я слышала такое утверждение, но почему оно может потеряться? Как вы считаете?

Цитата:

Слова, пусть это звучит банально, это все, что у нас есть.
К тому же, не все можно передать словами.

Согласна.
09.11.2021, 19:29
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Слова, пусть это звучит банально, это все, что у нас есть. К тому же, не все можно передать словами.

Знаете, я думаю, что у большинства людей просто нет другого выхода. Найти гуру уттама-адхикари и жить в его ашраме, под его руководством постигая науку преданного служения Кришне, сейчас это почти не реально. Наблюдать как такой гуру проявляет чувства к Кришне было бы, конечно, счастьем. Но сейчас везде одни только слова от кого бы они не звучали и в каком бы формате не подавались - текст, видео или непосредственно. Сейчас стали очень актуальны слова Шрилы Прабхупады: "Бог помогает тому, кто помогает себе сам". Сейчас и слова о Кришне, Его качествах, о любви к Нему стали большой редкостью. Сейчас в моде другие темы.
09.11.2021, 22:01
Aндрей

Цитата:

Сообщение от Prema

А с сестрой не считается? :) Я не общаюсь, потому что не хочу никого беспокоить. Мне нравится когда со мной не хотят общаться по какой бы то ни было причине. Пусть даже считают меня обманщицей. Иногда я сама уговариваю кого-то со мной не общаться, если у кого-то возникает какая-либо привязанность ко мне. Я наслаждаюсь отречением и преданием Кришне, полной зависимостью только от Него. Это особые сладкие для меня чувства. Ни от кого не зависеть, кроме Кришны, ни для кого не представлять интереса, кроме Кришны. Что ещё нужно для счастья? :)

Да-да, я вам конечно верю. Именно поэтому вы пишите здесь - потому что вам ни с кем не хочется общаться кроме Кришны. )

Цитата:

Пусть даже пока вы не видите Кришну непосредственно, но почувствовать Его вы можете, увидеть как Он проявляется в чём-то или через кого-то. А потом со временем и сомнений у вас не останется в возможности видеть Кришну и общаться с Ним.

Да не дай бох его еще и увидеть. Мне с головой хватает его незримого присутствия во всех возможных ипостасях. Это вы за ним в лес бегайте от мужа
09.11.2021, 22:33
Prema

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Да-да, я вам конечно верю. Именно поэтому вы пишите здесь - потому что вам ни с кем не хочется общаться кроме Кришны. )

Ну совсем ни с кем не общаться пока не получается. Живу ведь в большом городе, а не в лесу :). Тут везде люди. Ещё и на работу иногда езжу, когда уж совсем там без меня не могут обойтись. Отдых на необитаемом острове без интернета и людей, это пока ещё в мечтах :).

Цитата:

Да не дай бох его еще и увидеть. Мне с головой хватает его незримого присутствия во всех возможных ипостасях. Это вы за ним в лес бегайте от мужа

Он вас преследует или вы Его видите везде и во всём? :) В любом случае это хорошо. У меня мужа нет, живу одна, так что Кришна может свободно ко мне сам приходить :).
10.11.2021, 01:26
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

Я слышала такое утверждение, но почему оно может потеряться? Как вы считаете?

Есть такое выражение "Рассказанный план - сорванный план".
Еще, это мои догадки, но... Майя наблюдает и может решить какие-то проверочки устроить.
Также, когда вы разговариваете с кем-то, неизбежно происходит обмен энергией, и ваш собеседник может вам испортить настроение. Чайтаньядев не просто так предостерегал от общения с разными фриками. Иногда бывало, что кто-то считал себя великим проповедником, да и вполне себе был таким, но переставал себя чувствовать в опасности, а это вроде как некая гордыня. И подвергался воздействию, а это опасно.
Есть такие тонкие, колдовские моменты.
10.11.2021, 01:31
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Да не дай бох его еще и увидеть. Мне с головой хватает его незримого присутствия во всех возможных ипостасях. Это вы за ним в лес бегайте от мужа

У меня этот синий с дудкой в голове возникает только когда какие-то старые свои косяки вдруг вспоминаю. Вообще неважно о чем, когда, если рефлексия - так он тут как тут.
10.11.2021, 10:49
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Есть такое выражение "Рассказанный план - сорванный план".
Еще, это мои догадки, но... Майя наблюдает и может решить какие-то проверочки устроить.
Также, когда вы разговариваете с кем-то, неизбежно происходит обмен энергией, и ваш собеседник может вам испортить настроение. Чайтаньядев не просто так предостерегал от общения с разными фриками. Иногда бывало, что кто-то считал себя великим проповедником, да и вполне себе был таким, но переставал себя чувствовать в опасности, а это вроде как некая гордыня. И подвергался воздействию, а это опасно.
Есть такие тонкие, колдовские моменты.

Я хотя и училась в университете волшебства, там где снимали сцены Хогвартса в Гарри Поттере, но в такие тонкие колдовские моменты не верю. Если мы полагаемся на Кришну и твёрдо верим в Его защиту, то нам нечего бояться. Но, как я уже говорила, в реальной жизни я бы сама никому не стала рассказывать об этом, хотя и не по тем причинам, что вы привели. Но я считаю, что Шрила Прабхупада мог бы рассказать о себе, не было бы сейчас столько слухов и домыслов. Бхактивинода Тхакур и ачарьи до него рассказывали о себе и это было в порядке вещей.
10.11.2021, 11:47
rangaraja nambi

Цитата:

Сообщение от Prema

Я хотя и училась в университете волшебства, там где снимали сцены Хогвартса в Гарри Поттере, но в такие тонкие колдовские моменты не верю. Если мы полагаемся на Кришну и твёрдо верим в Его защиту, то нам нечего бояться. Но, как я уже говорила, в реальной жизни я бы сама никому не стала рассказывать об этом, хотя и не по тем причинам, что вы привели. Но я считаю, что Шрила Прабхупада мог бы рассказать о себе, не было бы сейчас столько слухов и домыслов. Бхактивинода Тхакур и ачарьи до него рассказывали о себе и это было в порядке вещей.

Понимаете, Кришна не единственное действующее лицо во вселенной. Иначе разве мы находились бы там, где находимся. Мы уже обсуждали здесь, был ли это его план или наша свободная воля, и все-таки остановились на том, что какая-то независимость есть у всех. Поэтому, нмв, существуют некие правила и методы, чтобы пройти этот путь без ненужных трудностей. Но нам же без трудностей никуда...
10.11.2021, 12:17
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Понимаете, Кришна не единственное действующее лицо во вселенной. Иначе разве мы находились бы там, где находимся. Мы уже обсуждали здесь, был ли это его план или наша свободная воля, и все-таки остановились на том, что какая-то независимость есть у всех. Поэтому, нмв, существуют некие правила и методы, чтобы пройти этот путь без ненужных трудностей. Но нам же без трудностей никуда...

Понимаю. Но это если мы пытаемся действовать независимо. Если этой независимостью пожертвовать добровольно, то можно избежать большинства трудностей и не бояться влияния извне.

Шаранагати – главный элемент бхакти.

Шаранагати - шесть принципов предания себя Богу

1. Принятие всего благоприятного для преданного служения.
2. Отвержение всего неблагоприятного для преданного служения.
3. Уверенность в том, что Господь защитит.
4. Принять Кришну как своего высшего покровителя и господина (главный принцип).
5. Вручение себя Господу. Не иметь планов отличных от планов Господа.
6. Смирение.

https://veda.co.ua/praktika-yogi/sharanagati
10.11.2021, 12:39
Prema

Даже вынесу сюда некоторые важные моменты.

Шаранагати является корнем бхакти, за счет шаранагати происходит ускорение - лифт бхакти (не обязательно проходить поэтапно всю лестницу йоги)

В Бхагавад Гите Кришна говорит о существовании двух путей:

1. Классическая лестница йоги – путь поэтапной эволюции сопряженный с постоянными усилиями с нашей стороны.

2. Лифт бхакти - путь немедленного безусловного предания себя Богу - шаранагати, когда душа полностью вручает себя Богу и уповает на Его милость.

Кришна, подводя итог, провозглашает, что второй путь – шаранагати, лучший, он более легкий и прямой, он немедленно приводит человека к совершенству.

Шаранагати – главный элемент бхакти.

Дух шаранагати должен пронизывать каждое наше действие в преданном служении. Без него даже шраванам и киртанам (прямые пути преданности) превращаются в скучные, безжизненные ритуалы, не имеющие никакого отношения к бхакти. Эмоциональное напряжение шаранагати – это сознательный акт (работа души – свобода выбора) слияния нашей воли с волей Всевышнего.

Шаранагати наиболее фундаментальная и сущностная основа мира преданности. Вся структура мира преданности держится на шаранагати. Помимо шаранагати не существует реального входа в сферу служения. Шаранагати сама жизнь и суть преданного служения в любой из его форм. Без шаранагати служение будет просто имитацией, безжизненной деятельностью, а не тем, что принято называть преданностью. Без шаранагати все наши усилия будут эксплуатацией, отречением, медитацией (карма-йогой, гьяна-йогой), но никак не бхакти. Шаранагати это одновременно и цель и средство для ее достижения.
10.11.2021, 14:12
rangaraja nambi

Если по пунктам

Цитата:

Сообщение от Prema

...
Шаранагати - шесть принципов предания себя Богу

1. Принятие всего благоприятного для преданного служения.
2. Отвержение всего неблагоприятного для преданного служения.

А что благоприятно и что неблагоприятно?

Цитата:

Сообщение от Prema

3. Уверенность в том, что Господь защитит.

В чем конкретно выражается эта защита, что является ее объектом? Тело? Сознание? Если нет ощущения защищенности, как к этому относиться?

Цитата:

Сообщение от Prema

4. Принять Кришну как своего высшего покровителя и господина (главный принцип).

Хорошо, но как понять, что вам оказано покровительство, если см. п. 3.

Цитата:

Сообщение от Prema

5. Вручение себя Господу. Не иметь планов отличных от планов Господа.

Ха. Каковы же его планы? Можно ли считать все происходящее в жизни исполнением планов Господа? Тогда, значит нужно просто плыть по течению? Или, случается, что его планы не сбываются?

Цитата:

Сообщение от Prema

6. Смирение.

Перед чем? Как понять, когда принимать, а когда нет? Терпеть насилие и зло?
10.11.2021, 15:43
Prema

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

Если по пунктам

Ого! :). Я попытаюсь ответь так, как я это понимаю или как применяю в своей жизни.

Цитата:

А что благоприятно и что неблагоприятно?

Сначала это понимание на уровне разума. Например, вы понимаете, что повторение Маха-мантры, общение с преданными, соблюдение 4-х регулирующих принципов - благоприятно для прогресса в преданном служении, а общение с материалистичными людьми, употребление в пищу какой-либо еды, кроме прасада, - неблагоприятно. В более широком и тонком понимании - это контроль и анализ побуждений ума - желаний, образа мыслей, созерцания объектов чувств. Если уж брать самый высокий уровень, когда мы ощущаем расу - непрерывный экстаз, блаженство, то всё это уже происходит на уровне ощущений, даже инстинктов. Если наше блаженство уменьшается от чего-то - общения с кем-то, чтения каких-то книг не связанных с преданным служением, то это сигнал, что эти действия лучше отвергнуть. Если что-то способствует увеличению блаженства, то эти действия следует принять. Таким образом можно и выбрать наши любимые занятия в преданном служении и следовать своей природе. Например, когда я дарю Кришне цветы, у меня начинают течь слёзы или я испытываю сильную радость. Поэтому это действие я делаю привычным в своей жизни, потому что оно способствует моей любви к Кришне и увеличению блаженства. И в таком духе, надеюсь вы поняли.

Цитата:

В чем конкретно выражается эта защита, что является ее объектом? Тело? Сознание? Если нет ощущения защищенности, как к этому относиться?

Всё, что вы сами отдаёте Кришне в собственность, Он всё защищает. Главный критерий, это то, что мы можем постоянно прогрессировать в преданном служении, значит Кришна нас защищает. Наше преданное служение не останавливается и не уменьшается, а наоборот, мы явно чувствуем постоянный прогресс. Если не чувствуете защищенности, значит не предались Кришне или не полностью предались.

Цитата:

Хорошо, но как понять, что вам оказано покровительство, если см. п. 3.

Мы Кришне предаёмся для того, что бы достигнуть совершенства в преданном служении, значит и Его покровительство мы оцениваем по степени и скорости нашего прогресса в духовной жизни. "Насколько человек предаётся Мне, настолько Я вознаграждаю его".

Цитата:

Ха. Каковы же его планы? Можно ли считать все происходящее в жизни исполнением планов Господа? Тогда, значит нужно просто плыть по течению? Или, случается, что его планы не сбываются?

Вы же читали выше, что шаранагати - это эмоциональное и волевое сопровождение каждого нашего действия, а не одноразовое предание один раз и на всегда, это постоянное предание. Нужно совершать и сознательные действия для Кришны, желая доставить Ему радость, но если что-то несмотря на наши усилия происходит не так как мы планировали, то нужно это принять как волю Кришны. И так во всём. Нужны умеренные усилия во всём с желанием прежде всего доставить Кришне радость или даже просто иметь возможность беспрепятственно заниматься преданным служение. Для этого нужно построить свою жизнь так, чтобы мы прежде всего имели благоприятные условия для занятий преданным служением, а не только комфортную материальную жизнь. Можно и благое действие для Кришны довести до безумия. Например, вы захотели построить храм для Кришны, собрали деньги, приложили много усилий, а потом раз и всё потеряли. Но вы говорите, нет Кришна, я хочу построить Тебе храм, я знаю что Он тебе нужен. Опять прилагаете много усилий и опять ничего не получается. Тогда наверное уже пора понять, что возможно Кришне не нужен этот дорогой храм, и смиренно принять Его волю.

Цитата:

Перед чем? Как понять, когда принимать, а когда нет? Терпеть насилие и зло?

Прежде всего смирение перед Кришной, принимая Его высшую волю, чувствуя свою полную зависимость от Его милости. Всегда! Потом смирение по отношению к вайшнавам в виде служения более возвышенным и выражения почтения тем, кто на одном уровне с нами или ниже. Помня всегда, что Кришне дорог каждый искренний преданный. Потом уважение ко всем людям, как к душам, частичкам Кришны. Не нужно никого унижать и оскорблять, нужно быть терпимым ко всем и не возноситься над другими.
Насилие и зло терпеть не нужно. Даже в ведах описаны 6 видов злодеев которых нужно немедленно наказать, там написано немедленно предать смерти. Так далеко заходить, конечно не нужно :). Сейчас есть много боле простых и доступных способов не терпеть насилие и зло.
10.11.2021, 16:41
Aндрей

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Prema

Ну совсем ни с кем не общаться пока не получается. Живу ведь в большом городе, а не в лесу :). Тут везде люди. Ещё и на работу иногда езжу, когда уж совсем там без меня не могут обойтись. Отдых на необитаемом острове без интернета и людей, это пока ещё в мечтах :).

А как же общение с чистыми преданными?

Вложение 19187

Или вы уже осознали свою духовную природу и она вас тянет на общение с грязными преданными - плохими парнями типа нас с Ра?

Цитата:

Он вас преследует или вы Его видите везде и во всём? :) В любом случае это хорошо.

Да ему то все хорошо, это я в курсе. Даже мои страдания от лицезрения его везде - такое наверно наслаждение испытывает от наших мучений и зависти к нему, что кюшать не может.

Цитата:

У меня мужа нет, живу одна, так что Кришна может свободно ко мне сам приходить :).

А это вы зря - боюсь что при отсутствии наличия мужа, вы его не заинтересуете, не та раса и уровень ананды... Так что ждать вам еще не одну калпу, разве что накроет вас метанойа, откроются глаза ваши и станете вы как гопи - найдете себе приличного мужу которому изменять, и тогда этот шмель прилетит на запретный цветочек. Хотя скорее обламается, будет дальше издалека свистеть, ожидая что вы сами устремитесь, в порыве паракия расы.
10.11.2021, 16:57
Aндрей

Цитата:

Сообщение от rangaraja nambi

У меня этот синий с дудкой в голове возникает только когда какие-то старые свои косяки вдруг вспоминаю. Вообще неважно о чем, когда, если рефлексия - так он тут как тут.

Я вот думаю - если гопи реинкарнируют на этой планете, то их мужья ведь тоже должны...
10.11.2021, 16:59
Aндрей

Цитата:

Сообщение от Prema

Но я считаю, что Шрила Прабхупада мог бы рассказать о себе, не было бы сейчас столько слухов и домыслов.

Но он то не рассказал.. даже зная о домыслах почему, как думаете? Может как поэтому, чтоб было больше домыслов...
10.11.2021, 17:03
Aндрей

Цитата:

Сообщение от Prema

Понимаю. Но это если мы пытаемся действовать независимо. Если этой независимостью пожертвовать добровольно, то можно избежать большинства трудностей и не бояться влияния извне.

Да ладно - у кого получилось без трудностей отскочить? Пандавы, лучшие друзья - сколько лет изгнаний и гонений.. Иисус - ну нормально так отобрался сын божий, если Он так с родственниками, то что говорить.. Сколького гопи страдали... Даже себя в аватаре Рамы и того в ~~сад~~ лес... Бдсм, как и было сказано
10.11.2021, 17:08
Prema

Цитата:

Сообщение от Aндрей

Или вы уже осознали свою духовную природу и она вас тянет на общение с грязными преданными - плохими парнями типа нас с Ра?

Осознала. Переписку в интернете даже нельзя назвать общением в полном смысле слова. Рассказывать кому-то о Кришне разве это плохо? Пока вы спрашиваете, я буду отвечать. Мне всё равно кому рассказывать о Кришне, если человек спрашивает и готов слушать. Я никого не считаю плохим.

Цитата:

А это вы зря - боюсь что при отсутствии наличия мужа, вы его не заинтересуете, не та раса и уровень ананды... Так что ждать вам еще не одну калпу, разве что накроет вас метанойа, откроются глаза ваши и станете вы как гопи - найдете себе приличного мужу которому изменять, и тогда этот шмель прилетит на запретный цветочек. Хотя скорее обламается, будет дальше издалека свистеть, ожидая что вы сами устремитесь, в порыве паракия расы.

Не все гопи были замужем и тем не менее находились в паракия-расе с Кришной. Раса же не по наличию мужа определяется, а по чувствам и отношениям. Даже больше, все гопи были жёнами Кришны, Он женился на них по обычаю гандхарвов.