Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Да ладно - у кого получилось без трудностей отскочить? Пандавы, лучшие друзья - сколько лет изгнаний и гонений.. Иисус - ну нормально так отобрался сын божий, если Он так с родственниками, то что говорить.. Сколького гопи страдали... Даже себя в аватаре Рамы и того в сад лес... Бдсм, как и было сказано

---

Так не об этих трудностях даже речь. А от трудностях достижения Кришны. Они все легко и быстро достигли совершенства - любви к Кришне. И это показатель. А Пандавы вообще играли свою роль, им ничего и достигать не нужно было.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Но он то не рассказал.. даже зная о домыслах почему, как думаете? Может как поэтому, чтоб было больше домыслов...

---

Домыслы же начались после его ухода. Я не знаю почему не рассказал.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Домыслы же начались после его ухода. Я не знаю почему не рассказал.

---

Мне кажется я читал как его спрашивали и он сказал что если скажет, они офигеют, или не поверят. Как-то так

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Так не об этих трудностях даже речь. А от трудностях достижения Кришны. Они все легко и быстро достигли совершенства - любви к Кришне. И это показатель. А Пандавы вообще играли свою роль, им ничего и достигать не нужно было.

---

Ааа, ну то есть само достижение К, легко и стремительно, а калпы и калпы мучений до того, не имеют к нему никакого отношения..?
Арджуна вообще Нарой был/есть - он разве не нитья сидха в этом случае? К чему тогда все эти проблемы - "бей своих (духовных), чтоб чужие (материалисты) боялись"??

Вот кстати только сегодня читал:
"Арджуна был
закоренелым материалистом и руководствовался телесными
представлениями о жизни, что было для него источником
жестоких страданий. Но стоило ему выслушать Кришну, и он
стал духовной, сознающей Кришну личностью. Слушание
играет очень важную роль, и орган слуха создан из эфира.
Слух помогает нам правильно использовать то, что уже
существует. Этот же принцип приложим и к использованию
духовных ресурсов: только благодаря слушанию мы сможем
научиться правильно использовать то, что уже имеется в
нашем распоряжении. Для этого мы должны слушать людей,
обладающих духовным знанием".
Свами Прабхупада

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Ааа, ну то есть само достижение К, легко и стремительно, а калпы и калпы мучений до того, не имеют к нему никакого отношения..?

---

Какие калпы? Сами же привели пример Арджуны и комментарий Шрилы Прабхупады. Был материалистом, выслушал Кришну и стал духовной сознающей Кришну личностью. Прошёл путь от полного материалиста до полного духовного совершенства за один день :).

Цитата:

---

Арджуна вообще Нарой был/есть - он разве не нитья сидха в этом случае? К чему тогда все эти проблемы - "бей своих (духовных), чтоб чужие (материалисты) боялись"??

---

А в чём Кришна то виноват, как он Арджуну наказал? Заставил в кости играть? Запретил свою жену защищать, когда её раздевали? Он простил его и Драупади простила. Кришна святой! И Драупади тоже! На них молиться нужно!

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Какие калпы? Сами же привели пример Арджуны и комментарий Шрилы Прабхупады. Был материалистом, выслушал Кришну и стал духовной сознающей Кришну личностью. Прошёл путь от полного материалиста до полного духовного совершенства за один день :).

---

Ну и я прочитал Гиту за день и тоже все осознал, в полном духовном совершенстве - развод это все, лила.

Цитата:

---

А в чём Кришна то виноват, как он Арджуну наказал? Заставил в кости играть? Запретил свою жену защищать, когда её раздевали? Он простил его и Драупади простила. Кришна святой! И Драупади тоже! На них молиться нужно!

---

Ага - расскажите это каништхам, или неофитам каким еще. Кришна сюда приходил по просьбе Брахмы, которого Земля просила зачистку провести и у него все ходы были расписаны. Это для простачков типа вас эти сказки про свободу воли могут прокатить, но меня не проведешь, все не так просто как кажется - да, все просто, но совсем не так!
Впрочем про молитвы Земли это тоже так себе причина - с чего все эти кшатрии развелись как тараканы, я быстрей поверю что Кришне хотелось подраться и все это ему обеспечила его верная шакти.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Осознала. Переписку в интернете даже нельзя назвать общением в полном смысле слова. Рассказывать кому-то о Кришне разве это плохо? Пока вы спрашиваете, я буду отвечать. Мне всё равно кому рассказывать о Кришне, если человек спрашивает и готов слушать. Я никого не считаю плохим.

---

Ладно, я понял и признаю вас самой отрешенной из всех пишущих в этой теме (а те кто не пишет еще круче).

Цитата:

---

Не все гопи были замужем и тем не менее находились в паракия-расе с Кришной. Раса же не по наличию мужа определяется, а по чувствам и отношениям. Даже больше, все гопи были жёнами Кришны, Он женился на них по обычаю гандхарвов.

---

Ну тогда уже давайте скажем и "Б" - все дживы это Невесты Неневестные предвечного Жениха, его шакти.

А что, это норм, жениться по закону гандхарвов на чужих женах?

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Или вы уже осознали свою духовную природу и она вас тянет на общение с грязными преданными - плохими парнями типа нас с Ра?

---

Чего это. Я не грязный, не преданный, не плохой, и не парень. Хотя, подозреваю, что это психическое расстройство, идентичность просто исчезает постепенно. Всякая. Пока страшновато, но потом наверное будет все равно. Хочется что-нибудь успеть. Не хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей

А это вы зря - боюсь что при отсутствии наличия мужа, вы его не заинтересуете, не та раса и уровень ананды... Так что ждать вам еще не одну калпу, разве что накроет вас метанойа, откроются глаза ваши и станете вы как гопи - найдете себе приличного мужу которому изменять, и тогда этот шмель прилетит на запретный цветочек. Хотя скорее обламается, будет дальше издалека свистеть, ожидая что вы сами устремитесь, в порыве паракия расы.

---

Его же не это интересует вроде. Замужество, женитьба - сплошное расстройство. Придется много работать, зарабатывать, переносить аскезы. Отношения это ад. Бессмыслица.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Ну и я прочитал Гиту за день и тоже все осознал, в полном духовном совершенстве - развод это все, лила.


Ага - расскажите это каништхам, или неофитам каким еще. Кришна сюда приходил по просьбе Брахмы, которого Земля просила зачистку провести и у него все ходы были расписаны. Это для простачков типа вас эти сказки про свободу воли могут прокатить, но меня не проведешь, все не так просто как кажется - да, все просто, но совсем не так!
Впрочем про молитвы Земли это тоже так себе причина - с чего все эти кшатрии развелись как тараканы, я быстрей поверю что Кришне хотелось подраться и все это ему обеспечила его верная шакти.

---

Ну и что делать? Что есть, то есть. Даже если сознание - всего лишь результат мимолетного сочетания материальных элементов, как узор из пыли на старой дороге, созданный одним дуновением ветра времени, чтобы быть разрушенным следующим - разве это не чудо? Осознавать, говорить, страдать, разве на это способна простая материя? Даже если судьба исчезнуть навсегда, я благодарен за то, что было.
Как сделать лучше? И что значит лучше? Разве мы способны это понять?

Цитата:

---

Сообщение от Prema

... Нужно совершать и сознательные действия для Кришны, желая доставить Ему радость, но если что-то несмотря на наши усилия происходит не так как мы планировали, то нужно это принять как волю Кришны. И так во всём.... Например, вы захотели построить храм для Кришны, собрали деньги, приложили много усилий, а потом раз и всё потеряли. Но вы говорите, нет Кришна, я хочу построить Тебе храм, я знаю что Он тебе нужен. Опять прилагаете много усилий и опять ничего не получается. Тогда наверное уже пора понять, что возможно Кришне не нужен этот дорогой храм, и смиренно принять Его волю.

---

А разве это не похоже на просто бессмысленную деятельность? Есть ответ, нет ответа - все равно считать, что он есть? :) Мне это напоминает ситуацию, когда суслик подходит к дереву и начинает стучать по нему. "Барсук! Барсук! Ты выйдешь? Я тебе малины принес. Выходи!" Нет ответа. "Ладно, Барсук. Буду считать, что ты спишь. Или малину не любишь". И так изо дня в день.
Как достоверно отличить отсутствие ответа от объекта от отсутствия самого объекта? Или от полного нежелания давать ответ?
Все равно не обойтись без гуру-уттама адхикари, который сам есть свидетельство.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

.... Так далеко заходить, конечно не нужно :). Сейчас есть много более простых и доступных способов не терпеть насилие и зло.

---

Мне кажется наоборот, этих способов становится все меньше.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Чего это. Я не грязный, не преданный, не плохой, и не парень. Хотя, подозреваю, что это психическое расстройство, идентичность просто исчезает постепенно. Всякая. Пока страшновато, но потом наверное будет все равно. Хочется что-нибудь успеть. Не хочется.

---

Ну да, ну да - вы вечная духовная дживатма, что бы это ни значило, такая же как и Кришна (с). Но Кришна проявил себя в форме ковбоя с некими качествами и вас принудил.....

Цитата:

---

Его же не это интересует вроде. Замужество, женитьба - сплошное расстройство. Придется много работать, зарабатывать, переносить аскезы. Отношения это ад. Бессмыслица.

---

Кришну не интересуют чужие жены?? Да вы батенька совсем в Майе!
Конечно можно копнуть поглубже, сказать что они все его шакти, или вообще он сам.. но тогда и всё остальное он сам, но зачем то он проявил и гопи и мужей и меня такого злобного критика. Да еще неизвестно кто кого проявил, раз все это одно Брахма - может я вас всех!

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Ну и что делать? Что есть, то есть. Даже если сознание - всего лишь результат мимолетного сочетания материальных элементов, как узор из пыли на старой дороге, созданный одним дуновением ветра времени, чтобы быть разрушенным следующим - разве это не чудо? Осознавать, говорить, страдать, разве на это способна простая материя? Даже если судьба исчезнуть навсегда, я благодарен за то, что было.
Как сделать лучше? И что значит лучше? Разве мы способны это понять?

---

Что-то есть, но у меня подозрение, что контролируем это не мы. А та Пуруша которая контролирует, оставляет себе сливки, нам же сбрасывая одни страдания для компенсации. Да хоть 100500 раз оно гениально, мне то зачем эти страдания, я естественно предпочел бы перестать существовать во всех смыслах... но даже это Оно мне не дает, заставляя реинкарнировать жизнь за жизнью в низших условиях. Думаете нам демонам легко? Да нам даже молоко не поможет. Нас, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Он навеки низвергает в океан материального существования, в разные демонические формы жизни. При этом с помощью тоже же Майи, все выставляется так, что это мы сами все придумали и сделали, откуда-то стали исполненными ненависти и злонравными, хотя причина всего этого горького катаклизма как всегда только Он - Он этим дополнительно наслаждается, обманом и избиением с унижением... но я не обязан Его за это любить

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Ну тогда уже давайте скажем и "Б" - все дживы это Невесты Неневестные предвечного Жениха, его шакти.

А что, это норм, жениться по закону гандхарвов на чужих женах?

---

Все гопи, замужние и незамужние, служат Кришне как своему единственному супругу. Хотя формально могут быть замужем, для накала страстей :).

Рупа Госвами "Уджвала-ниламани"

Упапати (любовник)

Чувства и переживания любви, которые испытывает любовник, — самые острые и привлекательные в супружеской расе. Это подтверждается Бхаратой Муни: «Любовь любовников, которая запрещена религией, заставляет мужчину и женщину держать свои отношения в строгой тайне, и на пути этой любви возникает множество препятствий для встречи влюбленных. Именно в такой любви возлюбленные испытывают интенсивное глубокое чувство счастья».

В материальном мире подобная любовь — отвратительна. Но в отношении Кришны это не так. Кришна нисходит в этот мир, для того чтобы вкусить сладость нектара этих трансцендентных игр.

1. Свакия

Верно то, что Кришна женился на гопи по обычаю Гандхарвов. Однако поскольку их женитьба хранилась в тайне, они не могли выражать свою любовь открыто.

2. Паракия

Те женщины, которые с великой любовью предлагают себя Кришне, пренебрегая религиозными принципами, и не заботятся о том, что случится с ними в этом мире и в следующем, известны как паракия, возлюбленные Кришны в настроении тайных любовниц.

Две группы паракии

Возлюбленные-паракия Кришны делятся на две группы: 1. незамужние девушки (канъяка) и 2. замужние (пародха).

Мугдха-наики делятся на канья (незамужних девушек), свия (тех, кто замужем за Кришной) и анъодха (тех, кто замужем за другого).

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

А разве это не похоже на просто бессмысленную деятельность? Есть ответ, нет ответа - все равно считать, что он есть? :) Мне это напоминает ситуацию, когда суслик подходит к дереву и начинает стучать по нему. "Барсук! Барсук! Ты выйдешь? Я тебе малины принес. Выходи!" Нет ответа. "Ладно, Барсук. Буду считать, что ты спишь. Или малину не любишь". И так изо дня в день.
Как достоверно отличить отсутствие ответа от объекта от отсутствия самого объекта? Или от полного нежелания давать ответ?
Все равно не обойтись без гуру-уттама адхикари, который сам есть свидетельство.

---

Конечно, не всё сразу. Сначала нужно научиться пользоваться разумом - обратиться за помощью к гуру, читать Писания, чтобы научится служить Кришне, узнать, что является преданным служением, как нам удовлетворить Кришну. А на уровне любви к Кришне, когда Кришна будет управлять вашими чувствами, когда у вас будет определенное единение, взаимопонимание с Кришной, вы это всё будете просто чувствовать - это уже становится естественным. Кришна отвечает, если мы что-то делаем с любовь и если наше сердце чисто чтобы услышать этот ответ. Вы будете ощущать блаженство, когда Кришна отвечает и удовлетворён. Если вы что-то делаете для Кришны и ваша любовь к Нему увеличивается, как вы можете сказать, что Кришна не отвечает? Если я что-то предлагаю Кришне или что-то делаю с желанием доставить Ему удовольствие и при этом испытываю сильный экстаз любви, как я могу сомневаться, что Кришна отвечает, что Он примет это, что Он слышит меня?

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Ну да, ну да - вы вечная духовная дживатма, что бы это ни значило, такая же как и Кришна (с). Но Кришна проявил себя в форме ковбоя с некими качествами и вас принудил.....

---

Нет, не вечная, и не дживатма. Не такая, как Кришна. Он - галактический супергерой, я - кусочек льда с другого края. Разница!

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Кришну не интересуют чужие жены?? Да вы батенька совсем в Майе!
Конечно можно копнуть поглубже, сказать что они все его шакти, или вообще он сам.. но тогда и всё остальное он сам, но зачем то он проявил и гопи и мужей и меня такого злобного критика. Да еще неизвестно кто кого проявил, раз все это одно Брахма - может я вас всех!

---

Я не в майе, я элемент этой майи, лжец и отец всей лжи.
Его не интересуют материальные тела.
А так, философия же все хитро объясняет. Вы представляете себе имманентный и трансцендентный парабрахман, который есть все, везде и всегда - и чтобы для него было что-то "чужое"? Кришна нитья брахмачари. Дух не ограничен ничем.

Не может. Если вы полный брахман (>200 кг весом), который проявил все остальное, то почему все потом забыли? Обратно проявить сможете?... Я не это имел в виду, положите, пожалуйста, бензопилу на место. Ой...

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Что-то есть, но у меня подозрение, что контролируем это не мы. А та Пуруша которая контролирует, оставляет себе сливки, нам же сбрасывая одни страдания для компенсации. Да хоть 100500 раз оно гениально, мне то зачем эти страдания, я естественно предпочел бы перестать существовать во всех смыслах... но даже это Оно мне не дает, заставляя реинкарнировать жизнь за жизнью в низших условиях. Думаете нам демонам легко? Да нам даже молоко не поможет. Нас, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Он навеки низвергает в океан материального существования, в разные демонические формы жизни. При этом с помощью тоже же Майи, все выставляется так, что это мы сами все придумали и сделали, откуда-то стали исполненными ненависти и злонравными, хотя причина всего этого горького катаклизма как всегда только Он - Он этим дополнительно наслаждается, обманом и избиением с унижением... но я не обязан Его за это любить

---

Ну и что это меняет? Демонам - когда легко, когда нет. Когда топорик острый, а жертва спит, то легко. Когда топор тупой, а жертва - огромный мужик с бейсбольной битой, то не очень.
Так... Стоп. Вы реально помните, все эти бесчисленные реинкарнации, или только думаете о них? В любом случае, это несущественно. С чего это демонам разливать такой пафосный морализм? А он обманщик, аз подставил... Не ведите себя как провинциальный кюре. Любовь это не обязанность, это колдовство.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Конечно, не всё сразу. Сначала нужно научиться пользоваться разумом - обратиться за помощью к гуру, читать Писания, чтобы научится служить Кришне, узнать, что является преданным служением, как нам удовлетворить Кришну. А на уровне любви к Кришне, когда Кришна будет управлять вашими чувствами, когда у вас будет определенное единение, взаимопонимание с Кришной, вы это всё будете просто чувствовать - это уже становится естественным. Кришна отвечает, если мы что-то делаем с любовь и если наше сердце чисто чтобы услышать этот ответ. Вы будете ощущать блаженство, когда Кришна отвечает и удовлетворён. Если вы что-то делаете для Кришны и ваша любовь к Нему увеличивается, как вы можете сказать, что Кришна не отвечает? Если я что-то предлагаю Кришне или что-то делаю с желанием доставить Ему удовольствие и при этом испытываю сильный экстаз любви, как я могу сомневаться, что Кришна отвечает, что Он примет это, что Он слышит меня?

---

Ну а если нет экстаза никакого от предписанных обязанностей

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Ну а если нет экстаза никакого от предписанных обязанностей

---

Если это обязанности, то выполняйте их как долг, но не безучастно, добавляете элемент шаранагати - предавайтесь Кришне и уповайте на Его милость. Пока служение не станет спонтанным и перестанет быть обязанностью. Потом естественное влечение облегчит дальнейший прогресс.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Думаете нам демонам легко? Да нам даже молоко не поможет. Нас, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Он навеки низвергает в океан материального существования, в разные демонические формы жизни. При этом с помощью тоже же Майи, все выставляется так, что это мы сами все придумали и сделали, откуда-то стали исполненными ненависти и злонравными, хотя причина всего этого горького катаклизма как всегда только Он - Он этим дополнительно наслаждается, обманом и избиением с унижением... но я не обязан Его за это любить

---

Вы всё преувеличиваете.

У христиан-пятидесятников вот где жуть и страшилка: https://www.youtube.com/watch?v=wA5f6YqyZT0.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Все гопи, замужние и незамужние, служат Кришне как своему единственному супругу. Хотя формально могут быть замужем, для накала страстей :).

Рупа Госвами "Уджвала-ниламани"

Упапати (любовник)

Чувства и переживания любви, которые испытывает любовник, — самые острые и привлекательные в супружеской расе. Это подтверждается Бхаратой Муни: «Любовь любовников, которая запрещена религией, заставляет мужчину и женщину держать свои отношения в строгой тайне, и на пути этой любви возникает множество препятствий для встречи влюбленных. Именно в такой любви возлюбленные испытывают интенсивное глубокое чувство счастья».

В материальном мире подобная любовь — отвратительна. Но в отношении Кришны это не так. Кришна нисходит в этот мир, для того чтобы вкусить сладость нектара этих трансцендентных игр.

1. Свакия

Верно то, что Кришна женился на гопи по обычаю Гандхарвов. Однако поскольку их женитьба хранилась в тайне, они не могли выражать свою любовь открыто.

2. Паракия

Те женщины, которые с великой любовью предлагают себя Кришне, пренебрегая религиозными принципами, и не заботятся о том, что случится с ними в этом мире и в следующем, известны как паракия, возлюбленные Кришны в настроении тайных любовниц.

Две группы паракии

Возлюбленные-паракия Кришны делятся на две группы: 1. незамужние девушки (канъяка) и 2. замужние (пародха).

Мугдха-наики делятся на канья (незамужних девушек), свия (тех, кто замужем за Кришной) и анъодха (тех, кто замужем за другого).

---

Ладно. Извинения приняты.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Вы всё преувеличиваете.

У христиан-пятидесятников вот где жуть и страшилка: https://www.youtube.com/watch?v=wA5f6YqyZT0.

---

Преувеличивать Бога? Не думаю что я способен.

А христиане это да - вот где бьется пульс всех рас в превосходной степени и проявляется работа Майи во всей прелести. Я их обожаю!
У вас тут просто смертная тоска на форуме, по сравнению с evangelie.ru (если ссылки на другие ресурсы тут запрещены ПФ, прошу считать эту недействительной). Эх, вот уж действительно гимн невежеству и иллюзии, Майа рулит, ведения умножают скорби, а авидья их разгоняет.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Нет, не вечная, и не дживатма. Не такая, как Кришна. Он - галактический супергерой, я - кусочек льда с другого края. Разница!

---

ICE T !?!
Is it you?

Цитата:

---

Я не в майе, я элемент этой майи, лжец и отец всей лжи.
Его не интересуют материальные тела.
А так, философия же все хитро объясняет. Вы представляете себе имманентный и трансцендентный парабрахман, который есть все, везде и всегда - и чтобы для него было что-то "чужое"? Кришна нитья брахмачари. Дух не ограничен ничем.

Не может. Если вы полный брахман (>200 кг весом), который проявил все остальное, то почему все потом забыли? Обратно проявить сможете?... Я не это имел в виду, положите, пожалуйста, бензопилу на место. Ой...

---

И очень просто - использовал свою личную личную Йога Майю и делов то - тут помню, а тут не помню - (показывает на разные участки на голове)...
Я же Бог, да что там Бог, Я ПАРАБРАХМАН! Всемогущий ведь (хочешь можешь стать Буденым, хочешь лошадью его). Обмануть Меня могу только Я Сам (да и Кроме меня и нет ничего))... Я и не таких обманывал... теперь подумаем - зачем мне это?...
Но мне даже причины не нужны, просто и беспричинно, потому что могу! Ах, обмануть меня не трудно, я Сам обманываться рад!

Могу ли я все это остановить? Ну есть типа такая байка, что раз в 311 триллионов лет, мне все надоедает и я в форме Рудры стираю все нафих... ни подтвердить, ни опровергнуть не могу - я же решил что не помню и никак не расколдуюсь.. потому как так интересней.

Впрочем есть одна причина: Мне скучно, Ра.
Что делать, Брахман?
Таков нам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех нас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
....
Доволен будь
Ты доказательством рассудка.
В своем альбоме запиши:
Fastidium est quies — скука
Отдохновение души.
Я психолог... о вот наука!..

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Ну и что это меняет? Демонам - когда легко, когда нет. Когда топорик острый, а жертва спит, то легко. Когда топор тупой, а жертва - огромный мужик с бейсбольной битой, то не очень.
Так... Стоп. Вы реально помните, все эти бесчисленные реинкарнации, или только думаете о них? В любом случае, это несущественно. С чего это демонам разливать такой пафосный морализм? А он обманщик, аз подставил... Не ведите себя как провинциальный кюре. Любовь это не обязанность, это колдовство.

---

А если я не буду вести себя как кюре, это типа что-то поменяет? Аха..

Да, бывают и у нас демонов просветы счастья. В основном когда получается накрошить батон на Верховную Личность Бога.. чем я и промышляю, с вашей милостивой помощью тут )

И конечно я ничего не помню - угадайте с одного раза, по чьей "милости"... хотя до какого уровня Он таки меня допустил - наверняка чтоб еще извращенней надо мной поиздеваться - уже и знаешь (масштаб трагедии), а изменить ничего не можешь

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

... И конечно я ничего не помню - угадайте с одного раза, по чьей "милости"... хотя до какого уровня Он таки меня допустил - наверняка чтоб еще извращенней надо мной поиздеваться - уже и знаешь (масштаб трагедии), а изменить ничего не можешь

---

Хммм. Итак, если вы ничего не помните, то ваша ли эта память? Происходило ли это все с вами , если даже память можно стереть, удалить, форматировать, записать на ее место ложные воспоминания, неотличные от истинных? Компьютер может считать, что жесткий диск и программы - это его, это он, но... Кто-то вытаскивает жесткий диск, или удаляет программы, может вообще систему переустановить. В вас сейчам просто подает сигнал служебная программа защиты данных, но скоро сисадмин отключит ее оповещения и все будет отлично.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

И конечно я ничего не помню - угадайте с одного раза, по чьей "милости"... хотя до какого уровня Он таки меня допустил - наверняка чтоб еще извращенней надо мной поиздеваться - уже и знаешь (масштаб трагедии), а изменить ничего не можешь

---

Ни счастливые дни, ни печальные дни
Не продлятся всю жизнь — им положены сроки.
На изменчивый ход наших судеб взгляни —
То дают, то берут, то добры, то жестоки.

Да, поистине духом велик только тот,
Кто спокоен и тверд, кто исполнен бесстрастья
И во дни торжества, и в годину невзгод,
И в пучине скорбей, и в обители счастья.

О наш Кришна — пастух, махараджа, герой,
Ты, что был незапятнан пороком и скверной,
Смысл и суть я постиг нашей жизни земной,
Размышляя о жизни твоей беспримерной.

Чей позор или славу запомнил народ,
Тот проклятьем иль песней с людьми остается,
Остальное лишь несколько дней проживет
И заглохнет в забвенье, как в старом колодце.

Боль и радость, успех иль позор — лишь плоды
Наших прежних, дурных или добрых, деяний.
Мощны силы судьбы, приговоры тверды, —
Что на свете законов ее постоянней?

Слабодушный не сбросит тяжелых оков
И погибнет в трясине тоски и сомнений,
А достойный, страданья и скорбь поборов,
Поднимается вверх — от ступени к ступени.

Видьяпати

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Любовь это не обязанность, это колдовство.

---

О, да, или как писал Кабир, любовь - это спасительная чаша, которой может воспользоваться каждый. Любовью чистой утоляют жажду.

Тропа Любви извилиста, трудна,
И тот, кто жизнью дорожит, не может
Ступать над бездной, где не сыщут дна
Ни взгляд, ни мысль, что путь его продолжит.
Ведь дом Любви - весь мир, где все миры
Открыты сердцу. Уж поверь Кабиру:
В миг откровенья не надрыв, порыв
Бросает жизнь к ногам Владыки Мира.
И только эта жертва, этот дар
Дает нам право прикоснуться к Чаше,
Из коей боги пьют: Любовь - алтарь,
Перед которым меркнет счастье наше.
Перед которым, беден иль богат,
Пророк или простой факир с базара,
А преклонишься, пасть безмолвным рад,
Чтобы коснуться огненного жара.
Чтобы, коснувшись, пить его и пить,
Самую жизнь за это отдавая.
Любовь - тот жар, что может утолить
И неземную жажду. О, я знаю,
Спасительная Чаша - перед каждым,
Любовью чистой утоляют жажду.

Кабир

Цитата:

---

Сообщение от Prema

...
А достойный, страданья и скорбь поборов,
Поднимается вверх — от ступени к ступени.

Видьяпати

---

Если бы у этой лестницы был конец... А так, поднимайся, не поднимайся, далеко

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Да, поистине духом велик только тот,
Кто спокоен и тверд, кто исполнен бесстрастья
И во дни торжества, и в годину невзгод,
И в пучине скорбей, и в обители счастья.

---

В Гите Кришна тоже много хвалит таких отрешенных муни. А потом превозносит выше всех гопи, которым ничего человечески страстного не было чуждо.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Хммм. Итак, если вы ничего не помните, то ваша ли эта память? Происходило ли это все с вами , если даже память можно стереть, удалить, форматировать, записать на ее место ложные воспоминания, неотличные от истинных? Компьютер может считать, что жесткий диск и программы - это его, это он, но... Кто-то вытаскивает жесткий диск, или удаляет программы, может вообще систему переустановить. В вас сейчам просто подает сигнал служебная программа защиты данных, но скоро сисадмин отключит ее оповещения и все будет отлично.

---

И давно вас посещают такие догадки? Надо передать сис-админу, чтоб проверил ваш фаервол на предмет утечки..
Я вам больше скажу - разве могу какие-то наши воспоминания быть настоящими, если все что мы знаем и ощущаем, приходит к нам в виде электрических сигналов по нервам, от органов чувств. То есть мы даже не знаем есть ли вокруг нас хоть какое-то время и пространство, а не все это передается матрицей.. да что там это, мы не знаем есть ли у нас действительно органы чувств, а не та же матрица посылает нам сигналы, что мы имеем органы обоняния, зрения, слуха и пр., через те же каналы. Прямо сейчас.
Да может и Кришне только внушается что он Верховная Личность Бога и помнит все свои воплощения и прямые проявления в этой реальности и в других. ХЗ

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

И давно вас посещают такие догадки? Надо передать сис-админу, чтоб проверил ваш фаервол на предмет утечки..
Я вам больше скажу - разве могу какие-то наши воспоминания быть настоящими, если все что мы знаем и ощущаем, приходит к нам в виде электрических сигналов по нервам, от органов чувств. То есть мы даже не знаем есть ли вокруг нас хоть какое-то время и пространство, а не все это передается матрицей.. да что там это, мы не знаем есть ли у нас действительно органы чувств, а не та же матрица посылает нам сигналы, что мы имеем органы обоняния, зрения, слуха и пр., через те же каналы. Прямо сейчас.
Да может и Кришне только внушается что он Верховная Личность Бога и помнит все свои воплощения и прямые проявления в этой реальности и в других. ХЗ

---

Ощущения реальны. Как гласит закон эээ.. "Информация инвариантна носителю". Т.е. неважно на диске или на пластинке или пленке, важен звук. Пространство=ощущение пространства, сон=явь, матрица=сион и т.д. А как оно на самом деле... Так разве ж поймёшь. Брахман имеет бесчисленное количество уровней. Вот уж непознаваемый.
Итак, я вернулся к началу темы.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

В Гите Кришна тоже много хвалит таких отрешенных муни. А потом превозносит выше всех гопи, которым ничего человечески страстного не было чуждо.

---

Гопи выше по положению, чем муни, риши, брахманы, садху. Нельзя сказать, что у гопи чего-то нет, каких-то качеств, знания, аскез, контроля чувств, отрешенности. Просто это всё для них уже естественно. В них есть всё, что есть в ведических мудрецах, аскетах, брахманах, святых и всё это в превосходной степени. Им не нужно прилагать для этого каких-то усилий, постоянно себя контролировать. Они естественным образом сосредоточены только на Кришне и отрешены от всего материального, их чувства под полным контролем, потому что полностью задействованы в служении Кришны. Их аскезы самые строгие, а знание самое совершенное. Хотя может показаться, что они только развлекаются с Кришной, как девушки развлекаются с юношей. Они во всём совершенны. Всем остальным, кто казалось бы живут в отречении и воздержании, контролируют чувства и совершают аскезы ещё очень далеко до уровня гопи.

Цитата:

---

Сообщение от Prema

Гопи выше по положению, чем муни, риши, брахманы, садху. Нельзя сказать, что у гопи чего-то нет, каких-то качеств, знания, аскез, контроля чувств, отрешенности. Просто это всё для них уже естественно. В них есть всё, что есть в ведических мудрецах, аскетах, брахманах, святых и всё это в превосходной степени. Им не нужно прилагать для этого каких-то усилий, постоянно себя контролировать. Они естественным образом сосредоточены только на Кришне и отрешены от всего материального, их чувства под полным контролем, потому что полностью задействованы в служении Кришны. Их аскезы самые строгие, а знание самое совершенное. Хотя может показаться, что они только развлекаются с Кришной, как девушки развлекаются с юношей. Они во всём совершенны. Всем остальным, кто казалось бы живут в отречении и воздержании, контролируют чувства и совершают аскезы ещё очень далеко до уровня гопи.

---

Угу.
Теперь остается составить полный список Кришн, всех его аватаров, проявлений, форм и имен, сопоставить список с теми дживами, которые проявляют настоящую любовь к этим кришнам во всем многообразии рас... а остальных в печку

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Ощущения реальны.

---

Есть идея, как это доказать?

Цитата:

---

Как гласит закон эээ.. "Информация инвариантна носителю". Т.е. неважно на диске или на пластинке или пленке, важен звук. Пространство=ощущение пространства, сон=явь, матрица=сион и т.д. А как оно на самом деле... Так разве ж поймёшь. Брахман имеет бесчисленное количество уровней. Вот уж непознаваемый.
Итак, я вернулся к началу темы.

---

Ссылку на закон в веданте можете дать? ))
Все законы сансары даны для падших душ. В трансцендентном мире все может быть иначе..

А так то да, наверняка есть много всякого в Брахмане, что и не снилось нашим мудрецам.. и даже ихним муни.... Но зачем тебе, о Рангараджа, знать все эти подробности? Одной Своей частью Я пронизываю и поддерживаю всю вселенную. Какая нам практическая, или даже духовная, ценность от того, что мы никак не можем познать..

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Есть идея, как это доказать?

---

Даже две идеи
1. Зуб даю. 2. Вот вам истинный крест.
А так, как вы вообще проверяете, реально происходящее или нет? По соблюдению причинно-следственных связей, законов физики. Если вы на земле подбросите кошку вверх и она упадет вам на голову - это реальность. Если взмахнет лапами и улетит на юг - не очень.

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Ссылку на закон в веданте можете дать? ))
Все законы сансары даны для падших душ. В трансцендентном мире все может быть иначе..

---

Хммм. Очень просто. Божественный звук Ом или Харе Кришна, где бы они ни звучали, если произносящий в правильном сознании, производят очищение. Шрила Прабхупада даже инициировал через магнитофонные записи.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Хммм. Очень просто. Божественный звук Ом или Харе Кришна, где бы они ни звучали, если произносящий в правильном сознании, производят очищение. Шрила Прабхупада даже инициировал через магнитофонные записи.

---

Что такое очищение и сколько его надо человеку?
Если нас призывают следовать примеру гопи, то сколько гопи занимались очищением и каким?

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

Что такое очищение и сколько его надо человеку?
Если нас призывают следовать примеру гопи, то сколько гопи занимались очищением и каким?

---

"Много еще внутри грязного, нехорошего...", - думал йог Потапыч, сдергивая ручку унитаза.
Очищение я понимаю как удаление невежества относительно своей природы.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

"Много еще внутри грязного, нехорошего...", - думал йог Потапыч, сдергивая ручку унитаза.
Очищение я понимаю как удаление невежества относительно своей природы.

---

имхо, как-то даже неприлично, неуважительно такое - Боженька старался, создавал иллюзии, майи напрягал, а от этих людишек никакой благодарности, надо все сломать, разобрать до молекул и чё дальше в этой пустоте делать будут??

Цитата:

---

Сообщение от Aндрей

имхо, как-то даже неприлично, неуважительно такое - Боженька старался, создавал иллюзии, майи напрягал, а от этих людишек никакой благодарности, надо все сломать, разобрать до молекул и чё дальше в этой пустоте делать будут??

---

Иллюзия иллюзиии рознь. Игры разные. Одно дело кидаться друг в друга экскрементами с криками "можем повторить", а другое выступать на уимблдоне перед британской королевой. Иерархии везде.
Так, а что делать? Куда ни сунься, везде он уже побывал, делов наделал, правила понаустанавливал.

Цитата:

---

Сообщение от rangaraja nambi

Так, а что делать? Куда ни сунься, везде он уже побывал, делов наделал, правила понаустанавливал.

---

Мой совет обоим: займитесь бхаджаном, прабху!

Цитата:

---

Сообщение от Aryan

Мой совет обоим: займитесь бхаджаном, прабху!

---

Вы слишком узко понимаете бхаджан - мы именно им и занимаемся, просто в более широком понимании, прабху!