Маха-мантра как она есть:благо или блажь?

Вид для печати

29.09.2013, 20:22
Kasturika d.d.

Цитата:

Сообщение от Yudhishthiranath das

Даже вот тут Вы не можете ВНИМАТЕЛЬНО прочитать........1й вопрос (по ссылке http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post104722).....ВОПРОС: Есть ли разница, когда мы воспеваем Рама или Рамо?

Прабху, я прочитала внимательно. "Воспеваем" относится не только к киртану, но и к джапе.
Поскольку слышно, что Махарадж сам в киртане меняет ударение, то, возможно, это не так критично.
Так как цитат Шрилы Прабхупады по теме ударений в киртане у нас пока нет.
29.09.2013, 20:32
Raja Kumari dasi

http://www.krishna.ru/books/guru-books/163/1135--.html

В этой статье достаточно много про долготы гласных в Маха-мантре. Однако никакого форматирования (выделения жирным шрифтом) в ней не сделали. Хорошо бы узнать автора статьи и увидеть ее оригинал.

__________________

ПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ

Существуют определенные правила произношения мантры. В отличие от английского языка, где определенная буква может читаться по-разному в различных случаях, буквы санскритского алфавита всегда произносятся одинаково. Согласные подразделяются на 5 групп, в соответствии с видом произносимого звука. Есть звуки горловые, заднеязычные, произносимые в верхней части нёба, зубные и губные. Таким образом, согласные образуют систему, и тот, кто освоил эту систему, может научиться правильному произношению санскритских звуков.

Все согласные звуки маха-мантры произносятся, а именно: Ха-ре , Кри-шна , Ра-ма и относятся к средней группе (язык слегка загнут назад и вибрирует в верхней части нёба). Буква «Р» в слове Кришна, хотя и является гласной, произносится точно также: звук «Р» произносится как «РИ».

Западному человеку трудно произносить подобные звуки, особенно РА и РИ, поскольку их нет в западных языках. Однако этому можно научиться. Помимо правильного произношения в этом есть еще одно преимущество: язык не движется во рту взад-вперед; он все время находится в одном месте и просто вибрирует. Повторять мантру становится проще, затраты энергии уменьшаются и Святое Имя открывает себя «быстрее», как того хотел Шрила Прабхупада.

Различие в произношении а и а также имеет большое значение. Краткое а (в Ха-ре, Кри-шна, Ра-ма ) является закрытым, а длинное а (в Ра-ма ) является открытым.

Звук е в Ха-ре произносится как в слове «рельсы», но длиннее (а не «ей», как иногда произносят). Согласные ха и ма произносятся так же, как в словах «хан» и «маг».

Произнося все слоги маха-мантры в соответствии с указанными выше правилами, можно быстро освоить правильное произношение и так улучшить качество воспевания.

ПРАВИЛЬНЫЙ РИТМ

Одним из важных аспектов произношения санскритских мантр является правильный ритм. Как и в случае с произношением звуков, существуют определенные правила, не допускающие исключений. Благодаря этому их легко запомнить. Есть только два вида слогов: краткие и долгие. Долгие слоги вдвое дольше кратких.

Слог является кратким, если:

1. Содержит краткую гласную: а, и, у, р ;
2. За этими гласными следует только одна согласная (или же если слог находится в конце строки).

Исходя из этого, в маха-мантре краткими являются следующие слоги (выделены жирным):
? Ха – ре
? Кри – шна
? Ра - ма

Все остальные слоги являются долгими в том случае, если:
1. Они содержат длинную гласную: а, и, у, р, аи, е, о, ау ;
2. За ними следует несколько согласных (более одной).

Таким образом, долгими являются следующие слоги маха-мантры (выделены жирным):
? Ха – ре : долгая гласная е;
? Кри – шна : краткая гласная ри, однако за ней следует две согласные ( ш, н );
? Ра – ма : долгая гласная а .

Исходя из этого, маха-мантру следует произносить следующим образом ( означает краткий слог, а -- долгий):

Ха-ре Кри-шна Ха-ре Кри-шна Кри-шна Кри-шна Ха-ре Ха-ре
Ха-ре Ра-ма Ха-ре Ра-ма Ра-ма Ра-ма Ха-ре Ха-ре

Если вы не знакомы с произношением санскрита и этот раздел покажется вам, не стоит беспокоится. Вы можете научиться идеальному произношению мантры, прослушав кассету с джапой Шрилы Прабхупады (запись 1967 года). Кроме того, вам может помочь вводный курс санскрита, опубликованный издательством Gayatri Publishers.
29.09.2013, 20:48
Raja Kumari dasi

http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post104722

Из пояснений Локанатхи Свами насчет долгот гласных (ударений) в Маха-мантре

Цитата:

в санскрите есть диакритические знаки - точки, черточки. Надо знать их значение и следовать. Эти значки показывают, как правильно произносить: «Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе».
В слове «Харе» ударение ставится на последний слог, в слове «Кришна» ударение - на первый слог, буква «а» - короткая, в слове «Рама» ударение на первый слог, буква «а» - короткая (прим. редактора).

"прим. редактора" требуют еще примечаний ) :
1. Почему мантра не с диакритическими знаками?
2. Пропущено слово "вторая", правильно : "в слове «Кришна» ударение - на первый слог, буква «а» - короткая, в слове «Рама» ударение на первый слог, вторая буква «а» - короткая.
3. Буквы не бывают короткими или длинными, только звуки.

При этом сам Махарадж поет не так, как объяснил выше. Почему? Вот ответ:

Цитата:

Но Господь очень милостив. Он понимает, что вы имеете в виду. Ну, по крайней мере, мы должны приложить усилия, чтобы произносить правильно. Не нужно этим пренебрегать, нужно постараться сделать все правильно. Но Господь известен как бхава-грахи джанардана - тот, кто принимает бхаву или настроение.
29.09.2013, 21:21
Yudhishthiranath das

Интересно как джапу такие личности воспевают? Вот бы послушать.Может скоро и появяться варианты и мы дружно перейдем на новый стиль.Пусть и шнык-шнык,рам-рам,но зато у меня настроение)))
Получается там где настроение, форма меняется? Но ведь при воспевании мы выяснили не меняется смысл.Воспеваем для какой личности? Сомнительно слыша слово ЗАмок предположить,что человек имеет ввиду ЗамОк.
Например воспеваю Таня,но имею ввиду Марину,приятно будет? Вопрос в том-кому?Этому вопросу вся тема посвящена,опять все по кругу.Воспеваем Имя того,кого любим,а не Драупадииииии.
29.09.2013, 21:48
Дмитрий Казиков

На нама-таттве задавал вопрос про РамО, ответ был такой :

Есть 3 вида воспевания :

1. Способ(начальный). Это как раз техника, чёткость и т.д.
2. Настроение - было сказано что важнее/лучше чем способ.
3. Раса. - тут без комментариев ..

+ у Враджендра Кумара прабху спросил, ответ совпадает с наставлениями на нама-таттве
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post71808

просто новеньких надо обучать сначала способу, ну и настроение тоже уловить неплохо бы ..
29.09.2013, 21:56
Yudhishthiranath das

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Казиков

На нама-таттве задавал вопрос про РамО, ответ был такой :

Есть 3 вида воспевания :

1. Способ(начальный). Это как раз техника, чёткость и т.д.
2. Настроение - было сказано что важнее/лучше чем способ.
3. Раса. - тут без комментариев ..

+ у Враджендра Кумара прабху спросил, ответ совпадает с наставлениями на нама-таттве
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post71808

просто новеньких надо обучать сначала способу, ну и настроение тоже уловить неплохо бы ..

А мне долго разъясняли,что на трансцендентном уровне нет разницы между Формой (1. Способ(начальный). Это как раз техника, чёткость и т.д.) затем 2. Настроение - было сказано что важнее/лучше чем способ.3. Раса. - тут без комментариев ..
Настроение и раса это одно и тоже вообще-то.
Разница в том.что на начальном уровне мы этого еще не понимаем и поэтому делим на подпункты.Это типа как Брахман.параматма и Бхагаван,но все вместе это-Кришна.
29.09.2013, 21:57
Raja Kumari dasi

Статья - это отрывок из книги Е.С. Шачинанданы Свами «Океан нектара святого имени»
29.09.2013, 22:18
Radesa das

Цитата:

Сообщение от Yudhishthiranath das

Голову-то включите)))

Прабху, апчему в конце вашего имени нету буквы "а"? :)
29.09.2013, 22:35
Yudhishthiranath das

Цитата:

Сообщение от Radesa das

Прабху, апчему в конце вашего имени нету буквы "а"? :)

А зачем? Мое имя-Дас,а Юдхиштхиранатх это-имя Кришны.Так его обозначил мой Гуру во время инициации.Т.е я-дас ,слуга Повелителя Махараджа Юдхиштхиры.А дас и так понятно.Хотя есть вариант...даса-даса-ану-даса.Т.е нет разницы даса или дас,смысл не меняется.
29.09.2013, 23:35
Radesa das

Цитата:

Сообщение от Yudhishthiranath das

А зачем? Мое имя-Дас,а Юдхиштхиранатх это-имя Кришны.Так его обозначил мой Гуру во время инициации.Т.е я-дас ,слуга Повелителя Махараджа Юдхиштхиры.А дас и так понятно.Хотя есть вариант...даса-даса-ану-даса.Т.е нет разницы даса или дас,смысл не меняется.

а почему Натх, а не Натха?
29.09.2013, 23:54
Yudhishthiranath das

Цитата:

Сообщение от Radesa das

а почему Натх, а не Натха?

И в чем прикол?
30.09.2013, 00:10
Radesa das

Цитата:

Сообщение от Yudhishthiranath das

И в чем прикол?

в том, что некоторые пресловутые Индийские народности опускают последнее "а" в слове, как например Гопинатх, Прасад, Джив, Вриндаван, Дас и т.д.
30.09.2013, 00:39
Yudhishthiranath das

Цитата:

Сообщение от Radesa das

в том, что некоторые пресловутые Индийские народности опускают последнее "а" в слове, как например Гопинатх, Прасад, Джив, Вриндаван, Дас и т.д.

Я надеюсь из за этого Вы не перестанете воспевать Харе Кришна внимательно?
30.09.2013, 00:44
Yudhishthiranath das

У Шрилы Прабхупады было (как минимум) не меньше вкуса и настроения воспевать,но он это делал смиренно и образцово.

..Однажды,когда Шрила Прабхупада болел,он приподнялся на постели,посмотрел на меня, и сказал:
-Моя болезнь вызвана тем,что 80% наших лидеров не следует правилам и предписаниям.

Из книги Шрута Кирти Прабху "В чем сложность?"
30.09.2013, 04:50
Radesa das

Цитата:

Сообщение от Yudhishthiranath das

Я надеюсь из за этого Вы не перестанете воспевать Харе Кришна внимательно?

нет конечно, я просто предпочитаю проповедовать своим примером, никого не обсуждая.
30.09.2013, 07:23
Yudhishthiranath das

Цитата:

Сообщение от Radesa das

нет конечно, я просто предпочитаю проповедовать своим примером, никого не обсуждая.

Шрила Прабхупада....

Когда возникает какая-то серьёзная проблема, её надо обсуждать со старшими.http://prabhupada.com.ua/Lection%20B...015_08_73.html

Что же касается экстаза старших преданных – должны ли мы искусственно подражать ему? Если в порыве истинного экстаза голос старшего вайшнава станет нечленораздельным или под влиянием духовных эмоций, упав на пол, преданный начнет биться в конвульсиях – будем ли мы это дружно повторять? Нет, слепое подражание – не наш метод. Уважая старших преданных, мы открываем свои «учебники» и тщательно учим написанное в них, а экстаз придет к нам в должный срок естественным образом.http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post102768

Получается ,что если воспевается КришнОООООО,то это-признак экстаза?
30.09.2013, 10:58
Kasturika d.d.

Цитата:

Сообщение от Yudhishthiranath das

Прошу (смиренно) старших преданных оградить общество от такой анти-проповеди.

К стати Рамо постоянно слышится из его лотосных уст,при всем моем к нему уважении.

Вряд ли СТАРШИЕ преданные тут читают...
30.09.2013, 11:25
Kasturika d.d.

Цитата:

Он-индуист

Это для харинам в Москве теперь надо...быть индуистом.
30.09.2013, 12:09
Raja Kumari dasi

А я ни разу не слышала, чтобы пели Рамо или Кришно.
Есть видео какое-нибудь?
30.09.2013, 13:21
Валерий О.С.

Так индуизм он бывает не правильный -который Прабхупада критиковал -современная мешанина из псевдокультов
и правильный к которому мы относимся -классический ведический